Suomessa enää 16.700 julistajaa

Anonyymi

2021-03-31 17:32:17

Porukkaa lähtee joko puupalttoossa tai muuten vaan.
JT:n oma lukema on noin 18.000, mutta sehän on ymmärrettävää, että he itse vähän "kaunistelevat" lukuja tai sanottaisiinko "valehtelevat".
Sama meno on jatkunut jo 5 v. Keskim. 300 on pienennys joka vuosi.
Kaukana on ajat jolloin Suomessa oli yli 20.000 julistajaa.
T: Nimimerkki VOI TÄTÄ ONNEN PÄIVÄÄ.

225

985

Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2021-03-31 18:25:19
jehovat sankoin joukoin.juhlimaan jeesuksen kuolemaa.
Anonyymi
2021-03-31 18:55:34
Tilatokeskuskuksen luku joka perustuu väestörekistern tietoihin on pienempi koska kaikki Jehovan todistajat eivät ole ilmoittaneet sinne uskontoaan. Heidän määrä kyllä vähenee mutta tuo 18 000 on oikein.
- JohanneksenPoika
  2021-03-31 19:09:13
  <<Tilatokeskuskuksen luku joka perustuu väestörekistern tietoihin on pienempi koska kaikki Jehovan todistajat eivät ole ilmoittaneet sinne uskontoaan.>>
  
  Toisaalta Jehovan todistajien lukuihin sisältyy sellaisia henkilöitä, jotka ovat vasta "kiinnostuneita", mutta joita ei ole kastettu. Jos he raportoivat kenttäpalveluksen, heidät lasketaan "julistajiksi", jotka lasketaan mukaan Jehovan todistajien tilastoihin.
  
  Tilastokeskuksen lukuihin voi tutustua täällä:
  
  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1299.html
- Anonyymi
  2021-03-31 19:35:57
  JohanneksenPoika kirjoitti:
  <<Tilatokeskuskuksen luku joka perustuu väestörekistern tietoihin on pienempi koska kaikki Jehovan todistajat eivät ole ilmoittaneet sinne uskontoaan.>>
  
  Toisaalta Jehovan todistajien lukuihin sisältyy sellaisia henkilöitä, jotka ovat vasta "kiinnostuneita", mutta joita ei ole kastettu. Jos he raportoivat kenttäpalveluksen, heidät lasketaan "julistajiksi", jotka lasketaan mukaan Jehovan todistajien tilastoihin.
  
  Tilastokeskuksen lukuihin voi tutustua täällä:
  
  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1299.html
  En takertuisi yksittäisen maan lukuihin - Suomessa kasvu on ollut valtavaa koko 1900-luvun ajan ja mahdolliset hitaamman kasvun vaiheet kuuluvat tilastoinnin normaaliin vaihteluun. Seurakuntatasolla kasvu jatkuu yhtenä vuonna tasaisena ja toisena kiivaampana. Koko maailman osalta kasvu niin ikään jatkuu. Yksittäisten vuotten luvuista ei voi tehdä johtopäätöksiä, kohti 9 miljoonaa julistajaa mennään kovaa vauhtia!
- Anonyymi
  2021-03-31 19:42:40
  Anonyymi kirjoitti:
  En takertuisi yksittäisen maan lukuihin - Suomessa kasvu on ollut valtavaa koko 1900-luvun ajan ja mahdolliset hitaamman kasvun vaiheet kuuluvat tilastoinnin normaaliin vaihteluun. Seurakuntatasolla kasvu jatkuu yhtenä vuonna tasaisena ja toisena kiivaampana. Koko maailman osalta kasvu niin ikään jatkuu. Yksittäisten vuotten luvuista ei voi tehdä johtopäätöksiä, kohti 9 miljoonaa julistajaa mennään kovaa vauhtia!
  Ikärakenne ennustaa jatkuvaa ja ehkä kiihtyvää kuihtumista. Vanhat ikäluokat kuolevat pois eivätkä huomattavasti pienemmät nuoret ikäluokat pysty paikkaamaan vajausta. Ja "maailmasta" tulee enää hyvin harvoin ketään JT-seurakuntiin. Tästä saamme kiittää Internetiä ja vapaata tiedonvälitystä.
- Anonyymi
  2021-03-31 19:50:34
  Anonyymi kirjoitti:
  En takertuisi yksittäisen maan lukuihin - Suomessa kasvu on ollut valtavaa koko 1900-luvun ajan ja mahdolliset hitaamman kasvun vaiheet kuuluvat tilastoinnin normaaliin vaihteluun. Seurakuntatasolla kasvu jatkuu yhtenä vuonna tasaisena ja toisena kiivaampana. Koko maailman osalta kasvu niin ikään jatkuu. Yksittäisten vuotten luvuista ei voi tehdä johtopäätöksiä, kohti 9 miljoonaa julistajaa mennään kovaa vauhtia!
  Viime vuoden maalilmanlaajuinen raportti kertoi että vähennystä oli 0,6%.
- Anonyymi
  2021-03-31 20:08:21
  Anonyymi kirjoitti:
  En takertuisi yksittäisen maan lukuihin - Suomessa kasvu on ollut valtavaa koko 1900-luvun ajan ja mahdolliset hitaamman kasvun vaiheet kuuluvat tilastoinnin normaaliin vaihteluun. Seurakuntatasolla kasvu jatkuu yhtenä vuonna tasaisena ja toisena kiivaampana. Koko maailman osalta kasvu niin ikään jatkuu. Yksittäisten vuotten luvuista ei voi tehdä johtopäätöksiä, kohti 9 miljoonaa julistajaa mennään kovaa vauhtia!
  Hitaamman kasvun vaihe alkoi 25 vuotta sitten ja on ollut sitä joka vuosi, eikä suunta ole toiseen suuntaan kääntymässä.
  9 miljoonastakin ollaan kaukana, eikä sitä lukua tulla koskaan täyttämään.
  Kovaa vauhtia et ole uskonnossasi koskaan nähnyt.
  
  Kun vielä kentällä käytiin oli alueelta toiselle kävely etanan vauhtia.
  Miksi? Siitä saa enemmän tunteja.
  Yhden julistajan saamiseksi keskimäärin maleksitaan n. 10.000 tuntia.
  Se on sitä samaa kuin Jeesuksen päivinä:" käännätte maat ja maanut saadaksenne yhden käännynmäisen".
- Anonyymi
  2021-03-31 21:48:10
  Anonyymi kirjoitti:
  Viime vuoden maalilmanlaajuinen raportti kertoi että vähennystä oli 0,6%.
  En tekisi nyt kovinkaan pitkälle meneviä johtopäätöksiä viime vuoden - koronavuoden - luvuista - 0,6% tarkoittaa kuitenkin reaalikasvua vaikeassa toimintaympäristössä. Esim. Suomen kansankirkosta eroaa vuosittain 50.000-80.000 suomalaista, joten muutaman julistajan vähennys koko maan tasolla selittyy lähinnä luonnollisella poistumalla.
  
  On ollut vuosia, jolloin Jehovan todistajien määrä on kasvanut eniten kaikista uskonnoista. Lopun aikojen joukkopako kirkosta ei toteudu Järjestössä - väki on motivoitunutta ja ahkeraa. Moniko kirkon jäsenistä edes käy vuoden aikana kirkossa saati tuntee Raamatun totuuden? Jehovan todistajat tutkistelevat Raamatun totuutta monta kertaa viikossa - käsiteltävät aiheet ovat tutkisteltavien osalta samat kaikkialla maailmassa!
  
  Ei se määrä vaan maan suola!
- Anonyymi
  2021-03-31 21:57:05
  Käyttäisin n. 20.000 lukua tällä hetkellä Suomen osalta. Se on helpompi muistaa ja varmasti vaihteluvälin haarukassa! Jo 2000-luvun alussa oli n. 20.000 julistajaa.
- Anonyymi
  2021-03-31 22:06:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Hitaamman kasvun vaihe alkoi 25 vuotta sitten ja on ollut sitä joka vuosi, eikä suunta ole toiseen suuntaan kääntymässä.
  9 miljoonastakin ollaan kaukana, eikä sitä lukua tulla koskaan täyttämään.
  Kovaa vauhtia et ole uskonnossasi koskaan nähnyt.
  
  Kun vielä kentällä käytiin oli alueelta toiselle kävely etanan vauhtia.
  Miksi? Siitä saa enemmän tunteja.
  Yhden julistajan saamiseksi keskimäärin maleksitaan n. 10.000 tuntia.
  Se on sitä samaa kuin Jeesuksen päivinä:" käännätte maat ja maanut saadaksenne yhden käännynmäisen".
  Kyllähän kasvu on ollut Suomessakin valtavaa vielä 1990-luvullakin! 20.000 julistajan voimalla Valtakunnan Hyvää Uutista vietiin jo 2010! Lopun aikojen julistusoloissa esim. Venäjällä on laskua yhteiskunnallisten toimintarajoitusten takia. Kokonaisuutena toiminta kuitenkin kasvaa edelleen vuosi vuodelta - koronaepidemia näkyy tilastoharhana.
- Anonyymi
  2021-03-31 22:53:38
  Anonyymi kirjoitti:
  En tekisi nyt kovinkaan pitkälle meneviä johtopäätöksiä viime vuoden - koronavuoden - luvuista - 0,6% tarkoittaa kuitenkin reaalikasvua vaikeassa toimintaympäristössä. Esim. Suomen kansankirkosta eroaa vuosittain 50.000-80.000 suomalaista, joten muutaman julistajan vähennys koko maan tasolla selittyy lähinnä luonnollisella poistumalla.
  
  On ollut vuosia, jolloin Jehovan todistajien määrä on kasvanut eniten kaikista uskonnoista. Lopun aikojen joukkopako kirkosta ei toteudu Järjestössä - väki on motivoitunutta ja ahkeraa. Moniko kirkon jäsenistä edes käy vuoden aikana kirkossa saati tuntee Raamatun totuuden? Jehovan todistajat tutkistelevat Raamatun totuutta monta kertaa viikossa - käsiteltävät aiheet ovat tutkisteltavien osalta samat kaikkialla maailmassa!
  
  Ei se määrä vaan maan suola!
  Johtopäätökset tekevät värvättävät kuunneltuaan mitä vartiotornikaupustelijoita on sanottavaa lahkokritiikista.
  Ja se johtopäätös on tuo jäsenmäärän lasku
  
  Lahkohan tuottaa Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakaryhmän.
- Anonyymi
  2021-04-01 12:23:29
  JohanneksenPoika kirjoitti:
  <<Tilatokeskuskuksen luku joka perustuu väestörekistern tietoihin on pienempi koska kaikki Jehovan todistajat eivät ole ilmoittaneet sinne uskontoaan.>>
  
  Toisaalta Jehovan todistajien lukuihin sisältyy sellaisia henkilöitä, jotka ovat vasta "kiinnostuneita", mutta joita ei ole kastettu. Jos he raportoivat kenttäpalveluksen, heidät lasketaan "julistajiksi", jotka lasketaan mukaan Jehovan todistajien tilastoihin.
  
  Tilastokeskuksen lukuihin voi tutustua täällä:
  
  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1299.html
  Olen hoidellut joskus viime vuosituhannella paikallisen vapaaseurakunnan jäsenrekisteriä. Virkatie lienee suunnilleen samanlainen kummassakin yhteisössä. Meilläkin oli joskus käytäntö, että jäseneksi hyväksutty toimitti itse tiedon väestörekisteriin . Jos tuo väite pitää paikkansa, nin se kertoo omaa kieltään Jehovan todistajain sitoutumisen tasosta. Toki eriasia ovat ns. kannattavat jäsenet ( en tiedä JT-termiä) Mutta todellinen luku lienee 16700.
- Anonyymi
  2021-04-01 12:36:44
  JohanneksenPoika kirjoitti:
  <<Tilatokeskuskuksen luku joka perustuu väestörekistern tietoihin on pienempi koska kaikki Jehovan todistajat eivät ole ilmoittaneet sinne uskontoaan.>>
  
  Toisaalta Jehovan todistajien lukuihin sisältyy sellaisia henkilöitä, jotka ovat vasta "kiinnostuneita", mutta joita ei ole kastettu. Jos he raportoivat kenttäpalveluksen, heidät lasketaan "julistajiksi", jotka lasketaan mukaan Jehovan todistajien tilastoihin.
  
  Tilastokeskuksen lukuihin voi tutustua täällä:
  
  https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s1299.html
  JT naiset jäävät suurin osa yksin. Avioliitto ei ole mahdollinen JT miehennkanssa, koska heitä ei ole. Jos onkin, niin sopivas ei ole avioliittoon. Jotkut naiset tyytyvät naisten kanssa seurusteluun. Mutta toiset etsivät avioliittoa ei-JT kanssa, koska eivät halua olla yksin.
- Anonyymi
  2021-04-01 13:29:37
  Anonyymi kirjoitti:
  En tekisi nyt kovinkaan pitkälle meneviä johtopäätöksiä viime vuoden - koronavuoden - luvuista - 0,6% tarkoittaa kuitenkin reaalikasvua vaikeassa toimintaympäristössä. Esim. Suomen kansankirkosta eroaa vuosittain 50.000-80.000 suomalaista, joten muutaman julistajan vähennys koko maan tasolla selittyy lähinnä luonnollisella poistumalla.
  
  On ollut vuosia, jolloin Jehovan todistajien määrä on kasvanut eniten kaikista uskonnoista. Lopun aikojen joukkopako kirkosta ei toteudu Järjestössä - väki on motivoitunutta ja ahkeraa. Moniko kirkon jäsenistä edes käy vuoden aikana kirkossa saati tuntee Raamatun totuuden? Jehovan todistajat tutkistelevat Raamatun totuutta monta kertaa viikossa - käsiteltävät aiheet ovat tutkisteltavien osalta samat kaikkialla maailmassa!
  
  Ei se määrä vaan maan suola!
  Moniko kirkon jäsenistä edes käy vuoden aikana kirkossa saati tuntee Raamatun totuuden?
  
  -Totuuksia on yhtä monta kuin on tulkitsijaakin. Tuon tyyliset kirjat ei tunnetusti ole kovin luotettavia edes.
- Anonyymi
  2021-04-01 17:53:46
  Anonyymi kirjoitti:
  JT naiset jäävät suurin osa yksin. Avioliitto ei ole mahdollinen JT miehennkanssa, koska heitä ei ole. Jos onkin, niin sopivas ei ole avioliittoon. Jotkut naiset tyytyvät naisten kanssa seurusteluun. Mutta toiset etsivät avioliittoa ei-JT kanssa, koska eivät halua olla yksin.
  Mistähän se johtuu, mutta miehet eivät välitä jehovan todistajien uskonnosta?
- Anonyymi
  2021-04-01 19:59:20
  Anonyymi kirjoitti:
  JT naiset jäävät suurin osa yksin. Avioliitto ei ole mahdollinen JT miehennkanssa, koska heitä ei ole. Jos onkin, niin sopivas ei ole avioliittoon. Jotkut naiset tyytyvät naisten kanssa seurusteluun. Mutta toiset etsivät avioliittoa ei-JT kanssa, koska eivät halua olla yksin.
  Toiset ovat erikoistuneet avioliitosta eronneiden pelastamiseen. Kerran eronneet ovat jo parisuhdekoulutettuja.
- Anonyymi
  2021-04-06 15:32:28
  Anonyymi kirjoitti:
  En takertuisi yksittäisen maan lukuihin - Suomessa kasvu on ollut valtavaa koko 1900-luvun ajan ja mahdolliset hitaamman kasvun vaiheet kuuluvat tilastoinnin normaaliin vaihteluun. Seurakuntatasolla kasvu jatkuu yhtenä vuonna tasaisena ja toisena kiivaampana. Koko maailman osalta kasvu niin ikään jatkuu. Yksittäisten vuotten luvuista ei voi tehdä johtopäätöksiä, kohti 9 miljoonaa julistajaa mennään kovaa vauhtia!
  Mikähän olisi se tekijä, joka saisi jäsenmäärän kasvu-uralle? Ei sellaista ole!
- Anonyymi
  2021-04-06 15:35:21
  Anonyymi kirjoitti:
  En tekisi nyt kovinkaan pitkälle meneviä johtopäätöksiä viime vuoden - koronavuoden - luvuista - 0,6% tarkoittaa kuitenkin reaalikasvua vaikeassa toimintaympäristössä. Esim. Suomen kansankirkosta eroaa vuosittain 50.000-80.000 suomalaista, joten muutaman julistajan vähennys koko maan tasolla selittyy lähinnä luonnollisella poistumalla.
  
  On ollut vuosia, jolloin Jehovan todistajien määrä on kasvanut eniten kaikista uskonnoista. Lopun aikojen joukkopako kirkosta ei toteudu Järjestössä - väki on motivoitunutta ja ahkeraa. Moniko kirkon jäsenistä edes käy vuoden aikana kirkossa saati tuntee Raamatun totuuden? Jehovan todistajat tutkistelevat Raamatun totuutta monta kertaa viikossa - käsiteltävät aiheet ovat tutkisteltavien osalta samat kaikkialla maailmassa!
  
  Ei se määrä vaan maan suola!
  Suolattu maa kasvaa korkeintaan rikkaruohoa, jos sitäkään.
- Anonyymi
  2021-04-07 14:30:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Käyttäisin n. 20.000 lukua tällä hetkellä Suomen osalta. Se on helpompi muistaa ja varmasti vaihteluvälin haarukassa! Jo 2000-luvun alussa oli n. 20.000 julistajaa.
  Jos noin, viiden vuoden kuluttua voitkin jo pyöristää luvuksi 10000.
- Anonyymi
  2021-04-07 17:43:04
  Anonyymi kirjoitti:
  En tekisi nyt kovinkaan pitkälle meneviä johtopäätöksiä viime vuoden - koronavuoden - luvuista - 0,6% tarkoittaa kuitenkin reaalikasvua vaikeassa toimintaympäristössä. Esim. Suomen kansankirkosta eroaa vuosittain 50.000-80.000 suomalaista, joten muutaman julistajan vähennys koko maan tasolla selittyy lähinnä luonnollisella poistumalla.
  
  On ollut vuosia, jolloin Jehovan todistajien määrä on kasvanut eniten kaikista uskonnoista. Lopun aikojen joukkopako kirkosta ei toteudu Järjestössä - väki on motivoitunutta ja ahkeraa. Moniko kirkon jäsenistä edes käy vuoden aikana kirkossa saati tuntee Raamatun totuuden? Jehovan todistajat tutkistelevat Raamatun totuutta monta kertaa viikossa - käsiteltävät aiheet ovat tutkisteltavien osalta samat kaikkialla maailmassa!
  
  Ei se määrä vaan maan suola!
  Kaikkia tuollainen ”koulumainen” asioiden käsittely ja tutkiminen ryhmissä kokouksissa ei kiinnosta. Kaikki ei tarvitse sellaista. Yksin lukemalla ja tutkimalla on ainakin minulla ollut aina paras tulos. Enkä myöskään jaksa enkä halua missään kokouksissa käydä. Koulut ovat minulta jo aikoja sitten loppuun käyty, enkä sellaista enää elämääni halua. Jt pääasiat on nopeasti käyty läpi. Ei siihennelinikäistä hyppäämistä missään kokouksissa tarvita. Perustuisikin vapaaehtoisuuteen, mutta kun vielä painostetaan kokouksissa käymiseen, joissa käy vaan lähinnä nukkumassa ja kuorsaamassa. Kotona on parempi nukkua., ja lukemisen hoidannitse, ja paljon paremminntuloksin kuin kokouksissa käymisellä. Joku voi tarvita kokouksia, mutta kaikki eivät tarvitse.
- Anonyymi
  2021-04-08 14:36:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Moniko kirkon jäsenistä edes käy vuoden aikana kirkossa saati tuntee Raamatun totuuden?
  
  -Totuuksia on yhtä monta kuin on tulkitsijaakin. Tuon tyyliset kirjat ei tunnetusti ole kovin luotettavia edes.
  Tuollaisilla käynneillä missään kirkoissa tai kokouksilla ei ole mitään merkitystä. Ne eivät tee ihmistä sen paremmaksi.
- Anonyymi
  2021-04-09 09:51:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Tuollaisilla käynneillä missään kirkoissa tai kokouksilla ei ole mitään merkitystä. Ne eivät tee ihmistä sen paremmaksi.
  Tietoa saa hankituksi muutenkin kuin käymällä jossakin kokouksissa. Kuten näkyy, niin etäopiskelu toimii ihan hyvin monilla aloilla.
Anonyymi
2021-03-31 19:54:30
Tilastot ovat tärkeitä Jehovan todistajille. Äitini on hoitolaitoksessa ja suurimman ajan muissa maailmoissa.
Vanhin oli käynyt hänen luonaan ja sanonut että pitäisi puhua hoitajille 15 minuuttia niin pysyisi julistajana.
- Anonyymi
  2021-03-31 20:09:44
  Ihanko tosi?
  Fariseuksia ne on.
- Anonyymi
  2021-03-31 21:41:28
  Dementoituneiden ja psyykenlääkehumalassa olevien sekavien pitäisi puhua uskonnosta? Kuka heidät tuossa tilassa ottaa vakavasti?
- Anonyymi
  2021-03-31 21:51:11
  Tällaisia juttuja levittelevät!
- Anonyymi
  2021-03-31 22:12:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihanko tosi?
  Fariseuksia ne on.
  Älä nyt usko ihan mitä tahansa! Todella minulle vierasta tekstiä, että sairaalahoidossa olevaa velvoitettaisiin - en ole koskaan kuullut tällaisesta! Jokainen saa julistaa aikansa ja voimiensa mukaan vaikkei olisi edes sairaana! Onko näin alas vajottu valheiden keksimisessä? Kyllä lopun ajat ovat meneillään!
- JohanneksenPoika
  2021-03-31 23:25:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä nyt usko ihan mitä tahansa! Todella minulle vierasta tekstiä, että sairaalahoidossa olevaa velvoitettaisiin - en ole koskaan kuullut tällaisesta! Jokainen saa julistaa aikansa ja voimiensa mukaan vaikkei olisi edes sairaana! Onko näin alas vajottu valheiden keksimisessä? Kyllä lopun ajat ovat meneillään!
  <<Todella minulle vierasta tekstiä, että sairaalahoidossa olevaa velvoitettaisiin - en ole koskaan kuullut tällaisesta!>>
  
  Jehovan todistajien kierroskonventissa (2020 - 2021) "Tee Jehovan sydän iloiseksi", aamupäivän ohjelmassa iäkkäille Jehovan todistajille sälytettiin raskas taakka. Vaikka olisi sairas, Vartiotorni-seuran sanomaa täytyy julistaa. Kotihoidon piirissä olevien tulee puhua niille henkilöille, jotka käyvät hänen luonaan. Tämä velvollisuus on myös laitoshoidon piirissä olevilla.
  
  Kuuntele noin 2 minuuttia kestävä äänite tästä:
  
  https://johanneksenpoika.fi/uutiset_b2/kierroskonventti_2021_kv_aamupaiva/vanhojen_ihmisten_painostus.mp3
  
  Eikö olisi inhimillistä vapauttaa iäkkäät tällaisesta velvollisuudesta? Pitääkö heidän elämänsä viimeisinä hetkinä vielä julistaa Vartiotornin sanomaa? Kuka tätä vaatii? Jehova vai Jeesus? Vai järjestö?
- Anonyymi
  2021-04-01 05:25:21
  JohanneksenPoika kirjoitti:
  <<Todella minulle vierasta tekstiä, että sairaalahoidossa olevaa velvoitettaisiin - en ole koskaan kuullut tällaisesta!>>
  
  Jehovan todistajien kierroskonventissa (2020 - 2021) "Tee Jehovan sydän iloiseksi", aamupäivän ohjelmassa iäkkäille Jehovan todistajille sälytettiin raskas taakka. Vaikka olisi sairas, Vartiotorni-seuran sanomaa täytyy julistaa. Kotihoidon piirissä olevien tulee puhua niille henkilöille, jotka käyvät hänen luonaan. Tämä velvollisuus on myös laitoshoidon piirissä olevilla.
  
  Kuuntele noin 2 minuuttia kestävä äänite tästä:
  
  https://johanneksenpoika.fi/uutiset_b2/kierroskonventti_2021_kv_aamupaiva/vanhojen_ihmisten_painostus.mp3
  
  Eikö olisi inhimillistä vapauttaa iäkkäät tällaisesta velvollisuudesta? Pitääkö heidän elämänsä viimeisinä hetkinä vielä julistaa Vartiotornin sanomaa? Kuka tätä vaatii? Jehova vai Jeesus? Vai järjestö?
  Kyllä jaksat sitten kääntää asiat päälaelleen! Jos meistä kuka tahansa on toiminut Järjestön yhteydessä ja ollut hyvin mukana jopa 50-60-70 vuotta, hän usein tahtoo vielä sairasvuoteeltaankin jatkaa julistustyötä - rakkainta tehtävää, jonka hän on elämässään omaksunut! Mitä ihmeen "epäinhimillistä" näet tällaisen julistajan toiveiden mukaisessa osallistumisessa?
  
  Haluatko todella jatkaa julistajien omaksuman Jumalan tahdon mukaisen elämäntavan arvostelua vielä vanhoilla päivilläsikin? Onko mielestäsi sinun valitsemasi tie jotenkin suositeltavampi, jos satut veteraanitodistajan vierelle esim. hoitolaitoksessa?
  
  Mikä on viestisi ilolla julistavalle ikäihmiselle?
- Anonyymi
  2021-04-01 07:00:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä jaksat sitten kääntää asiat päälaelleen! Jos meistä kuka tahansa on toiminut Järjestön yhteydessä ja ollut hyvin mukana jopa 50-60-70 vuotta, hän usein tahtoo vielä sairasvuoteeltaankin jatkaa julistustyötä - rakkainta tehtävää, jonka hän on elämässään omaksunut! Mitä ihmeen "epäinhimillistä" näet tällaisen julistajan toiveiden mukaisessa osallistumisessa?
  
  Haluatko todella jatkaa julistajien omaksuman Jumalan tahdon mukaisen elämäntavan arvostelua vielä vanhoilla päivilläsikin? Onko mielestäsi sinun valitsemasi tie jotenkin suositeltavampi, jos satut veteraanitodistajan vierelle esim. hoitolaitoksessa?
  
  Mikä on viestisi ilolla julistavalle ikäihmiselle?
  Ihan normia Jopon öykkäröintiä; keksii joka asiasta kielteistä "uutisoitavaa". Toisaalta säälittää tämä omaan pakkomielteeseensä jumiutunut yhden asian "journalisti". Toisaalta eipä lukijakunnassakaan näytä intelligenttejä olevan kannanottojen perusteella joten ilmeisesti kysyntä ja tarjonta on tasapainossa tarinoiden laadun ja halutun lukijaelämyksen kohdalla.
  
  Hämmästyttää kyllä se katkeruuden määrä, joka aikaansaa ihmisessä halun jatkuvasti etsiä vikoja jostain taakseen jättämästä ideologiasta (maallinen näkökulma). Päivästä toiseen, vuodesta toiseen. Samalla seurata kohteen toimintaa, julkaisuja ja tilaisuuksia reaaliajassa pelkästään sen takia, että saisi julkaista niistä "löydöksiä" joiden laskelmoi kärjistyksen ja yksipuolisen näkemyksen manipuloinnin jälkeen aiheuttavan vahinkoa ja mainehaittaa kohteelle. Luulisi olevan mentaalisesti raskas taakka leikkiä sankaria ja - kuten todettua - vaivan jälkeen uutisointia seuraa vain joukko omiin elämänvalintoihinsa pettyneitä, draamariippuvaisia yksilöitä joilla ei ole edes kunnollista (media)lukutaitoa.
  
  Toivottavasti löydät joskus elämästäsi vaiheen jolloin huomaat sellaisia asioita jotka vievät eteenpäin. Taaksepäin kävely on paitsi hidasta, ulkopuolisten silmissä myös typerän näköistä. Siltä tuo taaksepäin tuijotteleva uutisointi näyttää.
- Anonyymi
  2021-04-01 07:15:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä nyt usko ihan mitä tahansa! Todella minulle vierasta tekstiä, että sairaalahoidossa olevaa velvoitettaisiin - en ole koskaan kuullut tällaisesta! Jokainen saa julistaa aikansa ja voimiensa mukaan vaikkei olisi edes sairaana! Onko näin alas vajottu valheiden keksimisessä? Kyllä lopun ajat ovat meneillään!
  Se ei ollut valhetta, äiti itse kertoi minulle.
  Nyt kun hän ei ole enää raportoinut, vanhimmat eivätkä muutkaan ystävät enää edes soita hänelle vaikka oli innokas Jehovan todistaja 60-luvulta lähtien. Katson hänen puhelintiedot kerran viikossa, näin vanha sisar unohdettiin. Kyllä hän jutella haluaisi ystävien kanssa vaikka välillä puhuu sekavia voimakkaasta lääkityksestä johtuen.
- Anonyymi
  2021-04-01 07:46:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Se ei ollut valhetta, äiti itse kertoi minulle.
  Nyt kun hän ei ole enää raportoinut, vanhimmat eivätkä muutkaan ystävät enää edes soita hänelle vaikka oli innokas Jehovan todistaja 60-luvulta lähtien. Katson hänen puhelintiedot kerran viikossa, näin vanha sisar unohdettiin. Kyllä hän jutella haluaisi ystävien kanssa vaikka välillä puhuu sekavia voimakkaasta lääkityksestä johtuen.
  Eikä auta nyt mainosvaltuutetun jorinat.
  On kyllä hirveää porukkaa.
  Avatkaa silmänne.Se on paras julistussanoma.
- Anonyymi
  2021-04-01 10:57:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikä auta nyt mainosvaltuutetun jorinat.
  On kyllä hirveää porukkaa.
  Avatkaa silmänne.Se on paras julistussanoma.
  Koko aloitus on harhaanjohtava ja tarkoitushakuinen! Hehkutat jotakin koronavuoden, maailmanhistoriallisesti täysin poikkeavan sulkuvuoden vääristämiä lukuja - mistä sinä tiedät mitä julistajien määrässä tapahtuu esim. vuosina 2021-2026? Lopun aikoina Raamatun totuuden vieminen kaikkialle asuttuun maahan korostuu! Nyt on todellakin oikea aika kääntyä Raamatun Jumalan puoleen ja ottaa kaikki suuret siunaukset vastaan!
  
  P.s. Valheiden levittäminen on osa lopun aikojen tunnusmerkistöä!
- Anonyymi
  2021-04-01 11:13:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Koko aloitus on harhaanjohtava ja tarkoitushakuinen! Hehkutat jotakin koronavuoden, maailmanhistoriallisesti täysin poikkeavan sulkuvuoden vääristämiä lukuja - mistä sinä tiedät mitä julistajien määrässä tapahtuu esim. vuosina 2021-2026? Lopun aikoina Raamatun totuuden vieminen kaikkialle asuttuun maahan korostuu! Nyt on todellakin oikea aika kääntyä Raamatun Jumalan puoleen ja ottaa kaikki suuret siunaukset vastaan!
  
  P.s. Valheiden levittäminen on osa lopun aikojen tunnusmerkistöä!
  Nyt on julistajana pysyminen ainakin tehty helpoksi, voi ilmoittaa sihteerille olleensa kentällä vaikka olisi sanonut vain yhden lauseen kuussa.
  Ei tarvitse edes raporttia jättää.
- Anonyymi
  2021-04-01 11:24:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Nyt on julistajana pysyminen ainakin tehty helpoksi, voi ilmoittaa sihteerille olleensa kentällä vaikka olisi sanonut vain yhden lauseen kuussa.
  Ei tarvitse edes raporttia jättää.
  Niin ja puhelinkenttäajan voi raportoida vaikkei soittaisi yhtään puhelua kunhan on läsnä.
  Voi siis esim. raportoida 10 tuntia vaikkei olisi tehnyt mitään, mutta julistajana pysyy.
- Anonyymi
  2021-04-01 12:21:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä jaksat sitten kääntää asiat päälaelleen! Jos meistä kuka tahansa on toiminut Järjestön yhteydessä ja ollut hyvin mukana jopa 50-60-70 vuotta, hän usein tahtoo vielä sairasvuoteeltaankin jatkaa julistustyötä - rakkainta tehtävää, jonka hän on elämässään omaksunut! Mitä ihmeen "epäinhimillistä" näet tällaisen julistajan toiveiden mukaisessa osallistumisessa?
  
  Haluatko todella jatkaa julistajien omaksuman Jumalan tahdon mukaisen elämäntavan arvostelua vielä vanhoilla päivilläsikin? Onko mielestäsi sinun valitsemasi tie jotenkin suositeltavampi, jos satut veteraanitodistajan vierelle esim. hoitolaitoksessa?
  
  Mikä on viestisi ilolla julistavalle ikäihmiselle?
  "Onko mielestäsi sinun valitsemasi tie jotenkin suositeltavampi, jos satut veteraanitodistajan vierelle esim. hoitolaitoksessa?"
  
  Pitää muistaa, että hoitaja on tuossa tilanteessa työssään. Ei ole mielestäni sopivaa, että asiakaspalvelussa oleva työntekijä joutuu kuuntelemaan uskonnollisen sanoman julistamista.
- Anonyymi
  2021-04-01 12:25:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Ihan normia Jopon öykkäröintiä; keksii joka asiasta kielteistä "uutisoitavaa". Toisaalta säälittää tämä omaan pakkomielteeseensä jumiutunut yhden asian "journalisti". Toisaalta eipä lukijakunnassakaan näytä intelligenttejä olevan kannanottojen perusteella joten ilmeisesti kysyntä ja tarjonta on tasapainossa tarinoiden laadun ja halutun lukijaelämyksen kohdalla.
  
  Hämmästyttää kyllä se katkeruuden määrä, joka aikaansaa ihmisessä halun jatkuvasti etsiä vikoja jostain taakseen jättämästä ideologiasta (maallinen näkökulma). Päivästä toiseen, vuodesta toiseen. Samalla seurata kohteen toimintaa, julkaisuja ja tilaisuuksia reaaliajassa pelkästään sen takia, että saisi julkaista niistä "löydöksiä" joiden laskelmoi kärjistyksen ja yksipuolisen näkemyksen manipuloinnin jälkeen aiheuttavan vahinkoa ja mainehaittaa kohteelle. Luulisi olevan mentaalisesti raskas taakka leikkiä sankaria ja - kuten todettua - vaivan jälkeen uutisointia seuraa vain joukko omiin elämänvalintoihinsa pettyneitä, draamariippuvaisia yksilöitä joilla ei ole edes kunnollista (media)lukutaitoa.
  
  Toivottavasti löydät joskus elämästäsi vaiheen jolloin huomaat sellaisia asioita jotka vievät eteenpäin. Taaksepäin kävely on paitsi hidasta, ulkopuolisten silmissä myös typerän näköistä. Siltä tuo taaksepäin tuijotteleva uutisointi näyttää.
  "Hämmästyttää kyllä se katkeruuden määrä, joka aikaansaa ihmisessä halun jatkuvasti etsiä vikoja jostain taakseen jättämästä ideologiasta (maallinen näkökulma)."
  
  Näkökulmasi ei ole maallinen, eli ulkopuolinen ja neutraali, vaan puolueellisen Jt-myönteinen. Siinä valossa tietenkin kaikki perusteltukin kritiikki leimataan "vikojen etsimiseksi", aivan kuten seurakunnassa ja järjestön opetuksessa on neuvottu.
  
  Minusta ainakin on oikein mielenkiintoista seurata JP:n uutisia, joskus isommista, joskus pienemmistä uutisaiheista.
- Anonyymi
  2021-04-01 12:35:54
  Anonyymi kirjoitti:
  "Onko mielestäsi sinun valitsemasi tie jotenkin suositeltavampi, jos satut veteraanitodistajan vierelle esim. hoitolaitoksessa?"
  
  Pitää muistaa, että hoitaja on tuossa tilanteessa työssään. Ei ole mielestäni sopivaa, että asiakaspalvelussa oleva työntekijä joutuu kuuntelemaan uskonnollisen sanoman julistamista.
  Jos on toiminut ikänsä - esim. jopa yli 70 vuotta julistajana, tietää kyllä, onko toinen rehellisesti kiinnostunut! Miksi aliarvioit julistajien vuorovaikutustaitoja? Mikään amatöörimäinen uskoontulotuputus, kaatumisharjoitukset tai "kielillä" sopertaminen eivät kuulu yhdenkään julistajan tapoihin! Kokenut julistaja osaa kyllä jättää ylpeät ihmiset rauhaan!
- Anonyymi
  2021-04-01 12:36:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Koko aloitus on harhaanjohtava ja tarkoitushakuinen! Hehkutat jotakin koronavuoden, maailmanhistoriallisesti täysin poikkeavan sulkuvuoden vääristämiä lukuja - mistä sinä tiedät mitä julistajien määrässä tapahtuu esim. vuosina 2021-2026? Lopun aikoina Raamatun totuuden vieminen kaikkialle asuttuun maahan korostuu! Nyt on todellakin oikea aika kääntyä Raamatun Jumalan puoleen ja ottaa kaikki suuret siunaukset vastaan!
  
  P.s. Valheiden levittäminen on osa lopun aikojen tunnusmerkistöä!
  Jehovan todistajat eivät julista oikeaa evankeliumia vaan väärennettyä evankeliumia.
  Oikea evankeliumi alkaa sanoilla:" katukaa syntejänne ja tehkää parannus. Uskokaa Herran Jeesukseen Kristukseen ja tunnustakaa suullanne, että Jeesus on Herra. Kun näin teette saatte elää vaikka kuolisittekin".
  
  Ei niin että:" lukekaa vartiotornia ja odotelkaa että Harmagedon tulee minä hetkenä hyvänsä. Totelkaa järjestöä vaikka se käskisi hypätä pää edellä rotkoon."
  
  Turhaan julistatte "omaa evankeliumianne" se johtaa vain kadotukseen. Se on eksytystä.
- Anonyymi
  2021-04-01 12:38:03
  Anonyymi kirjoitti:
  "Hämmästyttää kyllä se katkeruuden määrä, joka aikaansaa ihmisessä halun jatkuvasti etsiä vikoja jostain taakseen jättämästä ideologiasta (maallinen näkökulma)."
  
  Näkökulmasi ei ole maallinen, eli ulkopuolinen ja neutraali, vaan puolueellisen Jt-myönteinen. Siinä valossa tietenkin kaikki perusteltukin kritiikki leimataan "vikojen etsimiseksi", aivan kuten seurakunnassa ja järjestön opetuksessa on neuvottu.
  
  Minusta ainakin on oikein mielenkiintoista seurata JP:n uutisia, joskus isommista, joskus pienemmistä uutisaiheista.
  Mainosvaltuutettu on hypnotisoitu.
- Anonyymi
  2021-04-01 13:02:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos on toiminut ikänsä - esim. jopa yli 70 vuotta julistajana, tietää kyllä, onko toinen rehellisesti kiinnostunut! Miksi aliarvioit julistajien vuorovaikutustaitoja? Mikään amatöörimäinen uskoontulotuputus, kaatumisharjoitukset tai "kielillä" sopertaminen eivät kuulu yhdenkään julistajan tapoihin! Kokenut julistaja osaa kyllä jättää ylpeät ihmiset rauhaan!
  Vuosikymmeniä sanomaansa julistanut "kokenut julistaja" on todennäköisesti jo aikoja sitten vastauksensa lukinnut ja lakannut aidosti vuorovaikuttamasta kohtaamiensa ihmisten kanssa, keskittyen vain Ainoan Oikean Totuuden sanoman yksisuuntaiseen saarnaamiseen.
  
  Kyse oli nyt kuitenkin asiakaspalvelutilanteessa olevista työntekijöistä, joita ei mielestäni pitäisi velvoittaa kuuntelemaan uskonnollista julistusta. Työntekijälle ei saisi "tyrkyttää" uskonnollista sanomaa, eikä hänen myöskään pitäisi joutua sanomaan asiakkaalle, ettei halua tällaisista asioista keskustella, vaan asiakkaan pitäisi ymmärtää se oma-aloitteisesti. Vapaa-aika on sitä varten, että silloin voi halutessaan keskustella vaikkapa uskonnollisista asioista.
- Anonyymi
  2021-04-01 13:51:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Vuosikymmeniä sanomaansa julistanut "kokenut julistaja" on todennäköisesti jo aikoja sitten vastauksensa lukinnut ja lakannut aidosti vuorovaikuttamasta kohtaamiensa ihmisten kanssa, keskittyen vain Ainoan Oikean Totuuden sanoman yksisuuntaiseen saarnaamiseen.
  
  Kyse oli nyt kuitenkin asiakaspalvelutilanteessa olevista työntekijöistä, joita ei mielestäni pitäisi velvoittaa kuuntelemaan uskonnollista julistusta. Työntekijälle ei saisi "tyrkyttää" uskonnollista sanomaa, eikä hänen myöskään pitäisi joutua sanomaan asiakkaalle, ettei halua tällaisista asioista keskustella, vaan asiakkaan pitäisi ymmärtää se oma-aloitteisesti. Vapaa-aika on sitä varten, että silloin voi halutessaan keskustella vaikkapa uskonnollisista asioista.
  Tämä on outoa myös siksi, että jos tilanne olisi toisinpäin ei JT toimisi yhtään sen kummemmin. Sanoisi:" minulla on oma uskontoni,vartiotornini ja UM käännöjseni."
- Anonyymi
  2021-04-01 14:02:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä on outoa myös siksi, että jos tilanne olisi toisinpäin ei JT toimisi yhtään sen kummemmin. Sanoisi:" minulla on oma uskontoni,vartiotornini ja UM käännöjseni."
  Niin, voi tosiaan miettiä, miten esimerkiksi JT-putkimies tai sälekaihtimien asentaja suhtautuisi, jos maksava asiakas ryhtyisi hänelle tyrkyttämään uskonnollista sanomaa. Ei haluaisi kuunnella, mutta kovin tylysti ei viitsisi kieltäytyäkään. Kiusallinen tilanne ja siksi työtä ja uskonnollista sanomaa ei pitäisi tällä tavalla sotkea yhteen.
- Anonyymi
  2021-04-01 15:41:32
  Anonyymi kirjoitti:
  "Hämmästyttää kyllä se katkeruuden määrä, joka aikaansaa ihmisessä halun jatkuvasti etsiä vikoja jostain taakseen jättämästä ideologiasta (maallinen näkökulma)."
  
  Näkökulmasi ei ole maallinen, eli ulkopuolinen ja neutraali, vaan puolueellisen Jt-myönteinen. Siinä valossa tietenkin kaikki perusteltukin kritiikki leimataan "vikojen etsimiseksi", aivan kuten seurakunnassa ja järjestön opetuksessa on neuvottu.
  
  Minusta ainakin on oikein mielenkiintoista seurata JP:n uutisia, joskus isommista, joskus pienemmistä uutisaiheista.
  En käsitä, miksi Järjestön asioista pitäisi lukea joltakin alkeelliselta suomalaiselta luopiosivulta! Järjestön toiminnasta voi kysyä henkilökohtaisesti julistajilta, jolloin saa ensikäden tietoa. Järjestön virallinen verkkopalvelusivusto on todellinen kansainvälinen raamatullinen suurkanava, johon tutustumalla saa ajantasaista tietoa Järjestöstä, julistajista, kokouksista. mutta paljon itse Raamatusta ja Raamatun opetuksista! Ja mikä tärkeintä - omalla äidinkielellä kaikkialla maailmassa! Myös laaja kirjallisuus- ja lehtiarkistp ovat käytössäsi omalla äidinkielelläsi - ja mikä parasta - täysin ilmaiseksi kaikkialla maailmassa! Edes kirjautumista ei tähän kolossaaliseen tietokanavaan vaadita!
- Anonyymi
  2021-04-01 15:54:09
  Anonyymi kirjoitti:
  En käsitä, miksi Järjestön asioista pitäisi lukea joltakin alkeelliselta suomalaiselta luopiosivulta! Järjestön toiminnasta voi kysyä henkilökohtaisesti julistajilta, jolloin saa ensikäden tietoa. Järjestön virallinen verkkopalvelusivusto on todellinen kansainvälinen raamatullinen suurkanava, johon tutustumalla saa ajantasaista tietoa Järjestöstä, julistajista, kokouksista. mutta paljon itse Raamatusta ja Raamatun opetuksista! Ja mikä tärkeintä - omalla äidinkielellä kaikkialla maailmassa! Myös laaja kirjallisuus- ja lehtiarkistp ovat käytössäsi omalla äidinkielelläsi - ja mikä parasta - täysin ilmaiseksi kaikkialla maailmassa! Edes kirjautumista ei tähän kolossaaliseen tietokanavaan vaadita!
  "Järjestön toiminnasta voi kysyä henkilökohtaisesti julistajilta, jolloin saa ensikäden tietoa."
  
