Kelan kustantamat autot

Anonyymi

Mites on kustantaako Joensuussa Kela ”turvapaikanhakijoille” uudet autot? Ainakin Helsingissä maahanmuuttajat ajavat Kelan piikkiin uusilla autoilla, kuulemma ajokortitkin kustannetaan.

150

2624

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Autoista ei tietoa, mutta ajokortteihin saavat ainakin osittain tukea. Tiedä sitten maksavatko ajokortit kokonaan. Jo n. 15 v. sitten saivat tietyistä maista tulleet ajokortteihin tukea täälläpäinkin. Ainakin puolet ajokortin hinnasta maksoivat.
      Kelasta tai sossusta on turha hakea tukea autoon liittyvissä maksuissa, sillä niitä ei oteta huomioon millään lailla suomalaisen työttömän tukihakemuksissa.
      Auto ei ole pakollinen meno, siis siihen liittyviä hakemuksia ei kannata edes yrittää hakea.

      • Anonyymi

        Väärää tietoa, joka ei pidä paikkaansa.


      • Anonyymi

        JUU juu, kyllä minullakin on täysin varmaa tietoa että ajokortit ja autot saavat
        matut ihan ilmaiseksi !
        Nimittäin serkkupojan (joka ei valehtele koskaan), kälyn kummin naapurin
        ex vaimon sukulaispoika oli ihan omin ja vielä kaihittomin silmin nähnyt ja
        lukenut ihan kirjalliset päätökset että somalillle oli annettu uusi bemu lahjaksi
        ja ajokortin oli kunta myös kustantanut, oli vielä saanut kunnan kunniakirjan
        seinälle kun oli suostunut ottamaan nämä vastaan.

        Kyllä se niin väärin, sitten saavat kantasuomalaisten ukot ja mummot nääntyä
        nälkään ja tauteihin eikä kukaan auta !


      • Anonyymi

        Eivät saa uusia autoja, mutta parin vuoden ikäisiä niille jaetaan. Myös sossu tukee ns harkinnanvaraisella rahalla, jolla on maksettu mm sakkoja, perinnässä olleita laskuja, jne. Miten kelan tuella elävä kykenee ylläpitämään kelan/sossun rahoittaman auton (huollot, liikennevakuutus, kasko, katsastukset ja polttoaineet).


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Aloittaja ei puhunut suomalaisista, sillä tuskin kukaan suomalainen on koskaan saanut avustusta autoonsa kelalta.
        Auto luokitellaan "ylellisyydeksi", ei siis ihmiselle tarpeellinen kelan mukaan millään lailla.

        Kansanedustaja Jukka Mäkynen (ps) on jättänyt kirjallisen kysymyksen ulkomaille lähtevistä rahansiirroista. Hänen mukaansa jokainen somali lähettää Somaliaan keskimäärin 30 euroa kuukaudessa.
        Merkitystä on sillä, että hänen mielestään kuukausittaisia rahansiirtoja vastaava summa pitäisi vähentää sosiaalituesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja ei puhunut suomalaisista, sillä tuskin kukaan suomalainen on koskaan saanut avustusta autoonsa kelalta.
        Auto luokitellaan "ylellisyydeksi", ei siis ihmiselle tarpeellinen kelan mukaan millään lailla.

        Kansanedustaja Jukka Mäkynen (ps) on jättänyt kirjallisen kysymyksen ulkomaille lähtevistä rahansiirroista. Hänen mukaansa jokainen somali lähettää Somaliaan keskimäärin 30 euroa kuukaudessa.
        Merkitystä on sillä, että hänen mielestään kuukausittaisia rahansiirtoja vastaava summa pitäisi vähentää sosiaalituesta.

        Aivan, aloittaja levittää typeriä perättömiä huhuja, koska Kela ei missään Suomessa kustanna autoa kenellekkään, koska auto ei kuulu toimeentulotuen piiriin.
        Maahanmuuttajat ajavat autoja, koska osa heistä on varakkaita eikä kuulu sossutuen piiriin.
        Jos mamu kuitenkin kuuluu sossupiiriin ja ajaa uutta autoa, se ei tarkoita, että Kela kustantaa sitä, vaan että sossumamu huijaa Kelaa.
        Aloittaja sotkee asioita.
        Eli sossumaahanmuuttajat ajavat hyvillä autoilla, koska huijaavat Kelaa samalla tavalla kuin jotkut kantasuomalaiset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aivan, aloittaja levittää typeriä perättömiä huhuja, koska Kela ei missään Suomessa kustanna autoa kenellekkään, koska auto ei kuulu toimeentulotuen piiriin.
        Maahanmuuttajat ajavat autoja, koska osa heistä on varakkaita eikä kuulu sossutuen piiriin.
        Jos mamu kuitenkin kuuluu sossupiiriin ja ajaa uutta autoa, se ei tarkoita, että Kela kustantaa sitä, vaan että sossumamu huijaa Kelaa.
        Aloittaja sotkee asioita.
        Eli sossumaahanmuuttajat ajavat hyvillä autoilla, koska huijaavat Kelaa samalla tavalla kuin jotkut kantasuomalaiset.

        Aloittaja varmaan viittaakiin niihin "harkinnavaraisiin" tukiin joista ei saa mitään tietoa ei näy virallisissa tilastoissa


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja varmaan viittaakiin niihin "harkinnavaraisiin" tukiin joista ei saa mitään tietoa ei näy virallisissa tilastoissa

        Jos henkilö tarvitsee silmälasit nähdäkseen,tai hammastemontti onkin mittava,ja välttämätön. Tai perheessä ei kertakaikkiaan ole varaa pyykkikoneeseen,tai jokin vastaava juttu jonka saamisen ansiosta ihminen tai perhe pystyy selviytymään sillä rahalla,minkä se normaalisti saa.
        Autot tai matkustelujutut eivät kuulu toimeentulotuen juttuihin lainkaan,eikä mikään mikä liittyy varallisuuden kasvattamiseen.
        Ehkä kyse on siitä,että osa maahanmuuttajista on varakkaita:ja suvusta tai tutuista useampi käyttää sitä autoa,joka yhdellä on.
        Saanhan minäkin ajaa jos joku lupaa autoa lainaan,tai vuokraan sen. Ei se tarkoita että omustan auton,tai pomo tai kela tai kunta olisi sen minulle ostanut.
        Olen itse töissäkäyvä. Vaan,eipä ole varaa autoon tai sen kuluihinkaan. Matalapalkkatyö,muusta on turha haaveillakkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aloittaja varmaan viittaakiin niihin "harkinnavaraisiin" tukiin joista ei saa mitään tietoa ei näy virallisissa tilastoissa

        Käypä huviksesi kokeilemassa niitä "harkinnanvaraisia tukia" ja tule kertomaan
        kuinka helppoa se on !
        Suurimpia huijareita sosiaalituissa ovat yrittäjät jotka voivat säätää tulonsa
        halutessaan niin että saavat nostaa asumistukea ja muita vastaavia etuisuuksia.


    • Anonyymi

      Onhan noita suomalaisillakin,kalliita pelejä.Toinen toistaan hienompia.Mutta naapurikateuden takia en noin huonoa sijoitusta itselleni ottaisi .Mitä hienompi auto,sitä enemmän velkaa useimmiten.Voi ne maahanmuuttajat olla osa varakkaita tai sukulaisensa jotka auttaa auton hankinnassa ja saa työssä käyvät lainaa myös menopeleihin oli se sitten pizzakuski tai yrittäjä ihan kuin suomalaisetkin.Totta on että väärinkäytöksiäkin esiintyy mutta niitä ei tutkita koska voipi olla ikävää maksaa sitten lissee ja se ostaa vielä hienomman auton kun käyttää R korttia..

      • Anonyymi

        Huumekauppa se on mikä kannattaa.


    • Anonyymi

      Työ- ja elinkeinotoimiston virkailija kertoo äideistä, jotka ilmoittautuvat vanhempainvapaan päätyttyä työttömiksi työnhakijoiksi. He jäävät käytännössä työttömyyspäivärahalla hoitamaan lasta kotiin, koska päiväraha on huomattavasti suurempi kuin kotihoidontuki.

      - Meillä on asiakkaana moniongelmaisia perheitä, joissa on monta lasta. Vanhemmat ovat kertoneet, että he tekevät lisää lapsia sopivin väliajoin vain siksi, että lapsilisät ja muut sosiaalietuudet elättävät perheen, eräs diakoniatyöntekijä kertoo HS:lle.

      Kelan asumistuesta vastaava etuuspäällikkö Heli Santamala sanoo HS:lle, että jossain määrin yleistä on niin sanottu postilokerokikkailu. Siinä perheenjäseniä muutetaan pois kirjoilta perheen vakituisesta asunnosta. Näin ruokakunnan tulot putoavat selvästi ja asuntoon jäävä saa enemmän tukia.

      Tällaisessa tilanteessa erillään asuvien puolisoiden on myös mahdollista saada enemmän työmarkkinatukea.

      Kaupunkien sosiaalitoimissa tunnetaan uusioperheitä, joiden vanhemmat ovat asuneet kimpassa jo vuosia, mutta osoitteet on pidetty tukien saamisen takia erillään.

    • Anonyymi

      kelalla ei ole mitään mahdollisuuksia tutkia esim irakilaisten heidän kotimaan pankkitilien saldoja. on vain luotettava asiakkaan sanaan.

      • Anonyymi

        Kelalla ei ole mitään mahdollisuuksia tutkia suomalaistenkaan ulkomailla olevia pankkitilien saldoja tai asuntosijoituksia tai muita sijoituksia.
        Menkää vaikka Venäjälle, avatkaa tili tai muutama tili, ja jos ette paljasta omia asioitanne, ei kukaan tiedä niistä mitään.


    • Anonyymi

      Eikös Lieksa ajattanut kaikille mamuhalukkaille rekkakortit, monikohan on tienaamassa ja missä?

      • Anonyymi

        ..kyllä ja suuri osa kultamunista timoista jätti sen ajamisen kesken, mutta autokoulu sai niistä hyvät rahat...veronmaksajien kukkaroista.
        Että tällaista sakkia me elätetään. Voisko kansalaisaloitteella saada ajettua pois tuollaiset maasta? somputhan lomailevat kotimaassaan ja irakissa ei ole enää sotatila.. Kotiinsa vaan pummit.


    • Anonyymi

      Tottakai öljymaiden rikkailla on varoja auton ostoon. Ja varsinkin kun muun elämisen kustantaa Kela eli veronmaksajat.
      Alfred Kuttaperkka

    • Anonyymi

      Onpa taas lapsellista mutu-mamu-läppää! Asioista pitää vaan puhua vailla vähäisiäkään faktoja ja tietoja, ilman järjen ja totuuden siementäkään.
      Tulkaa jo todellisuuteen sieltä harhaisesta paha-mamu maailmastanne.

      • Anonyymi

        Ja sieltä ilmestyi ensimmäinen kultamunien suojelija.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ja sieltä ilmestyi ensimmäinen kultamunien suojelija.

        Pysytään asiassa. Ihmisiä mamutkin on vaikka kulttuuri erot aiheuttaa rikoksia ja ongelmia ja ehkä niitä on otettu liikaa kun sopeuttaminen ei ole onnistunut. Raskaita ongelmia on suomalaisillakin joiden ratkaisuun pitää ensisijaisesti panostaa. Sitä ei tiedä, on mahdollista, että suomikin on joskus ulkoisen avun varassa, joten kovin paskaa mainetta ei kannata hommata. Onhan se mahdollista, että sinunkin jälkikasvu nai joskus tumma hipiäisen mitäs sitten teet?


    • Anonyymi

      Kela ei kustanna ajokortteja eikä autoja. Kela maksaa perustoimeentulotuen joka kattaa Perusosan ja muita perusmenoja.
      Perusosa on kiinteä summa niistä menoista, jotka on tarkoitettu jokapäiväisen elämän välttämättömiin menoihin (esim. ruoka ja vaatteet).

      Perusosalla katetaan:

      ravintomenot
      vaatemenot
      vähäiset terveydenhuoltomenot (esim. itsehoitolääkkeet)
      henkilökohtaisesta ja kodin puhtaudesta aiheutuvat menot
      paikallisliikenteen käyttö
      sanomalehden tilaus
      puhelimen ja tietoliikenteen käyttö
      harrastus- ja virkistystoiminta
      muut vastaavat henkilön ja perheen jokapäiväiseen toimeentuloon kuuluvat menot.
      Näitä menoja ei siis huomioida erikseen perustoimeentulotuessa, vaan ne sisältyvät perusosaan yhtenä kokonaisuutena. Näin ollen sinun ei tarvitse esittää tositteita (esim. kuitteja tai laskuja) perusosalla katettavista menoista. Jokaiselle perheenjäsenelle huomioidaan laskelmassa menoeränä oma perusosansa. Katso esimerkki laskelmasta.

      Perusosan määrä yksin asuvalle on 497,29 euroa vuonna 2019.
      Lue lisää perusosan määrästä.

      Muut perusmenot
      Muina perusmenoina otetaan huomioon kohtuullisen suuruisena:

      asumismenot (esim. vuokra, vastike, omakotitalon hoitomenot, taloussähkö ja kotivakuutus)
      välttämättömät muuttokustannukset ja vuokravakuudet
      muut kuin perusosaan sisältyvät julkisen terveydenhuollon menot (esim. terveyskeskuksen asiakasmaksut, reseptilääkkeiden omavastuuosuudet ja silmälasit)
      lasten kunnallisen päivähoidon sekä koululaisten aamu- ja iltapäivätoiminnan menot
      lapsen tapaamisesta etävanhemmalle aiheutuvat menot siltä osin, kun ne perustuvat kunnan sosiaalihuollon vahvistamaan sopimukseen tai tuomioistuimen päätökseen
      välttämättömän henkilötodistuksen, oleskeluasiakirjan tai matkustusasiakirjan hankintamenot.

      Muihin menoihin on kunnan sosiaalitoimesta haettava täydentävä tai ehkäisevä tuki, en ole varma kustantaa ko edes kunta Matujen autoja ja ajokortteja. Ne kustannuksethan menevät kunnan budjetista, minkä kunnan varat riittäisivät tuollaisten kustannusten korvaamiseen?

      • Anonyymi

        Siinä kansalaisten laskelmat, mutta käteen jäävä summa vaihtelee tukisasiakkaalla johtuen vuokran suuruudesta. Liian suuresta vuokrasta maksavalle jää vähemmän rahaa käteen, koska liian suuria vuokria ei korvata yhtäläilla sopivien vuokrien suhteen.
        Turvapaikanhakijoiden tukiloista ei olemassa mitään varmaa julkista tietoa, joten heille myönnettävistä tukiloista ei saa kaivettua mistään mitään varmaa julkista tietoa.


      • Anonyymi

        Mikäs se on se HARKINNANVARAINEN tuki?


