Jokainen palstalla vieraillut on varmasti huomannut, miten agressiivisesti palstalla 24/7 hyökätään sähköautokriittisia mielipiteitä vastaan. Samalla nousee samalla kaavalla pintaan avauksia esimerkiksi huoltoasemien tarpeettomuudesta.
Onko sattumaa? Systemaattisesta kirjoittelusta päätellen ei varmastikaan.
Kenen intresseissä on kuristaa patteriautokritiikkiä??
Onko sattumaa? Systemaattisesta kirjoittelusta päätellen ei varmastikaan.
Kenen intresseissä on kuristaa patteriautokritiikkiä??
Vastaukset 107
Vanhimmat
Minä mistään lobbareista tiedä. Mutta onhan se vähän turhauttavaa kun sähköauton omistajille tullaan yhä uudestaan varmana tietona kertomaan, että ei niillä talvella mitään tee tai että ei sellaista ole kenenkään järjellistä hankkia kun niitä ei saa mistään käytettynä 500 eurolla.
Puheenvuorot voisivat kyllä olla vähän maltillisempia puolin ja toisin. Nykyisestä normaalista ohi huutamisesta tuskin on iloa kenellekään, ellei kirjoittaja sitten jostain syystä tunne tarvetta kuulua johonkin tiettyyn leiriin ja alleviivata sitä kaikille.
Syytä olisi listata plussat ja miinukset ja sitten jokainen arvioi asian ihan itse. Sellainen häiritsee myös se että liian kärjistetysti kirjoitellaan asioista.
-Miksi olla sähköautokriittinen?
-Mitä haittaa sähköautoista voi kenellekään olla?
-Jos ei sähköauto käy sinulle kotilatauksen puutteen tai muun henkilökohtaisen asian takia niin muuttaako se sähköauton kaikille huonoksi? Eihän kaikki perinteisetkään autot sovellu kaikille.
Akut+menee+rikki,+kamalan+kalliita+vaihtaa,+ei+toimi+talvella,+ei+pääse+Hangosta+Nuorgamiin+yhdellä+latauksella,+sähköautot+saastuttavat+enemmän+elinkaaren+aikana+kuin+polttomoottorit.+Ja+toki+pitää+mainostaa+miten+koko+asuinseudulle+ei+saa+latausmahdollisuutta.
Noista+on+totta+vain+lapinreissu+(mutta+vain+pienelle+murto-osalle+väestöstä)+ja+osittain+akkujen+kalleus.+Tosin+nyt+saa+kokonaisen+sähköauton+sillä+mainostetulla+30+t€:llä.+Tai+jopa+20+t€.+Akkujen+valmistuskustannukset+ovat+romahtaneet+alle+100€/kWh,+vaikka+se+ei+*vielä*+näy+kuluttajille.
Lapin+osalta+ei+ymmärretä,+että+pitkät+matkat+ovat+suurimmalle+osalle+ihmisistä+harvinaisia.+Ja+näitä+ei+kenellekään+pakoteta.+Ne+jotka+kokevat+pitkien+matkojen+ajon+pysäytyksittä+tarpeelliseksi+ostakoot+dieselin+tms.
Niissä+autoissa+joissa+akkujen+jäähdytys+yms.+on+hoidettu+oikein+akut+pääsääntöisesti+kestävät+nykyistä+dataa+ekstrapoloiden+koko+normaalin+15-20+vuoden+elinkaaren+yli+75%+kapasiteetilla,+ja+pääsevät+sen+jälkeen+sähkövarastokäyttöön.
Viimeiseksi...+on+totta,+että+käytettyjen+markkinoille+hyviä+sähköautoja+saa+vielä+odottaa+kauan.+Näin+valitettavasti+on+aina+teknologian+murrosvaiheissa.
-En ole sähköautokriittinen, ainoastaan polttomoottoriauton puolesta
-Ei sähköautosta (siis siitä ajoneuvosta) ole haittaa kenellekään, ainoastaan politiikasta
-Kaikki olisi ihan OK jos ilmapiiri ei olisi vaikkapa tällä palstalla niin polttislynkkamismielinen.
Esim. polttoaineveronkorotusteen vaatiminen, ilmaisten latauspaikkojen vaatiminen,
ja muuta vastaavaa...
Kukin ostakoon ja ajakoon haluamansa laisensa laitteella dissaamatta muulla käyttövoimalla ajavia.
Polttislynkkamismielinen? Ehkäpä se johtuu siitä, että jotkut ovat kokoneet elämäntehtäväkseen levittää sähköauto-FUD:ia. FUD = fear, uncertainty, doubt. Eli suomeksi pelkoa, epävarmuutta ja epäröintiä. Eli puhuvat paskaa.
Kuka täällä muuten on vaatinut polttoaineverokorotuksia tai latauspaikkoja? Paremminkin toisin päin. Tai siis yksi syistä miksi itse ajan sähköautolla on juuri todennäköiset veronkorotukset, yms. "ilmastotalkoot". En muuten ole erityisen kiinnostunut ekologisista näkökohdista, vaan ajo- ja käyttömukavuudesta ja 10 vuoden tähtäimellä järkisyistä; kokonaiskustannuksista ja jälleenmyyntiarvosta. (Joo, ja tiedän, että sähköautojakin aletaan varmasti verottamaan enemmän, mutta olen varma siitä että polttomoottoreita verotetaan tulevaisuudessa vieläkin huomattavasti rankemmalla kädellä.)
(Jatko edelliseen) Ja lisäksi, komppaan, kukin ostakoon kulkupelinsä haluamallansa käyttövoimalla!
