Kysely paljastaa ikävät asiat

"Karttaminen on raamatun mukaista"
Joo. Raamatun mukaan:
A. Sellaista tulisi karttaa joka on vielä seurakunnan jäsen, jos hän jatkaa synnin harjoittamista.
Onko erotettu/ eronnut seurakunnan jäsen? Ei. Hän on kuin kansojen ihminen. Miten
voidaan karttaa kansojen ihmistä, olla hänelle puhumaton jos heille pitää kertoa
evankeliumia? Kerro.
B. Jehovan todistajia tulee kokonaisuudessaan karttaa. 2 Joi. 9-11.

"1. Karttaminen on Raamatunmukaista"

Se on täysin tulkinnanvaraista. Raamatusta voi helposti ymmärtää, että karttamisen tarkoitus on ojentaa seurakunnassa mukana olevia. Toisaalta siellä ei lue missään että vanhempien ja lasten tulisi hylätä toisensa, mikäli nämä eivät enää halua olla mukana jossain lahkossa. Kolmanneksi Jt-mallin karttamisessa on kyse jäsenyydestä järjestössä. Teoilla ei ole välttämättä mitään merkitystä, toisin kuin todistajat haluavat aina väärin esittää. Rankoistakin väärinkäytöksistä saattaa päästä vähällä nuhtelulla mikäli kuuluu oikeaan sukuun tai jos väärinkäytöksestä on kulunut aikaa.

"2. Pedofilia on väärin ja sen suojeleminen, Raamattu kehottaa elämään Lain alla. Vain tässä JT menettelee väärin, mutta en usko, että sitä tapahtuu Suomessa."

Täydellä varmuudella tätä tapahtuu myös Suomessa. Pedofiliaa esiintyy kaikkialla ihmisryhmissä, miksi suomalaiset (todistajat) olisivat jonkinlainen poikkeus?

"3. Pelottelu on väärä sana, käyttäisin mieluummin sanaa, varoittaa Saatanan, demonien voimasta."

Oli tarkoitus mikä tahansa, käytännön tasolla kyse on kuitenkin pelottelusta. Ongelma koskee erityisesti lapsia.

"4. Kyllä JT keskuudessa on sananvapaus, mutta jos se poikkeaa Raamatun totuudesta, se ei ole oikeaa sananvapautta."

Ei todellakaan ole. Jehovan todistajilla on paljon raamatunvastaisia oppeja, kuten esimerkiksi oppi vuodesta 1914. Sitä ei kuitenkaan saa sanoa ääneen tai muuten. Myöskään pedofiiliongelmasta ei saa puhua vaikka se on ilmeinen ja aiheellinen.

"5. Pakottaa kasteelle, on taas väärä tulkinta. Kysehän on lapsen parhaasta, jota lapsi ei ehkä vielä ymmärrä."

Siinä sanottiinkin "painostaminen", ei suoranainen pakottaminen.

Kaste on lapsille vain ja ainoastaan pahasta, sillä se sitoo ihmisen järjestöön loppuiäksi niin että henkilö ei pääse siitä pois ilman isoja menetyksiä. Lasten ei tulisi antaa tehdä tällaisia päätöksiä, joiden lopullisuutta tai sisältöä heillä ei todellisuudessa ole mahdollista ymmärtää.

Ja mitä Jehova tekee sillä, että ihmiset kastetaan johonkin yhteisöön ilman että heillä on kunnollista käsitystä koko asiasta? Eikö tärkeintä tulisi olla se, että ihminen on mukana aidosti omasta päätöksestään, ei painostuksesta tai kulttuurin takia, tai siksi että kun kaveritkin?

"Karttaminen on Raamatunmukaista"

Ei siinä muodossa kuin sitä Jehovan todistajissa toteutetaan. Seurakuntayhteyden katkeaminen ei oikeuta huonoa käytöstä ihmistä kohtaan. Mykkäkoulu ja tervehtimättä jättäminen ovat huonoa käytöstä. Lähimpiensä hylkääminen on vielä pahempaa.

1. Kor. 10:32 Älkää loukatko sen enempää juutalaisia kuin kreikkalaisiakaan älkääkä liioin Jumalan seurakuntaa. 33 Minäkin yritän aina tulla toimeen kaikkien kanssa; en etsi omaa etuani vaan muiden ihmisten parasta, jotta he pelastuisivat.

1. Tim. 5:8 Mutta se, joka ei huolehdi omaisistaan ja kaikkein lähimmistään, on kieltänyt uskonsa ja on epäuskoista pahempi.

Nämä " Entiset " ovat , omien puheidensa perusteella ,vieläkin Jt ; Opin kynsissä, puhumalla esim , " ..Varoittaa demonien, saatanan voim asta , ..
Kun ainakin aiemmin puhuttiin Demoneista , jota " vilistävät mm, huonekaluissa , " , - sehän on sama kuin ihmiskunnan vanhin ja alkeellisin oppi Esi-isien hengistä , jotka vilistäväät puissa ja pensaissa ,
Esim, Papualla sellainen toimii yhä ,

On. Suomen beetelissä sellainen tehtiin joskus 1970- luvulla.
Olikohan se vuonna 1975. Silloin lokakuun Valtakunnan Palveluksemme lehtisessä tulos kerrottiin sivulla 4, otsikon; Teokraattisia uutisia alla.
Koko beetelin väki pyörtyi " isonerkin" tuhnusta joka oli pahempi kuin Hirosiman atomipommi.
Ja mikä nolointa se tapahtui klo 17.05 juurikun päivällinen alkoi.
Mutta onneksi koko väki heräsi tunnin päästä ja ehtivät ajoissa kokoukseen, tosin naamalla oli vielä hieman sinertävä väri.

Anonyymi kirjoitti:

On. Suomen beetelissä sellainen tehtiin joskus 1970- luvulla.
Olikohan se vuonna 1975. Silloin lokakuun Valtakunnan Palveluksemme lehtisessä tulos kerrottiin sivulla 4, otsikon; Teokraattisia uutisia alla.
Koko beetelin väki pyörtyi " isonerkin" tuhnusta joka oli pahempi kuin Hirosiman atomipommi.
Ja mikä nolointa se tapahtui klo 17.05 juurikun päivällinen alkoi.
Mutta onneksi koko väki heräsi tunnin päästä ja ehtivät ajoissa kokoukseen, tosin naamalla oli vielä hieman sinertävä väri.

Lue lisää

Aha. Kiitoksia. Ajattelinkin, että ei noin tuiki tärkeää ja jt oppiin olennaisesti kuuluvaa asiaa ole voitu sivuuttaa. Piärihän mooses, maria ja jessulikin. Ja tietysti ruttervoordikin lasetti kinttu koholla viskisuhnuja Peettelissä.

kookoo2 kirjoitti:

Aha. Kiitoksia. Ajattelinkin, että ei noin tuiki tärkeää ja jt oppiin olennaisesti kuuluvaa asiaa ole voitu sivuuttaa. Piärihän mooses, maria ja jessulikin. Ja tietysti ruttervoordikin lasetti kinttu koholla viskisuhnuja Peettelissä.

Lue lisää

Saatana vaikuttaa elämääsi, ei voi muuta kuin nauraa !

Anonyymi kirjoitti:

Saatana vaikuttaa elämääsi, ei voi muuta kuin nauraa !

Ps. vielä.
Ymmärrän, että uskiksia vit*uttaa kun joutuvat palvomaan ja ynisemään virren tynkää jonkun nössö jessulin kunniaksi. Joka vielä on keksitty satuolento. HOHOHOO!

Kristinusko on ollut aina olemassa!!!!

Tuosta linkistä jotain:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat

Kuitenkin Russellin, raamatuntutkijain perustajan kuoltua Rutherford voitti jäämistön käräjöinnillä, mutta ei saanut kaikkia raamatuntutkijoita kannallensa, elikkä vallankeskitykseen itsellensä. Raamatuntutkijat toimivat edelleenkin,
Erottautumistoimena Rutherford otti nimen "jehovantodistajat" ja kun raamatuntutkijoilla oli rintamerkissäänkin risti, kuten vartiotornin kannessa, niin kirosi Rutherford ristin.
ym.

Kummallisuuksia lahkossa paljastaa Turusen kirja Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.
Kirja esittelee lahkon vartiotornisitaatein, eikä todistajat ole löytäneet yhtään virhettä tuosta kirjasta. (löytyy kirjastosta)

Anonyymi kirjoitti:

Tuosta linkistä jotain:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat

Kuitenkin Russellin, raamatuntutkijain perustajan kuoltua Rutherford voitti jäämistön käräjöinnillä, mutta ei saanut kaikkia raamatuntutkijoita kannallensa, elikkä vallankeskitykseen itsellensä. Raamatuntutkijat toimivat edelleenkin,
Erottautumistoimena Rutherford otti nimen "jehovantodistajat" ja kun raamatuntutkijoilla oli rintamerkissäänkin risti, kuten vartiotornin kannessa, niin kirosi Rutherford ristin.
ym.

Kummallisuuksia lahkossa paljastaa Turusen kirja Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa.
Kirja esittelee lahkon vartiotornisitaatein, eikä todistajat ole löytäneet yhtään virhettä tuosta kirjasta. (löytyy kirjastosta)

Lue lisää

Rutherfordin vaikuttava voima oli pullon henki.
Koittapa itse ensin vetää kolmenvartin viskileka tyhjäksi ja katsokaa millaista tekstiä saatte aikaiseksi. Höyrypäistä hyvinkin.
Ja lahkoilla on taipumus puolustella oraakkeliaan. Esimerkkinä vaikkapa muslimit, mormonit ja adventistit.
Ja se Rutherfordin maha! Tyypillinen kalja/ alkoholisti maha.
Hyi he. . .ti.

Jt:t ovat lisänneet nimimukaelmansa. JHVH on heprealainen Jumalan nimi.

Jos Jehova nimi on maailman tärkein nimi, miksi Jumala ei ole pitänyt siitä huolen että se on todistettavasti Jehova tuo JHVH?

Vanhassa testamentissa tuo JHVH on, mutta ei kreikkalaisessa kirjoituksissa.
Jt:t on siis käyttäneet oman käden oikeutta.

Nimessä Jeesus on meillä oikeilla kristityillä Jumala ja Herra. Mar Jah ( JHVH, Herra, Jahve.)

JT usko tuli Amerikasta juoppo Rutherfordin toimesta.

Kristinusko löytyy myös sellaisista paikoista jossa ei ole Jehovan todistajia.

Muutoinkin Jehovan todistajat seuraavat kristittyjen lähetystyöntekijöitä, kun he ovat ensin käännyttäneet ihmisiä pois pakanuudesta ja m.m. ihmissyönnistä,
Kas kun JT:t pelkäävät että heidät syödään.

Vellihousuja kun ovat. Sitten toitottavat omaa erinomaisuuttaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jt:t ovat lisänneet nimimukaelmansa. JHVH on heprealainen Jumalan nimi.

Jos Jehova nimi on maailman tärkein nimi, miksi Jumala ei ole pitänyt siitä huolen että se on todistettavasti Jehova tuo JHVH?

Vanhassa testamentissa tuo JHVH on, mutta ei kreikkalaisessa kirjoituksissa.
Jt:t on siis käyttäneet oman käden oikeutta.

Nimessä Jeesus on meillä oikeilla kristityillä Jumala ja Herra. Mar Jah ( JHVH, Herra, Jahve.)

JT usko tuli Amerikasta juoppo Rutherfordin toimesta.

Kristinusko löytyy myös sellaisista paikoista jossa ei ole Jehovan todistajia.

Muutoinkin Jehovan todistajat seuraavat kristittyjen lähetystyöntekijöitä, kun he ovat ensin käännyttäneet ihmisiä pois pakanuudesta ja m.m. ihmissyönnistä,
Kas kun JT:t pelkäävät että heidät syödään.

Vellihousuja kun ovat. Sitten toitottavat omaa erinomaisuuttaan.

Lue lisää

Raamatussa Jeesus opetti rukouksessa, jossa sanotaan Jumalan nimi pyhitettyksi, käyttämään Jumalan nimeä "taivaan Isä".
Jeesus, jonka Raamattu ilmoittaa Jumalaksi ! (esim. Joh. 1:1)

Jehova ei ole alkujaan nimikään, vaan sitä käytettiin, koska Jumalan nimeä ei saanut turhaan lausua.
Jehova on "epäsana", koostuu yhden sanan konsonanteista, toisen sanan vokaaleista - vaikka sitä on nimenä käytettykin. - Tämä on varma asia, vaikka paljon tähän liittyy epävarmaakin.

Kuten nimen lausuminen. Vartiotorniuskonnolle on tärkeää puhua nimestä, mutta kukin saa lausua sen oman äidinkielensä ääntämyksen mukaisesti, engl. kielinen muoto kaikille tunnettu jo tv:stä

Anonyymi kirjoitti:

Raamatussa Jeesus opetti rukouksessa, jossa sanotaan Jumalan nimi pyhitettyksi, käyttämään Jumalan nimeä "taivaan Isä".
Jeesus, jonka Raamattu ilmoittaa Jumalaksi ! (esim. Joh. 1:1)

Jehova ei ole alkujaan nimikään, vaan sitä käytettiin, koska Jumalan nimeä ei saanut turhaan lausua.
Jehova on "epäsana", koostuu yhden sanan konsonanteista, toisen sanan vokaaleista - vaikka sitä on nimenä käytettykin. - Tämä on varma asia, vaikka paljon tähän liittyy epävarmaakin.