      • Anonyymi

        Googlaamalla löytyi helposti:
        " Täydentävä ja ehkäisevä tuki kunnasta
        Jos sinulla on erityisiä menoja, joita perustoimeentulotuki ei kata, kunnan sosiaalitoimisto voi harkintansa mukaan myöntää täydentävää ja ehkäisevää toimeentulotukea.

        Täydentävä toimeentulotuki
        Kunta käsittelee täydentävän toimeentulotuen hakemuksesi.

        Täydentävää toimeentulotukea voidaan myöntää

        asumisesta aiheutuviin menoihin, joihin et voi saada perustoimeentulotukea.
        menoihin, jotka aiheutuvat sinun tai perheesi erityisistä tarpeista tai olosuhteista, jotka katsotaan tarpeellisiksi toimeentulon turvaamiseksi tai itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi.
        Ehkäisevä toimeentulotuki
        Kunta voi lisäksi myöntää ehkäisevää toimeentulotukea, joka liittyy usein sosiaalityöhön. Kunta myöntää sitä harkintansa mukaan. Ehkäisevän toimeentulotuen tarkoitus on edistää sinun tai perheesi sosiaalista turvallisuutta ja omatoimista suoriutumista sekä ehkäistä syrjäytymistä ja pitkäaikaista riippuvuutta toimeentulotuesta.

        Ehkäisevää toimeentulotukea voidaan myöntää muun muassa:

        turvaamaan asumista
        lieventämään vaikeuksia, jotka aiheutuvat taloudellisen tilanteen äkillisestä heikentymisestä
        edistämään muulla tavoin itsenäistä elämää.
        Täydentävästä ja ehkäisevästä toimeentulotuesta saat lisätietoa kunnan sosiaalitoimistosta". Eli kunta voi HARKINTANSA mukaan myöntää noita lisätuki. Täydentävä=harkinnanvarainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siinä kansalaisten laskelmat, mutta käteen jäävä summa vaihtelee tukisasiakkaalla johtuen vuokran suuruudesta. Liian suuresta vuokrasta maksavalle jää vähemmän rahaa käteen, koska liian suuria vuokria ei korvata yhtäläilla sopivien vuokrien suhteen.
        Turvapaikanhakijoiden tukiloista ei olemassa mitään varmaa julkista tietoa, joten heille myönnettävistä tukiloista ei saa kaivettua mistään mitään varmaa julkista tietoa.

        "Turvapaikanhakijoiden tukiloista...."

        14. Paljonko turvapaikanhakija saa vastaanottorahaa?
        Vastaanottorahan perusosa yksinasuvalle tai yksinhuoltaja-aikuiselle on 316 euroa kuukaudessa, jos hän maksaa ruokailunsa itse. Jos vastaanottokeskus tarjoaa ateriat, vastaanottoraha on 93 euroa kuukaudessa. Muut aikuiset saavat vastaavasti joko 267 euroa tai 76 euroa. Perheensä kanssa asuvalle lapselle maksetaan joko 201 euroa tai 60 euroa kuukaudessa.

        kts. "Nämä mietityttävät pakolaisasiassa – katso 30 kysymystä ja vastausta"

        https://www.ksml.fi/kotimaa/Nämä-mietityttävät-pakolaisasiassa-–-katso-30-kysymystä-ja-vastausta/379176


      • Anonyymi

        Höpöhöpö
        VIlkaiseppa mitä esim lieksan somaliperheyhteisö sai "tukea" veikkaukselta. Summa oli 120 000€, ja se on kertaluontoinen ja sen käyttöä ei valvo kukaan. Eli todellista diskorahaa. Ja mitä taas tulee noihin rekkakortteihin, niin mene kysymään autokouluista miten niiden ajot on jätetty kesken ja "oppilas" on vaan kadonnut jonnekkin.
        Sama kun työntäisi rahaa suohon. Ihan yhtä tyhjän kanssa on sijoittaa senttiäkään noihin pummeihin. Vastikkeettoman rahan jakaminen pitäisi lopettaa välittömästi.


      • Anonyymi

        Juuri näin. Saavat saman kuin muutkin ja säästävät etuuksista, kun eivät polta ja käytä viinaa ja ruokakin on halvemmasta päästä, kun ainakin muslimeilla on paljon rajoituksia. Ajokortin hankintaan ei sossu myönnä mitään. Autokoulut tarjoavat halvempia hintoja opetuksessa näille turvapaikkalaisille, joten pystyvät autokoulun maksamaan osasuorittein.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikäs se on se HARKINNANVARAINEN tuki?

        Jos toimeentulotuki ei riitä sille kuukaudelle, niin sossu voi antaa harkinnanvaraisesti vähän extraa, että saa esim. ruokaa.


    • Anonyymi

      Aloittajalle tiedoksi.
      Pohjois-Karjalaisten keski-ikä vuonna on 45 vuotta.
      Joensuun (väkiluku v. 2015 n. 75.000) josta oli alle 25 vuotiaita lähes 25.000 ja tämä vain siksi, että kaupungissa on paljon kouluja.
      Tähän opiskelevien nuorten ihmisten joukkoon mahtuu hyvin paljon muualta tulleita, kantaväestöstä poikkeavan näköisiä nuoria.

      Aloittajalle ihan vaan tiedoksi, kaikki kantaväestöstä poikkeavan näköiset nuoret jotka autolla ajavat/Joensuun katuja tallaavat, opiskelevat ja elävät täällä Joensuussa, eivät ole turvapaikan hakijoita.

      Mitä enemmän sinä levittelet valheita nuorista, sitä vähemmän heitä jää Pohjois-Karjalaan asumaan ja työtä tekemään.

      • Anonyymi

        Eipä nämä reppanat edes tajua mikä ero on turvapaikanhakijalla ja maahanmuuttajalla.
        Työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa on ihan turha vastustaa, sillä se lisää vain suomen verotuloja ja kilpailukykyä, eivätkä he ole kelan luukulla kerjäämässä vaan elättävät itsensä ja perheensä ihan itse ja maksavat veronsa yhteiskunnalle, toisin kuin nämä mamu-vouhkaajat täällä.


      • Anonyymi

        Missä on todisteet, että "mamu-vouhkaajat" eivät elätä itseään?
        Onko taas niitä jonkun kesä-keijon puheita kaljatuopin ja griillimakkaran äärellä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Missä on todisteet, että "mamu-vouhkaajat" eivät elätä itseään?
        Onko taas niitä jonkun kesä-keijon puheita kaljatuopin ja griillimakkaran äärellä?

        Saattaahan joku vouhkaaja töissäkin käydä, mutta jos ihmisellä on sisältöä elämässään, esim. työ, niin ei hän ehdi vouhkata turhanaikaisia eikä viitsi edes pohtia tuollaista skeidaa. Tämä on vaan fakta joka ei todisteita kaipaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä nämä reppanat edes tajua mikä ero on turvapaikanhakijalla ja maahanmuuttajalla.
        Työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa on ihan turha vastustaa, sillä se lisää vain suomen verotuloja ja kilpailukykyä, eivätkä he ole kelan luukulla kerjäämässä vaan elättävät itsensä ja perheensä ihan itse ja maksavat veronsa yhteiskunnalle, toisin kuin nämä mamu-vouhkaajat täällä.

        Selitä mulle tuo kilpailukyky kyn en sitä ymmörrä?

        Veikkaan se menevän näin.. halpatyövoimaa ja yritys tienaa enemmän?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä nämä reppanat edes tajua mikä ero on turvapaikanhakijalla ja maahanmuuttajalla.
        Työ- ja opiskeluperäistä maahanmuuttoa on ihan turha vastustaa, sillä se lisää vain suomen verotuloja ja kilpailukykyä, eivätkä he ole kelan luukulla kerjäämässä vaan elättävät itsensä ja perheensä ihan itse ja maksavat veronsa yhteiskunnalle, toisin kuin nämä mamu-vouhkaajat täällä.

        Hahahhaaa, juu ei.


    • Anonyymi

      Faktaa on että ajokortit ja autot on maksettu yhteiskunnan varoilla näille paremman värisille.Valkoihoiselta on jopa vietu työttömyysraha kun ei ole autoa jolla pääsisi töihin.Täällä pohjoisessa kun ei ole busseja eikä junia,oma auto ainoa millä pääsisi töihin yli 100km päähän.Milloin nämä tosiasiat ja käänteinen syrjintä tunnustetaan?Kuka oikeastaan on rasismin kohteena?

      • Anonyymi

        Esitäpäs sitten ne faktasi yhteiskunnan kustantamista ajokorteista ja autoista!
        Faktaksi ei riitä että arska oli kuullut penalta että joku oli kertonut...

        Suomalaisilla on valitettavasti paha tapa puolustella omaa saamattomuuttaan maahanmuuttajilla. Turvapaikanhakijat ovat toimeentulotukiasiakkaita pakosta, useimmat suomalaiset ihan vaan lahjattomuuttaan ja laiskuuttaan.

        Ja jos turvapaikanhakijoilla tai joillakin maahanmuuttajilla näyttäisi olevan enemmän rahaa ja paremmat vaatteet tms. niin johtuisiko se siitä etteivät he kaada saamaansa rahaa kurkustaan alas ja pissi sitä takataskun pisuaariin, kuten jalo kantaväestömme tekee?


      • Anonyymi

        Tuossahan totesit, "että arska oli kuullut penalta että joku oli kertonut..."

        Elikkä juttujen perusteella muodostat saman kuvan useimmista suomalaisista yleistämällä vähemmistön.
        Aivan samaa arska pena tarinaa yrität siis siirtää suomalaisten puolelle pellkkien puheiden perusteella.
        Tilastot kertovat totuuden tästä asiasta, eivät jonkun penan puheet.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuossahan totesit, "että arska oli kuullut penalta että joku oli kertonut..."

        Elikkä juttujen perusteella muodostat saman kuvan useimmista suomalaisista yleistämällä vähemmistön.
        Aivan samaa arska pena tarinaa yrität siis siirtää suomalaisten puolelle pellkkien puheiden perusteella.
        Tilastot kertovat totuuden tästä asiasta, eivät jonkun penan puheet.

        Et edes tiedä mikä on tilasto.


      • Anonyymi

        Meneekö jo epätoivon puolelle vääntäminen?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esitäpäs sitten ne faktasi yhteiskunnan kustantamista ajokorteista ja autoista!
        Faktaksi ei riitä että arska oli kuullut penalta että joku oli kertonut...

        Suomalaisilla on valitettavasti paha tapa puolustella omaa saamattomuuttaan maahanmuuttajilla. Turvapaikanhakijat ovat toimeentulotukiasiakkaita pakosta, useimmat suomalaiset ihan vaan lahjattomuuttaan ja laiskuuttaan.

        Ja jos turvapaikanhakijoilla tai joillakin maahanmuuttajilla näyttäisi olevan enemmän rahaa ja paremmat vaatteet tms. niin johtuisiko se siitä etteivät he kaada saamaansa rahaa kurkustaan alas ja pissi sitä takataskun pisuaariin, kuten jalo kantaväestömme tekee?

        Harmi kun tänne ei voi laittaa todistetta ilman sanktioita ja "kunniakansalaisenloukkausta".
        Esim lieksan kaupunki ON kustantanut somaleille rekkakorttia ja se on satavarma tieto. Sopimukset on nähty autokoulun pöydällä ja maksusitoumus myös.
        Mutta tällaisen tiedon, tai sen todistaminen oikeaksi on nykyisin rangaistava teko, joten kunniakansalaiset nauttivat sellaista suojaa, että kotimainen valkonaama saa sellaisesta rangaistuksen.
        ...mutta uskokoot ken tahtoo. Minä uskon omia silmiäni.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Harmi kun tänne ei voi laittaa todistetta ilman sanktioita ja "kunniakansalaisenloukkausta".
        Esim lieksan kaupunki ON kustantanut somaleille rekkakorttia ja se on satavarma tieto. Sopimukset on nähty autokoulun pöydällä ja maksusitoumus myös.
        Mutta tällaisen tiedon, tai sen todistaminen oikeaksi on nykyisin rangaistava teko, joten kunniakansalaiset nauttivat sellaista suojaa, että kotimainen valkonaama saa sellaisesta rangaistuksen.
        ...mutta uskokoot ken tahtoo. Minä uskon omia silmiäni.

        Suomalaisillekin koko ajan järjestävät ilmaisia etuja - ajokortit, kurssikirjat ja kannettavat tietokoneet jne:

        "Lukio houkutteli opiskelijoita ilmaisella ajokortilla – hakijamäärä kolminkertaistui....
        Jo ennestään lukio tarjoaa oppilaille esimerkiksi ilmaiset kurssikirjat ja kannettavan tietokoneen. Pitääkö teidän keksiä jatkuvasti uusia kalliita keinoja oppilaiden houkuttelemiseksi?"

        https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005676010.html


      • Anonyymi

        Kela ei tule myöntämään ajokortteja. Kela ei myönnä mitään tukea autoon liittyvissä kustannuksissa.
        Auto ei ole tarpeellinen, se on ylellisyyttä kelan mukaan.

        Opiskelijoiden houkuttelu ajokorteilla ja tietokoneilla on taas aivan eri asia.
        Tämä on varmaan aika rajoitettua, eikä tapahdu monessa kunnassa.


    • Anonyymi

      Täällä ollaan vain kateellisia tulokkaille jotka ovat riittävän itsevarmoja ja röyhkeitä käyttämään hyväksi rikkinäistä systeemiä, jokainen kantasuomalainen huijaisi itselleen erilaisia etuuksia ihan samalla tavalla jos se olisi vain mahdollista.

    • Anonyymi

      Kotimainen työtön tukien hakija yleistetään usein itse syylliseksi ahdinkoonsa.
      On liian paljon sinisilmäisä jotka auttavat ulkomailta tulleita kerjäläisiä antamalla heille jopa rahaa.
      Ollaan valmiita työntämään rahaa joillekkin, mutta ei tiedetä ollenkaan minne sitä rahaa työnnentään.
      Siis luullaan, etä toiset on jotenkin parempia kuin toiset.

    • Anonyymi

      Kantasuomalainen joka jää työttömäksi ei saa sossusta muuta kuin perusmäärän tukea. mitään täydentävää tai ehkäisevää tukea ei tipu. Kela vetoaa pykälään; kun olet saanut edeltävinä kuukausina palkkaa sen pitäisi riittä tietyksi 2-3kk ajaksi eteenpäin ennenkuin alat saada toimeentuloatukea yleensäkään. Tätä toimintaa kutsuvat tulon vyöryttämiseksi.
      Mutta kun ne palkkarahat ovat menneet normi elämiseen ja lisäksi velkojen maksuun niin mitään sellaista määrää ei voi jäädä jäästöön millä pärjaisit useita kuukausia. Ainut mikä vyöryy on ilmeinen hätä asunnottomaksi joutumisesta ja suoranaisesta nälästä koska työttömyyspäirahatkaan eivät tule maksuun kuin useamman viikon jälkeen. joten repikääpä siitä mitä on kantasuomalaisen kohtelu niin Kelan kuin asuinkunnan sossun taholta silloin kun tukea todella tarvitsisi.

      • Anonyymi

        Kantasuomalaisia on kuitenkin pyritty yhteiskunnan toimesta ja veronmaksajien rahoilla integroimaan tähän meidän hyvinvointivaltioon vähintään oppivelvollisuuden loppuun saakka, eikä vetoapu katkea tarvittaessa ennen väitöskirjaa. Missä on siis menty metsään, kun kaikesta yhteiskunnan tarjoamasta tuesta ei ole jäänyt muuta käteen kuin kirjoitustaito, jolla voi juuri ja juuri kirjoittaa Suomi24:lle "Kela kohtelee minua kaltoin eikä tue yhtään"?


      • Anonyymi

        Pistät "normi elämisen" kulut töissä ollessasi semmoiseen jiiriin että keräytyy vähän pahan päivän varaa ja saat sillä hätävaralla etittyä uudet duunit. Ei ole vaikeaa. Ei se ole yhteiskunnan tehtävä ottaa elämänkoululaisesta välittömästi koppia kun duunit lähtee alta ja irtisanomispäivään saakka on pistetty palkat sileäksi ja vielä velkaakin otettu.

        Ainoa mitä velalla edes tekee on asunnon osto ja siihen kyllä saa lyhennysvapaata töiden etsinnän ajaksi. Kaks sataa kuussa jemmaan niin kymmenen vuoden välein saat etsiä töitä 24 tonnin turvin. Sillä makselee "normi elämistä" ja lainan korkoja tai mikäettei vuokraakin jo hyvän aikaa.


    • Anonyymi

      Muissa kuin autoliikkeessä kunniakansalaiset ainakin maksavat a4 rahalla, maksusitoumuksella ja valitsevat parasta.
      T: moninkertainen silminnäkijä

      • Anonyymi

        Jokainen kantis tekisi samalla tavalla jos se vaan onnistuisi


      • Anonyymi

        Miksi se ei kantiksilla onnistu, jos, kun vieraillakin onnistuu? Missä tasa-arvo?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi se ei kantiksilla onnistu, jos, kun vieraillakin onnistuu? Missä tasa-arvo?

        Aika omituinen näkökulma hakea tasa-arvoa...
        Käyttäisit energiasi ensin omaan työllistymiseesi ja toimeentuloosi oman työsi kautta ja sen jälkeen kantaisit huolta maahanmuuttajien työllistymisestä, etkä kilpailisi sossutukien hakemisessa.
        Miksi suomalaisena alennat itsesi noin alas ja häpäiset itsesi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Aika omituinen näkökulma hakea tasa-arvoa...
        Käyttäisit energiasi ensin omaan työllistymiseesi ja toimeentuloosi oman työsi kautta ja sen jälkeen kantaisit huolta maahanmuuttajien työllistymisestä, etkä kilpailisi sossutukien hakemisessa.
        Miksi suomalaisena alennat itsesi noin alas ja häpäiset itsesi?

        Ne ketkä menestyy parhaiten ovat järjestään moraalittomia mulkeroita jotka lypsää yhteiskunnan varoja omiin taskuihin parhaimman mukaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ne ketkä menestyy parhaiten ovat järjestään moraalittomia mulkeroita jotka lypsää yhteiskunnan varoja omiin taskuihin parhaimman mukaan.

        Voi olla, jos yhteiskunta on palkanmaksajana, siis valtio, kunta tms.
        Katsos kun työnantaja maksaa työstä palkkaa, joka on rahaa korvauksena siitä että osaat jotakin ja käytät osaamistasi työnantajasi hyväksi. Siitä saadut rahat voi osaaja hyvällä omallatunnolla "lypsää" taskuihinsa. Miksikö? Siksi että on tehnyt työtä niiden rahojen eteen. Tämä voi tietty olla sinulle kovinkin uusi ja vaikeatajuinen asia? Meillä päin on mulkeroiksi muuten sanottu niitä jotka eivät tee mitään ja vielä odottavat että muut elättävät heidät...


    • Anonyymi

      Täytyy vaan ihmetellä miksi ihmiset jotka kuulunevat ns. hyväosaisiin ovat täälläkin mollaamassa heikompiaan kantasuomalaisia ja syyttelemässä heitä heidän kohtalostaan työttömäksi joutuessaan.
      Onko näille kermaperseille liian vaikea tajuta se, että kaikki eivät ole syntyneet samojen edellytysten ja lahjojen kera eikä kaikilla ole varakasta sukua jotka olisivat voineet rahan voimalla kouluttaa myös vähälahjaisimmankin lapsensa hyvään ja rahakkaaseen ammattiin?
      Voisiko siis olla kommentoimatta asioista joista ei ole mikäänlaista oikeaa tietoa? Mutta kun se omahyväinen itsekkyys ja paremmuus pitää tuoda esille aina missä vaan mahdollisista-vai kuinka?

      • Anonyymi

        Samaa tarinaa siitä, miten työttömyys on aina muiden vika. Tällä kertaa vanhempien. Vedät yhtäläisyysmerkin vanhempien rahatilanteen ja jälkikasvun koulutusmahdollisuuksien välille. Puhutko edes Suomesta?

        Lahjoja tässä ei ole itse kenelläkään ja vielä vähemmän suvulla rahaa, mutta ahkeruudella ja ilmaisella koulutuksella pääsee tässä valtiossa suorittamaan komian luokkaretken lama-ajan kurittamasta työläisperheestä hyväosaiseksi alle kahdessakymmenessä vuodessa.

        En nykyisenä hyväosaisena tietenkään syytä ketään työttömäksi joutumisesta vaan kädettömyydestä mitä tulee työttömyydestä eroon pääsemiseen. Saitko esimerkiksi sinä ainoan työpaikkasi sattumalta? Jos et, mikä estää hankkimasta samoilla menetelmillä uutta? Jos kyllä, odotatko samaa sattumaa tapahtuvaksi toistamiseen? Monennenko työpaikan kuvittelet minulla olevan alla?

        Luuletko että hyväosainen riistokapitalistiyrittäjä tuli surkeasta itäsuomalaisesta vuokraslummista hakemaan juuri minut kaikkien kaltaisteni joukosta ja löi hyvää hyvyyttään viiden tonnin kuukausipalkan työsopimuksen käteen?


      • Anonyymi

        "se omahyväinen itsekkyys ja paremmuus pitää tuoda esille aina missä vaan mahdollisista-vai kuinka?"

        Suomessa tarjottujen mahdollisuuksien täysimääräinen hyödyntäminen ja itse itsensä elättäminen pitäisi olla vielä sellaisia hyveitä, ettei tarvitsisi tuollaisia itsestäänselvyyksiä pelkästään itse alleviivata. Jos et näe yhteiskunnalta muuta tarjottavaa kuin Kelan ja itsessäsi muuta potentiaalia kuin siellä jonottamisen, ei vika ole varsinaisesti niissä, jotka siitä huomauttavat.


      • Anonyymi

        Suomessa on jokaisella mahdollisuudet vaikka mihin, siitä pitää yksi maailman parhaista koulutuskoneistoista huolen. Ei se ole kellään rahasta kiinni jos aitoa halua on tehdä elämänsä eteen jotakin. Kuka se sinuakin esti tai kielsi opiskelemasta ja hankkimasta hyvää ammattia? "Hyväosaiset kermaperseetkö?"
        Ettei vaan kuitenkin ollut oma mukavuudenhalu ja laiskuus? Se tuskin on "hyväosaisten kermaperseiden" syy, sitenhän nimität niitä jotka ovat ahkeroineet, opiskelleet ja nähneet vaivaa elämänsä eteen ja ovat siten ansainneet sen hyväosaisuutensa omalla työllään. Kerran vielä; Mikä sinua esti niin tekemästä?


    • Anonyymi

      On se vaan niin väärin etteivät työtähaluavat suomalaiset saa työtä, samalla rajojen takaa tulevia loisia hyysätään viimeisen pääiie

      • Anonyymi

        Sanos muuta, lienee suomalaista veljesrakkautta. Omiaan lyödään kuin vierasta sikaa sen sijaan, että autettaisiin silloin kun on oikea tarve kun ihminen on vielä työkykyinen- ja haluinen. Eikö se olisi, ainakin pitkälle ajateltuna parempi ratkaisu niin yksilön kuin yhteiskunnan osalta että ihminen saataisiin jaloilleen ja vielä ns. normi veronmaksaja sen sijaan, että hänestä tulee taas yksi elätti entisten lisäksi, rasitteeksi yhteiskunnalle - ja ainakin kermaperseille.
        Eikö meillä ole jo tarpeeksi vapaamatkustajia, muukalaiset" ja kaiken lisäksi kotimaiset huumehörhöt ja alko-ongelmaiset joita toistuvin välein hyysätään verovaroin erilaisissa hoitoloissa ilman mitään parantavaa tulosta, eli tuotto on miinus- merkkinen.
        Onko suomalainen yhteiskunta todella niin sokea ettei "erota metsää puilta"?


      • Anonyymi

        Töitä ei "saada" vaan "haetaan".

        Jos töitä "odotetaan" sen sijaan että "hankitaan", ja että "nostetaan jaloilleen" mieluummin kuin "noustaan jaloilleen", on odotettavissa takuulla melko negatiivista palautetta ihan ihon- ja passin väriin katsomatta.

        Todelliset avuntarvitsijat sitten erikseen. Kansalaisuus ei vielä täytä avuntarvitsijan määritelmää eikä veljesrakkaus velvoita.


      • Anonyymi

        Korjataanpas tietämätöntä.
        - kukaan normi- ihminen ei pelkästään odota että joku tulee tarjoamaan töitä ilman että on hakenut työtä.
        - töitä siis HAETAAN mutta EI SAADA jos kukaan ei ota työhön vaikka hakee
        huomaatko asiassa pienen eron mutta vaikutukseltaan suuren.

        ja lisäksi; siinä tilanteessa kun se heikompi on jo "polvillaan" hänen olisi helpompi "jousta jaloilleen" jos häntä siihen autettaisiin.

        Ongelma on siinä ettei sydämetön sadisti-"valkorasisto" voi eikä halua sitä ymmärtää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Korjataanpas tietämätöntä.
        - kukaan normi- ihminen ei pelkästään odota että joku tulee tarjoamaan töitä ilman että on hakenut työtä.
        - töitä siis HAETAAN mutta EI SAADA jos kukaan ei ota työhön vaikka hakee
        huomaatko asiassa pienen eron mutta vaikutukseltaan suuren.

        ja lisäksi; siinä tilanteessa kun se heikompi on jo "polvillaan" hänen olisi helpompi "jousta jaloilleen" jos häntä siihen autettaisiin.

        Ongelma on siinä ettei sydämetön sadisti-"valkorasisto" voi eikä halua sitä ymmärtää.

        "- töitä siis HAETAAN mutta EI SAADA jos kukaan ei ota työhön vaikka hakee
        huomaatko asiassa pienen eron mutta vaikutukseltaan suuren."

        Huomaan.

        Sen jälkeen vaihdetaan alaa tai paikkakuntaa, "noustaan jaloilleen". Ei jäädä tuleen makaamaan. Huomaatko miten paljon ihmisellä on pieniä mahdollisuuksia, jotka tekevät ison vaikutuksen? Takaisin ilmaiseen kouluun tai vaihdat kaupunkia, muuttamista ei estä ainakaan yhteiskunta.

        Millaista lisätukea neuvojen lisäksi näihin toimenpiteisiin valkorasisteilta haluaisit? Millä ihmeen mekanismilla yhteiskunnan rahallinen tuki edesauttaisi ko. tilanteessa työllistymistäsi?


    • Anonyymi

      Lapset hoi! Kuten tästäkin keskustelusta nyt hyvin näette, teidän kannattaa käydä koulunne hyvin ja opiskella itsenne hyvään ammattiin jolla elätätte sitten aikuisena itsenne ja perheenne. Koulujen käymisestä on teille myös se hyöty ettei teistä koskaan tule sellaisia ressukoita jotka valittavat omaa kykenemättömyyttään täällä ja tappelevat sossun rahoista turvapaikanhakijoiden kanssa.
      Lapset, pyrkikää te korkeammalle nyt kun olette nuo varoittavat esimerkit nähneet!
      Toki teistä sossukelaajista on se yhteiskunnallinen hyöty että lapset näkee mihin se saamattomuus johtaa ja osaavat toimia toisin.

      • Anonyymi

        Edes koulutus ei takaa kunnon työpaikkaa nykyään, vielä vähemmän tulevaisuudessa. Automatisaation kiihtyessä ihmistyö menettää merkitystään, väitän että vaikkapa 50 vuoden päästä työttömyys on normi ja työssäkäyviä katsellaan ihmetellen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edes koulutus ei takaa kunnon työpaikkaa nykyään, vielä vähemmän tulevaisuudessa. Automatisaation kiihtyessä ihmistyö menettää merkitystään, väitän että vaikkapa 50 vuoden päästä työttömyys on normi ja työssäkäyviä katsellaan ihmetellen.

        Elä selitä. Niin pitkään kun maailmassa on rajallinen määrä aikaa tai ihan puhdasta laiskuutta, niin joku on aina valmis maksamaan jollekin rahaa, että se tekisi rahan antajan puolesta jotain mitä se ei itse ehdi tai viitsi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Elä selitä. Niin pitkään kun maailmassa on rajallinen määrä aikaa tai ihan puhdasta laiskuutta, niin joku on aina valmis maksamaan jollekin rahaa, että se tekisi rahan antajan puolesta jotain mitä se ei itse ehdi tai viitsi.

        Et kykene hahmottamaan totuutta, se on oma ongelmasi. Kansalaispalkka tulee varmasti ihmistyövoiman kysynnän vähentyessä, kyse on vain siitä että milloin se tulee.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et kykene hahmottamaan totuutta, se on oma ongelmasi. Kansalaispalkka tulee varmasti ihmistyövoiman kysynnän vähentyessä, kyse on vain siitä että milloin se tulee.

        Älä kuitenkaan hengitystäsi pidätä odottaessa.

        Jos työhön ja sen rahaksi muuttamiseen perustuva talousjärjestelmä joskus romahtaa työn (ja sitä mukaa rahan) vähetessä, siirrytään takaisin vaihdantatalouteen. Toisella on pelto, toisella kivääri. Pellosta saa leipää ja kiväärillä oravan. Oravalla ei lähde nälkä eikä leivästä voi tehdä lakkia. Vaihdetaan.

        Ruinaatko kansalaispalkkaasi pellon vai metsän laidassa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Et kykene hahmottamaan totuutta, se on oma ongelmasi. Kansalaispalkka tulee varmasti ihmistyövoiman kysynnän vähentyessä, kyse on vain siitä että milloin se tulee.

        Milläs se kansalaispalkka sitten rahoitetaan kun ei ole työntekijöitä eikä veronmaksajia?

        Missähän se on se ihmeellinen rahahana josta sitä rahaa tulee kuin karvaköyttä kenenkään mitään tekemättä ?

        Luulenpa kuitenkin että ennemmin suomessa lopetetaan loisijoiden vastikkeeton elättäminen, ts. lyödään kelan luukku kiinni, kuin aletaan maksaa laiskoille kansalaispalkkaa.

        Siipeilijät elävät unelmissaan omassa maailmassaan jolla ei ole pienintäkään kosketusta todellisuuteen ja tulevaisuuden todellisuus eon se että jokainen vastaa omasta itsestään ellei ole tarkasti rajattua lääketieteellistä syytä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Milläs se kansalaispalkka sitten rahoitetaan kun ei ole työntekijöitä eikä veronmaksajia?

        Missähän se on se ihmeellinen rahahana josta sitä rahaa tulee kuin karvaköyttä kenenkään mitään tekemättä ?

        Luulenpa kuitenkin että ennemmin suomessa lopetetaan loisijoiden vastikkeeton elättäminen, ts. lyödään kelan luukku kiinni, kuin aletaan maksaa laiskoille kansalaispalkkaa.

        Siipeilijät elävät unelmissaan omassa maailmassaan jolla ei ole pienintäkään kosketusta todellisuuteen ja tulevaisuuden todellisuus eon se että jokainen vastaa omasta itsestään ellei ole tarkasti rajattua lääketieteellistä syytä.

        Robotteja aletaan verottamaan ja enemmän niitä joilla rahaa on yllin kyllin, ihmistyö on jo menettänyt merkitystään huomattavan paljon viimeisten vuosikymmenten aikana vaikka sitä ei moni ajattele sen tarkemmin.

        Tukien poistaminen ei tule kysymykseen, sitä ei todellisuudessa halua etenkään keskiluokka joka kärsisi kaikista eniten väkivaltaisuuksien puhkeamisesta ympäri maata. Rikkailla on varaa muuttaa muurien suojaan ja palkata vartijoita asuntojensa liepeille 24/7, keskiluokalla ei ole varaa tollaseen varustautumiseen ja rikkaat olisi enemmän kuin valmiita heittämään keskiluokan susille eli tässä tapauksessa köyhille joilla ei ole mitään hävittävää. En usko että kukaan työssäkäyvä haluaa pelätä vuorokauden ympäri sitä että nälkäisten köyhien lauma murtautuu asuntoon ja laittaa koko perheen kylmäksi taskurahojen ja jääkaapin sisällön takia. Poliisin ja armeijan resurssit ei riittäisi alkuunkaan valtakunnallisia mellakoita vastaan ja kapinaliikehdintää tapahtuisi aivan varmasti myös noiden ryhmien sisällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Robotteja aletaan verottamaan ja enemmän niitä joilla rahaa on yllin kyllin, ihmistyö on jo menettänyt merkitystään huomattavan paljon viimeisten vuosikymmenten aikana vaikka sitä ei moni ajattele sen tarkemmin.

        Tukien poistaminen ei tule kysymykseen, sitä ei todellisuudessa halua etenkään keskiluokka joka kärsisi kaikista eniten väkivaltaisuuksien puhkeamisesta ympäri maata. Rikkailla on varaa muuttaa muurien suojaan ja palkata vartijoita asuntojensa liepeille 24/7, keskiluokalla ei ole varaa tollaseen varustautumiseen ja rikkaat olisi enemmän kuin valmiita heittämään keskiluokan susille eli tässä tapauksessa köyhille joilla ei ole mitään hävittävää. En usko että kukaan työssäkäyvä haluaa pelätä vuorokauden ympäri sitä että nälkäisten köyhien lauma murtautuu asuntoon ja laittaa koko perheen kylmäksi taskurahojen ja jääkaapin sisällön takia. Poliisin ja armeijan resurssit ei riittäisi alkuunkaan valtakunnallisia mellakoita vastaan ja kapinaliikehdintää tapahtuisi aivan varmasti myös noiden ryhmien sisällä.

        Kyllä täältä keskiluokka voi muuttaa poiskin, jos punaterrori yltyy siihen pisteeseen mistä fantasioit. Ei olisi nimittäin maailmanhistoriassa ensimmäinen kerta. Korkeakoulutettua väkeä täältä lähtee jo nyt enemmän pois kuin mitä tänne muuttaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Robotteja aletaan verottamaan ja enemmän niitä joilla rahaa on yllin kyllin, ihmistyö on jo menettänyt merkitystään huomattavan paljon viimeisten vuosikymmenten aikana vaikka sitä ei moni ajattele sen tarkemmin.

        Tukien poistaminen ei tule kysymykseen, sitä ei todellisuudessa halua etenkään keskiluokka joka kärsisi kaikista eniten väkivaltaisuuksien puhkeamisesta ympäri maata. Rikkailla on varaa muuttaa muurien suojaan ja palkata vartijoita asuntojensa liepeille 24/7, keskiluokalla ei ole varaa tollaseen varustautumiseen ja rikkaat olisi enemmän kuin valmiita heittämään keskiluokan susille eli tässä tapauksessa köyhille joilla ei ole mitään hävittävää. En usko että kukaan työssäkäyvä haluaa pelätä vuorokauden ympäri sitä että nälkäisten köyhien lauma murtautuu asuntoon ja laittaa koko perheen kylmäksi taskurahojen ja jääkaapin sisällön takia. Poliisin ja armeijan resurssit ei riittäisi alkuunkaan valtakunnallisia mellakoita vastaan ja kapinaliikehdintää tapahtuisi aivan varmasti myös noiden ryhmien sisällä.

        "Tukien poistaminen ei tule kysymykseen, sitä ei todellisuudessa halua etenkään keskiluokka joka kärsisi kaikista eniten väkivaltaisuuksien puhkeamisesta ympäri maata."

        Sulla on nyt seuraava vastauksesi aikaa punnita teoriaasi uudestaan: Jos pääoma ja tuotannontekijät ajetaan täältä pois joko verottamalla tai suoranaisella terrorilla, ne aivan takuuvarmasti kohtaavat uudestaan siellä missä yhteistyön mahdollistaa rauhallinen yhteiskunta. Globalismi rulettaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä täältä keskiluokka voi muuttaa poiskin, jos punaterrori yltyy siihen pisteeseen mistä fantasioit. Ei olisi nimittäin maailmanhistoriassa ensimmäinen kerta. Korkeakoulutettua väkeä täältä lähtee jo nyt enemmän pois kuin mitä tänne muuttaa.

        Rikkaat voi häipyä milloin vaan, keskiluokalle se ei ole läheskään niin yksinkertainen operaatio.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rikkaat voi häipyä milloin vaan, keskiluokalle se ei ole läheskään niin yksinkertainen operaatio.

        Miten niin ei?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tukien poistaminen ei tule kysymykseen, sitä ei todellisuudessa halua etenkään keskiluokka joka kärsisi kaikista eniten väkivaltaisuuksien puhkeamisesta ympäri maata."

        Sulla on nyt seuraava vastauksesi aikaa punnita teoriaasi uudestaan: Jos pääoma ja tuotannontekijät ajetaan täältä pois joko verottamalla tai suoranaisella terrorilla, ne aivan takuuvarmasti kohtaavat uudestaan siellä missä yhteistyön mahdollistaa rauhallinen yhteiskunta. Globalismi rulettaa.

        Globalismi hyödyttää todellisuudessa vain rikasta eliittiä, keskiluokka on pelkkää uhrattavaa roskasakkia ylhäältä katsottuna. Rikkaat joko muuttaisi muurien suojaan tai häipyisi maasta, keskiluokka olisi aikamoisessa kiipelissä joka tapauksessa koska kaikki ei voi häipyä ulkomaille kuitenkaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten niin ei?

        Keskiluokalla ei ole varaa tehdä muuttoa ulkomaille kuten rikkailla, lisäksi omalla työ- ja koulutustaustalla ei välttämättä löydy töitä kovin äkkiä kun taas moni rikas ei edes käy töissä vaan pystyy käytännössä valitsemaan asuinpaikkansa varallisuutensa perusteella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Globalismi hyödyttää todellisuudessa vain rikasta eliittiä, keskiluokka on pelkkää uhrattavaa roskasakkia ylhäältä katsottuna. Rikkaat joko muuttaisi muurien suojaan tai häipyisi maasta, keskiluokka olisi aikamoisessa kiipelissä joka tapauksessa koska kaikki ei voi häipyä ulkomaille kuitenkaan.

        Älä lässytä.

        Työtä tekevä keskiluokka kilpailuttaa työnantajansa ja valtionsa, joka sitä verottaa aivan yhtä helposti kuin pääoma, joka kilpailuttaa työvoimansa ja valtionsa, joka sitä verottaa.

        Miten on, punaterrorista haaveileva työtön, minkä ajattelit itse kilpailuttaa vai jatkatko toisten taskujen kaivelua? Vaikka väkivallalla uhaten? :D
        Vai kannattaisiko nyt jo viimeinkin hankkia sellaista substanssia, minkä saattaisit saada jossain vaiheessa myydyksi?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskiluokalla ei ole varaa tehdä muuttoa ulkomaille kuten rikkailla, lisäksi omalla työ- ja koulutustaustalla ei välttämättä löydy töitä kovin äkkiä kun taas moni rikas ei edes käy töissä vaan pystyy käytännössä valitsemaan asuinpaikkansa varallisuutensa perusteella.

        Luuletko että täältä lähdettiin 1900-luvun alussa Yhdysvaltoihin, Kanadaan tai Australiaan uimalla?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Älä lässytä.

        Työtä tekevä keskiluokka kilpailuttaa työnantajansa ja valtionsa, joka sitä verottaa aivan yhtä helposti kuin pääoma, joka kilpailuttaa työvoimansa ja valtionsa, joka sitä verottaa.

        Miten on, punaterrorista haaveileva työtön, minkä ajattelit itse kilpailuttaa vai jatkatko toisten taskujen kaivelua? Vaikka väkivallalla uhaten? :D
        Vai kannattaisiko nyt jo viimeinkin hankkia sellaista substanssia, minkä saattaisit saada jossain vaiheessa myydyksi?

        Keskiluokka tarvitsee rikkaita paaljon enemmän kuin toisinpäin, todellisuudessa ökyrikas eliitti halveksuu keskiluokkaa ihan samalla tavalla kuin ainakin jotkut keskiluokkaiset halveksuu köyhiä ja työttömiä. Olen pahoillani jos et kestä totuuspommeja mutta jonkun on jo korkea aika avata sunkin silmät.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luuletko että täältä lähdettiin 1900-luvun alussa Yhdysvaltoihin, Kanadaan tai Australiaan uimalla?

        Maailma on paljon monimutkaisempi paikka kuin joskus aikoinaan, töitä ei yksinkertaisesti löytyisi kaikille koska muissakin maissa on työssäkäyviä omasta takaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Keskiluokka tarvitsee rikkaita paaljon enemmän kuin toisinpäin, todellisuudessa ökyrikas eliitti halveksuu keskiluokkaa ihan samalla tavalla kuin ainakin jotkut keskiluokkaiset halveksuu köyhiä ja työttömiä. Olen pahoillani jos et kestä totuuspommeja mutta jonkun on jo korkea aika avata sunkin silmät.

        Koita nyt hyvä ihminen ymmärtää, että keskiluokka löytää ne työllistävät rikkaat ihan mistä tahansa, samoin kuin työllistävä eliitti löytää työvoimansa mistä vaan, mutta tukiaisilla elävällä ei ole elintasonsa säilyttämiseen montaa valtiota mistä valita.

        Minulle on naapurifirman johtoportaan suhtautuminen minuun aivan herttaisen yhdentekevää, mutta oman työnantajani kanssa tulen kyllä toimeen. Muu ökyrikas eliitti ei vaikuta minun elämääni millään tavalla, mutta työtön paaria on enemmän tai vähemmän riippuvainen sekä eliitin että keskiluokan hyväntahtoisuudesta. Kahden viimeksi mainitun kun ei ole täällä mikään pakko olla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koita nyt hyvä ihminen ymmärtää, että keskiluokka löytää ne työllistävät rikkaat ihan mistä tahansa, samoin kuin työllistävä eliitti löytää työvoimansa mistä vaan, mutta tukiaisilla elävällä ei ole elintasonsa säilyttämiseen montaa valtiota mistä valita.

        Minulle on naapurifirman johtoportaan suhtautuminen minuun aivan herttaisen yhdentekevää, mutta oman työnantajani kanssa tulen kyllä toimeen. Muu ökyrikas eliitti ei vaikuta minun elämääni millään tavalla, mutta työtön paaria on enemmän tai vähemmän riippuvainen sekä eliitin että keskiluokan hyväntahtoisuudesta. Kahden viimeksi mainitun kun ei ole täällä mikään pakko olla.

        Kuules nyt pikkuinen, ei ole minulta pois jos uskot että keskiluokalla olisi hyvät oltavat anarkian puhjetessa. Pointti onkin siinä että keskiluokkaa löytyy muualtakin reilusti halvemmilla liksoilla, mitä järkeä maksaa reilusti kovempaa liksaa suomalaiselle kuin vaikka puolalaiselle jos jälkimmäinen tekee hommat paljon pienemmällä liksalla ja työn jälki on suunnilleen samaa? Kilpailuttaminen onnistuu käytännössä vain alansa spesialisteilta joita on vain kourallinen kaikesta työvoimasta, reilusti yli 90 prosenttia työssäkäyvistä kuitenkin on sitä helposti korvattavissa olevaa harmaata massaa ilman sen suurempaa arvoa.

        Sosiaalituet ovat halpa henkivakuutus keskiluokalle ja rikkaille, näinkin makaaberisti sen voisi ilmaista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kuules nyt pikkuinen, ei ole minulta pois jos uskot että keskiluokalla olisi hyvät oltavat anarkian puhjetessa. Pointti onkin siinä että keskiluokkaa löytyy muualtakin reilusti halvemmilla liksoilla, mitä järkeä maksaa reilusti kovempaa liksaa suomalaiselle kuin vaikka puolalaiselle jos jälkimmäinen tekee hommat paljon pienemmällä liksalla ja työn jälki on suunnilleen samaa? Kilpailuttaminen onnistuu käytännössä vain alansa spesialisteilta joita on vain kourallinen kaikesta työvoimasta, reilusti yli 90 prosenttia työssäkäyvistä kuitenkin on sitä helposti korvattavissa olevaa harmaata massaa ilman sen suurempaa arvoa.

        Sosiaalituet ovat halpa henkivakuutus keskiluokalle ja rikkaille, näinkin makaaberisti sen voisi ilmaista.