Matka-ajossa+välillä+lataamalla+akut+ladataan+80+%+lataukseen+ja+Saksassa+nopeat+lataukset+maksavat+lähes+saman+kuin+bensiiniä+tankkaamalla.+Erona+sähköauton+kauan+paikallaan+pysyminen+ja+kuka+maksaa+palkkakulun+seisomisesta.+
0,75+x+0,80+=+0,60+eli+maksimissaan+akuissa+on+60+%+virtaa.+Näin+tilanne+kylmässä+Suomessa+jälleen+muuttuu.+Tätä+kenties+puolitusta,+en+viitsi+edes+laskea.+Edustajana+todennäköisesti+et+saa+käyttää+sähköautoa,+ellet+ole+nurkka-ajossa.+Eihän+noilla+autoilla+ole+välttämättä+päästy+uutenakaan+Helsinki+-+Hämeenlinna+matkaa+motaria+pitkin.
"-Mitä haittaa sähköautoista voi kenellekään olla?"
Asun suhteellisen pienessä kerrostalossa ja teetetyn sählöautojen latauskartoituksen mukaan, jos valtaosa talon ihmisistä ajaisi sähköautolla, tarkoittaisi se seuraavaa:
-taloyhtiön pääkeskuksen täydellistä uudistamista
-nousujohtojen uudistamista pihapaikoille sekätallipaikoille
-edellämainittujen sähköistyksen täydellistä uudistamista.
Kaivuu- ja asfaltointi jne lisätöineen pikku kerrostalolle hintaa kertyy 100.00€
-Ei muuten nostattanut yhtiökokouksessa huraa-huutoja...
-Itse olen kääntänyt sen karvaisimman takin osin toista päin, mikä liittyy sähköautoiluun. Tarve kiskoa traileria tosin vielä tekee sen, että neliveto plugari näyttää vielä ainoalle vaihtoehdolle. Katseet kääntyvät kohti uutta Suzukia...
Siis 100.000€
Mikä+ihme+tuo+*+0,75+on?+Jos+virtaa+on+80%,+virtaa+on+80%.+Ei+siinä+mitään+kertoimia+tarvita.
Suolainen hinta kieltämättä. Montako osakasta? Vaikka sähköautoja kannatan, jättäisin tuon maksamatta 2020. Ehkä 2025, riippuen miten sähköautojen osuus uusista kasvaa.
Olen kiitollinen omalle 11 kW latausmahdollisuukselleni.
-Taloyhtiössäsi+on+tehty+se+yleinen+virhe,+että+latausteho+on+laskettu+liian+suureksi/auto,+eli+laskettu,+että+kaikille+autoille+tulee+ns.+keskitehoinen+type+2+latauslaite.+Tällaistahan+ei+tarvita+vaan+riittää+normaali+supershuko+josta+saa+ladattua+8A+virralla+yön+(12h)+aikana+22kWh+eli+reilu+100km+ajomatkaa.+se+riittää+täysin+yli+90%+autoilijoista,+pidemmän+päivämatkan+autoilijat+lataavat+sitten+kerran+viikossa+pikalaturilla+lisää.
Mistäs+sitä+plugaria+aiot+ladata?
No mitä haittaa Sinulle on sähköautoista, sekö, ettet voi ladata kotipihallasi? Miten muiden sähköautoilusta on haitta sinulle?
Kuvitelma, että korvaamalla aina jokin käyttökelpoinen pitkäikäinen tekniikka kokonaan ihan uudenlaisella, kalliilla ja muita luonnonvaroja kuluttavalla pelastaa maailman, säästää energiaa ja vähentää päästöjä on täysin absurbi. Romua ja jätettä siinä aina vain tulee lisää ja lisää. Yksi ihminen per auto sillä kulkee kuten ennenkin ja käyttää sähköautossaankin fossiilisella tuotettua sähköä. Suomessa pitäisi ensin sähköntuotanto saattaa ajantasalle ja sitten voidaan miettiä mihin kaikkeen sähköä voidaan turvallisesti ja taloudellisesti käyttää. Nyt ollaan vielä kivihiilen, maakaasun ja Venäjän rapistuneiden ydinvoimaloiden varassa.
Tässä hyvä esimerkki polttistrollista. FUD:ia, ei faktapohjaa.
Tässäkin kommentissa näkyy hyvin yleinen sähköautokriittisen suuri oletusten, ja vähäisen tiedon määrä
Fossiilisilla+polttoaineilla+ja+turpeella+tuotetun+sähkön+määrä+kasvoi+14%+v.+2018+-+Uusiutuvien+energialähteiden+osuus+sähkön+tuotannosta+pieneni
Lähde:+https://www.stat.fi/til/salatuo/2018/salatuo_2018_2019-11-01_tie_001_fi.html
Heh, mutta viime vuonna laskua reilusti...
https://www.energiauutiset.fi/etusivu/paastot-jatkoivat-laskuaan.html
Katsos kun uusi tieto on ratkaiseva...Ei vanha...Pätee myös uuteen tekniikkaan kuten sähköautoihin.
Missä ydinjätteen osuus? Sekin on tavallaan päästöjä vaikka on jätteen muodossa.
-Sähköautoilija+voi+ostaa+täysin+päästötöntä+sähköä+halutessaan.
-Jos+kaikki+suomen+autot+olisivat+huomenna+sähköautoja+niiden+osuus+sähkönkäytöstä+olisi++alle+10%.+Eli+taitaa+ydinvoimaongelma+olla+muualla+kuin+sähköautoissa.+Enemmän+huolissani+olisin+nesteen+jalostamon+sähkönkäytöstä+jossa+käytetään+energiaa+tänään+yhtä+paljon+kuin+jos+kaikki+autot+olisi+sähköautoja...+Niin+tuolla+valmistetaan+sitä+"päästötöntä"+polttoainetta...
"Tässä hyvä esimerkki polttistrollista. FUD:ia, ei faktapohjaa."