  Muodostatko sinä käsityksesi esim. helluntailaisista tai mormoneista pelkästään sen perusteella, mitä he itse kertovat? Niinpä.
- Anonyymi
  2021-04-01 15:59:20
  Anonyymi kirjoitti:
  En käsitä, miksi Järjestön asioista pitäisi lukea joltakin alkeelliselta suomalaiselta luopiosivulta! Järjestön toiminnasta voi kysyä henkilökohtaisesti julistajilta, jolloin saa ensikäden tietoa. Järjestön virallinen verkkopalvelusivusto on todellinen kansainvälinen raamatullinen suurkanava, johon tutustumalla saa ajantasaista tietoa Järjestöstä, julistajista, kokouksista. mutta paljon itse Raamatusta ja Raamatun opetuksista! Ja mikä tärkeintä - omalla äidinkielellä kaikkialla maailmassa! Myös laaja kirjallisuus- ja lehtiarkistp ovat käytössäsi omalla äidinkielelläsi - ja mikä parasta - täysin ilmaiseksi kaikkialla maailmassa! Edes kirjautumista ei tähän kolossaaliseen tietokanavaan vaadita!
  Millä perusteella nimität Johanneksenpojan sivua luopiosivuksi? Mistä hän on sinun mielestäsi luopunut? Jos sivulla on mielestäsi väärää tietoa, voitko näyttää esimerkkejä?
- Anonyymi
  2021-04-01 16:03:20
  Anonyymi kirjoitti:
  En käsitä, miksi Järjestön asioista pitäisi lukea joltakin alkeelliselta suomalaiselta luopiosivulta! Järjestön toiminnasta voi kysyä henkilökohtaisesti julistajilta, jolloin saa ensikäden tietoa. Järjestön virallinen verkkopalvelusivusto on todellinen kansainvälinen raamatullinen suurkanava, johon tutustumalla saa ajantasaista tietoa Järjestöstä, julistajista, kokouksista. mutta paljon itse Raamatusta ja Raamatun opetuksista! Ja mikä tärkeintä - omalla äidinkielellä kaikkialla maailmassa! Myös laaja kirjallisuus- ja lehtiarkistp ovat käytössäsi omalla äidinkielelläsi - ja mikä parasta - täysin ilmaiseksi kaikkialla maailmassa! Edes kirjautumista ei tähän kolossaaliseen tietokanavaan vaadita!
  "Raamatusta ja Raamatun opetuksista".
  Kuten:
  "Älkää menkö talosta taloon".
  "Ottakaa siitä te KAIKKI". ( Herran ehtoollisen leipä ja viini".)
  "Älkää valehdelko toisillenne".(Teokraatista sodankäyntiä".)
  "Lohduttakaa masentuneita".( Ei vartiotonnilla päähän),.
  "Ilman uudestisyntymistä ei voi päästä Jumalan valtakuntaan." (Paratiisiin.)
  "Suuri joukko Jumalan valtaistuimen edessä". (Niinkuin m.m. lasinen meri.Ei maanpäällä)
  j.n.e j.n.e.
- Anonyymi
  2021-04-01 17:59:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä jaksat sitten kääntää asiat päälaelleen! Jos meistä kuka tahansa on toiminut Järjestön yhteydessä ja ollut hyvin mukana jopa 50-60-70 vuotta, hän usein tahtoo vielä sairasvuoteeltaankin jatkaa julistustyötä - rakkainta tehtävää, jonka hän on elämässään omaksunut! Mitä ihmeen "epäinhimillistä" näet tällaisen julistajan toiveiden mukaisessa osallistumisessa?
  
  Haluatko todella jatkaa julistajien omaksuman Jumalan tahdon mukaisen elämäntavan arvostelua vielä vanhoilla päivilläsikin? Onko mielestäsi sinun valitsemasi tie jotenkin suositeltavampi, jos satut veteraanitodistajan vierelle esim. hoitolaitoksessa?
  
  Mikä on viestisi ilolla julistavalle ikäihmiselle?
  Minä en totta totisesti halua vanhana ja sairaana julistaa kenellekään mitään. Kaikkein vähiten hoitohenkilökunnalle, joka minua kotiini tulee hoitamaan. Vai että rakkain tehtävä. Ei kannata laittaa sanoja toisten suuhun. Jos itse tykkää, niin kaikki eivät. Motiivi on kuolemanpelko.
- Anonyymi
  2021-04-01 18:04:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Se ei ollut valhetta, äiti itse kertoi minulle.
  Nyt kun hän ei ole enää raportoinut, vanhimmat eivätkä muutkaan ystävät enää edes soita hänelle vaikka oli innokas Jehovan todistaja 60-luvulta lähtien. Katson hänen puhelintiedot kerran viikossa, näin vanha sisar unohdettiin. Kyllä hän jutella haluaisi ystävien kanssa vaikka välillä puhuu sekavia voimakkaasta lääkityksestä johtuen.
  Kun vanhana ja sairaana lakkasivat raportit minultakin, olenntäysinnunohdettu. Ja mitäpä tuollaisella ystävyydellä tekee, jota mitataan raporteilla. Se on sama, kuin rahalla pitäisi ostaa ystävyyttä. Maailmassa löytää ihan ilmaistakinnystävyyttä, jota ei mitata rahalla eikä palveluksilla, niin kuin jehovan todistajilla.
- Anonyymi
  2021-04-01 19:38:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Se ei ollut valhetta, äiti itse kertoi minulle.
  Nyt kun hän ei ole enää raportoinut, vanhimmat eivätkä muutkaan ystävät enää edes soita hänelle vaikka oli innokas Jehovan todistaja 60-luvulta lähtien. Katson hänen puhelintiedot kerran viikossa, näin vanha sisar unohdettiin. Kyllä hän jutella haluaisi ystävien kanssa vaikka välillä puhuu sekavia voimakkaasta lääkityksestä johtuen.
  Eikö ennen mennyt niin, että ”parempi” väki kävi auttelemassa ”heikompia”. Ne määrättiin ylhäältä käsin kuka auttaa ja ketä, sitten joku määräsi että taas vaihdetaan asetelmaa ja siirryttiin muuhun hommaan.
- Anonyymi
  2021-04-01 20:01:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikö ennen mennyt niin, että ”parempi” väki kävi auttelemassa ”heikompia”. Ne määrättiin ylhäältä käsin kuka auttaa ja ketä, sitten joku määräsi että taas vaihdetaan asetelmaa ja siirryttiin muuhun hommaan.
  Hei oma kokemus on eliitti vanhin sanoo riviveljelle mene katsomaan jotakin mielenterveys ongelmaista tai jotakin x vankia joka voi suuttua helposti .itse en koskaan mennyt senverran oli itsesuojelu vaistoa.
- Anonyymi
  2021-04-01 20:09:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Eikö ennen mennyt niin, että ”parempi” väki kävi auttelemassa ”heikompia”. Ne määrättiin ylhäältä käsin kuka auttaa ja ketä, sitten joku määräsi että taas vaihdetaan asetelmaa ja siirryttiin muuhun hommaan.
  Puhelinkenttää tehdään kyllä innokkaasti, ei kai se sen vaikeampaa olisi soittaa äidilleni.
  Mutta kun tämä kenttäpalvelus ja maailmalliset ihmiset ovat tärkeämpiä kuin vanha sisar.
- Anonyymi
  2021-04-02 08:26:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Puhelinkenttää tehdään kyllä innokkaasti, ei kai se sen vaikeampaa olisi soittaa äidilleni.
  Mutta kun tämä kenttäpalvelus ja maailmalliset ihmiset ovat tärkeämpiä kuin vanha sisar.
  Tätä se on, vartiotornilahkon " rakkaus keskuudessa".
  Voi hyvää päivää sentään.
- Anonyymi
  2021-04-06 15:58:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Jos on toiminut ikänsä - esim. jopa yli 70 vuotta julistajana, tietää kyllä, onko toinen rehellisesti kiinnostunut! Miksi aliarvioit julistajien vuorovaikutustaitoja? Mikään amatöörimäinen uskoontulotuputus, kaatumisharjoitukset tai "kielillä" sopertaminen eivät kuulu yhdenkään julistajan tapoihin! Kokenut julistaja osaa kyllä jättää ylpeät ihmiset rauhaan!
  >> Miksi aliarvioit julistajien vuorovaikutustaitoja?
  
  Tilastot sen kertovat. Uudet todistajat ovat lähes yksinomaan jälkikasvua. Muita ei juurikaan saada enää höynäytettyä. Joko todistajilla on surkeat vuorovaikutustaidot, tai sitten markkinoitava tuote on surkea (mikä on kannaltanne vielä häpeällisempää).
- Anonyymi
  2021-04-08 14:42:07
  JohanneksenPoika kirjoitti:
  <<Todella minulle vierasta tekstiä, että sairaalahoidossa olevaa velvoitettaisiin - en ole koskaan kuullut tällaisesta!>>
  
  Jehovan todistajien kierroskonventissa (2020 - 2021) "Tee Jehovan sydän iloiseksi", aamupäivän ohjelmassa iäkkäille Jehovan todistajille sälytettiin raskas taakka. Vaikka olisi sairas, Vartiotorni-seuran sanomaa täytyy julistaa. Kotihoidon piirissä olevien tulee puhua niille henkilöille, jotka käyvät hänen luonaan. Tämä velvollisuus on myös laitoshoidon piirissä olevilla.
  
  Kuuntele noin 2 minuuttia kestävä äänite tästä:
  
  https://johanneksenpoika.fi/uutiset_b2/kierroskonventti_2021_kv_aamupaiva/vanhojen_ihmisten_painostus.mp3
  
  Eikö olisi inhimillistä vapauttaa iäkkäät tällaisesta velvollisuudesta? Pitääkö heidän elämänsä viimeisinä hetkinä vielä julistaa Vartiotornin sanomaa? Kuka tätä vaatii? Jehova vai Jeesus? Vai järjestö?
  Arkun kannen raostakin täytyy antaa vielä viimeiset todistukset. Saarnaajia on niin vähän, että kuoleviakin tarvitaan työvoimaksi
- Anonyymi
  2021-04-09 10:01:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Niin, voi tosiaan miettiä, miten esimerkiksi JT-putkimies tai sälekaihtimien asentaja suhtautuisi, jos maksava asiakas ryhtyisi hänelle tyrkyttämään uskonnollista sanomaa. Ei haluaisi kuunnella, mutta kovin tylysti ei viitsisi kieltäytyäkään. Kiusallinen tilanne ja siksi työtä ja uskonnollista sanomaa ei pitäisi tällä tavalla sotkea yhteen.
  Kun olin vuosia sitten eräässä toimistossa töissä, ja tein, niin kuin seura ohjeisti, että työpaikallakin täytyy saarnata jt uskontoa. Toimistopäällikön korviin olinkantautunut saarnaamiseni työpaikalla. Hän sanoi, että työpaikka ei ole uskonnon levitystä varten. Ja oikassahan hän oli. Sokeasti tuli toteltua ohjeistuksia, joita normaalisti en tekisi. Pitää olla tottelevainen ja kuunnella neuvoja ja käskyjä. Typerää todellakin tuollainen työpaikalla saarnaaminen. Yhtä hyvin voisivat muutkin uskovaiset levitellä uskontoaan siellä. Ei osoita hyvää arvostelukykyä tuollaisten ohjeiden antaminen. Hävettää vielä vuosien jälkeenkin. Ihmiset eivät siitä pitäneet. Turha vedota Saatanan yrityksiin. Raamatussa sanotaan, että on aika puhua, ja on aika olla hiljaa. Työpaikka on sellainen paikka, jossa tehdään töitä eikä levitellä iskontoa.
- Anonyymi
  2021-04-12 16:37:10
  Anonyymi kirjoitti:
  En käsitä, miksi Järjestön asioista pitäisi lukea joltakin alkeelliselta suomalaiselta luopiosivulta! Järjestön toiminnasta voi kysyä henkilökohtaisesti julistajilta, jolloin saa ensikäden tietoa. Järjestön virallinen verkkopalvelusivusto on todellinen kansainvälinen raamatullinen suurkanava, johon tutustumalla saa ajantasaista tietoa Järjestöstä, julistajista, kokouksista. mutta paljon itse Raamatusta ja Raamatun opetuksista! Ja mikä tärkeintä - omalla äidinkielellä kaikkialla maailmassa! Myös laaja kirjallisuus- ja lehtiarkistp ovat käytössäsi omalla äidinkielelläsi - ja mikä parasta - täysin ilmaiseksi kaikkialla maailmassa! Edes kirjautumista ei tähän kolossaaliseen tietokanavaan vaadita!
  Jos sinua ollaan vetämässä mukaan jonkinlaiseen pienen ryhmän pyörittämään bisneskuvioon, jota epäilet pyramidihuijaukseksi, olisiko luotettavin metodi selvittää totuus luottaa yksinomaan kyseisen ryhmän nettisivustoon? Ostaisitko auton autokauppiaalta, joka kieltää kuuntelemasta entisiä asiakkaita ja olemaan googlaamatta kauppiaan tai autoliikkeen nimeä?
  Esimerkiksi Mormonikirkko ja Skientologit kieltävät aivan samalla tavalla jäseniään olemaan tekemättä kriittistä, puolueetonta tutkimustyötä. Informaationkontrollointi on vahva ase: Jos kontrolloit sitä, mitä toinen ei tiedä, kontrolloit narratiivia.
  Jos Vartiotornin sivusto sisältäisi valheita tai pihtaisi sinulta oleellista tietoa, mistä sinä tietäisit tämän? Vartiotornihan tekisi kaikkensa asian peittelemiseksi ja sinun tulisi hakea tietoa ulkopuolisista lähteistä, jotta saisit asian selville. Mielenkiintoinen yksityiskohta, että Vartiotorni nimenomaan ohjeistaa olemaan tekemättä kriittistä tutkimustyötä niistä ulkopuolisista lähteistä. Mistä mahtaa johtua?
kookoo2
2021-04-01 11:20:51
Hyvä uutinen. Ainoa miinus on että siinä on 16 700 liikaa.
- Anonyymi
  2021-04-01 12:21:38
  Oliko aamuinen paskamuhennos maukasta?
- Anonyymi
  2021-04-01 12:29:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Oliko aamuinen paskamuhennos maukasta?
  Pidemmän putken jälkeen voisit pestä hampaasi tai jos niitä ei enää suussasi juuri ole, pese harjalla suusi onkalot sekä likainen kielesi! Maku aamiaisella paranee huomattavasti!
- Anonyymi
  2021-04-01 13:00:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Pidemmän putken jälkeen voisit pestä hampaasi tai jos niitä ei enää suussasi juuri ole, pese harjalla suusi onkalot sekä likainen kielesi! Maku aamiaisella paranee huomattavasti!
  Sä oot aivan hulvaton, buah hah hah.
  Sulla on sana hallussa, sain taas hyvät naurut, lisää kiitos.
- kookoo2
  2021-04-01 17:17:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Sä oot aivan hulvaton, buah hah hah.
  Sulla on sana hallussa, sain taas hyvät naurut, lisää kiitos.
  jt usko näkyy todella tekevän ihmisen mielen sairaaksi. Ei ihme, että se saasta on kielletty joissain valtioissa.
- Anonyymi
  2021-04-02 22:47:46
  Jatketaan siitä mihin jäätiin
- Anonyymi
  2021-04-02 22:48:10
  kookoo2 kirjoitti:
  jt usko näkyy todella tekevän ihmisen mielen sairaaksi. Ei ihme, että se saasta on kielletty joissain valtioissa.
  Jatketaan siitä mihin jäätiin
- Anonyymi
  2021-04-04 22:13:27
  kookoo2 kirjoitti:
  jt usko näkyy todella tekevän ihmisen mielen sairaaksi. Ei ihme, että se saasta on kielletty joissain valtioissa.
  Ulkona tuulee.
Anonyymi
2021-04-03 20:35:26
Mitä merkitystä sillä nyt siis on, onx todistajia 18.000 tai vähemmän Suomessa. Varmaa vain on se, ettei julistus työ lopu koskaan, ei Suomesta tai mistään muualtakaan maailman kolkalta. Innokkaat Jehovan todistajat kaiuttavat sanomaa koronoista ja kolinoista ja muista tulevista pandeemista pöpöistä huolimatta.
Ottaisi nyt kirkot ja kaikki muutkin mallia ja oppia siitä, millaisia kristittyjen tulisi olla kaikkialla, jos väite on olla Kristuksen seuraaja= opetuslapsi.
Kristillisyys on elämäntapa, jota ohjaa rakkaus ja kiitollisuus Jumalaa kohtaan.
Jehovan todistajat erottuvat kuin sininen kirkkaasti sädehtivä jalokivi pimeän maailman yllä. Mikä muu uskonto esimerkiksi menneen yli vuoden aikana on korona kaaoksesta huolimatta kertonut ihastuttavaa toivon sanomaa kaikilla niillä välineillä, kuin lähimmäisiämme voi vain yrittää tavoittaa ja auttaa.
Papit ja pastorit ovat uutisten mukaan huolissaan siitä, kun uskovaiset seurakuntien kävijät ovat passivoituneet jotenkin olosuhteidensa uhreiksi koronan aikana , eikä hengelliset asiat jaksa kiinnosta enää. Todistaja menevät eteenpäin kaikkien tulevienkin ahdistusten läpi. Todistaminen loppuu vasta sitten, kun Jumala päättää tämän väkivallan tahraaman maailman pyörimisen.
- Anonyymi
  2021-04-03 20:52:58
  Monessako maassa JT toimii? Ei läheskään kaikissa!
- Anonyymi
  2021-04-04 08:07:23
  "Millaisia kristittyjen tulisi olla."
  Ei ainakaan lut.kirkossa opeteta valehtelemaan.( teokaattista sodankäyntiä)".
  Eikä opeteta pitämään maallista lakia omia pykäliä alempana.
  
  Kristillisyys ON elämäntapa. Toivoisi olevan myös lahkollanne.
  Suomessa nuorten miesten usko on palautut ja jopa lisääntynyt tilastojen mukaan.
  Joten kirjoittelet ihan huttua, vartiotornihypnoosia.
  
  Jumala päättää myös tehdä lopun valehtelevista amerikkalaisista lahkoista.
  Teidän kohdallanne se onkin jo alkanut.
  Ensin oli joukossanne suomessa yli 20.000 julistajaa. Nyt 16.700. Suunta on selvä.
- Anonyymi
  2021-04-04 08:08:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Monessako maassa JT toimii? Ei läheskään kaikissa!
  Pohjois-Koreassa on ainakin iso haaratoimisto.
- Anonyymi
  2021-04-04 09:48:19
  Anonyymi kirjoitti:
  "Millaisia kristittyjen tulisi olla."
  Ei ainakaan lut.kirkossa opeteta valehtelemaan.( teokaattista sodankäyntiä)".
  Eikä opeteta pitämään maallista lakia omia pykäliä alempana.
  
  Kristillisyys ON elämäntapa. Toivoisi olevan myös lahkollanne.
  Suomessa nuorten miesten usko on palautut ja jopa lisääntynyt tilastojen mukaan.
  Joten kirjoittelet ihan huttua, vartiotornihypnoosia.
  
  Jumala päättää myös tehdä lopun valehtelevista amerikkalaisista lahkoista.
  Teidän kohdallanne se onkin jo alkanut.
  Ensin oli joukossanne suomessa yli 20.000 julistajaa. Nyt 16.700. Suunta on selvä.
  Jaaha. Luulen että yllä puhuu taas yksi entinen EX todistaja tai joku muu, joissa jokin piirre Jehovan todistajissa kiukuttaa , mitä tietenkään itse en osaa sanoa mikä se on. Kyllä teidän jutuista selvästi paistaa läpi syvä katkeruus negatiivisuuden juurineen vaikka itse olette oman elämänne mokat tehneet. Jutustelunne eroavat vaan niin selvästi sisältäen lähes aina saman katkeruuden juuren.
  Muistakaa kuitenkin video, jossa Anthony Morris sytyttää tikun ja puhaltaa sen sammuksiin. Näin Jumala teidät näkee jos ette tee parannusta ja pyydä anteeksi tekemiänne vääriä valintoja. Tai ei aina vääriä valintojakaan. Mutta jokatapauksessa ilman Jumalan hyväksyntää teillä ei ole todellisuudessa elämässä mitään pysyvää jäljellä. Taskunne ovat tyhjät Jumalan edessä ja se onkin sika vakava juttu mikäli edes uskotte edes enää Jumalaan.
  Joten ennenkuin sinä tuomitset kirjoituksessasi Jumalan tekevän lopun valehtelevista amerikkalaisista lahkoista, olisikohan järkevämpää kääntää tutkiva journalismisi itseesi, ettei vaan sinun harjoittamallesi uskonnollle kävisi toiveesi mukaan, mitä toivoit niin hartaasti käyvän Jehovan todistajille. Älä tuomitse ettei sinua tuomita. Mieti tätä ennenkuin kritisoit siitäkin huolimatta, että asioilla olisi kuitenkin todellisuuspohjaa olemassa. Niistä en nyt lähde kiistelemään sen enempää. Pedofiilit ja muut ovat saaneet Amerikassa tuomionsa. Sillä selvä. Eivät Jehovan todistajat suurinosa tee mitään tuollaista. Piste.
- Anonyymi
  2021-04-04 10:08:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaaha. Luulen että yllä puhuu taas yksi entinen EX todistaja tai joku muu, joissa jokin piirre Jehovan todistajissa kiukuttaa , mitä tietenkään itse en osaa sanoa mikä se on. Kyllä teidän jutuista selvästi paistaa läpi syvä katkeruus negatiivisuuden juurineen vaikka itse olette oman elämänne mokat tehneet. Jutustelunne eroavat vaan niin selvästi sisältäen lähes aina saman katkeruuden juuren.
  Muistakaa kuitenkin video, jossa Anthony Morris sytyttää tikun ja puhaltaa sen sammuksiin. Näin Jumala teidät näkee jos ette tee parannusta ja pyydä anteeksi tekemiänne vääriä valintoja. Tai ei aina vääriä valintojakaan. Mutta jokatapauksessa ilman Jumalan hyväksyntää teillä ei ole todellisuudessa elämässä mitään pysyvää jäljellä. Taskunne ovat tyhjät Jumalan edessä ja se onkin sika vakava juttu mikäli edes uskotte edes enää Jumalaan.
  Joten ennenkuin sinä tuomitset kirjoituksessasi Jumalan tekevän lopun valehtelevista amerikkalaisista lahkoista, olisikohan järkevämpää kääntää tutkiva journalismisi itseesi, ettei vaan sinun harjoittamallesi uskonnollle kävisi toiveesi mukaan, mitä toivoit niin hartaasti käyvän Jehovan todistajille. Älä tuomitse ettei sinua tuomita. Mieti tätä ennenkuin kritisoit siitäkin huolimatta, että asioilla olisi kuitenkin todellisuuspohjaa olemassa. Niistä en nyt lähde kiistelemään sen enempää. Pedofiilit ja muut ovat saaneet Amerikassa tuomionsa. Sillä selvä. Eivät Jehovan todistajat suurinosa tee mitään tuollaista. Piste.
  Minua kiukuttaa VALEHTELU päin naamaa.
  
  Älä sinäkään tuomitse ex todistajia. Moni heistä on kääntynyt elvään Jeesus uskoon ja on uudestisyntynyt.
  Älä sinä tuomitse, ettei sinua tuomita.
  
  Mistä sinä tiedät mitä minun taskuissani on jos julistan sanomaa Jeesuksesta.
  Julistatko sinä sanomaa Jeesuksesta:" Jeesus on tie totuus ja elämä"? Hän on myös HERRA.
  
  Millä sinä varmistat että sinulla on Jumalan hyväksyntä?
  Uskotko että elät jo nyt ikuista elämää, eikä vasta jossain paratiisissa.
  
  Raamattu sanoo Jeesuksen sanoneen, että:" joka minuun uskoo saa elää vaikka kuolisikin".
  Ei siinä sanota, että:" ei saa elää vaikka kuolisikin". Mitä on tämä elämä ja missä? Haudassako?
- Anonyymi
  2021-04-04 10:10:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Minua kiukuttaa VALEHTELU päin naamaa.
  
  Älä sinäkään tuomitse ex todistajia. Moni heistä on kääntynyt elvään Jeesus uskoon ja on uudestisyntynyt.
  Älä sinä tuomitse, ettei sinua tuomita.
  
  Mistä sinä tiedät mitä minun taskuissani on jos julistan sanomaa Jeesuksesta.
  Julistatko sinä sanomaa Jeesuksesta:" Jeesus on tie totuus ja elämä"? Hän on myös HERRA.
  
  Millä sinä varmistat että sinulla on Jumalan hyväksyntä?
  Uskotko että elät jo nyt ikuista elämää, eikä vasta jossain paratiisissa.
  
  Raamattu sanoo Jeesuksen sanoneen, että:" joka minuun uskoo saa elää vaikka kuolisikin".
  Ei siinä sanota, että:" ei saa elää vaikka kuolisikin". Mitä on tämä elämä ja missä? Haudassako?
  Mitä uskontoa edustat.
- Anonyymi
  2021-04-04 11:43:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Minua kiukuttaa VALEHTELU päin naamaa.
  
  Älä sinäkään tuomitse ex todistajia. Moni heistä on kääntynyt elvään Jeesus uskoon ja on uudestisyntynyt.
  Älä sinä tuomitse, ettei sinua tuomita.
  
  Mistä sinä tiedät mitä minun taskuissani on jos julistan sanomaa Jeesuksesta.
  Julistatko sinä sanomaa Jeesuksesta:" Jeesus on tie totuus ja elämä"? Hän on myös HERRA.
  
  Millä sinä varmistat että sinulla on Jumalan hyväksyntä?
  Uskotko että elät jo nyt ikuista elämää, eikä vasta jossain paratiisissa.
  
  Raamattu sanoo Jeesuksen sanoneen, että:" joka minuun uskoo saa elää vaikka kuolisikin".
  Ei siinä sanota, että:" ei saa elää vaikka kuolisikin". Mitä on tämä elämä ja missä? Haudassako?
  Ymmärrän todella että tuollainen kiukuttaa siis jos valehdellaan, mutta et ole paljoa todellakaan valottanut asiaa, missä on valehdeltu ja kuka?
  
  Haluaisin tietää, sillä olen lukenut heidän siis Jehovan todistajien julkaisuja ja ne ovat erinomaisesti valmietetut. Mutta tuo, että sanotaan vaan että valehtelevat ....vasten kasvoja...vaatii minusta hieman enemmän selittämistä.
  
  Enhän minä tuomitse Ex todistajia. Kuinka niin voisin edes tehdä, koska syntisäkkini on ihan tarpeeksi täynnä sensijaan, että vielä tuijottelisin entisten EX todistajien synteihin. Mutta sinä kyllä itse ensiksi tuomitsit esimerkiksi sanomalla, että Jumala tuomitsee tuon amerikkalaisen uskonnon vai miten se nyt menikään...jne. Miksi sinä sanot noin, koska et voi tehdä niin. Silloinhan asetut Kristuksen sijaan tuomariksi. Kuten totesin, sinuun sopi ajatus että ”älkää tuomitko ettei teitä tuomita”. Se on täysin totta. Ei meillä ole oikeutta tuomita ketään, koska olemme kaikki syntisiä ja tarvitsemme pelastusta ja lunastusta niin kipeästi.
  Mutta Raamattu selvästi tuomitsee, Kristuskin tuomitsee jokaisen, joka jättää uskonsa. Se on täysin varma. Ja tähän porukkaan kuuluvat kyllä sellaiset entiset kristityt, jotka jättävät seurakunnan. Kristus on tuomari ja käsittelee jokaisen ihmisen tapauksen sitten kun sen aika on. Tuominta aika todella lähestyy ja kohtaa ihmiskunnan ennemmin tai myöhemmin. Se on oikeudenmukainen palkka meille kaikille siitä, miten olemme täällä maanpäällä kulkeneet.
  En tiedäkkään mitä sinun taskusssasi on, mutta ei saisi olla ainakaan asennetta että tuomitset Jehovan todistajat. Siitä sinun on tehtävä parannus.
  
  Kyllä. Kyllä. Uskon, että julistan sanomaa Jeesuksesta. Olen saanut hänen verensä kautta syntini anteeksi. Uskon....kiitos siitä Herralle, että Jeesus on todellakin tie totuus ja elämä.
  Yritän varmistaa niin elämäni, että minulla olisi Jumalan hyväksyntä, että rukoilen, tutkin sanaa, autan ihmisiä löytämään Jeesuksen ja Jumalan puhumalla, soittamalla, kirjoittamalla kirjeitä. Ja puhumalla puistoissa kun löydän lähimmäisen, joka tarvitsee Herran sanaa ja armoa.
  
  En tosiaan usko että elän nyt ikuista elämää. Uskoni voi pettää jos en ole varovainen, sillä pahuuden voimat ovat nyt vallassa maailmassa. Usko on kilvoittelua ja itsensä parantamista Raamatun sanalla ja Jumslan hengen avulla. Jos selviän tämän maailman kiusauksista uskoni säilyttäneenä, silloin minulla on mahdollisuus ikuiseen elämään. Siunausta kaikille.
- Anonyymi
  2021-04-04 12:48:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Ymmärrän todella että tuollainen kiukuttaa siis jos valehdellaan, mutta et ole paljoa todellakaan valottanut asiaa, missä on valehdeltu ja kuka?
  
  Haluaisin tietää, sillä olen lukenut heidän siis Jehovan todistajien julkaisuja ja ne ovat erinomaisesti valmietetut. Mutta tuo, että sanotaan vaan että valehtelevat ....vasten kasvoja...vaatii minusta hieman enemmän selittämistä.
  
  Enhän minä tuomitse Ex todistajia. Kuinka niin voisin edes tehdä, koska syntisäkkini on ihan tarpeeksi täynnä sensijaan, että vielä tuijottelisin entisten EX todistajien synteihin. Mutta sinä kyllä itse ensiksi tuomitsit esimerkiksi sanomalla, että Jumala tuomitsee tuon amerikkalaisen uskonnon vai miten se nyt menikään...jne. Miksi sinä sanot noin, koska et voi tehdä niin. Silloinhan asetut Kristuksen sijaan tuomariksi. Kuten totesin, sinuun sopi ajatus että ”älkää tuomitko ettei teitä tuomita”. Se on täysin totta. Ei meillä ole oikeutta tuomita ketään, koska olemme kaikki syntisiä ja tarvitsemme pelastusta ja lunastusta niin kipeästi.
  Mutta Raamattu selvästi tuomitsee, Kristuskin tuomitsee jokaisen, joka jättää uskonsa. Se on täysin varma. Ja tähän porukkaan kuuluvat kyllä sellaiset entiset kristityt, jotka jättävät seurakunnan. Kristus on tuomari ja käsittelee jokaisen ihmisen tapauksen sitten kun sen aika on. Tuominta aika todella lähestyy ja kohtaa ihmiskunnan ennemmin tai myöhemmin. Se on oikeudenmukainen palkka meille kaikille siitä, miten olemme täällä maanpäällä kulkeneet.
  En tiedäkkään mitä sinun taskusssasi on, mutta ei saisi olla ainakaan asennetta että tuomitset Jehovan todistajat. Siitä sinun on tehtävä parannus.
  
  Kyllä. Kyllä. Uskon, että julistan sanomaa Jeesuksesta. Olen saanut hänen verensä kautta syntini anteeksi. Uskon....kiitos siitä Herralle, että Jeesus on todellakin tie totuus ja elämä.
  Yritän varmistaa niin elämäni, että minulla olisi Jumalan hyväksyntä, että rukoilen, tutkin sanaa, autan ihmisiä löytämään Jeesuksen ja Jumalan puhumalla, soittamalla, kirjoittamalla kirjeitä. Ja puhumalla puistoissa kun löydän lähimmäisen, joka tarvitsee Herran sanaa ja armoa.
  
  En tosiaan usko että elän nyt ikuista elämää. Uskoni voi pettää jos en ole varovainen, sillä pahuuden voimat ovat nyt vallassa maailmassa. Usko on kilvoittelua ja itsensä parantamista Raamatun sanalla ja Jumslan hengen avulla. Jos selviän tämän maailman kiusauksista uskoni säilyttäneenä, silloin minulla on mahdollisuus ikuiseen elämään. Siunausta kaikille.
  Osataksesi arvostella vartiotornia, sinun tulisi tuntea ja ymmärtää vastaavasti Raamattua.
  Katso esim. Turusen kirjasta asiantuntijalausuntoja, lahkojohto on väärentänyt Raamatun.
  Jeesus sanoi että hedelmistään puu tunnetaan. Lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki
  r. y:n suurimman asiakasryhmän.
  
  Hannah Jurvansuu on verrannut lahkoaapista "puhu perustellen käyttämällä Raamattua" Raamattuun.
  Tutustupa ja näe ero.
  Jurvan teos on netissä.
  Laita Googleen hakusanoiksi: Hannah Jurvansuu puhu perustellen
  
  Niin saat nähdäksesi. Epäilevän kannattaa ottaa Raamattu tarkistusta varten.
  UM ei käy, se on väärennös
- Anonyymi
  2021-04-04 12:57:15
  Anonyymi kirjoitti:
  Ymmärrän todella että tuollainen kiukuttaa siis jos valehdellaan, mutta et ole paljoa todellakaan valottanut asiaa, missä on valehdeltu ja kuka?
  
  Haluaisin tietää, sillä olen lukenut heidän siis Jehovan todistajien julkaisuja ja ne ovat erinomaisesti valmietetut. Mutta tuo, että sanotaan vaan että valehtelevat ....vasten kasvoja...vaatii minusta hieman enemmän selittämistä.
  
  Enhän minä tuomitse Ex todistajia. Kuinka niin voisin edes tehdä, koska syntisäkkini on ihan tarpeeksi täynnä sensijaan, että vielä tuijottelisin entisten EX todistajien synteihin. Mutta sinä kyllä itse ensiksi tuomitsit esimerkiksi sanomalla, että Jumala tuomitsee tuon amerikkalaisen uskonnon vai miten se nyt menikään...jne. Miksi sinä sanot noin, koska et voi tehdä niin. Silloinhan asetut Kristuksen sijaan tuomariksi. Kuten totesin, sinuun sopi ajatus että ”älkää tuomitko ettei teitä tuomita”. Se on täysin totta. Ei meillä ole oikeutta tuomita ketään, koska olemme kaikki syntisiä ja tarvitsemme pelastusta ja lunastusta niin kipeästi.
  Mutta Raamattu selvästi tuomitsee, Kristuskin tuomitsee jokaisen, joka jättää uskonsa. Se on täysin varma. Ja tähän porukkaan kuuluvat kyllä sellaiset entiset kristityt, jotka jättävät seurakunnan. Kristus on tuomari ja käsittelee jokaisen ihmisen tapauksen sitten kun sen aika on. Tuominta aika todella lähestyy ja kohtaa ihmiskunnan ennemmin tai myöhemmin. Se on oikeudenmukainen palkka meille kaikille siitä, miten olemme täällä maanpäällä kulkeneet.
  En tiedäkkään mitä sinun taskusssasi on, mutta ei saisi olla ainakaan asennetta että tuomitset Jehovan todistajat. Siitä sinun on tehtävä parannus.
  
  Kyllä. Kyllä. Uskon, että julistan sanomaa Jeesuksesta. Olen saanut hänen verensä kautta syntini anteeksi. Uskon....kiitos siitä Herralle, että Jeesus on todellakin tie totuus ja elämä.
  Yritän varmistaa niin elämäni, että minulla olisi Jumalan hyväksyntä, että rukoilen, tutkin sanaa, autan ihmisiä löytämään Jeesuksen ja Jumalan puhumalla, soittamalla, kirjoittamalla kirjeitä. Ja puhumalla puistoissa kun löydän lähimmäisen, joka tarvitsee Herran sanaa ja armoa.
  
  En tosiaan usko että elän nyt ikuista elämää. Uskoni voi pettää jos en ole varovainen, sillä pahuuden voimat ovat nyt vallassa maailmassa. Usko on kilvoittelua ja itsensä parantamista Raamatun sanalla ja Jumslan hengen avulla. Jos selviän tämän maailman kiusauksista uskoni säilyttäneenä, silloin minulla on mahdollisuus ikuiseen elämään. Siunausta kaikille.
  Emme karta emme. (Lahkon Suomen tiedottajalta.)
  
  1975 ennustelut olivat vain joidenkin yksittäisten julistajien juttuja.( täällä kirjoitteleva JT mainosvaltuutettu )
  
  Pedofiliatapaukset ovat vain joitain yksittäisiä tapauksia. (Täällä kirjoitteleva JT mainosvaltuutettu ) Australiassa pelkästään yli 1000 tapausta.
  
  Raamatussa ei sanota, että tarvitsee uudestisyntyä, saadakseen ikuisen elämän. ( valehteleva järjestö.)
  
  Et tietenkään elä nyt ikuista elämää, koska et ole uudestisyntynyt.
  
  Sinun täytyy luottaa täydelliseen Jumalan armoon. Varmistelemalla olet omien tekojesi vanki.
  
  Joh.11:25-26. " Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka minuun USKOO , saa elää ( ei vain joskus tilevaisuudessa ), VAIKKA KUOLISIKIN, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ KUOLE. Uskotko tämän?
  
  Kysyn sinultakin:" uskotko tämän?
  Kirjoitit äsken ettet usko. Pienipä on uskosi.
- Anonyymi
  2021-04-04 13:14:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Emme karta emme. (Lahkon Suomen tiedottajalta.)
  
  1975 ennustelut olivat vain joidenkin yksittäisten julistajien juttuja.( täällä kirjoitteleva JT mainosvaltuutettu )
  
  Pedofiliatapaukset ovat vain joitain yksittäisiä tapauksia. (Täällä kirjoitteleva JT mainosvaltuutettu ) Australiassa pelkästään yli 1000 tapausta.
  
  Raamatussa ei sanota, että tarvitsee uudestisyntyä, saadakseen ikuisen elämän. ( valehteleva järjestö.)
  
  Et tietenkään elä nyt ikuista elämää, koska et ole uudestisyntynyt.
  
  Sinun täytyy luottaa täydelliseen Jumalan armoon. Varmistelemalla olet omien tekojesi vanki.
  
  Joh.11:25-26. " Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka minuun USKOO , saa elää ( ei vain joskus tilevaisuudessa ), VAIKKA KUOLISIKIN, eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ KUOLE. Uskotko tämän?
  
  Kysyn sinultakin:" uskotko tämän?
  Kirjoitit äsken ettet usko. Pienipä on uskosi.
  Tottakai uskon, onhan nimenikin Usko.
- Anonyymi
  2021-04-04 13:17:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaaha. Luulen että yllä puhuu taas yksi entinen EX todistaja tai joku muu, joissa jokin piirre Jehovan todistajissa kiukuttaa , mitä tietenkään itse en osaa sanoa mikä se on. Kyllä teidän jutuista selvästi paistaa läpi syvä katkeruus negatiivisuuden juurineen vaikka itse olette oman elämänne mokat tehneet. Jutustelunne eroavat vaan niin selvästi sisältäen lähes aina saman katkeruuden juuren.
  Muistakaa kuitenkin video, jossa Anthony Morris sytyttää tikun ja puhaltaa sen sammuksiin. Näin Jumala teidät näkee jos ette tee parannusta ja pyydä anteeksi tekemiänne vääriä valintoja. Tai ei aina vääriä valintojakaan. Mutta jokatapauksessa ilman Jumalan hyväksyntää teillä ei ole todellisuudessa elämässä mitään pysyvää jäljellä. Taskunne ovat tyhjät Jumalan edessä ja se onkin sika vakava juttu mikäli edes uskotte edes enää Jumalaan.
  Joten ennenkuin sinä tuomitset kirjoituksessasi Jumalan tekevän lopun valehtelevista amerikkalaisista lahkoista, olisikohan järkevämpää kääntää tutkiva journalismisi itseesi, ettei vaan sinun harjoittamallesi uskonnollle kävisi toiveesi mukaan, mitä toivoit niin hartaasti käyvän Jehovan todistajille. Älä tuomitse ettei sinua tuomita. Mieti tätä ennenkuin kritisoit siitäkin huolimatta, että asioilla olisi kuitenkin todellisuuspohjaa olemassa. Niistä en nyt lähde kiistelemään sen enempää. Pedofiilit ja muut ovat saaneet Amerikassa tuomionsa. Sillä selvä. Eivät Jehovan todistajat suurinosa tee mitään tuollaista. Piste.
  "Muistakaa kuitenkin video, jossa Anthony Morris sytyttää tikun ja puhaltaa sen sammuksiin."
  
  Varmasti muistetaan. Klassikkomateriaalia :)
  
  Kyseinen tulitikkuja raapiva hörhö kävi myös paikallisessa alkossa kalliita viskejä ostamassa.
- Anonyymi
  2021-04-04 13:20:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Pohjois-Koreassa on ainakin iso haaratoimisto.
  Ison haaratoimiston ansiosta Pohjois-Koreassa on yksimielisyys ja hymyilevä kansa.
- Anonyymi
  2021-04-04 14:53:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä uskontoa edustat.
  En mitään. Edustan Jeesus uskoa.
- Anonyymi
  2021-04-08 17:03:55
  Niinhän he kaiuttavat sanomaa jatkuvasti vuosikymmenestä ja vuosisadasta toiseen. Ja työ ei todellakaan lopu koskaan. Uusia ihmisiä syntyy jatkuvasti, ja heillekin täytyy kaiuttaa sanomaa. Ja kun heille on kaiutettu, niin perässä päin syntyy yhä vain uusia, joille pitää kaiuttaa sanomaa.
- Anonyymi
  2021-04-12 17:00:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Jaaha. Luulen että yllä puhuu taas yksi entinen EX todistaja tai joku muu, joissa jokin piirre Jehovan todistajissa kiukuttaa , mitä tietenkään itse en osaa sanoa mikä se on. Kyllä teidän jutuista selvästi paistaa läpi syvä katkeruus negatiivisuuden juurineen vaikka itse olette oman elämänne mokat tehneet. Jutustelunne eroavat vaan niin selvästi sisältäen lähes aina saman katkeruuden juuren.
  Muistakaa kuitenkin video, jossa Anthony Morris sytyttää tikun ja puhaltaa sen sammuksiin. Näin Jumala teidät näkee jos ette tee parannusta ja pyydä anteeksi tekemiänne vääriä valintoja. Tai ei aina vääriä valintojakaan. Mutta jokatapauksessa ilman Jumalan hyväksyntää teillä ei ole todellisuudessa elämässä mitään pysyvää jäljellä. Taskunne ovat tyhjät Jumalan edessä ja se onkin sika vakava juttu mikäli edes uskotte edes enää Jumalaan.
  Joten ennenkuin sinä tuomitset kirjoituksessasi Jumalan tekevän lopun valehtelevista amerikkalaisista lahkoista, olisikohan järkevämpää kääntää tutkiva journalismisi itseesi, ettei vaan sinun harjoittamallesi uskonnollle kävisi toiveesi mukaan, mitä toivoit niin hartaasti käyvän Jehovan todistajille. Älä tuomitse ettei sinua tuomita. Mieti tätä ennenkuin kritisoit siitäkin huolimatta, että asioilla olisi kuitenkin todellisuuspohjaa olemassa. Niistä en nyt lähde kiistelemään sen enempää. Pedofiilit ja muut ovat saaneet Amerikassa tuomionsa. Sillä selvä. Eivät Jehovan todistajat suurinosa tee mitään tuollaista. Piste.
  Nähty on. Onko mahdollista, että näet hallintoelimen videot vahvan indoktrinaatiolinssin läpi? Onko mahdollista, että perspektiivisi ja arviointikykysi olisi vääristynyt? Onko sinulla mitään käsitystä siitä, miten järjestön ulkopuoliset näkevät Vartiotornin videot? Se, että järjestö laittaa kaikkien nähtäville äärimmäisen kulttimaisia, ääriajattelua korostavia videoita, on suuri punainen lippu kaikille ulkopuolisille, jotka tutustuvat Jehovan todistajiin näiden videoiden kautta. Morris sanoo videolla, etteivät todistajat suinkaan iloitse siitä, että luopiot joukkomurhataan, mutta videon lopussa nauru näyttää maittavan, kun Morris visualisoi tulitikulla luopioiden kuolemaa.
  Näytin videon toissapäivänä äitimammalle enkä pohjustanut mistä on kyse. Katseli kulmat kurtussa ja sanoi, että poppoon täytyy olla jonkinlainen kultti. Osaa nyt yhdistää videon Jehovan todistajiin eikä ole kiinnostunut. Hyvin pelattu, Vartiotorni.
Anonyymi
2021-04-04 09:17:44
Venäjällä on ymmärretty mitä jehovat ovat.
- Anonyymi
  2021-04-04 22:15:09
  No. Mitä ne ovat?
- Anonyymi
  2021-04-06 15:40:26
  Anonyymi kirjoitti:
  No. Mitä ne ovat?
  Kultti
- Anonyymi
  2021-04-06 16:11:36
  Anonyymi kirjoitti:
  No. Mitä ne ovat?
  Vaarallinen lahko, kultti.
Anonyymi
2021-04-04 11:26:17
Jehovan todistajien jäsenmäärää tarkasteltaessa tulee ottaa huomioon, että he tilstoivat lukumäärään julistajat, eli heidät, joilla on ollut jotain raportoitavaa kenttätyöstä.

Julistajan kriteerit taas ovat muuttuneet vuosien varrella huomattavasti. Siinä missä takavuosina vähimmäismäärä oli tunti kuukaudessa, nykyään se on paljon vähemmän, muutama minuuttikin taitaa nykyään riittää. Järjestön ilmoittamat julistajamäärät eivät siten ole vertailukelpoisia takavuosien julistajamääriin.

Mikäli julistajan kriteerit olisivat samat kuin aikaisempina vuosina, miinuskasvu olisi nykyistäkin merkittävämpää.
- Anonyymi
  2021-04-04 13:18:30
  Juuri näin. Aktiivisen julistajan statusta ei ole koskaan saanut näin helpolla, ja silti lukumäärä laskee.
Anonyymi
2021-04-04 16:07:46
No. Koetetaanpa sitten näin. Entäpä jos kaikesta huolimatta, väärin esitetyistä vuosiluvuista 1975 etc, pedofili oikeudenkäynnit (Australia jne), karttamisoppi, verenkielto, veli Morrisin alko reissuista huolimatta...... Jehovan todistajat olisivatkin oikeassa kaikessa mistä ovat viimeisen sadan vuoden aikana puhuneet, miltä sinusta todella tuolla hetkellä tutuisi tajuta tämä....että sinä olitkin väärässä?
Väitättekö että voitte kohdata tulevan ilman palan tunnetta kurkussa, tuskan hien pukatessa joka reiästä?
Eikö yhtään kaduttaisi se, että elämä lipuu pian ohi sadasosa sekunnissa, kun enkelit aloittavat työnsä? Eikö yhtään kaduttaisi se, että tajuat tuossa hetkessä, ettet ole arvollinen saamaan ikuista elämää uudenlaisessa maailman järjestyksessä, jota emme täysin kykene ymmärtämään? Kyllä minua kaduttaisi. Tosin se olisi nyt kohdaltani ehkä jo myöhäistä, jos olisin hylännyt uskoni ja Jumalan. Tuntuisi todella kamalalta seisoa suuren tuomarin edessä tyhjin taskuin. Nimittäin jos uskomme Jumalaan, näin todella aikanaan tulee tapahtumaan. Vaikka koetamme elämässämme salassa tehdä syntiä olipa se laadultaan millaista tahansa, emme voi paeta Jumalan katseelta. Sellaista piilopaikkaa ei ole eikä tule.

Jos Jehovan todistajien opetus siitä, että kuulumalla vain heihin voi saada pelastuksen, tekisin kaikkeni, jotta voisin osoittaa Jumalalle, että uskoni on aitoa ja rakastan todella Jumalaa.
Joskus tosin mietin niitä upeita kristittyjä, joihin olen vuosien aikana törmännyt kaupungilla jne kun olen keskustellut ei-Jehovan todistajien kanssa, että tässäkin oli vilpitön kristitty, josta huokui rakkaus Jumalaa, Kristusta ja lähimmäisiään kohtaan, että suojeleekohan Jumala hänet tuomion päivänä, koska hän ei kuulu Jehovan todistajiin. Sisälläni käy valtava tunnevyöry, koska en tiedä vastausta. Tai tiedän sen, mitä Vartiotornissa on joskus asiasta kirjoitettu. Uskon että Jumala näkee jokaisen ihmisen sisimpiin syvyyksiin johon ihminen ei voi nähdä. Näkihän Jeesuskin mitä ihmisen kuvaannollisessa sydämmessä on. Mutta se on täysin selvää, ettei kaikki maailman uskonnot voi todellakaan olla totuus. Todellisen ainoan uskonnon täytyy olla perusteellisen erilainen joka näkyy sen yksilöiden elämämässä. Jos paratiisissa olisi kymmenittäin eri uskontoihin kuuluvia, siitähän tulisi kaaos. Tai jos paratiisiin pääsisi tupakka suussa, pornolehti takataskussa, pedofiilisetiä taskut täynnä karkkia tai hutsuja teko rintoineen ja huulineen, olisiko se paratiisi enää?

Joten miksi pohditte todistajien jäsenmäärää onko se kasvussa vai menossa miinuksen puolelle? Eikö olisi tärkeämpää ennemmin tutkia omaa sisintään, ja jos olet EX todistaja, miettiä takaisin paluun mahdollisuutta, sillä Jumalan armo on valtava. Monet ovat sen konkreettisella tavalla kokeneet. Tai jos olet jonkun muun uskonnon edustaja ja kritisoit Jehovan todistajia, tutki asioita. Vertaa omaa uskoasi siihen tapaan uskoa, mitä todistajat uskovat rukouksen hengessä.

Koskaan et voi tietää, oletko enää elossa huomenna? Mitä tahansa voi sattua, sillä elämä on niin hauras ja katoavan lyhyt. Älä anna pimeyden voimien pitää sinusta kiinni eläessäsi valhetodellisuudessa. Kaikki vuosiluku jutut (1975 jne), karttamisoppi, verensiirto ja muut negatiiviset asiat, jotka ovat vallanneet ja värittäneet sisäisen maailmasi, estävät sinua näkemästä valoa, joka voisi puhdistaa ja kirkastaa sydämmesi jälleen. Jumala ja Kristus haluavat sinun riisuvan menneisyyden likavaatteen yltäsi, joka on pitänyt sieluasi vankina. Älä tuijota ihmisiin seurakunnissa. Kaikki tekevät syntiä ja virheitä. Ehkä rakkauskin saattaa jäädä joskus pinnalliseksi pintaraapaisuksi. Älä anna kaiken edellä mainitsemani estää sinua näkemästä, kuinka avara ja suuri Jumalan anteeksi anto on. Sitä ei täysin ymmärrä. Meidän kenenkään mokat ja virheet eivät ole lähelläkään sitä, mitä esimerkiksi Raamatussa mainittu Manasse teki. Silti Jumala pesi hänet puhtaaksi. Samoin hän voi tehdä meille kaikille. Aikaa ei ole hukattavaksi rakkaat lähimmäiset. Siunausta ja voimia tämän pandemian keskellä.
- Anonyymi
  2021-04-04 16:38:52
  Tuossa 2. edeltävässä on kirjoitettu että julistajan kriteerit ovat muuttuneet.
  Hallintoelin, tietäen olevansa jehovakanava, on siis vartiotorniuskonnon Jehova muuttuvainen mieleltään, kuten jokseenkin aina.
  
  Raamattu kieltää muuttamasta, lisäämästä tai poistamasta sisältöään.
  Se on yksi kristittyjen olon ja lahko elämän eroista.
  Lahkon Pyhä lehti muuttuu, eikä kukaan voi arvata mitä seuraava vartiotorni vaatii uskomaan. Eikä olisi arvannut sitäkään, että vanhat vartiotornit määrättiin revittäviksi.
  
  Täällä olemme lahkofoorumilla ja lahkon jäsenmäärän väheneminen saa väistämättä sen vastauksen että netti on tuonut lahkolaisille tietoa heidän omasta lahkosta, saanut äänestämään jaloillaan.
  Lahkosäännöthän sanovat värvätyt äänivaltaa vailla oleviksi ulkojäseniksi.
  
  Kaikki tekevät virheitä
  Hallintoelin kieltää virheensä, yrittää salata ne. Ja erotti esim. Carl Jonssonin, joka kirjoitti sille havaitsemastaan virheestä sen vuosilukulaskennassa.
- Anonyymi
  2021-04-04 16:39:54
  Fantasioitko siitä, että enkelit aloittavat työnsä? Kuvitteletko, että he säästäisivät jehovantodistajat mutta muita eivät? Millä perusteella?
  
  Kysymyksesi kuuluu sarjaan "jos lehmät lentäisivät" mutta vastataan silti. Itse en edes haluaisi Vartiotornin tekohymy-paratiisiin, joten eipä harmittaisi.
- Anonyymi
  2021-04-04 17:13:31
  Koska eivät ole oikeassa.
  Niin yksinkertaista.
  Luuletko, että en tiedä mitään Jehovan todistajien opeista ja käytännöistä?
- Anonyymi
  2021-04-04 19:05:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Fantasioitko siitä, että enkelit aloittavat työnsä? Kuvitteletko, että he säästäisivät jehovantodistajat mutta muita eivät? Millä perusteella?
  
  Kysymyksesi kuuluu sarjaan "jos lehmät lentäisivät" mutta vastataan silti. Itse en edes haluaisi Vartiotornin tekohymy-paratiisiin, joten eipä harmittaisi.
  En kuvittele missään nimessä, että enkelit säästäisivät edes Jehovan todistajat. En ole mielestäni sellaiseen viitannut millään tasolla. Kuinka niin? Eiväthän Jehovan todistajat ole mitään superihmisiä, vaan täysin samojen heikkouksien, viettien, halujen ja lainalaisuuksien alaisia kuin miljardit muutkin. Erotetaanhan vuosittain yksilöitä todistajista. Joka vuosi valitettavasti näin tapahtuu. Se kertoo juuri sen, että jokainen heistäkin joutuu vastuuseen elämänsä valinnoista. Mutta sen totean, että tuossa järjestössä usko ja Jumalan tahdon tekeminen on elämässä numero 1.
- Anonyymi
  2021-04-04 19:10:01
  "Entäpä jos kaikesta huolimatta, väärin esitetyistä vuosiluvuista 1975 etc, pedofili oikeudenkäynnit (Australia jne), karttamisoppi, verenkielto, veli Morrisin alko reissuista huolimatta...... Jehovan todistajat olisivatkin oikeassa kaikessa mistä ovat viimeisen sadan vuoden aikana puhuneet, miltä sinusta todella tuolla hetkellä tutuisi tajuta tämä....että sinä olitkin väärässä?"
  
  Ei miltään. Tai korkeintaan säälittäisi todistajien puolesta entistä enemmän. Tällainen kuvio tarkoittaisi, että maailmankaikkeuden luoja olisi äärimmäisen epäoikeudenmukainen toimija. Tämä tarkoittaisi sitä, että maailmankaikkeuden luoja olisi ottanut omakseen porukan, jonka itse esittämä oikeutus omalle asemalleen perustuisi hevonkukulle, ja tämä taas tarkoittaisi sitä, että kukaan itselleen ja muille rehellinen taho ei voisi olla Jehovan todistaja ja näin ollen saada lippua paratiisiin.
  
  Tämä liittyy oppiin vuodesta 1914 ja siihen liittyvistä käsityksistä, joiden perusteella hallintoelin oikeuttaa asemansa uskollisena ymmärtäväisenä orjana. Koska kyseinen vuosi perustuu arkeologian ja monen muun yksityiskohdan vääristelyyn, todistajuudelta tippuu pohja kokonaan. Jos maailmankaikkeuden luoja edellyttäisi uskomista tällaiseen järjestöön, joka perustuu yksinkrtaisesti valheelle, niin kuka rehellinen yksilö haluaisi olla sellaisen luojan kanssa missään tekemisissä?
  
  Kuvailemassasi hetkessä ei siis olisi kyse siitä, että esimerkiksi minä ymmärtäisin olevani väärässä, vaan siitä, että maailmankaikkeus perustuisi äärimmäiselle epäoikeudenmukaisuudelle ja totuuden vääristämiselle.
  
  "Eikö yhtään kaduttaisi se, että elämä lipuu pian ohi sadasosa sekunnissa, kun enkelit aloittavat työnsä? Eikö yhtään kaduttaisi se, että tajuat tuossa hetkessä, ettet ole arvollinen saamaan ikuista elämää uudenlaisessa maailman järjestyksessä, jota emme täysin kykene ymmärtämään?"
  
  Ei kaduttaisi yhtään, sillä se tarkoittaisi sitä, että paratiisi rakennettaisiin miljardien viattomien uhrien ruumiiden päälle. Ehkä joidenkin omatunto kestäisi elää sellaisessa "paratiisissa", mutta esimerkiksi minä en voisi koskaan nauttia elämästä paratiisissa, joka perustuu mielivaltaiselle massamurhalle.
- Anonyymi
  2021-04-04 19:15:29
  Anonyymi kirjoitti:
  En kuvittele missään nimessä, että enkelit säästäisivät edes Jehovan todistajat. En ole mielestäni sellaiseen viitannut millään tasolla. Kuinka niin? Eiväthän Jehovan todistajat ole mitään superihmisiä, vaan täysin samojen heikkouksien, viettien, halujen ja lainalaisuuksien alaisia kuin miljardit muutkin. Erotetaanhan vuosittain yksilöitä todistajista. Joka vuosi valitettavasti näin tapahtuu. Se kertoo juuri sen, että jokainen heistäkin joutuu vastuuseen elämänsä valinnoista. Mutta sen totean, että tuossa järjestössä usko ja Jumalan tahdon tekeminen on elämässä numero 1.
  Ok. Vaikutit vain Jt-mieliseltä.
- Anonyymi
  2021-04-04 19:25:22
  Anonyymi kirjoitti:
  En kuvittele missään nimessä, että enkelit säästäisivät edes Jehovan todistajat. En ole mielestäni sellaiseen viitannut millään tasolla. Kuinka niin? Eiväthän Jehovan todistajat ole mitään superihmisiä, vaan täysin samojen heikkouksien, viettien, halujen ja lainalaisuuksien alaisia kuin miljardit muutkin. Erotetaanhan vuosittain yksilöitä todistajista. Joka vuosi valitettavasti näin tapahtuu. Se kertoo juuri sen, että jokainen heistäkin joutuu vastuuseen elämänsä valinnoista. Mutta sen totean, että tuossa järjestössä usko ja Jumalan tahdon tekeminen on elämässä numero 1.
  Vartiotorni on leuhkinut kansikuva-artikkelissaan, kuinka paljon todistajia saa potkut lahkosta.
  Ideana oli väittää, että jäljellä olevien tuli siten olla "valiolahkolaisia"
  Mutta erottaminenhan riippuu kiinnijäämisestä. Se on sattumanvaraista.
  
  Se, että on lanseerattu velvollisuus käräyttää lahkotoveri lahkorikkomuksesta, joista muuten törkein on ajattelurikos, eli vartiotornin epäileminen, ei muuta asiaa, koska sitä osataan varoa.
  Tuo muuten on myös yksi elementti lahkon mielenhallintamekanismissa. Ollaan yhtä mieltä, sitä samaa mitä vartiornista luetaan ja alleviivataan.
- Anonyymi
  2021-04-04 19:38:37
  Anonyymi kirjoitti:
  "Entäpä jos kaikesta huolimatta, väärin esitetyistä vuosiluvuista 1975 etc, pedofili oikeudenkäynnit (Australia jne), karttamisoppi, verenkielto, veli Morrisin alko reissuista huolimatta...... Jehovan todistajat olisivatkin oikeassa kaikessa mistä ovat viimeisen sadan vuoden aikana puhuneet, miltä sinusta todella tuolla hetkellä tutuisi tajuta tämä....että sinä olitkin väärässä?"
  
  Ei miltään. Tai korkeintaan säälittäisi todistajien puolesta entistä enemmän. Tällainen kuvio tarkoittaisi, että maailmankaikkeuden luoja olisi äärimmäisen epäoikeudenmukainen toimija. Tämä tarkoittaisi sitä, että maailmankaikkeuden luoja olisi ottanut omakseen porukan, jonka itse esittämä oikeutus omalle asemalleen perustuisi hevonkukulle, ja tämä taas tarkoittaisi sitä, että kukaan itselleen ja muille rehellinen taho ei voisi olla Jehovan todistaja ja näin ollen saada lippua paratiisiin.
  
  Tämä liittyy oppiin vuodesta 1914 ja siihen liittyvistä käsityksistä, joiden perusteella hallintoelin oikeuttaa asemansa uskollisena ymmärtäväisenä orjana. Koska kyseinen vuosi perustuu arkeologian ja monen muun yksityiskohdan vääristelyyn, todistajuudelta tippuu pohja kokonaan. Jos maailmankaikkeuden luoja edellyttäisi uskomista tällaiseen järjestöön, joka perustuu yksinkrtaisesti valheelle, niin kuka rehellinen yksilö haluaisi olla sellaisen luojan kanssa missään tekemisissä?
  
  Kuvailemassasi hetkessä ei siis olisi kyse siitä, että esimerkiksi minä ymmärtäisin olevani väärässä, vaan siitä, että maailmankaikkeus perustuisi äärimmäiselle epäoikeudenmukaisuudelle ja totuuden vääristämiselle.
  
  "Eikö yhtään kaduttaisi se, että elämä lipuu pian ohi sadasosa sekunnissa, kun enkelit aloittavat työnsä? Eikö yhtään kaduttaisi se, että tajuat tuossa hetkessä, ettet ole arvollinen saamaan ikuista elämää uudenlaisessa maailman järjestyksessä, jota emme täysin kykene ymmärtämään?"
  
  Ei kaduttaisi yhtään, sillä se tarkoittaisi sitä, että paratiisi rakennettaisiin miljardien viattomien uhrien ruumiiden päälle. Ehkä joidenkin omatunto kestäisi elää sellaisessa "paratiisissa", mutta esimerkiksi minä en voisi koskaan nauttia elämästä paratiisissa, joka perustuu mielivaltaiselle massamurhalle.
  Kiitos hyvin perustellusta kirjoituksestasi. Olet selvästi miettinyt syvällisesti ehkä omakohtaisten kokemustesikin kautta asioita, jotka eivät aina ole niin suoraviivaisia. Haluaisin vastata sinulle miettiessäni monia perusteltuja näkokohtia tekstistäsi. Arvostan rehellistä lähestymistapaasi. Niin, haluaisin vastata mutta en pysty lyhyeen vastaukseen, koska niin moneen kohtaan olisin halunnut sanoa paljonkin. Kirjoitan aina paljon, koska heikkouteni on se, etten kykene kirjoittamaan lyhyesti. Joku on joskus aukonut päätään täällä pitkistä teksteistäni. Ehkä pitäisi opetella jäsentämään paremmin ja oppia lyhyen kirjoittamisen salat.
  Sinä pohdiskelet paljon. Huomaan sen tekstistäsi. Ja pidän erityisesti, että osaat järkevällä tavalla perustella.
  Sen kuitenkin sanon, että ymmärrän elävästi, mitä haluat sanoa kirjoituksessasi. Osa minun tietoista alitajuntaani kulkee samaa ajatuslinjaa sinun kirjoittamiesi ajatusten kanssa. Olen valintani elämän virrassa tehnyt ja voin ainoastaan toivoa, että saavutan elämän loputtomassa virrassa sen päämäärän, jota kohden uskossa lähdin kulkemaan. Vaikka en näe päämäärääni optisin silmin, minulla ei ole muuta todellista elämässä kuin toivoni, joka lepää uskossa näkymättömiin todellisuuksiin.
- Anonyymi
  2021-04-04 19:58:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiitos hyvin perustellusta kirjoituksestasi. Olet selvästi miettinyt syvällisesti ehkä omakohtaisten kokemustesikin kautta asioita, jotka eivät aina ole niin suoraviivaisia. Haluaisin vastata sinulle miettiessäni monia perusteltuja näkokohtia tekstistäsi. Arvostan rehellistä lähestymistapaasi. Niin, haluaisin vastata mutta en pysty lyhyeen vastaukseen, koska niin moneen kohtaan olisin halunnut sanoa paljonkin. Kirjoitan aina paljon, koska heikkouteni on se, etten kykene kirjoittamaan lyhyesti. Joku on joskus aukonut päätään täällä pitkistä teksteistäni. Ehkä pitäisi opetella jäsentämään paremmin ja oppia lyhyen kirjoittamisen salat.
  Sinä pohdiskelet paljon. Huomaan sen tekstistäsi. Ja pidän erityisesti, että osaat järkevällä tavalla perustella.
  Sen kuitenkin sanon, että ymmärrän elävästi, mitä haluat sanoa kirjoituksessasi. Osa minun tietoista alitajuntaani kulkee samaa ajatuslinjaa sinun kirjoittamiesi ajatusten kanssa. Olen valintani elämän virrassa tehnyt ja voin ainoastaan toivoa, että saavutan elämän loputtomassa virrassa sen päämäärän, jota kohden uskossa lähdin kulkemaan. Vaikka en näe päämäärääni optisin silmin, minulla ei ole muuta todellista elämässä kuin toivoni, joka lepää uskossa näkymättömiin todellisuuksiin.
  Pitkästi osaat sanoa vähäisen asiasi.
- Anonyymi
  2021-04-04 22:13:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotorni on leuhkinut kansikuva-artikkelissaan, kuinka paljon todistajia saa potkut lahkosta.
  Ideana oli väittää, että jäljellä olevien tuli siten olla "valiolahkolaisia"
  Mutta erottaminenhan riippuu kiinnijäämisestä. Se on sattumanvaraista.
  
  Se, että on lanseerattu velvollisuus käräyttää lahkotoveri lahkorikkomuksesta, joista muuten törkein on ajattelurikos, eli vartiotornin epäileminen, ei muuta asiaa, koska sitä osataan varoa.
  Tuo muuten on myös yksi elementti lahkon mielenhallintamekanismissa. Ollaan yhtä mieltä, sitä samaa mitä vartiornista luetaan ja alleviivataan.
  Missähän lehdessä tuollaisesta on muka leuhkittu, että kuinka paljon todistajia saa potkut lahkosta. Onkohan mennyt puurot ja kiisselit sekaisin.
- Anonyymi
  2021-04-05 07:12:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Missähän lehdessä tuollaisesta on muka leuhkittu, että kuinka paljon todistajia saa potkut lahkosta. Onkohan mennyt puurot ja kiisselit sekaisin.
  Se on kerrottu lahkon ykköslehdessä Aku Ankassa.
  Siellähän muutenkin kirjoitetaan satuja.
- Anonyymi
  2021-04-05 07:58:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Se on kerrottu lahkon ykköslehdessä Aku Ankassa.
  Siellähän muutenkin kirjoitetaan satuja.
  Aivan asialliseen kysymykseen lapsellinen vastaus.
  Löytyiskö oikeaa tietoa, kiinnostaisi minuakin.
- Anonyymi
  2021-04-05 09:03:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Aivan asialliseen kysymykseen lapsellinen vastaus.
  Löytyiskö oikeaa tietoa, kiinnostaisi minuakin.
  Potkujen antoon voisin sanoa, että enemmän on kun porukkaa tulee sisään. Mistä sen tietää? Siitä että jos väkimäärä vähenee enemmän kun tulee porukkaa kastetuista, niin se kertoo jotain. Tosin vanhuuteen kuolleitakin on paljon.
  Viitatusta lehdestä en tiedä, enkä nyt viitsi sitä penkoa.
- Anonyymi
  2021-04-05 10:24:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Se on kerrottu lahkon ykköslehdessä Aku Ankassa.
  Siellähän muutenkin kirjoitetaan satuja.
  Sinä se et sitten muuta osaakkaan kuin kirjoittaa Aku Ankan oikein isoilla kirjaimin. Tähän kirjallinen lahjakkuutesi sitten päättyykin.
- Anonyymi
  2021-04-05 10:31:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä se et sitten muuta osaakkaan kuin kirjoittaa Aku Ankan oikein isoilla kirjaimin. Tähän kirjallinen lahjakkuutesi sitten päättyykin.
  Ja millaisia lahjakkuuksia sulta löytyy?
  Muista:" se joka itsensä ylentää se alennetaan. Se jpa itsensä alentaa se ylennetään".
  Kumpaan ryhmään kuulut?
- Anonyymi
  2021-04-05 10:56:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Potkujen antoon voisin sanoa, että enemmän on kun porukkaa tulee sisään. Mistä sen tietää? Siitä että jos väkimäärä vähenee enemmän kun tulee porukkaa kastetuista, niin se kertoo jotain. Tosin vanhuuteen kuolleitakin on paljon.
  Viitatusta lehdestä en tiedä, enkä nyt viitsi sitä penkoa.
  Älä tee vääriä johtopäätöksiä. Tuo on vain sinun näkökulmasi asiaan. Ette te näe raporteista esimerkiksi sitä, kuinka moni ilmoitetusta jäsenmäärästä on erotettu tai poistunut keskuudestamme Adamin synnin seurauksena. Joten koen että jo pelkästään tämän postauksen aloitus on aivan turhan tyhjänpäiväinen. Kuten tuolla kirjoitettiinkin, olisiko syytä osoittaa kiinnostuksensa tärkeimpiin asioihin ja teemoihin esimerkiksi ilmastonmuutokseen, korona pandemiaan, saastumiseen jne.
  Oliko se tässä postauksessa jossa joku oikein ilakoi hokemalla hyvä hyvä, kun todistajien määrä vähenee. Voi tuotakin ihmistä. Pienestäpä hänenkin vahingoniloinen mielensä piristyi. Meitä on joka lähtöön.
  Minua kiinnostaa se, mikä teitä niin paljon jaksaa kiinnostaa Jehovan todistajien jäsenmäärän luonnollisessa vaihtelussa? On täysin luonnollista, että vuosittaista poistumaa ja muuta vaihtelua tapahtuu. Olkaamme ilosia ketä haluavat siitä, että useissa maissa todistajien määrä on kuitenkin kasvanut. Työllä on siis merkitystä ja se kantaa hedelmää.
- Anonyymi
  2021-04-05 12:36:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä tee vääriä johtopäätöksiä. Tuo on vain sinun näkökulmasi asiaan. Ette te näe raporteista esimerkiksi sitä, kuinka moni ilmoitetusta jäsenmäärästä on erotettu tai poistunut keskuudestamme Adamin synnin seurauksena. Joten koen että jo pelkästään tämän postauksen aloitus on aivan turhan tyhjänpäiväinen. Kuten tuolla kirjoitettiinkin, olisiko syytä osoittaa kiinnostuksensa tärkeimpiin asioihin ja teemoihin esimerkiksi ilmastonmuutokseen, korona pandemiaan, saastumiseen jne.
  Oliko se tässä postauksessa jossa joku oikein ilakoi hokemalla hyvä hyvä, kun todistajien määrä vähenee. Voi tuotakin ihmistä. Pienestäpä hänenkin vahingoniloinen mielensä piristyi. Meitä on joka lähtöön.
  Minua kiinnostaa se, mikä teitä niin paljon jaksaa kiinnostaa Jehovan todistajien jäsenmäärän luonnollisessa vaihtelussa? On täysin luonnollista, että vuosittaista poistumaa ja muuta vaihtelua tapahtuu. Olkaamme ilosia ketä haluavat siitä, että useissa maissa todistajien määrä on kuitenkin kasvanut. Työllä on siis merkitystä ja se kantaa hedelmää.
  Minä ainakin olen iloinen, kun Jehovan todistajien määrä vähenee.
  
  Aadam on myytti, ei historiallinen henkilö. Tiesitkö tämän?
- Anonyymi
  2021-04-05 13:02:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä tee vääriä johtopäätöksiä. Tuo on vain sinun näkökulmasi asiaan. Ette te näe raporteista esimerkiksi sitä, kuinka moni ilmoitetusta jäsenmäärästä on erotettu tai poistunut keskuudestamme Adamin synnin seurauksena. Joten koen että jo pelkästään tämän postauksen aloitus on aivan turhan tyhjänpäiväinen. Kuten tuolla kirjoitettiinkin, olisiko syytä osoittaa kiinnostuksensa tärkeimpiin asioihin ja teemoihin esimerkiksi ilmastonmuutokseen, korona pandemiaan, saastumiseen jne.
  Oliko se tässä postauksessa jossa joku oikein ilakoi hokemalla hyvä hyvä, kun todistajien määrä vähenee. Voi tuotakin ihmistä. Pienestäpä hänenkin vahingoniloinen mielensä piristyi. Meitä on joka lähtöön.
  Minua kiinnostaa se, mikä teitä niin paljon jaksaa kiinnostaa Jehovan todistajien jäsenmäärän luonnollisessa vaihtelussa? On täysin luonnollista, että vuosittaista poistumaa ja muuta vaihtelua tapahtuu. Olkaamme ilosia ketä haluavat siitä, että useissa maissa todistajien määrä on kuitenkin kasvanut. Työllä on siis merkitystä ja se kantaa hedelmää.
  Sinä väittämäsi "väärä johtopäätös" on vain sinun mielipiteesi jas illä ei ole paljoakaan painoarvoa.
  Kovasti on sinua vaan kiinnostanut tämäkin postaus. Merkillistä.
  Teitäkin on joka lähtöön.
- Anonyymi
  2021-04-05 13:06:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiitos hyvin perustellusta kirjoituksestasi. Olet selvästi miettinyt syvällisesti ehkä omakohtaisten kokemustesikin kautta asioita, jotka eivät aina ole niin suoraviivaisia. Haluaisin vastata sinulle miettiessäni monia perusteltuja näkokohtia tekstistäsi. Arvostan rehellistä lähestymistapaasi. Niin, haluaisin vastata mutta en pysty lyhyeen vastaukseen, koska niin moneen kohtaan olisin halunnut sanoa paljonkin. Kirjoitan aina paljon, koska heikkouteni on se, etten kykene kirjoittamaan lyhyesti. Joku on joskus aukonut päätään täällä pitkistä teksteistäni. Ehkä pitäisi opetella jäsentämään paremmin ja oppia lyhyen kirjoittamisen salat.
  Sinä pohdiskelet paljon. Huomaan sen tekstistäsi. Ja pidän erityisesti, että osaat järkevällä tavalla perustella.
  Sen kuitenkin sanon, että ymmärrän elävästi, mitä haluat sanoa kirjoituksessasi. Osa minun tietoista alitajuntaani kulkee samaa ajatuslinjaa sinun kirjoittamiesi ajatusten kanssa. Olen valintani elämän virrassa tehnyt ja voin ainoastaan toivoa, että saavutan elämän loputtomassa virrassa sen päämäärän, jota kohden uskossa lähdin kulkemaan. Vaikka en näe päämäärääni optisin silmin, minulla ei ole muuta todellista elämässä kuin toivoni, joka lepää uskossa näkymättömiin todellisuuksiin.
  "Vaikka en näe päämäärääni optisin silmin, minulla ei ole muuta todellista elämässä kuin toivoni, joka lepää uskossa näkymättömiin todellisuuksii"
  
  Mitä jos yrittäisi saada olemassaolevasta irti sen verran, ettei tarvitse myöhemmin katua?
  
  Nimittäin tästä ainoasta todistettavissa olevasta elämästä.
  
  Mikä siinä muuten on, että uskoville tämä elämä jonka saamme elää, tuntuu olevan pakkopullaa ja suorite, jonka jälkeen seuraa vasta se ns. oikea elämä. Ajatteletteko te koskaan, että voi hyvinkin olla, että tämä on ainoa elämä jonka tekään koskaan tulette saamaan? Ja ymmärrättekö te yhtään miten halveksuva asenteenne on sitä ainoaa lahjaa mikä teillä on, elämää kohtaan?
- Anonyymi
  2021-04-05 14:04:49
  Anonyymi kirjoitti:
  "Vaikka en näe päämäärääni optisin silmin, minulla ei ole muuta todellista elämässä kuin toivoni, joka lepää uskossa näkymättömiin todellisuuksii"
  
  Mitä jos yrittäisi saada olemassaolevasta irti sen verran, ettei tarvitse myöhemmin katua?
  
  Nimittäin tästä ainoasta todistettavissa olevasta elämästä.
  
  Mikä siinä muuten on, että uskoville tämä elämä jonka saamme elää, tuntuu olevan pakkopullaa ja suorite, jonka jälkeen seuraa vasta se ns. oikea elämä. Ajatteletteko te koskaan, että voi hyvinkin olla, että tämä on ainoa elämä jonka tekään koskaan tulette saamaan? Ja ymmärrättekö te yhtään miten halveksuva asenteenne on sitä ainoaa lahjaa mikä teillä on, elämää kohtaan?
  Elämästä kieltäytyminen siksi, että _ehkä_ saa jonkin palkinnon tulevaisuudessa, ei kuulosta kovin järkevältä.
- Anonyymi
  2021-04-05 16:29:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Elämästä kieltäytyminen siksi, että _ehkä_ saa jonkin palkinnon tulevaisuudessa, ei kuulosta kovin järkevältä.
  Kysymys ei niinkään ole palkinnosta vaan elämän tarkoituksen löytämisestä. Monille ei riitä toteamus, että olemme simpanssin jälkeläisiä.
- Anonyymi
  2021-04-05 16:34:16
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinä väittämäsi "väärä johtopäätös" on vain sinun mielipiteesi jas illä ei ole paljoakaan painoarvoa.
  Kovasti on sinua vaan kiinnostanut tämäkin postaus. Merkillistä.
  Teitäkin on joka lähtöön.
  Kiinnostaa postaus siksi, että miksi tämä keskustelu nyt niin kovin täällä kirjoittelevia kiinnostaa, vaikka suuri osa täällä pyörivistä on joko Ex kaartilaisia tai sitten muita, jotka ajankulukseen suoltavat omanlaista proosaa useinkaan tietämättä aiheestaan juuri mitään. Mukava coctail josta ei menoa ja päättömiä kommentteja puutu.
- Anonyymi
  2021-04-05 16:42:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Kysymys ei niinkään ole palkinnosta vaan elämän tarkoituksen löytämisestä. Monille ei riitä toteamus, että olemme simpanssin jälkeläisiä.
  Emme ole simpanssin jälkeläisiä, mutta meillä kylläkin on yhteistä kehityshistoriaa simpanssien kanssa. Tosiasiat on hyvä tunnustaa, niiden päälle voi sitten rakentaa tavoitteita ja unelmiakin.
- Anonyymi
  2021-04-06 05:24:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Kysymys ei niinkään ole palkinnosta vaan elämän tarkoituksen löytämisestä. Monille ei riitä toteamus, että olemme simpanssin jälkeläisiä.
  Miksi elämä sellaisenaan ei riitä tarkoitukseksi, jos joku tarkoitus pitää olla? Miksi pitää olla aina jotain suurempaa ja verhotumpaa, jonka vain harvat ymmärtäisivät?
  
  Mitään suurempaa ei ole vielä todennettu koskaan eikä yhdelläkään uskonnolla ole ollut antaa mielikuvitushöpinöitä tarkempia vastauksia. Jehovan todistajien tapauksessa kaupan päälle saa vielä tukuittain hatusta tevittyä raamatuntulkintaa ja vahingollisia toimintamalleja. Sekö on hyvä elämän tarkoitus, sen sijaan että keskittyisi nauttimaan elämästä, ja tekemällä mahdollisuuksien mukaan muidenkin elämästä nautinnollisempaa?
- Anonyymi
  2021-04-06 06:03:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä tee vääriä johtopäätöksiä. Tuo on vain sinun näkökulmasi asiaan. Ette te näe raporteista esimerkiksi sitä, kuinka moni ilmoitetusta jäsenmäärästä on erotettu tai poistunut keskuudestamme Adamin synnin seurauksena. Joten koen että jo pelkästään tämän postauksen aloitus on aivan turhan tyhjänpäiväinen. Kuten tuolla kirjoitettiinkin, olisiko syytä osoittaa kiinnostuksensa tärkeimpiin asioihin ja teemoihin esimerkiksi ilmastonmuutokseen, korona pandemiaan, saastumiseen jne.
  Oliko se tässä postauksessa jossa joku oikein ilakoi hokemalla hyvä hyvä, kun todistajien määrä vähenee. Voi tuotakin ihmistä. Pienestäpä hänenkin vahingoniloinen mielensä piristyi. Meitä on joka lähtöön.
  Minua kiinnostaa se, mikä teitä niin paljon jaksaa kiinnostaa Jehovan todistajien jäsenmäärän luonnollisessa vaihtelussa? On täysin luonnollista, että vuosittaista poistumaa ja muuta vaihtelua tapahtuu. Olkaamme ilosia ketä haluavat siitä, että useissa maissa todistajien määrä on kuitenkin kasvanut. Työllä on siis merkitystä ja se kantaa hedelmää.
  Mutta lahko kieltää verensiirrot,
  vaikka Jeesus kehotti syömään veriruokia
  1 Korintt. 10:25 "syökää kaikkea mitä lihakaupassa myydään"
  
  Vartiotorni on leuhkinut sillä että se on saanut pikkulapset antamaan henkensä verensiirtokiellolla, näiden kuvia julkaisen.
  Katso Johanneksenpojan kotisivuilta scannattua vartiotorniartikkelia.
  
  Lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakasryhmän
  
  Uskonnolliselta kannalta, se lahko on väärentänyt Raamatun.
  Katso Turusen kirjasta kymmenisen oppineen asiantuntijalausuntoa.
  
  Värvättynsä lahko vaatii valehtelemaan lahkon eduksi, lahkoslangilla käymään teokraattista sodankäyntiä
- Anonyymi
  2021-04-06 06:10:38
  Anonyymi kirjoitti:
  Kysymys ei niinkään ole palkinnosta vaan elämän tarkoituksen löytämisestä. Monille ei riitä toteamus, että olemme simpanssin jälkeläisiä.
  Miksi lahkojehova loi metson ja teeren eri lajeiksi, siten että ne kuitenkin haluavat paritellakin keskenään, saaden jälkeläisiäkin, korpimetson ?
  
  Miksi lahkojehova on luonut hevosen ja aasin keskenään paritteleviksi, saaden jälkeläisen, muulin, joka joskus on sekin lisääntymiskykyinen ?
  
  Miksi lahko kieltää jäseniään tutustumasta evoluutiobiologian tutkimuksiin, joka paljastaa meidän Jehovamme luomakunnan nerokkaan evoluution ?
- Anonyymi
  2021-04-06 13:50:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Miksi lahkojehova loi metson ja teeren eri lajeiksi, siten että ne kuitenkin haluavat paritellakin keskenään, saaden jälkeläisiäkin, korpimetson ?
  
  Miksi lahkojehova on luonut hevosen ja aasin keskenään paritteleviksi, saaden jälkeläisen, muulin, joka joskus on sekin lisääntymiskykyinen ?
  
  Miksi lahko kieltää jäseniään tutustumasta evoluutiobiologian tutkimuksiin, joka paljastaa meidän Jehovamme luomakunnan nerokkaan evoluution ?
  Evoluution kiistämisen suurin syy taitaa olla "vastaavien lunnaiden" oppi, jota Vartiotorni opettaa. Eläinten evoluutio voitaisiin ehkä hyväksyä, mutta ihmisen evoluutiota ei, koska se veisi pohjan Vartiotornin väitteeltä siitä, että täydellinen ihminen Jeesus antoi täydellistä ihmistä Aadamia vastaavat lunnaat.
- Anonyymi
  2021-04-06 20:12:29
  >> Eikö yhtään kaduttaisi se, että elämä lipuu pian ohi sadasosa sekunnissa, kun enkelit aloittavat työnsä?
  
  Kyllä He-man voittaa sellaiset enkelit!!
- Anonyymi
  2021-04-06 20:40:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Kysymys ei niinkään ole palkinnosta vaan elämän tarkoituksen löytämisestä. Monille ei riitä toteamus, että olemme simpanssin jälkeläisiä.
  Elämän tarkoitus ei ole saduissa ja myyteissä. Se on edessäsi, se minkä valitset.
Quo.Vadis
2021-04-06 10:14:17
Minulle soitteli joku nuori mies muutaman kerran mutta ilmeisesti hän luovutti.

Numero on tallessa, pitäisiköhän minun soittaa hänelle :D
- Anonyymi
  2021-04-06 16:43:29
  Ota häneen yhteyttä whatsappin kautta?
- Anonyymi
  2021-04-06 16:44:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Ota häneen yhteyttä whatsappin kautta?
  Todistajia lienee ohjeistettu niin, että saavat vain soittaa. Eivät lähettää viestiä, vaikka henkilöä ei olisi tavoitettu useista yrityksistä huolimatta (puhelin kiinni tai ei vastaa). En tiedä sitten, saisiko keskustella kanssasi viestein, jos sinä olisit "avannut" keskustelun.
- Anonyymi
  2021-04-06 21:06:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Todistajia lienee ohjeistettu niin, että saavat vain soittaa. Eivät lähettää viestiä, vaikka henkilöä ei olisi tavoitettu useista yrityksistä huolimatta (puhelin kiinni tai ei vastaa). En tiedä sitten, saisiko keskustella kanssasi viestein, jos sinä olisit "avannut" keskustelun.
  Puhelinsoitto hyvä. Tekstiviestit ei hyvä. Näkee jälkeenpäin, mitä paskaa kirjoitit!
- Anonyymi
  2021-04-07 07:24:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Todistajia lienee ohjeistettu niin, että saavat vain soittaa. Eivät lähettää viestiä, vaikka henkilöä ei olisi tavoitettu useista yrityksistä huolimatta (puhelin kiinni tai ei vastaa). En tiedä sitten, saisiko keskustella kanssasi viestein, jos sinä olisit "avannut" keskustelun.
  Kannattaa avata keskustelu esim.Ilm.22:18 ja 19 sanoin. Tai 2 Joh. 9-11 sanoin.
  Siinä kun kirjoitetaan Jehovan todistajista.
- Anonyymi
  2021-04-07 08:57:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Kannattaa avata keskustelu esim.Ilm.22:18 ja 19 sanoin. Tai 2 Joh. 9-11 sanoin.
  Siinä kun kirjoitetaan Jehovan todistajista.
  Julistajat aloittivat työnsä Suomessa 1910-luvulla. Koko 1900-luvun kasvu oli Suomessakin valtavaa, julistajamäärä kasvoi nollasta noin 20.000:een julistajaan! Ja kasvu maailmalla jatkuu - on luonnollista, että suurimman kasvun alueet vaihtelevat. Esim. pohjoismaissa eletään "onnellista" elämää ja maallistuminen on huipussaan! Tyypillistä lopun ajoille!
  
  Lopun aikojen kulkutaudit rajoittavat Raamatun tutkisteluja - silti julistajien määrä on pysynyt vakaana ja kasvaa monella alueella myös koronapandemian jyllätessä kaikkialla maailmassa! Esim. kansankirkosta eroaa vuosittain 50.000-80.000 jäsentä!
  
  Suomalaisilla ovat edessään viimeiset ajat, oma ratkaisu Raamatun Jumalan puoleen hakeutumisesta on elämän tärkein päätös! Sen ovat tehneet lähes 9 miljoonaa julistajaa kautta maailman! Tee siis oma valintasi jo tänään! Saat lisätietoja Järjestön verkkopalvelusivustolta!
- Anonyymi
  2021-04-07 12:56:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Puhelinsoitto hyvä. Tekstiviestit ei hyvä. Näkee jälkeenpäin, mitä paskaa kirjoitit!
  Myös uskonnolliset nettikeskustelut ovat todistajilta pannassa, koska voivat tuottaa häpeää Jehovalle.
  
  Tätä yleensä noudatetaankin ja todistajia harvoin näkyy netissä uskonnosta keskustelemassa, joitakin harvoja poikkeuksia on.
- Anonyymi
  2021-04-07 17:46:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Julistajat aloittivat työnsä Suomessa 1910-luvulla. Koko 1900-luvun kasvu oli Suomessakin valtavaa, julistajamäärä kasvoi nollasta noin 20.000:een julistajaan! Ja kasvu maailmalla jatkuu - on luonnollista, että suurimman kasvun alueet vaihtelevat. Esim. pohjoismaissa eletään "onnellista" elämää ja maallistuminen on huipussaan! Tyypillistä lopun ajoille!
  
  Lopun aikojen kulkutaudit rajoittavat Raamatun tutkisteluja - silti julistajien määrä on pysynyt vakaana ja kasvaa monella alueella myös koronapandemian jyllätessä kaikkialla maailmassa! Esim. kansankirkosta eroaa vuosittain 50.000-80.000 jäsentä!
  
  Suomalaisilla ovat edessään viimeiset ajat, oma ratkaisu Raamatun Jumalan puoleen hakeutumisesta on elämän tärkein päätös! Sen ovat tehneet lähes 9 miljoonaa julistajaa kautta maailman! Tee siis oma valintasi jo tänään! Saat lisätietoja Järjestön verkkopalvelusivustolta!
  1910 -luvulla he olivat raamatuntutkijoita - jotka toimivat vieläkin. Heidät tunnettiin myös hartevalaisina. Heidän suomal. ylipäällikkönsä nimen mukaan.
  
  1930 luvulla Rutherfordin vallaneskitykseen, seurakunnilta poistettiin raamatullinen tapa valita itse vanhimpana, eivät kaikki suostuneet, ja niin jäi raamatuntutkijat, Rutherford otti lahkolleen uuden nimen.
- Anonyymi
  2021-04-07 18:13:44
  Anonyymi kirjoitti:
  1910 -luvulla he olivat raamatuntutkijoita - jotka toimivat vieläkin. Heidät tunnettiin myös hartevalaisina. Heidän suomal. ylipäällikkönsä nimen mukaan.
  
  1930 luvulla Rutherfordin vallaneskitykseen, seurakunnilta poistettiin raamatullinen tapa valita itse vanhimpana, eivät kaikki suostuneet, ja niin jäi raamatuntutkijat, Rutherford otti lahkolleen uuden nimen.
  En tunne yhtään uskonnollista yhdyskuntaa, josta joku ei olisi lähtenyt "omille teille". Järjestö on pysynyt hyvin yhtenäisenä, esim. lehtiä on ilmestynyt samalla nimellä vuodesta 1879. Vieläpä kymmenten miljoonien painoksin - edelleen - sadoilla kielillä!
  
  Lähes 9-miljoonainen julistajakansa kyllä tietää, minkä Järjestön yhteydessä he toimivat. Sadan vuoden takaiset asiat eivät ole kovin yksityskohtaisesti kenenkään tiedossa.
- Anonyymi
  2021-04-07 18:46:12
  Anonyymi kirjoitti:
  En tunne yhtään uskonnollista yhdyskuntaa, josta joku ei olisi lähtenyt "omille teille". Järjestö on pysynyt hyvin yhtenäisenä, esim. lehtiä on ilmestynyt samalla nimellä vuodesta 1879. Vieläpä kymmenten miljoonien painoksin - edelleen - sadoilla kielillä!
  
  Lähes 9-miljoonainen julistajakansa kyllä tietää, minkä Järjestön yhteydessä he toimivat. Sadan vuoden takaiset asiat eivät ole kovin yksityskohtaisesti kenenkään tiedossa.
  Itse asiassa he eivät tiedä edes olevansa äänivaltaa vailla olevia ulkojäseniä omissa seurakunnissaan.
  Jehovantodistajain säännöt muuten ovat Johanneksenpojan kotisivuilla.
  
  Suomen jehovantodistajain tilinpäätös on salainen. Tarkoitus siis on että erityisesti siitä ei ole mahdollistakaan tietää.
  
  Se mitä he tietävät on alleviivatut vartiotornirivit viimeksi valtakunnansalilla - sitten ne unohtuvatkin.
  
  Lehdetkin ovat lähteneet omille teilleen - niin että vanhemmat lehdet on määrätty revittäviksi.
  Kerropa sinä rajavuosiluku.
- Anonyymi
  2021-04-07 20:09:47
  Anonyymi kirjoitti:
  En tunne yhtään uskonnollista yhdyskuntaa, josta joku ei olisi lähtenyt "omille teille". Järjestö on pysynyt hyvin yhtenäisenä, esim. lehtiä on ilmestynyt samalla nimellä vuodesta 1879. Vieläpä kymmenten miljoonien painoksin - edelleen - sadoilla kielillä!
  
  Lähes 9-miljoonainen julistajakansa kyllä tietää, minkä Järjestön yhteydessä he toimivat. Sadan vuoden takaiset asiat eivät ole kovin yksityskohtaisesti kenenkään tiedossa.
  Itä- Euroopassa on uskontokunta nimeltä Tosi Jehovan todistajat.
  He pitäytyvät van J.F. Rutherfordin oppeihin. N.H. Knorrista alkaen opit ovat heille eksytystä.
  
  Itä-Euroopasta löytyy myös runsaasti Raamatuntutkijoita, lähinnä Puolsta.
  
  Australiassa on oma ryhmänsä. En muista nimeä ja Jenkeissä useita ryhmiä.
  
  Ettei nyt kuitenkaan kannata hehkuttaa ihan olemattomia.
  
  Suomessakin on jo useita kymmeniä, ellei sata uskovaa, jotka ovat ex todistajia. Minä yx niistä,
  
  Tänä aikana ei kannata etsiä uskontoa joka olisi SE oikea.
  
  Jeesus tullessaan etsii uskoa, ei uskontoa.
- Anonyymi
  2021-04-07 21:47:52
  Anonyymi kirjoitti:
  Itä- Euroopassa on uskontokunta nimeltä Tosi Jehovan todistajat.
  He pitäytyvät van J.F. Rutherfordin oppeihin. N.H. Knorrista alkaen opit ovat heille eksytystä.
  
  Itä-Euroopasta löytyy myös runsaasti Raamatuntutkijoita, lähinnä Puolsta.
  
  Australiassa on oma ryhmänsä. En muista nimeä ja Jenkeissä useita ryhmiä.
  
  Ettei nyt kuitenkaan kannata hehkuttaa ihan olemattomia.
  
  Suomessakin on jo useita kymmeniä, ellei sata uskovaa, jotka ovat ex todistajia. Minä yx niistä,
  
  Tänä aikana ei kannata etsiä uskontoa joka olisi SE oikea.
  
  Jeesus tullessaan etsii uskoa, ei uskontoa.
  Herrick Åberg maitsee kirjassaan Sveitsissä olevan vartiotorniuskonnon alalahkon
- Anonyymi
  2021-04-07 22:11:28
  Anonyymi kirjoitti:
  Herrick Åberg maitsee kirjassaan Sveitsissä olevan vartiotorniuskonnon alalahkon
  Totta kai originaalia matkitaan ja yritetään ratsastaa aidon opin kustannuksella! Nämä muutaman sadan tai muutaman tuhannen henkilön hankkeet vertautuvat lähinnä pieniin kyläherätyksiin, joita tulee ja joita menee.
- Anonyymi
  2021-04-07 22:12:49
  Anonyymi kirjoitti:
  En tunne yhtään uskonnollista yhdyskuntaa, josta joku ei olisi lähtenyt "omille teille". Järjestö on pysynyt hyvin yhtenäisenä, esim. lehtiä on ilmestynyt samalla nimellä vuodesta 1879. Vieläpä kymmenten miljoonien painoksin - edelleen - sadoilla kielillä!
  
  Lähes 9-miljoonainen julistajakansa kyllä tietää, minkä Järjestön yhteydessä he toimivat. Sadan vuoden takaiset asiat eivät ole kovin yksityskohtaisesti kenenkään tiedossa.
  Todellisen Elimen Todistajat on ainoa oikea uskonto!
- Anonyymi
  2021-04-07 23:11:14
  Anonyymi kirjoitti:
  En tunne yhtään uskonnollista yhdyskuntaa, josta joku ei olisi lähtenyt "omille teille". Järjestö on pysynyt hyvin yhtenäisenä, esim. lehtiä on ilmestynyt samalla nimellä vuodesta 1879. Vieläpä kymmenten miljoonien painoksin - edelleen - sadoilla kielillä!
  
  Lähes 9-miljoonainen julistajakansa kyllä tietää, minkä Järjestön yhteydessä he toimivat. Sadan vuoden takaiset asiat eivät ole kovin yksityskohtaisesti kenenkään tiedossa.
  >> Lähes 9-miljoonainen julistajakansa kyllä tietää...
  
  Tuskinpa tietää. Ainakaan eivät uskalla tunnustaa kiusallista tosiasiaa. Vaikka Jehovan todistajat järjestö ei olisikaan ihan Wikipedian mainitsemien äärimmäisyyksien tasolla, se täyttää hyvinkin useimmat vaarallisen lahkon ja kultin tunnusmerkit:
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaarallinen_lahko
- Anonyymi
  2021-04-08 06:16:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Totta kai originaalia matkitaan ja yritetään ratsastaa aidon opin kustannuksella! Nämä muutaman sadan tai muutaman tuhannen henkilön hankkeet vertautuvat lähinnä pieniin kyläherätyksiin, joita tulee ja joita menee.
  Ei lahko matki vaan päinvastoin eroaa eroaa vartiotorniuskonnosta.
  
  Vartiotorni valehtelee myös siinä, että jehovantodistajat eivät olisi lahko, sillä se on eronnut raamatuntutkijoista.
  
  Ja vartiotorni valehtelee siinäkin, ettei jehovantodistajista olisi lahkouduttu, siitä on ryhmiä eronnut siitäkin
- Anonyymi
  2021-04-08 08:47:51
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei lahko matki vaan päinvastoin eroaa eroaa vartiotorniuskonnosta.
  
  Vartiotorni valehtelee myös siinä, että jehovantodistajat eivät olisi lahko, sillä se on eronnut raamatuntutkijoista.
  
  Ja vartiotorni valehtelee siinäkin, ettei jehovantodistajista olisi lahkouduttu, siitä on ryhmiä eronnut siitäkin
  Justiinsa kai. Kun vaikka perus-puolueesta ihan rakkaassa kotimaassammekin lohkeaa muutama henkilö ja perustaa suuren tulevaisuuden haaveissa uuden puolueen, eipä nämä hankkeet kauaa vaikuta. Samoin käy uskonnollisten yhdyskuntain piirissä. Riitapukarit ja sopeutumattomat lähtevät kiukuspäissään ovet paukkuen ja perustelevat uusia "uskontojaan" moniko niistä on jäljellä parin vuoden kuluttua?
  
  Järjestöstä on 140 vuoden aikana kasvanut vakaa, lähes 9-miljoonainen julistajakansa, joka toimii 240 maassa. Ei totuutta pari luopiota muuksi muuta,
- Anonyymi
  2021-04-08 09:13:23
  Anonyymi kirjoitti:
  Justiinsa kai. Kun vaikka perus-puolueesta ihan rakkaassa kotimaassammekin lohkeaa muutama henkilö ja perustaa suuren tulevaisuuden haaveissa uuden puolueen, eipä nämä hankkeet kauaa vaikuta. Samoin käy uskonnollisten yhdyskuntain piirissä. Riitapukarit ja sopeutumattomat lähtevät kiukuspäissään ovet paukkuen ja perustelevat uusia "uskontojaan" moniko niistä on jäljellä parin vuoden kuluttua?
  
  Järjestöstä on 140 vuoden aikana kasvanut vakaa, lähes 9-miljoonainen julistajakansa, joka toimii 240 maassa. Ei totuutta pari luopiota muuksi muuta,
  Eräs Sumessa 1990 luvulla perustettu seurakunta alkoi tyhjästä ja nyt jäseniä on tuhansia. Myös muihin maihin ovat levittäytyneet. Oman haaratoimistonkin ostivat helmikuussa ja nyt sitä remontoidaan. Monet ex -jt :t ovat liittyneet sinne.
  
  Jotkut ex-jt :t eivät varsinaisesti kuulu mihinkään uskontokuntaan, mutta eihän sitä Jeesus haekkaan kun palaa, vaan hän hakee USKOA. Sitä uskoa minkä hän asetti. Jeesus uskoa, ei vartiotorni uskoa.
- Anonyymi
  2021-04-08 09:16:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Justiinsa kai. Kun vaikka perus-puolueesta ihan rakkaassa kotimaassammekin lohkeaa muutama henkilö ja perustaa suuren tulevaisuuden haaveissa uuden puolueen, eipä nämä hankkeet kauaa vaikuta. Samoin käy uskonnollisten yhdyskuntain piirissä. Riitapukarit ja sopeutumattomat lähtevät kiukuspäissään ovet paukkuen ja perustelevat uusia "uskontojaan" moniko niistä on jäljellä parin vuoden kuluttua?
  
  Järjestöstä on 140 vuoden aikana kasvanut vakaa, lähes 9-miljoonainen julistajakansa, joka toimii 240 maassa. Ei totuutta pari luopiota muuksi muuta,
  Suomessa nyt 16.700 julistajaa. Tavoitteena 8.350.
  Palataan siis johonkin vuoteen 1960.
- Anonyymi
  2021-04-08 09:18:41
  Anonyymi kirjoitti:
  >> Lähes 9-miljoonainen julistajakansa kyllä tietää...
  
  Tuskinpa tietää. Ainakaan eivät uskalla tunnustaa kiusallista tosiasiaa. Vaikka Jehovan todistajat järjestö ei olisikaan ihan Wikipedian mainitsemien äärimmäisyyksien tasolla, se täyttää hyvinkin useimmat vaarallisen lahkon ja kultin tunnusmerkit:
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaarallinen_lahko
  Järjestö ei ole koskaan ollut lahko, vaan kansainvälinen itsenäinen uskonnollinen yhdyskunta, joka toimii 240 maassa. 140 vuoden toimintansa aikana Järjestö on kasvamalla koonnut yhteen jo lähes 9-miljoonaisen julistajakansan, jonka keskuudessa puhutaan satoja eri kieliä.
  
  Lahkoissa tilanne on päinvastainen. Ne ovat kuin jäälautan palasia, jotka ajelehtivat yksin valtameressä, kunnes sulavat pois. Järjestö sen sijaan on koonnut tosi kristityt yhtenäiseksi kansaksi koko maailman alueelta. Järjestö on yhtenäinen ja kaikkialla maailmassa esim. raamatullinen kirjallisuus perustuu samoihin materiaaleihin. Eri maiden haaratoimistot vastaavat oman maan kieli- ja kulttuuritarpeista.
  
  Järjestössä seurakunnat ovat itsenäisiä, joskin toiminnaltaan yhteneväisiä kaikkialla maailmassa. Lahkot ovat paikallisia karismaattisen johtajan (ja vaimon/perheen) ympärille kokoontuvia lyhytaikaisia hankkeita, jotka kariutuvat rahan loppumiseen ja johtohahmon burnoutiin. Kultit ovat kaikkein lyhytikäisimpiä ja muistuttavat esim. nuorisoidolien "palvontaa". Nykyidolit voivat kannatella ihailijoidensa suosiota erittäin lyhyen ajan.
  
  Järjestön 140 vuotinen kansainvälinen kasvu on mahdollistanut toiminnan kehittämisen maailmalllisten rakenteiden, kuten tieteen saavutuksien valjastamisen Jumalan tahdon mukaiseen käyttöön. Näin Raamatun totuutta voidaan vielä kaikkialle asuttuun maahan ainutlaatuisella tehokkuudella, mm. kansainvälisen verkkopalvelusivuston kautta sähköisessä muodossa. Paperiton Raamattu on julistajien arkea kaikkialla maailmassa. Jumalan sana viedään kaikkialle - se on lopun aikojen urakka ja työ viedään päätökseen. Sen jälkeen Jumalan suuret siunaukset paljastuvat luomakunnassa Raamatun ilmoituksen mukaisina!
- Anonyymi
  2021-04-08 11:53:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Järjestö ei ole koskaan ollut lahko, vaan kansainvälinen itsenäinen uskonnollinen yhdyskunta, joka toimii 240 maassa. 140 vuoden toimintansa aikana Järjestö on kasvamalla koonnut yhteen jo lähes 9-miljoonaisen julistajakansan, jonka keskuudessa puhutaan satoja eri kieliä.
  
  Lahkoissa tilanne on päinvastainen. Ne ovat kuin jäälautan palasia, jotka ajelehtivat yksin valtameressä, kunnes sulavat pois. Järjestö sen sijaan on koonnut tosi kristityt yhtenäiseksi kansaksi koko maailman alueelta. Järjestö on yhtenäinen ja kaikkialla maailmassa esim. raamatullinen kirjallisuus perustuu samoihin materiaaleihin. Eri maiden haaratoimistot vastaavat oman maan kieli- ja kulttuuritarpeista.
  
  Järjestössä seurakunnat ovat itsenäisiä, joskin toiminnaltaan yhteneväisiä kaikkialla maailmassa. Lahkot ovat paikallisia karismaattisen johtajan (ja vaimon/perheen) ympärille kokoontuvia lyhytaikaisia hankkeita, jotka kariutuvat rahan loppumiseen ja johtohahmon burnoutiin. Kultit ovat kaikkein lyhytikäisimpiä ja muistuttavat esim. nuorisoidolien "palvontaa". Nykyidolit voivat kannatella ihailijoidensa suosiota erittäin lyhyen ajan.
  
  Järjestön 140 vuotinen kansainvälinen kasvu on mahdollistanut toiminnan kehittämisen maailmalllisten rakenteiden, kuten tieteen saavutuksien valjastamisen Jumalan tahdon mukaiseen käyttöön. Näin Raamatun totuutta voidaan vielä kaikkialle asuttuun maahan ainutlaatuisella tehokkuudella, mm. kansainvälisen verkkopalvelusivuston kautta sähköisessä muodossa. Paperiton Raamattu on julistajien arkea kaikkialla maailmassa. Jumalan sana viedään kaikkialle - se on lopun aikojen urakka ja työ viedään päätökseen. Sen jälkeen Jumalan suuret siunaukset paljastuvat luomakunnassa Raamatun ilmoituksen mukaisina!
  Tieteen saavutukset ovat lahkosta huolimatta, ei lahkon ansiosta, vartiotornin neuvoessa vanhempia painostamaan lapsensa jättämään opintien ajatukset.
  
  Kristittyjen tiedemiesten ja -naisten töitä.
  
  Lahkosi tuottaa Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakasryhmän.
  Se on väärentänyt Raamatun. Katso Turusen kirjasta oppineiden asiantuntijoiden lausuntoja.
- Anonyymi
  2021-04-08 11:58:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Järjestö ei ole koskaan ollut lahko, vaan kansainvälinen itsenäinen uskonnollinen yhdyskunta, joka toimii 240 maassa. 140 vuoden toimintansa aikana Järjestö on kasvamalla koonnut yhteen jo lähes 9-miljoonaisen julistajakansan, jonka keskuudessa puhutaan satoja eri kieliä.
  
  Lahkoissa tilanne on päinvastainen. Ne ovat kuin jäälautan palasia, jotka ajelehtivat yksin valtameressä, kunnes sulavat pois. Järjestö sen sijaan on koonnut tosi kristityt yhtenäiseksi kansaksi koko maailman alueelta. Järjestö on yhtenäinen ja kaikkialla maailmassa esim. raamatullinen kirjallisuus perustuu samoihin materiaaleihin. Eri maiden haaratoimistot vastaavat oman maan kieli- ja kulttuuritarpeista.
  
  Järjestössä seurakunnat ovat itsenäisiä, joskin toiminnaltaan yhteneväisiä kaikkialla maailmassa. Lahkot ovat paikallisia karismaattisen johtajan (ja vaimon/perheen) ympärille kokoontuvia lyhytaikaisia hankkeita, jotka kariutuvat rahan loppumiseen ja johtohahmon burnoutiin. Kultit ovat kaikkein lyhytikäisimpiä ja muistuttavat esim. nuorisoidolien "palvontaa". Nykyidolit voivat kannatella ihailijoidensa suosiota erittäin lyhyen ajan.
  
  Järjestön 140 vuotinen kansainvälinen kasvu on mahdollistanut toiminnan kehittämisen maailmalllisten rakenteiden, kuten tieteen saavutuksien valjastamisen Jumalan tahdon mukaiseen käyttöön. Näin Raamatun totuutta voidaan vielä kaikkialle asuttuun maahan ainutlaatuisella tehokkuudella, mm. kansainvälisen verkkopalvelusivuston kautta sähköisessä muodossa. Paperiton Raamattu on julistajien arkea kaikkialla maailmassa. Jumalan sana viedään kaikkialle - se on lopun aikojen urakka ja työ viedään päätökseen. Sen jälkeen Jumalan suuret siunaukset paljastuvat luomakunnassa Raamatun ilmoituksen mukaisina!
  "Järjestö ei koskaan ole ollut lahko".
  Hyvä kun tunnustit, että KULTTI kumminkin.
- Anonyymi
  2021-04-08 12:58:25
  Anonyymi kirjoitti:
  "Järjestö ei koskaan ole ollut lahko".
  Hyvä kun tunnustit, että KULTTI kumminkin.
  Hienoa, kun jaksoit lukea tärkeän tiedon. Sen sijaan kultin määritelmää et sitten enää jaksanut. Kultti voisi olla esim. Spotify-suosikin ympärille muutamaksi viikoksi asettuva porukka, jotka kantavat esim. idolinsa lippistä ja tykkäävät videoista ym. Nykyisin kultit ovat lyhytikäisiä - maksimissaan joitakin kuukausia kestävää palvontaa. Verkkokultit korvautuvat pian uusilla, vielä lyhytikäisimmillä. Queen-kulttien ajat ovat ohi!
- Anonyymi
  2021-04-08 13:22:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Järjestö ei ole koskaan ollut lahko, vaan kansainvälinen itsenäinen uskonnollinen yhdyskunta, joka toimii 240 maassa. 140 vuoden toimintansa aikana Järjestö on kasvamalla koonnut yhteen jo lähes 9-miljoonaisen julistajakansan, jonka keskuudessa puhutaan satoja eri kieliä.
  
  Lahkoissa tilanne on päinvastainen. Ne ovat kuin jäälautan palasia, jotka ajelehtivat yksin valtameressä, kunnes sulavat pois. Järjestö sen sijaan on koonnut tosi kristityt yhtenäiseksi kansaksi koko maailman alueelta. Järjestö on yhtenäinen ja kaikkialla maailmassa esim. raamatullinen kirjallisuus perustuu samoihin materiaaleihin. Eri maiden haaratoimistot vastaavat oman maan kieli- ja kulttuuritarpeista.
  
  Järjestössä seurakunnat ovat itsenäisiä, joskin toiminnaltaan yhteneväisiä kaikkialla maailmassa. Lahkot ovat paikallisia karismaattisen johtajan (ja vaimon/perheen) ympärille kokoontuvia lyhytaikaisia hankkeita, jotka kariutuvat rahan loppumiseen ja johtohahmon burnoutiin. Kultit ovat kaikkein lyhytikäisimpiä ja muistuttavat esim. nuorisoidolien "palvontaa". Nykyidolit voivat kannatella ihailijoidensa suosiota erittäin lyhyen ajan.
  
  Järjestön 140 vuotinen kansainvälinen kasvu on mahdollistanut toiminnan kehittämisen maailmalllisten rakenteiden, kuten tieteen saavutuksien valjastamisen Jumalan tahdon mukaiseen käyttöön. Näin Raamatun totuutta voidaan vielä kaikkialle asuttuun maahan ainutlaatuisella tehokkuudella, mm. kansainvälisen verkkopalvelusivuston kautta sähköisessä muodossa. Paperiton Raamattu on julistajien arkea kaikkialla maailmassa. Jumalan sana viedään kaikkialle - se on lopun aikojen urakka ja työ viedään päätökseen. Sen jälkeen Jumalan suuret siunaukset paljastuvat luomakunnassa Raamatun ilmoituksen mukaisina!
  "Järjestössä seurakunnat ovat itsenäisiä, joskin toiminnaltaan yhteneväisiä kaikkialla maailmassa."
  
  Kuvittelet varmaan myös, että seurakunnat omistaisivat "omat" salinsa?
- Anonyymi
  2021-04-08 13:31:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Hienoa, kun jaksoit lukea tärkeän tiedon. Sen sijaan kultin määritelmää et sitten enää jaksanut. Kultti voisi olla esim. Spotify-suosikin ympärille muutamaksi viikoksi asettuva porukka, jotka kantavat esim. idolinsa lippistä ja tykkäävät videoista ym. Nykyisin kultit ovat lyhytikäisiä - maksimissaan joitakin kuukausia kestävää palvontaa. Verkkokultit korvautuvat pian uusilla, vielä lyhytikäisimmillä. Queen-kulttien ajat ovat ohi!
  Vartiotornikultti on sen sijaan ollut kultti alusta asti.
  Ja pahenee vain.
  Jos käsky käy hallintoelimeltä koko kansalle:" hypätkää pää edellä kivikkoon", niin kyllä silloin odotetaan että uskolliset kulttilaiset niin tekevät.
  Tai kun käsky käy, että pitää kieltäytyä verensiirtosta, niin se on toteltava tai harmagedon tulee ja korjaa mökötyksistä puhumattakaan.
  Ja rahaakin pitää kinuta vaikka pikkulapsilta, noilta riiviöiltä, joita kultti ei ole oikein hyväksyt koskaan.
- Anonyymi
  2021-04-08 15:13:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotornikultti on sen sijaan ollut kultti alusta asti.
  Ja pahenee vain.
  Jos käsky käy hallintoelimeltä koko kansalle:" hypätkää pää edellä kivikkoon", niin kyllä silloin odotetaan että uskolliset kulttilaiset niin tekevät.
  Tai kun käsky käy, että pitää kieltäytyä verensiirtosta, niin se on toteltava tai harmagedon tulee ja korjaa mökötyksistä puhumattakaan.
  Ja rahaakin pitää kinuta vaikka pikkulapsilta, noilta riiviöiltä, joita kultti ei ole oikein hyväksyt koskaan.
  Kivikkoonhyppäyskomitean jäsenet varmistavat, että kultin jäsen joko hyppää pää edellä kivikkoon käsketysti, tai kärsii kieltäytymisen seuraukset, eli erottamisen ja mökötysrangaistuksen.
- Anonyymi
  2021-04-08 16:54:14
  Anonyymi kirjoitti:
  Vartiotornikultti on sen sijaan ollut kultti alusta asti.
  Ja pahenee vain.
  Jos käsky käy hallintoelimeltä koko kansalle:" hypätkää pää edellä kivikkoon", niin kyllä silloin odotetaan että uskolliset kulttilaiset niin tekevät.
  Tai kun käsky käy, että pitää kieltäytyä verensiirtosta, niin se on toteltava tai harmagedon tulee ja korjaa mökötyksistä puhumattakaan.
  Ja rahaakin pitää kinuta vaikka pikkulapsilta, noilta riiviöiltä, joita kultti ei ole oikein hyväksyt koskaan.
  No kun ei ole, kerronpa sinulle tosiasioita.
  
  Sana kultti perustuu latinan kielen sanaan cultus joka suomeksi on merkitykseltään sanojen: kulttuuri, hienostuneisuus, jumalointi, loistokkuus, tyylikkyys, sivistys, palvonta, kunnioitus, vastine. Vaikka Järjestön toiminta on sivistystä ja kulttuuria sekä kielentuntemusta kunnioittavaa sen kaikissa eri muodoissa, itse Järjestö ei ole myöskään mikään "kultti".
  
  Tiesitkö, että esim. suomenkieleen sana "kultti" ilmaantui populaarikulttuurin kautta vasta todella myöhään - 1900-luvun loppupuolella - silloin Suosikki-lehti taisi lanseerata jonkin noitapukeutumisen yhteydessä sanan kultti. Olisi mukava tietää, missä yhteydessä olet ylipäänsä aikaisemmissa elämäsi vaiheissa törmännyt kultti-sanaan.
  
  Omaan sanastooni kultti-sana ilmestyi vasta 1994 Estonia-vuonna, jolloin suomenkielinen aikakauslehdistö alkoi esitellä joitakin nuorisokulttuurin alalajeja englanninkielisen esikuvansa mukaan "kultteina".
  
  Suomen kielessä esim. pyhimysten kunnioitus on ollut vakiintunut sanonta - pyhimyskultti -sana on vakiintunut todella myöhään, vasta 1900-luvun lopulla.
  
  Koko kultti-sana on suomenkielelle vieras, se kuuluu tavallaan ns. suomalaiseen sivistyssanastoon, joiden käyttö on esim. Vartiotornilehden aloittaessa 1879 hakenut vielä kohteitaan. Cultus-sanan alkuperäinen kunnioittava kulttuuriin viittaava merkitys on viihde-elämän vyöryessä arkikieleen saanut päinvastaisen pilkkaavan sävyn - sävyn, joka heijastuu sinunkin kommentistasi.
  
  Järjestöä tuskin kukaan pilkkasi ainakaan kultiksi vielä ensimmäisen sadan vuoden aikana. Muualla sanalla ei ole ollut suomenkielen pilkkaavaa sävyä ennen 1900-luvun populaarikulttuurin syntyä.
- Anonyymi
  2021-04-08 16:57:49
  Anonyymi kirjoitti:
  No kun ei ole, kerronpa sinulle tosiasioita.
  
  Sana kultti perustuu latinan kielen sanaan cultus joka suomeksi on merkitykseltään sanojen: kulttuuri, hienostuneisuus, jumalointi, loistokkuus, tyylikkyys, sivistys, palvonta, kunnioitus, vastine. Vaikka Järjestön toiminta on sivistystä ja kulttuuria sekä kielentuntemusta kunnioittavaa sen kaikissa eri muodoissa, itse Järjestö ei ole myöskään mikään "kultti".
  
  Tiesitkö, että esim. suomenkieleen sana "kultti" ilmaantui populaarikulttuurin kautta vasta todella myöhään - 1900-luvun loppupuolella - silloin Suosikki-lehti taisi lanseerata jonkin noitapukeutumisen yhteydessä sanan kultti. Olisi mukava tietää, missä yhteydessä olet ylipäänsä aikaisemmissa elämäsi vaiheissa törmännyt kultti-sanaan.
  
  Omaan sanastooni kultti-sana ilmestyi vasta 1994 Estonia-vuonna, jolloin suomenkielinen aikakauslehdistö alkoi esitellä joitakin nuorisokulttuurin alalajeja englanninkielisen esikuvansa mukaan "kultteina".
  
  Suomen kielessä esim. pyhimysten kunnioitus on ollut vakiintunut sanonta - pyhimyskultti -sana on vakiintunut todella myöhään, vasta 1900-luvun lopulla.
  
  Koko kultti-sana on suomenkielelle vieras, se kuuluu tavallaan ns. suomalaiseen sivistyssanastoon, joiden käyttö on esim. Vartiotornilehden aloittaessa 1879 hakenut vielä kohteitaan. Cultus-sanan alkuperäinen kunnioittava kulttuuriin viittaava merkitys on viihde-elämän vyöryessä arkikieleen saanut päinvastaisen pilkkaavan sävyn - sävyn, joka heijastuu sinunkin kommentistasi.
  
  Järjestöä tuskin kukaan pilkkasi ainakaan kultiksi vielä ensimmäisen sadan vuoden aikana. Muualla sanalla ei ole ollut suomenkielen pilkkaavaa sävyä ennen 1900-luvun populaarikulttuurin syntyä.
  Ajatella. Mutta kun Estonian mainitsit, olen kuullut jehovantodistajan vitsailevan kyseisestä onnettomuudesta. Kenenkään "maailmallisen" en ole kuullut siitä vitsailevan.
- Anonyymi
  2021-04-08 18:58:34
  Anonyymi kirjoitti:
  Ajatella. Mutta kun Estonian mainitsit, olen kuullut jehovantodistajan vitsailevan kyseisestä onnettomuudesta. Kenenkään "maailmallisen" en ole kuullut siitä vitsailevan.
  Estoniasta en tiedä, mutta kun New Yorkin kaksoispilvenpiirtäjät tuhoutuivat terroristien lentokoneilla rysäyttäminä, niin tv:ssä lahkolainen kertoi asiasta silmin nähden onnesta hykerrellen.
  Uutiskuvat muistuttivatkin paljon vartiotornin maailmanloppupiirroksia, pelon lietsomisineen.
  Mutta todistaja nuolaisi vaikka ei ollut tipahtanut.
  Lahkon aivopesu ja opitut mallit varmastikin tekevät sen että hän vilpittömästi kieltää tuonaikaisen intonsa. Perustellen sillä että juuri nyt on niin ilmiselvät lopun merkit, että loppu täytyy tulla todella pian.
  Mutta tämähän on jo tuttua ja vain merkki siitä että mikään maailmassa ei ole muuttunut
- Anonyymi
  2021-04-08 20:10:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Estoniasta en tiedä, mutta kun New Yorkin kaksoispilvenpiirtäjät tuhoutuivat terroristien lentokoneilla rysäyttäminä, niin tv:ssä lahkolainen kertoi asiasta silmin nähden onnesta hykerrellen.
  Uutiskuvat muistuttivatkin paljon vartiotornin maailmanloppupiirroksia, pelon lietsomisineen.
  Mutta todistaja nuolaisi vaikka ei ollut tipahtanut.
  Lahkon aivopesu ja opitut mallit varmastikin tekevät sen että hän vilpittömästi kieltää tuonaikaisen intonsa. Perustellen sillä että juuri nyt on niin ilmiselvät lopun merkit, että loppu täytyy tulla todella pian.
  Mutta tämähän on jo tuttua ja vain merkki siitä että mikään maailmassa ei ole muuttunut
  Ja tällä palstalla runsas vuosi sitten vartiotornilahko- kulttiainen hehkutti, ettei korona tapa ainoassa oikeassa vartiotornilahkossa olevia.
  Ei hehkuttele enää. Jo yli 10.000 vartiotornilahkolaista on maailmalla kuollut tautiin.
  Siis väki lahkossa vähenee nyt:
  Ei kastettuja.
  Eroaa / erotetaan.
  Vanhat kuolee.
  Koronatauti tappaa.
- Anonyymi
  2021-04-08 22:30:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja tällä palstalla runsas vuosi sitten vartiotornilahko- kulttiainen hehkutti, ettei korona tapa ainoassa oikeassa vartiotornilahkossa olevia.
  Ei hehkuttele enää. Jo yli 10.000 vartiotornilahkolaista on maailmalla kuollut tautiin.
  Siis väki lahkossa vähenee nyt:
  Ei kastettuja.
  Eroaa / erotetaan.
  Vanhat kuolee.
  Koronatauti tappaa.
  Lopun aikana tapahtuu lopun aikojen ilmiöitä ja asioita: kulkutauteja, luonnonmullistuksia, kuten jäätiköiden sulamista ja ikiroudan murtumista - esim. Siperiassa on kokonaisia kaupunkeja rakennettu ikiroudan päälle - kuin kalliolle ikään! Nyt jää talojen alla pettää, rakennusten perustukset murtuvat ja talot muuttuvat asumiskelvottomiksi - jälki on maanjäristysalueilta tuttua.
  
  En nyt tiedä mihin oikein perustat väitteitäsi Estonialla "vitsailulla" ja WTC-terrori-iskusta "onnesta hykertelystä" - en todellakaan osaa kuvitella yhtään julistajaa vitsailemassa tai hykertelemässä näiden tai minkään muidenkaan katastrofien kustannuksella! On täysin eri asia nöyrtyä Raamatun Jumalan tahtoon kuin suhtautua maailmassa tapahtuviin kauheuksiin jotenkin kuvaamallasi hyvin vastenmielisiä riemumielikuvia julistajista levittävällä tavalla. Hyi sinua!
  
  Lopun aikoina olemme ilmeisen pöyhkeitä ja tottelemattomia!
- Anonyymi
  2021-04-09 07:36:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Lopun aikana tapahtuu lopun aikojen ilmiöitä ja asioita: kulkutauteja, luonnonmullistuksia, kuten jäätiköiden sulamista ja ikiroudan murtumista - esim. Siperiassa on kokonaisia kaupunkeja rakennettu ikiroudan päälle - kuin kalliolle ikään! Nyt jää talojen alla pettää, rakennusten perustukset murtuvat ja talot muuttuvat asumiskelvottomiksi - jälki on maanjäristysalueilta tuttua.
  
  En nyt tiedä mihin oikein perustat väitteitäsi Estonialla "vitsailulla" ja WTC-terrori-iskusta "onnesta hykertelystä" - en todellakaan osaa kuvitella yhtään julistajaa vitsailemassa tai hykertelemässä näiden tai minkään muidenkaan katastrofien kustannuksella! On täysin eri asia nöyrtyä Raamatun Jumalan tahtoon kuin suhtautua maailmassa tapahtuviin kauheuksiin jotenkin kuvaamallasi hyvin vastenmielisiä riemumielikuvia julistajista levittävällä tavalla. Hyi sinua!
  
  Lopun aikoina olemme ilmeisen pöyhkeitä ja tottelemattomia!
  Katsos, vaikka näet ympärilläsi pöyhkeitä, eikä pelkästään tottelemattomia vaan myös valehtelevia (lahkoslangilla teokraattista sodankäyntiä) vartiotornikaupustelijoita, ei se tarkoita että kaikki sellaisia olisivat.
  Ääestät vain jaloillasi, muuta äänioikeuttahan todistajalla ei seurakunnassaan olekaan, ja pääset normaalien ihmisten piiriin
- Anonyymi
  2021-04-09 08:33:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Katsos, vaikka näet ympärilläsi pöyhkeitä, eikä pelkästään tottelemattomia vaan myös valehtelevia (lahkoslangilla teokraattista sodankäyntiä) vartiotornikaupustelijoita, ei se tarkoita että kaikki sellaisia olisivat.
  Ääestät vain jaloillasi, muuta äänioikeuttahan todistajalla ei seurakunnassaan olekaan, ja pääset normaalien ihmisten piiriin
  Jeesus suojelee, (Ilm. 3:10 ) mutta ei vartiotornilahkolaisia.
  Miksi sujelisikaan, koska he eivät ole pitäneet tarkoin kiinni Jeesuksen sanoista.
  He kumartavat vain epäjumalalleen JÄRJESTÖLLE , tuolle kuvapatsaalleen.
- Anonyymi
  2021-04-09 10:02:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Ja tällä palstalla runsas vuosi sitten vartiotornilahko- kulttiainen hehkutti, ettei korona tapa ainoassa oikeassa vartiotornilahkossa olevia.
  Ei hehkuttele enää. Jo yli 10.000 vartiotornilahkolaista on maailmalla kuollut tautiin.
  Siis väki lahkossa vähenee nyt:
  Ei kastettuja.
  Eroaa / erotetaan.
  Vanhat kuolee.
  Koronatauti tappaa.
  En nyt puutu lahkojen tai "kulttien" kannattajien tilanteeseen, heidän seurakuntansa ovat lyhytaikaisia ja jo lähtökohtaisesti katoavaisia.
  
  Kansainvälinen Järjestö on kasvanut koko 140 vuotisen toimintansa ajan - koska myös uskonnolliset yhdyskunnat toimivat maailmallisessa toimintaympäristössä, ihmisiä todella myökin poistuu luonnollisella tavalla seurakunnista.
  
  Esim. kansankirkosta myös erotaan paljon - 50.000-80.000 kirkon jäsentä eroaa vuosittain. Järjestön seurakunnissa vastaavaa ei ole tapahtunut! Joidenkin haaratoimistojen alueella kasvu on ollut huomattavaa myös koronapandemian aikana.
  
  Lähes 9-miljoonainen julistajakansa on uskollista ja ahkeraa väkeä! He tekevät Raamatun mukaista tehtäväänsä näinä lopun aikoina - Valtakunnan Hyvä Uutinen saarnataan koko asuttuun maahan! Kummalle puolelle aiot itse asettua?
- Anonyymi
  2021-04-09 10:51:06
  Anonyymi kirjoitti:
  En nyt puutu lahkojen tai "kulttien" kannattajien tilanteeseen, heidän seurakuntansa ovat lyhytaikaisia ja jo lähtökohtaisesti katoavaisia.
  
  Kansainvälinen Järjestö on kasvanut koko 140 vuotisen toimintansa ajan - koska myös uskonnolliset yhdyskunnat toimivat maailmallisessa toimintaympäristössä, ihmisiä todella myökin poistuu luonnollisella tavalla seurakunnista.
  
  Esim. kansankirkosta myös erotaan paljon - 50.000-80.000 kirkon jäsentä eroaa vuosittain. Järjestön seurakunnissa vastaavaa ei ole tapahtunut! Joidenkin haaratoimistojen alueella kasvu on ollut huomattavaa myös koronapandemian aikana.
  
  Lähes 9-miljoonainen julistajakansa on uskollista ja ahkeraa väkeä! He tekevät Raamatun mukaista tehtäväänsä näinä lopun aikoina - Valtakunnan Hyvä Uutinen saarnataan koko asuttuun maahan! Kummalle puolelle aiot itse asettua?
  Suomessa lahkosta on eronnut jäseniä enemmän kuin siinä on jäljellä.
  
  Lahkon omien lukujen mukaan oli vuosituhannen vaihteessa jopa 20.000 jäsentä.
  Nyt siis alle 17.000
  Kantajäsenistä pois tuo 3 000, lisäksi laskennallisesti jokainen värvätty 20 vuoden ajalta.
  
  Minkä lahko rakkauspommituksella saa, sen se lahkorealismissa menettää.
  
  Tuo rakkauspommitushan on sitä värväystä, oven avaajan asunto kehutaan, avaaja itse imarrellaan, sitten puhutaan muuten mukavia, ja joka antaa tämän kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin.
  Täällä toisen kahvia hörppiessä odotetaan olevan vähemmän herkkä kiusallisille kysymyksille kun vartiotornit otetaan esille. Mutta kristinopin kannalta yllättävimmät asiat saavat odottaa aikaansa, kunnes värvättävä katsotaan kypsäksi nielaisemaan.
  
  Lahkohan tuottaa Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakasryhmän.
  Miksei sieltä lähtisi kun saa tietää että Raamattunsakin on väärennös.
- Anonyymi
  2021-04-09 12:12:10
  Anonyymi kirjoitti:
  En nyt puutu lahkojen tai "kulttien" kannattajien tilanteeseen, heidän seurakuntansa ovat lyhytaikaisia ja jo lähtökohtaisesti katoavaisia.
  
  Kansainvälinen Järjestö on kasvanut koko 140 vuotisen toimintansa ajan - koska myös uskonnolliset yhdyskunnat toimivat maailmallisessa toimintaympäristössä, ihmisiä todella myökin poistuu luonnollisella tavalla seurakunnista.
  
  Esim. kansankirkosta myös erotaan paljon - 50.000-80.000 kirkon jäsentä eroaa vuosittain. Järjestön seurakunnissa vastaavaa ei ole tapahtunut! Joidenkin haaratoimistojen alueella kasvu on ollut huomattavaa myös koronapandemian aikana.
  
  Lähes 9-miljoonainen julistajakansa on uskollista ja ahkeraa väkeä! He tekevät Raamatun mukaista tehtäväänsä näinä lopun aikoina - Valtakunnan Hyvä Uutinen saarnataan koko asuttuun maahan! Kummalle puolelle aiot itse asettua?
  >> En nyt puutu lahkojen tai "kulttien" kannattajien tilanteeseen, heidän seurakuntansa ovat lyhytaikaisia ja jo lähtökohtaisesti katoavaisia.
  
  Lähes satavuotinen olemassaolo ei muuta miksikään sitä että Jehovan todistajatkin on kultti.
  
  >> Järjestön seurakunnissa vastaavaa ei ole tapahtunut!
  
  Harhakuvitelmia! Prosenttiouus on samaa luokkaa. Ylpeiletkö tosiaan sillä, ettei poistuma Jehovan todistajajista yllä kirkosta eronneiden tasolle, kun todistajien kokonaismääräkin on vain pieni murto-osa vuosittain kirkosta eroavista!
  
  Kansankirkosta erotaan mm. siksi, että suurelle osalle sillä ei ole merkitystä ja eihän siihen ole käytännöllisesti katsoen kukaan oma-aloitteisesti liittynytkään. Järjestölle vihkiydytään pitkällisen valmennuksen jälkeen. Mainosten mukaan vihkiytyneet ovat maailman onnellisin kansa. Eroavia uhataan Jehovan vihalla ja täydellisellä hylkäämisellä. Voisi kuvitella, että vakaa harkinta, julma keppi ja imelä porkkana yhdessä tehoaisivat, mutta ei. Posenttiosuus on sama.
  
  >> He tekevät Raamatun mukaista tehtäväänsä näinä lopun aikoina
  
  Päätöntä puuhastelua. Raamatun mukainen lopunaika raukesi 1900 vuotta sitten.
- Anonyymi
  2021-04-09 14:31:42
  Anonyymi kirjoitti:
  >> En nyt puutu lahkojen tai "kulttien" kannattajien tilanteeseen, heidän seurakuntansa ovat lyhytaikaisia ja jo lähtökohtaisesti katoavaisia.
  
  Lähes satavuotinen olemassaolo ei muuta miksikään sitä että Jehovan todistajatkin on kultti.
  
  >> Järjestön seurakunnissa vastaavaa ei ole tapahtunut!
  
  Harhakuvitelmia! Prosenttiouus on samaa luokkaa. Ylpeiletkö tosiaan sillä, ettei poistuma Jehovan todistajajista yllä kirkosta eronneiden tasolle, kun todistajien kokonaismääräkin on vain pieni murto-osa vuosittain kirkosta eroavista!
  
  Kansankirkosta erotaan mm. siksi, että suurelle osalle sillä ei ole merkitystä ja eihän siihen ole käytännöllisesti katsoen kukaan oma-aloitteisesti liittynytkään. Järjestölle vihkiydytään pitkällisen valmennuksen jälkeen. Mainosten mukaan vihkiytyneet ovat maailman onnellisin kansa. Eroavia uhataan Jehovan vihalla ja täydellisellä hylkäämisellä. Voisi kuvitella, että vakaa harkinta, julma keppi ja imelä porkkana yhdessä tehoaisivat, mutta ei. Posenttiosuus on sama.
  
  >> He tekevät Raamatun mukaista tehtäväänsä näinä lopun aikoina
  
  Päätöntä puuhastelua. Raamatun mukainen lopunaika raukesi 1900 vuotta sitten.
  Voisi olla hyväksi, että tutustuisit yhteen-kahteen julistajaan henkilökohtaisesti. Suomessa toimii nykyisin pitkälle toistasataa eri uskonnoksi laskettavaa liikettä ja lisäksi yksittäisten seurakuntien, paikallisyhdistysten ja erilaisten alaosastojen määrä lisääntyy koko ajan. Siksi pienempien yhteisöjen kanssa saattaa mennä sekaisin.
  
  Järjestö on toiminnaltaan vakaa, kansainvälinen yhteisö, joka on toiminut yli 140 vuoden ajan.
  
  Jännä tuo suomenkielinen "kultti" -nimitys, joka täällä pyörii jatkuvasti! Järjestöähän on kautta aikojen kritisoitu sen järkähtämättömästä raamatullisuudesta, joka heijastuu seurakuntiin erittäin yhdenmukaisena ja joidenkin mielestä liiankin kaavamaisena toimintana. Kulttien - nimenomaan näiden modernin ajan nyt vaikka uskonnollisten kulttien ominaispiirre on vapaamielisyys ja suvaitsevaisuus.
  
  Testaapa vielä tuota kultti-nimityksen käyttöä ihan esimerkkien valossa. Ja pitäydy suomenkielisissä hankkeissa - muualla maailmassa kultti-sanalla on historia, Suomessa ei. Tutki vaikka, milloin sana "ilmestyy" suomenkieliseen kirjallisuuteen ja missä yhteydessä!
- Anonyymi
  2021-04-09 16:19:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisi olla hyväksi, että tutustuisit yhteen-kahteen julistajaan henkilökohtaisesti. Suomessa toimii nykyisin pitkälle toistasataa eri uskonnoksi laskettavaa liikettä ja lisäksi yksittäisten seurakuntien, paikallisyhdistysten ja erilaisten alaosastojen määrä lisääntyy koko ajan. Siksi pienempien yhteisöjen kanssa saattaa mennä sekaisin.
  
  Järjestö on toiminnaltaan vakaa, kansainvälinen yhteisö, joka on toiminut yli 140 vuoden ajan.
  
  Jännä tuo suomenkielinen "kultti" -nimitys, joka täällä pyörii jatkuvasti! Järjestöähän on kautta aikojen kritisoitu sen järkähtämättömästä raamatullisuudesta, joka heijastuu seurakuntiin erittäin yhdenmukaisena ja joidenkin mielestä liiankin kaavamaisena toimintana. Kulttien - nimenomaan näiden modernin ajan nyt vaikka uskonnollisten kulttien ominaispiirre on vapaamielisyys ja suvaitsevaisuus.
  
  Testaapa vielä tuota kultti-nimityksen käyttöä ihan esimerkkien valossa. Ja pitäydy suomenkielisissä hankkeissa - muualla maailmassa kultti-sanalla on historia, Suomessa ei. Tutki vaikka, milloin sana "ilmestyy" suomenkieliseen kirjallisuuteen ja missä yhteydessä!
  Toden totta! Kultti-sana ei kuvaa Jehovan todistajien toimintaa! Katsotaan, mitä kaikkitietävä Wikipedia kertoo 1900-luvun kultin käsitteestä:
  
  Kultti
  
  Kimmo Ketolan mukaan kulteille on keskeistä yksilön ja jumaluuden suhde – uskonnollinen kokemus. Niiden piirteitä ovat yksilökeskeisyys, vähäiset vaatimukset jäsenille, suvaitsevaisuus, inklusiivisuus, määrittelemättömät rajat, vähin mahdollinen järjestäytyneisyys, muuttumisen nopeus sekä lyhytkestoisuus.
  
  - ainakaan minä en tunnista ylläolevaa tekstiä mitenkään Jehovan todistajia kuvaavaksi.
  
  Sosiologian professori Steve Brucen määritelmän mukaan kultti on yhteisen teeman tai kiinnostuskohteen ympärille muodostunut ryhmä, jolta puuttuvat tiukat uskonopit ja auktoriteetit. Kuka tahansa voi liittyä kulttiin, ja siinä on yksilöllä suuri vapaus valita mihin, miksi ja miten hän uskoo. Kulttien jäsenet voidaan nähdä jopa asiakkaina tai kuluttajina, joille kultit tarjoavat palveluitaan pyrkimättä ohjaamaan näitä.
  
  Eipä kyllä osunut tuokaan ihan nappiin!
  
  Bruce luokittelee new agen, uuspakanuuden ja ufouskonnot kulttien kaltaisiksi. Tämän määritelmän pohjalta jotkin kulteiksi leimatut liikkeet, kuten Daavidin oksa tai Korkein totuus, ovat pikemminkin lahkoja kuin kultteja. Toisaalta jonkun ihaillun julkisuuden henkilön ympärille syntyneet, niin sanotut tähtikultit omaavat myös kulttien piirteitä, etenkin jos ne saavat tähden kuoltua uskonnollisia piirteitä. Uskontososiologi Bryan Wilson onkin ehdottanut kultti-käsitteen korvaamista ”verkostolla”, mikä korostaa liikkeiden epävirallisuutta ja jakautuneisuutta.
  
  Jehovan todistajat on Järjestö - miksei kansainvälinen seurakuntaverkostokin
  
  Roy Wallisin (1975) mukaan kultit (samoin kuin kirkkokunnat) ovat pluralistisesti legitiimejä, eli ne tunnustavat myös vaihtoehtojen pätevyyden. Kultit ovat hänen typologiassaan lahkojen tapaan myös poikkeavia, erotuksena arvossapidetyistä kirkoista ja kirkkokunnista.
  
  Jehovan todistajat tunnustavat ainoastaan Raamatun totuuden. Ei siis osunut tämäkään!
  
  Colin Campbellin (1977) mukaan kultteihin liittyy oleellisesti mystiikka: välittömän, sisäisen ja läsnäolevan uskonnollisen kokemuksen etsiminen, jonka arvo ei määräydy perinteisestä teologiasta käsin vaan kokemuksesta. Tästä mystiikasta seuraa hänen mukaansa uskonnollinen individualismi. Sisäisen kokemuksen saavuttaminen nähdään ihmisiä yhdistävänä tekijänä. Kulttien organisaatioiden perusteet ovat tästä syystä vain puhtaasti käytännöllisiä ja maallisia, opintopiirejä jotka muodostuvat ohjaajien ympärille.
  
  Jehovan todistajat eivät korosta hengellisiä kokemuksia, kuten kaatumista tai "kielillä puhumista" tai muutakaan hurmosta. Eli eipä istu tämäkään kuvaus.
  
  Joskus sama liike on lahko yhdessä maassa, jossa se on erkaantunut valtakirkosta, mutta kultti toisessa, jossa sillä ei ole hallitsevaa emokirkkoa.
  
  Mikä liike voisi olla esimerkki lahkosta, joka on kultti ilman emäkirkkoa olevissa maissa?
- Anonyymi
  2021-04-09 16:58:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisi olla hyväksi, että tutustuisit yhteen-kahteen julistajaan henkilökohtaisesti. Suomessa toimii nykyisin pitkälle toistasataa eri uskonnoksi laskettavaa liikettä ja lisäksi yksittäisten seurakuntien, paikallisyhdistysten ja erilaisten alaosastojen määrä lisääntyy koko ajan. Siksi pienempien yhteisöjen kanssa saattaa mennä sekaisin.
  
  Järjestö on toiminnaltaan vakaa, kansainvälinen yhteisö, joka on toiminut yli 140 vuoden ajan.
  
  Jännä tuo suomenkielinen "kultti" -nimitys, joka täällä pyörii jatkuvasti! Järjestöähän on kautta aikojen kritisoitu sen järkähtämättömästä raamatullisuudesta, joka heijastuu seurakuntiin erittäin yhdenmukaisena ja joidenkin mielestä liiankin kaavamaisena toimintana. Kulttien - nimenomaan näiden modernin ajan nyt vaikka uskonnollisten kulttien ominaispiirre on vapaamielisyys ja suvaitsevaisuus.
  
  Testaapa vielä tuota kultti-nimityksen käyttöä ihan esimerkkien valossa. Ja pitäydy suomenkielisissä hankkeissa - muualla maailmassa kultti-sanalla on historia, Suomessa ei. Tutki vaikka, milloin sana "ilmestyy" suomenkieliseen kirjallisuuteen ja missä yhteydessä!
  Aivan sama olisiko tutustunut kahteen tai kahteen sataan, Jehovan todistajaan, kun huomaa että lahkon opetukset ovat väärä evankeliumi.
  Ystävyys ( jos sitä nyt sitten on ollutkaan ) loppuu kuin seinään jos pääsee erotetuksi tai itse päättää erota.
  Menetelmä on vastoin Raamattua ja Suomen lakia.
  
  Raamattu käskee karttamaan VIELÄ seurakunnan jäsentä jos hän on tehnyt julkisyntiä.
  Kun hän on seurakunnan ulkopuolella häneen tulisi suhtautua kuin kansojen ihmiseen. Mökötetäänkö kansojen ihmisille? Eikö heille edes sanota päivää?
  
  Uskonto on myös sitoutunut siihen, ettei poislähteneelle tule MITÄÄN SANKTIOITA poislähtemisen vuoksi.
  
  Jehovan todistajien ystävyys on ehdollista. Minä ainakaan en tee sellaisella ystävyydellä mitään.
- Anonyymi
  2021-04-09 17:31:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisi olla hyväksi, että tutustuisit yhteen-kahteen julistajaan henkilökohtaisesti. Suomessa toimii nykyisin pitkälle toistasataa eri uskonnoksi laskettavaa liikettä ja lisäksi yksittäisten seurakuntien, paikallisyhdistysten ja erilaisten alaosastojen määrä lisääntyy koko ajan. Siksi pienempien yhteisöjen kanssa saattaa mennä sekaisin.
  
  Järjestö on toiminnaltaan vakaa, kansainvälinen yhteisö, joka on toiminut yli 140 vuoden ajan.
  
  Jännä tuo suomenkielinen "kultti" -nimitys, joka täällä pyörii jatkuvasti! Järjestöähän on kautta aikojen kritisoitu sen järkähtämättömästä raamatullisuudesta, joka heijastuu seurakuntiin erittäin yhdenmukaisena ja joidenkin mielestä liiankin kaavamaisena toimintana. Kulttien - nimenomaan näiden modernin ajan nyt vaikka uskonnollisten kulttien ominaispiirre on vapaamielisyys ja suvaitsevaisuus.
  
  Testaapa vielä tuota kultti-nimityksen käyttöä ihan esimerkkien valossa. Ja pitäydy suomenkielisissä hankkeissa - muualla maailmassa kultti-sanalla on historia, Suomessa ei. Tutki vaikka, milloin sana "ilmestyy" suomenkieliseen kirjallisuuteen ja missä yhteydessä!
  Koska siis et pysty puolustamaan vartiotornia, kehut lahkolaiset tutustumisen
  arvoisiksi ?
  Mutta eikös he ole niitä käskystä mököttäviä, vaikka edellisenä päivänä ovat toistaneet iskulauseen "meillä on rakkaus keskuudessamme" ?
  Ja perkeleen kovia valehtelemaan (lahkoslangilla teokraattinen sodankäynti)
  Joh. 8:44 valheen isä on perkele
  
  Mutta kuinka sitten itse et esittele itseäsi lahkolaisena ?
- Anonyymi
  2021-04-09 21:01:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Aivan sama olisiko tutustunut kahteen tai kahteen sataan, Jehovan todistajaan, kun huomaa että lahkon opetukset ovat väärä evankeliumi.
  Ystävyys ( jos sitä nyt sitten on ollutkaan ) loppuu kuin seinään jos pääsee erotetuksi tai itse päättää erota.
  Menetelmä on vastoin Raamattua ja Suomen lakia.
  
  Raamattu käskee karttamaan VIELÄ seurakunnan jäsentä jos hän on tehnyt julkisyntiä.
  Kun hän on seurakunnan ulkopuolella häneen tulisi suhtautua kuin kansojen ihmiseen. Mökötetäänkö kansojen ihmisille? Eikö heille edes sanota päivää?
  
  Uskonto on myös sitoutunut siihen, ettei poislähteneelle tule MITÄÄN SANKTIOITA poislähtemisen vuoksi.
  
  Jehovan todistajien ystävyys on ehdollista. Minä ainakaan en tee sellaisella ystävyydellä mitään.
  Seurakunnissa toimii kansainvälisesti jo pian 9 miljoonaa julistajaa. Tuntemieni julistajien elämässä Raamatun Jumalan mukaisella elämäntavalla on keskeinen merkitys - he ovat hyvin mukana seurakuntien toiminnassa ja monet jatkavat koko elämänsä ajan valitsemallaan tiellä!
  
  Ei se ole mikään ihme, jos ihminen kiukuspäissään tekee lyhytjänteisiä ratkaisuja - lähtee työpaikastaan, eroaa puolisostaan tai seurakunnasta. Kyllä siinä suru puseroon tulee hyvin pian ja katumus ohjaa takaisin. Katuva eksynyt on varmasti tervetullut myös takaisin seurakuntaan! Ja eipä se entinen kultakaan aina päätä silitä sen jälkeen, kun kovin sanakääntein ja ovet paukkuen on lähdetty! Voisimme olla hieman pitkäjänteisempiä ja kärsivällisempiä, emmekä heti luovuttaa, kun ei aina tunnukaan mahtavalta!
  
  Sinun mielipiteesi ovat kovin kärkeviä - puhut julistajien auktoriteetista, Raamatun totuudesta hyvin harkitsettomin sanakääntein. Muista, että sinä edustat vain itseäsi, et laajempaa väkeä mielipiteinesi. Tällaiset roskakanavat ovat siinä mielessä vahingollisia kommentoijilleen, että he voivat purkaa pahaa mieltään täällä nimettöminä hyvin ajattelemattomasti. Ja sitten kaduttaa...
  
  Ihmisten maailmassa laiha sopu on parempi kuin lihava riita.
- Anonyymi
  2021-04-09 22:09:27
  Anonyymi kirjoitti:
  Seurakunnissa toimii kansainvälisesti jo pian 9 miljoonaa julistajaa. Tuntemieni julistajien elämässä Raamatun Jumalan mukaisella elämäntavalla on keskeinen merkitys - he ovat hyvin mukana seurakuntien toiminnassa ja monet jatkavat koko elämänsä ajan valitsemallaan tiellä!
  
  Ei se ole mikään ihme, jos ihminen kiukuspäissään tekee lyhytjänteisiä ratkaisuja - lähtee työpaikastaan, eroaa puolisostaan tai seurakunnasta. Kyllä siinä suru puseroon tulee hyvin pian ja katumus ohjaa takaisin. Katuva eksynyt on varmasti tervetullut myös takaisin seurakuntaan! Ja eipä se entinen kultakaan aina päätä silitä sen jälkeen, kun kovin sanakääntein ja ovet paukkuen on lähdetty! Voisimme olla hieman pitkäjänteisempiä ja kärsivällisempiä, emmekä heti luovuttaa, kun ei aina tunnukaan mahtavalta!
  
  Sinun mielipiteesi ovat kovin kärkeviä - puhut julistajien auktoriteetista, Raamatun totuudesta hyvin harkitsettomin sanakääntein. Muista, että sinä edustat vain itseäsi, et laajempaa väkeä mielipiteinesi. Tällaiset roskakanavat ovat siinä mielessä vahingollisia kommentoijilleen, että he voivat purkaa pahaa mieltään täällä nimettöminä hyvin ajattelemattomasti. Ja sitten kaduttaa...
  
  Ihmisten maailmassa laiha sopu on parempi kuin lihava riita.
  Mistä vartiotornisi tietää Raamatun Jumalan elämäntavan ?
  
  Sehän kieltää Raamatun ilmoituksenkin, Joh. 1:1 Jeesus oli Jumala,
  APT 5:3, 4 Pyhä Henki on Jumala (taikka Pyhä Henki on yksi Jumalan nimistä)
  
  Ja sanoo Jeesusta enkeliksi, vaikka heprealaiskirje sanoo, että kaikki enkelit kumartavat Jeesusta.
  
  Ymmärrän, että lahko saa teidät kiukuspäisiksi. Lahkonnehan myös tuottaa Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakasryhmän.
  
  Puhu sovusta vanhimmalle joka ilmoittaa mökötettävät lahkotoverisi, jooko
- Anonyymi
  2021-04-09 23:15:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisi olla hyväksi, että tutustuisit yhteen-kahteen julistajaan henkilökohtaisesti. Suomessa toimii nykyisin pitkälle toistasataa eri uskonnoksi laskettavaa liikettä ja lisäksi yksittäisten seurakuntien, paikallisyhdistysten ja erilaisten alaosastojen määrä lisääntyy koko ajan. Siksi pienempien yhteisöjen kanssa saattaa mennä sekaisin.
  
  Järjestö on toiminnaltaan vakaa, kansainvälinen yhteisö, joka on toiminut yli 140 vuoden ajan.
  
  Jännä tuo suomenkielinen "kultti" -nimitys, joka täällä pyörii jatkuvasti! Järjestöähän on kautta aikojen kritisoitu sen järkähtämättömästä raamatullisuudesta, joka heijastuu seurakuntiin erittäin yhdenmukaisena ja joidenkin mielestä liiankin kaavamaisena toimintana. Kulttien - nimenomaan näiden modernin ajan nyt vaikka uskonnollisten kulttien ominaispiirre on vapaamielisyys ja suvaitsevaisuus.
  
  Testaapa vielä tuota kultti-nimityksen käyttöä ihan esimerkkien valossa. Ja pitäydy suomenkielisissä hankkeissa - muualla maailmassa kultti-sanalla on historia, Suomessa ei. Tutki vaikka, milloin sana "ilmestyy" suomenkieliseen kirjallisuuteen ja missä yhteydessä!
  Tunnen riittävästi Jehovan todistajia ja heidän uhrejaan voidakseni sanoa, että heitä on moneen junaan ja että järjestöllä on huono vaikutus ihmisen persoonaan. Päätäni ei pehmitetä rakkauspommitusella. Kysehän on itse järjestöstä, johon nämä poloiset on höynäytetty, ei siitä miten hyvin nämä ovat koreografian oppineet.
  
  En ala kiistelemään sanoista, sillä riippuen siitä, miltä kannalta asioita tarkastellaan, niille voi löytyä hyvinkin erilaisia merkityksiä. Oleellista ei ole, mitä sanaa käytetään, vaan mitä sillä tarkoitetaan.
  
  Pälkäneen lukion kultteja ja lahkoja käsittelevältä sivulla http://lukio.palkane.fi/ue101/ue101_index.html on kappale 3.2. Lahkon vaarallisuuden arvioiminen. Sitä varten on luettelo, jonka kohtia voi pisteyttää aseikolla 1–5 sen mukaan, miten mikin tarkasteltavassa lahkossa ilmenee. Kommentit ovat minun.
  
  Sisäinen kontrolli:
  - tuntiraportointivelvollisuus
  - vasikointivelvollisuus
  - sairaalayhteyskomiteat
  
  Johtaja(i)n autoritaarisuus:
  - hierarkkinen organisaatio.
  - uskollisuus hallintoelimen oikuille menee kaiken edelle.
  
  Opillinen dogmaattisuus:
  - mitään hallintoelimen oppia ei saa epäillä
  - kukin saa henkilökohtaisen vakaumuksensa valmiiksi painettuna allekirjoitettavaksi
  
  Syyllistäminen:
  - ellet jaksa suorittaa, olet huonoa seuraa.
  
  Vainoharhaisuus:
  - YK on perustettu Jehovan todistajien vainoamiseksi
  - kaikki arvostelu mielletään vainoksi
  
  Maailmankielteisyys:
  - yhteiskunnalisten asoiden hoidon demonisointi
  - maailmanloppu on jatkuvasti nurkan takana
  - vain lahkon jäsenet pelastuvat, jos ovat kyllin sitoutuneet
  
  Sensuuri:
  - varotetaan vastaanottamasta tietoa järjestöstä muualta kuin jw.org'sta
  - kaikki muu, varsinkin "luopioilta" saatu nimetään suoralta kädeltä valheeksi
  
  Ihmissuhteiden rajoittaminen:
  - lahkon ulkopuoliset eivät ole suotavaa seuraa, paitsi käännytyksen kohteina.
  - erotettuihin saa olla yhteydessä vain pakottavasta syystä, mutta alaikäisestä lapsesta on lupa huolehtia
  
  Uusien jäsenien värväys:
  - järjestö on kuuluisa nimenomaan massiivisesta, mutta tehottomasta värväystoiminnastaan.
  
  Peiteryhmät:
  - sellaisista en tiedä
  
  Varakkuus:
  - järjestö on vaurastunut rahankeruulla omalta laumalta ja näiden ilmaistyön tuloksista
  - tyypillistä on verojen, palkkojen ja sosiaalimaksujen välttely
  - ei eroa muuten muista lahkoista - lahjoituksista muistetaan huomauttaa
  
  Poliittinen vaikutusvalta:
  - passiivista
  - lähinnä valitusten tehtailua
  
  Seksuaalinen manipulaatio:
  - tunnettu pedofilien suojelusta ja uhrien syyllistämisestä
  - muuten ei juuri oleellista eroa muihin ahdasmielisiin yhteisöihin
  
  Eroa harkitsevien painostus:
  - eronneen karttaminen ja omaisten ja ystävien pakottaminen karttamaan eronneita
  
  Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta
  - väkivaltaan suhtautuminen ristiriitaista, käytännössä vain henkistä
  - kieltää olevansa pasifistinen, koska "pasifistit pelkää"
  - johto haaveilee osallistuvansa harmageddonin teloittajaisiin ja pahoittelee, ettei laki salli luopioden kivittämistä
  
  Totisuus:
  - ei leimallisen totista
- Anonyymi
  2021-04-10 00:26:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Tunnen riittävästi Jehovan todistajia ja heidän uhrejaan voidakseni sanoa, että heitä on moneen junaan ja että järjestöllä on huono vaikutus ihmisen persoonaan. Päätäni ei pehmitetä rakkauspommitusella. Kysehän on itse järjestöstä, johon nämä poloiset on höynäytetty, ei siitä miten hyvin nämä ovat koreografian oppineet.
  
  En ala kiistelemään sanoista, sillä riippuen siitä, miltä kannalta asioita tarkastellaan, niille voi löytyä hyvinkin erilaisia merkityksiä. Oleellista ei ole, mitä sanaa käytetään, vaan mitä sillä tarkoitetaan.
  
  Pälkäneen lukion kultteja ja lahkoja käsittelevältä sivulla http://lukio.palkane.fi/ue101/ue101_index.html on kappale 3.2. Lahkon vaarallisuuden arvioiminen. Sitä varten on luettelo, jonka kohtia voi pisteyttää aseikolla 1–5 sen mukaan, miten mikin tarkasteltavassa lahkossa ilmenee. Kommentit ovat minun.
  
  Sisäinen kontrolli:
  - tuntiraportointivelvollisuus
  - vasikointivelvollisuus
  - sairaalayhteyskomiteat
  
  Johtaja(i)n autoritaarisuus:
  - hierarkkinen organisaatio.
  - uskollisuus hallintoelimen oikuille menee kaiken edelle.
  
  Opillinen dogmaattisuus:
  - mitään hallintoelimen oppia ei saa epäillä
  - kukin saa henkilökohtaisen vakaumuksensa valmiiksi painettuna allekirjoitettavaksi
  
  Syyllistäminen:
  - ellet jaksa suorittaa, olet huonoa seuraa.
  
  Vainoharhaisuus:
  - YK on perustettu Jehovan todistajien vainoamiseksi
  - kaikki arvostelu mielletään vainoksi
  
  Maailmankielteisyys:
  - yhteiskunnalisten asoiden hoidon demonisointi
  - maailmanloppu on jatkuvasti nurkan takana
  - vain lahkon jäsenet pelastuvat, jos ovat kyllin sitoutuneet
  
  Sensuuri:
  - varotetaan vastaanottamasta tietoa järjestöstä muualta kuin jw.org'sta
  - kaikki muu, varsinkin "luopioilta" saatu nimetään suoralta kädeltä valheeksi
  
  Ihmissuhteiden rajoittaminen:
  - lahkon ulkopuoliset eivät ole suotavaa seuraa, paitsi käännytyksen kohteina.
  - erotettuihin saa olla yhteydessä vain pakottavasta syystä, mutta alaikäisestä lapsesta on lupa huolehtia
  
  Uusien jäsenien värväys:
  - järjestö on kuuluisa nimenomaan massiivisesta, mutta tehottomasta värväystoiminnastaan.
  
  Peiteryhmät:
  - sellaisista en tiedä
  
  Varakkuus:
  - järjestö on vaurastunut rahankeruulla omalta laumalta ja näiden ilmaistyön tuloksista
  - tyypillistä on verojen, palkkojen ja sosiaalimaksujen välttely
  - ei eroa muuten muista lahkoista - lahjoituksista muistetaan huomauttaa
  
  Poliittinen vaikutusvalta:
  - passiivista
  - lähinnä valitusten tehtailua
  
  Seksuaalinen manipulaatio:
  - tunnettu pedofilien suojelusta ja uhrien syyllistämisestä
  - muuten ei juuri oleellista eroa muihin ahdasmielisiin yhteisöihin
  
  Eroa harkitsevien painostus:
  - eronneen karttaminen ja omaisten ja ystävien pakottaminen karttamaan eronneita
  
  Väkivallan hyväksyminen kun johto harjoittaa sitä tai on kyse liikkeen edusta
  - väkivaltaan suhtautuminen ristiriitaista, käytännössä vain henkistä
  - kieltää olevansa pasifistinen, koska "pasifistit pelkää"
  - johto haaveilee osallistuvansa harmageddonin teloittajaisiin ja pahoittelee, ettei laki salli luopioden kivittämistä
  
  Totisuus:
  - ei leimallisen totista
  >kieltää olevansa pasifistinen, koska "pasifistit pelkää"
  
  Kieltävät myös olevansa fundamentalisteja tai kreationisteja, vaikka ovat molempia. Edes älykäs suunnittelu ei sellaisenaan käy.
  
  Jehovan todistajilla on kummallinen tarve sanoja vääntämällä varjella kuvaa uskontonsa uniikkiudesta. Ota suunnilleen mikä tahansa ryhmä tai asia, Jt:t kiistävät edustavansa sitä. Minkäänlaista ekumeniaa ei harrasteta.
  
  Kuitenkin Jehovan todistajat on vain yksi kultti skientologien, mormonien ym. joukossa.
- Anonyymi
  2021-04-10 06:22:55
  Anonyymi kirjoitti:
  >kieltää olevansa pasifistinen, koska "pasifistit pelkää"
  
  Kieltävät myös olevansa fundamentalisteja tai kreationisteja, vaikka ovat molempia. Edes älykäs suunnittelu ei sellaisenaan käy.
  
  Jehovan todistajilla on kummallinen tarve sanoja vääntämällä varjella kuvaa uskontonsa uniikkiudesta. Ota suunnilleen mikä tahansa ryhmä tai asia, Jt:t kiistävät edustavansa sitä. Minkäänlaista ekumeniaa ei harrasteta.
  
  Kuitenkin Jehovan todistajat on vain yksi kultti skientologien, mormonien ym. joukossa.
  Johto sanoo olevansa "jehovakanava" opit muuttuvat edes takaisinkin.
  Rokotuskielto tuli ja meni.
  Lottoamiskielto tuli ja meni (niinkin vähäiseen ja uskontoon liittymättömään hyväntekeväisyyteen puuttuminen)
  Puhumattakaan opeista, Raamatun väärentämisestä. Kuinka monta uusittua
  UM -painosta ?
- Anonyymi
  2021-04-10 10:22:57
  Anonyymi kirjoitti:
  Toden totta! Kultti-sana ei kuvaa Jehovan todistajien toimintaa! Katsotaan, mitä kaikkitietävä Wikipedia kertoo 1900-luvun kultin käsitteestä:
  
  Kultti
  
  Kimmo Ketolan mukaan kulteille on keskeistä yksilön ja jumaluuden suhde – uskonnollinen kokemus. Niiden piirteitä ovat yksilökeskeisyys, vähäiset vaatimukset jäsenille, suvaitsevaisuus, inklusiivisuus, määrittelemättömät rajat, vähin mahdollinen järjestäytyneisyys, muuttumisen nopeus sekä lyhytkestoisuus.
  
  - ainakaan minä en tunnista ylläolevaa tekstiä mitenkään Jehovan todistajia kuvaavaksi.
  
  Sosiologian professori Steve Brucen määritelmän mukaan kultti on yhteisen teeman tai kiinnostuskohteen ympärille muodostunut ryhmä, jolta puuttuvat tiukat uskonopit ja auktoriteetit. Kuka tahansa voi liittyä kulttiin, ja siinä on yksilöllä suuri vapaus valita mihin, miksi ja miten hän uskoo. Kulttien jäsenet voidaan nähdä jopa asiakkaina tai kuluttajina, joille kultit tarjoavat palveluitaan pyrkimättä ohjaamaan näitä.
  
  Eipä kyllä osunut tuokaan ihan nappiin!
  
  Bruce luokittelee new agen, uuspakanuuden ja ufouskonnot kulttien kaltaisiksi. Tämän määritelmän pohjalta jotkin kulteiksi leimatut liikkeet, kuten Daavidin oksa tai Korkein totuus, ovat pikemminkin lahkoja kuin kultteja. Toisaalta jonkun ihaillun julkisuuden henkilön ympärille syntyneet, niin sanotut tähtikultit omaavat myös kulttien piirteitä, etenkin jos ne saavat tähden kuoltua uskonnollisia piirteitä. Uskontososiologi Bryan Wilson onkin ehdottanut kultti-käsitteen korvaamista ”verkostolla”, mikä korostaa liikkeiden epävirallisuutta ja jakautuneisuutta.
  
  Jehovan todistajat on Järjestö - miksei kansainvälinen seurakuntaverkostokin
  
  Roy Wallisin (1975) mukaan kultit (samoin kuin kirkkokunnat) ovat pluralistisesti legitiimejä, eli ne tunnustavat myös vaihtoehtojen pätevyyden. Kultit ovat hänen typologiassaan lahkojen tapaan myös poikkeavia, erotuksena arvossapidetyistä kirkoista ja kirkkokunnista.
  
  Jehovan todistajat tunnustavat ainoastaan Raamatun totuuden. Ei siis osunut tämäkään!
  
  Colin Campbellin (1977) mukaan kultteihin liittyy oleellisesti mystiikka: välittömän, sisäisen ja läsnäolevan uskonnollisen kokemuksen etsiminen, jonka arvo ei määräydy perinteisestä teologiasta käsin vaan kokemuksesta. Tästä mystiikasta seuraa hänen mukaansa uskonnollinen individualismi. Sisäisen kokemuksen saavuttaminen nähdään ihmisiä yhdistävänä tekijänä. Kulttien organisaatioiden perusteet ovat tästä syystä vain puhtaasti käytännöllisiä ja maallisia, opintopiirejä jotka muodostuvat ohjaajien ympärille.
  
  Jehovan todistajat eivät korosta hengellisiä kokemuksia, kuten kaatumista tai "kielillä puhumista" tai muutakaan hurmosta. Eli eipä istu tämäkään kuvaus.
  
  Joskus sama liike on lahko yhdessä maassa, jossa se on erkaantunut valtakirkosta, mutta kultti toisessa, jossa sillä ei ole hallitsevaa emokirkkoa.
  
  Mikä liike voisi olla esimerkki lahkosta, joka on kultti ilman emäkirkkoa olevissa maissa?
  Jehovan todistajat täyttävät miltei kaikki kultin määritelmät. Kuten myös sen, että he kieltävät olevansa kultti.
  
  "Mielenhallintaa tutkinut Steven Hassan on kehittänyt kulttien tunnistamiseen BITE-mallin, jonka avulla voidaan helposti selvittää, onko joku ryhmä kultti vai ei. Jos mallin useimmat kohdat soveltuvat ryhmään, kyseessä hyvin todennäköisesti on kultti. Alla BITE-malli suomeksi. Määritelmässä punaisella on merkitty ne kohdat, jotka soveltuvat Jehovan todistajiin, oranssilla ne, jotka soveltuvat osittain ja vihreällä ne, jotka eivät sovellu todistajiin."
  
  https://www.kotimaa.fi/blogit/ovatko-jehovan-todistajat-kultti/
  
  "Jos se näyttää linnulta, lentää niin kuin lintu ja ääntelehtii kuin lintu, niin se on todennäköisesti lintu."
- Anonyymi
  2021-04-10 11:13:06
  Anonyymi kirjoitti:
  Toden totta! Kultti-sana ei kuvaa Jehovan todistajien toimintaa! Katsotaan, mitä kaikkitietävä Wikipedia kertoo 1900-luvun kultin käsitteestä:
  
  Kultti
  
  Kimmo Ketolan mukaan kulteille on keskeistä yksilön ja jumaluuden suhde – uskonnollinen kokemus. Niiden piirteitä ovat yksilökeskeisyys, vähäiset vaatimukset jäsenille, suvaitsevaisuus, inklusiivisuus, määrittelemättömät rajat, vähin mahdollinen järjestäytyneisyys, muuttumisen nopeus sekä lyhytkestoisuus.
  
  - ainakaan minä en tunnista ylläolevaa tekstiä mitenkään Jehovan todistajia kuvaavaksi.
  
  Sosiologian professori Steve Brucen määritelmän mukaan kultti on yhteisen teeman tai kiinnostuskohteen ympärille muodostunut ryhmä, jolta puuttuvat tiukat uskonopit ja auktoriteetit. Kuka tahansa voi liittyä kulttiin, ja siinä on yksilöllä suuri vapaus valita mihin, miksi ja miten hän uskoo. Kulttien jäsenet voidaan nähdä jopa asiakkaina tai kuluttajina, joille kultit tarjoavat palveluitaan pyrkimättä ohjaamaan näitä.
  
  Eipä kyllä osunut tuokaan ihan nappiin!
  
  Bruce luokittelee new agen, uuspakanuuden ja ufouskonnot kulttien kaltaisiksi. Tämän määritelmän pohjalta jotkin kulteiksi leimatut liikkeet, kuten Daavidin oksa tai Korkein totuus, ovat pikemminkin lahkoja kuin kultteja. Toisaalta jonkun ihaillun julkisuuden henkilön ympärille syntyneet, niin sanotut tähtikultit omaavat myös kulttien piirteitä, etenkin jos ne saavat tähden kuoltua uskonnollisia piirteitä. Uskontososiologi Bryan Wilson onkin ehdottanut kultti-käsitteen korvaamista ”verkostolla”, mikä korostaa liikkeiden epävirallisuutta ja jakautuneisuutta.
  
  Jehovan todistajat on Järjestö - miksei kansainvälinen seurakuntaverkostokin
  
  Roy Wallisin (1975) mukaan kultit (samoin kuin kirkkokunnat) ovat pluralistisesti legitiimejä, eli ne tunnustavat myös vaihtoehtojen pätevyyden. Kultit ovat hänen typologiassaan lahkojen tapaan myös poikkeavia, erotuksena arvossapidetyistä kirkoista ja kirkkokunnista.
  
  Jehovan todistajat tunnustavat ainoastaan Raamatun totuuden. Ei siis osunut tämäkään!
  
  Colin Campbellin (1977) mukaan kultteihin liittyy oleellisesti mystiikka: välittömän, sisäisen ja läsnäolevan uskonnollisen kokemuksen etsiminen, jonka arvo ei määräydy perinteisestä teologiasta käsin vaan kokemuksesta. Tästä mystiikasta seuraa hänen mukaansa uskonnollinen individualismi. Sisäisen kokemuksen saavuttaminen nähdään ihmisiä yhdistävänä tekijänä. Kulttien organisaatioiden perusteet ovat tästä syystä vain puhtaasti käytännöllisiä ja maallisia, opintopiirejä jotka muodostuvat ohjaajien ympärille.
  
  Jehovan todistajat eivät korosta hengellisiä kokemuksia, kuten kaatumista tai "kielillä puhumista" tai muutakaan hurmosta. Eli eipä istu tämäkään kuvaus.
  
  Joskus sama liike on lahko yhdessä maassa, jossa se on erkaantunut valtakirkosta, mutta kultti toisessa, jossa sillä ei ole hallitsevaa emokirkkoa.
  
  Mikä liike voisi olla esimerkki lahkosta, joka on kultti ilman emäkirkkoa olevissa maissa?
  Jehovan todistajat eivät tunnusta Raamatun totuutta vaan vartiotornin.
  
  Esim. ennen 1929 vartiotorni selitti Room 13 esivallat maallisiksi, vuosina
  1929 - 1962 taivaallisiksi ja taas vuodesta 1962 maallisiksi.
  
  Niin todistajatkin. Suurin lahkorikoshan on ajatusrikos, vartiotornin epäileminen.
  Siitä tulee mökötystuomiota ja erottamista.
  
  Vartiotornin kirjoittaja on puolestaan väärentänyt Raamatun.
  Lue Turusesta oppineiden asiantuntijoiden lausuntoja.
- Anonyymi
  2021-04-10 12:22:50
  Anonyymi kirjoitti:
  >kieltää olevansa pasifistinen, koska "pasifistit pelkää"
  
  Kieltävät myös olevansa fundamentalisteja tai kreationisteja, vaikka ovat molempia. Edes älykäs suunnittelu ei sellaisenaan käy.
  
  Jehovan todistajilla on kummallinen tarve sanoja vääntämällä varjella kuvaa uskontonsa uniikkiudesta. Ota suunnilleen mikä tahansa ryhmä tai asia, Jt:t kiistävät edustavansa sitä. Minkäänlaista ekumeniaa ei harrasteta.
  
  Kuitenkin Jehovan todistajat on vain yksi kultti skientologien, mormonien ym. joukossa.
  >> Kieltävät myös olevansa fundamentalisteja tai kreationisteja, vaikka ovat molempia. Edes älykäs suunnittelu ei sellaisenaan käy.
  
  Tämä on sitä Jehovan todistajille niin tyypillistä sanakikkailua. Valitaan sanalle jokin erikoismerkitys ja unohdetaan kaikki muut, tai sanoille keksitään jopa aivan omia merkityksiä.
  
  Fundamentialismi
  
  "Eivät. Vaikka heillä on luja uskonnollinen vakaumus, he eivät ole fundamentalisteja siinä mielessä kuin tuota termiä on alettu käyttää. He eivät turvaudu mielenosoituksiin ja väkivaltaan niitä vastaan, jotka ovat eri mieltä kuin he. He jäljittelevät Johtajaansa, Jeesusta Kristusta."
  https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1997286?q=fundamentalisteja&p=par
  
  - Vain pieni äänekäs joukko Ainoan Oikean Totuuden ja oikean raamatuntulkinnan löytäneistä, on väkivaltaisia.
  - Jehovan todistajien säännöt edellyttävät käyttämään eronneita ja erotettuja kohtaan henkistä välkivaltaa.
  
  Kreationismi
  
  "Eivät ole. Jehovan todistajat uskovat, että Jumala on kaiken Luoja, mutta me emme ole kreationisteja. Syy on se, että monet kreationistien näkemykset ovat ristiriidassa Raamatun kanssa."
  https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/502013334?q=kreationisteja&p=par
  
  "Jotkut kreationistit väittävät, että kuusi luomispäivää olivat kirjaimellisia 24-tuntisia päiviä."
  - Raamattu puhuu yksiselitteisesti vuorokausista. Vuorokausivaihtelu alkaa, kun Jumala erotti valon ja pimeydestä.
  - Vain osa kreationisteista uskoo kirjaimellisiin vuorokausiin.
  - Jehovan todistajien käsitys on Raamatun kanssa ristiriitainen ja sama kuin suurimmalla(?) osalla kreationisteista.
  
  "Raamatun mukaan taas maapallo ja maailmankaikkeus olivat olemassa jo ennen kuutta luomispäivää"
  - Käsittääkseni useimmat kreationistit uskovat juuri näin.
  - Maailmankaikkeutta Raamatun alkeellinen maailmankuva ei tunne: "Alussa Jumala loi taivaat ja maan." Taivaankappaleet, jotka ovat vain ajankulkua ilmaisevia taivaankannessa olevia valoja, luotiin vasta kasvien jälkeen!
- Anonyymi
  2021-04-10 15:56:18
  Anonyymi kirjoitti:
  >> Kieltävät myös olevansa fundamentalisteja tai kreationisteja, vaikka ovat molempia. Edes älykäs suunnittelu ei sellaisenaan käy.
  
  Tämä on sitä Jehovan todistajille niin tyypillistä sanakikkailua. Valitaan sanalle jokin erikoismerkitys ja unohdetaan kaikki muut, tai sanoille keksitään jopa aivan omia merkityksiä.
  
  Fundamentialismi
  
  "Eivät. Vaikka heillä on luja uskonnollinen vakaumus, he eivät ole fundamentalisteja siinä mielessä kuin tuota termiä on alettu käyttää. He eivät turvaudu mielenosoituksiin ja väkivaltaan niitä vastaan, jotka ovat eri mieltä kuin he. He jäljittelevät Johtajaansa, Jeesusta Kristusta."
  https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1997286?q=fundamentalisteja&p=par
  
  - Vain pieni äänekäs joukko Ainoan Oikean Totuuden ja oikean raamatuntulkinnan löytäneistä, on väkivaltaisia.
  - Jehovan todistajien säännöt edellyttävät käyttämään eronneita ja erotettuja kohtaan henkistä välkivaltaa.
  
  Kreationismi
  
  "Eivät ole. Jehovan todistajat uskovat, että Jumala on kaiken Luoja, mutta me emme ole kreationisteja. Syy on se, että monet kreationistien näkemykset ovat ristiriidassa Raamatun kanssa."
  https://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/502013334?q=kreationisteja&p=par
  
  "Jotkut kreationistit väittävät, että kuusi luomispäivää olivat kirjaimellisia 24-tuntisia päiviä."
  - Raamattu puhuu yksiselitteisesti vuorokausista. Vuorokausivaihtelu alkaa, kun Jumala erotti valon ja pimeydestä.
  - Vain osa kreationisteista uskoo kirjaimellisiin vuorokausiin.
  - Jehovan todistajien käsitys on Raamatun kanssa ristiriitainen ja sama kuin suurimmalla(?) osalla kreationisteista.
  
  "Raamatun mukaan taas maapallo ja maailmankaikkeus olivat olemassa jo ennen kuutta luomispäivää"
  - Käsittääkseni useimmat kreationistit uskovat juuri näin.
  - Maailmankaikkeutta Raamatun alkeellinen maailmankuva ei tunne: "Alussa Jumala loi taivaat ja maan." Taivaankappaleet, jotka ovat vain ajankulkua ilmaisevia taivaankannessa olevia valoja, luotiin vasta kasvien jälkeen!
  Hienoa pohdintaa - yhdessä aukesi jo ainakin se, että "kultti" -sana suomenkielessä ei kuvaa Jehovan todistajia kovin hyvin - itse asiassa erittäin huonosti, jos on tämän palstan luokittelijoihin ja leimaajiin uskomista.
  
  Ja "lahko" -nimitys ei sovi siksikään, ettei Järjestö toimi mistään emäkirkosta lohjenneena vähemmistö-alaosastona emäkirkkonsa rinnalla, vaan julistajat ovat itsenäinen, vakaa kansainvälinen yhteisö, joka noudattaa omaa, ainutlaatuista raamatullista opetusohjelmaansa kaikkialla maailmassa.
  
  Sana Järjestö kuvaa edellisten sijasta hyvin toimintaa. Se on kansainvälinen verkosto, joka käyttää myös uusimpia verkottumisteknologioita Raamatun mukaisen elämäntavan opettamisessa ja tukemisessa.
- Anonyymi
  2021-04-10 16:33:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Hienoa pohdintaa - yhdessä aukesi jo ainakin se, että "kultti" -sana suomenkielessä ei kuvaa Jehovan todistajia kovin hyvin - itse asiassa erittäin huonosti, jos on tämän palstan luokittelijoihin ja leimaajiin uskomista.
  
  Ja "lahko" -nimitys ei sovi siksikään, ettei Järjestö toimi mistään emäkirkosta lohjenneena vähemmistö-alaosastona emäkirkkonsa rinnalla, vaan julistajat ovat itsenäinen, vakaa kansainvälinen yhteisö, joka noudattaa omaa, ainutlaatuista raamatullista opetusohjelmaansa kaikkialla maailmassa.
  
  Sana Järjestö kuvaa edellisten sijasta hyvin toimintaa. Se on kansainvälinen verkosto, joka käyttää myös uusimpia verkottumisteknologioita Raamatun mukaisen elämäntavan opettamisessa ja tukemisessa.
  "noudattaa omaa ainutlaatuista raamatullista opetusohjelmaansa".
  Näin on, ikävä kyllä. Eikä siinä ole kehumista.
  
  Opetusohjelmaan kuuluu m.m. valehtelun opetteleminen.
  
  Seurakunnasta pois joutuneen, ( päässeen ) kansojen ihmiseksi siirtyneen, häpäiseminen puhumattomuudella ja muine konstein.
  
  Tapanahan heillä on että kansojen ihmistä ei heillä tervehditä, vai? Ovellakin ollaan tuppisuuna, vai?
  
  Ainutlaatuiseen ohjelmaan kuuluu myös se ettei olla siinä uskossa, minkä Jeesus asetti ja jota hän palaessaan tulee etsimään.
  Vartiotornilahko joka on erkaantunut Raamatuntutkijoista ei kuulu siihen. Se on vain yksi uskonto muiden joukossa.
- Anonyymi
  2021-04-10 16:37:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Hienoa pohdintaa - yhdessä aukesi jo ainakin se, että "kultti" -sana suomenkielessä ei kuvaa Jehovan todistajia kovin hyvin - itse asiassa erittäin huonosti, jos on tämän palstan luokittelijoihin ja leimaajiin uskomista.
  
  Ja "lahko" -nimitys ei sovi siksikään, ettei Järjestö toimi mistään emäkirkosta lohjenneena vähemmistö-alaosastona emäkirkkonsa rinnalla, vaan julistajat ovat itsenäinen, vakaa kansainvälinen yhteisö, joka noudattaa omaa, ainutlaatuista raamatullista opetusohjelmaansa kaikkialla maailmassa.
  
  Sana Järjestö kuvaa edellisten sijasta hyvin toimintaa. Se on kansainvälinen verkosto, joka käyttää myös uusimpia verkottumisteknologioita Raamatun mukaisen elämäntavan opettamisessa ja tukemisessa.
  Kultti valitettavasti kuvaa Jehovan todistajia erittäin hyvin. Asiaa ei muuta se, että jokin ryhmä (jota saa kyllä hakea) täyttäisi kultin tunnusmerkit vielä hieman täydellisemmin.
- Anonyymi
  2021-04-10 18:05:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Hienoa pohdintaa - yhdessä aukesi jo ainakin se, että "kultti" -sana suomenkielessä ei kuvaa Jehovan todistajia kovin hyvin - itse asiassa erittäin huonosti, jos on tämän palstan luokittelijoihin ja leimaajiin uskomista.
  
  Ja "lahko" -nimitys ei sovi siksikään, ettei Järjestö toimi mistään emäkirkosta lohjenneena vähemmistö-alaosastona emäkirkkonsa rinnalla, vaan julistajat ovat itsenäinen, vakaa kansainvälinen yhteisö, joka noudattaa omaa, ainutlaatuista raamatullista opetusohjelmaansa kaikkialla maailmassa.
  
  Sana Järjestö kuvaa edellisten sijasta hyvin toimintaa. Se on kansainvälinen verkosto, joka käyttää myös uusimpia verkottumisteknologioita Raamatun mukaisen elämäntavan opettamisessa ja tukemisessa.
  Harmittaako, kun olet kultissa ja lahkossa?
  
  Jehovan todistajat eivät ole pelkästään lahko, vaan lahkosta (adventistit) lahkoutunut lahko. Se että Jehovan todistajat eivät halua tätä sisäistää ei muuta asiaa millään tavalla.
  
  Ja kuten tuosta pari viestiä ylempää voit todeta, Jehovan todistajat täyttävät kultin määritelmän heittämällä ihan puolueettoman määritelmän mukaan.
- Anonyymi
  2021-04-10 21:25:21
  Anonyymi kirjoitti:
  Harmittaako, kun olet kultissa ja lahkossa?
  
  Jehovan todistajat eivät ole pelkästään lahko, vaan lahkosta (adventistit) lahkoutunut lahko. Se että Jehovan todistajat eivät halua tätä sisäistää ei muuta asiaa millään tavalla.
  
  Ja kuten tuosta pari viestiä ylempää voit todeta, Jehovan todistajat täyttävät kultin määritelmän heittämällä ihan puolueettoman määritelmän mukaan.
  Mielestäni Järjestö kuvaa osuvimmin toimintaa. Nämä mainitsemasi nimikkeet kuvaavat sellaisten ryhmien toimintaa, jotka täyttävät "kultin" tai "lahkon" tunnuspiirteet. Tässä ketjussa aiemmin on parikin hyvää kommenttia asiaan liittyen.
  
  Itse käytän mieluiten sanaa Järjestö sen kuvaavuuden vuoksi. Toiminta on järjestettyä ja sitä järjestetään 240 maassa sadoilla eri kielillä! Nämä nuoriso- ja populaarikulttuurista suomenkieleen adoptoidut "kultit" ja "lahkot" ovat jääneet merkitykseltään hämäriksi ainakin täällä kommentoiville. Arjen keskusteluissa kuulee "lahko" -nimitystä kaikista uskonnollisista yhteisöistä, jopa luterilaisuudesta! Luterilaisuus lieneekin oikeastaan ainoa lahkon määritelmän edes jotenkin täyttävä uskontokunta Suomessa.
  
  Kultti-nimitystä en ole kuullut käytettävän juuri koskaan arjen keskusteluissa suomalaisista uskonnollisista yhdyskunnista. Täällä palstalla joku viljelee ahkerasti tuota kultti-kulttuuria - ehkä nimityksen käyttö tulevaisuudessa täsmentyy oikeisiin kohteisiin ja tulee etymologisesti tutummaksi myös täällä kirjoitteleville suomalaisille!
  
  Sitä odottaessa voi tutustua vaikkapa yleisimmin suomen kielessä väärin ymmärrettyjen sanojen luetteloon - toinen hyvä lähde on suomen sivistyssanat - huomaa, että suomen kielessä ne erotetaan omaksi sanastoksi! On siis suomen kielen sanasto ja sivistyssanasto erikseen! Mistä tämä mielestäsi kertoo? Saat viitteitä esim. "kultti" -sanan merkityksen hassunkurisesta ja kansainvälisestä käytöstä, kun haet tältä sivulta hakusanalla "kultti".
- Anonyymi
  2021-04-10 22:08:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Mielestäni Järjestö kuvaa osuvimmin toimintaa. Nämä mainitsemasi nimikkeet kuvaavat sellaisten ryhmien toimintaa, jotka täyttävät "kultin" tai "lahkon" tunnuspiirteet. Tässä ketjussa aiemmin on parikin hyvää kommenttia asiaan liittyen.
  
  Itse käytän mieluiten sanaa Järjestö sen kuvaavuuden vuoksi. Toiminta on järjestettyä ja sitä järjestetään 240 maassa sadoilla eri kielillä! Nämä nuoriso- ja populaarikulttuurista suomenkieleen adoptoidut "kultit" ja "lahkot" ovat jääneet merkitykseltään hämäriksi ainakin täällä kommentoiville. Arjen keskusteluissa kuulee "lahko" -nimitystä kaikista uskonnollisista yhteisöistä, jopa luterilaisuudesta! Luterilaisuus lieneekin oikeastaan ainoa lahkon määritelmän edes jotenkin täyttävä uskontokunta Suomessa.
  
  Kultti-nimitystä en ole kuullut käytettävän juuri koskaan arjen keskusteluissa suomalaisista uskonnollisista yhdyskunnista. Täällä palstalla joku viljelee ahkerasti tuota kultti-kulttuuria - ehkä nimityksen käyttö tulevaisuudessa täsmentyy oikeisiin kohteisiin ja tulee etymologisesti tutummaksi myös täällä kirjoitteleville suomalaisille!
  
  Sitä odottaessa voi tutustua vaikkapa yleisimmin suomen kielessä väärin ymmärrettyjen sanojen luetteloon - toinen hyvä lähde on suomen sivistyssanat - huomaa, että suomen kielessä ne erotetaan omaksi sanastoksi! On siis suomen kielen sanasto ja sivistyssanasto erikseen! Mistä tämä mielestäsi kertoo? Saat viitteitä esim. "kultti" -sanan merkityksen hassunkurisesta ja kansainvälisestä käytöstä, kun haet tältä sivulta hakusanalla "kultti".
  Tämä ei ole ollenkaan yllättävää. Ei tietenkään skientologi, krishnalainen tai jehovantodistaja puhu omasta uskonnostaan kulttina eikä edes pidä sitä sellaisena. Ulkopuoliset voivat kuitenkin tunnistaa sen kultiksi.
- Anonyymi
  2021-04-10 22:21:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Mielestäni Järjestö kuvaa osuvimmin toimintaa. Nämä mainitsemasi nimikkeet kuvaavat sellaisten ryhmien toimintaa, jotka täyttävät "kultin" tai "lahkon" tunnuspiirteet. Tässä ketjussa aiemmin on parikin hyvää kommenttia asiaan liittyen.
  
  Itse käytän mieluiten sanaa Järjestö sen kuvaavuuden vuoksi. Toiminta on järjestettyä ja sitä järjestetään 240 maassa sadoilla eri kielillä! Nämä nuoriso- ja populaarikulttuurista suomenkieleen adoptoidut "kultit" ja "lahkot" ovat jääneet merkitykseltään hämäriksi ainakin täällä kommentoiville. Arjen keskusteluissa kuulee "lahko" -nimitystä kaikista uskonnollisista yhteisöistä, jopa luterilaisuudesta! Luterilaisuus lieneekin oikeastaan ainoa lahkon määritelmän edes jotenkin täyttävä uskontokunta Suomessa.
  
  Kultti-nimitystä en ole kuullut käytettävän juuri koskaan arjen keskusteluissa suomalaisista uskonnollisista yhdyskunnista. Täällä palstalla joku viljelee ahkerasti tuota kultti-kulttuuria - ehkä nimityksen käyttö tulevaisuudessa täsmentyy oikeisiin kohteisiin ja tulee etymologisesti tutummaksi myös täällä kirjoitteleville suomalaisille!
  
  Sitä odottaessa voi tutustua vaikkapa yleisimmin suomen kielessä väärin ymmärrettyjen sanojen luetteloon - toinen hyvä lähde on suomen sivistyssanat - huomaa, että suomen kielessä ne erotetaan omaksi sanastoksi! On siis suomen kielen sanasto ja sivistyssanasto erikseen! Mistä tämä mielestäsi kertoo? Saat viitteitä esim. "kultti" -sanan merkityksen hassunkurisesta ja kansainvälisestä käytöstä, kun haet tältä sivulta hakusanalla "kultti".
  Raamattu ei tunne mitään järjestöä.
  Vartiotorni vastaa itse tällaiseen huomautukseen: Eikö sinustakin ole järkevää että on järjestö.
  
  Mutta vartiotorniuskonto laittaa myös pelastumisen ehdoksi jäsenyyden järjestössä.
  Vartiotorni kirjoittaa, että ei ole pelastusta järjestön ulkopuolella.
  
  Raamatussa on erilainen pelastumisen ehto.
- Anonyymi
  2021-04-10 22:35:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Tämä ei ole ollenkaan yllättävää. Ei tietenkään skientologi, krishnalainen tai jehovantodistaja puhu omasta uskonnostaan kulttina eikä edes pidä sitä sellaisena. Ulkopuoliset voivat kuitenkin tunnistaa sen kultiksi.
  Skientologeja on Suomessa n. 40 henkilöä ja maailmassa joitakin kymmeniä tuhansia. Kysymyksessä ei ole Suomen osalta myöskään uskonnollinen yhdyskunta.
  
  Krishna-liikkeeseen kuuluu myös joitakin kymmeniä-sata suomalaista, länteen tämä vanha palvontamuoto tuli 1970-luvulla, kuten scientologiakin. Koko maailmassa Krishna-liikkeellä on suunnilleen sama määrä kannattajia kuin scientologejakin.
  
  Molemmat liikkeet ovat hyvin pieniä Järjestöön verrattuna ja niiden toiminta on lähes olematonta Suomessa. Krishna-liike on jakautunut lukuisiin jooga-hindu-ym. vaikutteisiin pieniin uskonnollisiksi luokiteltuihin yhdistyksiin, joita toimii muutaman henkilön voimin myös Suomessa.
  
  Molempien liikkeiden kannatus on 2020-luvulle tultaessa hiipunut lähes olemattomiin.
  
  Kuten huomaat, emme puhu vertailukelpoisista liikkeistä Järjestön osalta. Siksi pohdintasi siitä ovatko scientologit olleet enemmän "kultin" piirteisiä kuin krishnalaiset aikoinaan, on epärelevanttia.
  
  Itse olen törmännyt Krishna-tapahtumaan kerran Tukholmassa 1990-luvun alkupuolella ja kerran Helsingissä Elielinaukiolla 2013. Tarjosivat vihreää pastaa, joka oli hyvää! Tukholmassa saimme halauksia nuorisolta!
- Anonyymi
  2021-04-11 11:52:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Skientologeja on Suomessa n. 40 henkilöä ja maailmassa joitakin kymmeniä tuhansia. Kysymyksessä ei ole Suomen osalta myöskään uskonnollinen yhdyskunta.
  
  Krishna-liikkeeseen kuuluu myös joitakin kymmeniä-sata suomalaista, länteen tämä vanha palvontamuoto tuli 1970-luvulla, kuten scientologiakin. Koko maailmassa Krishna-liikkeellä on suunnilleen sama määrä kannattajia kuin scientologejakin.
  
  Molemmat liikkeet ovat hyvin pieniä Järjestöön verrattuna ja niiden toiminta on lähes olematonta Suomessa. Krishna-liike on jakautunut lukuisiin jooga-hindu-ym. vaikutteisiin pieniin uskonnollisiksi luokiteltuihin yhdistyksiin, joita toimii muutaman henkilön voimin myös Suomessa.
  
  Molempien liikkeiden kannatus on 2020-luvulle tultaessa hiipunut lähes olemattomiin.
  
  Kuten huomaat, emme puhu vertailukelpoisista liikkeistä Järjestön osalta. Siksi pohdintasi siitä ovatko scientologit olleet enemmän "kultin" piirteisiä kuin krishnalaiset aikoinaan, on epärelevanttia.
  
  Itse olen törmännyt Krishna-tapahtumaan kerran Tukholmassa 1990-luvun alkupuolella ja kerran Helsingissä Elielinaukiolla 2013. Tarjosivat vihreää pastaa, joka oli hyvää! Tukholmassa saimme halauksia nuorisolta!
  Kyse oli kulttimaisten piirteiden toteuttamisesta, ei järjestön koosta. Skientologia on kokoaan vaikutusvaltaisempi esim. elokuvamaailman nimekkäiden jäsentensä takia. Myös Jehovan todistajien järjestö on pieni maailmanlaajuisesti uskontojen kentällä.
- Anonyymi
  2021-04-12 17:19:49
  Anonyymi kirjoitti:
  Justiinsa kai. Kun vaikka perus-puolueesta ihan rakkaassa kotimaassammekin lohkeaa muutama henkilö ja perustaa suuren tulevaisuuden haaveissa uuden puolueen, eipä nämä hankkeet kauaa vaikuta. Samoin käy uskonnollisten yhdyskuntain piirissä. Riitapukarit ja sopeutumattomat lähtevät kiukuspäissään ovet paukkuen ja perustelevat uusia "uskontojaan" moniko niistä on jäljellä parin vuoden kuluttua?
  
  Järjestöstä on 140 vuoden aikana kasvanut vakaa, lähes 9-miljoonainen julistajakansa, joka toimii 240 maassa. Ei totuutta pari luopiota muuksi muuta,
  Se, että kuinka laajalle levinnyt uskonto on tai kuinka moni siihen uskoo, eivät ole minkäänlaisia totuudenmittareita. Vetoat tässä hyvin pitkälti uskomuksen suosioon. Koska 12 miljoonaa ihmistä uskoo kuun sisuksen olevan juustoa, sen täytyy olla totta.
  Jehovan todistajat ovat kuitenkin isossa mittakaavassa verrattain pieni uskonto, joten lukuihin vetoaminen on tämän uskonnon kohdalla ylipäätään hieman huvittavaa. Mormonejakin on reilusti enemmän kuin Jehovan todistajia.
- Anonyymi
  2021-04-12 17:32:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyse oli kulttimaisten piirteiden toteuttamisesta, ei järjestön koosta. Skientologia on kokoaan vaikutusvaltaisempi esim. elokuvamaailman nimekkäiden jäsentensä takia. Myös Jehovan todistajien järjestö on pieni maailmanlaajuisesti uskontojen kentällä.
  Kerrohan, mitä sinä ymmärrät "kulttimaisilla" piirteillä - legendaarinen nykysuomen sanakirja vuodelta 1980 antaa sivistyssanalle tai vierasperäiselle sanalle kolme merkitystä: uskonnonharjoitusmuodot, jumalanpalvelusmenot, palvonta. Ei muuta.
  
  Täällä suomenkielen sana kultti avautuu jonkinlaisena epäilyttävää toimintaa kuvailevana "omituisen" palvontaporukan halventavana nimityksenä. Ilmeisesti lahkolla tarkoitetaan vähemmän omituisia porukoita kuin kultilla?
- Anonyymi
  2021-04-12 17:50:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Kerrohan, mitä sinä ymmärrät "kulttimaisilla" piirteillä - legendaarinen nykysuomen sanakirja vuodelta 1980 antaa sivistyssanalle tai vierasperäiselle sanalle kolme merkitystä: uskonnonharjoitusmuodot, jumalanpalvelusmenot, palvonta. Ei muuta.
  
  Täällä suomenkielen sana kultti avautuu jonkinlaisena epäilyttävää toimintaa kuvailevana "omituisen" palvontaporukan halventavana nimityksenä. Ilmeisesti lahkolla tarkoitetaan vähemmän omituisia porukoita kuin kultilla?
  Juurihan noista oli listaakin tässä ketjussa.
- Anonyymi
  2021-04-12 18:00:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Järjestö ei ole koskaan ollut lahko, vaan kansainvälinen itsenäinen uskonnollinen yhdyskunta, joka toimii 240 maassa. 140 vuoden toimintansa aikana Järjestö on kasvamalla koonnut yhteen jo lähes 9-miljoonaisen julistajakansan, jonka keskuudessa puhutaan satoja eri kieliä.
  
  Lahkoissa tilanne on päinvastainen. Ne ovat kuin jäälautan palasia, jotka ajelehtivat yksin valtameressä, kunnes sulavat pois. Järjestö sen sijaan on koonnut tosi kristityt yhtenäiseksi kansaksi koko maailman alueelta. Järjestö on yhtenäinen ja kaikkialla maailmassa esim. raamatullinen kirjallisuus perustuu samoihin materiaaleihin. Eri maiden haaratoimistot vastaavat oman maan kieli- ja kulttuuritarpeista.
  
  Järjestössä seurakunnat ovat itsenäisiä, joskin toiminnaltaan yhteneväisiä kaikkialla maailmassa. Lahkot ovat paikallisia karismaattisen johtajan (ja vaimon/perheen) ympärille kokoontuvia lyhytaikaisia hankkeita, jotka kariutuvat rahan loppumiseen ja johtohahmon burnoutiin. Kultit ovat kaikkein lyhytikäisimpiä ja muistuttavat esim. nuorisoidolien "palvontaa". Nykyidolit voivat kannatella ihailijoidensa suosiota erittäin lyhyen ajan.
  
  Järjestön 140 vuotinen kansainvälinen kasvu on mahdollistanut toiminnan kehittämisen maailmalllisten rakenteiden, kuten tieteen saavutuksien valjastamisen Jumalan tahdon mukaiseen käyttöön. Näin Raamatun totuutta voidaan vielä kaikkialle asuttuun maahan ainutlaatuisella tehokkuudella, mm. kansainvälisen verkkopalvelusivuston kautta sähköisessä muodossa. Paperiton Raamattu on julistajien arkea kaikkialla maailmassa. Jumalan sana viedään kaikkialle - se on lopun aikojen urakka ja työ viedään päätökseen. Sen jälkeen Jumalan suuret siunaukset paljastuvat luomakunnassa Raamatun ilmoituksen mukaisina!
  Kultit kuten Krishna-liike, Skientologia, The Family International, Yhdistymiskirkko aka "Moonies" ovat kaikki jo noin 70 vuotta vanhoja. Mormonikirkkoa on sitäkin kultiksi kutsuttu ja ikää sillä on paljon enemmän kuin Jehovan todistajilla. Kristadelfialaiset ja Seitsemännen päivän adventismi taas ovat muuten melkein hiilikopioita Jehovan todistajista ja nekin on perustettu 1800-luvulla.
  Kultit eivät siis ole läheskään aina lyhytikäisiä eivätkä ne välttämättä sisällä henkilöpalvontaa. Kultti ei välttämättä ole edes uskonnollinen. Kultti voi olla myös poliittinen tai esimerkiksi jonkinlaisen henkisen hyvinvoinnin ympärillä pyörivä. Ajatus siitä, että jokin ryhmä ei voi olla kultti, koska se on vanha, sillä on suuri jäsenkunta ja se on laajalle levinnyt, ei ole yhteensopiva sellaisten mallien kanssa, joita me käytämme kulttien tunnistamiseen. Se, että Jehovan todistajat toimivat yli kahdessa sadassa maassa, jäseniä on yli 8 miljoonaa ja järjestöllä on ikää yli sata vuotta, eivät sulje pois sitä mahdollisuutta, etteikö järjestö voisi olla kultti. Lakkaako Skientologia mystisesti olemasta kultti, jos ja kun heillä tulee mittariin riittävä määrä ikää ja jäseniä? Tutustu vaikka Steven Hassanin BITE-malliin sekä Janja Lalich ja Michael Langone kulttimääritelmään.
  Kultti on autoritäärisesti johdettu, tiukasti kontrolloitu ryhmä. Kultin johtoa, doktriinia tai oppeja ei saa kyseenalaistaa tai kritisoida. Kultti luo mustavalkoista me vastaan ne -asetelmaa, jossa kaikki hyvä on kultin sisällä ja ulkomaailma on paha. Kulttilla on jotain korkeampaa tietoa, mistä muut eivät tiedä. Totuus on sana, josta kultit pitävät. Kultti tarjoaa ratkaisun ongelmiisi, kunhan toimit juuri niin kuin käsketään. Uuden jäsenen ei tarvitse ymmärtää doktriinia, oleellisinta on vain hyväksyä se. Potentiaalisten lähtijöiden varalta ryhmän jäsenille maalataan kuvaa siitä, kuinka heillä ei ole mitään muuta hyvää vaihtoehtoa ryhmän lisäksi ja lähtijöiden elämä lähtee väistämättä syöksykierteeseen.
- Anonyymi
  2021-04-12 18:13:50
  Anonyymi kirjoitti:
  Hienoa, kun jaksoit lukea tärkeän tiedon. Sen sijaan kultin määritelmää et sitten enää jaksanut. Kultti voisi olla esim. Spotify-suosikin ympärille muutamaksi viikoksi asettuva porukka, jotka kantavat esim. idolinsa lippistä ja tykkäävät videoista ym. Nykyisin kultit ovat lyhytikäisiä - maksimissaan joitakin kuukausia kestävää palvontaa. Verkkokultit korvautuvat pian uusilla, vielä lyhytikäisimmillä. Queen-kulttien ajat ovat ohi!
  Mistä olet saanut näin värikkään kultin määritelmän? Miten se sopii yhteen kulttiasiantuntijoiden ja psykologien (mm. Margaret Singer, Robert Jay Lifton, Steven Hassan) määritelmän kanssa? 4-5 kirjaa olen aiheesta lukenut ja kuulostaa, että tempaisit hatustasi mahdollisimman karikatyyrisen määritelmän kultillle, jotta se olisi mahdollisimman helppo kumota.
- Anonyymi
  2021-04-12 18:25:16
  Anonyymi kirjoitti:
  No kun ei ole, kerronpa sinulle tosiasioita.
  
  Sana kultti perustuu latinan kielen sanaan cultus joka suomeksi on merkitykseltään sanojen: kulttuuri, hienostuneisuus, jumalointi, loistokkuus, tyylikkyys, sivistys, palvonta, kunnioitus, vastine. Vaikka Järjestön toiminta on sivistystä ja kulttuuria sekä kielentuntemusta kunnioittavaa sen kaikissa eri muodoissa, itse Järjestö ei ole myöskään mikään "kultti".
  
  Tiesitkö, että esim. suomenkieleen sana "kultti" ilmaantui populaarikulttuurin kautta vasta todella myöhään - 1900-luvun loppupuolella - silloin Suosikki-lehti taisi lanseerata jonkin noitapukeutumisen yhteydessä sanan kultti. Olisi mukava tietää, missä yhteydessä olet ylipäänsä aikaisemmissa elämäsi vaiheissa törmännyt kultti-sanaan.
  
  Omaan sanastooni kultti-sana ilmestyi vasta 1994 Estonia-vuonna, jolloin suomenkielinen aikakauslehdistö alkoi esitellä joitakin nuorisokulttuurin alalajeja englanninkielisen esikuvansa mukaan "kultteina".
  
  Suomen kielessä esim. pyhimysten kunnioitus on ollut vakiintunut sanonta - pyhimyskultti -sana on vakiintunut todella myöhään, vasta 1900-luvun lopulla.
  
  Koko kultti-sana on suomenkielelle vieras, se kuuluu tavallaan ns. suomalaiseen sivistyssanastoon, joiden käyttö on esim. Vartiotornilehden aloittaessa 1879 hakenut vielä kohteitaan. Cultus-sanan alkuperäinen kunnioittava kulttuuriin viittaava merkitys on viihde-elämän vyöryessä arkikieleen saanut päinvastaisen pilkkaavan sävyn - sävyn, joka heijastuu sinunkin kommentistasi.
  
  Järjestöä tuskin kukaan pilkkasi ainakaan kultiksi vielä ensimmäisen sadan vuoden aikana. Muualla sanalla ei ole ollut suomenkielen pilkkaavaa sävyä ennen 1900-luvun populaarikulttuurin syntyä.
  Asialla ei ole merkitystä, mitä kultti tarkoitti sata vuotta sitten. Oleellista on se, mitä sillä tarkoitetaan tänä päivänä. Gay oli ennen iloinen, tänään se on homoseksuaali. Kultti on tänä päivänä jäseniinsä haitallisesti vaikuttava tiukan kontrollin ryhmä. En tiedä, missä olet elänyt, jos sana kultti löysi tiensä sanavalikoimaasi vasta vuonna -94, sillä jo vuonna -78 puhuttiin kultista, kun Jonestown mainittiin.
  Kulteilla ja niihin kuuluvilla ihmisillä toisinaan on tapana torpata kulttisyytöksiä sillä, että yritetään tehdä sanasta kultti mahdollisimman epäselvä. Ikään kuin kukaan ei oikeasti tietäisi, mitä sana tarkoittaa ja kyseessä on vain jokainen subjektiivinen tulkinta. Tällä tavalla sanasta pyritään tekemään käyttökelvoton eikä ryhmää X täten voi perustellusti kutsua kultiksi.
- Anonyymi
  2021-04-12 18:29:41
  Anonyymi kirjoitti:
  Voisi olla hyväksi, että tutustuisit yhteen-kahteen julistajaan henkilökohtaisesti. Suomessa toimii nykyisin pitkälle toistasataa eri uskonnoksi laskettavaa liikettä ja lisäksi yksittäisten seurakuntien, paikallisyhdistysten ja erilaisten alaosastojen määrä lisääntyy koko ajan. Siksi pienempien yhteisöjen kanssa saattaa mennä sekaisin.
  
  Järjestö on toiminnaltaan vakaa, kansainvälinen yhteisö, joka on toiminut yli 140 vuoden ajan.
  
  Jännä tuo suomenkielinen "kultti" -nimitys, joka täällä pyörii jatkuvasti! Järjestöähän on kautta aikojen kritisoitu sen järkähtämättömästä raamatullisuudesta, joka heijastuu seurakuntiin erittäin yhdenmukaisena ja joidenkin mielestä liiankin kaavamaisena toimintana. Kulttien - nimenomaan näiden modernin ajan nyt vaikka uskonnollisten kulttien ominaispiirre on vapaamielisyys ja suvaitsevaisuus.
  
  Testaapa vielä tuota kultti-nimityksen käyttöä ihan esimerkkien valossa. Ja pitäydy suomenkielisissä hankkeissa - muualla maailmassa kultti-sanalla on historia, Suomessa ei. Tutki vaikka, milloin sana "ilmestyy" suomenkieliseen kirjallisuuteen ja missä yhteydessä!
  Mitä taivaan merkitystä sillä on, milloin jotain asiaa kuvaava sana on löytänyt tiensä johonkin kieleen?
- Anonyymi
  2021-04-12 18:34:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Asialla ei ole merkitystä, mitä kultti tarkoitti sata vuotta sitten. Oleellista on se, mitä sillä tarkoitetaan tänä päivänä. Gay oli ennen iloinen, tänään se on homoseksuaali. Kultti on tänä päivänä jäseniinsä haitallisesti vaikuttava tiukan kontrollin ryhmä. En tiedä, missä olet elänyt, jos sana kultti löysi tiensä sanavalikoimaasi vasta vuonna -94, sillä jo vuonna -78 puhuttiin kultista, kun Jonestown mainittiin.
  Kulteilla ja niihin kuuluvilla ihmisillä toisinaan on tapana torpata kulttisyytöksiä sillä, että yritetään tehdä sanasta kultti mahdollisimman epäselvä. Ikään kuin kukaan ei oikeasti tietäisi, mitä sana tarkoittaa ja kyseessä on vain jokainen subjektiivinen tulkinta. Tällä tavalla sanasta pyritään tekemään käyttökelvoton eikä ryhmää X täten voi perustellusti kutsua kultiksi.
  Jos kultti aiheuttaa "menoillaan " kuolemia ( verensiirrosta kieltäytyminen ), vaatii ehdotonta antautumista lahkon johdolle ja kiristää jäseniään, ON SE KULTTI! KUULITKO: KULTTI ! ! !
- Anonyymi
  2021-04-12 18:50:46
  Anonyymi kirjoitti:
  Mitä taivaan merkitystä sillä on, milloin jotain asiaa kuvaava sana on löytänyt tiensä johonkin kieleen?
  Kyllä sillä on hyvin paljonkin merkistystä! 1970 luvulla lasten laulukirjassa A Gay Tune tosiaan merkitsi lapsille täysin eri sisältöä kuin 2020-luvulla! Kiitos osuvasta esimerkistä sanojen nopeasta evoluutiosta ja muutenkin hyvästä oivalluksesta!
  
  En ole ihan varma itsekään, miten "kultti" sanan merkitys on muuttunut esim. 1970-luvulta 1990-luvulle tultaessa - se "kultti"-merkitys, millä esim. Jehovan todistajia pilkataan, tuli omiin ajatuksiini vasta 1990-luvulla kulttimeiningin yhteydessä. Sillä tarkoitettiin pukeutumistapaa ja käyttäytymismalleja pintailmiöihin lliittyen.
  
  Sen toki tiesin jo paljon aiemmin, että sana cult on käytetty pyhimystenpalvonnan vieraskielisenä vastineena - suomeen tullessaan "kultti" sai minun mielestäni arveluttavan, nuorisokulttuurin pimeämpiin alaryhmiin viittaavan sävyn. Puhuttiinko aiemmin esim. tunnettujen pyhimysten yhteydessä suomenkielessä kulteista esim. 1980-luvulla? Jos joku muistaa muutakin kuin nuorisokulttuurin "kultti"-ilmiöiden yhteyksiä jo ennen 1990-lukua, olisin kiinnostunut!
  
  Englannin kielessä sanaa cult on kyllä esiintynyt aiemminkin, jopa itsekin muistan joitakin esimerkkejä. Jehovan todistajiin liittyen sanaa cult on liitetty ainakin koko netin olemassaolon ajan - mutta onko se vain lainausta populaarikulttuurin huume- ja sielunvihollistenpalvonnan puolelta nimen omaan leimaamismielessä tarkoituksellisesti yhdistetty lopulta myös Jehovan todistajiin?
  
  Kertokaa ken tietää!
- Anonyymi
  2021-04-12 18:53:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Toden totta! Kultti-sana ei kuvaa Jehovan todistajien toimintaa! Katsotaan, mitä kaikkitietävä Wikipedia kertoo 1900-luvun kultin käsitteestä:
  
  Kultti
  
  Kimmo Ketolan mukaan kulteille on keskeistä yksilön ja jumaluuden suhde – uskonnollinen kokemus. Niiden piirteitä ovat yksilökeskeisyys, vähäiset vaatimukset jäsenille, suvaitsevaisuus, inklusiivisuus, määrittelemättömät rajat, vähin mahdollinen järjestäytyneisyys, muuttumisen nopeus sekä lyhytkestoisuus.
  
  - ainakaan minä en tunnista ylläolevaa tekstiä mitenkään Jehovan todistajia kuvaavaksi.
  
  Sosiologian professori Steve Brucen määritelmän mukaan kultti on yhteisen teeman tai kiinnostuskohteen ympärille muodostunut ryhmä, jolta puuttuvat tiukat uskonopit ja auktoriteetit. Kuka tahansa voi liittyä kulttiin, ja siinä on yksilöllä suuri vapaus valita mihin, miksi ja miten hän uskoo. Kulttien jäsenet voidaan nähdä jopa asiakkaina tai kuluttajina, joille kultit tarjoavat palveluitaan pyrkimättä ohjaamaan näitä.
  
  Eipä kyllä osunut tuokaan ihan nappiin!
  
  Bruce luokittelee new agen, uuspakanuuden ja ufouskonnot kulttien kaltaisiksi. Tämän määritelmän pohjalta jotkin kulteiksi leimatut liikkeet, kuten Daavidin oksa tai Korkein totuus, ovat pikemminkin lahkoja kuin kultteja. Toisaalta jonkun ihaillun julkisuuden henkilön ympärille syntyneet, niin sanotut tähtikultit omaavat myös kulttien piirteitä, etenkin jos ne saavat tähden kuoltua uskonnollisia piirteitä. Uskontososiologi Bryan Wilson onkin ehdottanut kultti-käsitteen korvaamista ”verkostolla”, mikä korostaa liikkeiden epävirallisuutta ja jakautuneisuutta.
  
  Jehovan todistajat on Järjestö - miksei kansainvälinen seurakuntaverkostokin
  
  Roy Wallisin (1975) mukaan kultit (samoin kuin kirkkokunnat) ovat pluralistisesti legitiimejä, eli ne tunnustavat myös vaihtoehtojen pätevyyden. Kultit ovat hänen typologiassaan lahkojen tapaan myös poikkeavia, erotuksena arvossapidetyistä kirkoista ja kirkkokunnista.
  
  Jehovan todistajat tunnustavat ainoastaan Raamatun totuuden. Ei siis osunut tämäkään!
  
  Colin Campbellin (1977) mukaan kultteihin liittyy oleellisesti mystiikka: välittömän, sisäisen ja läsnäolevan uskonnollisen kokemuksen etsiminen, jonka arvo ei määräydy perinteisestä teologiasta käsin vaan kokemuksesta. Tästä mystiikasta seuraa hänen mukaansa uskonnollinen individualismi. Sisäisen kokemuksen saavuttaminen nähdään ihmisiä yhdistävänä tekijänä. Kulttien organisaatioiden perusteet ovat tästä syystä vain puhtaasti käytännöllisiä ja maallisia, opintopiirejä jotka muodostuvat ohjaajien ympärille.
  
  Jehovan todistajat eivät korosta hengellisiä kokemuksia, kuten kaatumista tai "kielillä puhumista" tai muutakaan hurmosta. Eli eipä istu tämäkään kuvaus.
  
  Joskus sama liike on lahko yhdessä maassa, jossa se on erkaantunut valtakirkosta, mutta kultti toisessa, jossa sillä ei ole hallitsevaa emokirkkoa.
  
  Mikä liike voisi olla esimerkki lahkosta, joka on kultti ilman emäkirkkoa olevissa maissa?
  Katsotaan kuinka Janja Lalichin ja Michael Langonen kulttimalli pätee Jehovan todistajiin.
  
  - The group displays an excessively zealous and unquestioning commitment to its leader, and (whether he is alive or dead) regards his belief system, ideology, and practices as the Truth, as law.
  - Questioning, doubt, and dissent are discouraged or even punished.
  - Mind-altering practices (such as meditation, chanting, speaking in tongues, denunciation sessions, or debilitating work routines) are used in excess and serve to suppress doubts about the group and its leader(s).
  - The leadership dictates, sometimes in great detail, how members should think, act, and feel (e.g., members must get permission to date, change jobs, or marry—or leaders prescribe what to wear, where to live, whether to have children, how to discipline children, and so forth).
  - The group is elitist, claiming a special, exalted status for itself, its leader(s), and its members (e.g., the leader is considered the Messiah, a special being, an avatar—or the group and/or the leader is on a special mission to save humanity).
  - The group has a polarized, us-versus-them mentality, which may cause conflict with the wider society.
  - The leader is not accountable to any authorities (unlike, for example, teachers, military commanders, or ministers, priests, monks, and rabbis of mainstream religious denominations).
  - The group teaches or implies that its supposedly exalted ends justify whatever means it deems necessary. This may result in members participating in behaviors or activities they would have considered reprehensible or unethical before joining the group (e.g., lying to family or friends, or collecting money for bogus charities).
  - The leadership induces feelings of shame and/or guilt in order to influence and control members. Often this is done through peer pressure and subtle forms of persuasion.
  - Subservience to the leader or group requires members to cut ties with family and friends, and radically alter the personal goals and activities they had before joining the group.
  - The group is preoccupied with bringing in new members.
  - The group is preoccupied with making money.
  - Members are expected to devote inordinate amounts of time to the group and group-related activities.
  - Members are encouraged or required to live and/or socialize only with other group members.
  - The most loyal members (the “true believers”) feel there can be no life outside the context of the group. They believe there is no other way to be, and often fear reprisals to themselves or others if they leave—or even consider leaving—the group.
  
  Sain 14/15. Rahan kerääminen ei päde Jehovan todistajiin, muut seikat enemmän tai vähemmän kyllä.
- Anonyymi
  2021-04-12 18:57:56
  Anonyymi kirjoitti:
  Seurakunnissa toimii kansainvälisesti jo pian 9 miljoonaa julistajaa. Tuntemieni julistajien elämässä Raamatun Jumalan mukaisella elämäntavalla on keskeinen merkitys - he ovat hyvin mukana seurakuntien toiminnassa ja monet jatkavat koko elämänsä ajan valitsemallaan tiellä!
  
  Ei se ole mikään ihme, jos ihminen kiukuspäissään tekee lyhytjänteisiä ratkaisuja - lähtee työpaikastaan, eroaa puolisostaan tai seurakunnasta. Kyllä siinä suru puseroon tulee hyvin pian ja katumus ohjaa takaisin. Katuva eksynyt on varmasti tervetullut myös takaisin seurakuntaan! Ja eipä se entinen kultakaan aina päätä silitä sen jälkeen, kun kovin sanakääntein ja ovet paukkuen on lähdetty! Voisimme olla hieman pitkäjänteisempiä ja kärsivällisempiä, emmekä heti luovuttaa, kun ei aina tunnukaan mahtavalta!
  
  Sinun mielipiteesi ovat kovin kärkeviä - puhut julistajien auktoriteetista, Raamatun totuudesta hyvin harkitsettomin sanakääntein. Muista, että sinä edustat vain itseäsi, et laajempaa väkeä mielipiteinesi. Tällaiset roskakanavat ovat siinä mielessä vahingollisia kommentoijilleen, että he voivat purkaa pahaa mieltään täällä nimettöminä hyvin ajattelemattomasti. Ja sitten kaduttaa...
  
  Ihmisten maailmassa laiha sopu on parempi kuin lihava riita.
  "Ei se ole mikään ihme, jos ihminen kiukuspäissään tekee lyhytjänteisiä ratkaisuja - lähtee työpaikastaan, eroaa puolisostaan tai seurakunnasta. Kyllä siinä suru puseroon tulee hyvin pian ja katumus ohjaa takaisin."
  
  Hyvin on Vartiotornin mentaliteetti opittu. Vika on aina lähtijän. Aina. Eikä koskaan järjestön. Kaikki kritiikki on aiheetonta sekä vainoamista.
  
  Täsmälleen sitä, mitä kultit opettavat jäsenilleen.
- Anonyymi
  2021-04-12 19:12:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Mielestäni Järjestö kuvaa osuvimmin toimintaa. Nämä mainitsemasi nimikkeet kuvaavat sellaisten ryhmien toimintaa, jotka täyttävät "kultin" tai "lahkon" tunnuspiirteet. Tässä ketjussa aiemmin on parikin hyvää kommenttia asiaan liittyen.
  
  Itse käytän mieluiten sanaa Järjestö sen kuvaavuuden vuoksi. Toiminta on järjestettyä ja sitä järjestetään 240 maassa sadoilla eri kielillä! Nämä nuoriso- ja populaarikulttuurista suomenkieleen adoptoidut "kultit" ja "lahkot" ovat jääneet merkitykseltään hämäriksi ainakin täällä kommentoiville. Arjen keskusteluissa kuulee "lahko" -nimitystä kaikista uskonnollisista yhteisöistä, jopa luterilaisuudesta! Luterilaisuus lieneekin oikeastaan ainoa lahkon määritelmän edes jotenkin täyttävä uskontokunta Suomessa.
  
  Kultti-nimitystä en ole kuullut käytettävän juuri koskaan arjen keskusteluissa suomalaisista uskonnollisista yhdyskunnista. Täällä palstalla joku viljelee ahkerasti tuota kultti-kulttuuria - ehkä nimityksen käyttö tulevaisuudessa täsmentyy oikeisiin kohteisiin ja tulee etymologisesti tutummaksi myös täällä kirjoitteleville suomalaisille!
  
  Sitä odottaessa voi tutustua vaikkapa yleisimmin suomen kielessä väärin ymmärrettyjen sanojen luetteloon - toinen hyvä lähde on suomen sivistyssanat - huomaa, että suomen kielessä ne erotetaan omaksi sanastoksi! On siis suomen kielen sanasto ja sivistyssanasto erikseen! Mistä tämä mielestäsi kertoo? Saat viitteitä esim. "kultti" -sanan merkityksen hassunkurisesta ja kansainvälisestä käytöstä, kun haet tältä sivulta hakusanalla "kultti".
  Mikä fiksaatio sinulla on tähän, että miten ja milloin jotain sanaa on alettu käyttämään yhdessä maassa? Miten tämä liittyy millään tavalla mihinkään ja miksi se on kriteeri yhtään millekään? Onko asiatonta kutsua ISIS-ryhmää terroristijärjestöksi, jos löydämme maan, joka on vasta hiljattain ottanut sanavarastoonsa sanan "terrorismi"? Tai maan joka ei vieläkään tunne sanaa?
- Anonyymi
  2021-04-12 19:22:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Skientologeja on Suomessa n. 40 henkilöä ja maailmassa joitakin kymmeniä tuhansia. Kysymyksessä ei ole Suomen osalta myöskään uskonnollinen yhdyskunta.
  
  Krishna-liikkeeseen kuuluu myös joitakin kymmeniä-sata suomalaista, länteen tämä vanha palvontamuoto tuli 1970-luvulla, kuten scientologiakin. Koko maailmassa Krishna-liikkeellä on suunnilleen sama määrä kannattajia kuin scientologejakin.
  
  Molemmat liikkeet ovat hyvin pieniä Järjestöön verrattuna ja niiden toiminta on lähes olematonta Suomessa. Krishna-liike on jakautunut lukuisiin jooga-hindu-ym. vaikutteisiin pieniin uskonnollisiksi luokiteltuihin yhdistyksiin, joita toimii muutaman henkilön voimin myös Suomessa.
  
  Molempien liikkeiden kannatus on 2020-luvulle tultaessa hiipunut lähes olemattomiin.
  
  Kuten huomaat, emme puhu vertailukelpoisista liikkeistä Järjestön osalta. Siksi pohdintasi siitä ovatko scientologit olleet enemmän "kultin" piirteisiä kuin krishnalaiset aikoinaan, on epärelevanttia.
  
  Itse olen törmännyt Krishna-tapahtumaan kerran Tukholmassa 1990-luvun alkupuolella ja kerran Helsingissä Elielinaukiolla 2013. Tarjosivat vihreää pastaa, joka oli hyvää! Tukholmassa saimme halauksia nuorisolta!
  Yrität yhä virheellisesti käyttää jäsenmäärää pakoreittinä. Iso jäsenmäärä tai ryhmän koko ei ole "vapaudu vankilasta"-kortti, kun tutkitaan, onko jokin ryhmä kultti. Epäoleellisesta on sekin, kuinka paljon ryhmällä on toimintaa Suomessa. Jehovan todistajat on sekin lähtöjään amerikkalainen uskonto, eikä Suomen toimilla ole tuon taivaallisesta merkitystä sen suhteen, mitä kahdeksan miestä New Yorkissa päättävät huomenna.
- Anonyymi
  2021-04-12 19:34:18
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä fiksaatio sinulla on tähän, että miten ja milloin jotain sanaa on alettu käyttämään yhdessä maassa? Miten tämä liittyy millään tavalla mihinkään ja miksi se on kriteeri yhtään millekään? Onko asiatonta kutsua ISIS-ryhmää terroristijärjestöksi, jos löydämme maan, joka on vasta hiljattain ottanut sanavarastoonsa sanan "terrorismi"? Tai maan joka ei vieläkään tunne sanaa?
  Kysymys on siitä, että sama Järjestö on toiminut jo 1870-luvulla. Jos olen ymmärtänyt alkuunkaan oikein, sanaa "kultti" ei ole yhdistetty missään päin maailmaa Järjestöön - sana cult merkitsi englanninkielessä vielä pitkään palvontaa ja kunnioitusta - tavallaan Jumalan kulttuuria. Ilmaisu cult alkoi saada lisää merkityksiä, nimenomaan negatiivisia sellaisia englanninkielessä vasta 1920 sanaan "cult" alettiin yhdistää negatiivisia merkityksiä. Siksi katson, että Järjestöä - ainakaan suomenkielessä - ei ole ainakaan alkuvuosinaan pilkattu "kultiksi". Suomeen nämä negatiiviset konnotaatiot sanalle "kultti" tulivat uskoakseni kymmeniä vuosia myöhemmin. Varmasti veteraanitodistajat saattaisivat muistaa, milloin Järjestöstä alettiin käyttää "kultti" -haukkumasanaa.
- Anonyymi
  2021-04-12 19:41:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Mikä fiksaatio sinulla on tähän, että miten ja milloin jotain sanaa on alettu käyttämään yhdessä maassa? Miten tämä liittyy millään tavalla mihinkään ja miksi se on kriteeri yhtään millekään? Onko asiatonta kutsua ISIS-ryhmää terroristijärjestöksi, jos löydämme maan, joka on vasta hiljattain ottanut sanavarastoonsa sanan "terrorismi"? Tai maan joka ei vieläkään tunne sanaa?
  Asiatonta on kutsua Järjestöä terroristijärjestöjen tavoin äärijärjestöksi, kuten tapahtuu muutaman kymmenen metrin päässä kotisuomemme itäpuolella.
- Anonyymi
  2021-04-12 20:00:47
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä sillä on hyvin paljonkin merkistystä! 1970 luvulla lasten laulukirjassa A Gay Tune tosiaan merkitsi lapsille täysin eri sisältöä kuin 2020-luvulla! Kiitos osuvasta esimerkistä sanojen nopeasta evoluutiosta ja muutenkin hyvästä oivalluksesta!
  
  En ole ihan varma itsekään, miten "kultti" sanan merkitys on muuttunut esim. 1970-luvulta 1990-luvulle tultaessa - se "kultti"-merkitys, millä esim. Jehovan todistajia pilkataan, tuli omiin ajatuksiini vasta 1990-luvulla kulttimeiningin yhteydessä. Sillä tarkoitettiin pukeutumistapaa ja käyttäytymismalleja pintailmiöihin lliittyen.
  
  Sen toki tiesin jo paljon aiemmin, että sana cult on käytetty pyhimystenpalvonnan vieraskielisenä vastineena - suomeen tullessaan "kultti" sai minun mielestäni arveluttavan, nuorisokulttuurin pimeämpiin alaryhmiin viittaavan sävyn. Puhuttiinko aiemmin esim. tunnettujen pyhimysten yhteydessä suomenkielessä kulteista esim. 1980-luvulla? Jos joku muistaa muutakin kuin nuorisokulttuurin "kultti"-ilmiöiden yhteyksiä jo ennen 1990-lukua, olisin kiinnostunut!
  
  Englannin kielessä sanaa cult on kyllä esiintynyt aiemminkin, jopa itsekin muistan joitakin esimerkkejä. Jehovan todistajiin liittyen sanaa cult on liitetty ainakin koko netin olemassaolon ajan - mutta onko se vain lainausta populaarikulttuurin huume- ja sielunvihollistenpalvonnan puolelta nimen omaan leimaamismielessä tarkoituksellisesti yhdistetty lopulta myös Jehovan todistajiin?
  
  Kertokaa ken tietää!
  Kömpelö yritys vetää asia sivuraiteelle. Jehovan todistajat on lahko ja kultti sanan tavanomaisessa merkityksessä. Kysy keneltä vaan ei-jt:ltä.
- Anonyymi
  2021-04-12 20:22:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Kysymys on siitä, että sama Järjestö on toiminut jo 1870-luvulla. Jos olen ymmärtänyt alkuunkaan oikein, sanaa "kultti" ei ole yhdistetty missään päin maailmaa Järjestöön - sana cult merkitsi englanninkielessä vielä pitkään palvontaa ja kunnioitusta - tavallaan Jumalan kulttuuria. Ilmaisu cult alkoi saada lisää merkityksiä, nimenomaan negatiivisia sellaisia englanninkielessä vasta 1920 sanaan "cult" alettiin yhdistää negatiivisia merkityksiä. Siksi katson, että Järjestöä - ainakaan suomenkielessä - ei ole ainakaan alkuvuosinaan pilkattu "kultiksi". Suomeen nämä negatiiviset konnotaatiot sanalle "kultti" tulivat uskoakseni kymmeniä vuosia myöhemmin. Varmasti veteraanitodistajat saattaisivat muistaa, milloin Järjestöstä alettiin käyttää "kultti" -haukkumasanaa.
  Nähdäkseni "järjestö" ja "kultti" eivät suoranaisesti ole toisensa poissulkevia asioita. Järjestö tai organisaatio Wikipedian mukaan:
  "Organisaatio on laajasti määriteltynä mikä tahansa ihmisten yhteenliittymä jonkin toiminnan järjestämiseksi. Tarkemmin organisaatio on kyseessä, kun toiminta on jollain tavoin järjestäytynyttä; esimerkiksi on perustetty järjestö tai muu vastaava juridinen toimija."
  
  Tällainen järjestö voi myös olla autoritäärisesti johdettu, kontrolloiva, manipulatiivinen, jäseniään kiristävä ja heihin haitallisesti vaikuttava. Omenakin on vain hedelmä, mutta se hedelmä voi olla myös myrkytetty.
- Anonyymi
  2021-04-12 21:01:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Asiatonta on kutsua Järjestöä terroristijärjestöjen tavoin äärijärjestöksi, kuten tapahtuu muutaman kymmenen metrin päässä kotisuomemme itäpuolella.
  Verensiirtokielto ja karttamisoppi ovat johtaneet tuhansiin kuolemiin ja itsemurhiin. Elinsiirron kanssa venkslattiin eestaas 1950- ja 1980-lukujen välillä. Ensin elinsiirto oli järjestön hyväksymää, sitten vuonna 1967 ei, kunnes 1980 se taas olikin ok. Kuinka moni kuoli tällä välillä, koska Jumalan Ainut Oikea Järjestö ohjeisti kieltäytymään elinsiirrosta? Entäpä jatkuva tuomionpäivänlietsonta? Tähän maailmaan, kuten opiskeluun, ei kannata sijoittaa, koska ylihuomenna liki 8 miljardia ihmistä joukkomurhataan. Sosiaalisia kontakteja pyritään kontrolloimaan mustamaalaamalla järjestön ulkopuolisia ("maailmallisia") ihmisiä.
  Seuraava on lainaus Vartiotornin artikkelista nimeltä Keitä ovat seitsemän paimenta ja kahdeksan herttuaa nykyään:
  "Vanhimmat voivat tehdä tarkastelemastamme kertomuksesta joitakin hyödyllisiä johtopäätöksiä: 1) Paras tapa valmistautua ”assyrialaisen” lähestyvään hyökkäykseen on vahvistaa omaa uskoamme Jumalaan ja auttaa veljiämme toimimaan samoin. 2) Kun ”assyrialainen” hyökkää, vanhinten täytyy olla ehdottoman vakuuttuneita siitä, että Jehova pelastaa meidät. 3) Elämää pelastava ohjaus, jota silloin saamme Jehovan järjestöltä, ei ehkä näytä omasta mielestämme viisaalta. Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä. 4) Kaikkien, jotka panevat luottamuksensa maalliseen koulutukseen, aineelliseen omaisuuteen tai ihmisten järjestöihin, on nyt aika korjata ajatteluaan. Vanhinten täytyy olla valmiita auttamaan jokaista, joka ehkä horjuu uskossaan."
  
  Vilunväreet kutittelevat selässä. Mitä tahansa kahdeksan miestä New Yorkissa väittävätkin Jehovan viestittäneen, sen mukaan tulee toimia - kuulosti se miten järjettömältä tahansa. Tulee mieleen Jonestown ja Heaven's Gaten joukkoitsemurha. "Teidän täytyy vain luottaa meihin" on kuuluisa sitaatti Heaven's Gaten johdolta. En usko Vartiotornin menevän näin pitkälle, mutta tässä selvästi luodaan sopivaa maaperää ja oikeutusta sille, että voidaan jatkossa sulloa lisää järjettömiä oppeja läpi.
  
  Ei Jehovan todistajat ISIS ole ja Venäjän tapa kohdella todistajia on tuomittava, mutta kyllä tämä järjestö kiistatta äärimmäisiä oppeja harjoittaa. Vika on järjestön johdossa, ei rivitodistajissa.
- Anonyymi
  2021-04-12 21:55:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Verensiirtokielto ja karttamisoppi ovat johtaneet tuhansiin kuolemiin ja itsemurhiin. Elinsiirron kanssa venkslattiin eestaas 1950- ja 1980-lukujen välillä. Ensin elinsiirto oli järjestön hyväksymää, sitten vuonna 1967 ei, kunnes 1980 se taas olikin ok. Kuinka moni kuoli tällä välillä, koska Jumalan Ainut Oikea Järjestö ohjeisti kieltäytymään elinsiirrosta? Entäpä jatkuva tuomionpäivänlietsonta? Tähän maailmaan, kuten opiskeluun, ei kannata sijoittaa, koska ylihuomenna liki 8 miljardia ihmistä joukkomurhataan. Sosiaalisia kontakteja pyritään kontrolloimaan mustamaalaamalla järjestön ulkopuolisia ("maailmallisia") ihmisiä.
  Seuraava on lainaus Vartiotornin artikkelista nimeltä Keitä ovat seitsemän paimenta ja kahdeksan herttuaa nykyään:
  "Vanhimmat voivat tehdä tarkastelemastamme kertomuksesta joitakin hyödyllisiä johtopäätöksiä: 1) Paras tapa valmistautua ”assyrialaisen” lähestyvään hyökkäykseen on vahvistaa omaa uskoamme Jumalaan ja auttaa veljiämme toimimaan samoin. 2) Kun ”assyrialainen” hyökkää, vanhinten täytyy olla ehdottoman vakuuttuneita siitä, että Jehova pelastaa meidät. 3) Elämää pelastava ohjaus, jota silloin saamme Jehovan järjestöltä, ei ehkä näytä omasta mielestämme viisaalta. Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä. 4) Kaikkien, jotka panevat luottamuksensa maalliseen koulutukseen, aineelliseen omaisuuteen tai ihmisten järjestöihin, on nyt aika korjata ajatteluaan. Vanhinten täytyy olla valmiita auttamaan jokaista, joka ehkä horjuu uskossaan."
  
  Vilunväreet kutittelevat selässä. Mitä tahansa kahdeksan miestä New Yorkissa väittävätkin Jehovan viestittäneen, sen mukaan tulee toimia - kuulosti se miten järjettömältä tahansa. Tulee mieleen Jonestown ja Heaven's Gaten joukkoitsemurha. "Teidän täytyy vain luottaa meihin" on kuuluisa sitaatti Heaven's Gaten johdolta. En usko Vartiotornin menevän näin pitkälle, mutta tässä selvästi luodaan sopivaa maaperää ja oikeutusta sille, että voidaan jatkossa sulloa lisää järjettömiä oppeja läpi.
  
  Ei Jehovan todistajat ISIS ole ja Venäjän tapa kohdella todistajia on tuomittava, mutta kyllä tämä järjestö kiistatta äärimmäisiä oppeja harjoittaa. Vika on järjestön johdossa, ei rivitodistajissa.
  Tuossa vartiotornin johtopäätöksenä 4, "kaikki jotka panevat luottamuksensa ... ihmisten järjestöön" - varoittaa lahkosta.
  
  Esim. Herätkää n:o 23 v. 1968 esitteli vartiotorniseuran ylitsepursuavat todisteet maailmanlopusta 1975.
  
  5 Moos 18:20-22 väärän profeetan tunnistaa toteutumattomasta ennustuksesta
  Ilm. 20:10 Jumalan rangaistus väärälle profeetalle on ikuisuus tulimeressä
- Anonyymi
  2021-04-12 21:57:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Mielestäni Järjestö kuvaa osuvimmin toimintaa. Nämä mainitsemasi nimikkeet kuvaavat sellaisten ryhmien toimintaa, jotka täyttävät "kultin" tai "lahkon" tunnuspiirteet. Tässä ketjussa aiemmin on parikin hyvää kommenttia asiaan liittyen.
  
  Itse käytän mieluiten sanaa Järjestö sen kuvaavuuden vuoksi. Toiminta on järjestettyä ja sitä järjestetään 240 maassa sadoilla eri kielillä! Nämä nuoriso- ja populaarikulttuurista suomenkieleen adoptoidut "kultit" ja "lahkot" ovat jääneet merkitykseltään hämäriksi ainakin täällä kommentoiville. Arjen keskusteluissa kuulee "lahko" -nimitystä kaikista uskonnollisista yhteisöistä, jopa luterilaisuudesta! Luterilaisuus lieneekin oikeastaan ainoa lahkon määritelmän edes jotenkin täyttävä uskontokunta Suomessa.
  
  Kultti-nimitystä en ole kuullut käytettävän juuri koskaan arjen keskusteluissa suomalaisista uskonnollisista yhdyskunnista. Täällä palstalla joku viljelee ahkerasti tuota kultti-kulttuuria - ehkä nimityksen käyttö tulevaisuudessa täsmentyy oikeisiin kohteisiin ja tulee etymologisesti tutummaksi myös täällä kirjoitteleville suomalaisille!
  
  Sitä odottaessa voi tutustua vaikkapa yleisimmin suomen kielessä väärin ymmärrettyjen sanojen luetteloon - toinen hyvä lähde on suomen sivistyssanat - huomaa, että suomen kielessä ne erotetaan omaksi sanastoksi! On siis suomen kielen sanasto ja sivistyssanasto erikseen! Mistä tämä mielestäsi kertoo? Saat viitteitä esim. "kultti" -sanan merkityksen hassunkurisesta ja kansainvälisestä käytöstä, kun haet tältä sivulta hakusanalla "kultti".
  On ymmärrettävää, että paskanjauhaminen sanoista on miellyttävämpää, kuin alkaa miettimään, millainen Jehovan todistajat -järjestö oikeasti on. Voi tehdä kipeää, mutta kannattaisi miettiä. Tosiasioiden tunnustaminenhan on kaiken viisauden alku.
  
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaarallinen_lahko
  Jehovan todistajat -järjestössä esiintyy useimmat yllä olevassa Wikipedia-artikkelissa luetelluista piirteistä ainakin jossain määrin. Jo muutamankin piirteen pitäisi saada hälytyskellot soimaan. Herättääkö ajatustoimintaa?
- Anonyymi
  2021-04-12 23:28:52
  Anonyymi kirjoitti:
  En tunne yhtään uskonnollista yhdyskuntaa, josta joku ei olisi lähtenyt "omille teille". Järjestö on pysynyt hyvin yhtenäisenä, esim. lehtiä on ilmestynyt samalla nimellä vuodesta 1879. Vieläpä kymmenten miljoonien painoksin - edelleen - sadoilla kielillä!
  
  Lähes 9-miljoonainen julistajakansa kyllä tietää, minkä Järjestön yhteydessä he toimivat. Sadan vuoden takaiset asiat eivät ole kovin yksityskohtaisesti kenenkään tiedossa.
  Mielestäni tuossa lehtien ilmestymisessä pitkän aikaa ei ole mitään ihmeellistä. Kaikenlaisia asioita pidetään yllä ja jatketaan kauan aikaa. Se ei ole todiste mistään. Erästä kosmetiikkasarjaakin on valmistettu ja myyty vuodesta 1886. Onko se merkki jumalallisesta alkuperästä?
- Anonyymi
  2021-04-13 00:36:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Mielestäni tuossa lehtien ilmestymisessä pitkän aikaa ei ole mitään ihmeellistä. Kaikenlaisia asioita pidetään yllä ja jatketaan kauan aikaa. Se ei ole todiste mistään. Erästä kosmetiikkasarjaakin on valmistettu ja myyty vuodesta 1886. Onko se merkki jumalallisesta alkuperästä?
  Jehovan todistajien vakioargumentteihin kuuluu ns. "rasti ruutuun"-argumentti. Eli yritetään todistaa uskonnon olevan se Jumalan valitsema ainut oikea uskonto, koska se täyttää Vartiotornin itsensä asettamat, mielivaltaisesti valitut kriteerit. Valitaan vain kriteereiksi sellaisia seikkoja ja piirteitä, jotka ryhmästä jo löytyvät. Esim. "Kuka muu käyttää Jumalan oikeaa nimeä?" tai "Katso kuinka monessa maassa me toimimme!". Kumpikaan näistä ei ole todiste sen puolesta, että näkymätön Jeesus valitsi näkymättömästi Vartiotornin Jumalan viralliseksi järjestöksi. Jos minä keksisin höpöhöpöuskonnon ja 70 vuoden päästä se olisi levinnyt jokaiseen maailmankolkkaan, tekisikö se höpöhöpöuskonnostani totta? Ei tietenkään. Mormonit voisivat käyttää ihan samanlailla tätä "rasti ruutuun"-soopaa oman uskontonsa puolesta: "Mikä muu uskonto muka käyttää Mormonien kirjaa? Ei mikään!"
  Kevyellä kriittisellä ajattelulla on helppo havaita, kuinka tällainen on nolla-argumentti. Mutta se, että todistajat käyttävät tätä ihan koko ajan, osoittaa sen, että he sen kummempia ajattelematta toistelevat sitä, mitä Vartiotorni opettaa. Eihän järjestön oppeja sovi syynätä kriittisesti.
- Anonyymi
  2021-04-13 05:32:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Jehovan todistajien vakioargumentteihin kuuluu ns. "rasti ruutuun"-argumentti. Eli yritetään todistaa uskonnon olevan se Jumalan valitsema ainut oikea uskonto, koska se täyttää Vartiotornin itsensä asettamat, mielivaltaisesti valitut kriteerit. Valitaan vain kriteereiksi sellaisia seikkoja ja piirteitä, jotka ryhmästä jo löytyvät. Esim. "Kuka muu käyttää Jumalan oikeaa nimeä?" tai "Katso kuinka monessa maassa me toimimme!". Kumpikaan näistä ei ole todiste sen puolesta, että näkymätön Jeesus valitsi näkymättömästi Vartiotornin Jumalan viralliseksi järjestöksi. Jos minä keksisin höpöhöpöuskonnon ja 70 vuoden päästä se olisi levinnyt jokaiseen maailmankolkkaan, tekisikö se höpöhöpöuskonnostani totta? Ei tietenkään. Mormonit voisivat käyttää ihan samanlailla tätä "rasti ruutuun"-soopaa oman uskontonsa puolesta: "Mikä muu uskonto muka käyttää Mormonien kirjaa? Ei mikään!"
  Kevyellä kriittisellä ajattelulla on helppo havaita, kuinka tällainen on nolla-argumentti. Mutta se, että todistajat käyttävät tätä ihan koko ajan, osoittaa sen, että he sen kummempia ajattelematta toistelevat sitä, mitä Vartiotorni opettaa. Eihän järjestön oppeja sovi syynätä kriittisesti.
  Niinpä
  
  Mutta myös kun järjestö vetoaa joskus Raamattuun, on todettava että järjestö on väärentänyt Raamatun, antanut sille nimenkin, "UM". Turusen kirjassa oppineiden asiantuntijoiden lausuntoja kasapäin.
  
  Ja kun Raamattu sanoo "syökää veriruokia" eli 1 Korintt. 10:25 "syökää kaikkea mitä teurastaja myy", niin lahko tappaa verensiirtokiellollaan.
  
  Kun Raamattu, Jeesus sanoo "hedelmistään puu tunnetaan" niin lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakasryhmän.
- Anonyymi
  2021-04-13 07:45:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Niinpä
  
  Mutta myös kun järjestö vetoaa joskus Raamattuun, on todettava että järjestö on väärentänyt Raamatun, antanut sille nimenkin, "UM". Turusen kirjassa oppineiden asiantuntijoiden lausuntoja kasapäin.
  
  Ja kun Raamattu sanoo "syökää veriruokia" eli 1 Korintt. 10:25 "syökää kaikkea mitä teurastaja myy", niin lahko tappaa verensiirtokiellollaan.
  
  Kun Raamattu, Jeesus sanoo "hedelmistään puu tunnetaan" niin lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki r. y:n suurimman asiakasryhmän.
  Jeesus palatessaan etsii uskoa, ei uskontoa, eikä varsinkaan mitään amerikkalaista kulttia.
- Anonyymi
  2021-04-13 09:43:00
  Anonyymi kirjoitti:
  On ymmärrettävää, että paskanjauhaminen sanoista on miellyttävämpää, kuin alkaa miettimään, millainen Jehovan todistajat -järjestö oikeasti on. Voi tehdä kipeää, mutta kannattaisi miettiä. Tosiasioiden tunnustaminenhan on kaiken viisauden alku.
  
  https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaarallinen_lahko
  Jehovan todistajat -järjestössä esiintyy useimmat yllä olevassa Wikipedia-artikkelissa luetelluista piirteistä ainakin jossain määrin. Jo muutamankin piirteen pitäisi saada hälytyskellot soimaan. Herättääkö ajatustoimintaa?
  No hyvä kun jaksoit lopulta tutustua myös "kultin" käsitteeseen. Ymmärsit, että kultti-sanaan on 1900-luvulla haluttu julkisuuskulttuurin kautta liittää lähinnä kyseenalaisia ja negatiivisia merkityksiä. Tuo "lahko"-sanahan käsiteltiin jo hieman aiemmin tässä ketjussa. Tässä vielä joitakin näkökohtia lahkoihin liittyen:
  
  Lahko on nykyisessä päämerkityksessään vallitsevasta kirkosta eronnut uskonnollinen ryhmä. Esim. katolisesta kirkosta irtaantuneet protestanttiset ryhmät ovat tällaisia. Uskontososiologi Phil Zuckermanin mukaan lahkojen, kirkkojen ja kulttien välillä ei varsinaisesti ole eroa.
  
  Eroavaisuudet "kultteihin" tai "lahkoihin" verrattuna tulevat esiin kun tarkastellaan Järjestöä. Se on toiminut kansainvälisesti itsenäisenä Järjestönä 140 vuotta ja toimii nykyisin 240 maassa. Järjestöllä ei ole missään päin maailmaa, edes syntymämaassaan mitään "emäkirkkoa" tai "emäjärjestöä" josta julistajat olisivat lohjenneet. Järjestö on toiminut itsenäisenä yhdyskuntana alusta asti perustaen opetuksensa vain Raamattuun.
  
  Järjestön seurakunnat ovat yhtenäisiä ja opetukseltaan samanlaisia kaikkialla maailmassa. Järjeston julkaisut ovat illmestyneet katkeamatta aina vuodesta 1879.
  
  Tässä yhteenvetoa joistakin asia-argumenteista.
- Anonyymi
  2021-04-13 10:54:08
  Anonyymi kirjoitti:
  No hyvä kun jaksoit lopulta tutustua myös "kultin" käsitteeseen. Ymmärsit, että kultti-sanaan on 1900-luvulla haluttu julkisuuskulttuurin kautta liittää lähinnä kyseenalaisia ja negatiivisia merkityksiä. Tuo "lahko"-sanahan käsiteltiin jo hieman aiemmin tässä ketjussa. Tässä vielä joitakin näkökohtia lahkoihin liittyen:
  
  Lahko on nykyisessä päämerkityksessään vallitsevasta kirkosta eronnut uskonnollinen ryhmä. Esim. katolisesta kirkosta irtaantuneet protestanttiset ryhmät ovat tällaisia. Uskontososiologi Phil Zuckermanin mukaan lahkojen, kirkkojen ja kulttien välillä ei varsinaisesti ole eroa.
  
  Eroavaisuudet "kultteihin" tai "lahkoihin" verrattuna tulevat esiin kun tarkastellaan Järjestöä. Se on toiminut kansainvälisesti itsenäisenä Järjestönä 140 vuotta ja toimii nykyisin 240 maassa. Järjestöllä ei ole missään päin maailmaa, edes syntymämaassaan mitään "emäkirkkoa" tai "emäjärjestöä" josta julistajat olisivat lohjenneet. Järjestö on toiminut itsenäisenä yhdyskuntana alusta asti perustaen opetuksensa vain Raamattuun.
  
  Järjestön seurakunnat ovat yhtenäisiä ja opetukseltaan samanlaisia kaikkialla maailmassa. Järjeston julkaisut ovat illmestyneet katkeamatta aina vuodesta 1879.
  
  Tässä yhteenvetoa joistakin asia-argumenteista.
  Lukuihin ja ryhmän globaalisuuteen vetoaminen eivät ole toimivia puolustusargumentteja eivätkä sulje pois sitä mahdollisuutta, että ryhmä voisi olla kultti. Tämän kaiken joku sinulle jo selittikin, mutta vaikuttaa kuin et haluaisi ymmärtää.
  
  Täällä on jo mainittu mm. tutkija Janja Lalichin ja psykologi Michael Langonen malli kultin tunnuspiirteistä. Kulttiasiantuntija Steven Hassanin BITE-malli on mainittu. Hassan kuului itsekin nuoruudessaan Moonies-kulttiin. Näihin malleihin tutustumalla ymmärrät, että ryhmän koko, ikä, kuinka laajalle se on levinnyt ja kuinka pitkään ryhmä on julkaissut lehtisiä, ovat asian kannalta epäoleellisia seikkoja. Skientologia ei ole kultti suhteellisen pienen kokonsa ja nuoren ikänsä vuoksi. Se on kultti johtuen siitä, kuinka se kohtelee jäseniään. Ymmärrät varmasti hyvin äkkiä, että jos skientologia pitää kiinni tavastaan kohdella jäseniään, se ei lakkaa olemasta kultti, jos sen jäsenmäärä ylittää jonkin kriittisen rajan ja mittariin tulee riittävästi ikää.
- Anonyymi
  2021-04-13 11:13:25
  Anonyymi kirjoitti:
  No hyvä kun jaksoit lopulta tutustua myös "kultin" käsitteeseen. Ymmärsit, että kultti-sanaan on 1900-luvulla haluttu julkisuuskulttuurin kautta liittää lähinnä kyseenalaisia ja negatiivisia merkityksiä. Tuo "lahko"-sanahan käsiteltiin jo hieman aiemmin tässä ketjussa. Tässä vielä joitakin näkökohtia lahkoihin liittyen:
  
  Lahko on nykyisessä päämerkityksessään vallitsevasta kirkosta eronnut uskonnollinen ryhmä. Esim. katolisesta kirkosta irtaantuneet protestanttiset ryhmät ovat tällaisia. Uskontososiologi Phil Zuckermanin mukaan lahkojen, kirkkojen ja kulttien välillä ei varsinaisesti ole eroa.
  
  Eroavaisuudet "kultteihin" tai "lahkoihin" verrattuna tulevat esiin kun tarkastellaan Järjestöä. Se on toiminut kansainvälisesti itsenäisenä Järjestönä 140 vuotta ja toimii nykyisin 240 maassa. Järjestöllä ei ole missään päin maailmaa, edes syntymämaassaan mitään "emäkirkkoa" tai "emäjärjestöä" josta julistajat olisivat lohjenneet. Järjestö on toiminut itsenäisenä yhdyskuntana alusta asti perustaen opetuksensa vain Raamattuun.
  
  Järjestön seurakunnat ovat yhtenäisiä ja opetukseltaan samanlaisia kaikkialla maailmassa. Järjeston julkaisut ovat illmestyneet katkeamatta aina vuodesta 1879.
  
  Tässä yhteenvetoa joistakin asia-argumenteista.
  Lahko on sosiologinen käsite, ja siihen, vastaavasti vartiotorniuskontoon pääsee ymmärrykselle jo googlaamalla "mielenhallinta"
  
  Mielenhallintaan sisältyy esim. se että rivitodistajia on kielletty tällekin foorumille tulemasta ja siten he pysyvät täältä poissa.
  Taikka että lahkon mainosvaltuutetun tulee valehdella (lahkoslangilla käyttää teokraattista sodankäyntiä) mainostaakseen lahkoa, joten hän valehtelee, ja on puhuvinaan totta.
- Anonyymi
  2021-04-13 11:33:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Lahko on sosiologinen käsite, ja siihen, vastaavasti vartiotorniuskontoon pääsee ymmärrykselle jo googlaamalla "mielenhallinta"
  
  Mielenhallintaan sisältyy esim. se että rivitodistajia on kielletty tällekin foorumille tulemasta ja siten he pysyvät täältä poissa.
  Taikka että lahkon mainosvaltuutetun tulee valehdella (lahkoslangilla käyttää teokraattista sodankäyntiä) mainostaakseen lahkoa, joten hän valehtelee, ja on puhuvinaan totta.
  Lahko ja kultti ovat sosiologiseen tarkasteluun aika epävakaita ja tarkoitukseltaan kovasti eläväisiä - esim. englanninkielen sana cult sai negatiivisia merkityksiä (haukkumasanaI vasta noin sata vuotta sitten. Uskontososiologi Phil Zuckermanin mukaan lahkojen, kirkkojen ja kulttien välillä ei varsinaisesti ole eroa.
  
  Suomi24-keskustelukulttuurissa nämä "kultti", "lahko" ym. leimaavat termit ovat lähinnä pilkkaavia sanoja. Tämä näkyy monilla aloilla, esim. politiikassa esim. sosialidemokraatti on "kommunisti" tai kuten jopa USA:n ex-päämies on nimitellyt paikallisia demokraatteja "kommunisteiksi". Nimittely ei muuta termien alkuperää eikä todellisia merkityksiä.
- Anonyymi
  2021-04-13 11:38:29
  Anonyymi kirjoitti:
  No hyvä kun jaksoit lopulta tutustua myös "kultin" käsitteeseen. Ymmärsit, että kultti-sanaan on 1900-luvulla haluttu julkisuuskulttuurin kautta liittää lähinnä kyseenalaisia ja negatiivisia merkityksiä. Tuo "lahko"-sanahan käsiteltiin jo hieman aiemmin tässä ketjussa. Tässä vielä joitakin näkökohtia lahkoihin liittyen:
  
  Lahko on nykyisessä päämerkityksessään vallitsevasta kirkosta eronnut uskonnollinen ryhmä. Esim. katolisesta kirkosta irtaantuneet protestanttiset ryhmät ovat tällaisia. Uskontososiologi Phil Zuckermanin mukaan lahkojen, kirkkojen ja kulttien välillä ei varsinaisesti ole eroa.
  
  Eroavaisuudet "kultteihin" tai "lahkoihin" verrattuna tulevat esiin kun tarkastellaan Järjestöä. Se on toiminut kansainvälisesti itsenäisenä Järjestönä 140 vuotta ja toimii nykyisin 240 maassa. Järjestöllä ei ole missään päin maailmaa, edes syntymämaassaan mitään "emäkirkkoa" tai "emäjärjestöä" josta julistajat olisivat lohjenneet. Järjestö on toiminut itsenäisenä yhdyskuntana alusta asti perustaen opetuksensa vain Raamattuun.
  
  Järjestön seurakunnat ovat yhtenäisiä ja opetukseltaan samanlaisia kaikkialla maailmassa. Järjeston julkaisut ovat illmestyneet katkeamatta aina vuodesta 1879.
  
  Tässä yhteenvetoa joistakin asia-argumenteista.
  Joo. . . .paskoo jauhettu alkaen 1879. Tulos: pyöreät 0.
  Seurakunnat pakotettu samaan valheelliseen oppiin.
- Anonyymi
  2021-04-13 12:00:24
  Anonyymi kirjoitti:
  No hyvä kun jaksoit lopulta tutustua myös "kultin" käsitteeseen. Ymmärsit, että kultti-sanaan on 1900-luvulla haluttu julkisuuskulttuurin kautta liittää lähinnä kyseenalaisia ja negatiivisia merkityksiä. Tuo "lahko"-sanahan käsiteltiin jo hieman aiemmin tässä ketjussa. Tässä vielä joitakin näkökohtia lahkoihin liittyen:
  
  Lahko on nykyisessä päämerkityksessään vallitsevasta kirkosta eronnut uskonnollinen ryhmä. Esim. katolisesta kirkosta irtaantuneet protestanttiset ryhmät ovat tällaisia. Uskontososiologi Phil Zuckermanin mukaan lahkojen, kirkkojen ja kulttien välillä ei varsinaisesti ole eroa.
  
  Eroavaisuudet "kultteihin" tai "lahkoihin" verrattuna tulevat esiin kun tarkastellaan Järjestöä. Se on toiminut kansainvälisesti itsenäisenä Järjestönä 140 vuotta ja toimii nykyisin 240 maassa. Järjestöllä ei ole missään päin maailmaa, edes syntymämaassaan mitään "emäkirkkoa" tai "emäjärjestöä" josta julistajat olisivat lohjenneet. Järjestö on toiminut itsenäisenä yhdyskuntana alusta asti perustaen opetuksensa vain Raamattuun.
  
  Järjestön seurakunnat ovat yhtenäisiä ja opetukseltaan samanlaisia kaikkialla maailmassa. Järjeston julkaisut ovat illmestyneet katkeamatta aina vuodesta 1879.
  
  Tässä yhteenvetoa joistakin asia-argumenteista.
  Vai niin. Mutta mitä mieltä olet noista Wikipediassakin luetelluista vaarallisen lahkon tunnusmerkeistä? Miltä osin ne mielestäsi soveltuvat, tai eivät sovellu, Jehovan todistajiin?
- Anonyymi
  2021-04-13 12:18:01
  Anonyymi kirjoitti:
  Vai niin. Mutta mitä mieltä olet noista Wikipediassakin luetelluista vaarallisen lahkon tunnusmerkeistä? Miltä osin ne mielestäsi soveltuvat, tai eivät sovellu, Jehovan todistajiin?
  En tunne yhtään vaarallista julistajaa, joten mielestäni esim. Venäjän väitteet "vaarallisuudesta" ovat vailla minkäänlaista pohjaa. Samaa todistaa se, että Järjestön toiminta on yhdenmukaisena levinnyt 240 maahan 140 vuodessa!
- Anonyymi
  2021-04-13 12:24:35
  Anonyymi kirjoitti:
  En tunne yhtään vaarallista julistajaa, joten mielestäni esim. Venäjän väitteet "vaarallisuudesta" ovat vailla minkäänlaista pohjaa. Samaa todistaa se, että Järjestön toiminta on yhdenmukaisena levinnyt 240 maahan 140 vuodessa!
  Julistajat ovatkin lähtökohtaisesti harhaanjohdettuja yksilöitä, jotka ovat vaarallisia lähinnä itselleen ja ehkä lähipiirilleen.
  
  Mutta entä nuo vaarallisen lahkon kriteerit - miten ne mielestäsi toteutuvat (tai eivät toteudu) Jehovan todistajien järjestön kohdalla? Voit käsitellä vaikka yksi kerrallaan.
- Anonyymi
  2021-04-13 13:19:07
  Anonyymi kirjoitti:
  En tunne yhtään vaarallista julistajaa, joten mielestäni esim. Venäjän väitteet "vaarallisuudesta" ovat vailla minkäänlaista pohjaa. Samaa todistaa se, että Järjestön toiminta on yhdenmukaisena levinnyt 240 maahan 140 vuodessa!
  Tämä sinun älyllisesti epärehellinen väistelysi ja steppailusi on kyllä ihan uskomattoman surullista seurattavaa. Kun puhutaan vaarallisuudesta/tuhoisuudesta/haitallisuudesta, puhutaan ryhmän doktriinista ja opeista, eikä yksittäisistä, matalan tason rivijulistajista. Julistajat tekevät kyllä potentiaalisen karhunpalveluksen ihmisille vetämällä heidät tähän järjestöön. Kyllä sinä varmasti tämän ymmärsitkin, kuten varmaan senkin, että ryhmäsi ikä tai levinneisyys eivät edelleenkään ole oleellisia seikkoja, mutta silti sormet korvissa jankutat samaa mantraa. Tyhmyyden voi korjata lisäämällä tietoa, mutta ignorantille ei voi mitään, koska hän ei kuuntele.
- Anonyymi
  2021-04-13 13:41:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Julistajat ovatkin lähtökohtaisesti harhaanjohdettuja yksilöitä, jotka ovat vaarallisia lähinnä itselleen ja ehkä lähipiirilleen.
  
  Mutta entä nuo vaarallisen lahkon kriteerit - miten ne mielestäsi toteutuvat (tai eivät toteudu) Jehovan todistajien järjestön kohdalla? Voit käsitellä vaikka yksi kerrallaan.
  Tässä on myös hyvin tiivistetty yhteentoista minuuttiin miten kultti toimii:
  https://www.youtube.com/watch?v=fLGGlHggSJs&ab_channel=FreedomofMindResourceCenter
- Anonyymi
  2021-04-13 16:31:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Julistajat ovatkin lähtökohtaisesti harhaanjohdettuja yksilöitä, jotka ovat vaarallisia lähinnä itselleen ja ehkä lähipiirilleen.
  
  Mutta entä nuo vaarallisen lahkon kriteerit - miten ne mielestäsi toteutuvat (tai eivät toteudu) Jehovan todistajien järjestön kohdalla? Voit käsitellä vaikka yksi kerrallaan.
  Tervettä toimintaa ei ole mitään syytä alkaa vertailla johonkin epäterveisiin tai vaarallisiin hankkeisiin. Terveen ihmisenkään ei kannata peilata itseään diagnoosilistoilla tai erilaisten sairaustilojen kautta. Nuhteettoman ihmisen ei pidä alkaa myöskään profiloida itseään rikostutkimuksen menetelmin.
  
  Profilointi on joskus johtanut harhaan ja vahingoittanut syyttömiä. Tunnettu esimerkki on Atlantan olympialaisten 1996 yhteydessä tapahtunut pommi-isku, jossa profilointi johti syyttömän miehen joutumisen julkisesti epäilyksenalaiseksi. Profilointi voi myös aiheettomasti sulkea pois oikeita epäiltyjä.
  
  Järjesössä mukana olevat lähes 9 miljoonaa julistajaa ovat jatkuvasti tekemisissä kaikenlaisten ihmisten kanssa 240 maassa. Julistustyö on hyvin turvallista niin julistajille kuin kiinnostuneille!
- Anonyymi
  2021-04-13 16:58:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Tervettä toimintaa ei ole mitään syytä alkaa vertailla johonkin epäterveisiin tai vaarallisiin hankkeisiin. Terveen ihmisenkään ei kannata peilata itseään diagnoosilistoilla tai erilaisten sairaustilojen kautta. Nuhteettoman ihmisen ei pidä alkaa myöskään profiloida itseään rikostutkimuksen menetelmin.
  
  Profilointi on joskus johtanut harhaan ja vahingoittanut syyttömiä. Tunnettu esimerkki on Atlantan olympialaisten 1996 yhteydessä tapahtunut pommi-isku, jossa profilointi johti syyttömän miehen joutumisen julkisesti epäilyksenalaiseksi. Profilointi voi myös aiheettomasti sulkea pois oikeita epäiltyjä.
  
  Järjesössä mukana olevat lähes 9 miljoonaa julistajaa ovat jatkuvasti tekemisissä kaikenlaisten ihmisten kanssa 240 maassa. Julistustyö on hyvin turvallista niin julistajille kuin kiinnostuneille!
  Väistit sinulle esitetyn kysymyksen. Nyt ei ole kyse rikostutkimuksista, sairaustiloista tai pommi-iskun tekijöiden profiloinnista. Höpiset asian vierestä. Sinulle on esitetty useitakin esimerkkejä asiantuntijoiden laatimista malleista, joita käytetään kulttien määrittelemiseen. Et ole kommentoinut esimerkkejä mitenkään. Miksi et?
  Väistelet alituiseen sinulle esitettyjä pointteja, vastaat asian vierestä ja ohjaat keskustelua sivuraiteille. Pystytkö sinä ylipäätään rehelliseen keskusteluun? Tässä toteutuu vahvasti todistajiin liittyvä stereotypia, jonka mukaan heiltä ei saa suoraa vastausta mihinkään, kun epämukavat aiheet tulevat puheeksi.
- Anonyymi
  2021-04-13 17:07:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Tervettä toimintaa ei ole mitään syytä alkaa vertailla johonkin epäterveisiin tai vaarallisiin hankkeisiin. Terveen ihmisenkään ei kannata peilata itseään diagnoosilistoilla tai erilaisten sairaustilojen kautta. Nuhteettoman ihmisen ei pidä alkaa myöskään profiloida itseään rikostutkimuksen menetelmin.
  
  Profilointi on joskus johtanut harhaan ja vahingoittanut syyttömiä. Tunnettu esimerkki on Atlantan olympialaisten 1996 yhteydessä tapahtunut pommi-isku, jossa profilointi johti syyttömän miehen joutumisen julkisesti epäilyksenalaiseksi. Profilointi voi myös aiheettomasti sulkea pois oikeita epäiltyjä.
  
  Järjesössä mukana olevat lähes 9 miljoonaa julistajaa ovat jatkuvasti tekemisissä kaikenlaisten ihmisten kanssa 240 maassa. Julistustyö on hyvin turvallista niin julistajille kuin kiinnostuneille!
  Totta! Itsekin törmään aika ajoin siihen, miten joku oli netistä lukenut taas uudesta kirjainyhdistelmästä, MABHD (ihan sama mikä), johon juuri siskon lapsen "oireet" sopivat! Hän on siis varmasti MABHD:n kriteerit ainakin osittain täyttävä MABHD-lapsi! Miten vapauttavaa olikaan saada lopultakin varmuus tähänkin ilmeiseen vikaan!
  
  Lopun aikoina terveet leimataan sairaiksi, luotettavat kätyreiksi, moitteettomat rikollisiksi, julistajat vaarallisiksi! Netin ja väkivaltaviihteen kasvattamat millenniaalit ihailevat järjestäytynyttä rikollisuutta ja halveksivat lainkuuliaista, ahkeraa Raamatun mukaisen elämäntavan omaksunutta lähimmäistä!
  
  Miksi rikollisjengien johtajien elämä ja teot kiinnostavat lopun ajan ihmisiä?
- Anonyymi
  2021-04-13 17:18:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Totta! Itsekin törmään aika ajoin siihen, miten joku oli netistä lukenut taas uudesta kirjainyhdistelmästä, MABHD (ihan sama mikä), johon juuri siskon lapsen "oireet" sopivat! Hän on siis varmasti MABHD:n kriteerit ainakin osittain täyttävä MABHD-lapsi! Miten vapauttavaa olikaan saada lopultakin varmuus tähänkin ilmeiseen vikaan!
  
  Lopun aikoina terveet leimataan sairaiksi, luotettavat kätyreiksi, moitteettomat rikollisiksi, julistajat vaarallisiksi! Netin ja väkivaltaviihteen kasvattamat millenniaalit ihailevat järjestäytynyttä rikollisuutta ja halveksivat lainkuuliaista, ahkeraa Raamatun mukaisen elämäntavan omaksunutta lähimmäistä!
  
  Miksi rikollisjengien johtajien elämä ja teot kiinnostavat lopun ajan ihmisiä?
  Alkuperäinen kysymys oli:
  "Mutta mitä mieltä olet noista Wikipediassakin luetelluista vaarallisen lahkon tunnusmerkeistä? Miltä osin ne mielestäsi soveltuvat, tai eivät sovellu, Jehovan todistajiin?"
  
  Kysymystä on pakoiltu aasinsiltojen kautta seuraavaan aiheeseen:
  "Miksi rikollisjengien johtajien elämä ja teot kiinnostavat lopun ajan ihmisiä?"
- Anonyymi
  2021-04-13 17:47:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Tervettä toimintaa ei ole mitään syytä alkaa vertailla johonkin epäterveisiin tai vaarallisiin hankkeisiin. Terveen ihmisenkään ei kannata peilata itseään diagnoosilistoilla tai erilaisten sairaustilojen kautta. Nuhteettoman ihmisen ei pidä alkaa myöskään profiloida itseään rikostutkimuksen menetelmin.
  
  Profilointi on joskus johtanut harhaan ja vahingoittanut syyttömiä. Tunnettu esimerkki on Atlantan olympialaisten 1996 yhteydessä tapahtunut pommi-isku, jossa profilointi johti syyttömän miehen joutumisen julkisesti epäilyksenalaiseksi. Profilointi voi myös aiheettomasti sulkea pois oikeita epäiltyjä.
  
  Järjesössä mukana olevat lähes 9 miljoonaa julistajaa ovat jatkuvasti tekemisissä kaikenlaisten ihmisten kanssa 240 maassa. Julistustyö on hyvin turvallista niin julistajille kuin kiinnostuneille!
  Julistustyö on hyvin vastenmielistä, koska se perustuu väärennettyyn Raamattuun ja sisältää vaatimuksen valehdella lahkon eduksi, ja aina ennenpitkää oven avaa ihminen, joka tietää, paljastaa valehtelun ja osaa ottaa puheeksi lahkolle vastenmielisiä tosiasioita.
- Anonyymi
  2021-04-13 19:00:00
  Anonyymi kirjoitti:
  Julistustyö on hyvin vastenmielistä, koska se perustuu väärennettyyn Raamattuun ja sisältää vaatimuksen valehdella lahkon eduksi, ja aina ennenpitkää oven avaa ihminen, joka tietää, paljastaa valehtelun ja osaa ottaa puheeksi lahkolle vastenmielisiä tosiasioita.
  Julistustyö on lähes 9 miljoonalle julistajalle rakas asia. 140 vuoden toiminnan aikana moni on ollut innokkasti mukana antaen työlle paljon aikaa ja voimia, jotkut koko elämänsä. Jos työ ei kiinnosta sinua, voit valita toisen tien. Ulkopuolisena olet kuitenkin altis väärälle tiedolle Järjestöön liittyen. Oikeastaan netin yleistyttyä 1990-luvun loppupuolella kaikkea tervettä ja hyvää alettiin kyseenalaistaa. Monet yhdyskunnat, kuten kirkko, ovat antaneet myönnytyksiä netissä esitetyille vaatimuksille mm. naispappeudesta sekä monimuotoisesta avioelämästä. Maailmalliset "lelut" kuten internet houkuttelevat vaarallisiin peleihin! Yksi vaarallisimmista on väittää hyvän puolella toimivia rehellisiä ja ahkeria julistajia "vaarallisiksi"!
  
  Lopun aikojen kärjistävä ja tahallisesti vääristelevä "keskustelukulttuuri" on johtanut mm. poliittisen vastuun kantamiseen pystyvien ihmisten vetäytymiseen näkyviltä päättäjäpaikoilta. Esim. erään Helsingin kaupunginjohtajan vaaliin ilmoittautuneen henkilöön liitettiin törkeitä mielikuvia presidentin patjana toimimisesta ym. Nämä väitteet ovat lopun aikaa kuvaavia, lahjakkaiden ihmisten arvokkaiden leivisköiden hoitamista haittaavia tai sen estäviä.
  
  Kapuloiden rattaisiin iskemisessä ei ole enää hyvää makua. Edellinen esimerkki toisaalta arvon Suomi24-keskustelufoorumilta luettuna muistuttaa näitä seurakuntalaisista levitettäviä perättömiä mielikuvia ja harhaanjohtavia yleistyksiä sekä valheellisia väitteitä. Olisi syytä arvostaa rehellisten, ahkerien ja lainkuuliaisten julistajien työtä!
- Anonyymi
  2021-04-13 19:37:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Julistustyö on lähes 9 miljoonalle julistajalle rakas asia. 140 vuoden toiminnan aikana moni on ollut innokkasti mukana antaen työlle paljon aikaa ja voimia, jotkut koko elämänsä. Jos työ ei kiinnosta sinua, voit valita toisen tien. Ulkopuolisena olet kuitenkin altis väärälle tiedolle Järjestöön liittyen. Oikeastaan netin yleistyttyä 1990-luvun loppupuolella kaikkea tervettä ja hyvää alettiin kyseenalaistaa. Monet yhdyskunnat, kuten kirkko, ovat antaneet myönnytyksiä netissä esitetyille vaatimuksille mm. naispappeudesta sekä monimuotoisesta avioelämästä. Maailmalliset "lelut" kuten internet houkuttelevat vaarallisiin peleihin! Yksi vaarallisimmista on väittää hyvän puolella toimivia rehellisiä ja ahkeria julistajia "vaarallisiksi"!
  
  Lopun aikojen kärjistävä ja tahallisesti vääristelevä "keskustelukulttuuri" on johtanut mm. poliittisen vastuun kantamiseen pystyvien ihmisten vetäytymiseen näkyviltä päättäjäpaikoilta. Esim. erään Helsingin kaupunginjohtajan vaaliin ilmoittautuneen henkilöön liitettiin törkeitä mielikuvia presidentin patjana toimimisesta ym. Nämä väitteet ovat lopun aikaa kuvaavia, lahjakkaiden ihmisten arvokkaiden leivisköiden hoitamista haittaavia tai sen estäviä.
  
  Kapuloiden rattaisiin iskemisessä ei ole enää hyvää makua. Edellinen esimerkki toisaalta arvon Suomi24-keskustelufoorumilta luettuna muistuttaa näitä seurakuntalaisista levitettäviä perättömiä mielikuvia ja harhaanjohtavia yleistyksiä sekä valheellisia väitteitä. Olisi syytä arvostaa rehellisten, ahkerien ja lainkuuliaisten julistajien työtä!
  No nyt sitten saimme tietää että toistuvien maailmanloppujen läpikäyminen on raskasta.
  
  Mutta niinhän sitten tuon lahkotaksvärkin vaatimukset on laskettu puolipäivätyöstä, vähitellen, onko se enää 1 tunti / kk ?
  
  Laskijana vartiotorniseura, jehovakanavan nimen omaksunut, siis lahkojehova on nähnyt hyväksi vartiotornikaupustelun vähentämisen.
  
  Millä vartiotorni todistaa ylipäänsä lopun aikansa, sehän on ollut ainoastaan väärässä ajoituksissaan, taikka sitten "keskustelukulttuurinsa" ?
  
  Jos tunti / kk on ahkeruutta, niin se on lahkoslangia se.
  
  Lainkuuliaisia ei lahko salli värvättyjensä olla vaan vaatii heiltä esim. lainvastaisen henkilörekisterin kokoamista.
  
  Se olisi lainmukainen, jos värvätyt kysyisivät ovella luvan rekisterimerkintöihinsä.
  
  Mutta lahkopomo Leinonen on sanonut, että vartiotornikaupustelijat eivät kysy mitään lupia, he tottelevat (lahkoa).
- Anonyymi
  2021-04-13 19:53:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Julistustyö on hyvin vastenmielistä, koska se perustuu väärennettyyn Raamattuun ja sisältää vaatimuksen valehdella lahkon eduksi, ja aina ennenpitkää oven avaa ihminen, joka tietää, paljastaa valehtelun ja osaa ottaa puheeksi lahkolle vastenmielisiä tosiasioita.
  Jokainen tosin tietää, kuinka todistajat toimivat, jos esitetään epämieluisia kysymyksiä: Ei vastata niihin, kierrellään ja vaihdetaan puheenaihetta.
- Anonyymi
  2021-04-13 20:08:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Julistustyö on lähes 9 miljoonalle julistajalle rakas asia. 140 vuoden toiminnan aikana moni on ollut innokkasti mukana antaen työlle paljon aikaa ja voimia, jotkut koko elämänsä. Jos työ ei kiinnosta sinua, voit valita toisen tien. Ulkopuolisena olet kuitenkin altis väärälle tiedolle Järjestöön liittyen. Oikeastaan netin yleistyttyä 1990-luvun loppupuolella kaikkea tervettä ja hyvää alettiin kyseenalaistaa. Monet yhdyskunnat, kuten kirkko, ovat antaneet myönnytyksiä netissä esitetyille vaatimuksille mm. naispappeudesta sekä monimuotoisesta avioelämästä. Maailmalliset "lelut" kuten internet houkuttelevat vaarallisiin peleihin! Yksi vaarallisimmista on väittää hyvän puolella toimivia rehellisiä ja ahkeria julistajia "vaarallisiksi"!
  
  Lopun aikojen kärjistävä ja tahallisesti vääristelevä "keskustelukulttuuri" on johtanut mm. poliittisen vastuun kantamiseen pystyvien ihmisten vetäytymiseen näkyviltä päättäjäpaikoilta. Esim. erään Helsingin kaupunginjohtajan vaaliin ilmoittautuneen henkilöön liitettiin törkeitä mielikuvia presidentin patjana toimimisesta ym. Nämä väitteet ovat lopun aikaa kuvaavia, lahjakkaiden ihmisten arvokkaiden leivisköiden hoitamista haittaavia tai sen estäviä.
  
  Kapuloiden rattaisiin iskemisessä ei ole enää hyvää makua. Edellinen esimerkki toisaalta arvon Suomi24-keskustelufoorumilta luettuna muistuttaa näitä seurakuntalaisista levitettäviä perättömiä mielikuvia ja harhaanjohtavia yleistyksiä sekä valheellisia väitteitä. Olisi syytä arvostaa rehellisten, ahkerien ja lainkuuliaisten julistajien työtä!
  "Julistustyö on lähes 9 miljoonalle julistajalle rakas asia. 140 vuoden toiminnan aikana moni on ollut innokkasti mukana antaen työlle paljon aikaa ja voimia, jotkut koko elämänsä. Jos työ ei kiinnosta sinua, voit valita toisen tien."
  
  Sano se heille, jotka on järjestöön kastettu ja haluavat ulos, mutta eivät voi tehdä sitä ilman, että joutuvat kartetuksi ja menettävät läheisensä.
  
  "Ulkopuolisena olet kuitenkin altis väärälle tiedolle Järjestöön liittyen."
  
  Ulkopuolinen myös tarkastelee järjestöä objektiivisemmin, puolueettomasta perspektiivistä, eikä hänelle järjestö sanele, mitä hän saa lukea ja ketä kuunnella. Mistä tietäisit, jos järjestö olisi sinulle epärehellinen tai pihtaisi tietoa?
  
  "Yksi vaarallisimmista on väittää hyvän puolella toimivia rehellisiä ja ahkeria julistajia "vaarallisiksi"!"
  
  Yksittäisiä julistajia ei ole kutsuttu vaaralliseksi, järjestöä on. Eri asia.
  
  "Kapuloiden rattaisiin iskemisessä ei ole enää hyvää makua. Edellinen esimerkki toisaalta arvon Suomi24-keskustelufoorumilta luettuna muistuttaa näitä seurakuntalaisista levitettäviä perättömiä mielikuvia ja harhaanjohtavia yleistyksiä sekä valheellisia väitteitä. Olisi syytä arvostaa rehellisten, ahkerien ja lainkuuliaisten julistajien työtä!"
  
  Jos perättömien mielikuvien, harhaanjohtavien yleistyksien ja valheiden levittäminen on sinulle ongelma, sinulla varmasti on selkärankaa kritisoida järjestöäsi samasta asiasta. Järjestösi on vuosikymmeniä mustamaalannut, panetellut ja solvannut entisiä jäseniä eikä sen käyttämä kieli "maailmallisista" ihmisistä puhuttaessa ole sekään mieltä ylentävää ollut.
- Anonyymi
  2021-04-13 22:32:03
  Anonyymi kirjoitti:
  "Julistustyö on lähes 9 miljoonalle julistajalle rakas asia. 140 vuoden toiminnan aikana moni on ollut innokkasti mukana antaen työlle paljon aikaa ja voimia, jotkut koko elämänsä. Jos työ ei kiinnosta sinua, voit valita toisen tien."
  
  Sano se heille, jotka on järjestöön kastettu ja haluavat ulos, mutta eivät voi tehdä sitä ilman, että joutuvat kartetuksi ja menettävät läheisensä.
  
  "Ulkopuolisena olet kuitenkin altis väärälle tiedolle Järjestöön liittyen."
  
  Ulkopuolinen myös tarkastelee järjestöä objektiivisemmin, puolueettomasta perspektiivistä, eikä hänelle järjestö sanele, mitä hän saa lukea ja ketä kuunnella. Mistä tietäisit, jos järjestö olisi sinulle epärehellinen tai pihtaisi tietoa?
  
  "Yksi vaarallisimmista on väittää hyvän puolella toimivia rehellisiä ja ahkeria julistajia "vaarallisiksi"!"
  
  Yksittäisiä julistajia ei ole kutsuttu vaaralliseksi, järjestöä on. Eri asia.
  
  "Kapuloiden rattaisiin iskemisessä ei ole enää hyvää makua. Edellinen esimerkki toisaalta arvon Suomi24-keskustelufoorumilta luettuna muistuttaa näitä seurakuntalaisista levitettäviä perättömiä mielikuvia ja harhaanjohtavia yleistyksiä sekä valheellisia väitteitä. Olisi syytä arvostaa rehellisten, ahkerien ja lainkuuliaisten julistajien työtä!"
  
  Jos perättömien mielikuvien, harhaanjohtavien yleistyksien ja valheiden levittäminen on sinulle ongelma, sinulla varmasti on selkärankaa kritisoida järjestöäsi samasta asiasta. Järjestösi on vuosikymmeniä mustamaalannut, panetellut ja solvannut entisiä jäseniä eikä sen käyttämä kieli "maailmallisista" ihmisistä puhuttaessa ole sekään mieltä ylentävää ollut.
  Kyllä me, rakkaat aikalaisemme, samoja huolia jaamme - vaikkakin kuuluisimme eri seurakuntiin. Jotenkin tässä ketjussa on keskusteltu eri näkökulmista lopun ajan kovaa ydintä lähestyen. Raamattu varoittaa meitä:
  
  - Jeesus kertoi opetuslapilleen, kuinka tärkeätä on seurata ajan merkkejä. Jeesus ei kerro omaa toista tulemistaan, koska sanoo, että vain yksin Isä tietää sen.
  
  Raamatun ilmoittamia keskeisimpiä lopun aikana ihmiskunta kohtaa:
  - Laajamittaisia sotia (Matteus 24:7; Ilmestys 6:4).
  - Nälänhätää (Matteus 24:7; Ilmestys 6:5, 6).
  - Suuria maanjäristyksiä (Luukas 21:11).
  - Ruttotauteja eli laajalle leviäviä ”hirvittäviä sairauksia” (Luukas 21:11; Contemporary English Version).
  - Lisääntyvää rikollisuutta (Matteus 24:12).
  
  Ihmiskunnan jäsenet ilmeisesti väsyvät ja turhautuvat eivätkä siksi halua enää sitoutua tai solmia sopimuksia:
  - Ihmiset turmelevat maata (Ilmestys 11:18).
  - Ihmisten asenteet rappeutuvat, mikä näkyy siitä, että monet ovat ”kiittämättömiä, uskottomia, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä” (2. Timoteukselle 3:1–4).
  - Perheitä hajoaa sen vuoksi, että ihmiset ovat ”vailla luonnollista kiintymystä” ja lapset ovat ”vanhemmilleen tottelemattomia” (2. Timoteukselle 3:2, 3).
  
  Ihmisessä itsessään tapahtuu muutoksia
  - Useimpien rakkaus Jumalaan kylmenee (Matteus 24:12).
  - Uskonnollinen ulkokultaisuus näkyy selvästi (2. Timoteukselle 3:5).
  
  Raamatun profetioita, jotka koskevat muun muassa viimeisiä päiviä, ymmärretään koko ajan paremmin (Daniel 12:4).
  - Valtakunnan hyvää uutista saarnataan maailmanlaajuisesti (Matteus 24:14).
  - Monet suhtautuvat välinpitämättömästi ja jopa pilkallisesti todisteisiin, jotka osoittavat lopun lähestyvän (Matteus 24:37–39; 2. Pietarin kirje 3:3, 4).
  
  Merkit ovat näkyvissä yhtaikaa esim. kulkutautien kanssa - niin kuin tällä hetkellä:
  - Kaikki nämä ennustukset – eivät vain muutamat tai edes useimmat niistä – täyttyvät samanaikaisesti (Matteus 24:33). (2. Timoteukselle 3:1.)
  
  Pelko, uhma, pettymys ja turhautuneisuus yhdistettynä kovaan kateuteen tuottavat sairaan ihmiskunnan sairaiden ajatusten ilmauksia. Tahallaan väärinymmärrystä ja "pirun kuria", jonka tiedämme olevan tympeää, ja saamme siitä jotakin sairasta iloa.
  
  Mihin suuntaan haluamme viedä keskustelujamme? Voi olla, ettei pohjanoteerauksia ole vieläkään saavutettu, vaikka kohta netti täyttää 30 v suomessakin! Riittääkö, että todistamme Raamatun ilmoitusta lopun vääjäämättömyydestä? Ainakin pelottavan moni kuvaus lopun ajan ihmisestä osuu meihin 2020-lukulaisiin. Tunnemmeko synnin painon? Ymmärrämmekö senkin periytyneen? Mikä elämäämme voisi oikeasti helpottaa ja palauttaa uskon luomakuntaan - toisiimme?
- Anonyymi
  2021-04-13 23:35:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä me, rakkaat aikalaisemme, samoja huolia jaamme - vaikkakin kuuluisimme eri seurakuntiin. Jotenkin tässä ketjussa on keskusteltu eri näkökulmista lopun ajan kovaa ydintä lähestyen. Raamattu varoittaa meitä:
  
  - Jeesus kertoi opetuslapilleen, kuinka tärkeätä on seurata ajan merkkejä. Jeesus ei kerro omaa toista tulemistaan, koska sanoo, että vain yksin Isä tietää sen.
  
  Raamatun ilmoittamia keskeisimpiä lopun aikana ihmiskunta kohtaa:
  - Laajamittaisia sotia (Matteus 24:7; Ilmestys 6:4).
  - Nälänhätää (Matteus 24:7; Ilmestys 6:5, 6).
  - Suuria maanjäristyksiä (Luukas 21:11).
  - Ruttotauteja eli laajalle leviäviä ”hirvittäviä sairauksia” (Luukas 21:11; Contemporary English Version).
  - Lisääntyvää rikollisuutta (Matteus 24:12).
  
  Ihmiskunnan jäsenet ilmeisesti väsyvät ja turhautuvat eivätkä siksi halua enää sitoutua tai solmia sopimuksia:
  - Ihmiset turmelevat maata (Ilmestys 11:18).
  - Ihmisten asenteet rappeutuvat, mikä näkyy siitä, että monet ovat ”kiittämättömiä, uskottomia, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä” (2. Timoteukselle 3:1–4).
  - Perheitä hajoaa sen vuoksi, että ihmiset ovat ”vailla luonnollista kiintymystä” ja lapset ovat ”vanhemmilleen tottelemattomia” (2. Timoteukselle 3:2, 3).
  
  Ihmisessä itsessään tapahtuu muutoksia
  - Useimpien rakkaus Jumalaan kylmenee (Matteus 24:12).
  - Uskonnollinen ulkokultaisuus näkyy selvästi (2. Timoteukselle 3:5).
  
  Raamatun profetioita, jotka koskevat muun muassa viimeisiä päiviä, ymmärretään koko ajan paremmin (Daniel 12:4).
  - Valtakunnan hyvää uutista saarnataan maailmanlaajuisesti (Matteus 24:14).
  - Monet suhtautuvat välinpitämättömästi ja jopa pilkallisesti todisteisiin, jotka osoittavat lopun lähestyvän (Matteus 24:37–39; 2. Pietarin kirje 3:3, 4).
  
  Merkit ovat näkyvissä yhtaikaa esim. kulkutautien kanssa - niin kuin tällä hetkellä:
  - Kaikki nämä ennustukset – eivät vain muutamat tai edes useimmat niistä – täyttyvät samanaikaisesti (Matteus 24:33). (2. Timoteukselle 3:1.)
  
  Pelko, uhma, pettymys ja turhautuneisuus yhdistettynä kovaan kateuteen tuottavat sairaan ihmiskunnan sairaiden ajatusten ilmauksia. Tahallaan väärinymmärrystä ja "pirun kuria", jonka tiedämme olevan tympeää, ja saamme siitä jotakin sairasta iloa.
  
  Mihin suuntaan haluamme viedä keskustelujamme? Voi olla, ettei pohjanoteerauksia ole vieläkään saavutettu, vaikka kohta netti täyttää 30 v suomessakin! Riittääkö, että todistamme Raamatun ilmoitusta lopun vääjäämättömyydestä? Ainakin pelottavan moni kuvaus lopun ajan ihmisestä osuu meihin 2020-lukulaisiin. Tunnemmeko synnin painon? Ymmärrämmekö senkin periytyneen? Mikä elämäämme voisi oikeasti helpottaa ja palauttaa uskon luomakuntaan - toisiimme?
  Et vastannut millään tavalla esittämääni kritiikkiin, vaan vaihdoit puheenaihetta ja aloit saarnata Raamattua. Teokratisessa palveluskoulussa varmaankin opetetaan saarnaamaan kuin robotti, mutta siellä ei opeteta, kuinka käydään kaksisuuntaista dialogia ihmisten kanssa.
- Anonyymi
  2021-04-14 00:43:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Et vastannut millään tavalla esittämääni kritiikkiin, vaan vaihdoit puheenaihetta ja aloit saarnata Raamattua. Teokratisessa palveluskoulussa varmaankin opetetaan saarnaamaan kuin robotti, mutta siellä ei opeteta, kuinka käydään kaksisuuntaista dialogia ihmisten kanssa.
  Puolustusta ei tarvita, jos ampuminen ei koskaan osu, vaan menee aina yli tai ali tai ohi. Julistajien ei tarvitse nousta sellaisia väitteitä vastaan, jotka eivät liity heihin. En minäkään edes tunne yhtään ihmistä, joka kuuluisi edes mutkan kautta johonkin "vaaralliseen kulttiin" tai "rikollisjärjestöön" - Suomessakin varmaan sellaisiinkin valitettavasti jotkut lopun aikoina ajautuvat.
  
  Uskoisin kuitenkin, että Helsingissäkin on vain vähän ihmisiä mukana "vaarallisissa kulteissa tai lahkoissa". Mitä ne edes ovat nimeltään? Pienillä paikkakunnilla sellaisten toiminta paljastuisi pian. Rikollisjärjestöjen väkeä kyllä tavataan satunnaisesti Suomessakin vankilatyössä. Jos jossain Wikipediassa kuvaillaan "vaarallisia kultteja ja lahkoja" en kertakaikkiaan tiedä sellaisten olemassaolosta Suomessa - enkä muuallakaan - mitään. En katsele tv:stä tai netistä mitään mafiaperhesarjoja enkä True Crimeä, koska en viihdy sellaisten parissa enkä halua ruokkia roskaviihteellä itseäni tai läheisiäni. Rikossarjat ja alamaailma eivät kiehdo minua, uskon Raamatun opetusten myös suojelevan hirveiltä esityksiltä.
  
  Ovatko kuvaamasi "vaaralliset kultit ja lahkot" todellisuutta vaikkapa kymmenen vuoden päästä Suomessa? Omalla käyttäytymisellämme voimme vaikuttaa! Raamatun mukaisen elämäntavan opiskeleminen suojelee maailmallisuuden yliotteesta ja pitää lapsemme poissa vaarallisista yhteyksistä!
- Anonyymi
  2021-04-14 05:14:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä me, rakkaat aikalaisemme, samoja huolia jaamme - vaikkakin kuuluisimme eri seurakuntiin. Jotenkin tässä ketjussa on keskusteltu eri näkökulmista lopun ajan kovaa ydintä lähestyen. Raamattu varoittaa meitä:
  
  - Jeesus kertoi opetuslapilleen, kuinka tärkeätä on seurata ajan merkkejä. Jeesus ei kerro omaa toista tulemistaan, koska sanoo, että vain yksin Isä tietää sen.
  
  Raamatun ilmoittamia keskeisimpiä lopun aikana ihmiskunta kohtaa:
  - Laajamittaisia sotia (Matteus 24:7; Ilmestys 6:4).
  - Nälänhätää (Matteus 24:7; Ilmestys 6:5, 6).
  - Suuria maanjäristyksiä (Luukas 21:11).
  - Ruttotauteja eli laajalle leviäviä ”hirvittäviä sairauksia” (Luukas 21:11; Contemporary English Version).
  - Lisääntyvää rikollisuutta (Matteus 24:12).
  
  Ihmiskunnan jäsenet ilmeisesti väsyvät ja turhautuvat eivätkä siksi halua enää sitoutua tai solmia sopimuksia:
  - Ihmiset turmelevat maata (Ilmestys 11:18).
  - Ihmisten asenteet rappeutuvat, mikä näkyy siitä, että monet ovat ”kiittämättömiä, uskottomia, haluttomia mihinkään sopimukseen, panettelijoita, vailla itsehillintää, raivoisia, vailla hyvyyden rakkautta, kavaltajia, uppiniskaisia, ylpeydestä pöyhistyneitä” (2. Timoteukselle 3:1–4).
  - Perheitä hajoaa sen vuoksi, että ihmiset ovat ”vailla luonnollista kiintymystä” ja lapset ovat ”vanhemmilleen tottelemattomia” (2. Timoteukselle 3:2, 3).
  
  Ihmisessä itsessään tapahtuu muutoksia
  - Useimpien rakkaus Jumalaan kylmenee (Matteus 24:12).
  - Uskonnollinen ulkokultaisuus näkyy selvästi (2. Timoteukselle 3:5).
  
  Raamatun profetioita, jotka koskevat muun muassa viimeisiä päiviä, ymmärretään koko ajan paremmin (Daniel 12:4).
  - Valtakunnan hyvää uutista saarnataan maailmanlaajuisesti (Matteus 24:14).
  - Monet suhtautuvat välinpitämättömästi ja jopa pilkallisesti todisteisiin, jotka osoittavat lopun lähestyvän (Matteus 24:37–39; 2. Pietarin kirje 3:3, 4).
  
  Merkit ovat näkyvissä yhtaikaa esim. kulkutautien kanssa - niin kuin tällä hetkellä:
  - Kaikki nämä ennustukset – eivät vain muutamat tai edes useimmat niistä – täyttyvät samanaikaisesti (Matteus 24:33). (2. Timoteukselle 3:1.)
  
  Pelko, uhma, pettymys ja turhautuneisuus yhdistettynä kovaan kateuteen tuottavat sairaan ihmiskunnan sairaiden ajatusten ilmauksia. Tahallaan väärinymmärrystä ja "pirun kuria", jonka tiedämme olevan tympeää, ja saamme siitä jotakin sairasta iloa.
  
  Mihin suuntaan haluamme viedä keskustelujamme? Voi olla, ettei pohjanoteerauksia ole vieläkään saavutettu, vaikka kohta netti täyttää 30 v suomessakin! Riittääkö, että todistamme Raamatun ilmoitusta lopun vääjäämättömyydestä? Ainakin pelottavan moni kuvaus lopun ajan ihmisestä osuu meihin 2020-lukulaisiin. Tunnemmeko synnin painon? Ymmärrämmekö senkin periytyneen? Mikä elämäämme voisi oikeasti helpottaa ja palauttaa uskon luomakuntaan - toisiimme?
  Tällä hetkellä ei ole ensimmäistäkään sotaa.
  Kansa ei ole noussut kansaa vastaan, vaan kansat ovat liittyneet rauhantahtoisiin liittoihin, kuten YK ja EU.
  
  Vuodeksi 1975 vartiotorniuskonto ennusti ja julisti maailmanloppua - kansat järjestivät 1975 kansainvälisen liennytysforumin ETYK Helsinkiin. Jehova näpäytti
  
  Kulkutaudit on vartiotorniuskonnon lopun merkki. Raamatussa on rutto - ja ruttoa ei nyt ole.
  
  Nälänhädän sijasta on ongelmaksi noussut ylipainoisuus, lihavuus. Lääkärit tietävät kertoa että voisimme paremmin, eläisimme pitempään jos laihduttaisimme.
  
  Niin, välttämättömiä lopun merkkejä ei nyt ole.
  Vuosi 1918 on yksi vartiotorniuskonnon ma ailmanloppuvuosista. Silloin lopetettiin ensimmäinen maailmansota. Jehova näpäytti.
- Anonyymi
  2021-04-14 09:17:12
  Anonyymi kirjoitti:
  Tällä hetkellä ei ole ensimmäistäkään sotaa.
  Kansa ei ole noussut kansaa vastaan, vaan kansat ovat liittyneet rauhantahtoisiin liittoihin, kuten YK ja EU.
  
  Vuodeksi 1975 vartiotorniuskonto ennusti ja julisti maailmanloppua - kansat järjestivät 1975 kansainvälisen liennytysforumin ETYK Helsinkiin. Jehova näpäytti
  
  Kulkutaudit on vartiotorniuskonnon lopun merkki. Raamatussa on rutto - ja ruttoa ei nyt ole.
  
  Nälänhädän sijasta on ongelmaksi noussut ylipainoisuus, lihavuus. Lääkärit tietävät kertoa että voisimme paremmin, eläisimme pitempään jos laihduttaisimme.
  
  Niin, välttämättömiä lopun merkkejä ei nyt ole.
  Vuosi 1918 on yksi vartiotorniuskonnon ma ailmanloppuvuosista. Silloin lopetettiin ensimmäinen maailmansota. Jehova näpäytti.
  Lopun aikojen sodat eivät ole enää "nuijasotia", mies miestä vastaan vaan informaatio-, verkosto- ja mediasotaa. Kyberiskuja kriittiseen infraan, kuten sähkönjakeluun. Perinteisten vahvojen demokratioiden vaaleja sabotoidaan paitsi eri maiden intresseistä, myös sisäpoliittisista, "itseaiheutetuista" asetelmista käsin. Esim. Vartiotorniseuran syntymämaan pressa, sotavoimien ylipäällikkö on kylvänyt väärien tietojen levittämisellä levottomuutta ja väkivaltaa myös oman kansan sisällä. Talouspakotteet ja pörssiyhtiöiden vaihdon manipulointi jälleen levittämällä netissä perättömiä odotuksia ym. Vetäytymiset ilmastosopimuksista. Mm. tällaista on kaikkialla nytkin riehuva lopun aikojen sota.
  
  Kylmän sodan aikana liennytettiin. Sotaa oli kylmäkin sota. Vasta Neuvostoliiton romahdus sekä valtioliiton loppu 1990-luvulla vähensi kylmän sodan seurauksia - tuoden uusia uhkia, jotka eskaloituvat juuri nyt entisen NL:n alueella. Lopun aikaa on vielä hetki Jumalan armosta lisätty, mm. tuon 1975 Etykin jälkeen. On ollut erittäin tärkeä tiedostaa lopun merkit koko ajan - Raamatun mukaan ennen loppua huudetaan: Rauha, Rauha - vaikka rauhaa ei ole!
  
  Valtava pandemia useine eri aaltoineen on romahduttanut pienyrittäjien talouden sekä mm. rajoittanut seurakuntien kokoontumisia! Lapset ja nuoret ovat joutuneet pois kouluista sekä tietenkin miljoonat sairastuneet tähän lopun aikojen kulkutautiin - 2020-luvun ruttoon! Myös rasvan syönnistä ja sokerileivoksilla herkutteluista nykyihminen on hankkinut itselleen lukuisia elintasosairauksia, kuten diabeteksen - myös nämä ovat aikamme kavalia elämäntaparuttotauteja!
  
  Eri puolilla maapalloa kärsitään nälänhädästä - vaikka kalorioita saataisiinkin esim. rasvana ja karamelleina, ihmiset kärsivät terveellisen, monipuolisen ruoan puutteesta myös Suomessa - jotkut jopa vapaaehtoisesti syömällä tehdaslihapiirakkaeineksiä ja laiminlyömällä perheenemäntien perinteisen keittotaidon opettelun. Nälänhätä ei ole vain kalorioiden määrällä mitattavissa. Myös äidinrakkaudella valmistetun kotiruoan puute aiheuttaa merkittävää ravitsemusvajetta! Lasten ei pitäisi totutella sokerijugurtteihin ja energiajuomiin - niiden varassa kasvaminen on nälänhätää, vaikkei paksuista mahoista sitä voisi heti uskoa!
  
  Lopun aikana maailma on kasvattanut ihmistä koneiden ehdoilla. Raamatun Jumalan tahdon mukaista elämää näkee enää vain harvoissa perheissä! Nyt on tärkeää valita puolensa! Maailman vai Jumalan tahto?
- Anonyymi
  2021-04-14 10:09:11
  Anonyymi kirjoitti:
  Puolustusta ei tarvita, jos ampuminen ei koskaan osu, vaan menee aina yli tai ali tai ohi. Julistajien ei tarvitse nousta sellaisia väitteitä vastaan, jotka eivät liity heihin. En minäkään edes tunne yhtään ihmistä, joka kuuluisi edes mutkan kautta johonkin "vaaralliseen kulttiin" tai "rikollisjärjestöön" - Suomessakin varmaan sellaisiinkin valitettavasti jotkut lopun aikoina ajautuvat.
  
  Uskoisin kuitenkin, että Helsingissäkin on vain vähän ihmisiä mukana "vaarallisissa kulteissa tai lahkoissa". Mitä ne edes ovat nimeltään? Pienillä paikkakunnilla sellaisten toiminta paljastuisi pian. Rikollisjärjestöjen väkeä kyllä tavataan satunnaisesti Suomessakin vankilatyössä. Jos jossain Wikipediassa kuvaillaan "vaarallisia kultteja ja lahkoja" en kertakaikkiaan tiedä sellaisten olemassaolosta Suomessa - enkä muuallakaan - mitään. En katsele tv:stä tai netistä mitään mafiaperhesarjoja enkä True Crimeä, koska en viihdy sellaisten parissa enkä halua ruokkia roskaviihteellä itseäni tai läheisiäni. Rikossarjat ja alamaailma eivät kiehdo minua, uskon Raamatun opetusten myös suojelevan hirveiltä esityksiltä.
  
  Ovatko kuvaamasi "vaaralliset kultit ja lahkot" todellisuutta vaikkapa kymmenen vuoden päästä Suomessa? Omalla käyttäytymisellämme voimme vaikuttaa! Raamatun mukaisen elämäntavan opiskeleminen suojelee maailmallisuuden yliotteesta ja pitää lapsemme poissa vaarallisista yhteyksistä!
  "Puolustusta ei tarvita, jos ampuminen ei koskaan osu, vaan menee aina yli tai ali tai ohi. Julistajien ei tarvitse nousta sellaisia väitteitä vastaan, jotka eivät liity heihin."
  
  Muutama fakta Jehovan todistajista:
  - Karttamisopin vuoksi kastetulla ei ole kunniallista tietä ulos järjestöstä ja mainittu oppi voi tuhota eronneen/erotetun koko elämän.
  - Järjestö harjoittaa informaation kontrollointia maalaamalla ulkopuoliset tiedonlähteet ja entiset jäsenet epäluotettaviksi. Seuraavaa Raamatun jaetta todistajat voisivat aktiivisemmin muistella silloin, kun Vartiotorni osoittelee muita sormella:
  "Se, joka puhuu oikeudessa ensimmäisenä, näyttää olevan oikeassa, kunnes toinen osapuoli tulee ristikuulustelemaan häntä." -Sananlaskut 18:17
  Sitä toista osapuolta ei tässä tapauksessa kuulla, sillä hänet Vartiotorni on ennakkoon mustamaalannut valehteljaksi.
  - Verensiirtosäännön vuoksi lukemattomat todistajat ovat menettäneet henkensä. Samoin kun elinsiirtokiellon vuoksi 60- ja 80-lukujen välillä. Järjestö pallotteli useita kertoja sen välillä, onko elinsiirto hyväksyttyä. Ensin asialle ei ollut raamatullista estettä, sitten se oli rinnastettavissa kannibalismiin, kunnes se ei taas ollutkaan.
  Asiat kuten verensiirtokielto ja karttamisoppi ovat johtaneet isoon määrään kuolemia ja tuhottuja perheitä, ja juuri näihin piirteisiin viitataan, kun järjestöstä puhutaan vaarallisena tai haitallisena.
  
  "En minäkään edes tunne yhtään ihmistä, joka kuuluisi edes mutkan kautta johonkin "vaaralliseen kulttiin" tai "rikollisjärjestöön" "
  
  Samaa sanovat ne muutkin kultteihin kuuluvat ihmiset. Metsää ei näe puilta, jos on oma naama kiinni männyssä.
  
  "Uskoisin kuitenkin, että Helsingissäkin on vain vähän ihmisiä mukana "vaarallisissa kulteissa tai lahkoissa"."
  
  Ensin sinulla oli fiksaatio Suomeen ja kuinka asioiden pitää tapahtua juuri Suomessa, jotta niillä olisi merkitystä. Nyt siirrytään vielä pienemmälle alueelle ja Helsingistä on muodostunut jonkinlainen raja-alue, jonka sisällä asioiden pitäisi tapahtua. Asettamasi kriteerit ovat kovin mielivaltaisia.
  
  "Pienillä paikkakunnilla sellaisten toiminta paljastuisi pian."
  
  Jehovan todistajien haitalliset opit ovat ihmisten tiedossa ympäri Suomen. Vanhoillislestadiolaisilla on jonkin verran samankaltaisia haitallisia oppeja. Tämäkin porukka on ihmisten tiedossa. Mutta koska kumpikaan porukka ei ilmeisemmin riko mitään Suomen lakipykälistä tai kukaan ei halua/vaivaudu haastamaan näitä ryhmiä käräjille, niin se saavat toimintaansa entiseen malliin. Jehovan todistajat saivat Belgiassa äskettäin viharikostuomion karttamisoppinsa harjoittamisesta.
  Rikollisjärjestöt ja rikossarjat eivät liity mitenkään käsiteltävään asiaan.
  
  "Ovatko kuvaamasi "vaaralliset kultit ja lahkot" todellisuutta vaikkapa kymmenen vuoden päästä Suomessa?"
  
  Toimivatko Jehovan todistajat 10 vuoden päästä Suomessa? Siinä on vastauksesi.
- Anonyymi
  2021-04-14 12:18:05
  Anonyymi kirjoitti:
  Lopun aikojen sodat eivät ole enää "nuijasotia", mies miestä vastaan vaan informaatio-, verkosto- ja mediasotaa. Kyberiskuja kriittiseen infraan, kuten sähkönjakeluun. Perinteisten vahvojen demokratioiden vaaleja sabotoidaan paitsi eri maiden intresseistä, myös sisäpoliittisista, "itseaiheutetuista" asetelmista käsin. Esim. Vartiotorniseuran syntymämaan pressa, sotavoimien ylipäällikkö on kylvänyt väärien tietojen levittämisellä levottomuutta ja väkivaltaa myös oman kansan sisällä. Talouspakotteet ja pörssiyhtiöiden vaihdon manipulointi jälleen levittämällä netissä perättömiä odotuksia ym. Vetäytymiset ilmastosopimuksista. Mm. tällaista on kaikkialla nytkin riehuva lopun aikojen sota.
  
  Kylmän sodan aikana liennytettiin. Sotaa oli kylmäkin sota. Vasta Neuvostoliiton romahdus sekä valtioliiton loppu 1990-luvulla vähensi kylmän sodan seurauksia - tuoden uusia uhkia, jotka eskaloituvat juuri nyt entisen NL:n alueella. Lopun aikaa on vielä hetki Jumalan armosta lisätty, mm. tuon 1975 Etykin jälkeen. On ollut erittäin tärkeä tiedostaa lopun merkit koko ajan - Raamatun mukaan ennen loppua huudetaan: Rauha, Rauha - vaikka rauhaa ei ole!
  
  Valtava pandemia useine eri aaltoineen on romahduttanut pienyrittäjien talouden sekä mm. rajoittanut seurakuntien kokoontumisia! Lapset ja nuoret ovat joutuneet pois kouluista sekä tietenkin miljoonat sairastuneet tähän lopun aikojen kulkutautiin - 2020-luvun ruttoon! Myös rasvan syönnistä ja sokerileivoksilla herkutteluista nykyihminen on hankkinut itselleen lukuisia elintasosairauksia, kuten diabeteksen - myös nämä ovat aikamme kavalia elämäntaparuttotauteja!
  
  Eri puolilla maapalloa kärsitään nälänhädästä - vaikka kalorioita saataisiinkin esim. rasvana ja karamelleina, ihmiset kärsivät terveellisen, monipuolisen ruoan puutteesta myös Suomessa - jotkut jopa vapaaehtoisesti syömällä tehdaslihapiirakkaeineksiä ja laiminlyömällä perheenemäntien perinteisen keittotaidon opettelun. Nälänhätä ei ole vain kalorioiden määrällä mitattavissa. Myös äidinrakkaudella valmistetun kotiruoan puute aiheuttaa merkittävää ravitsemusvajetta! Lasten ei pitäisi totutella sokerijugurtteihin ja energiajuomiin - niiden varassa kasvaminen on nälänhätää, vaikkei paksuista mahoista sitä voisi heti uskoa!
  
  Lopun aikana maailma on kasvattanut ihmistä koneiden ehdoilla. Raamatun Jumalan tahdon mukaista elämää näkee enää vain harvoissa perheissä! Nyt on tärkeää valita puolensa! Maailman vai Jumalan tahto?
  Lopun aikoja on huudettu aina, koska mistä tahansa maailmantilanteesta ja ajanjaksosta löytää jotain negatiivista. Siinä mielessä asiassa ei ole mitään kummallista, jos Raamattu toteaa, että jatkossakin ihmisillä todennäköisesti on samanlaisia ongelmia kuin meillä nyt. Avaintekijä tässä lopun aikojen suden huutelussa on vahvistusharha, kognitiivinen vinoutuma, joka saa ihmisen huomioimaan vain hänen ennakkouskomuksiaan tukevia todisteita. Jos se jollain tapaa loksahtaa yhteen ennakkouskomuksen kanssa, se on vahvistus siitä, että uskomus on totta. Seikat, jotka eivät tue uskomusta, ovat huonoja todisteita ja ne voidaan sulkea pois mielestä. Tämä siksi, että niiden prosessointi ja hyväksyntä aiheuttaisi kognitiivista dissonanssia - ristiriitaa tiedon ja oman asenteen välillä. Kyse on pohjimmiltaan valikoivasta ajattelutavasta, joka kumpuaa puolueellisista lähtöasemista. Jos uskoisit vakaasti maailmankaikkeuden olevan keijujen luoma, löytäisit uskomusta tukevat todisteet.
  
  Vaikeinta on myöntää olevansa tällaisen ajattelun vanki ja päästää siitä irti, koska se pakottaisi kyseenalaistamaan omat uskomukset. Klassinen denialistin vastaus olisi kieltäytyä moisesta, koska hän "tietää" jo totuuden.
- Anonyymi
  2021-04-14 12:54:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Lopun aikojen sodat eivät ole enää "nuijasotia", mies miestä vastaan vaan informaatio-, verkosto- ja mediasotaa. Kyberiskuja kriittiseen infraan, kuten sähkönjakeluun. Perinteisten vahvojen demokratioiden vaaleja sabotoidaan paitsi eri maiden intresseistä, myös sisäpoliittisista, "itseaiheutetuista" asetelmista käsin. Esim. Vartiotorniseuran syntymämaan pressa, sotavoimien ylipäällikkö on kylvänyt väärien tietojen levittämisellä levottomuutta ja väkivaltaa myös oman kansan sisällä. Talouspakotteet ja pörssiyhtiöiden vaihdon manipulointi jälleen levittämällä netissä perättömiä odotuksia ym. Vetäytymiset ilmastosopimuksista. Mm. tällaista on kaikkialla nytkin riehuva lopun aikojen sota.
  
  Kylmän sodan aikana liennytettiin. Sotaa oli kylmäkin sota. Vasta Neuvostoliiton romahdus sekä valtioliiton loppu 1990-luvulla vähensi kylmän sodan seurauksia - tuoden uusia uhkia, jotka eskaloituvat juuri nyt entisen NL:n alueella. Lopun aikaa on vielä hetki Jumalan armosta lisätty, mm. tuon 1975 Etykin jälkeen. On ollut erittäin tärkeä tiedostaa lopun merkit koko ajan - Raamatun mukaan ennen loppua huudetaan: Rauha, Rauha - vaikka rauhaa ei ole!
  
  Valtava pandemia useine eri aaltoineen on romahduttanut pienyrittäjien talouden sekä mm. rajoittanut seurakuntien kokoontumisia! Lapset ja nuoret ovat joutuneet pois kouluista sekä tietenkin miljoonat sairastuneet tähän lopun aikojen kulkutautiin - 2020-luvun ruttoon! Myös rasvan syönnistä ja sokerileivoksilla herkutteluista nykyihminen on hankkinut itselleen lukuisia elintasosairauksia, kuten diabeteksen - myös nämä ovat aikamme kavalia elämäntaparuttotauteja!
  
  Eri puolilla maapalloa kärsitään nälänhädästä - vaikka kalorioita saataisiinkin esim. rasvana ja karamelleina, ihmiset kärsivät terveellisen, monipuolisen ruoan puutteesta myös Suomessa - jotkut jopa vapaaehtoisesti syömällä tehdaslihapiirakkaeineksiä ja laiminlyömällä perheenemäntien perinteisen keittotaidon opettelun. Nälänhätä ei ole vain kalorioiden määrällä mitattavissa. Myös äidinrakkaudella valmistetun kotiruoan puute aiheuttaa merkittävää ravitsemusvajetta! Lasten ei pitäisi totutella sokerijugurtteihin ja energiajuomiin - niiden varassa kasvaminen on nälänhätää, vaikkei paksuista mahoista sitä voisi heti uskoa!
  
  Lopun aikana maailma on kasvattanut ihmistä koneiden ehdoilla. Raamatun Jumalan tahdon mukaista elämää näkee enää vain harvoissa perheissä! Nyt on tärkeää valita puolensa! Maailman vai Jumalan tahto?
  Teokraattinen sota on hyvinkin lopun ajan merkki.
  
  Sodalla ei Raamatun aikana tarkoitettu mielipiteiden erimielisyyksiä, eikä niitä Raamatun lopun merkkeinä tietenkään voida pitää, ne ovat muuta kuin aseelliset kansojen taistelut.
  
  Turvallinen olo tulee kun näkee että lahko ei löydä lopun ajan merkkejä. Kuin oman tekemänsä. Se lienee vähentämässä lahkon jäsenmäärää.

Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Et olisi piilossa enää
Vaan tulisit esiin.
24.11.2024 05:45Ikävä
66
3015
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
24.11.2024 08:33Tunteet
25
2113
Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
24.11.2024 10:18Ikävä
67
1688
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
23.11.2024 18:36Kauhava
24
1550
Miten hetki
Kahden olisi paras
24.11.2024 09:58Ikävä
28
1301
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
24.11.2024 10:22Ikävä
16
1297
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
24.11.2024 08:26Ikävä
6
1206
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
23.11.2024 00:00Kemi
28
1160
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
23.11.2024 02:41Ikävä
10
1127
Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
23.11.2024 20:03Ikävä
62
1011

Vastaukset

JohanneksenPoika kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

JohanneksenPoika kirjoitti:

JohanneksenPoika kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

JohanneksenPoika kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

JohanneksenPoika kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

kookoo2 kirjoitti:

kookoo2 kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti: