Luotettavimman llaihdutustuloksen saa mittaamalla säännöllisesti rasvaprosentti.
Se onnistuu halvoillakin 5-10 eur maksavilla rasvaprosentin mittauspihdeillä.
Mittaaminen pitää tehdä niin että painaa yhteen pihdin päistä aina samalla voimakkuudella ,ei keskeltä pihtejä .Jos painaa keskeltä ohut muovi NOTKUU ja näin tulos vääristyy.
Riittää kun mittauksen tekee aina samasta kohdasta alavatsasta navan vierestä.
Pitkäkestoinen liikunta polttaa rasvaa,kun kalorit on päivässä n 2000-2300
Pienempiä kalorimääriä ei kannata käyttää ollenkaan,koska ne johtaa jojolaihdutukseen.
Rasvaprosentin mittaus
Anonyymi
15
427
Vastaukset
- Anonyymi
laihduttaja
laitteet eivät pahemmin auta jos syöt väärin. Muistakaa että rahastajia riittää ja tulokset ovat tavallisesti pelkkää jojoilua ja turhautumista. Laittakaa rahanne oikeaan ruokaan ja onnistukaa.- Anonyymi
Onhan ainutlaatuisen nerokas neuvo! Kuka olisikaan keksinyt.
- Anonyymi
Samalla menetelmällä tehtyjä tuloksia voi verrata keskenään ja nähdä kehitys. Menetelmä on paljon vaakaa parempi.
Itse käyn vuosittain InBody 720 vekottimessa josta saa hyvin monipuolisen analyysin kehon koostumuksesta. Maksaa minulle 20€.
Olin huolissani painoni laskemisesta. 75v ukolle on lihsmassa menetys väistämätöntä mutta pelkäsi pahempaa. Turha pelko. Paitsi lihasta, niin myöskin rasvaa oli lähtenyt, varsinkin vatsaontelon epäterveellistä viskeraalia. Myös elimistön nestepitoisuus on pienentynyt.
Lihaskato on pahinta reisissä. - Anonyymi
Tutkijat eivät yleensä mainitse pihtimittausta lainkaan koska se on niin epätarkka. Maallikotkin tietävät että ylipainoisten ihmisten vyötärölihavuus vaihtelee suuresti yksilöstä toiseen eli on aivan eri asia kuin koko kehon rasvaprosentti.
Se on totta että muovisia pihtejä myydään todella halvalla, mutta lähes poikkeuksetta vieressä on tyrkyllä jopa 100 eur ... 400 eur maksavia metallisia pihtejä ja vain kalleimmissa on puristusvoimaa ilmaiseva mittari. Eli ne kympin pihdit ovat vain sisäänvetotuote. Pihtimittareita käytetään kun arvoidaan henkilön riskiä sairastua tiettyihin sairauksiin joiden riskiä nimenomaan vyötärölihavuus nostaa.
Niin sanotut bioimpedanssi -vempeleet eivät myöskään ole tutkijoiden mielestä ollenkaan tarkkoja, niiden toiminta perustuu kiinteisiin oletuksiin, kuten että jokaisessa ihmisessa olisi tarkalleen saman prosenttiyksiön verran vettä. Ja näiden vempeleiden tuloksia tulkitsemaan tarvitaan "ammattilainen" eli suomenkielellä ennustaja joka veloittaa varsin paljon, tyypillisesti 30 eur ... 50 eur per ennustus.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5771660/ "Current body composition measurement techniques" eli: Nykyisiä kehon koostumuksen mittaustekniikoita.
Vaaka on laihduttajalle täysin riittävä mittari laihdutuksen etenemisen seuraamiseen. Kalorirajoitettu ruokavalio kuluttaa ensin hiilihyrdaatit ja siten varastoitua rasvaa, mitään pelkoa ei laihduttajalla ole siitä että elimistö alkaisi syömään lihaksia niin kauan kuin rasvaa on saatavilla. Vyötärölihavuttaaan on helppo mitata mittanauhalla, mutta uudelleen, vyötärölihavuus ei ole lähelläkään sama asia kuin koko kehon rarvaprosentti.
Vaa'alla pitää vain käydä säännöllisesti ja aina samassa tilanteessa jolloin tulokset ovat parhaiten vertailukelpoisia. Ja pitää muistaa että nestetasapainon vaihtelun takia on yhden vuorokauden aikana 1,5 kg tai suurempikin mittausepävarmuus jonka voi pienentää merkityksettömäksi kun keskiarvoistaa tuloksia. Esimerkiksi joka aamu aamutoimien jälkeen mutta ennen aamiaista otettujen 14 kpl punnistustulosten keskiarvo on varsin tarkka.Asiantuntijat ovat kyllä eri mieltä lihaskadosta ja se on aika merkittävää. Googlaa 'Lihaskato laihdutuksen aikana'.
Noissa halvoissakin pihdeissä on vakiopuristusvoima eli puristuksen voima vakioidaan puristamalla jousta vakiomatka.- Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Asiantuntijat ovat kyllä eri mieltä lihaskadosta ja se on aika merkittävää. Googlaa 'Lihaskato laihdutuksen aikana'.
Noissa halvoissakin pihdeissä on vakiopuristusvoima eli puristuksen voima vakioidaan puristamalla jousta vakiomatka.Lihaskatoa on tietenkin mahdollista aiheuttaa.
Unohdin lyhden sanan, piti olla että: -Järkevästi_ toteutettu laihduttaminen itsessään ei johda sihen että elimistö alkaa syömään lihasta. _Järkevästi_ tarkoittaa lähinnä että 1) saa päivittäin oikean määrän (ei liikaa, eikä liian vähän) proteiineja eikä ainoastaan yhdestä lähteestä vaan proteiineja pitää saa lihasta, merenelävistä sekä kasviksista ja 2) ei vähennä lihasten käyttömäärää laihdutuksen aikana.
Tuo mainitsemasi googlaus tuo ensimmäiseksi sivun jolla otsikossakin on seuraavasti:
"Suurempi energiarajoitus, nopeampi painonlasku ja liikunnan vähäisyys saattavat lisätä lihaskatoa laihdutuksen aikana. "
Sana "saattavat" on ehtomuoto. Sormikatoa saattaa tapahtua lihamyllyn käytön aikana (jos käyttää lihamyllyä väärin).
Siis, lihaskato ei ole merkittävä kuten väität, vaan se _saattaa_ olla merkittävää (kun toimii väärin).
Pihdtimittareista: Ota digivaaka, laita se päälle, ja paina tai purista vaakaa sitten vakiovoimalla tai vakiomatka, niin että näyttämä pysyy vakiona. Tämä tehtävä, joka on mahdoton toteuttaa onnistuneesti, osoittaa että millimetrin pienen pieni murto-osa halvan pihtimittarin skaalalla muuttaa puristusvoimaa erittäin paljon. Juuri sen takia on olemassa pihtimittareita joissa on puristusvoimaa varten mittari. - Anonyymi
hvp27 kirjoitti:
Asiantuntijat ovat kyllä eri mieltä lihaskadosta ja se on aika merkittävää. Googlaa 'Lihaskato laihdutuksen aikana'.
Noissa halvoissakin pihdeissä on vakiopuristusvoima eli puristuksen voima vakioidaan puristamalla jousta vakiomatka.En ole asiantuntija mutta lihaskadosta minulla on omakohtainen kokemus.
3kk aikaa ja paino putosi 6kg. En liikkunut kuin sohvan ja jääkaapin väliä. Tietysti myös vessassa.
Vaakanöyttö laski tuon 6kg mutta vyötärö ei ohentunut yhtään. Reisistä, pakaroista ja selästä kadonnut lihas osittain korvautui kevyemmällä läskillä.
Muutoksen havaitsi reisissä ilman mittanauhaakin.
Vielä kuukausia myöhemmin, aloitettuani harkitun liikunnan, vatsaontelon viskeraali oli 146,5 kun tavoite on 100 tai alle sen. Nyt, treenivuosia myöhemmin se on 67,8 joka lienee 76v ukolle hyvä lukema. Anonyymi kirjoitti:
Lihaskatoa on tietenkin mahdollista aiheuttaa.
Unohdin lyhden sanan, piti olla että: -Järkevästi_ toteutettu laihduttaminen itsessään ei johda sihen että elimistö alkaa syömään lihasta. _Järkevästi_ tarkoittaa lähinnä että 1) saa päivittäin oikean määrän (ei liikaa, eikä liian vähän) proteiineja eikä ainoastaan yhdestä lähteestä vaan proteiineja pitää saa lihasta, merenelävistä sekä kasviksista ja 2) ei vähennä lihasten käyttömäärää laihdutuksen aikana.
Tuo mainitsemasi googlaus tuo ensimmäiseksi sivun jolla otsikossakin on seuraavasti:
"Suurempi energiarajoitus, nopeampi painonlasku ja liikunnan vähäisyys saattavat lisätä lihaskatoa laihdutuksen aikana. "
Sana "saattavat" on ehtomuoto. Sormikatoa saattaa tapahtua lihamyllyn käytön aikana (jos käyttää lihamyllyä väärin).
Siis, lihaskato ei ole merkittävä kuten väität, vaan se _saattaa_ olla merkittävää (kun toimii väärin).
Pihdtimittareista: Ota digivaaka, laita se päälle, ja paina tai purista vaakaa sitten vakiovoimalla tai vakiomatka, niin että näyttämä pysyy vakiona. Tämä tehtävä, joka on mahdoton toteuttaa onnistuneesti, osoittaa että millimetrin pienen pieni murto-osa halvan pihtimittarin skaalalla muuttaa puristusvoimaa erittäin paljon. Juuri sen takia on olemassa pihtimittareita joissa on puristusvoimaa varten mittari.Järkevää laihdutusta on siis hidas laihdutus. Bodaajat toimivat näin: massakaudella treenataan paljon ja syödään hiukan liikaa ruokaa. Kilpailukaudella syödään huomattavasti alikaloreita jolloin lähtee lihasta mutta myös paljon rasvaa
Noissa halvoissa pihtimittareissa on stopparit kummassakin jousen päässä. Vakioi erittäin hyvin jousen puristusmatkan ja tuo taas vakioi puristusvoiman. Kalliimmissa on taas kiinteä jousi joka myöskin tuottaa suhteellisen vakioidun voiman mutta koska se jännitetään auki niin rasvakerroksen paksuus vaikuttaa hieman puristusvoimaan.
Se mittari noissa kalliissa ei ole painetta vaan millimetrejä varten. Lukeminen niiltä on luonnollisesti tarkempaa enkä oikein luottaisi noiden halpojen asteikkoihinkaan.
Elimistö käyttää levossa noin 70% rasvaa. Ihmisen hiilihydraattivarastot maksassa ovat vain noin 100 g ja se riittäisi vsin tunniksi jos hiilihydraatti käytettäisiin ensin.hvp27 kirjoitti:
Järkevää laihdutusta on siis hidas laihdutus. Bodaajat toimivat näin: massakaudella treenataan paljon ja syödään hiukan liikaa ruokaa. Kilpailukaudella syödään huomattavasti alikaloreita jolloin lähtee lihasta mutta myös paljon rasvaa
Noissa halvoissa pihtimittareissa on stopparit kummassakin jousen päässä. Vakioi erittäin hyvin jousen puristusmatkan ja tuo taas vakioi puristusvoiman. Kalliimmissa on taas kiinteä jousi joka myöskin tuottaa suhteellisen vakioidun voiman mutta koska se jännitetään auki niin rasvakerroksen paksuus vaikuttaa hieman puristusvoimaan.
Se mittari noissa kalliissa ei ole painetta vaan millimetrejä varten. Lukeminen niiltä on luonnollisesti tarkempaa enkä oikein luottaisi noiden halpojen asteikkoihinkaan.
Elimistö käyttää levossa noin 70% rasvaa. Ihmisen hiilihydraattivarastot maksassa ovat vain noin 100 g ja se riittäisi vsin tunniksi jos hiilihydraatti käytettäisiin ensin.Äh siis 4 tunniksi kun maksassa on 400 kcal hiilihydraattia.
Anonyymi kirjoitti:
En ole asiantuntija mutta lihaskadosta minulla on omakohtainen kokemus.
3kk aikaa ja paino putosi 6kg. En liikkunut kuin sohvan ja jääkaapin väliä. Tietysti myös vessassa.
Vaakanöyttö laski tuon 6kg mutta vyötärö ei ohentunut yhtään. Reisistä, pakaroista ja selästä kadonnut lihas osittain korvautui kevyemmällä läskillä.
Muutoksen havaitsi reisissä ilman mittanauhaakin.
Vielä kuukausia myöhemmin, aloitettuani harkitun liikunnan, vatsaontelon viskeraali oli 146,5 kun tavoite on 100 tai alle sen. Nyt, treenivuosia myöhemmin se on 67,8 joka lienee 76v ukolle hyvä lukema.Näinpä. En nyt itsekään ole ammattilainen kun ura on tehty ihan toisella alalla mutta olen kyllä töissäkin pitänyt kädessä tuollaista ammattimaista rasvakaliiberia. Samanlaisia käytetään myös muissa hommissa ja ovat oikein näppäriä.
Pitäisi keksiä joku näppärä lihasvoimaharjoitus kun tulen asumaan ainakin kolmessa paikassa tulevaisuudessa.
- Anonyymi
Kauhistusta aiheuttavaa sanaa "lihaskato" käyttää yleensä hikisaliyrittäjät, ihmedieetti-mainostajat yms, pelotteluun, saadakseen uusia asiakkaita.
Lihas sisältää pääasiassa vettä, proteiinia ja jokin verran rasvaa. Rasvaa on ihon ja lihaksen välissä ja myös lihaksessa itsessään. _Jos_ jokunen prosentti lihaksen proteiinista (eli lihasvoimasta) "katoaisi"niin se on täysin merkityksetöntä, etenkin siloin kun ylipainoinen laihduttaa normaalipainoiseksi. Sana _jos_ on edellisessä siksi, että kukaan ei tiedä varmasti tapahtuuko laihdutettaessa kauhistuttavaa "lihaskatoa", on vain olemassa hyvinkin epäsuorien mittausten avulla tehtyjä arvioita.
Lihasten erottuvuus ja muoto tietenkin pienenee/vähenee kun kehoon kertynyt rasva vähenee ja siitä toki kehonrakentajat näkevät pahoja unia. Lihakset ja sisäelimet eivät ole normaalin aineenvaihdunnan piirissä, vaan vasta pitkään jatkuneen äärimmäisen nääntymyksen jälkeen elimistö alkaa syömän itseään. Sitä ennen kuluu hiilihydraatit ja kaikki kehossa oleva varastoitunut rasva.
Lihaskatoa aiheuttaa lihasvoiman käytön väheneminen ja/tai proteiinien puute, tämä on selvä asia. Yksi merkittävä lihskadon syy on ikäätymine/eläköityminen jolloin fyysinen aktivitetti yleensä vähenee ja usein myös ruoka yksipuolistuu.
Lihaskato ei ole laihduttamaisen suora eikä yleinen seuraus. Tässä yhteydessä on syytä mainita, vaikak ei laihdutuksen liitykään, että lihakset eivät kasva yksinomaan ahmimalla proteiineja, vaan on hikoiltava seuraavassa oravanpyörässä: 1) proteiineja syödään taas hieman 2) lihaksia rasitetaan taas jonkin verran.
Mutta, laihduttaminen sekä painonhallinta eivät ole kehonrakennusta, eivätkä hikilikuntaa. Eikä laihduttamisen seuraus ole WWII keskitysleireiltä hengissä selvinneiden näköisiä ihmisiä.
Laihduttaa voi niin nopeasti tai hitaasti kuin haluaa/kykenee, kunhan huolehtii siitä että saa oikean määrä proteiinia ja tietenkin tärkeät suojaravinneaineet. Hitaammin laihduttaminen ehkä totuttaa joidenkin ihmisten mieltä sopeutumaan uuteen ruokavalioon paremmalla onnistumisen todennäköisyyydellä.
Proteiineilla on valtavasti muitakin tärkeitä tehtäviä kuin lihasten kunnon ylläpito. Ankarasti kalorirajoitetun laihdutus-ruokavalion suurin ongelma on miten siihen saaadaan koostettua tarvittava monipuolinen proteinimäärä (noin 1g/painokilo), myöskin tärkeät vitamiinit ja kivennäisainet on vaikea saada sellaisesta ruokavaliosta mutta siihen auttaa moni-vitamiini kivennäisaine hiveenaine ravintoainelisänappi. Öljylisät ja kaikki lisätyt rasvat/öljyt vain lihottavat (ja lisäävät turhaa rahankulua), kaikki ihmiset ja siis myös laihduttajat saavat tarvitsemansa rasvat/öljyt järkevästi laaditun ruoka-valion perusraaka-aineista.- Anonyymi
Väistämätön kehitys. Paino putoaa vuosi vuodelta ja osa siitä on lihasta.
2010 alkaen olen seurannut vuosittain kehon koostumusta samassa InBody720 vekottimessa.
Toinen kauhea termi. Luukato! Mineraalit vähenevät väistämättä mutta ovat vielä noin 20% yli kokoiseni ukon viitealueen ylärajan.
Tänä aikana kokonaispaino on pudonnut 9kg. Rasva on liikkunut välillä 16% - 19,6%. Viimemainittu lukema oli suolistosyövän leikkausta seuranneiden makuukuukausien jälkeen. Leikkauksesta 1v2kk kun olin ehtinyt kuntoilemaan 8kk. Viskeraali oli 146,5. 68v ikäinen.
Syön terveellisesti ja järkevästi. Saan kaikki tarvittavat suojaravinteet. Proteiinin tarpeen lasken rasvattoman painon mukaan. Rasvaton 76,1kg. Laskemani tarve 150g/vrk.
Tarvitseeko vaakaläskikilo protskua?
Aikaisemmin tein syväkyykyt ja maastavedon pyramideina 6 5 jne painoa lisäten ainakin submax ykköseen ja sama alaspäin. Viime aikoina olen tehnyt tasakiloilla 8 - 10:n sarjoja.
Mave max oli vajaa 2 vuotta sitten 200kg.
Yläkropalle olen tehnyt sekä edellä kuvatun kaltaista pyramidia, että tasakiloilla 10:n sarjoja.
Samalla viikolla kumpiakin yhdet sekä ojentaja-, että koukistajapuolelle. Lauantai huilipäivä, keskiviikkona aikaisemmin kyykyt mutta nykyään aerobinen treeni. Viime aikoina olen käyttänyt sunnuntait joko kyykky, tai mave.
Minulle on turha tulla väittämään, että niin vanhaksi ei tulekaan, etteikö voima ja lihas kasvaisi!!!!!!!!!
3 vuotta ensimmäisen leikkauksen jälkeen oli viskeraalini 74,9. Nyt, viikko sitten 67,8 ja rasva 16%. Ihannepainoni 900g nykyistä alempana. Ei merkitystä!
En treenaa painon pudottamisen vuoksi vaan päin vastoin, hidastaakseni sitä ja toiminakyvyn heikkenemistä.
Ikäiseni ukon energiatarve kokonaisuudessaan on niin vähäinen, että jos yrittäisin saada tavallisesta sekaravinnosta riittävästi suojaravinteita ja proteiinia niin lihoisin väistämättä.
Rejuustoa, kananmunia, maitoa, lihaa, protskujauhetta, vitamiineja ja hivenaineita purkeista.
Pimeänä aikana D-vitskua maidosta huolimatta. Yhdistelmä B:tä ml B12 1,75mg/vrk. Joo. Ylimääräistä on mutta menköön putken läpi.
Aloittaessani kymmenien vuosien jälkeen uudelleen hieman alle 6-kymppisenä oli ensimmäisten kuukausien havainto, että ruokailua muuttamatta paino pysyi samana mutta vyötärö oheni 6 - 7 cm.
Suosittelen punttia ja siihen täydennyksenä kuntosalia mutta molempia kunnolla tehden. Käyminen ei riitä.
- Anonyymi
miksi rasvaprosentteja pitäisi alvariinsa mittailla. Kun elää ja syö terveellisesti, liikkuu päivittäin ja harjoittaa lihaksiansa niin kroppa pysyy kunnossa. Rasvaprosenttien jatkuva mittailu on silloin turhaa touhua ja poseeraamista. En ole koskaan rasvaprosenttejani mittaillut ja edelleenkin pitkälti yli 60 v olen vetreä mies. Iskussa meinaan pysyäkin jos se itsestäni on suinkin kiinni. Yllättävät sairaudet ja onnettomuudet ovat oma juttunsa. Tulevat jo ovat tullaksensa. Kaikki itselle tapahtuvat jutut eivät suinkaan ole aina omassa vallassa.
- Anonyymi
Taitaapi olla painonhallinta- / laihdutusosasto!
Rasva%:n seuraaminen kuvaa paremmin kehon koostumusta ja painosuhdetta kuin vaaka.
On ihannetilanne kun ihminen on tyytyväinen itseensä. Tuskin enempää voi toivoa.
Käsitteenä "lihasten harjoittaminen" voi tarkoittaa mitä tahansa.
Samoin vetreys ja iskussa pysyminen.
On varmasti hyvä elää periaatteella "ins allah" vai miten ne sanovat. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taitaapi olla painonhallinta- / laihdutusosasto!
Rasva%:n seuraaminen kuvaa paremmin kehon koostumusta ja painosuhdetta kuin vaaka.
On ihannetilanne kun ihminen on tyytyväinen itseensä. Tuskin enempää voi toivoa.
Käsitteenä "lihasten harjoittaminen" voi tarkoittaa mitä tahansa.
Samoin vetreys ja iskussa pysyminen.
On varmasti hyvä elää periaatteella "ins allah" vai miten ne sanovat.Rasvaprosentin seuraamiseen käytetään mm:
Magnettiresonassikuvantamista (MRI)
Kvantitatiivista magneettiresonanssia (QMR)
Positroni emissio tomografia–MRI:tä (PET–MRI)
Ilmansiirtopletysmografia
Kahden röntgensäteen absorptiometriaa (DXA)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5771660/ "Current body composition measurement techniques" eli "Nykyisiä kehonkoostumuksen mittaustekniikoita".
Kaikki ylläolevat ovat erittäin kaillita tutkimuksia joita voi suorituttaa vain sairaaloissa.
Yllämäinitussa dokumentissa manintaan myös bioimpedanssimittaus seuraavasti: "vaikka uusimpien BioImpedanssiAnalysaattorieden toiminnallisuus on lisääntynyt, BIA ei ole vielä vertailumenetelmä koska se tukeutuu tiettyihin oletuksiin, etenkin vakioon nesteytykseen".
Sen kummemmin kuin pihtimittaria niin ei vaakaakaan yllämainitussa dokumentissa käsitellä lainkaan, koska ne eivät ole tarkkoja kehonkoostumusmittausmenetelmiä.
Kaikki se mitä aineenvaihdunnasta tiedetään, yhdistettynä painon ja sen muutoksen seuraamiseen, antaa meille kuitenkin erinomaisen käsityksen laihdutustilanteestamme. Vähän samaan tapaan kuin auton trippimittari. Polttoainetankin täyttömäärää ilmaiseva mittari on tarkempi ilmaisemaan tankissa olevan poltoaineen määräää, mutta jos sitä ei ole käytettävissä niin kilometrit trippimittarissa kertovat riittävän hyvin paljonko polttoainetta on jäljelle, etenkin kun on seurannut ajotapansa kuluttavuutta.
Pihtimittauksen erityisen huonona puolena on että sillä pitäsi ottaa mittaustuloksia eripuolilta kehoa ja silti mittauksen kattavuus jää suuresti vajavaiseksi koska kaikkialta ei ole mahdolista pitimitata, joten pihtimittari on aikavievä, enemmän epävarma kun vaaka, eikä pihtimittarin tulosten arvionti ei ole lainkaan helppoa. Vaa'an ainoat ongelmat ovat että nesteen (veden) määrä ei ole mitauskerrasta toiseen vakio ja kiinteämmän gastronomisen lopputuotteen jalostusaste ei ole aina sama ja sen tyhjennysajankohtakin vaihtelee. Nämä aiheuttaa normalisti kuhunkin mittaustulokseen noin 1.5 kg tai vähemmän epävarmuutta jonka saa keskiarvoistamalla merkityksettömän pieneksi.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 43313500
- 612654
Romaanien ammuskelu
Romaanit vähän ammuskeli härmän häjy,osu sivullisiin,ja nyt nää romanit ihmettelee miksi heitä ei päästetä ravintoloihin1582653- 832612
Onko jotain sanottavaa vielä, nyt voi kertoa
Poistun kohta täältä ja unohdan ajatuksen naimisiin menosta. Mieheltä372097Oho! Varmistusta odotellaan.
Pitäneekö paikkansa? "🇺🇦Ukrainian drones hit a 🇷🇺Russian Tu-22M3 bomber at the Olenya airfield,"1712068- 811967
Mitä sitten ikinä teetkin
Mun on aika mennä J mies. Olen ollut niin tyhmä. Kaikkea mukavaa elämääsi edelleen toivotan ja ihanaa elämän jatkoa. Mei421545Saanko selityksen?
Mikä minus oli vialla? Ulkonäkö, teinkö jotain väärin, sanoinko jotain..? Haluisin vaa tietää :(641507- 221480