-Varsin ylimielisesti ohitettu mielestäni laajalti asiallisia argumenttejä sisältänyt kannannotto. Miksi et voinut vastata asiallisesti ja väitteitä yksilöiden kumoten???
Juuri tälläisia kirjoituksia avaaja on selvästi tarkoittanut.
"-Sähköautoilija voi ostaa täysin päästötöntä sähköä halutessaan."
Väittämässä on kyse sähköauto-FUD:sta. Kas kun todellisuudessa kukaan ei voi valita, mistä se sähkö pistorasiaan todellisuudessa tulee ja valtakunnassa ei ole kuin yksi ainoa yhteinen kantaverkko, joka jakaa sähkön suomalaisille generointipaikasta riippumatta.
"Kas+kun+todellisuudessa+kukaan+ei+voi+valita,+mistä+se+sähkö+pistorasiaan+todellisuudessa+tulee"
Juu+ei.+
Mutta+ajattelepa+niin+että+haluat+ostaa+kaupasta+vaikka+muropaketin.+Samassa+kaupassa+on+10+eri+valmistajan+muroja+tarjolla,+valitset+tietenkin+niistä+sen+kotimaisen+ja+luonnonmukaisesti+viljellystä+viljasta+valmistetun+tuotteen.+No,+kun+kaikki+ihmiset+olisi+valveutuneita+niin+pian+siinä+kaupassa+ei+myytäisi+muuta+kuin+niitä+ostamiasi+muroja.+
Samasta+kaupan+ovesta+ne+eri+tuottajien+murot+kulkee+kuten+sähkö+töpselistä.
Ja+tosiaan,+on+absurdia+perustella+sähköautojen+käyttämän+sähkön+puhtaudesta+yhtään+mitään+varsinkin+suomessa+jossa+sähkö+on+maailman+puhtaimpia,+kuten+edellä+joku+maininnut+sähkö+kyllä+menee+ihan+muualle+kuin+sähköautoihin,+mikset+ole+huolissasi+kotitalouksien+suuresta+sähkönkulutuksesta+ja+sen+päästöistä+koska+itsekin+sitä+käytät?+Teollisuus+on+pienentänyt+energiankäyttöään+paljon+viime+aikoina,+mitenkäs+Sinä?
Tutustupa+öljyn+jalostuksen+koko+ketjun+päästöihin.,+siinä+sinulle+ihmettelemistä.+Akut+voidaan+kierrättää+90%+mutta+öljyntuotannosta+ei+kierrätetä+juuri+mitään+vaan+poltetaan+pääasiassa+savuna+ja+lämpönä+harakoille..
Ja+tuossa+vielä+yliopistojen+tekemä+puolueeton+tutkimus+eri+autojen+elinkaaripäästöistä+likaisella+usa.n+sähköllä.
http://carboncounter.com/
Tuokin+on+jo+vanhaa+tietoa+eli+akkutehtaat+ovat+tuon+tutkimuksen+jälkeen+pienentäneet+tuotantoketjujensa+päästöjä.
Sähköautojen+puolustajat+perustavat+väitteensä+yleensä+faktoihin,+ei+uskomuksiin.
Kaikki sähkö menee yhteen ja samaan sähköverkkoon, tuotettiin se sitten millä menetelmällä tahansa. Se että hankkii mukamas jotain ekologista sähköä, on suurta kusetusta. Vaikka jokainen nyt yhtä-äkkiä siirtyisi ekologisen sähkön ostajaksi, niin ei takuulla riittäisi kaikille ja vaje katettaisiin muulla tuotannolla, kuten esim. ydinvoimalla.
Asian voi mieltää olevan noin jo nyt. Uusiutuvien energialähteiden osuus on vähän vajaa puolet. Tälläkin hetkellä reilu puolet sähköstä joudutaan tuottamaan muulla tavalla.
Tuo on asiaa ymmärtämättömän kirjoitus. Voimalat eivät voi myydä verkkoon enempää sähköä kuin mitä ne tuottavat. Ts. Tiedetään hyvin tarkkaan mistä voimalasta ja kuinka paljon sähköä verkossa on käytössä. Jos tuulivoimaa ei sinä päivänä tuoteta, ei sitä voi myydäkään.
Olen ollut Fortumilla duunissa ja tiedän tarkkaan miten tuo homma toimii ja voin varmuudella sanoa että edellisen kirjoittajan teksti on aivan puutaheinää.
Ensirekisteröitävien autojen keskihinta (2019) oli Suomessa 32 800 euroa. Tästä on pitkä matka täyssähköautoon ja vielä pidempi lataushybridiin. Lisäksi olennaista ostettavassa autossa on sen soveltuvuus ostajan kuljetustarpeisiin. Ei siis se, onko auto täyssähköinen vai bensiinikäyttöinen.
32 800 eurolla saa hyvän polttomoottorikäyttöisen perheauton, jossa on reilusti tilaa. Sähköauton osalta tämä ei ole kirkossa kuulutettua.
Suuri osa sähköautoista on ns työsuhdeautoja. Taviskansa ajaa keskimäärin 6000 euron autoilla ja vielä pitkään.
"Suuri osa sähköautoista on ns työsuhdeautoja. Taviskansa ajaa keskimäärin 6000 euron autoilla ja vielä pitkään."
Puhut nyt aika hyväosaisesta kansanosasta kun väität, että tavikset ajelevat 6000 €
maksavilla autoilla. Monet pienipalkkaisessa työssä olevat ihmiset ajelevat autoilla, joiden hankintahinta on luokkaa 500 - 3000 €.
Ladattavilla hybridiautoilla elvistelevät työsuhdeautoilijat eivät ymmärrä sitä, että köyhä kansa siirtyy sähköautoihin arviolta 20 vuoden kuluttua, jos sittenkään. 1000 € maksavassa käytetyssä sähköautossa akku on satavarmasti rikki, joten sellainen ajopeli on käyttökelvoton romu.
Vai käyttökelvottomia romuja. Hienoa kuitenkin, että tiedät kaiken 20 vuoden päähän! Olet varmasti akkuinsinööri koulutukselta.
Montako yli 20 vuotta vanhaa akkukäyttöistä laitetta sinulla on, ,jotka toimivat kuten uutena?
Ei tarvitse olla akkuinsinööri kun huomaa, että akkukäyttöisten laitteiden akut vanhemmiten huononevat.
Taas on oletusta roppakaupalla enemmän kuin tietoa.
Akkukäyttöisissä työkaluissa ym. akkulaitteissa ei latausta, lämmönhallintaa ym. tarkkailla tai säädetä millään lailla ja on vain hyvä asia valmistajalle että akut käyvät kaupaksi.
Autonvalmistaja haluaa myydä autojaan 8-vuoden akkutakuun jälkeenkin joten akuista pidetään huolta ihan auton elektroniikan avulla.
On todistettu että nykyaikainen sähköauton akku kestää pidempään kuin muu auto siinä ympärillä.
Nykyaikaisia sähköautoja ei ole ollut vielä 10 vuotta, joten ei ole voitu todistaa akun kestävyysväittämääsi.
Nettiautossakin on melkein 9 000 kpl autoja myynnissä, joiden ikä 20v tai yli.
Kuinka kauan kestää auto siinä ympärillä? Juhannuksena katselin kaihoten 1961 mallista Cadillacia, joka oli kuin uusi.
Silti sinä voit verrata jotain akkutyökaluja sähköautoihin? Vertaatko myös bensatrimmeriä bensa-autoon?
Litiumakkuja tuhoava dendriittien kasvu on melko ymmärretty ilmiö tänä päivänä. Siihen vaikuttaa ei pelkästään akun kemia (joka on muuten sähköautojen akuissa melko erilainen!) ja vahvasti myös lämpötila.
Miksi ei voi verrata eri bensamoottoreita toisiinsa?? Nykyaikaiset akkulaturitkin lataa älykkäästi akkuja. Lämmönhallinta on monessakin sähkötyökalussa, eli kun akku lämpiää liiaksi, niin laite sammuu.
Ei ole vielä keksitty ikuista akkua.
Teslan sähköautoja tuodaan maahan käytettynä paljon enemmän kuin myydään täällä uutena. Ei se paikasta toiseen siirtäminen vielä kasvata kokonaismäärää Euroopan tasolla.
Teslaa ensirekisteröitiin Suomessa tammi-toukokuussa 405 kpl ja samalla aikavälillä Teslaa tuotiin maahan käytettynä 170 kpl.
Olen aina ihmetellyt ihmisiä, jotka kommentoivat asiaa, josta heillä ei ole tuon taivaallista käsitystä. Faktathan on helppo tarkistaa netistä, niin ei tarvi nolata itseään.
Sanoisin että tämä avaus kuvaa ilmiötä jota minä kutsun polttishysteerikoiksi.
Kirjoituksista jää sellainen fiilis että kirjoittaja pelkää että kaikki bensa-autot paalataan väkipakolla huomenna ja kaikkien on pakko ostaa uusi sähköauto ja lisäksi 10.000 eurom pikalatausasema kotiin. Muuta selitystä en tuolle hysterialle näe.
Sähköautojen myynti kasvaa prosentiaalisesti paljon mutta tulee olemaan marginaalissa vielä pitkään. Älkää suotta menkö paniikkiin. Polttisautojen tappaminen pois liikenteestä kestää 30-40 vuotta. Suurinpiirtein kaikki tästä vanhanliiton porukasta puskevat koiranputkea siinä vaiheessa. Tulevat 30 vuotta voi vapaasti ajaa polttiksilla ja niitä saa halvalla aivan tavallinen köyhäkin.
Kukaan ei pakota teitä luopuman polttiksestanne.
Miksi siis näette sähköauton jonain mörkönä? En ymmärrä. Miten se teihin sattuu jos naapui ostaa ladattavan?
Näinpä. On sitten eri asia ajaako kukaan meistä Suomessa omalla autolla 20 vudoen päästä jos nämä vihervassut jatkaa touhujaan. Kaikkien pitää siirtyä bussin ja taksin käyttäjiksi ja muuttaa asumaan betonikuutioon. Tämä jota elämimillä olisi luonnolliset olosuhteet. Ihminen ei tietysti ole eläin joten ihminen voidaan sulloa 20m2 kopperoon keskellä kivierämaata muiten kuutioasukkien joukkoon.
Vain puolueen johto saa matkustaa autolla esittelemään ajatuksiaan eri kivierämaakampusten asukeille jotka suojelevat maailmaa betonin voimalla.
Montako päivää sähköautolla voi vielä ajella, kun iskee sähkökatko illalla ja tyhjää akkua piti yöllä ladata. Tiistaina meni isolta joukolta taas sähköt ja palaavat jo ehkä tänään.
Entäs tyhjän tankin tankkaaminen huoltsikalla ilman sähköä, yhtä vaikeaa...
Fiksulla autoilijalla akku ei ole käytännössä milloinkaan tyhjä enempää kuin tankkikaan.
Taitaa sähköautokammo olla suuri?
Jos toimintamatka on talvella vain reilut 200 km, niin kyllä on stressaavaa lähteä pidemmälle matkalle, kun jo lähtiessä pitää miettiä latauspaikat ja saako ladattua.
Käytä sitten jotain kylmään sopivaa sähköautoa, jossa on tehokas ilmalämpöpumppu. Eli ei esim. Tesla Model 3:ea. Model Y:stä moinen löytyy. Samoin varmaan joistain Nissan Leafeista, en tosin tiedä miten hyvä toteutus.
Huoltsikoilla on aggregaatit tankit täynnä, jotta homma toimii sähkökatkon aikanakin.
Jos on tarvetta pidemmille matkoille niin osta sähköauto jossa on pidempi kapasiteetti tai pysy polttiksissa. Sun case on vain sun case. Ei vaikuta muiden kuluttajien tarpeisiin tai valintoihin pätkän vertaa.
Ei kukaan ole koskaan sanonut että sähköauto olisi kaikille paras tai edes mahdollinen vaihtoehto. Monelle se on ja onhan se jo nähty että kaikki Suomeen saatavat sähköautot menevät kuin kuumille kiville. Määrät ovat kuitenkin pieneiä ja valtavirtaa sähköautot ovat vasta monen vuoden päästä.
Älä panikoi sähköautoista vaan ajele polttiksella jos se on sulle paras.
"Tesla Model 3"
Vai tuota tarjottiin vaihtoehdoksi?
Nettiautossa käytettyjen Tesla kolmosten halvin on 4.7.2020 noin 57.000€.
Siinäpä on kansan syville riveille ratkaisu päästä eroon polttisautosta ja siirtyä ajelemaan käytetyillä Tesloilla.
Hyvää päivää taas.......
Koska persaukiset ovat uusia autoja ostaneet, ja miksi nyt pitäisi heidän sellainen ostaa?
Jos ei lompakko kestä ajat sillä mihin kestää, älytöntä ruikuttamista, olisit hoitanut elämäsi paremmin. Niin me sähköautoilijat olemme tehneet.
"Koska persaukiset ovat uusia autoja ostanee.."
Et selvästikään tajunnut kirjoituksen pointtia. Tuolla aikaisempi kirjoittaja tarjoaa sähköautojen "range" -ongelmaan ratkaisuksi tuota Tesla Model 3 mallia.
Enempi asioista perillä olevat ihmiset ymmärtävät kirjoituksesta, ettei Tesla Model 3 käy kyseeseen koko kansan ratkaisuna, kun jo käytetystä ('patteriaustosta') joutuu maksamaan lähes 60.000 euroa. Eihän siinä kyse ollut siitä, ettei rahaa olisi; vaan siitä miten heikkoon ja hintavaan vaihtoehtoon joutuu sortumaan, jos haluaa sitä asiallista rangea.
Kannattaisi lukea kirjoitukset enempi ajatuklsella, ennen kuin kirjoittaa tunnekuohussaan kehnsti harkitun ja alatyylisen vastauksen.
Sanokaas sähköautointoilijat, että kuinka pitkälle sitä jollakin saksalaisella tai korealaisella sähköautolla vuorokaudessa pääsee. Jos lähden vaikka Tukholmasta tai nykyisin myös Tallinnasta täydellä akulla kohti Välimerta ja sieltä Etelä-Espanjaa, niin miten matka etenisi. Voisin sitten verrata, kun on tullut useamman kerran Ruotsin kautta matka tehtyä polttisautoilla. Rödby-Puttgarden väli lautalla Helsinki-Tukholma välin lisäksi.
Käytä silloin jotain muuta, vuokraa vaikka. Horses for courses. Terveisin, sähköautoilija.
Mitäs vuokraat, kun polttikset kielletään. Mitä tekee autoilla, jotka eivät sovellu oikeaan ajamiseen.
Mitä tekemistä tuollaisella kysyksellä yhtäään minkään kanssa? Täysin nolla-arvoinen koska ei kosketa millään tapaa kuin yhtä promillea kuluttajista, jos niinkään montaa.
Polttiksien kieltämiseen on matkaa monta vuosikymmentä. Turhaan panikoit. Vedä henkeä ja rauhoitu. Juo vaikka lämmintä maitoa.
Sähköauto nyt fbryhmässä muistaakseni luin kertomuksen, jossa kaveri oli ajanut sähköautolla 24h ja matkaa tuli 2025km. Matkalla autoa ladattiin toistakymmentä kertaa.
2025 km/24h = 84 km/h keskinopeus?!
Niinkuin kirjoitin se oli jonkun sähköautoilijan kirjoitus, ehkä oli ajanut paljon 100 ja 120 km/h alueella. Tai sitten ei ollut totta koko kirjoitus, kun siinä yritettiin näyttää, että sähköauto pystyy samaan kuin polttiskin.
Kyllähän se pystyykin niin kauan kun akuissa on virtaa. Parin vuoden päästä joku varmaan ajaa vastaavan uudella 200 kWh Tesla Roadsterilla, sillä kun tulee olemaan 1000 km range.
En usko tuohon 1000km rangeen parin vuoden päästä.
Jaa. Kyllä Tesla tuon osalta on aina pitänyt sanansa rangen osalta. Aikataulujen... no tämä on siis tulossa 2022.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster_(2020)
Kulutus 25-30 kWh/100km.
Parin vuoden päästä nähdään, kumpi oli oikeassa.
Eikös Seminkin valmistus pitänyt alkaa 2019.
Tesla vaikuttaa valmistavan sen mukaan mistä eniten rahaa saa ottaen rajoitteet huomioon. Yhden Tesla Semin akut riittävät 15-20 Model 3:sen (tai Model Y:n) valmistukseen. Veikkaan massatuotteiden tuovan enemmän rahaa taloon.
Niin, ja en ole kovin järkyttynyt, mikäli Elon Muskin aikataululupaukset eivät pidä. (Naurua)
Löysin tällaisen, Bjørn Nyland 1000km challenge: https://i.imgur.com/d4oTyik.png
Eli näyttää 1000 km onnistuvan Tesloilla, Audeilla yms. 10-11 tunnissa.
"2025 km/24h = 84 km/h keskinopeus?!"
-Keskinopeus kasvaa tuosta huimasti, kun ajasta otetaan pois lataukseen tärvääntyvä aika.
Tesla repii sellaiset 1700-n2000 km 24tunnissa. 5 v vanha pikku akku tuon 1700 uudemmat itseasiassa yli 2000 km.
Ettei totuus unohtuisi. Käytettyjä autoja myydään 6 x uusien autojen määrä ja uudet sähköautot maksavat 1,5 x polttisautojen hinta. Sähköautojen yksityisomistus tulee olemaan marginaalista vielä pitkään, sillä sähköautojen kokonaiskulut 15-18 tkm vuodessa ajavalle ovat kaikkein korkeimmat.
Ja taas unohdettiin, että halvat sähköautot ovat enää muutaman vuoden, ehkä viiden päässä. Polttikset ovat pian se kalliimpi vaihtoehto. Toki silti menee vielä kauan kunnes autokanta on uusiutunut.
Halvat sähköautot sopivat Kehä 1 sisäpuolelle, ei niillä peltirummuilla ole asiaa ulkopuolelle.
Mitä järkeä tuossa on? Jätetään myös halvat polttikset sitten? Vastaavantasoinen auto tulee olemaan halvempi sähköversiona kuin polttomoottorilla varustettuna.
"Ja taas unohdettiin, että halvat sähköautot ovat enää muutaman vuoden, ehkä viiden päässä."
Unohdettiinko, vai onko kyseessä velkästään patteriautopropaganda?
Jos ei ole, niin uskon, että hyvinkin helposti pystyt esittämään asiallisen lähdeviitteen, jossa uskottavasti ennustetaan tuo maalailemasi "halvan" sähköauton tuleminen.
Kas kun kaikki tähän saakka nähty kertoo asiasta ihan muuta.
Asiallisia ja uskotavia kommentteja, kiitos!
Jos+tuo+olisi+"propagandaa",+mitä+sillä+kukaan+voittaisi?+Joitain+syitä+halpenemiselle:+Akkujen+hinnat+putoavat+n.+19%+vuodessa.+Massatuotanto+pudottaa+keskimääräistä+valmistushintaa.+Induktiomoottoreissa+ei+tarvita+maametalleja.+Integraation+jatkuva+lisääntyminen+pudottaa+osien+määrää.+LiFePo+akkukemia+on+halpaa+massatuottaa+edullisten+massamarkkinasähköautojen+käyttöön.
Sähköauto+on+pidemmän+päälle+halvempaa+valmistaa+kuin+polttomoottorilla+varustettu,+yksinkertaisesti+koska+osia+on+vähemmän.
Vaikka+akussa+onkin+litiumia+alle+2%+painosta,+tällä+hetkellä+litiumin+tuotanto+muodostaa+suurimman+riskin.+Maametalleista+(kuten+neodymium)+riskiä+ei+ole+massamarkkinoiden+kannalta,+ne+eivät+ole+kriittisiä.
Lähteitä+on+paljon,+ja+niitä+on+todella+helppoa+löytää+Googlella.+Tässä+kuitenkin+yksi+linkki,+josta+näet+tärkeimmän+komponentin+hintakehityksen:+https://www.forbes.com/sites/robday/2019/12/03/low-cost-batteries-are-about-to-transform-multiple-industries/
2020+akkujärjestelmän+kWh-hinta+on+jo+pudonnut+alle+$100.
Ihan+mielenkiinnosta,+kertoisitko+vielä+mitä+olet+nähnyt+joka+kertoo+jotain+muuta.+Ja+jos+asiallisuutta+muilta+kaipaat,+olisit+voinut+näyttää+esimerkkiä+ja+jättää+passiivis-aggressiivisuuden+pois.
Minä ajan dieseleillä niin kauan, kun alvitonta voi tankata omalla takapihalla.
Minäkin ajaisin, jos takapihalla olisi pumppu! No, autotallissa voi ainakin ladata, kätevää kun ei tarvitse huoltoasemista välittää. Terveisin sähköautoilija.
Elämäsi siis pyörii pelkästään autotallisi ympärillä, mutta jotkut käyvät kauempanakin kuin ihan kotonurkissa.
Ei kannata niitä huoltoasemia pelätä, useassa niistä voi ladatakin sitä sähköautoa.
Joo,+kaikki+kun+eivät+ole+myyntitykkejä+tai+kierteleviä+remontti-reiskoja.
95+%+käy+samassa+kiinteässä+työpaikassa+alle+50+km+päässä+päivästä+toiseen+ja+saapuu+kotiin+kerros/rivari/omakotitalon+pihaan.+Kaikkiin+noihin+paikkoihin+saadaan+laturit,+kun+riittävä+tarve+tulee.
Lomalla+muutama+pidempi+reissu+ja+silloin+varmasti+on+aikaa+käydä+jossain+auto+lataamassa+tarpeen+vaatiessa.
Joku tekee niitä pitempiä reissuja enempi joku vähempi. Onhan niitä loma-aikoja; kesä-, syys-, pääsiäis-, talvi-, jne ja monella mökkikin kauempana.
Eri asia on pysähtyä, kun itselle sopii; tympeä pysähtyä, kun auto sitä pysähdystä vaatii.
Kaikki eivät voi tietää, pitääkö huomenna ajaa 200 km, 400 km vai jotakin paljon enemmän, se kun riippuu asiakkaista.
"95+%+käy+samassa+kiinteässä+työpaikassa+alle+50+km+päässä+päivästä+toiseen+ja+saapuu+kotiin+kerros/rivari/omakotitalon+pihaan"
Onko+useimpien+työura+todella+noin+tylsä?
Se ettei tarvitse tienata leipäänsä perseellään eli ajamalla ympäriinsä on luxusta. Kaikki autossa istuttu aika on tekemisestä pois.
Niin.+Mikään+ei+sovi+kaikille.+Sähköautotkin+sopivat+vain+95%:lle+ihmisistä.+Tai+ihan+sama+onko+se+80%+vai+mitä+ikinä.+Pointtina+on,+että+loppupeleissä+harva+ajaa+päivässä+yli+100+km.+Erittäin+harva+yli+300+km.+Hankintoja+ei+ole+mitään+järkeä+optimoida+sen+mukaan+mitä+tekee+yhtenä+päivänä+vuodesta,+jos+lopputulos+on+huonompi+364+muuna+päivänä.
Niin,+ja+jokainen+saa+ostaa+ihan+mitä+huvittaa.+Mutta+jos+uutta+ostamassa,+älkää+sitten+valittako+kun+polttiksien+käytöstä+tehdään+kallista+ja+niiden+jälleenmyyntiarvo+romahtaa.+Kaikki+viittaa+siihen,+että+näin+tulee+käymään,+kun+sähköautot+halpenevat+riittävästi.
Ylimenokausi+voi+valitettavasti+olla+vähävaraisille+karu.+Mutta+ennen+pitkää+niitäkin+saa+käytettyinä+nykyisiä+vastaavilla+hinnoilla.
Vielä+kerran:+jos+on+tarve+ajaa+pitkiä+matkoja+tai+mikä+tahansa+syy+jonka+vuoksi+mielestäsi+polttikset+ovat+*sinulle*+parempia,+osta+sellainen+ja+kanna+päätöksen+seuraukset.
"Onko useimpien työura todella noin tylsä?"
Jos joku pitää työmatkaa työuran jännimpänä juttuna niin ei voi olla kovin mielenkiintoinen duuni.
Samassa duunipaikassa ei kannata vanhentua yli 5 vuotta, muuten käy kuin niille monille noin 50 vuotiaille, jotka saneerataan firmasta ulos ja eivät kelpaa enää mihinkään uuteen duuniin, kun on liian suppea osaaminen. Jokainen tekee kuten haluaa ja nauttii siitä samasta työmatkastaan.
"Hankintoja ei ole mitään järkeä optimoida sen mukaan mitä tekee yhtenä päivänä vuodesta, jos lopputulos on huonompi 364 muuna päivänä."
-Ja siitä huolimatta suomenmaasta löytyy satoja tuhansia autoja joilla saa 200km/h nopeuden puhki, vaikkei suurin osa ole ikinä edes nähnyt autoa, joka kulkisi niin lujaa.
Tilanteen absurdiutta lisää se, että Suomessa on yleinen 120km/h nopeusrajoitus moottoriteillä kesäisin ja 100km/h talvisin. Siitä huolimatta esimerkiksi isompia ja pienempiä bemareita on joka paikka pullollaan. Kuinka moni tarvitsee 250km/h nopeutta ikinä ja missään?
Siitä huolimatta tuosta mahdollisuudesta moni maksa hunajaa.
Olisikin varsin yllättävää, jos autoileva Suomi yht'äkkiä alkaisikin "optimoimaan" autoilunsa todellisia tarpeita.
"Samassa duunipaikassa ei kannata vanhentua yli 5 vuotta, muuten käy kuin niille monille noin 50 vuotiaille,"
Yli 50 vuotiaat saneerataan ulos joka tapauksesa oli henklö vaihtanut työpaikka 5 vuoden välein tai ei!
Riippuu pitkälti siitä, kummalla puolella pöytää itse istuu. Siihen voi itse vaikuttaa.
Sähköautojen hankintatukihaaveille käy kuin Rinteen vappusataselle.
So what? Niiden valmistus halpenee nopeasti, ei niihin mitään tukia tarvita.
Hankintatuki on 2000. Ei sen emempää eikä vähempää. Hyvin konkreeytinen eikä pelkkää poliitikon höpötystä.
Saksassa jopa 9000 euroa.
Nämä lapinmatkaajat varmaan ostaa kuorma-auton pihaan jos vaikka pitäisi jokusen voden päästä muutta uuteen asuntoon. Onhan se tyhmää että pitää vuokrata kuorma-auto muuttokuormaa varten.
Teslalla hoituu muuttokuormat näppärästi. Teli-Muuli perään ja menoksi.
Patteripettereillä on ollut käynnissä disinformaatiokampanja. Taivoitteena on tietenkin ollut patteriautojen ylistäminen ja yleisen mielipiteen kallistaminen sille kannalle, että patteriautoille on välttämätöntä jakaa avokätistä hankitatukea JA talouyhtiöille pitää asettaa velvoite rakentaa latauspisteitä.
Olisihan se petterin kiva saada alle upouusi auton... jonka kulut kuuluvat muiden maksettavaksi!
"Yllättäen" patteripetterit aloittivat vinkumisen "toi kuisaa", kun heidän valheensa osoitettiin valheiksi.
Patteriuskovaiset ovat kuin muutkin uskovaiset. Omasta mielestään oikeassa ja muut väärässä. Muilla ei ole oikeutta pilkata patteriuskovaisen uskontoa, mutta patteriuskovaisella pitää olla oikeus sanella muille, miten heidän kuuluu elää. Koska patteriuskovaiset nyt vaan ovat muita parempia.
Höpöhöpö. Polttisjehova siellä? Eivät sähköautot muutaman vuoden päästä tarvitse mitään hankintatukea. Päinvastoin, polttikset tulevat tarvitsemaan (mutta eivät tietenkään saa). Eikä mua kiinnosta tippaakaan mitkä taloyhtiöt ottavat tulevaisuuden tarpeet huomioon ja mitkä eivät.
Sähköautot ovat tällä hetkellä tarkoitettukin vain pätkäajoon!!!
Mihin ajoon polttikset on sitten tarkoitettu, kun useimmilla ajetaan vain 15-18 tkm vuodessa, pikkuautoilla vieläkin vähemmän? Ajetaanko niillä 2-3 kk vuodessa pitkiä matkoja ja loput kuukaudet seisovat pihalla tai tallissa?
"Mihin ajoon polttikset on sitten tarkoitettu,"
Höh, normaaliajoon tietysti, tahko!
Eivät kaikki kirjoitukset ole agressivisiä ja hyökkääviä. Melkoinen osa kirjoituksista on pelkästään ylimielisiä ja omaa erinomaisuuttaan pursuvia. Ja käytännössä kaikki nuo ovat näitä sähköautojehovia, jotka noin käyttäytyvät.
Eriskummallinen foorumi tulla pätemään.
Monen mielestä jonkun esittämä todistettu fakta on ylimielisiä ja omaa erinomaisuuttaan pursuvia koska itse kokee tulevansa nolatuksi olettamuksiensa kanssa.
Moni polttisfani "perustelee" 10-20 vuotta vanhoilla tiedoilla. Akkujen yhä jatkuva kehitys on ollut huimaa, eikä paljon yli vuoden vanhoilla tiedoilla ole merkitystä.
Polttomoottoritkin toki kehittyvät, mutta hyvin hitaasti.
"Monen mielestä jonkun esittämä todistettu fakta ..."
-Ei ollut kyse "todistetusta faktasta" sillä sehän on keskustelua parhaimmillaan, luulot vastaan todistetut faktat, kyllä!
Kyse on näistä snobbailijoista, jotka kuittaavat yksilöidyt, jäsennellyt ja hyvinkin perustellut kysymykset omaa erinmaisuutta pursuavalla töksäytyksellä vaikka "hysteriaa" tai "polttispellen vanhaa tietoa" sanallakaan perustelematta.
Ja näitä omaan egoonsa tukehtuvias palstalla riittää ja enemmän kuin millään muulla S24 foorumilla.
Hihat+palavat+helposti,+kun+toinen+osapuoli+ei+edes+vaivaudu+ottamaan+asioista+selvää.+Aina+sama
*+"sähköauto+saastuttaa+elinkaaren+aikana+enemmän"+(60-80t+km+kohdalla+pienikulutuksinen+polttis+saastuttaa+enemmän+ja+akut+voi+nykyteknologialla+kierrättää+91%:sesti)
*+"sähköautojen+arvo+putoaa+nopeasti"+(Tilastot+näyttävät+jotain+ihan+muuta,+tosin+hyvin+mallikohtaista+niin+kuin+polttiksillakin)
*+"akkujen+kapasiteetti+häviää"+(Kapasiteettiä+häviää+lähinnä+ensimmäisinä+vuosina,+sen+jälkeen+lasku+taittuu,+10+vuoden+kohdalla+90%+jäljellä.+Nykytekniikalla+akku+yleensä+säilyy+toimintakuntoisena+koko+normaalin+henkilöauton+elinkaaren+läpi.)
*+"akut+ovat+kalliita"+(Autokäyttöön+sopivien+akkujen+hinta+on+pudonnut+neljäsosaan+viidessä+vuodessa.+Nyt,+2020,+50+kWh+akun+kulut+on+noin+5000€.+Kehitys+jatkuu.)
*+"sähköautojen+range+ei+riitä"+(300+km+riittää+noin+90%+autoilijoista.+Älkää+ostako+sähköautoa+ilman+lämpöpumppua+jos+talvirange+on+tärkeää.+Akkujen+kapasiteetti+kasvaa+jatkuvasti+tiiviin+tuotekehityksen+ansiosta.)
Toisaalta+sitten+on+se+mutta+en+*mä*+voi+ladata.+Range+ei+riitä+mulle.+Liian+kallis.+Tai+joku+muu+henkilökohtainen+valitus.+Huokaus.+Ostakaa+sitten+polttis,+ei+kukaan+pakota+sähköautoa+ostamaan.
Näiden polttisfanien ainoa argumentti on kertoa käyttötapauksia mihin sähköauto ei sovi.
Ymmärrättekö toopet että ne eivät kosketa millään tapaa ketään muuta kuin sitä yhtä kuluttajaa jolla on tällaisia "pitkää matkaa arvaamatta 1.000km yhtäsoittoa". Ei kukaan ole koskaan sanonut että sähköauto olisi paras kaikille. Tuollaiset tarpeet omaavan on parempi jatkaa polttiksella.
On paljon kuluttajia joilla ei koskaan tule tuollaisia autoilutarpeita ja heille sähköauto on oiva peli.
Ja polttishysteerikoille tiedoksi, ei teitä kukaan pakota sähköautoilijaksi, saatte ajaa vapaasti polttiksilla niin pitkään kun haluatte. En ymmärrä mikä tarve teillä on tulla nillitäämään sähköautoista.
Jos sähköauto on käyttötarkoitukseesi sopiva, niin hyvä niin. Jos toiselle ei ole niin, sitten se ei ole. Samaa nillitystä on kaikilla palstoilla. Nillitetään dieseleistä, nillitetätään sähköautoista, nillitetään eri automerkeistä jne. Suomalaiset ovat yhtä isoa joukkoa nillittäjiä ja mielensä pahoittajia.
Täällä hölistään tulevasta faktatietona ??
Mistähän se kertoo ?
Tota noin. Kun puhutaan tulevaisuudesta, asia ei voi olla (vielä) fakta. Ehkä tulevaisuudessa on, ehkä ei. Kommentissasi ei ole mitään pointtia.