        "mitä järkeä maksaa reilusti kovempaa liksaa suomalaiselle kuin vaikka puolalaiselle jos jälkimmäinen tekee hommat paljon pienemmällä liksalla ja työn jälki on suunnilleen samaa?"

        Ei mitään järkeä. Puolalainen keikkatyöläinen ei tosin jää tänne Suomen kulurakenteen vuoksi asumaan kun Olkiluoto on valmis. Ja jos jääkin, nähtävästi polakki repii elantonsa siitä huolimatta niillä töillä mitkä ei kantiksille kelpaa. Tonniviissataakin kuussa kun on enemmän kuin kantasuomalaisen työttömyyskorvaus. Toivottavasti.
        Suomalainen työttömyyskorvaus on joka tapauksessa vähemmän kuin raudoittajan palkka Puolassa, joten tuskinpa polakki jää tänne loisimaan.

        Työtä tekevä keskiluokka liikkuu ja kilpailuttaa jo nyt.

        Miksi saksalainen ohjelmistotalo maksaisi paikalliselle Horstille 60 tonnia vuodessa samasta työstä, jonka Heikki tekee 40:llä? Miksi kotimainen kuljetusyritys maksaisi Heikille täysperävaunun kuljettamisesta 30 tonnia jos Vladimir tekee sen 20:lla?

        "Kilpailuttaminen onnistuu käytännössä vain alansa spesialisteilta joita on vain kourallinen kaikesta työvoimasta, reilusti yli 90 prosenttia työssäkäyvistä kuitenkin on sitä helposti korvattavissa olevaa harmaata massaa ilman sen suurempaa arvoa."

        Suorittavan työn vähetessä spesialistien osuus väistämättä kasvaa, ja automaatio ja koneellistuminen kyllä korvaa lopunkin korvattavissa olevan lapioporukan 20 vuodessa. Tällöin keskiluokkaan jäävän spesialistiporukan pitää yhä kasvavan maksutaakan alla harkita todella tarkkaan, missä osaamisesta maksetaan parhaiten, tai missä verorasitus on alhaisempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Robotteja aletaan verottamaan ja enemmän niitä joilla rahaa on yllin kyllin, ihmistyö on jo menettänyt merkitystään huomattavan paljon viimeisten vuosikymmenten aikana vaikka sitä ei moni ajattele sen tarkemmin.

        Tukien poistaminen ei tule kysymykseen, sitä ei todellisuudessa halua etenkään keskiluokka joka kärsisi kaikista eniten väkivaltaisuuksien puhkeamisesta ympäri maata. Rikkailla on varaa muuttaa muurien suojaan ja palkata vartijoita asuntojensa liepeille 24/7, keskiluokalla ei ole varaa tollaseen varustautumiseen ja rikkaat olisi enemmän kuin valmiita heittämään keskiluokan susille eli tässä tapauksessa köyhille joilla ei ole mitään hävittävää. En usko että kukaan työssäkäyvä haluaa pelätä vuorokauden ympäri sitä että nälkäisten köyhien lauma murtautuu asuntoon ja laittaa koko perheen kylmäksi taskurahojen ja jääkaapin sisällön takia. Poliisin ja armeijan resurssit ei riittäisi alkuunkaan valtakunnallisia mellakoita vastaan ja kapinaliikehdintää tapahtuisi aivan varmasti myös noiden ryhmien sisällä.

        Ei sellainen porukka mitään kapinaa saa aikaan joka ei edes rauhan oloissa kykene itseään elättämään. Yhtä saamatonta sakkia rauhassa ja kapinassa. Vaatisivat varmaan että maahanmuuttajien pitäisi kapinoidakin heidän puolestaan...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sellainen porukka mitään kapinaa saa aikaan joka ei edes rauhan oloissa kykene itseään elättämään. Yhtä saamatonta sakkia rauhassa ja kapinassa. Vaatisivat varmaan että maahanmuuttajien pitäisi kapinoidakin heidän puolestaan...

        Sodan ja rauhan aikaa ei voi verrata toisiinsa missään olosuhteissa, susi ihmisessä tulee esille silloin kun lait ei enää päde ja mitä vaan saa tehdä.

        Mutta jos palataan tähän hetkeen niin on selvää että ensimmäinen askel työvapaaseen yhteiskuntaan on se että työssäkäyvien täytyy alkaa jakamaan työtuntejaan muillekin, yksi ihminen ei tee tulevaisuudessa 8h vuoroja vaan 4-6h vuoroista tulee todellisuutta jotta työtä vailla olevatkin pääsee leivän äärelle. Luonnollisesti palkat tulee tippumaan samassa suhteessa mutta omasta elintasosta voi tinkiä aika reilustikin kunhan työttömiä saadaan sorvin ääreen ja yhteiskunnassa säilyy harmonia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sodan ja rauhan aikaa ei voi verrata toisiinsa missään olosuhteissa, susi ihmisessä tulee esille silloin kun lait ei enää päde ja mitä vaan saa tehdä.

        Mutta jos palataan tähän hetkeen niin on selvää että ensimmäinen askel työvapaaseen yhteiskuntaan on se että työssäkäyvien täytyy alkaa jakamaan työtuntejaan muillekin, yksi ihminen ei tee tulevaisuudessa 8h vuoroja vaan 4-6h vuoroista tulee todellisuutta jotta työtä vailla olevatkin pääsee leivän äärelle. Luonnollisesti palkat tulee tippumaan samassa suhteessa mutta omasta elintasosta voi tinkiä aika reilustikin kunhan työttömiä saadaan sorvin ääreen ja yhteiskunnassa säilyy harmonia.

        "työssäkäyvien täytyy alkaa jakamaan työtuntejaan muillekin"

        No hittolainen. Jos sulla tosiaan on alla kuus vuotta kolmannen asteen opintoja ja toisen kuuden vuoden käytännön kokemus oppimasi soveltamisesta käytäntöön niin mikäpä jottei! Muista vaan vihjata kompetenssistasi tullessasi myös työnantajalle, saattaisi löytyä duunia ihan täydellläkin työajalla.

        Kyllä se on helppoa. Ammattilainen kun vaan puolittaa työaikansa niin työnantaja ihan ilomielin maksaa toisen puoliskon ihan kelle tahansa. Sosialistin talousmatematiikka ja ymmärrys työelämän lainalaisuuksista on kyllä sellainen tyhmyyden runsaudensarvi joka ei lakkaa antamasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sodan ja rauhan aikaa ei voi verrata toisiinsa missään olosuhteissa, susi ihmisessä tulee esille silloin kun lait ei enää päde ja mitä vaan saa tehdä.

        Mutta jos palataan tähän hetkeen niin on selvää että ensimmäinen askel työvapaaseen yhteiskuntaan on se että työssäkäyvien täytyy alkaa jakamaan työtuntejaan muillekin, yksi ihminen ei tee tulevaisuudessa 8h vuoroja vaan 4-6h vuoroista tulee todellisuutta jotta työtä vailla olevatkin pääsee leivän äärelle. Luonnollisesti palkat tulee tippumaan samassa suhteessa mutta omasta elintasosta voi tinkiä aika reilustikin kunhan työttömiä saadaan sorvin ääreen ja yhteiskunnassa säilyy harmonia.

        Se susi tulee esiin myös vastapuolelta jos tarvitaan. Kannattaa huomioida...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "työssäkäyvien täytyy alkaa jakamaan työtuntejaan muillekin"

        No hittolainen. Jos sulla tosiaan on alla kuus vuotta kolmannen asteen opintoja ja toisen kuuden vuoden käytännön kokemus oppimasi soveltamisesta käytäntöön niin mikäpä jottei! Muista vaan vihjata kompetenssistasi tullessasi myös työnantajalle, saattaisi löytyä duunia ihan täydellläkin työajalla.

        Kyllä se on helppoa. Ammattilainen kun vaan puolittaa työaikansa niin työnantaja ihan ilomielin maksaa toisen puoliskon ihan kelle tahansa. Sosialistin talousmatematiikka ja ymmärrys työelämän lainalaisuuksista on kyllä sellainen tyhmyyden runsaudensarvi joka ei lakkaa antamasta.

        Työ opettaa tekijäänsä kaikista parhaiten, korkeakouluopintoihin on usein ympätty kaikenlaista käsienheiluttelu-huttua jota ilmankin pärjää työelämässä. Suurin osa konttoriduuneista ei todellakaan vaadi mitään giganttista aivokapasiteettia vaan kyse on aika pitkälti samojen rutiinien toistamisesta ihan kuten duunarihommissakin, opiskeluaikoja pitäisi saada muutenkin tiivistettyä lyhyempiin periodeihin koska läskiä löytyy kurssitarjonnasta vaikka kuinka.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sodan ja rauhan aikaa ei voi verrata toisiinsa missään olosuhteissa, susi ihmisessä tulee esille silloin kun lait ei enää päde ja mitä vaan saa tehdä.

        Mutta jos palataan tähän hetkeen niin on selvää että ensimmäinen askel työvapaaseen yhteiskuntaan on se että työssäkäyvien täytyy alkaa jakamaan työtuntejaan muillekin, yksi ihminen ei tee tulevaisuudessa 8h vuoroja vaan 4-6h vuoroista tulee todellisuutta jotta työtä vailla olevatkin pääsee leivän äärelle. Luonnollisesti palkat tulee tippumaan samassa suhteessa mutta omasta elintasosta voi tinkiä aika reilustikin kunhan työttömiä saadaan sorvin ääreen ja yhteiskunnassa säilyy harmonia.

        Kapinan saa aikaan korkeintaan omista syistään valtaa tavoitteleva älymystöjoukko joka käyttää tyhmiä ja oppimattomia räyhääjiä vain työkalunaan.

        Itse tuo loisiva rupulijoukko ei kykene mihinkään, vaan jotakin tehdäkseen se tarvitsee vahvat ja älykkäät johtajat, jotka sitten päämääränsä saavutettuaan jättävät rupulijoukon oman onnensa nojaan pärjäämään miten kukin pärjää.

        Tämä on yleensä kaava kaikissa kapinoissa, myös suomessa 1918. Tuolloinhan tappion tullen kapinajohtajat pakenivat maasta ja jättivät roskajoukon kuolemaan vankileireille ja teloitusryhmien eteen. Niin tulee käymään seuraavassakin kapinassa, että sitä mukaa sitten kapinoitte...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edes koulutus ei takaa kunnon työpaikkaa nykyään, vielä vähemmän tulevaisuudessa. Automatisaation kiihtyessä ihmistyö menettää merkitystään, väitän että vaikkapa 50 vuoden päästä työttömyys on normi ja työssäkäyviä katsellaan ihmetellen.

        Suomessa on edelleen selvä epätasa-arvo jos kantis jää työttömäksi se siirretään hänen omaksi syykseen ja etsitään hartiawoimin keinoja jolla hänen asemansa saadaan vielä entistäkin surkeammaksi esim. määräämällä karenssi


    • Anonyymi

      Täällä löytyy paljon tekstiä työttömien mollauksesta. Tasa-arvon nimissä samaa kannattaa myös kohdistaa turvapaikanhakijoihin, sillä heistähän tulee suurin osa tulee myös tulevaisuudessa elämään tukien kautta.
      Pitää ottaa myös heidätkinkin mukaan niihin sossu/elätti juttuihin, koska täällä yleistetään työtöntä.
      Tasa-arvo se on oltava, vene ei saa keikkua kumpaankaan suuntaan.

      • Anonyymi

        Vaikka yhteiskuntamme tarjoaa joka ikiselle samanlaisen mahdollisuuden elättää itsensä ja perheensä, miksi tavoittelet turvapaikanhakijoiden kanssa samaa tasa-arvoista mahdollisuutta olla tekemättä elämäsi eteen mitään?


      • Anonyymi

        Mitkä tekijät mielestäsi oikeuttavat sinut samaan kohteluun turvapaikanhakijoiden kanssa? Krooninen työmoraalin puute? Taipumus heimoveljien kanssa hengailuun ostarilla? Patavanhoillisen uskonnon suorittaman aivopesun aiheuttama vaikeus sopeutua vääräuskoisten liberaaliin yhteiskuntaan? Vai kenties ihonväri?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vaikka yhteiskuntamme tarjoaa joka ikiselle samanlaisen mahdollisuuden elättää itsensä ja perheensä, miksi tavoittelet turvapaikanhakijoiden kanssa samaa tasa-arvoista mahdollisuutta olla tekemättä elämäsi eteen mitään?

        Valitettavasti olen itse töissä käyvä. Miksi keskustelijat eivät tavoittele turvapaikanhakijoiden kanssa samaa tasa-arvoa?
        Miksi heidät pitäisi jotenkin paremmin ymmärtää tukiasioissa?
        Pitkäaikainen oleskelu työttömillä johtaa monien mielestä aktiivisuuden laskuun.
        Samaa aktiivisuutta myös heihinkin pitäisi jonkun tietyn ajan kuluttua kohdistaa.
        Eikö pitkittynyt oleskelu turvapaikanhakijoilla laske tulevaa työintoa?
        Onko siis oleskelu ja tukien varassa elely vuosien vieriessä ok?
        Päättäjät ovat luoneet paljon ilmaisia työpaikkoja, niissä oppisi hyvin normaalin päivärytmiin.


      • Anonyymi

        Vain suomalainen luuseri voi kadehtia turvapaikanhakijoita ja heidän elämäänsä.
        Todella surkeaa porukkaa... Aivan uskomatonta, olen sanaton.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain suomalainen luuseri voi kadehtia turvapaikanhakijoita ja heidän elämäänsä.
        Todella surkeaa porukkaa... Aivan uskomatonta, olen sanaton.

        Niin tunnut olevan, vihamielinen, epätasa-arvoa kannattava ...aivan uskomaton rasisti, suomalaisia työttömiä kohtaan.....


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niin tunnut olevan, vihamielinen, epätasa-arvoa kannattava ...aivan uskomaton rasisti, suomalaisia työttömiä kohtaan.....

        Miten enemmistönä olevaa kantaväestöä kohtaan voi olla rasisti? Nyt en ymmärrä...
        Jos oikeudenmukaisuuden vaatiminen on rasismia, niin sitten olen sellainen.
        Minusta vaan maailmassa on vain ihmisiä, ei ainoastaan pakolaisia ja suomalaisia.
        Kaikilla on oikeus elää ja jos eivät siihen itse pysty niin heitä pitää auttaa.
        Ajattelin vaan että sivistysmaan kanta-asukkaat ovat tässä asiassa ylempänä kuin ns. banaanimaista tulevat turvapaikanhakijat. Mutta ei, suomalaiset alentavat itsensä kilpailemaan samoista sosiaalietuuksista turvapaikanhakijoiden kanssa!
        Tämä on ihan uskomatonta ja häpeäksi suomelle ja suomalaisille!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valitettavasti olen itse töissä käyvä. Miksi keskustelijat eivät tavoittele turvapaikanhakijoiden kanssa samaa tasa-arvoa?
        Miksi heidät pitäisi jotenkin paremmin ymmärtää tukiasioissa?
        Pitkäaikainen oleskelu työttömillä johtaa monien mielestä aktiivisuuden laskuun.
        Samaa aktiivisuutta myös heihinkin pitäisi jonkun tietyn ajan kuluttua kohdistaa.
        Eikö pitkittynyt oleskelu turvapaikanhakijoilla laske tulevaa työintoa?
        Onko siis oleskelu ja tukien varassa elely vuosien vieriessä ok?
        Päättäjät ovat luoneet paljon ilmaisia työpaikkoja, niissä oppisi hyvin normaalin päivärytmiin.

        Miten niin "valitettavasti" olet töissä käyvä? Etkö sitten haluaisi käydä töissä?
        Olisitko mieluummin sossutuella kilpailemassa turvapaikanhakijoiden kanssa kuka saa enemmän?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vain suomalainen luuseri voi kadehtia turvapaikanhakijoita ja heidän elämäänsä.
        Todella surkeaa porukkaa... Aivan uskomatonta, olen sanaton.

        Aina on joku vetämässä sanan katellisia kun ei muuta keksi hätäänsä. Ihmeen vimmalla ollaan puolustamassa turvapaikanhakijoita.
        Kun ottaa toisenkin puolen esille, niin aina on joku kateellisuus/rasismi haku päällä.
        Mikään ei tee niistä sen parempia kuin kotimaisesta työttömästä, eikä siihen voi yleistää taas jotain pientä joukkoa.
        Rasimia yritetään työntää keinolla millä hyvänsä juttuihin, mutta rasismiin vetoaminenhan taitaa on aivan liian helppoa nykypäivänä.
        Sitä rasismia pyritään keinolla kuin keinolla kaivamaan jonkun sanomisista.
        Joillekkin se on jo kuin "ristikon" tekoa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miten enemmistönä olevaa kantaväestöä kohtaan voi olla rasisti? Nyt en ymmärrä...
        Jos oikeudenmukaisuuden vaatiminen on rasismia, niin sitten olen sellainen.
        Minusta vaan maailmassa on vain ihmisiä, ei ainoastaan pakolaisia ja suomalaisia.
        Kaikilla on oikeus elää ja jos eivät siihen itse pysty niin heitä pitää auttaa.
        Ajattelin vaan että sivistysmaan kanta-asukkaat ovat tässä asiassa ylempänä kuin ns. banaanimaista tulevat turvapaikanhakijat. Mutta ei, suomalaiset alentavat itsensä kilpailemaan samoista sosiaalietuuksista turvapaikanhakijoiden kanssa!
        Tämä on ihan uskomatonta ja häpeäksi suomelle ja suomalaisille!

        Siis aivan törkeätä kun kantaväestön köyhimmät vievät jopa leivänmurusetkin maahanmuuttajien pöydältä. KELAN on viipymättä puututtava tähän räikeään epäkohtaan poistamalla ainakin näin ensialkuun kansaneläkkeen tukiosan sekä pienimpiin työeläkkeisiin vähintään 60 %:n alennus. Myöskin voidaan unohtaa tämä vappusatanen tai sen jäännökset kokonaisuudessaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Siis aivan törkeätä kun kantaväestön köyhimmät vievät jopa leivänmurusetkin maahanmuuttajien pöydältä. KELAN on viipymättä puututtava tähän räikeään epäkohtaan poistamalla ainakin näin ensialkuun kansaneläkkeen tukiosan sekä pienimpiin työeläkkeisiin vähintään 60 %:n alennus. Myöskin voidaan unohtaa tämä vappusatanen tai sen jäännökset kokonaisuudessaan.

        Kansaneläkkeessä ei ole koskaan ollut mitään tukiosaa. Siihen joskus kuulunut perusosa on poistunut jo ainakin 30 vuotta sitten.


    • Anonyymi

      Kantasuomalainen vanhukset joutuvat maksamaan ulosteissaan ja kunniakansalaisille syytetään rahaa

      • Anonyymi

        Vanhusten hoidosta maksetaan espereille ja attendoille moninkertaisesti sen mitä turvapaikanhakijat maksaa. Vanhustenhoitobisnes vaan käärii rahat liiviinsä, nostaa pörssiosakkeidensa arvoa ja ja jättää vanhukset hoitamatta saadakseen paremmat voitot. Tästä ei voi syyttää turvapaikanhakijoita vaan omaa hallitustamme, kuntia ja ahneita hoivayrittäjiä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanhusten hoidosta maksetaan espereille ja attendoille moninkertaisesti sen mitä turvapaikanhakijat maksaa. Vanhustenhoitobisnes vaan käärii rahat liiviinsä, nostaa pörssiosakkeidensa arvoa ja ja jättää vanhukset hoitamatta saadakseen paremmat voitot. Tästä ei voi syyttää turvapaikanhakijoita vaan omaa hallitustamme, kuntia ja ahneita hoivayrittäjiä.

        Rinne on juuri ilmoittanut, ettei ole rahaa hoitajien koulutukseen. Miettikääpä, kuinka monta tuhatta hoitajaa saataisiin matuille ilmaiseksi annetuilla varoilla!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Rinne on juuri ilmoittanut, ettei ole rahaa hoitajien koulutukseen. Miettikääpä, kuinka monta tuhatta hoitajaa saataisiin matuille ilmaiseksi annetuilla varoilla!

        Varmasti monta. Kotimaisille työttömille ilmaiseksi (anteeksi, aktiivisuuttaan vastaan) annetuilla varoilla saataisiin kolme kertaa enemmän.

        Maahanmuuton kustannukset 3,2 mrd vs. työttömyyden kustannukset 10,8 mrd.


    • Anonyymi

      Päättäjät ovat nimenomaan vastuussa, mutta kun ovat itse mukana tässä likaisessa bisneksessä niin mikään ei muutu ainakaan parempaan

      • Anonyymi

        Päättäjäthän ovat onnistuneet hyvin esim. aktiivimallin kohdalla. Aktiivimallilla on saatu leikattua työttömyysrahoja, niinpä päättäjien suunnassa on leveät hymyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Päättäjäthän ovat onnistuneet hyvin esim. aktiivimallin kohdalla. Aktiivimallilla on saatu leikattua työttömyysrahoja, niinpä päättäjien suunnassa on leveät hymyt.

        Onneksi päättäjät ovat tässä asiassa maksajien puolella.


    • Anonyymi

      Ollaanpas täällä kateellisia työttömille, ymmärrän että ottaa päähän jos vapaa-aikaa ei ole tarpeeksi mutta nyt kyllä haukutaan väärää puuta. Tätähän eliitti nimenomaan haluaa, roskasakki (työssäkäyvät ja työttömät) mähisee keskenään jotta huomio ei kiinnittyisi siihen mitä pyramidin huipulla tapahtuu.

      • Anonyymi

        "ymmärrän että ottaa päähän jos vapaa-aikaa ei ole tarpeeksi"

        Ei ota päähän yhtään. Palkka on kuitenkin ihan kelpo korvaus menetetystä vapaa-ajasta, ilman rahaa kaikelle vapaa-ajalle on hankalaa keksiä järkevää tekemistä.

        Mikä tällä kertaa mahtaa olla tuo mystinen eliitti, joka roskasakkia hypyttää ja juonii? Minua ei ainakaan hypytä yhtään mikään eikä kukaan muu kuin omaehtoinen paremman elintason tavoittelu.

        Jospa sinäkin hylkäisit harhasi jostakin kasvottomasta eliitistä ja alkaisit tehdä elämäsi eteen jotakin itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "ymmärrän että ottaa päähän jos vapaa-aikaa ei ole tarpeeksi"

        Ei ota päähän yhtään. Palkka on kuitenkin ihan kelpo korvaus menetetystä vapaa-ajasta, ilman rahaa kaikelle vapaa-ajalle on hankalaa keksiä järkevää tekemistä.

        Mikä tällä kertaa mahtaa olla tuo mystinen eliitti, joka roskasakkia hypyttää ja juonii? Minua ei ainakaan hypytä yhtään mikään eikä kukaan muu kuin omaehtoinen paremman elintason tavoittelu.

        Jospa sinäkin hylkäisit harhasi jostakin kasvottomasta eliitistä ja alkaisit tehdä elämäsi eteen jotakin itse.

        Ei sulla olisi tarvetta hyökätä muiden kimppuun jos sulla olisi asiat oikeasti hyvin. Eliitti määrää jokaista aspektia kaikkien elämässä, työssäkäyvä ei ole muuta kuin likainen tuotantoväline eliitin silmissä joka heitetään roskakoriin heti kun tilalle löytyy joku joka nuorempi tekee samat hommat halvemmalla. Työssäkäyvät saa todellisuudessa vain murusia takaisin tekemästään työstä ylempiarvoisten kahmiessa kermat päältä, pitää nähdä asiat isommassa kuvassa eikä vain keskittyä mitättömyyksiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sulla olisi tarvetta hyökätä muiden kimppuun jos sulla olisi asiat oikeasti hyvin. Eliitti määrää jokaista aspektia kaikkien elämässä, työssäkäyvä ei ole muuta kuin likainen tuotantoväline eliitin silmissä joka heitetään roskakoriin heti kun tilalle löytyy joku joka nuorempi tekee samat hommat halvemmalla. Työssäkäyvät saa todellisuudessa vain murusia takaisin tekemästään työstä ylempiarvoisten kahmiessa kermat päältä, pitää nähdä asiat isommassa kuvassa eikä vain keskittyä mitättömyyksiin.

        "heti kun tilalle löytyy joku joka nuorempi tekee samat hommat halvemmalla."

        Siitä vaan, jos nuoremmalla heebolla (olen itse 39) on antaa työnantajalle parempaa tietotaitoa halvemmalla kuin minulla.

        "Työssäkäyvät saa todellisuudessa vain murusia takaisin tekemästään työstä ylempiarvoisten kahmiessa kermat päältä"

        Mitkä ihmeen ylempiarvoiset? Ei ole mitään ylempiarvoisia, on vain työn tekijöitä ja sen tarvitsijoita. Kyllä minä tiedän ihan tasan tarkkaan mitä työnantaja minusta kostuu ja se suhdeluku on minulle ihan fine. Saan 80% työnantajalle tekemästäni liikevaihdosta itselleni. Työnantaja saa sijoitukselleen (palkka sivukulut) 20% tuoton. Sovitaan että siinä on sítten ne eliitin kermat, mutta kovin likaiselta ei vielä tunnu. Parempi tuotto tuo kuitenkin on kuin omassa sijoituskämpässäni mutta pitää minunkin hinnoitella työsopimukseni jatkuvuus niitä nuorempia vastaan.

        Missä duunissa olet itse niin saamarin hyvä, että teet liikevaihtoa niin paljon että saamasi minimipalkka on siitä vain väittämiäsi murusia?

        On mulla muuten ihan oikeasti tarve hyökätä niiden kimppuun, jotka syövät valtion minulta varastamilla rahoilla ruokapöydässäni. Vaikka miten julistaisit sorretun kansanosan voimaantumismantroja, se on viime kädessä työtä tekevä keskiluokka joka tämän sirkuksen kustantaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei sulla olisi tarvetta hyökätä muiden kimppuun jos sulla olisi asiat oikeasti hyvin. Eliitti määrää jokaista aspektia kaikkien elämässä, työssäkäyvä ei ole muuta kuin likainen tuotantoväline eliitin silmissä joka heitetään roskakoriin heti kun tilalle löytyy joku joka nuorempi tekee samat hommat halvemmalla. Työssäkäyvät saa todellisuudessa vain murusia takaisin tekemästään työstä ylempiarvoisten kahmiessa kermat päältä, pitää nähdä asiat isommassa kuvassa eikä vain keskittyä mitättömyyksiin.

        "Eliitti määrää jokaista aspektia kaikkien elämässä"

        Ei määrää. Vain lainsäädäntö määrää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "heti kun tilalle löytyy joku joka nuorempi tekee samat hommat halvemmalla."

        Siitä vaan, jos nuoremmalla heebolla (olen itse 39) on antaa työnantajalle parempaa tietotaitoa halvemmalla kuin minulla.

        "Työssäkäyvät saa todellisuudessa vain murusia takaisin tekemästään työstä ylempiarvoisten kahmiessa kermat päältä"

        Mitkä ihmeen ylempiarvoiset? Ei ole mitään ylempiarvoisia, on vain työn tekijöitä ja sen tarvitsijoita. Kyllä minä tiedän ihan tasan tarkkaan mitä työnantaja minusta kostuu ja se suhdeluku on minulle ihan fine. Saan 80% työnantajalle tekemästäni liikevaihdosta itselleni. Työnantaja saa sijoitukselleen (palkka sivukulut) 20% tuoton. Sovitaan että siinä on sítten ne eliitin kermat, mutta kovin likaiselta ei vielä tunnu. Parempi tuotto tuo kuitenkin on kuin omassa sijoituskämpässäni mutta pitää minunkin hinnoitella työsopimukseni jatkuvuus niitä nuorempia vastaan.

        Missä duunissa olet itse niin saamarin hyvä, että teet liikevaihtoa niin paljon että saamasi minimipalkka on siitä vain väittämiäsi murusia?

        On mulla muuten ihan oikeasti tarve hyökätä niiden kimppuun, jotka syövät valtion minulta varastamilla rahoilla ruokapöydässäni. Vaikka miten julistaisit sorretun kansanosan voimaantumismantroja, se on viime kädessä työtä tekevä keskiluokka joka tämän sirkuksen kustantaa.

        "On mulla muuten ihan oikeasti tarve hyökätä niiden kimppuun, jotka syövät valtion minulta varastamilla rahoilla ruokapöydässäni. Vaikka miten julistaisit sorretun kansanosan voimaantumismantroja, se on viime kädessä työtä tekevä keskiluokka joka tämän sirkuksen kustantaa."

        Työttömien menot on pähkinöitä verrattuna siihen että miten paljon päättäjät ja niiden viiteryhmät oikeasti varastaa valtion kassasta, julkkarin virastot on täynnä kaikenlaisia pullanmussuttajia ja käsienheiluttelijoita kovalla liksalla ilman mitään järkevää tekemistä. Sut ja kaltaisesi on kuitenkin juksattu syyllistämään vain työttömiä, kuitenkin eliittiin kuuluvat nauraa kaltaistesi typeryydelle tälläkin hetkellä ja korottaa sunkin verotusta koko ajan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "On mulla muuten ihan oikeasti tarve hyökätä niiden kimppuun, jotka syövät valtion minulta varastamilla rahoilla ruokapöydässäni. Vaikka miten julistaisit sorretun kansanosan voimaantumismantroja, se on viime kädessä työtä tekevä keskiluokka joka tämän sirkuksen kustantaa."

        Työttömien menot on pähkinöitä verrattuna siihen että miten paljon päättäjät ja niiden viiteryhmät oikeasti varastaa valtion kassasta, julkkarin virastot on täynnä kaikenlaisia pullanmussuttajia ja käsienheiluttelijoita kovalla liksalla ilman mitään järkevää tekemistä. Sut ja kaltaisesi on kuitenkin juksattu syyllistämään vain työttömiä, kuitenkin eliittiin kuuluvat nauraa kaltaistesi typeryydelle tälläkin hetkellä ja korottaa sunkin verotusta koko ajan.

        "Työttömien menot on pähkinöitä verrattuna siihen että miten paljon päättäjät ja niiden viiteryhmät oikeasti varastaa valtion kassasta"

        On tuosta olemassa myös faktaa: http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161296/16-2019-Tyottomyyden laajat kustannukset yhteiskunnalle.pdf

        Siellä mainitaan: "Koko kansantalouden tasolla arvioituna työttömyyden laajat kustannukset vuonna 2016 olivat 10,8 miljardia euroa."

        Vuonna 2016 valtion budjetti oli 54,1 miljardia euroa, joten ei viidennes mitään pähkinöitä ole verrattuna edes koko budjettiin. Nyt kun kuitenkin olet noin varma että 10,8 miljardia euroa on jo pelkkään varastamiseen verrattuna pähkinöitä, niin teet varmasti koko ketjulle palveluksen ja kaivat valtion vuoden 2016 talousarvioesityksestä muutaman esimerkin, kiitos.

        https://valtioneuvosto.fi/budjetti-2016

        "eliittiin kuuluvat nauraa kaltaistesi typeryydelle tälläkin hetkellä ja korottaa sunkin verotusta koko ajan."

        Kun työttömyydenhoitokulut ovat mitä ovat, minua kuppaava eliitti on kuin onkin työttömän rötäleen puolella.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Työttömien menot on pähkinöitä verrattuna siihen että miten paljon päättäjät ja niiden viiteryhmät oikeasti varastaa valtion kassasta"

        On tuosta olemassa myös faktaa: http://julkaisut.valtioneuvosto.fi/bitstream/handle/10024/161296/16-2019-Tyottomyyden laajat kustannukset yhteiskunnalle.pdf

        Siellä mainitaan: "Koko kansantalouden tasolla arvioituna työttömyyden laajat kustannukset vuonna 2016 olivat 10,8 miljardia euroa."

        Vuonna 2016 valtion budjetti oli 54,1 miljardia euroa, joten ei viidennes mitään pähkinöitä ole verrattuna edes koko budjettiin. Nyt kun kuitenkin olet noin varma että 10,8 miljardia euroa on jo pelkkään varastamiseen verrattuna pähkinöitä, niin teet varmasti koko ketjulle palveluksen ja kaivat valtion vuoden 2016 talousarvioesityksestä muutaman esimerkin, kiitos.

        https://valtioneuvosto.fi/budjetti-2016

        "eliittiin kuuluvat nauraa kaltaistesi typeryydelle tälläkin hetkellä ja korottaa sunkin verotusta koko ajan."

        Kun työttömyydenhoitokulut ovat mitä ovat, minua kuppaava eliitti on kuin onkin työttömän rötäleen puolella.

        "Koko kansantalouden tasolla arvioituna työttömyyden laajat kustannukset vuonna 2016 olivat 10,8 miljardia euroa."

        Suomessa pitäisi olla yli 1000 000 työtöntä, että työttömyyskorvaus olisi 10,8 mrd! Työttömyyskorvaus on keskimäärin 10 000e/v netto (500-1200e/kk netto). 10,8mrd. e : 10 000e = 1,08 milj.
        Mutta virallisesti työttömien määrä on vain 300 000.
        10 000 e x 300 000 työtöntä = 3 mrd. e
        Siis työttömyyskustannus pitäisi olla 3 kertaa pienempi kuin 10,8 mrd.
        Maalaisjärjellä ajatellen jotain on vinossa tuossa luvussa - joko valtion propaganda valehtelee työttömien määrästä tai valtio vie rahaa sivulle käyttäen hyväksi työttömyyspropagandaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Koko kansantalouden tasolla arvioituna työttömyyden laajat kustannukset vuonna 2016 olivat 10,8 miljardia euroa."

        Suomessa pitäisi olla yli 1000 000 työtöntä, että työttömyyskorvaus olisi 10,8 mrd! Työttömyyskorvaus on keskimäärin 10 000e/v netto (500-1200e/kk netto). 10,8mrd. e : 10 000e = 1,08 milj.
        Mutta virallisesti työttömien määrä on vain 300 000.
        10 000 e x 300 000 työtöntä = 3 mrd. e
        Siis työttömyyskustannus pitäisi olla 3 kertaa pienempi kuin 10,8 mrd.
        Maalaisjärjellä ajatellen jotain on vinossa tuossa luvussa - joko valtion propaganda valehtelee työttömien määrästä tai valtio vie rahaa sivulle käyttäen hyväksi työttömyyspropagandaa.

        Otappa silmä käteen ja lue tuo dokumentti ihan ajatuksen kanssa. Työttömästä kun tulee valtion budjettiin lovea maksettujen korvausten lisäksi myös saamatta jääneistä veroista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Otappa silmä käteen ja lue tuo dokumentti ihan ajatuksen kanssa. Työttömästä kun tulee valtion budjettiin lovea maksettujen korvausten lisäksi myös saamatta jääneistä veroista.

        Otappa itse silmä käteen ja laita järki päälle.
        Kelan mukaan v.2016 valtion työttömyyskorvauksia oli vain 2,169 mrd, eli vain 4% valtion budjetista (54 mrd). Näyttää siltä, että tuo dokumentti on valhepropagandaa ennen hallituksen aktiivimallin leikkauksia – valtion tasku ei ole sama kuin epätaloudellinen termi ”kansantalouden taso”, jossa on anarkistisesti sotkettu kaikki luvut ja taskut - valtion, vakuutusten ja muita.
        Jopa lisäämällä ”verotulojen menetys” ei saa sitä hullua lukua 10,8 mrd:
        10,8 mrd – 2,169 mrd= 8,631 mrd – 4,1 mrd ”verotulojen menetys” = > 4,531 mrd.
        Ja miten on laskettu, että ”verotulojen ja työttömyysvakuutusmaksujen menetys oli 4,1 miljardia”? Täysin epäselvää.
        Jospa olisi 100% työllisyys ja valtion rahalla olisi järjestetty työpaikat nettopalkalla 2000e, valtion budjetin menetys olisi 9 mrd. Ja se menetys voi selkeästi laskea: v. 2016 oli 369 700 työttömyysedun saajaa x 24000e/v = 8,8 mrd e.


    • Anonyymi

      "Sut ja kaltaisesi on kuitenkin juksattu syyllistämään vain työttömiä"

      Eihän toki. Syyllistän työttömiä vain viidenneksen osalta kuukaudessa maksamistani 1600 euron veroista, eli vuositasolla 3840 euron edestä. Koen omaavani tuolla hinnalla ihan ikiomankin mielipiteen.

      • Anonyymi

        Eipä sun mielipiteillä ole mitään merkitystä isossa kuvassa, ihan hyvä vaan että päästelet höyryjä täällä niin jaksat taas ahertaa eliitin ja työttömien hyväksi


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eipä sun mielipiteillä ole mitään merkitystä isossa kuvassa, ihan hyvä vaan että päästelet höyryjä täällä niin jaksat taas ahertaa eliitin ja työttömien hyväksi

        Kyllä tästä käteenkin ihan mukavasti jää, mutta kiitos tsemppauksesta ja ole hyvä. Pyrin vastaisuudessakin vastaamaan ideologisiin mielipiteisiin ja silkkaan tietämättömyyden aiheuttamaan ulinaan faktoilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä tästä käteenkin ihan mukavasti jää, mutta kiitos tsemppauksesta ja ole hyvä. Pyrin vastaisuudessakin vastaamaan ideologisiin mielipiteisiin ja silkkaan tietämättömyyden aiheuttamaan ulinaan faktoilla.

        Sovitaan sitten niin ettei sulle jää paha mieli


      • Anonyymi

        "Syyllistän työttömiä vain viidenneksen osalta kuukaudessa maksamistani 1600 euron veroista, eli vuositasolla 3840 euron edestä. Koen omaavani tuolla hinnalla ihan ikiomankin mielipiteen"

        Lasket väärin, koska ansiotuloveromme kattavat vain 20% valtion budjettimenoista. Vuonna 2016 valtion menot 54,4 mrd ja "ansio- ja pääomatuloverot, yhteisövero" on vain 12,7 mrd.
        Voi olla, että ansiotuloverot riittää vain terveydenhoidon, koulutuksen, puolustuksen ja teiden ylläpitoon, eikä jää mitään muille menoille.
        Jospa ansiotuloverot kattaisivat kokonaan valtion budjettimenot, josta viidesosa työttömille, sitten voisi väittää, että viidesosa ansioveroista menee työttömille.
        Em. perusteella voi loogisesti väittää, että maksamamme ansiotuloverot eivät mene työttömille ollenkaan.
        Jos oletetaan, että perheessä menot ovat 10 000e ja tuloja on vain 2000e (20%) sitten perheellä on 8000e tappio eikä voi väittää, että juuri viides osa 400e (20%) kattaa sitä ja 1600e kattaa tuota.

        Kts. "Valtion tulot ja menot"
        v.2016
        12,7 mrd ”Ansio- ja pääomatuloverot, yhteisövero” 17,1 mrd ”Arvonlisävero” 12,0 mrd ”Muut verot” = 41,8 mlrd Verot yht. Tulot yht. => 49,5 mlrd 2,5 mdr Netto-lainanotto
        - Menot yht. 54,4 mrd

        https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-tulot-ja-menot/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Syyllistän työttömiä vain viidenneksen osalta kuukaudessa maksamistani 1600 euron veroista, eli vuositasolla 3840 euron edestä. Koen omaavani tuolla hinnalla ihan ikiomankin mielipiteen"

        Lasket väärin, koska ansiotuloveromme kattavat vain 20% valtion budjettimenoista. Vuonna 2016 valtion menot 54,4 mrd ja "ansio- ja pääomatuloverot, yhteisövero" on vain 12,7 mrd.
        Voi olla, että ansiotuloverot riittää vain terveydenhoidon, koulutuksen, puolustuksen ja teiden ylläpitoon, eikä jää mitään muille menoille.
        Jospa ansiotuloverot kattaisivat kokonaan valtion budjettimenot, josta viidesosa työttömille, sitten voisi väittää, että viidesosa ansioveroista menee työttömille.
        Em. perusteella voi loogisesti väittää, että maksamamme ansiotuloverot eivät mene työttömille ollenkaan.
        Jos oletetaan, että perheessä menot ovat 10 000e ja tuloja on vain 2000e (20%) sitten perheellä on 8000e tappio eikä voi väittää, että juuri viides osa 400e (20%) kattaa sitä ja 1600e kattaa tuota.

        Kts. "Valtion tulot ja menot"
        v.2016
        12,7 mrd ”Ansio- ja pääomatuloverot, yhteisövero” 17,1 mrd ”Arvonlisävero” 12,0 mrd ”Muut verot” = 41,8 mlrd Verot yht. Tulot yht. => 49,5 mlrd 2,5 mdr Netto-lainanotto
        - Menot yht. 54,4 mrd

        https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkinen-talous/Valtion-tulot-ja-menot/

        1600 euron kuukausittaisiin veroihin laskin mukaan luonnollisesti myös maksamani ansio- ja pääomatuloverojen lisäksi arvonlisä-, polttoaine-, sähkö-, vakuutus-, auto- jne verot.

        Koska veroja ei ole tosiaan korvamerkitty, lukujen perusteella voitaisiin myös yhtä hyvin väittää, että ansiotulo- ja yhteisöverot menevät työttömyydenhoitokuluihin kokonaisuudessaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        1600 euron kuukausittaisiin veroihin laskin mukaan luonnollisesti myös maksamani ansio- ja pääomatuloverojen lisäksi arvonlisä-, polttoaine-, sähkö-, vakuutus-, auto- jne verot.

        Koska veroja ei ole tosiaan korvamerkitty, lukujen perusteella voitaisiin myös yhtä hyvin väittää, että ansiotulo- ja yhteisöverot menevät työttömyydenhoitokuluihin kokonaisuudessaan.

        Työtön voi olla varakas ja maksaa pääomatuloveroja ja muita veroja enemmän kuin työssä oleva. Jos kaikki ansiotuloverosi menevät kokonaan työttömyydenhoitokuluihin sitten voitaisiin väittää, että muut (työttömät ja työssä olevat) maksavat puolestasi muita valtion menoja - terveydenhoidon, koulutuksen, puolustuksen ja teiden ylläpidon jne.

        Miksi unohdat, että työttömät myös maksavat tuloveroja, pääomatuloveroja, arvonlisäveroja jne.?
        Suomessa on n. 2,7 milj työvoima ja valtion tuloveropotti 12,7mrd e/v (em. vuonna 2016).
        Jospa kaikki 2,7 milj maksaisi tasaisesti vain 400e tuloveroja/kk, sitten tulisi 12,7 mrd e/v.
        Eli kun maksat yli 400e tuloveroa/kk (ansio tai pääomatuloveroa) sitten maksat omaa osuutta valtion tuloveropottiin ja ei ole väliä oletko työssä tai työtön.
        Käytännössä rahamäärä on tärkeintä eikä vain työssäolo.
        Työtön maksaa 120-600e tuloveroa 20-30% työttömyyskorvauksesta 600-2000e.
        Työssä oleva maksaa 300-1600e tuloveroja palkasta 1500-5000e.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työtön voi olla varakas ja maksaa pääomatuloveroja ja muita veroja enemmän kuin työssä oleva. Jos kaikki ansiotuloverosi menevät kokonaan työttömyydenhoitokuluihin sitten voitaisiin väittää, että muut (työttömät ja työssä olevat) maksavat puolestasi muita valtion menoja - terveydenhoidon, koulutuksen, puolustuksen ja teiden ylläpidon jne.

        Miksi unohdat, että työttömät myös maksavat tuloveroja, pääomatuloveroja, arvonlisäveroja jne.?
        Suomessa on n. 2,7 milj työvoima ja valtion tuloveropotti 12,7mrd e/v (em. vuonna 2016).
        Jospa kaikki 2,7 milj maksaisi tasaisesti vain 400e tuloveroja/kk, sitten tulisi 12,7 mrd e/v.
        Eli kun maksat yli 400e tuloveroa/kk (ansio tai pääomatuloveroa) sitten maksat omaa osuutta valtion tuloveropottiin ja ei ole väliä oletko työssä tai työtön.
        Käytännössä rahamäärä on tärkeintä eikä vain työssäolo.
        Työtön maksaa 120-600e tuloveroa 20-30% työttömyyskorvauksesta 600-2000e.
        Työssä oleva maksaa 300-1600e tuloveroja palkasta 1500-5000e.

        No jutellaan tässä kuitenkin tukiaisilla elävästä työttömästä eikä omilla rahoillaan ilman palkkatuloja elävästä vapaaherrasta. Työttömät varmasti maksavat arvonlisä- ja alkoholiveroja siinä missä muutkin, mutta kyse olikin yhden yksittäisen työssäkäyvän työttömiä syyllistämisen hinnasta. Verovaroin kustannettujen työttömyyskorvausten kierrättäminen takaisin valtion kassaan arvonlisäveroina ilman työn tuottamaa lisäarvoa ei ole kokonaisbudjetin kestävyyden kannalta varsinaisesti optimaalista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Työtön voi olla varakas ja maksaa pääomatuloveroja ja muita veroja enemmän kuin työssä oleva. Jos kaikki ansiotuloverosi menevät kokonaan työttömyydenhoitokuluihin sitten voitaisiin väittää, että muut (työttömät ja työssä olevat) maksavat puolestasi muita valtion menoja - terveydenhoidon, koulutuksen, puolustuksen ja teiden ylläpidon jne.

        Miksi unohdat, että työttömät myös maksavat tuloveroja, pääomatuloveroja, arvonlisäveroja jne.?
        Suomessa on n. 2,7 milj työvoima ja valtion tuloveropotti 12,7mrd e/v (em. vuonna 2016).
        Jospa kaikki 2,7 milj maksaisi tasaisesti vain 400e tuloveroja/kk, sitten tulisi 12,7 mrd e/v.
        Eli kun maksat yli 400e tuloveroa/kk (ansio tai pääomatuloveroa) sitten maksat omaa osuutta valtion tuloveropottiin ja ei ole väliä oletko työssä tai työtön.
        Käytännössä rahamäärä on tärkeintä eikä vain työssäolo.
        Työtön maksaa 120-600e tuloveroa 20-30% työttömyyskorvauksesta 600-2000e.
        Työssä oleva maksaa 300-1600e tuloveroja palkasta 1500-5000e.

        Jos saan valtiolta ilmaista rahaa 500 ja maksan siitä valtiolle takaisin verona 125, niin silti valtion kustannukset minusta ovat 375... Kun kulutan tuota 375:tä, siitä menee erilaisia veroja joiden kautta valtiolle palautuu n. 200. Edelleen valtion kustannukset minusta ovat 175... Kun minua on 170 000, niin ME maksamme yhdessä valtiolle melkein 30 miljoonaa.
        Tässä loisimisen mittasuhteet!


    • Anonyymi

      Pakko ottaa kantaa tähän keskusteluun, kaikki työttömät ei ole täysin työkykyisiä, eli joillakin on tiettyjä rajoituksia, minkä takia ei töihin pääse, mutta kultalusikka perseessaä syntyneet ei sitä ymmärrä. Itse olen 2002 vuonna ajanut pahan autokolarin, eli olin sillon 19 vuotias, siitä jäi jalkaan ja selkään vikaa, lisäksi vielä lievä aivovaurio, jalka on leikattu 7 kertaa, erilaisten hoitovirheiden takia, eli en pysty tekemään sellaista työtä mikä kiinnostaisi, mutta kelan mielestä olen työkykyinen, mitä en ole. mulla katkesi sairaspäiväraha silloin aikoinaan, Kelasta käskettiin vain mennä sossuun, kun olin yli puoli vuotta ilman rahaa, no pari kertaa hain toimeentulotukea, mutta se oli vain lainaksi, eli se otettiin pois mikä annettin, maahanmuuuttajilta ei oteta mitään pois, mistään etuudesta.

      • Anonyymi

        Työkyvyttömän paikka ei ole työttömyyskortistossa. Siellä pitäisi olla vain sellaisia jotka ovat työmarkkinoiden käytettävissä. Työkyvyttömien toimeentulon pitää tulla sairauspäivärahasta, kuntoutumistuesta tai työkyvyttömyyseläkkeestä ja viimekädessä toimeentulotuesta, ei suinkaan työttömyyspäivärahasta.
        Jos lääkäri on todennut ettei työntekoa estävää sairautta/vammaa ole, niin silloin on työkuntoinen. Jos "kiinnostavaa" työtä ei pysty tekemään, pitää kouluttautua uuteen ammattiin. Mikä sen sitten estää? Kelako? Vai maahanmuuttajat?


      • Anonyymi

        Onko tuo maahanmuuttajien vetäminen tuohon mukaan jotain piruilua?

        On paljon välitilassa olevia ihmisiä. Henkilö voidaan luokitella työkyvyttömäksi, mutta eivät pääse kelan kautta sairauseläkkeelle.
        Tämä touhu voi jatkua vuodesta toiseen ties miten kauan. Välitilassa olevan terveyttä tarkastellaan vuodesta toiseen.
        Jotkut luokitellan sen verran työkykyisiksi, että heille tarjotaan töitä kulukorvauksella 9e/pv. Työrajoitteisia on ohjattu esim. risusavottaan, mutta heissä on ollut työkyvyttömiä sen teetetyn työn lain mukaan. Heitä tuskin kukaan työnantaja palkkaa palkkatyöhön rajoitteiden takia. Välitilassa oleva henkilö voi saada työttömyysrahaa, mutta ei ole työkyinen. Tässä kohtaa tulee sitten ne rajoitteet. Henkilö voi olla vaikka liikuntarajoitteinen ja saa vammaistukea, ei ole työkykyinen, mutta ei pääse kelan kautta sairauseläkkeelle. Siihen välitilaan voi jäädä "asumaan" ties miten kauan.

        "Työkyvyttömän paikka ei ole työttömyyskortistossa."
        Juuri näin, mutta tuo ei valitettavasti toimi kovin hyvin.
        Te-toimisto voi ihmetellä vuodesta toiseen, miksi henkilö ei ole päässyt sairauseläkkeelle. Kela ei myönnä sairauseläkettä, mutta henkilö voi saada vammaistukea. Henkilö voi olla siis te-toimiston asiakas, mutta ei työkykyinen, eikä oikeutettu sairauseläkkeeseen.
        Työkyvyn ja työkyvyttömyyden luokittelu on niin vaihtelevaa henkilöstä toiseen.
        Kovin vaikeaa voi siis olla sairastuneella/vammautuneella henkilöllä näiden asioiden kanssa. Itse en lähtisi huutelemaan jotain "luettuja selvyyksiä " sairastuneille/vammautuneille, sillä ne asiat todellakaan mene niiden "luettuja selvyyksien" mukaan.


    • Anonyymi

      "Kun minua on 170 000, niin ME maksamme yhdessä valtiolle melkein 30 miljoonaa. Tässä loisimisen mittasuhteet! "

      Jos ihminen ei maksanut tuloveroja eikä työttömyysvakuutusmaksuja sitten voi mitata hänen "loisimistaan".
      Työttömyyskorvaukset tulevat enemmän työttömyysvakuutusmaksuista (2,8mrd) kuin valtion taskusta (2,1 mrd). Peruspäivärahaa vastaava osuus rahoitetaan verovaroilla ja ansio-osa rahoitetaan kaikilta työnantajilta ja työntekijöiltä kerättävillä pakollisilla työttömyysvakuutusmaksuilla.

      Kelan mukaan on alle 400 000 työttömyysedun saajaa ja vain 2 mrd valtion taskusta menee työttömille ja osa-aikaisille työllisille.
      Eli keskimäärin noin 160 milj/kk : 400 000 = noin 400e/kk per ihminen.
      Valtiolle työttömille maksettavat korvaukset on paljon edullisempaa kuin työpaikkojen järjestäminen. Palkka on 2000-4000e/kk eikä 400e/kk.
      Näin valtio säästää, kun ei järjestä ihmisille työtä. Työpaikan järjestäminen maksaisi valtiolle 5-10 kertaa enemmän.

      Sen lisäksi n. 1 mrd valtion taskusta menee sossukäyttäjille ja heitä on yli 400 000.

      "Työttömyyskassat ja Kela maksoivat vuonna 2016 työttömyysetuuksia yhteensä 4 974 milj. euroa.. Työttömyyskassojen maksaman ansioturvan osuus menoista oli 2 805 milj. euroa ja Kelan maksaman perusturvan osuus 2 169 milj. euroa...Kelan työttömyysetuuksia sai vuoden 2016 aikana 369 700 henkilöä."
      "Yli 400 000 henkilöä sai perustoimeentulotukea viime vuonna..Perustoimeentulotukea maksettiin kaikkiaan 722,1 milj. euroa vuonna 2017"
      https://www.kela.fi/ajankohtaista-toimeentulotuki/-/asset_publisher/EoICF5z5o9tb/content/yli-400-000-henkiloa-sai-perustoimeentulotukea-viime-vuonna
      https://www.kela.fi/-/tyottomyysturvan-menot-kaantyivat-laskuun-vuonna-2016

    • Anonyymi

      Minusta maahanmuuttajissa on samalla tavalla huonoa ja hyvää. Aivan kuin meissä kanta-asukkaissa. On tietenkin kuluja jos toisesta maasta tullaan tänne ja aloitetaan sijoittautuminen maan tavoille, kyllä siihen rahaa menee. Minulla on työkaverina yksi heistä jotka ovat saapuneet maahan yli 15 vuotta sitten, ajokortti hänellä on ja oma auto myös. Auto on kyllä vanha ja monesti sen toimivuus epäilyttää..meillä menee hyvin työasiat, ja on mukavaa kun on erilainen tausta, huumorilla kyllä selvitään monestakin asiasta. Ahkera, toisethuomiioon ottava kaveri hän on. En voi sanoa ihan samaa kaikista Suomalaisista?? On meinaan jokunen ukko työporukalla 46 vuoden aikana vaihtunut. Toisin sanoen meidän ei pidä syyllistää ennen kuin oma pesä on puhdas.
      En tietysti hyväksy sitä että täältä tullaan hakemaan hyvinvointia ja vielä jätetään sen jälkeen velka maksamatta. Terveisin Kauko.

      • Anonyymi

        Allah lupa paratisi 77 blondi impi. Mina saa tehdä niille mita vaan Miksi mina ei saa opetela sita taalla Soome Maa?


    • Anonyymi

      18.2.2022. Tällä viikolla Turussa autoliikkeessä kävi Kelan virkailija mokuperheen
      kanssa ja kysyi myyjältä 6-hengen autoa heille Kelan piikkiin.Myyjä sitten ohjasi heidät vaihtoautohalliin, mutta Kelan virkailija sanoi että ei me mitään käytettyä
      autoa heille osteta, uusi sen pitää olla. Myyjä kertoi tämän sitten kavereilleen ja siten
      sain tietää tämän jutun. Nostakaa joku tämä juttu lehtiin ja levittäkää .

      • Anonyymi

        Paskapuhetta. Kela ei autoja maksele kenellekään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Paskapuhetta. Kela ei autoja maksele kenellekään.

        Kyllä Anssi Kela maksoi autonsa itse.


    • Anonyymi

      Kula ma kela merssun sain. Ahmad sai vain nisanin. huva kela auto ja kela bensa. kiva aja suomi tytö kans

    • Anonyymi

      pummit on saanut taas tukiaisensa,
      kun pihassa kiiltelee entistä pulleempi siti-maasturi,
      tärkiä työkalu,
      ja alvithan tulloo palautuksina tilille...

    • Anonyymi

      Ei pidä paikkaansa. Sinäkin voit säästää Kelan maksamista etuuksista ja ostaa mitä mielesi tekee. Nuorille on tärkeää saada ajokortti kuten meillä suomalaisilla. Mistä tiedät, että juuri Kelan maksuilla näitä autoja ostetaan? Moni nuori saa avustuksia kotoa, ainakin näistä 2015 turvapaikanhakijoista, kun on joutunut henkensä kaupalla pakenemaan ja vielä alaikäisenä ilman vanhempia.

    • Anonyymi

      Pitäisiköhän noeta naamansa ja mennä kelan luukulle autokaupoille.

    • Anonyymi

      Kuka näitä pa---tä uskoo ! Tuolla ketjussa joku kertoo lakeihin perustuvia tietoja mitä pakolaiset todellisuudessa saavat tullakseen toimeen.
      Joku luojaltaan pahasti saamapuolelle jäänyt sepittää näitä totuudenvastaisia tarinoita ja toiset samanlaiset lähtevät niitä levittämään. Ottakaa kiinni levittäjästä ja vaatikaa mukaan sosiaalitoimistoon kysymään kuinka asianlaita oikein on ? Putoavat suomut silmiltä.

    • Anonyymi

      Tämä kaikki todistaa sen, että rahaa on, kunhan sitä vain jaettaisiin oikein.

      • Anonyymi

        Rahaa on ja tytöt lainaa lisää.


      • Anonyymi

        ma saa raha ja korti se ajo korti ma saa tuki kaupunki joensuu! ma aja BMW!


    • Anonyymi

      Arvatkaapa vaan paljonko tulee yksi ajokortti maksamaan kun koko ajan on sekä teoria- että ajotunnilla aina tulkki mukana, kirjalliset ja inssit käydään moneen kertaan jnejne.

    • Anonyymi

      En usko että somalit lähtee rekkakorttia ajamaan..Ei miehet käy töissä heidän kulttuurissaan..naiset hoitaa tällaiset fyrkka bisnekset valtion kanssa. Sen verran pitäisi tietää kulttuurista kun kun otit asian puheeksi..Voin itsekin ajaa sen kortin halutessani jos saan kärryn täyteen seteleitä niin voin ajaa suoraan Espanjaan.Muuten not intresant.Hyvät jatkot vaan.

    • Anonyymi

      Kela maksaa työkalut kuten rahtihameet 👹

      • Anonyymi

        pummit on saanut taas tukiaisensa,
        kun pihassa kiiltelee entistä pulleempi siti-maasturi,
        tärkiä työkalu,
        ja alvithan tulloo palautuksina tilille...


    • Anonyymi

      Tapahtui nyt tammikuussa.Kaveri oli kodinkoneliikkeessä ostamassa jatkojohtoa.Mamu tuli etuilemaan sanoi olevansa kiire.Uusi telkkari 55 tuumaa halusi sai sen kelan maksuun meni.Eihän kunniakansalaiselle käytettyä sovi ehdottaa on muuten rasisti.Näin paremminvointivaltiossa.

    • Anonyymi

      Kyla ma auto sai. mut ma olis tahtonu mersu sai vaa volvo. Olla tämä racism?

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      63
      6043
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      25
      3821
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      245
      2151
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      1850
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      31
      1299
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      95
      1266
    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      303
      1065
    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      54
      1010
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      76
      939
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      888
    Aihe