Kuten nimen lausuminen. Vartiotorniuskonnolle on tärkeää puhua nimestä, mutta kukin saa lausua sen oman äidinkielensä ääntämyksen mukaisesti, engl. kielinen muoto kaikille tunnettu jo tv:stä

Lue lisää

Jehova sana pitää sisällään myös vokaalit, mutta ei hepreankielen kirjoitetussa kielessä alkukristillisyyden aikana. Myöhemmin on lisätty vokaalit kielen lukemisen helpottamiseki.
Ennen vokaalit merkittiin tiettäväksi tietyillä
konsonanteilla.

Anonyymi kirjoitti:

Jt:t ovat lisänneet nimimukaelmansa. JHVH on heprealainen Jumalan nimi.

Jos Jehova nimi on maailman tärkein nimi, miksi Jumala ei ole pitänyt siitä huolen että se on todistettavasti Jehova tuo JHVH?

Vanhassa testamentissa tuo JHVH on, mutta ei kreikkalaisessa kirjoituksissa.
Jt:t on siis käyttäneet oman käden oikeutta.

Nimessä Jeesus on meillä oikeilla kristityillä Jumala ja Herra. Mar Jah ( JHVH, Herra, Jahve.)

JT usko tuli Amerikasta juoppo Rutherfordin toimesta.

Kristinusko löytyy myös sellaisista paikoista jossa ei ole Jehovan todistajia.

Muutoinkin Jehovan todistajat seuraavat kristittyjen lähetystyöntekijöitä, kun he ovat ensin käännyttäneet ihmisiä pois pakanuudesta ja m.m. ihmissyönnistä,
Kas kun JT:t pelkäävät että heidät syödään.

Vellihousuja kun ovat. Sitten toitottavat omaa erinomaisuuttaan.

Lue lisää

Älä sekoile, Jeesus on Jumalan poika.
Se tuodaan esille Raamatussa satoja kertaa !!!!

Anonyymi kirjoitti:

Älä sekoile, Jeesus on Jumalan poika.
Se tuodaan esille Raamatussa satoja kertaa !!!!

Onko raamatussa kaksi Herraa?
On vain yksi Herra ja Hän on Jeesus.
Tuomas sanoi:" Minun Herrani,minun Jumalani.
Taidat itse siis sekoilla?

Anonyymi kirjoitti:

Onko raamatussa kaksi Herraa?
On vain yksi Herra ja Hän on Jeesus.
Tuomas sanoi:" Minun Herrani,minun Jumalani.
Taidat itse siis sekoilla?

Joh. 17:3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

1. Kor. 8:6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

Anonyymi kirjoitti:

Joh. 17:3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

1. Kor. 8:6 meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

Lue lisää

Tuomas sanoi: " minun Herrani, minun Jumalani", kun katsoi Jeesuksen käsiä.
Kiroilemaanko hän alkoi?
1Kor. 8:6 viittaa myös Jumaluuden kahteen persoonaan.
Mutta eihän peruskoulun käyneet kouluttamattomat ja ajatukseltaan kyvyttömät jt:t sitä ymmärrä.

Anonyymi kirjoitti:

Tuomas sanoi: " minun Herrani, minun Jumalani", kun katsoi Jeesuksen käsiä.
Kiroilemaanko hän alkoi?
1Kor. 8:6 viittaa myös Jumaluuden kahteen persoonaan.
Mutta eihän peruskoulun käyneet kouluttamattomat ja ajatukseltaan kyvyttömät jt:t sitä ymmärrä.

Lue lisää

Anonyymi Eilen 22:14

1. Kor. 8:6 meillä on vain yksi Jumala, Isä.

-Korinttolaiskirjeen on kirjoittanut Paavali, sama joka kirjoitti Tiitukselle

Tiit. 2:13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä

-Saat välähdyksen kolminaisuudesta. Jeesuksessa puhui Jumala
Myös roomalaiskirjeessä ilmoitetaan Jeesuksen Jumaluus. Olepa sinä itsenäinen lahkoosi nähden ja tuo esille se, niin jatkamme keskustelua.

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi Eilen 22:14

1. Kor. 8:6 meillä on vain yksi Jumala, Isä.

-Korinttolaiskirjeen on kirjoittanut Paavali, sama joka kirjoitti Tiitukselle

Tiit. 2:13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä

-Saat välähdyksen kolminaisuudesta. Jeesuksessa puhui Jumala
Myös roomalaiskirjeessä ilmoitetaan Jeesuksen Jumaluus. Olepa sinä itsenäinen lahkoosi nähden ja tuo esille se, niin jatkamme keskustelua.

Lue lisää

"-Korinttolaiskirjeen on kirjoittanut Paavali, sama joka kirjoitti Tiitukselle"

Lieneekö sama Paavali sitten kuitenkaan?

"-Saat välähdyksen kolminaisuudesta. Jeesuksessa puhui Jumala"

Niin puhui profeetoissakin. Mutta montako Jumalaa löydät 1. Kor. 8:6:sta? Kuka tuo Jumala Paavalin mukaan on?

Anonyymi kirjoitti:

Tuomas sanoi: " minun Herrani, minun Jumalani", kun katsoi Jeesuksen käsiä.
Kiroilemaanko hän alkoi?
1Kor. 8:6 viittaa myös Jumaluuden kahteen persoonaan.
Mutta eihän peruskoulun käyneet kouluttamattomat ja ajatukseltaan kyvyttömät jt:t sitä ymmärrä.

Lue lisää

"Tuomas sanoi: " minun Herrani, minun Jumalani", kun katsoi Jeesuksen käsiä.
Kiroilemaanko hän alkoi?"

Tätä kannattaisi ehkä kysyä Tuomaalta. Johanneksen evankeliumin alku kuitenkin sanoo, ettei Jumalaa ole kukaan koskaan nähnyt (Joh. 1:18). Mitä Tuomas sitten ikinä tarkoittikin, hän ei voinut nähdä Jumalaa.

Anonyymi kirjoitti:

"-Korinttolaiskirjeen on kirjoittanut Paavali, sama joka kirjoitti Tiitukselle"

Lieneekö sama Paavali sitten kuitenkaan?

"-Saat välähdyksen kolminaisuudesta. Jeesuksessa puhui Jumala"

Niin puhui profeetoissakin. Mutta montako Jumalaa löydät 1. Kor. 8:6:sta? Kuka tuo Jumala Paavalin mukaan on?

Lue lisää

Niin, se lahko tuottaa ja jättää kysymysten valtaan. Eroa.
Monilla kristillisillä yhteisöillä on raamattupiirejä, joissa luetaan ja keskustellaan Raamatusta.

(Muuten on vartiotorniuskonnon jäsenetkin tehneet semmoista, kokoontuneet lukemaan Raamattua. He ovat joutuneet hylkäämään vartiotornin.
Sen jälkeen on vartiotorni kieltänyt pelkän Raamatun lukemisen.
Tuosta vartiotornijutusta on sitaatti Turusen kirjassa, lue pois niin uskot)

Anonyymi kirjoitti:

Niin, se lahko tuottaa ja jättää kysymysten valtaan. Eroa.
Monilla kristillisillä yhteisöillä on raamattupiirejä, joissa luetaan ja keskustellaan Raamatusta.

(Muuten on vartiotorniuskonnon jäsenetkin tehneet semmoista, kokoontuneet lukemaan Raamattua. He ovat joutuneet hylkäämään vartiotornin.
Sen jälkeen on vartiotorni kieltänyt pelkän Raamatun lukemisen.
Tuosta vartiotornijutusta on sitaatti Turusen kirjassa, lue pois niin uskot)

Lue lisää

Vai keskustellaan piireissä ihan Raamatusta. Saako siellä esittää omia ajatuksia?

Anonyymi kirjoitti:

Niin, se lahko tuottaa ja jättää kysymysten valtaan. Eroa.
Monilla kristillisillä yhteisöillä on raamattupiirejä, joissa luetaan ja keskustellaan Raamatusta.

(Muuten on vartiotorniuskonnon jäsenetkin tehneet semmoista, kokoontuneet lukemaan Raamattua. He ovat joutuneet hylkäämään vartiotornin.
Sen jälkeen on vartiotorni kieltänyt pelkän Raamatun lukemisen.
Tuosta vartiotornijutusta on sitaatti Turusen kirjassa, lue pois niin uskot)

Lue lisää

"Niin, se lahko tuottaa ja jättää kysymysten valtaan."

Et siis osannut vastata.

Anonyymi kirjoitti:

Vai keskustellaan piireissä ihan Raamatusta. Saako siellä esittää omia ajatuksia?

Saa. Ja se on jopa ihan suotavaa.

Anonyymi kirjoitti:

Saa. Ja se on jopa ihan suotavaa.

Ovatko he kavereitani, jos en hyväksy Nikean tunnustusta?

Anonyymi kirjoitti:

"Niin, se lahko tuottaa ja jättää kysymysten valtaan."

Et siis osannut vastata.

" Et siis osannut vastata. "

-Miten sinä nyt noin tylysti puhuttelet ihmistä, joka on antanut sinulle mitä parhaimmat ohjeet.
Liity kristillisyyteen, niin opit puhuttelemaan ihmisiä ihan Jeesuksen tarkoittamalla tavalla.

Anonyymi kirjoitti:

" Et siis osannut vastata. "

-Miten sinä nyt noin tylysti puhuttelet ihmistä, joka on antanut sinulle mitä parhaimmat ohjeet.
Liity kristillisyyteen, niin opit puhuttelemaan ihmisiä ihan Jeesuksen tarkoittamalla tavalla.

Lue lisää

Tuollaiselle besserwisserille saakin vastata tylysti.

Anonyymi kirjoitti:

"Tuomas sanoi: " minun Herrani, minun Jumalani", kun katsoi Jeesuksen käsiä.
Kiroilemaanko hän alkoi?"

Tätä kannattaisi ehkä kysyä Tuomaalta. Johanneksen evankeliumin alku kuitenkin sanoo, ettei Jumalaa ole kukaan koskaan nähnyt (Joh. 1:18). Mitä Tuomas sitten ikinä tarkoittikin, hän ei voinut nähdä Jumalaa.

Lue lisää

" Tuomas sitten ikinä tarkoittikin, hän ei voinut nähdä Jumalaa. "

Jeesuksessa oli tuo lihallinen osa, kuten filipp.kirjeessä "otti orjan osan" - mutta tämähän on yksi lahkon tabuista.

Tuomas älysi, että Jeesuksessa oli Jumala. Kuten Joh. 1:1 ilmoittaa. Jakeen ainoa ilmoitus

Mutta tuollapa on joku tuonut esiin Paavalin....Tiit. 2:13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä.

Ja: Myös roomalaiskirjeessä ilmoitetaan Jeesuksen Jumaluus. Olepa sinä itsenäinen lahkoosi nähden ja tuo esille se, niin jatkamme keskustelua

Anonyymi kirjoitti:

Ovatko he kavereitani, jos en hyväksy Nikean tunnustusta?

Ovat tietenkin.
En minäkään hyväksy.

Anonyymi kirjoitti:

" Tuomas sitten ikinä tarkoittikin, hän ei voinut nähdä Jumalaa. "

Jeesuksessa oli tuo lihallinen osa, kuten filipp.kirjeessä "otti orjan osan" - mutta tämähän on yksi lahkon tabuista.

Tuomas älysi, että Jeesuksessa oli Jumala. Kuten Joh. 1:1 ilmoittaa. Jakeen ainoa ilmoitus

Mutta tuollapa on joku tuonut esiin Paavalin....Tiit. 2:13 odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä.

Ja: Myös roomalaiskirjeessä ilmoitetaan Jeesuksen Jumaluus. Olepa sinä itsenäinen lahkoosi nähden ja tuo esille se, niin jatkamme keskustelua

Lue lisää

"Tuomas älysi, että Jeesuksessa oli Jumala. "

Minä kun luulin, että nikealaisten mukaan Jeesus on Jumala. Ei niin, että hänessä on Jumala, mikä on ihan eri asia (vrt. hänessä on paha henki).

Anonyymi kirjoitti:

Tuomas sanoi: " minun Herrani, minun Jumalani", kun katsoi Jeesuksen käsiä.
Kiroilemaanko hän alkoi?
1Kor. 8:6 viittaa myös Jumaluuden kahteen persoonaan.
Mutta eihän peruskoulun käyneet kouluttamattomat ja ajatukseltaan kyvyttömät jt:t sitä ymmärrä.

Lue lisää

Tuomaksen kommenttia on peilattava tilanteen yllätyksellisyyden kautta. Hän tietää sen, että Jeesus ei koskaan nostanut itseään Jumalan tasolle vaan puhui itsestään aina Jumalan lähettämänä. Tuomas huudahduksellaan osoitti uskovansa Jeesuksen kuoleman jälkeisen olomuodon jumalallisuuteen ja siihen että Jumala oli ylösnousemuksen taustalla.

Johannes itse täsmentää asiaa muutama jae eteenpäin: "Mutta tämä on kirjoitettu, jotta uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja jotta uskonne avulla saisitte elämän hänen nimensä välityksellä" (Joh. 20:31). Jeesuksen asema ihmiskunnan Lunastajana tuli apostoleille selväksi viimeistään silloin kun hän ilmestyi heille tuossa tilaisuudessa missä Tuomaskin oli läsnä.

Se, millä tavalla 1.Kor. 8:6 tukisi Jumalan kahta persoonaa (missä se kolmas?) ei oikein avaudu. Päinvastoin 5. jae erottelee "jumalat" ja "herrat" kahteen erilaiseen joukkoon ja siihen vedoten 6. jakeessa Jumala ja Jeesus osoitetaan eriarvoisiksi . Jumala on Luoja ja Jeesus toimii Isänsä tekojen Välittäjänä. Ja kun kerran 1.Korinttilaiskirje on valmiiksi auki, niin kannattaa lukea kirjeen yhdeksän ensimmäistä jaetta. Siinä korostuu Jumalan ja Jeesuksen asemien erilaisuus ja silloin ymmärtää myös 1.Kor. 8:6:n.

Käytössä olevan Kirkkoraamatun käännöksen heikkous on siinä, että sanaa "Herra" käytetään (opillisten seikkojen takia) sekä Jumalasta että Jeesuksesta. Se mahdollistaa harhakuvan siitä, että Jeesuksen voisi ymmärtää olevan sama kuin Jumala. Mutta missään raamatunjakeessa ei kuitenkaan sanota Jeesuksen olevan Jumala tai Isä. Jeesuksen Jumalaksi nimittäminen perustuu pelkästään tuohon "Herra"- sanan käyttämiseen ja Jumalan nimen poistamiseen koko Raamatusta. Samaa metodia tosin on käytetty kristikunnassa jo vuosisatoja koska muuten koko uskontokunnan perusopetus kolminaisuudesta osoittautuisi tyhjänpäiväiseksi.

Anonyymi kirjoitti:

Tuomaksen kommenttia on peilattava tilanteen yllätyksellisyyden kautta. Hän tietää sen, että Jeesus ei koskaan nostanut itseään Jumalan tasolle vaan puhui itsestään aina Jumalan lähettämänä. Tuomas huudahduksellaan osoitti uskovansa Jeesuksen kuoleman jälkeisen olomuodon jumalallisuuteen ja siihen että Jumala oli ylösnousemuksen taustalla.

Johannes itse täsmentää asiaa muutama jae eteenpäin: "Mutta tämä on kirjoitettu, jotta uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja jotta uskonne avulla saisitte elämän hänen nimensä välityksellä" (Joh. 20:31). Jeesuksen asema ihmiskunnan Lunastajana tuli apostoleille selväksi viimeistään silloin kun hän ilmestyi heille tuossa tilaisuudessa missä Tuomaskin oli läsnä.

Se, millä tavalla 1.Kor. 8:6 tukisi Jumalan kahta persoonaa (missä se kolmas?) ei oikein avaudu. Päinvastoin 5. jae erottelee "jumalat" ja "herrat" kahteen erilaiseen joukkoon ja siihen vedoten 6. jakeessa Jumala ja Jeesus osoitetaan eriarvoisiksi . Jumala on Luoja ja Jeesus toimii Isänsä tekojen Välittäjänä. Ja kun kerran 1.Korinttilaiskirje on valmiiksi auki, niin kannattaa lukea kirjeen yhdeksän ensimmäistä jaetta. Siinä korostuu Jumalan ja Jeesuksen asemien erilaisuus ja silloin ymmärtää myös 1.Kor. 8:6:n.

Käytössä olevan Kirkkoraamatun käännöksen heikkous on siinä, että sanaa "Herra" käytetään (opillisten seikkojen takia) sekä Jumalasta että Jeesuksesta. Se mahdollistaa harhakuvan siitä, että Jeesuksen voisi ymmärtää olevan sama kuin Jumala. Mutta missään raamatunjakeessa ei kuitenkaan sanota Jeesuksen olevan Jumala tai Isä. Jeesuksen Jumalaksi nimittäminen perustuu pelkästään tuohon "Herra"- sanan käyttämiseen ja Jumalan nimen poistamiseen koko Raamatusta. Samaa metodia tosin on käytetty kristikunnassa jo vuosisatoja koska muuten koko uskontokunnan perusopetus kolminaisuudesta osoittautuisi tyhjänpäiväiseksi.

Lue lisää

Höpö höpö. Tyypillistä jehovantodistajaselitystä. Silkkaa mielikuvitusta.
Jeesus ei korjannut Tuomaksen sanomisia,väärästä olettamuksesta ja siksi on ymmärrettävä että Tuomaksen sanat: minun Herrani, minun Jumalani tarkoitti nimenomaan Jeesusta.
Ootte te ihme vempulouta.
Pitkä litania tekstiä, että saisi totuuden häviämään.
Uppoaa joihinkin, mutta ei minuun.
Tulette kerran tekemään tilin valheistanne.

Anonyymi kirjoitti:

"Tuomas älysi, että Jeesuksessa oli Jumala. "

Minä kun luulin, että nikealaisten mukaan Jeesus on Jumala. Ei niin, että hänessä on Jumala, mikä on ihan eri asia (vrt. hänessä on paha henki).

Lue lisää

Samoin. Henki Jeesuksessa oli Jumala, eli Jeesus oli Jumala, mutta kroppa oli orja, maatuvakin.

Lahkolaiset eivät tunne Raamattua, jotapaitsi roomalaiskirjeen jae, jossa Jeesus ilmoitetaan Jumalaksi, on tabu, kielletty, jos joku olisi kiinnittänyt siihen huomiota, saa mökötystuomion jos mainitsee asiasta.

Anonyymi kirjoitti:

Höpö höpö. Tyypillistä jehovantodistajaselitystä. Silkkaa mielikuvitusta.
Jeesus ei korjannut Tuomaksen sanomisia,väärästä olettamuksesta ja siksi on ymmärrettävä että Tuomaksen sanat: minun Herrani, minun Jumalani tarkoitti nimenomaan Jeesusta.
Ootte te ihme vempulouta.
Pitkä litania tekstiä, että saisi totuuden häviämään.
Uppoaa joihinkin, mutta ei minuun.
Tulette kerran tekemään tilin valheistanne.

Lue lisää

Jeesus sanoi "uskoit, koska näit". Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt (Joh. 1:18), joten mitä Tuomas uskoi?

Anonyymi kirjoitti:

Samoin. Henki Jeesuksessa oli Jumala, eli Jeesus oli Jumala, mutta kroppa oli orja, maatuvakin.

Lahkolaiset eivät tunne Raamattua, jotapaitsi roomalaiskirjeen jae, jossa Jeesus ilmoitetaan Jumalaksi, on tabu, kielletty, jos joku olisi kiinnittänyt siihen huomiota, saa mökötystuomion jos mainitsee asiasta.

Lue lisää

Mooses myös ilmoitetaan faraolle Jumalaksi (2. Moos. 7:1). Pitäisikö siitä mököttää jollekulle?

Vertauksesi menee väärin päin, paremminkin juutalaisilta kysellään uusnatseista.

Anonyymi kirjoitti:

Vertauksesi menee väärin päin, paremminkin juutalaisilta kysellään uusnatseista.

Ihan miten päin tahansa, tämän keskustelualustan suurkäyttäjät tuskin ymmärtävät mikä tässä ylistetyn Jopon tutkimuksessa on ongelma. Riittää kun huokailee ihastuneesti ja kirjoittelee lisää angstisoopaa jatkeeksi. Hehehe.

Anonyymi kirjoitti:

Ihan miten päin tahansa, tämän keskustelualustan suurkäyttäjät tuskin ymmärtävät mikä tässä ylistetyn Jopon tutkimuksessa on ongelma. Riittää kun huokailee ihastuneesti ja kirjoittelee lisää angstisoopaa jatkeeksi. Hehehe.

Lue lisää

Ja teitäkö pitäisi ihailla?
Mielenkiintoista että yksi ainoa mies pystyy torbedoimaan koko lahkon.
Kerro nyt sitten tarkkaan mikä JoPo: n kirjoituksissa ei ole totta?

Anonyymi kirjoitti:

Ihan miten päin tahansa, tämän keskustelualustan suurkäyttäjät tuskin ymmärtävät mikä tässä ylistetyn Jopon tutkimuksessa on ongelma. Riittää kun huokailee ihastuneesti ja kirjoittelee lisää angstisoopaa jatkeeksi. Hehehe.

Lue lisää

Kyllä Vartiotorni-seuran edustajat pääsisivät haastateltavaksi JP:n sivuille, kuten olisivat päässeet myös Aila Ruohon kirjaan, mutta he kieltäytyvät. On aivan ymmärrettävää, ettevät he halua haastattelua, koska heidän perustelunsa eivät kestä kriittistä tarkastelua.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä Vartiotorni-seuran edustajat pääsisivät haastateltavaksi JP:n sivuille, kuten olisivat päässeet myös Aila Ruohon kirjaan, mutta he kieltäytyvät. On aivan ymmärrettävää, ettevät he halua haastattelua, koska heidän perustelunsa eivät kestä kriittistä tarkastelua.

Lue lisää

Eivät kestä kriittistä tarkastelua.

Mutta he ymmärtävät myös olevansa kiellettyjä haastattelusta.

Esim. aikoinaan tv:ssä esiintynyt todistaja (tuolloin vielä tuomatta julkisuuteen vartiotorniuskontokuntaansa) on kuulemma kieltäytynyt haastattelusta vartiotornin tiimoilta, olen kuullut.

Mutta eikös pohjimmiltaan ole sama asia kuin vartiotornikaupustelussa, jos oven avaaja näyttää tietävän lahkon asioita ja ottaa puheeksi, niin on tultava kiire bussille.
Pelkästään Raamattua tuntevan kanssa saa koettaa, kuinka hyvin hän sittenkään tuntee Raamattua, taikka kuinka luja kristillinen vakaumus hänellä on.
Antaako hän kutitella itseään kehumalla hänen asuntonsa, imartelemalla häntä muutoin, puhumalla mukavia.