Schrödingerin yhtälö voidaan johtaa!

Älkää uskoko opettajien valheita etteikö kvanttimekaniikan perusyhtälöä voitaisi johtaa! Seuraava linkki sisältää seikkaperäisen johdatuksen Schrödingerin yhtälöön: https://fi.wikipedia.org/wiki/Schrödingerin_yhtälö#Taustaa
19921
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Onnistuuhan se, kun hitu pakotetaan noudattamaan aaltoyhtälöä. Mutta vasta " myöhemmin kehitetyn todennäköisyys­tulkinnan mukaan tämän aaltofunktion amplitudin neliö osoittaa todennäköisyyden sille, että hiukkanen löytyy kustakin paikasta".

Äänestä

Ajasta riippumaton Schrödingerin yhtälö on ominaisarvoyhtälö. Ominaisarvona on energia mutta sihen liittyvä ominaisfunktio onkin mielenkiintoinen "otus". Mitä se oikein on - paitsi matematiikkaa.

Äänestä
  • Tuo aaltofunktio on pelkkää matematiikka, ei mitään konkreettista, kuten vaikkapa sähkö-/magneettikentän aaltoilua.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Tuo aaltofunktio on pelkkää matematiikka, ei mitään konkreettista, kuten vaikkapa sähkö-/magneettikentän aaltoilua.

    Itse asiassa se on hyvinkin konkreettista. Se kun kertoo millä todennäköisyydellä hiukkanen löytyy mistäkin paikasta milläkin ajanhetkellä. Juuri sen todellisempaa et tästä maailmasta kvanttimekaniikan tasolta löydä.

    Kiinteän olomuodon fysiikan nykyinen tilanne ja sitä kautta kaikki mikä liittyy puolijohteisiin käyttämäsi tietokone tai mobiililaite mukaanluettuna ovat seurausta siitä, että pystyttiin likimääräisesti ratkaisemaan Schrödingerin yhtälö monen kappaleen systeemille ja sen avulla tutkimaan elektronien liikettä kidehilassa. Revi siitä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Itse asiassa se on hyvinkin konkreettista. Se kun kertoo millä todennäköisyydellä hiukkanen löytyy mistäkin paikasta milläkin ajanhetkellä. Juuri sen todellisempaa et tästä maailmasta kvanttimekaniikan tasolta löydä.

    Kiinteän olomuodon fysiikan nykyinen tilanne ja sitä kautta kaikki mikä liittyy puolijohteisiin käyttämäsi tietokone tai mobiililaite mukaanluettuna ovat seurausta siitä, että pystyttiin likimääräisesti ratkaisemaan Schrödingerin yhtälö monen kappaleen systeemille ja sen avulla tutkimaan elektronien liikettä kidehilassa. Revi siitä.

    Niin. Se on seurausta Heisenbergin epämääräisyysperiaatteesta, jota luonto näyttää noudattavan mikroskooppisessa skaalassa.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Niin. Se on seurausta Heisenbergin epämääräisyysperiaatteesta, jota luonto näyttää noudattavan mikroskooppisessa skaalassa.

    Nobelpalkittu kvanttifysiikan uranuurtaja Richard Feynman on todennut, että kvanttimaailman ilmiöitä ei voi arkijärjellä käsittää. Hän on mm. kvanttitietokoneen idean isä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Nobelpalkittu kvanttifysiikan uranuurtaja Richard Feynman on todennut, että kvanttimaailman ilmiöitä ei voi arkijärjellä käsittää. Hän on mm. kvanttitietokoneen idean isä.

    Mahtoiko olla Feynmanilla kissa pahvilaatikossa?

    Äänestä

Sinulla on ollut huono opettaja. Tässä hieman ajasta riippuvan schröden johtamisesta:

http://lejpt.academicdirect.org/A26/031_048.pdf

Ei se mitään salatiedettä ole kun se löytyy kvanttimekaniikan oppikirjoista. Ammattikorkeakoulussa sitä ei kylläkään opeteta.

Äänestä

Jos kerran Schrödinger on pystynyt yhtälönsä johtamaan, niin kai sen pystyy joku muukin johtamaan. Vai liittyykö tuo jotenkin kissavideoihin?

Äänestä
  • Wiki: "Schrödinger piti vuonna 1925 seminaaria de Broglien työstä. Seminaarissa yksi Sommerfeldin oppilaista ehdotti Schrödingerille, että hiukkasten aaltomaista luonnetta on voitava kuvata aaltoyhtälöllä. Muutama viikko myöhemmin Schrödinger julkaisi yhtälön, joka tunnetaan nykyään Schrödingerin yhtälönä".

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Wiki: "Schrödinger piti vuonna 1925 seminaaria de Broglien työstä. Seminaarissa yksi Sommerfeldin oppilaista ehdotti Schrödingerille, että hiukkasten aaltomaista luonnetta on voitava kuvata aaltoyhtälöllä. Muutama viikko myöhemmin Schrödinger julkaisi yhtälön, joka tunnetaan nykyään Schrödingerin yhtälönä".

    Liittyykö kissoihin tai kissavideoihin aaltomekaaninen luonne?

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Liittyykö kissoihin tai kissavideoihin aaltomekaaninen luonne?

    Schrödingerin yhtälön voi johtaa de Broglien aallonpituudesta, Schrödingerin yhtälö selittää atomiytimein viritystilat, mutta onko Schrödingerinyhtälö validi ?? Te saatte sen itse päätellä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Schrödingerin yhtälön voi johtaa de Broglien aallonpituudesta, Schrödingerin yhtälö selittää atomiytimein viritystilat, mutta onko Schrödingerinyhtälö validi ?? Te saatte sen itse päätellä.

    Ilmeisesti Schrödinger kävi lainaamassa kissan de Broglielta ja teki siitä yhtälöä.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Ilmeisesti Schrödinger kävi lainaamassa kissan de Broglielta ja teki siitä yhtälöä.

    Jos kissasta on tehty yhtälöä ja se on sitten pakattu pahvilaatikkoon ja säilötty Pariisin kellariin standardihevosen viereen 4C lämpötiaan, niin uskaltaako kukaan käydä haistamassa onko se vielä hengissä?

    Äänestä

""Tuo aaltofunktio on pelkkää matematiikka, ei mitään konkreettista, kuten vaikkapa sähkö-/magneettikentän aaltoilua.""

Niin jos amatööri tai maallikko yrittää selittää tuota kaavaa niin sillä ei ole mitään tekemistä aaltofuntion kanssa kuvana tai ideana, vaan kenttien kanssa.
Näyttää kuin se antaisi hiukkasen alle kentän, joka on tietty osuus esim. 1/1000 osa hiukkasen massasta.
Mun massa voisi olla esim. 100 kg ja nopeus 100 km/h silloin kenttä jossa kuljen muodostuu noin 1/200 kg massasta ja siihen lisätään tuo nopeus.

Eli kyse olisi siitä, että alussa ajateltiin kenttien olevan jatkuvia ja ei kvantittuneita. Mutta myöhemmin Schrödinger ja Dirac tekivät yhtälöt joiden perusteella kentät muuntuivat diskreeteiksi kvantittuneiksi niin, että jokaisella hiukkasella oli oma kenttänsä.

YouTubesta löytyy QuntumField theory hakusanoilla muutama video, joissa asiaa selitetään oikein kädestä pitäen. Scrödingerin yhtälöä tarvittiin kaiketi jatkuvan kentän käsitteen muuttamiseen siten, että kenttä on sekin kvantittunut olio??

Jos auto painaa 2000 kg niin kenttä sen alla on noin 1/4000 kg ja vauhti voi olla vaikka 100 km/h. Eli mitä suurempi massa kappaleella on sitä ohuempi tai vähemmän painava on kenttä joka on sen alla. Jos ajatellaan jotakin mustaa aukkoa niin se on niin massiivinen, että sen alla oleva kenttä on äärettömän ohut???

Jos taas on olemassa jokin vaikka 22 mikrogrammaa painava Mikro musta aukko niin sen alla oleva kenttä on hyvin massiivinen ja paksu.

Tää edellä oleva on siis MAALLIKON ajatus tuohon kaavaan ja luultavasti on mahdollista, että käsitän sen täysin väärin. Mutta jokuhan voisi kertoa mulle onko kyse todella kuvana AALTOFUNKTIOSTA vai KENTÄSTÄ.

Äänestä
  • Aaltofunktio ja kenttä on sama asia, mutta kvanttimekaniikassa aaltofunktioiden määräämät fysikaaliset suureet voivat muuttua diskreetillä tavalla, kun ratkaisuna oleva aaltofunktio muuttuu toiseksi.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aaltofunktio ja kenttä on sama asia, mutta kvanttimekaniikassa aaltofunktioiden määräämät fysikaaliset suureet voivat muuttua diskreetillä tavalla, kun ratkaisuna oleva aaltofunktio muuttuu toiseksi.

    Mutta mitä se kenttä oikein on. Ei se ole kumminkaan "perinteinen" sähkö- tai magneettikenttä. Eikä se ole myöskään "laineiden liplatusta".

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Aaltofunktio ja kenttä on sama asia, mutta kvanttimekaniikassa aaltofunktioiden määräämät fysikaaliset suureet voivat muuttua diskreetillä tavalla, kun ratkaisuna oleva aaltofunktio muuttuu toiseksi.

    Shrödingerin yhtälö kertoo, miten hiukkasen energia muuttuu diskreetisti. Kutakin diskreettiä energiaa vastaa oma aaltofuktio, joka saadaan myös yhtälöstä. Mutta matematiikkahan on vain ihmisen keksintö, jota käytetään luonnon kuvaamiseen.

    Äänestä

  • Anonyymi kirjoitti:

    Mutta mitä se kenttä oikein on. Ei se ole kumminkaan "perinteinen" sähkö- tai magneettikenttä. Eikä se ole myöskään "laineiden liplatusta".

    Jaa, eräs noista videoista puhui, että aluksi Kenttä oli JATKUVA kenttä, mutta kun siinä voi kulkea useampi kuin yksi hiukkanen sellaisen kentän käsitteleminen käy toisiaan risteävien hiukkasten paineessa LIIAN MONIMUTKAISEKSI.
    Ei siis KYETTY käsittelemään asiaa jatkuvan kentän keinoin, vaan piti LUODA hiukkasten liikettä kuvamaan toisenlainen metodi tai tekniikka.
    Ainoa mahdollisuus joka keksittiin oli se, että kenttiä alettiin pitämään kvantittuneina jolloin jokainen hiukkanen saisi ikioman kenttänsä. Eli OIKEASSA ELÄMÄSSÄ TUO KENTTÄ, JOSSA HIUKKASET KULKEVAT SAATTAA OLLA JATKUVA KENTTÄ YHÄ VIELÄ. Mutta sellaisen käsitteleminen on monimutkaista. Sen tähden matemaatikot ovat luoneet oman teoriansa, joka perustuu matematiikaan.

    YouTubesta löytyy monia videoita kentistä englannin kielellä: Hakusana esim.
    Fields in Physics. Tässä on yksi video, jossa minulle selvisi paljon VEKTORIKENTÄN periaatteesta.

    https://www.youtube.com/watch?v=5N_BkadurZA

    Quantum Field ei kuvaa tosielämää. Tosielämä on jatkuvaa reaaliaikaista liikettä yhdessä ainoassa suuressa kentässä. Quantum Field on kuin elokuvakameran filminauha, jossa jokainen filminauhan kuvaruutu on yhden hiukkasen kenttä. Eli fyysikot ovat tavallaan elokuvakameralla kuvaavia tai filmejä leikkaavia taiteilijoita.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Anonyymi kirjoitti:

Älkää uskoko opettajien valheita etteikö kvanttimekaniikan perusyhtälöä voitaisi johtaa! Seuraava linkki sisältää seikkaperäisen johdatuksen Schrödingerin yhtälöön: https://fi.wikipedia.org/wiki/Schrödingerin_yhtälö#Taustaa

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu