Mitään selittelyjä asiasta ei tarvitse enää harjoittaa. Itsepetoksen tielle ei kannata lähteä. Suomen Ylipäällikkö vapaaherra Carl Gustaf Emil Mannerheim totesi kylmän tosiasian 15.kesäkuuta 1944: "armeija on lyöty". Suomen matka kohti YYA-sopimusta ja ystävyyspolitiikkaa Neuvostoliiton kanssa oli alkanut.
////Kainalniemen Hiki
Mannerheim 15.6.44: "Suomen armeija on lyöty"
276
1898
Vastaukset
- Anonyymi
3 vuotta aiemmin sama ukko julkaisi hölmön "miekantuppipäiväkäskyn". Ihme että häntä on käsitelty yleisesti silkkihansikkain ja eteenkin pönöttävälle oikeistolle tyyppi on edelleen ikoni vierashuoneen seinällä.
- Anonyymi
On meillä Mannerheiminkin kuva, se on mökin puuceen takaluukussa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On meillä Mannerheiminkin kuva, se on mökin puuceen takaluukussa.
Älä! Meillä koreilee Puuceen kannen alapinnalla Stalinin messinkireliefi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä! Meillä koreilee Puuceen kannen alapinnalla Stalinin messinkireliefi!
Mannerheimi on kyllä suhteellisesti paremmassa paikassa, pysyy viikset
vahassa. - Anonyymi
Moni muukin julkaisi päiväkäskyn. Ei niillä ole sen kummempaa merkitystä, mitä saa nyt ikinuoren Tarkkispojan raivoihinsa;-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä! Meillä koreilee Puuceen kannen alapinnalla Stalinin messinkireliefi!
Meillä on vastaavassa paikassa Leninin reliefi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mannerheimi on kyllä suhteellisesti paremmassa paikassa, pysyy viikset
vahassa.Ja, kun on puuseen takaluukussa kiinni, pysyy selkä suorana vaikka riisuisi hetkeksi korsettinsa.
- Anonyymi
Ei maski ollut todellinen suomalainen?Maski sai kuitenkin olla suomen todellisen itsenäisyyden(19.09.1944) ensimäinen presidentti,tosin Zdanovin alaisuudessa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja, kun on puuseen takaluukussa kiinni, pysyy selkä suorana vaikka riisuisi hetkeksi korsettinsa.
Sukkanauhojaan piti vaikka shortsien ja sandaalien kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sukkanauhojaan piti vaikka shortsien ja sandaalien kanssa.
Kun katselee kommareiden Mannerheim -sökellyksiä, ei kai kukaan enää ihmettele kommareiden nolla kannatusta. Aivan tynkäsakkia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Älä! Meillä koreilee Puuceen kannen alapinnalla Stalinin messinkireliefi!
Mulla meni raamattu vessan pytystä alas.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mannerheimi on kyllä suhteellisesti paremmassa paikassa, pysyy viikset
vahassa.Niin. Homokulttuuri on suosiossa. Tuolla isännällä marski on takaluukussa, kuvannollisesti.
Stalin oli Georgian lahja Venäjälle kuten Berijakin. Saakasvili on samaa laatua.
- Anonyymi
Jatkosodan alussa pohjanmaan poikia sai sitoa puihin kiinni etteivät olisi lähteneet hyökkäämään ennen aikojaan. Sodan lopussa sai marsalkan sitoa puuhun kiinni ettei olisi paennut ennen aikojaan.
- Anonyymi
Ei vaanha sotilas mihinkään karkaa! Stallari yrittää epätoivoisesti hinata marskia omalle alatasolleen!
- Anonyymi
Ei Pohojanmaan poikia puihin sirottu. Itte ne ittensä puiren oksihin ripusti, kun niireen miälestä oli niin hirviätä lähtöö sotimahan.
- Anonyymi
Ehkä JR 58 pakenikin. Harmiksesi jänkäjääkärit ja rajajääkäripataljoona 2 löivät Puna-Armeijan siellä missä JR 48, JR 35 tai JR 50 ei kestänyt. Pietarin paskat sotilaat hävisivät pohjoisen sekä luovutetun Karjalan eräjormille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaanha sotilas mihinkään karkaa! Stallari yrittää epätoivoisesti hinata marskia omalle alatasolleen!
JR 58 juoksi Valkeasaaren pohjoispuolelta lähes rajalle kesällä 1944. Niin notta. Kesäkuussa kaatui ennen Tali-Ihantalaa muutamassa päivässä 900 suomalaista, iso osa Pohjanmaalta.
- Anonyymi
Mannerheimista luotiin yli-ihminen suomalaisten silmissä!Tämä selittäisi jotenkin myös läheistä suhdetta göringiin(saattoi göringillä olla myös samalaisia taipumuksia).Kekkosen maanpetos 1961 kuitenkin on piikkipaikalla,sillä sen jälkeen tuli käsite korvaamaton.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaanha sotilas mihinkään karkaa! Stallari yrittää epätoivoisesti hinata marskia omalle alatasolleen!
Myi Kannaksen ja karkasi Portugalin fasisti-Salazarin helmoihin kun alaiset istui leivättömän pöydän ääressä Suomessa.
- Anonyymi
1944 Suomen sotilaita sidottiin puuhun etteivät olisi lähteneet käpykaartiin.
- Anonyymi
Ei marski ”paennut” laisinkaan! Osoittaa vain stallarin älyn vähäisyyttä, ken ajattelee ettedi edes 80-vuotiaana miehellä ole oikeutta asua missä lystää!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
JR 58 juoksi Valkeasaaren pohjoispuolelta lähes rajalle kesällä 1944. Niin notta. Kesäkuussa kaatui ennen Tali-Ihantalaa muutamassa päivässä 900 suomalaista, iso osa Pohjanmaalta.
Mutta heidän ugrinbsa ei ollut turha!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
1944 Suomen sotilaita sidottiin puuhun etteivät olisi lähteneet käpykaartiin.
Vain pieni mrto-osa! Muut täyttivät paikkansa!
Myös neukuylla oli ongelmia samassa asiassa!
Figes: Vallankumouksen Venäjä 1891-1991.
Kun Neuvostoliitto oli romahtamaisillaan saksalaisten uhatesssa Stalingradia Stalin antoi heinäkuun 28. päivänä 1942 päiväkäskyn no 227. ”Ei askeltakaan taaksepäin”, jota ei tunnustettu julkisesti ennen kuin vasta 1988. Se määräsi joukot puolustamaan Neuvostoliiton maaperän jokaista metriä ”viimeiseen veripisaraan”, ja uhkasi”panikoivia” ja ”pelkureita”, jotka laistavat velvollisuudestaan. Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta. Sodan aikana nämä joukot ampuivat 158.000 Neuvostoliiton sotilasta; 436.000 vangittiin, 422.000 pantiin ”hyvittämään verellään” rikoksensa isänmaata vastaan palvelemalla erityisissä rangaistuspataljoonissa, joita käytettiin kaikkein vaarallisimpiin tehtäviin.
- Anonyymi
Ihanko kesäkuussa 1944 noin totesi. Kerrohan idiootti mitä sen toteamuksen jälkeen tapahtui.
- Anonyymi
Alaiset psyykkasivat ettei ole oikein kivan näköistä jos ylipäällikkö lyö ensimmäisenä hampaat naulaan ja pinkaisee pakoon.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alaiset psyykkasivat ettei ole oikein kivan näköistä jos ylipäällikkö lyö ensimmäisenä hampaat naulaan ja pinkaisee pakoon.
Ylipäällikkö kantoi vastuunsa.
Suurhyökkäys torjuttiin ja Mannerheim otti vastaan preidentin tehtävän johtaen maan rauhaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alaiset psyykkasivat ettei ole oikein kivan näköistä jos ylipäällikkö lyö ensimmäisenä hampaat naulaan ja pinkaisee pakoon.
Ei marski koskaan paennut kuten stallari toivoo!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ylipäällikkö kantoi vastuunsa.
Suurhyökkäys torjuttiin ja Mannerheim otti vastaan preidentin tehtävän johtaen maan rauhaan.Olipa hyvinkin pakenemassa Ruotsiin, siirsi omaisuuttaan sinne ja
oli aivan paniikissa.
Oli vielä sodan jälkeen köntsät housussa, semmoinen "vapaaherra".
Ja vielä joillekin idoli ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olipa hyvinkin pakenemassa Ruotsiin, siirsi omaisuuttaan sinne ja
oli aivan paniikissa.
Oli vielä sodan jälkeen köntsät housussa, semmoinen "vapaaherra".
Ja vielä joillekin idoli !Kumman hyvin viihtyi sodan jälkeiset vuotensa euroopan sotaan osallistumattomissa maissa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumman hyvin viihtyi sodan jälkeiset vuotensa euroopan sotaan osallistumattomissa maissa.
Miksi eläkepäivät pitäisi viettää sotaan osallistuneessa maassa? Laki velvoittaa?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi eläkepäivät pitäisi viettää sotaan osallistuneessa maassa? Laki velvoittaa?
Välttäisi antamasta sitä kuvaa että kovasti pelottaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Välttäisi antamasta sitä kuvaa että kovasti pelottaa.
Matkustaminen on pelon merkki? Ei muiden kuin sinun tapauksessasi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei marski koskaan paennut kuten stallari toivoo!
Moni oikeistohörhö paskat housuissa pakeni sodan jälkeen Neuvostoliittoa pakoon kuka Usaan kuka Venezuelaan. Oliko tunnolla sotarikoksia vai häpesivötkö natsisympatioidaan?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Matkustaminen on pelon merkki? Ei muiden kuin sinun tapauksessasi.
Natseja siirtyi pilvin pimein etelä-Amerikkaan. Ei tietenkään ollut pelon merkki vaan olivat vain muuten aina halunneet muuttaa sinne...
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Natseja siirtyi pilvin pimein etelä-Amerikkaan. Ei tietenkään ollut pelon merkki vaan olivat vain muuten aina halunneet muuttaa sinne...
HEHEHEHEEEEHHHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHEEEEEEEEEEEE !
HEEEEEEEEEEEEEEEEHHHEHEHEHEHEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
Eipä tietenkään ole pelon merkki jos paskat housussa joutuu pakenemaan
maan ääriin, johan tuon nyt sokea reettakin tietää että veain rohkeat
ja urhoolliset sellaista tekee- hehehehehehheeeeeeeeeHEEEEHEHEHEHEEE! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Välttäisi antamasta sitä kuvaa että kovasti pelottaa.
Niin hän antoikin ja siksi stallarin pitää yrittää asia sepittää!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei marski koskaan paennut kuten stallari toivoo!
Vaikka suunnitteli sitä paskat housussa monta kertaa, siirsi jo omaisuuttaan
Ruotsiin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Välttäisi antamasta sitä kuvaa että kovasti pelottaa.
Se on sinulle mieleinen "kuvasi" jonka haluat sepittää muillekin!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on sinulle mieleinen "kuvasi" jonka haluat sepittää muillekin!
Tämä kuva perustuu kirjallisiin historialähteisiin.
Ehkäpä omasi kiiluvasilmäiseen henkilöpalvontaan ? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi eläkepäivät pitäisi viettää sotaan osallistuneessa maassa? Laki velvoittaa?
Mannerheim osti lipun Euroopan fasistidiktatuuriin Portugaliin pakoon sotarikosoikeudenkäyntiä myymällä Kannaksen taistelutta. Viimeinen takin käännös ja pääsy lopultakin Josifin marionettipresidentiksi hakaristiketjut kaulassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mannerheim osti lipun Euroopan fasistidiktatuuriin Portugaliin pakoon sotarikosoikeudenkäyntiä myymällä Kannaksen taistelutta. Viimeinen takin käännös ja pääsy lopultakin Josifin marionettipresidentiksi hakaristiketjut kaulassa.
Sekavaa höpinää.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä kuva perustuu kirjallisiin historialähteisiin.
Ehkäpä omasi kiiluvasilmäiseen henkilöpalvontaan ?Sinun 'tutkimuksilla' tervejärkinen pyyhkii perhettään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moni oikeistohörhö paskat housuissa pakeni sodan jälkeen Neuvostoliittoa pakoon kuka Usaan kuka Venezuelaan. Oliko tunnolla sotarikoksia vai häpesivötkö natsisympatioidaan?
Ehkä eivät halunneet sinunlaisten loukkaavan oikeuksiaan. Onhan toki poliisissa valitettavasti paljon nykyäänkin sinunlaisia.
- Anonyymi
"Ihanko kesäkuussa 1944 noin totesi. Kerrohan idiootti mitä sen toteamuksen jälkeen tapahtui."
Kyllä.
Mannerheim totesi 15.6.1941 pääministeri Edwin Linkomiehelle, että Suomen armeija oli lyöty. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alaiset psyykkasivat ettei ole oikein kivan näköistä jos ylipäällikkö lyö ensimmäisenä hampaat naulaan ja pinkaisee pakoon.
Hölynpölyä. Ratkaisevaa oli Saksan apu. Saksalaisten oma tappiohan se lopulta oli, koska Ranskasta Saksaan selvinneet eivät raiskanneet lapsia luovutetusta Karjalasta 'vasistien kynsistä selvinneiden' tavoin. Oliko se sitten meille toisaalta parempi. Meillä alkoi vuonna 1926 syntyneitä kaatua. Sehän on varmaa, että Saksan Ranskassa olleilla joukoilla olisi asiat luovutetussa Karjalassa menneet eri tavalla. En kuitenkaan itse olisi halunnut Viipurista uutta Harkovaa, olisipa Saksa tarjonnut ilman länsirintamaa mitä tahansa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ihanko kesäkuussa 1944 noin totesi. Kerrohan idiootti mitä sen toteamuksen jälkeen tapahtui."
Kyllä.
Mannerheim totesi 15.6.1941 pääministeri Edwin Linkomiehelle, että Suomen armeija oli lyöty.Korjaan 15.6.1944.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei marski koskaan paennut kuten stallari toivoo!
Milloinkas marski lomaili portugalissa ja mistä syystä?Virallisesti,mutta ei todellisesta syystä,siis terveyden!marski oli valvontakomission(Zdanovin)marioneetti!Marski oli sairas,mutta oli vain pakko johdattaa suomalaiset nöyrästi kärsimään hyökkäyssotansa seuraukset!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alaiset psyykkasivat ettei ole oikein kivan näköistä jos ylipäällikkö lyö ensimmäisenä hampaat naulaan ja pinkaisee pakoon.
Ei hän ollut missään vaiheessa pakoon lähdössä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olipa hyvinkin pakenemassa Ruotsiin, siirsi omaisuuttaan sinne ja
oli aivan paniikissa.
Oli vielä sodan jälkeen köntsät housussa, semmoinen "vapaaherra".
Ja vielä joillekin idoli !Omaisuuden siirto ei ole = pako ja isommat köntsät paskapuhujana on ikistallarilla housuissa itsellänsä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumman hyvin viihtyi sodan jälkeiset vuotensa euroopan sotaan osallistumattomissa maissa.
Mitä kummaa siinä oli? Oli vihdoinkin vastuusta vapaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Välttäisi antamasta sitä kuvaa että kovasti pelottaa.
Ei hän (eikä muut) piitannut stallarin mielipiteestä!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Moni oikeistohörhö paskat housuissa pakeni sodan jälkeen Neuvostoliittoa pakoon kuka Usaan kuka Venezuelaan. Oliko tunnolla sotarikoksia vai häpesivötkö natsisympatioidaan?
Vai oliko järkevän ihmisen merkki etääntyä mahdollisimman kauas paskatunkiosta?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HEHEHEHEEEEHHHEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEHHEEEEEEEEEEEE !
HEEEEEEEEEEEEEEEEHHHEHEHEHEHEEEEEEEEEEEEEEEEEE!
Eipä tietenkään ole pelon merkki jos paskat housussa joutuu pakenemaan
maan ääriin, johan tuon nyt sokea reettakin tietää että veain rohkeat
ja urhoolliset sellaista tekee- hehehehehehheeeeeeeeeHEEEEHEHEHEHEEE!Tuo mölinäsi ei ole ainakaan järkevän ihmisen tunnus:-D
Tarkkispoika on kävelevä Nato-kannatuksen lisääjä;-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mitä kummaa siinä oli? Oli vihdoinkin vastuusta vapaa!
Marskilta loppui uho. Pani miekkansa tuppeen, vaikka Viena ja Karjala jäivätkin vapauttamatta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ihanko kesäkuussa 1944 noin totesi. Kerrohan idiootti mitä sen toteamuksen jälkeen tapahtui."
Kyllä.
Mannerheim totesi 15.6.1941 pääministeri Edwin Linkomiehelle, että Suomen armeija oli lyöty.Taistelihan se vielä elokuussa - 44 ki??
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Olipa hyvinkin pakenemassa Ruotsiin, siirsi omaisuuttaan sinne ja
oli aivan paniikissa.
Oli vielä sodan jälkeen köntsät housussa, semmoinen "vapaaherra".
Ja vielä joillekin idoli !Sellainen riesa stallarille, että korpee yhä vielä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Välttäisi antamasta sitä kuvaa että kovasti pelottaa.
Sen kuvan sait vain SINÄ! Ja sillä taas ei ole merkitystä!
- Anonyymi
Tappio jatkosodassa oli Suomen pelastus. Tappio suisti vallasta militantin oikeiston ja sen inhoittavat jääkäriupseerit.
- Anonyymi
Suomi oli demokratia keväästä 1919 alkaen.
Muutaman vuoden sodan jälkeen kommunistit yrittivät kukistaa demokratiaa,mutta kansa antoi tuomionsa vaaleissa 1948 ja demokratia voitti. - Anonyymi
Ei suinkaan mikään pelastus vaan itäisen fasismin voitto!
” Tappio suisti vallasta militantin oikeiston ja sen inhoittavat jääkäriupseerit.”
Eivät he olleet missään ”vallassa” ja itse sodassa m/ Cajandet kertoi kaikille, wettei Suomessa oltu pyritty sotaan!
Sen sijaan vastassa olleella neukulla oli enemmän ps-vaunuja kuin muulla maailmalla yhteensä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi oli demokratia keväästä 1919 alkaen.
Muutaman vuoden sodan jälkeen kommunistit yrittivät kukistaa demokratiaa,mutta kansa antoi tuomionsa vaaleissa 1948 ja demokratia voitti.Suomi oli tuolloin demokratia, jossa SKP oli kielletty lailla ja monet sen edustajaista istuivat vankiloissa poliittisina vankeita.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi oli tuolloin demokratia, jossa SKP oli kielletty lailla ja monet sen edustajaista istuivat vankiloissa poliittisina vankeita.
Suomi eli tuolloin vastikään tapahtuneen valtiollisen itsenäistymisen ja vuoden 1918 sisällissodan/vapaussodan/veljessodan jälkeistä aikaa.
Neuvosto-Venäjän bolsevikkijohto oli yllyttänyt suomalaisia sosialidemokraatteja tekemään vallankumous Suomessa, ja kun ne siihen ryhtyivät niin Venäjän bolsevikit aseistivat heitä.
Eponnistuttuaan yrityksessään Suomen laillisen hallituksen kaatamisessa ja valtiomuodon muuttamisessa kommunistiseksi, pakeni suuri joukko kapinaan ryhtyneitä Neuvosto-Venäjälle, jossa he perustivat syksyllä 1918 Suomen(Suomalaisen) Kommunistisen Puolueen, jonka päämäärä oli sama kuin Suomessa vallankumousta aiemmin samana vuonna yrittäneillä punaisilla: Suomen laillisen hallituksen syrjäyttäminen, valtiomuodon muuttaminen sosialistiseksi sekä Neuvosto-Venäjän bosvikkien tukeminen kaikin keinoin.
Katsotaanpa SKP:n perustamisohjelmaa.
"SKP:n ohjelma 1918
Suomen kommunistisen puolueen perustavan kokouksen ohjelma. Moskova 29.8. 1918.
1. Työväen on tarmokkaasti valmistauduttava aseelliseen vallankumoukseen, eikä suinkaan pyrittävä palaamaan siihen vanhaan eduskunnalliseen, ammatilliseen ja osuus- toiminnalliseen taisteluun, jonka kannalla Suomenkin työväenjärjestöt olivat ennen vallankumousta.
2. Ainoastaan sellainen työväenliike ja toiminta, josta on takeita, että se edistää kommunismin leviämistä sekä työväen tulevan sosialistisen vallankumouksen voitolle pääsyä on hyväksyttävä ja sellaista on tarmokkaasti ajettava; - toisellaisella kannalla esiintyvää toimintaa työväen keskuudessa on jyrkästi tuomittava, paljastettava ja vastustettava.
3. Vallankumouksen kautta on otettava työväenluokan omiin käsiin kaikki valta ja perustettava rautainen työväen diktatuuri; - on siis pyrittävä porvarillisen valtion hävittämiseen, eikä suinkaan kansanvaltaan, ei ennen vallankumousta, eikä vallankumouksen kautta.
4. Työväen diktatuurivallan kautta on luotava kommunisti- nen yhteiskuntajärjestys pakkoluovuttamalla heti kaikki maa ja kaikki omaisuus sekä järjestyneen työväen omalla tarmolla järjestettävä kaikki tuotanto ja tuotteiden jako; - ei siis ole, ei vallankumouksen kautta, eikä ennen sitä, pyrittävä vain korjailemaan kapitalistista riistojärjestelmää siedettä- vämmäksi.
5. Työväen kansainvälisen vallankumouksen syntymistä ja voittoa on edistettävä mahdollisimman tarmokkaasti, sekä kaikin voimin tuettava Venäjän proletariaatin Sosialistista Neuvostotasavaltaa.
(Suomalaisen Kommunistisen puolueen perustaminen, 1918.)"
Sinä näyt marmattavan sitä, ettei Suomen Kommunistisen Puolueen annettu tuolloin toteuttaa vapaasti Suomessa aseelliseen vallankumoukseen pyrkivää ohjelmaansa, jonka päämäärä oli maamme demokraattisen ja tasavaltaisen monipuoluedemokratian lakkauttaminen, ja sen tilalle perustettava kommunismidiktatuuri.
Onko sinulla jotain kommentoitavaa SKP:n vuoden 1918 perustamisohjelman sisältöön? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi oli tuolloin demokratia, jossa SKP oli kielletty lailla ja monet sen edustajaista istuivat vankiloissa poliittisina vankeita.
Kumpikin heistä vai vain toinen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kumpikin heistä vai vain toinen?
GM:n pahanlaatuisesta asennevammasta kertoo se, että ukko höpisi miekantuppipäiväkäskynsä ensimmäisen kerran julki jo 23.2.1918, jolloin valkoisen (lahtari)armeijan tavoitteisiin luettiin jo Itä-Karjalan "vapauttaminen" ja suursuomen luominen.
Vain kaksi päivää sen jälkeen 25. helmikuuta ukko antoi kuuluisaksi tulleen "ammutaan paikalla" -ohjeensa, jonka mukaan päällystö sai ottaa vankeja mielensä mukaan.
Selvittämättä on kokonaan jäänyt miksi ihmeessä hänen jalosukuisuutensa rakasti niin tulenpalavasti vepsäläisiä ja aunukselaisia liuhupartaukkoja, jotka laulaa joikasivat kännipäissään niitä näitä. Ikinä nuo liuhuparrat eivät olleet suomalaisia.
Mitenkähän nykyiset kv. sopimukset suhtautuvat tuollaiseen ammutaan paikalla - "ohjeeseen"? Tai siviilien näännyttämiseen nälkään keskitysleireillä, kuten jatkosodan aikana Itä-Karjalassa?
https://arkisto.fi/uploads/Julkaisut/monografiat/Vankileirien_kasikirja_web.pdf
https://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleirit - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
GM:n pahanlaatuisesta asennevammasta kertoo se, että ukko höpisi miekantuppipäiväkäskynsä ensimmäisen kerran julki jo 23.2.1918, jolloin valkoisen (lahtari)armeijan tavoitteisiin luettiin jo Itä-Karjalan "vapauttaminen" ja suursuomen luominen.
Vain kaksi päivää sen jälkeen 25. helmikuuta ukko antoi kuuluisaksi tulleen "ammutaan paikalla" -ohjeensa, jonka mukaan päällystö sai ottaa vankeja mielensä mukaan.
Selvittämättä on kokonaan jäänyt miksi ihmeessä hänen jalosukuisuutensa rakasti niin tulenpalavasti vepsäläisiä ja aunukselaisia liuhupartaukkoja, jotka laulaa joikasivat kännipäissään niitä näitä. Ikinä nuo liuhuparrat eivät olleet suomalaisia.
Mitenkähän nykyiset kv. sopimukset suhtautuvat tuollaiseen ammutaan paikalla - "ohjeeseen"? Tai siviilien näännyttämiseen nälkään keskitysleireillä, kuten jatkosodan aikana Itä-Karjalassa?
https://arkisto.fi/uploads/Julkaisut/monografiat/Vankileirien_kasikirja_web.pdf
https://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleirit” GM:n pahanlaatuisesta asennevammasta kertoo se, että ukko höpisi miekantuppipäiväkäskynsä ensimmäisen kerran julki jo 23.2.1918, jolloin valkoisen (lahtari)armeijan tavoitteisiin luettiin jo Itä-Karjalan "vapauttaminen" ja suursuomen luominen.”
Tosin Suomi ei moista puuhannut vaan pari yksityistä tahoa teki Aunuksen epäonnisen ”retken”! Vastaavaa harrasti muutkin maat! Esim. Bolsevistinen venäjä lähetti joukon punasotureita Viroon Viron punaisten puolelle! Asiaan voi tutustua virolaisessa elokuvassa ”Nimet marmoritaulussa”, joka on esitetty myös Suomen TV:ssä!
”Vain kaksi päivää sen jälkeen 25. helmikuuta ukko antoi kuuluisaksi tulleen "ammutaan paikalla" -ohjeensa, jonka mukaan päällystö sai ottaa vankeja mielensä mukaan.”
Jolloin vangitessa ammuttiin vain sabotöörejä ja punaisia vankeja kertyi 90.000!
”Selvittämättä on kokonaan jäänyt miksi ihmeessä hänen jalosukuisuutensa rakasti niin tulenpalavasti vepsäläisiä ja aunukselaisia liuhupartaukkoja, jotka laulaa joikasivat kännipäissään niitä näitä. Ikinä nuo liuhuparrat eivät olleet suomalaisia.”
He olivat suomen sukuisia! Myös presidentti Koivisto laski heistä osan Suomeen! Eikö turaani moista muista?
”Mitenkähän nykyiset kv. sopimukset suhtautuvat tuollaiseen ammutaan paikalla - "ohjeeseen"?”
Punaisia ammuttiin oikeuden päätöksellä lopulta runsas 7.000. Venäjän vastaavassa sisällissodassa 1918-1922 kuoli 9 miljoonaa henkeä!
” Tai siviilien näännyttämiseen nälkään keskitysleireillä, kuten jatkosodan aikana Itä-Karjalassa? ”
Kyseessä oli siirtoleiri, jossa ensimmäisenä sotalvena 1941/42 menehtyi tauteihin 4.000 henkeä! Jatkossa ravintotilanne parani! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” GM:n pahanlaatuisesta asennevammasta kertoo se, että ukko höpisi miekantuppipäiväkäskynsä ensimmäisen kerran julki jo 23.2.1918, jolloin valkoisen (lahtari)armeijan tavoitteisiin luettiin jo Itä-Karjalan "vapauttaminen" ja suursuomen luominen.”
Tosin Suomi ei moista puuhannut vaan pari yksityistä tahoa teki Aunuksen epäonnisen ”retken”! Vastaavaa harrasti muutkin maat! Esim. Bolsevistinen venäjä lähetti joukon punasotureita Viroon Viron punaisten puolelle! Asiaan voi tutustua virolaisessa elokuvassa ”Nimet marmoritaulussa”, joka on esitetty myös Suomen TV:ssä!
”Vain kaksi päivää sen jälkeen 25. helmikuuta ukko antoi kuuluisaksi tulleen "ammutaan paikalla" -ohjeensa, jonka mukaan päällystö sai ottaa vankeja mielensä mukaan.”
Jolloin vangitessa ammuttiin vain sabotöörejä ja punaisia vankeja kertyi 90.000!
”Selvittämättä on kokonaan jäänyt miksi ihmeessä hänen jalosukuisuutensa rakasti niin tulenpalavasti vepsäläisiä ja aunukselaisia liuhupartaukkoja, jotka laulaa joikasivat kännipäissään niitä näitä. Ikinä nuo liuhuparrat eivät olleet suomalaisia.”
He olivat suomen sukuisia! Myös presidentti Koivisto laski heistä osan Suomeen! Eikö turaani moista muista?
”Mitenkähän nykyiset kv. sopimukset suhtautuvat tuollaiseen ammutaan paikalla - "ohjeeseen"?”
Punaisia ammuttiin oikeuden päätöksellä lopulta runsas 7.000. Venäjän vastaavassa sisällissodassa 1918-1922 kuoli 9 miljoonaa henkeä!
” Tai siviilien näännyttämiseen nälkään keskitysleireillä, kuten jatkosodan aikana Itä-Karjalassa? ”
Kyseessä oli siirtoleiri, jossa ensimmäisenä sotalvena 1941/42 menehtyi tauteihin 4.000 henkeä! Jatkossa ravintotilanne parani!Tauteihin kuoleminen ei johtunut suomalaisten ravinnonjakelusta. Ehkä Stalinin. Suomalaisten ja´kelu ei huononna kuntoa hetkessä. Sitäpaitsi taudit tappavat syöneitäkin vankeja ja tappoivat varsinkin ennen vanhaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tauteihin kuoleminen ei johtunut suomalaisten ravinnonjakelusta. Ehkä Stalinin. Suomalaisten ja´kelu ei huononna kuntoa hetkessä. Sitäpaitsi taudit tappavat syöneitäkin vankeja ja tappoivat varsinkin ennen vanhaan
Kyseessä olivat nimenomaan siviileille tarkoitetut KESKITYSleirit, joihin sullottiin alempirotuisia eli venäjää puhuvia sitten joskus pois siirrettäviksi. josta keksittiin tuo naurettava sana 'siirto'. Kukaan ei ole koskaan kertonut montako siirrettiin, mihin, miten ja kenen voimin ennen kuin suomipoju lähti Itä-Karjalasta pakoon kesäkuussa 1944 pakon edessä.
Kyseessä oli tasavallan presidentti Mauno Koiviston ajama päätös inkeriläisistä PALUUMUUTTAJISTA, joita inkeriläiset olivat ja joita tulikin Suomeen joitakin tuhansia.
Suomen sukuisia on aina ollut Uralin länsipuolisella Venäjällä, mikä ei ehkä tänäänkään tarkoita sitä, että sinne saakka pitäisi hyökätä yhden asennevammaisen tsaarin hevosmiehen miekantuppipäiväkäskyn takia.
Kuten Väinö Linna osuvasti kirjoitti: Oikeus istuu kunnantalolla.
Kun jollakin lahtarilla tuntuu faktat olevan kateissa, niin tässä olisi:
1918 sodan taisteluissa kuoli vain noin 9500 suomalaista, joista valkoisia oli noin 3500 ja punaisia noin 5700.
Niiden ulkopuolella tapettiin aseettomina tai puolustuskyvyttöminä yhteensä noin 11 000 suomalaista. Heistä noin 1650 laskettiin taustaltaan valkoisiksi ja arviolta 10 000 oli punaisia.
Vankileireille oli koottu toukokuun 1918 alkuun mennessä lähes 100 000 punaista, joista valkoinen terrori tappoi noin 6000. Syksyyn mennessä noin 12500 kuoli leireillä nälkään ja/tai sen seurauksiin. Lisäksi on arvioitu, että espanjantauti (tutummin lintuinfluenssa) olisi tappanut kolmanneksen leireillä kuolleista.
Leireiltä vapautuneista kuoli noin 700 ihmistä jo kotimatkalla tai pian kotiin päästyään.
Koko sodan seurauksena nykytutkimuksen mukaan kuoli noin 38 400 ihmistä, joista suomalaisia oli noin 36 000.
Lähde: Sisällissodan Pikkujättiläinen (Pertti Haapala - Tuomas Hoppu) WSOY 2009, 502 s.
- On ollut lähinnä huvittavaa havaita järkytys, joka on kohdannut varsinkin nyt 2000-luvun mannerheim-tutkimuksina ja -teoksina niitä, jotka ovat voineet housut kosteina kehua vuosikymmenet kritiikittä tuota tsaarin hevosmiestä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” GM:n pahanlaatuisesta asennevammasta kertoo se, että ukko höpisi miekantuppipäiväkäskynsä ensimmäisen kerran julki jo 23.2.1918, jolloin valkoisen (lahtari)armeijan tavoitteisiin luettiin jo Itä-Karjalan "vapauttaminen" ja suursuomen luominen.”
Tosin Suomi ei moista puuhannut vaan pari yksityistä tahoa teki Aunuksen epäonnisen ”retken”! Vastaavaa harrasti muutkin maat! Esim. Bolsevistinen venäjä lähetti joukon punasotureita Viroon Viron punaisten puolelle! Asiaan voi tutustua virolaisessa elokuvassa ”Nimet marmoritaulussa”, joka on esitetty myös Suomen TV:ssä!
”Vain kaksi päivää sen jälkeen 25. helmikuuta ukko antoi kuuluisaksi tulleen "ammutaan paikalla" -ohjeensa, jonka mukaan päällystö sai ottaa vankeja mielensä mukaan.”
Jolloin vangitessa ammuttiin vain sabotöörejä ja punaisia vankeja kertyi 90.000!
”Selvittämättä on kokonaan jäänyt miksi ihmeessä hänen jalosukuisuutensa rakasti niin tulenpalavasti vepsäläisiä ja aunukselaisia liuhupartaukkoja, jotka laulaa joikasivat kännipäissään niitä näitä. Ikinä nuo liuhuparrat eivät olleet suomalaisia.”
He olivat suomen sukuisia! Myös presidentti Koivisto laski heistä osan Suomeen! Eikö turaani moista muista?
”Mitenkähän nykyiset kv. sopimukset suhtautuvat tuollaiseen ammutaan paikalla - "ohjeeseen"?”
Punaisia ammuttiin oikeuden päätöksellä lopulta runsas 7.000. Venäjän vastaavassa sisällissodassa 1918-1922 kuoli 9 miljoonaa henkeä!
” Tai siviilien näännyttämiseen nälkään keskitysleireillä, kuten jatkosodan aikana Itä-Karjalassa? ”
Kyseessä oli siirtoleiri, jossa ensimmäisenä sotalvena 1941/42 menehtyi tauteihin 4.000 henkeä! Jatkossa ravintotilanne parani!On sangen omituista että jotkut "yksityiset tahot" tekisivät sotilasaseilla ja varusteilla varustetuilla joukoilla sotilaallisia interventioita naapurimaihin, ilman valtiovallan hyväksyntää. Ei, kyllä nämä ns. Aunuksen retket olivat aivan samaa toimintaa kuin mm. Saksan Freikorps-liike joka pyrki saamaan Baltian Saksan vaikutuspiiriin, valtiovallan hyväksymästi mutta ilman mandaattia suoraan hyökkäykseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseessä olivat nimenomaan siviileille tarkoitetut KESKITYSleirit, joihin sullottiin alempirotuisia eli venäjää puhuvia sitten joskus pois siirrettäviksi. josta keksittiin tuo naurettava sana 'siirto'. Kukaan ei ole koskaan kertonut montako siirrettiin, mihin, miten ja kenen voimin ennen kuin suomipoju lähti Itä-Karjalasta pakoon kesäkuussa 1944 pakon edessä.
Kyseessä oli tasavallan presidentti Mauno Koiviston ajama päätös inkeriläisistä PALUUMUUTTAJISTA, joita inkeriläiset olivat ja joita tulikin Suomeen joitakin tuhansia.
Suomen sukuisia on aina ollut Uralin länsipuolisella Venäjällä, mikä ei ehkä tänäänkään tarkoita sitä, että sinne saakka pitäisi hyökätä yhden asennevammaisen tsaarin hevosmiehen miekantuppipäiväkäskyn takia.
Kuten Väinö Linna osuvasti kirjoitti: Oikeus istuu kunnantalolla.
Kun jollakin lahtarilla tuntuu faktat olevan kateissa, niin tässä olisi:
1918 sodan taisteluissa kuoli vain noin 9500 suomalaista, joista valkoisia oli noin 3500 ja punaisia noin 5700.
Niiden ulkopuolella tapettiin aseettomina tai puolustuskyvyttöminä yhteensä noin 11 000 suomalaista. Heistä noin 1650 laskettiin taustaltaan valkoisiksi ja arviolta 10 000 oli punaisia.
Vankileireille oli koottu toukokuun 1918 alkuun mennessä lähes 100 000 punaista, joista valkoinen terrori tappoi noin 6000. Syksyyn mennessä noin 12500 kuoli leireillä nälkään ja/tai sen seurauksiin. Lisäksi on arvioitu, että espanjantauti (tutummin lintuinfluenssa) olisi tappanut kolmanneksen leireillä kuolleista.
Leireiltä vapautuneista kuoli noin 700 ihmistä jo kotimatkalla tai pian kotiin päästyään.
Koko sodan seurauksena nykytutkimuksen mukaan kuoli noin 38 400 ihmistä, joista suomalaisia oli noin 36 000.
Lähde: Sisällissodan Pikkujättiläinen (Pertti Haapala - Tuomas Hoppu) WSOY 2009, 502 s.
- On ollut lähinnä huvittavaa havaita järkytys, joka on kohdannut varsinkin nyt 2000-luvun mannerheim-tutkimuksina ja -teoksina niitä, jotka ovat voineet housut kosteina kehua vuosikymmenet kritiikittä tuota tsaarin hevosmiestä.Jos venäläisiä ei olisi siirretty valvottuihin leireihin, he olisivat olleet vakoojina ja partisaaneina ja heidän auttajinaan. Näinhän kävi heti siellä, missä heitä ei leireille laitettu
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyseessä olivat nimenomaan siviileille tarkoitetut KESKITYSleirit, joihin sullottiin alempirotuisia eli venäjää puhuvia sitten joskus pois siirrettäviksi. josta keksittiin tuo naurettava sana 'siirto'. Kukaan ei ole koskaan kertonut montako siirrettiin, mihin, miten ja kenen voimin ennen kuin suomipoju lähti Itä-Karjalasta pakoon kesäkuussa 1944 pakon edessä.
Kyseessä oli tasavallan presidentti Mauno Koiviston ajama päätös inkeriläisistä PALUUMUUTTAJISTA, joita inkeriläiset olivat ja joita tulikin Suomeen joitakin tuhansia.
Suomen sukuisia on aina ollut Uralin länsipuolisella Venäjällä, mikä ei ehkä tänäänkään tarkoita sitä, että sinne saakka pitäisi hyökätä yhden asennevammaisen tsaarin hevosmiehen miekantuppipäiväkäskyn takia.
Kuten Väinö Linna osuvasti kirjoitti: Oikeus istuu kunnantalolla.
Kun jollakin lahtarilla tuntuu faktat olevan kateissa, niin tässä olisi:
1918 sodan taisteluissa kuoli vain noin 9500 suomalaista, joista valkoisia oli noin 3500 ja punaisia noin 5700.
Niiden ulkopuolella tapettiin aseettomina tai puolustuskyvyttöminä yhteensä noin 11 000 suomalaista. Heistä noin 1650 laskettiin taustaltaan valkoisiksi ja arviolta 10 000 oli punaisia.
Vankileireille oli koottu toukokuun 1918 alkuun mennessä lähes 100 000 punaista, joista valkoinen terrori tappoi noin 6000. Syksyyn mennessä noin 12500 kuoli leireillä nälkään ja/tai sen seurauksiin. Lisäksi on arvioitu, että espanjantauti (tutummin lintuinfluenssa) olisi tappanut kolmanneksen leireillä kuolleista.
Leireiltä vapautuneista kuoli noin 700 ihmistä jo kotimatkalla tai pian kotiin päästyään.
Koko sodan seurauksena nykytutkimuksen mukaan kuoli noin 38 400 ihmistä, joista suomalaisia oli noin 36 000.
Lähde: Sisällissodan Pikkujättiläinen (Pertti Haapala - Tuomas Hoppu) WSOY 2009, 502 s.
- On ollut lähinnä huvittavaa havaita järkytys, joka on kohdannut varsinkin nyt 2000-luvun mannerheim-tutkimuksina ja -teoksina niitä, jotka ovat voineet housut kosteina kehua vuosikymmenet kritiikittä tuota tsaarin hevosmiestä.” Koko sodan seurauksena nykytutkimuksen mukaan kuoli noin 38 400 ihmistä, joista suomalaisia oli noin 36 000.”
Mutta heistä punaisia kuoli luodista (=tapettuna) n. 12.000. Loput kuolivat Espanjan tautiin tai katosivat rajan taakse ja takana! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On sangen omituista että jotkut "yksityiset tahot" tekisivät sotilasaseilla ja varusteilla varustetuilla joukoilla sotilaallisia interventioita naapurimaihin, ilman valtiovallan hyväksyntää. Ei, kyllä nämä ns. Aunuksen retket olivat aivan samaa toimintaa kuin mm. Saksan Freikorps-liike joka pyrki saamaan Baltian Saksan vaikutuspiiriin, valtiovallan hyväksymästi mutta ilman mandaattia suoraan hyökkäykseen.
Lisäksi Suomi salli brittien tuhota Kronstadin laivaston omalta maaperältään
ja aluevesiltään.
Siinäpä kiitosta juuri myönnetystä itsenäisyydestä ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi oli demokratia keväästä 1919 alkaen.
Muutaman vuoden sodan jälkeen kommunistit yrittivät kukistaa demokratiaa,mutta kansa antoi tuomionsa vaaleissa 1948 ja demokratia voitti.Kommunistien "vallankaappausyritys" 1948 on myytti ja useaan otteeseen tutkijoiden kumoama. Vuoden 1948 tärkein tapahtuma Suomen kannalta oli YYA-sopimus.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lisäksi Suomi salli brittien tuhota Kronstadin laivaston omalta maaperältään
ja aluevesiltään.
Siinäpä kiitosta juuri myönnetystä itsenäisyydestä !Tuhota siis koko Itämeren laivaston? Nooh sinulta 'oppii' aina jotain uutta. Suomi oli nälänhädässä 1919 venäläisten tukemien terroristien takia, joten vain sinunlainen idiootti olisi yrittänyt määräillä maan enemmistölle ruokaa toimittavaa valtiota. Onneksi nyt rukiita tuodaan Puolasta ja Saksasta ilman mitään poliittisia ehtoja.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
On sangen omituista että jotkut "yksityiset tahot" tekisivät sotilasaseilla ja varusteilla varustetuilla joukoilla sotilaallisia interventioita naapurimaihin, ilman valtiovallan hyväksyntää. Ei, kyllä nämä ns. Aunuksen retket olivat aivan samaa toimintaa kuin mm. Saksan Freikorps-liike joka pyrki saamaan Baltian Saksan vaikutuspiiriin, valtiovallan hyväksymästi mutta ilman mandaattia suoraan hyökkäykseen.
Mitäs sitten. Olihan venäläisetkin 1918 Suomen alueella luvatta.
- Anonyymi
Armeija totteli eduskuntaa. Valehtelet tapasi mukaan.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomi oli demokratia keväästä 1919 alkaen.
Muutaman vuoden sodan jälkeen kommunistit yrittivät kukistaa demokratiaa,mutta kansa antoi tuomionsa vaaleissa 1948 ja demokratia voitti."Suomi oli demokratia keväästä 1919 alkaen."
Suomi oli varsinkin 1920-30-luvuilla demokratia kun kaikki puolueet eivät olleet edes sallittuja ja monet niiden jäsenistä istui vankilassa. - Anonyymi
Ja nosti valtaan kommunistit ja äärivasemmiston!
Onneksi normaaliin palattiin stalinistisen 70-luvun jälkeen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Suomi oli demokratia keväästä 1919 alkaen."
Suomi oli varsinkin 1920-30-luvuilla demokratia kun kaikki puolueet eivät olleet edes sallittuja ja monet niiden jäsenistä istui vankilassa.Vain yksi puolue oli ansaitusti boikotissa. Vuoden 1944 taisi useampi puolue tulla kielletyksi?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
GM:n pahanlaatuisesta asennevammasta kertoo se, että ukko höpisi miekantuppipäiväkäskynsä ensimmäisen kerran julki jo 23.2.1918, jolloin valkoisen (lahtari)armeijan tavoitteisiin luettiin jo Itä-Karjalan "vapauttaminen" ja suursuomen luominen.
Vain kaksi päivää sen jälkeen 25. helmikuuta ukko antoi kuuluisaksi tulleen "ammutaan paikalla" -ohjeensa, jonka mukaan päällystö sai ottaa vankeja mielensä mukaan.
Selvittämättä on kokonaan jäänyt miksi ihmeessä hänen jalosukuisuutensa rakasti niin tulenpalavasti vepsäläisiä ja aunukselaisia liuhupartaukkoja, jotka laulaa joikasivat kännipäissään niitä näitä. Ikinä nuo liuhuparrat eivät olleet suomalaisia.
Mitenkähän nykyiset kv. sopimukset suhtautuvat tuollaiseen ammutaan paikalla - "ohjeeseen"? Tai siviilien näännyttämiseen nälkään keskitysleireillä, kuten jatkosodan aikana Itä-Karjalassa?
https://arkisto.fi/uploads/Julkaisut/monografiat/Vankileirien_kasikirja_web.pdf
https://fi.wikipedia.org/wiki/Itä-Karjalan_keskitysleiritAunuksen väki oli jo 200 vuoden aikana integroitunut Pietarin talousalueeseen. Heille joku mystinen Suomi oli aika outo juttu.
- Anonyymi
Paasikivestä sellainen hupaisa juttu, että hänellä on ns. huonot housussa kesällä 1944 Juhannuksen tienoolla ja hän oli niin kovasti antautumisen kannalla, ettei edes voitu kuvitella hänen valitsemistaan Rytin seuraajaksi, vaikka hänellä olisi ollut eniten kokemusta venäläisten kanssa neuvottelemisesta. Kirjaa, jossa tuo juttu kerrotaan, en juuri nyt muista.
Anders Hulden kertoo Kuningasseikkailu Suomessa 1918 -kirjassaan kuinka JKP sanoi erehtyneensä vain kerran politiikassa eli kannattaessaan kuningasta Suomeen. Syykin oli aika selkeä, sillä presidentin virkaa ei JKP:n uran päätteeksi olisi tullutkaan. Alli taas oli sairaan nuuka ja Helsingin Kauppahallin kalanmyyjät vihasivat hänen tapaansa leikkauttaa kalan päät pois ennen punnitusta!
Toki muitakin täysin lamaantuneita oli Waldenin ja Mannerheimin lisäksi. Jopa niinkin isänmaallinen ja jämy mies kuin Tanner alkoi häilyä kannassaan ja piti antautumista yhä enemmän seuraavana vaihtoehtona. Linkomiehen kuvaus Vaikea aika -kirjassaan on Juhannuksen 1944 tilanteesta lienee aika realistinen ja karua luettavaa.
Sitten Mannerheimikin jo antoi kuuluisan kommenttinsa "Suomen armeija taistelee jälleen..." Se taisi olla seurausta tiedoista, joiden mukaan muutamia venäläisten panssareita oli saatu tuhottua "saksalaisten uusilla ihmeaseilla". Siiranmäessä niitä oli tuhottu jo viikkoa aiemmin samoilla aseilla jos kuinka paljon.
Uudet aseet otettiin rivakasti käyttöön joissain yksiköissä. Siiranmäen taisteluissa 13-16.6.1944 tuhottiin panssarintorjunnan toimesta ainakin 28 panssarivaunua, jotka jakaantuivat eri aselajeille seuraavasti:
- Panssarinyrkit 2 kpl
- Panssarikauhut 19 kpl
https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?t=4221- Anonyymi
Paasikiven "kokemus" venäläisten kanssa neuvotteluista vain ei ollut kovin positiivista. Ukko oli hölöttänyt jo Talvisodan neuvotteluita ennen Kollontaille kaikki Suomen neuvottelujen tavoitteet ja reunaehdot. No, alashan ne sitten ammuttiin mutta sai tämä neuvottelija palkkioksi komeita virkoja sodan jälkeen sentään.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Paasikiven "kokemus" venäläisten kanssa neuvotteluista vain ei ollut kovin positiivista. Ukko oli hölöttänyt jo Talvisodan neuvotteluita ennen Kollontaille kaikki Suomen neuvottelujen tavoitteet ja reunaehdot. No, alashan ne sitten ammuttiin mutta sai tämä neuvottelija palkkioksi komeita virkoja sodan jälkeen sentään.
<<Paasikiven "kokemus" venäläisten kanssa neuvotteluista vain ei ollut kovin positiivista.>>
Tämä öykkä ukko aloitti ruskeakielisyyden ja oli siinä Primus inter pares.
Vain Kekkonen ylitti P(A)asikiven suorituksen olemalla Übermensch Primus inter pares!
- Anonyymi
Valeella (jonka itsekin myönsit) avasit etkä taaskaan päässyt minnekään!
- Anonyymi
Kommentoijilta unohtuu toinenkin järisyttävä Mannerheimin toteamus jonka hän lausui Paasikivelle syksyllä 1944 ja jonka Paasikivi kirjoitti päiväkirjaansa: "Tämä välirauha merkitsee käytännössä antautumista".🤔😆
- Anonyymi
Entä sitten! Sanoi tai ei niin antautuminen se ei ollut! Maata ei miehitetty eikä sovjetisoitu ja jatkoimme eloa demokraattisena maana! Tilanne koheni lisää kun 1991 Neuvostoliitto romahti ja liityimme 1995 EU:n jäsenmaaksi:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Entä sitten! Sanoi tai ei niin antautuminen se ei ollut! Maata ei miehitetty eikä sovjetisoitu ja jatkoimme eloa demokraattisena maana! Tilanne koheni lisää kun 1991 Neuvostoliitto romahti ja liityimme 1995 EU:n jäsenmaaksi:-D
Että Siiranmäellä osuttiin ihan peräti 28 höökivaunuun. No sittenhän olisi ehdottomasti kannattanut jatkaa sotimista ainakin vuoden 1944 loppuun - ellei kauemminkin.
Oli vaan yksi pikku puute. Sen jälkeen, kun NL:n sopimusesitystä ei maaliskuussa 1944 otettu edes neuvotteluun, kuoli elokuun loppuun mennessä vielä noin 17 000 suomalaista.
Enpä höpöttäisi JKP:sta yhtään mitään "nuoleskelijana", kun tiedämme mitä tapahtui esim. päivälleen 80 vuotta sitten 25.-26.5.1941 Salzburgissa ja sitten Zossenin upseerikerholla Berliinin lähellä.
Siellä natsien lipojamme (Heinrichs keulassa) neuvottelivat eli hioivat sotakirvestä samojen sotahullujen Keitelin ja Jodlin kanssa, jotka sitten kirjoittivat kauniisti nimmarinsa natsisaksan antautumissopimuksiin neljä vuotta myöhemmin 8. - 9.5. 1945.
Pientä oikaisua:
Toki maastamme valloitettiin Kannas ja Viipuri ja koko Laatokan Karjala vietiin, vaikka NL ei sitä koskaan taistellen saanut.
Mannerheim sanoi nimenomaan 21.5.1946 että:
"Niin kauan kuin Porkkala on venäläisten hallussa, Suomi on okkupeerattu (= miehitetty)". Tämä sitaatti on myös JKP:n päiväkirjassa.
Porkkala olikin yksi Suomen suurimmista varuskuntakaupungeista ellei suurin. Eduskuntaan ja senaatin torille olisi helposti voinut ampua Porkkalan tykeillä. Lisäksi Porkkalassa oli pilvin pimein mm. panssarivaunuja.
Parhaimmillaan/pahimmillaan Porkkalassa majaili noin 40 000 neukkua, joista noin 30 000 puna-armeijalaista ja loput omaisia. Samaan aikaan Suomen oman armeijan suurin vahvuus oli määrätty noin 37 000:ksi.
Lisäksi valvontakomission (lue NL:n) miehittämä oli keskellä Helsinkiä koko hotelli Torni. Lisäksi komissiolla oli kaikissa keskeisimmissä kaupungeissamme alaosastot, jotka nuuskivat lähes kaikkea varuskunnista alkaen.
Myös JKP kirjoitti jo 2.2.1945 eli vielä Lapin sodan aikana. että:
"Suomi ei ole täysin itsenäinen maa, niin kauan kuin valvontakomissio on maassa. Me emme voi muuta kuin totella sen määräyksiä. Ei ole kihlakunnanoikeutta, johon voisimme haastaa Neuvostoliiton - eikä ole tuomion täytäntöönpanijaa."
Totta. Suomea ei sovjetisoitu, mutta varsinkin oikeistomme jaksoi räksyttää suomettumisemme kauheuksista aina kylmän sodan loppuun eli Gorbatshovin kuuluisaan Finlandia-talon 1989 puheeseen saakka.
Totta on, että mm- vanha Viktor "Vihtori" Vladimirov vipelsi vielä täysillä pressavaalien 1982 alla. Lisäksi tuo KGB:n "märkien juttujen" yksi pääjehu yritti kaikkensa, jotta JKP:n päiväkirjaa ei olisi julkaistu 1980-luvun puolivälissä. Toimeksiantajansa K.Tshernenko ennätti kuitenkin viskata lusikkansa nurkkaan eikä ollut lukemassa päiväkirjaa kansissa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Että Siiranmäellä osuttiin ihan peräti 28 höökivaunuun. No sittenhän olisi ehdottomasti kannattanut jatkaa sotimista ainakin vuoden 1944 loppuun - ellei kauemminkin.
Oli vaan yksi pikku puute. Sen jälkeen, kun NL:n sopimusesitystä ei maaliskuussa 1944 otettu edes neuvotteluun, kuoli elokuun loppuun mennessä vielä noin 17 000 suomalaista.
Enpä höpöttäisi JKP:sta yhtään mitään "nuoleskelijana", kun tiedämme mitä tapahtui esim. päivälleen 80 vuotta sitten 25.-26.5.1941 Salzburgissa ja sitten Zossenin upseerikerholla Berliinin lähellä.
Siellä natsien lipojamme (Heinrichs keulassa) neuvottelivat eli hioivat sotakirvestä samojen sotahullujen Keitelin ja Jodlin kanssa, jotka sitten kirjoittivat kauniisti nimmarinsa natsisaksan antautumissopimuksiin neljä vuotta myöhemmin 8. - 9.5. 1945.
Pientä oikaisua:
Toki maastamme valloitettiin Kannas ja Viipuri ja koko Laatokan Karjala vietiin, vaikka NL ei sitä koskaan taistellen saanut.
Mannerheim sanoi nimenomaan 21.5.1946 että:
"Niin kauan kuin Porkkala on venäläisten hallussa, Suomi on okkupeerattu (= miehitetty)". Tämä sitaatti on myös JKP:n päiväkirjassa.
Porkkala olikin yksi Suomen suurimmista varuskuntakaupungeista ellei suurin. Eduskuntaan ja senaatin torille olisi helposti voinut ampua Porkkalan tykeillä. Lisäksi Porkkalassa oli pilvin pimein mm. panssarivaunuja.
Parhaimmillaan/pahimmillaan Porkkalassa majaili noin 40 000 neukkua, joista noin 30 000 puna-armeijalaista ja loput omaisia. Samaan aikaan Suomen oman armeijan suurin vahvuus oli määrätty noin 37 000:ksi.
Lisäksi valvontakomission (lue NL:n) miehittämä oli keskellä Helsinkiä koko hotelli Torni. Lisäksi komissiolla oli kaikissa keskeisimmissä kaupungeissamme alaosastot, jotka nuuskivat lähes kaikkea varuskunnista alkaen.
Myös JKP kirjoitti jo 2.2.1945 eli vielä Lapin sodan aikana. että:
"Suomi ei ole täysin itsenäinen maa, niin kauan kuin valvontakomissio on maassa. Me emme voi muuta kuin totella sen määräyksiä. Ei ole kihlakunnanoikeutta, johon voisimme haastaa Neuvostoliiton - eikä ole tuomion täytäntöönpanijaa."
Totta. Suomea ei sovjetisoitu, mutta varsinkin oikeistomme jaksoi räksyttää suomettumisemme kauheuksista aina kylmän sodan loppuun eli Gorbatshovin kuuluisaan Finlandia-talon 1989 puheeseen saakka.
Totta on, että mm- vanha Viktor "Vihtori" Vladimirov vipelsi vielä täysillä pressavaalien 1982 alla. Lisäksi tuo KGB:n "märkien juttujen" yksi pääjehu yritti kaikkensa, jotta JKP:n päiväkirjaa ei olisi julkaistu 1980-luvun puolivälissä. Toimeksiantajansa K.Tshernenko ennätti kuitenkin viskata lusikkansa nurkkaan eikä ollut lukemassa päiväkirjaa kansissa.” Että Siiranmäellä osuttiin ihan peräti 28 höökivaunuun. No sittenhän olisi ehdottomasti kannattanut jatkaa sotimista ainakin vuoden 1944 loppuun - ellei kauemminkin.”
Ei suinkaan vaan tämä toistui monissa taisteluissa ja neukkutappiot kumuloituivat. Hyökkäys oli raskas myös puna-armeijalle.
”Oli vaan yksi pikku puute. Sen jälkeen, kun NL:n sopimusesitystä ei maaliskuussa 1944 otettu edes neuvotteluun, kuoli elokuun loppuun mennessä vielä noin 17 000 suomalaista.”
Valehtelet! Sitä käsiteltiin huolella, mutta katsottiin, että vaadittu sotakorvaus olisi ollut Suomelle tlivoimainen ja helppo syy miehitykseen! Toki jatkossa kaatui tuo määrä suomalaisia, mutta jos Stalin olisi onnistunut miehityksessä (jota vaati 23.6.1944) olisi suomalaisten menetykset laskettu sadoissa tuhansissa!
”Enpä höpöttäisi JKP:sta yhtään mitään "nuoleskelijana", kun tiedämme mitä tapahtui esim. päivälleen 80 vuotta sitten 25.-26.5.1941 Salzburgissa ja sitten Zossenin upseerikerholla ”
Älä sitten höpötä kun tuo ”tieto” on yksin sinulla!
”Pientä oikaisua:
Toki maastamme valloitettiin Kannas ja Viipuri ja koko Laatokan Karjala vietiin, vaikka NL ei sitä koskaan taistellen saanut.”
Eli likipitäen sama kuin jo Talvisodassa. Se oli voittajan oikeutta!
”Mannerheim sanoi nimenomaan 21.5.1946 että:
"Niin kauan kuin Porkkala on venäläisten hallussa, Suomi on okkupeerattu (= miehitetty)". Tämä sitaatti on myös JKP:n päiväkirjassa.”
Tottakai se koettiin vaaralliseksi, mutta valitettavasti kannaltasi uhka ei koskaan realisoitunut!
”Porkkala olikin yksi Suomen suurimmista varuskuntakaupungeista ellei suurin. Eduskuntaan ja senaatin torille olisi helposti voinut ampua Porkkalan tykeillä. Lisäksi Porkkalassa oli pilvin pimein mm. panssarivaunuja. ”
Entä sitten! Siellä ne neukut elivät gettossaan katselemassa vapaan maailman vaoja pääsemättä mihinkään! Tukikohta tuli sikakalliiksi ja neukku luopui siitä 1956!
”Lisäksi valvontakomission (lue NL:n) miehittämä oli keskellä Helsinkiä koko hotelli Torni. Lisäksi komissiolla oli kaikissa keskeisimmissä kaupungeissamme alaosastot, jotka nuuskivat lähes kaikkea varuskunnista alkaen. ”
Suomi ei ollut miehitetty ja pieni musikkalauma oli ja eli suljettuna hotelli Tornin pariin kerrokseen opettelemaan vesivessan saloja! Poistuivat sitten parin vuoden jälkeen ja Torni remontoitiin:-D
”Myös JKP kirjoitti jo 2.2.1945 eli vielä Lapin sodan aikana. että:
"Suomi ei ole täysin itsenäinen maa, niin kauan kuin valvontakomissio on maassa."
”Totta. Suomea ei sovjetisoitu, mutta varsinkin oikeistomme jaksoi räksyttää suomettumisemme kauheuksista aina kylmän sodan loppuun eli Gorbatshovin kuuluisaan Finlandia-talon 1989 puheeseen saakka.”
Tottakai muisti asian ja kaikki näkivät sn millainen neukku on kun yllättäen pääsee kalustettuihin huoneisiin!
”Totta on, että mm- vanha Viktor "Vihtori" Vladimirov vipelsi vielä täysillä pressavaalien 1982 alla. Lisäksi tuo KGB:n "märkien juttujen" yksi pääjehu yritti kaikkensa, jotta JKP:n päiväkirjaa ei olisi julkaistu 1980-luvun puolivälissä. ”
Kyllä se julkaistiin ja paljon muutakin, joten pari stallaria poislukien Suomi oli hyvin rokotettu neukkutoua vastaan ja SKDL lopulta kuihtui pois!
”Toimeksiantajansa K.Tshernenko ennätti kuitenkin viskata lusikkansa nurkkaan eikä ollut lukemassa päiväkirjaa kansissa.”
Tsernenko oli hauska lisä kelvottomien neukkujohtajien ketjussa! Mies oli niin tyhmä, ettei osannut lukea ja istua yhtäaikaa vaan vain toinen tempuista onnistui! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Että Siiranmäellä osuttiin ihan peräti 28 höökivaunuun. No sittenhän olisi ehdottomasti kannattanut jatkaa sotimista ainakin vuoden 1944 loppuun - ellei kauemminkin.”
Ei suinkaan vaan tämä toistui monissa taisteluissa ja neukkutappiot kumuloituivat. Hyökkäys oli raskas myös puna-armeijalle.
”Oli vaan yksi pikku puute. Sen jälkeen, kun NL:n sopimusesitystä ei maaliskuussa 1944 otettu edes neuvotteluun, kuoli elokuun loppuun mennessä vielä noin 17 000 suomalaista.”
Valehtelet! Sitä käsiteltiin huolella, mutta katsottiin, että vaadittu sotakorvaus olisi ollut Suomelle tlivoimainen ja helppo syy miehitykseen! Toki jatkossa kaatui tuo määrä suomalaisia, mutta jos Stalin olisi onnistunut miehityksessä (jota vaati 23.6.1944) olisi suomalaisten menetykset laskettu sadoissa tuhansissa!
”Enpä höpöttäisi JKP:sta yhtään mitään "nuoleskelijana", kun tiedämme mitä tapahtui esim. päivälleen 80 vuotta sitten 25.-26.5.1941 Salzburgissa ja sitten Zossenin upseerikerholla ”
Älä sitten höpötä kun tuo ”tieto” on yksin sinulla!
”Pientä oikaisua:
Toki maastamme valloitettiin Kannas ja Viipuri ja koko Laatokan Karjala vietiin, vaikka NL ei sitä koskaan taistellen saanut.”
Eli likipitäen sama kuin jo Talvisodassa. Se oli voittajan oikeutta!
”Mannerheim sanoi nimenomaan 21.5.1946 että:
"Niin kauan kuin Porkkala on venäläisten hallussa, Suomi on okkupeerattu (= miehitetty)". Tämä sitaatti on myös JKP:n päiväkirjassa.”
Tottakai se koettiin vaaralliseksi, mutta valitettavasti kannaltasi uhka ei koskaan realisoitunut!
”Porkkala olikin yksi Suomen suurimmista varuskuntakaupungeista ellei suurin. Eduskuntaan ja senaatin torille olisi helposti voinut ampua Porkkalan tykeillä. Lisäksi Porkkalassa oli pilvin pimein mm. panssarivaunuja. ”
Entä sitten! Siellä ne neukut elivät gettossaan katselemassa vapaan maailman vaoja pääsemättä mihinkään! Tukikohta tuli sikakalliiksi ja neukku luopui siitä 1956!
”Lisäksi valvontakomission (lue NL:n) miehittämä oli keskellä Helsinkiä koko hotelli Torni. Lisäksi komissiolla oli kaikissa keskeisimmissä kaupungeissamme alaosastot, jotka nuuskivat lähes kaikkea varuskunnista alkaen. ”
Suomi ei ollut miehitetty ja pieni musikkalauma oli ja eli suljettuna hotelli Tornin pariin kerrokseen opettelemaan vesivessan saloja! Poistuivat sitten parin vuoden jälkeen ja Torni remontoitiin:-D
”Myös JKP kirjoitti jo 2.2.1945 eli vielä Lapin sodan aikana. että:
"Suomi ei ole täysin itsenäinen maa, niin kauan kuin valvontakomissio on maassa."
”Totta. Suomea ei sovjetisoitu, mutta varsinkin oikeistomme jaksoi räksyttää suomettumisemme kauheuksista aina kylmän sodan loppuun eli Gorbatshovin kuuluisaan Finlandia-talon 1989 puheeseen saakka.”
Tottakai muisti asian ja kaikki näkivät sn millainen neukku on kun yllättäen pääsee kalustettuihin huoneisiin!
”Totta on, että mm- vanha Viktor "Vihtori" Vladimirov vipelsi vielä täysillä pressavaalien 1982 alla. Lisäksi tuo KGB:n "märkien juttujen" yksi pääjehu yritti kaikkensa, jotta JKP:n päiväkirjaa ei olisi julkaistu 1980-luvun puolivälissä. ”
Kyllä se julkaistiin ja paljon muutakin, joten pari stallaria poislukien Suomi oli hyvin rokotettu neukkutoua vastaan ja SKDL lopulta kuihtui pois!
”Toimeksiantajansa K.Tshernenko ennätti kuitenkin viskata lusikkansa nurkkaan eikä ollut lukemassa päiväkirjaa kansissa.”
Tsernenko oli hauska lisä kelvottomien neukkujohtajien ketjussa! Mies oli niin tyhmä, ettei osannut lukea ja istua yhtäaikaa vaan vain toinen tempuista onnistui!"mutta jos Stalin olisi onnistunut miehityksessä (jota vaati 23.6.1944) olisi suomalaisten menetykset laskettu sadoissa tuhansissa!"
Laitahan sitten luotettava lähde tälle Stalinin miehitysvaatimukselle 23.6.1944 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"mutta jos Stalin olisi onnistunut miehityksessä (jota vaati 23.6.1944) olisi suomalaisten menetykset laskettu sadoissa tuhansissa!"
Laitahan sitten luotettava lähde tälle Stalinin miehitysvaatimukselle 23.6.1944Ehdoton antautuminen. Ei sitä selvemmin sinunkaanlaiselle idiootille voi sanoa. Suomalaisten joukkojen olisi tullut kävellä suoraan sotavankeuteen ennen torjuntavoittoja. Kyllähän ne vielä surkeasti yrittivät provokaatiota aselevon jälkeenkin. Suomalaisten käskettiin yleensä aselevon jälkeen aina vetätyä sieltä mihin neuvostojoukot eli käytännössä venäläiset tulittivat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ehdoton antautuminen. Ei sitä selvemmin sinunkaanlaiselle idiootille voi sanoa. Suomalaisten joukkojen olisi tullut kävellä suoraan sotavankeuteen ennen torjuntavoittoja. Kyllähän ne vielä surkeasti yrittivät provokaatiota aselevon jälkeenkin. Suomalaisten käskettiin yleensä aselevon jälkeen aina vetätyä sieltä mihin neuvostojoukot eli käytännössä venäläiset tulittivat.
PöhveIi parka pääkoppa on tehty niin ohkasista aineista, että tyhmyys suorastaan paistaa läpi😁
Eipä sitä sitten puupää löytänyt😂
- Anonyymi
Koettakaa nyt ymmärtää että Stalin halusi Suomelta kaksi asiaa:
1) sotakorvaukset
2) tehdä Suomesta Neuvostoliittoon ystävällisesti suhtautuvan valtion
Pohjimmiltaan kyse oli takoa suomalaisten paksuihin päihin se tosiasia että Suomesta ei koskaan pidä tulla Neuvostoliiton/Venäjän vihollisen sotilastukikohta. Miksi tätä yksinkertaista mutta tärkeää asiaa ei Suomessa haluta ymmärtää myöskään 2020-luvulla? Olemmeko todellakin lauma kusipäitä kerjäämässä taas kerran verta nenästä kun emme ymmärrä kansakuntana savustaa vallasta sellaiset tyypit jotka haluavat tehdä Suomesta jälleen kerran lännen eteentyönnetyn tukikohdan Venäjää vastaan?
Suomi on Venäjälle vain lähinnä puskurivaltio. Mikä siinä niin pahaa sitten on? En minä vaan tajua.- Anonyymi
Välirauha oli 13.03.1940 - 25.06.1941. Päättyi, kun ruvettiin tekemää Suur-Suomea.
Moskovan välirauha solmittiin 19.09.1944. Myös Brittannian kanssa. - Anonyymi
Kopiokone laulaa.......
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Välirauha oli 13.03.1940 - 25.06.1941. Päättyi, kun ruvettiin tekemää Suur-Suomea.
Moskovan välirauha solmittiin 19.09.1944. Myös Brittannian kanssa.Välirauhan aikana Stalin ja Molo alkoivat haluta ”saattaa Talvisota päätökseen”!
Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II
Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:
Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.
"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".
Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.
Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys". - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Välirauhan aikana Stalin ja Molo alkoivat haluta ”saattaa Talvisota päätökseen”!
Lähde: William L. Shirer: Kolmannen Valtakunnan nousu ja tuho II
Siinä kerrotaan kappaleessa Molotov Berliinissä 12.11.1940 seuraavaa:
Ratkaiseva välienselvittely oli siten vain lykätty, mutta ei estetty, ja seuraavana aamuna, kun Hitler ja Molotov jatkoivat neuvottelua, Neuvostoliiton ulkoasiainkansankomissaari oli aivan säälimätön. Ensinnäkin Suomen suhteen, jonka takia molemmat joutuivat pian katkeraan ja ivalliseen kiistaan. Molotov vaati, että Saksan oli vietävä joukkonsa pois Suomesta. Hitler kiisti, että "Suomi olisi saksalaisten joukkojen miehittämä". Joukot olivat vain matkalla Suomen kautta Norjaan. Mutta Hitler halusi tietää aikoiko Neuvostoliitto ryhtyä sotaan Suomea vastaan. Saksalaisten pöytäkirjan mukaan Molotov "vastasi tähän hiukan vältellen" eikä Hitler ollut siihen tyytyväinen.
"Mitään sotaa ei saa syttyä Itämeren piirissä", Hitler vaati. "Se rasittaisi raskaasti Saksan ja Neuvostoliiton suhteita", hän uhkasi lisäten hetkistä myöhemmin vielä uhkauksen painoa sanomalla, että sellainen voisi aiheuttaa "arvaamattomia seurauksia". Mitä muuta Neuvostoliitto sitten Suomesta halusi? Hitler tiedusteli ja hänen vieraansa vastasi Neuvostoliiton haluavan "saman mittakaavan järjestelyt kuin Bessarabiassa" -joka tarkoitti ehdotonta Venäjään liittämistä. Hitlerin vastavaikutus on mahtanut saattaa jopa tämän häiriintymättömän neuvostoliittolaisenkin levottomaksi, sillä tämä kiiruhti kysymään Johtajan "mielipidettä siitä asiasta".
Diktaattori vastasi vuorostaan hiukan vältellen sanoen vain "ettei Suomea vastaan saanut käydä sotaa, koska sellainen selkkaus voisi johtaa kauaskantoisiin seurauksiin".
"Tämä asenne on tuonut uuden tekijän tähän neuvotteluun", Molotov jyräytti vastaan.
Keskustelu oli käynyt niin kiihtyneeksi, että Ribbentrop, joka siihen mennessä oli varmaan käynyt hyvin pelokkaaksi, keskeytti sanoakseen saksalaisen pöytäkirjan mukaan, että "ei ollut mitään syytä tehdä Suomen asiasta kiistakysymystä. Kenties oli tapahtunut vain väärinkäsitys".Ainoa, jolla oli huonot housussa ainakin vuodesta 1945 lähtien, oli murhakustu, joka ei milloinkaan päässyt Stalinin pelostaan, vaan panikoi aina syankalium-patruuna taskussaan - oli maa mikä tahansa, Portugali tai Sveitsi. Sitä lähempäähän ei tietenkään löytynyt sijaa missään majatalossa, jossa olisi alkanut sanella muistelmiaan.
Sotakorvauksista puheen ollen, niiden loppusumma oli vuoden 2012 rahana vain noin 4,5 mrd euroa.
Maaliskuussa 1944 Kremlin pöytään koepallona heittämä 600 mrd dollariakin olisi ollut siis suunnilleen sama summa, joka ollaan nyt valmiina maksamaan vain muutaman kymmenen suihkuhävittäjän 10 miljardin euron pelkän hintalapun hinnasta.
Nyt joku saivartelija alkaa tietysti mussuttaa, ettei rahan arvoja silloin ja nyt voi suoraan noin verrata.
Asiahan on juuri niin, että KYLLÄ voi.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/09/17/suomen-sotakorvauksilla-rakennettiin-neuvostoliiton-tulevaisuutta - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainoa, jolla oli huonot housussa ainakin vuodesta 1945 lähtien, oli murhakustu, joka ei milloinkaan päässyt Stalinin pelostaan, vaan panikoi aina syankalium-patruuna taskussaan - oli maa mikä tahansa, Portugali tai Sveitsi. Sitä lähempäähän ei tietenkään löytynyt sijaa missään majatalossa, jossa olisi alkanut sanella muistelmiaan.
Sotakorvauksista puheen ollen, niiden loppusumma oli vuoden 2012 rahana vain noin 4,5 mrd euroa.
Maaliskuussa 1944 Kremlin pöytään koepallona heittämä 600 mrd dollariakin olisi ollut siis suunnilleen sama summa, joka ollaan nyt valmiina maksamaan vain muutaman kymmenen suihkuhävittäjän 10 miljardin euron pelkän hintalapun hinnasta.
Nyt joku saivartelija alkaa tietysti mussuttaa, ettei rahan arvoja silloin ja nyt voi suoraan noin verrata.
Asiahan on juuri niin, että KYLLÄ voi.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/09/17/suomen-sotakorvauksilla-rakennettiin-neuvostoliiton-tulevaisuuttaSotakorvauksissa oli vielä sekin puoli, että pakon edessä jouduimme kehittä-
mään sellaista tuotantoa joka heijastui pitkälle tulevaisuuteen.
Mikä olisi laivateollisuutemme tila ilman niitä ja sitä seurannutta neuvosto-
kauppaa ?
Sotakorvauksilla rakennettiin myös omaa tulevaisuuttamme. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ainoa, jolla oli huonot housussa ainakin vuodesta 1945 lähtien, oli murhakustu, joka ei milloinkaan päässyt Stalinin pelostaan, vaan panikoi aina syankalium-patruuna taskussaan - oli maa mikä tahansa, Portugali tai Sveitsi. Sitä lähempäähän ei tietenkään löytynyt sijaa missään majatalossa, jossa olisi alkanut sanella muistelmiaan.
Sotakorvauksista puheen ollen, niiden loppusumma oli vuoden 2012 rahana vain noin 4,5 mrd euroa.
Maaliskuussa 1944 Kremlin pöytään koepallona heittämä 600 mrd dollariakin olisi ollut siis suunnilleen sama summa, joka ollaan nyt valmiina maksamaan vain muutaman kymmenen suihkuhävittäjän 10 miljardin euron pelkän hintalapun hinnasta.
Nyt joku saivartelija alkaa tietysti mussuttaa, ettei rahan arvoja silloin ja nyt voi suoraan noin verrata.
Asiahan on juuri niin, että KYLLÄ voi.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2012/09/17/suomen-sotakorvauksilla-rakennettiin-neuvostoliiton-tulevaisuuttaTurhaan sepittelet muille peelkotiloja! Vapauduttuaan pressan virasta hän oli vapaa valitsemaan maan vanhuuden päiviään viettääksern ja hän valitsi aina vakaan Sveitsin! Mistään syankaliumista oli turha puhuakkaan kun ikää oli mittarissa jo 80 vuotta! Ei siinä iässä mikään enää pelota!
”Nyt joku saivartelija alkaa tietysti mussuttaa, ettei rahan arvoja silloin ja nyt voi suoraan noin verrata. ”
Ei niitä voi! Päätökset tehdään sen hetkisessä tilanteessa ja riittää kun päättäjät katsoivat luvun olevan kliikaa! Kun lekalla taottiin järkeä Stalinin umpiluiseen kaaliin niin toki se putosi puoleen!
Tosin eipä siitäkään ollut apua kun pskatunkio kuitenkin romahti 1991! - Anonyymi
Stalin teki AINA juuri niin kuin itse ja VAIN ITSE päätti luulosairauksissaan.
Mielenkiintoisin ilmiö oli, että JKP oli yksi harvoista ulkomaalaisista (ellei ainoa), jonka sanaan Stalin luotti täysin ainakin syksystä 1939 alkaen loppuun saakka.
JKP sai sen itse kuulla paitsi Kremlistä moneltakin aikalaiselta ja myös Tukholman-lähettiläs Alexandra Kollontailta. Yksi syy luottamukseen on JKP:n erinomainen venäjän kielitaito, kuten yleensä aina on valtioiden välisissä suhteissa: yhteisen kielen puhuminen on jo enemmät puolet luottamuksellista keskustelusuhdetta.
Marskin myrkkykapselista kirjoittaa mm. Jukka Tarkka teoksessaan "Karhun kainalossa - Suomen kylmä sota 1947–1990. Otava, 2012.
Tarkan upea tietoteos on upea oppikirja kaikille siitä, mitä tapahtui noina vuosina - ja mitä ei tapahtunut. Ja kertauskirja kaikille kaiken tietäjillekin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Stalin teki AINA juuri niin kuin itse ja VAIN ITSE päätti luulosairauksissaan.
Mielenkiintoisin ilmiö oli, että JKP oli yksi harvoista ulkomaalaisista (ellei ainoa), jonka sanaan Stalin luotti täysin ainakin syksystä 1939 alkaen loppuun saakka.
JKP sai sen itse kuulla paitsi Kremlistä moneltakin aikalaiselta ja myös Tukholman-lähettiläs Alexandra Kollontailta. Yksi syy luottamukseen on JKP:n erinomainen venäjän kielitaito, kuten yleensä aina on valtioiden välisissä suhteissa: yhteisen kielen puhuminen on jo enemmät puolet luottamuksellista keskustelusuhdetta.
Marskin myrkkykapselista kirjoittaa mm. Jukka Tarkka teoksessaan "Karhun kainalossa - Suomen kylmä sota 1947–1990. Otava, 2012.
Tarkan upea tietoteos on upea oppikirja kaikille siitä, mitä tapahtui noina vuosina - ja mitä ei tapahtunut. Ja kertauskirja kaikille kaiken tietäjillekin.Yle on tehnyt tuon rahan arvojen vertailun juuri niin kuin pitääkin.
Vuosina 1991–92 jouduttiin suomalaisten pankkien pelastamiseen käyttämään 30–40 miljardia markkaa. Laskelmasta on vähennetty varat, jotka myöhemmin saatiin takaisin. Tämä pankkikriisi selvitettiin maaliskuussa 1992 hyväksytyllä tukipaketilla ja roskapankkien perustamisella.
Tuo vuoden 1992 pankkituki on toinen ja vielä helpommin vuoden 2021 euroiksi muunnettavissa:
40 miljardia markkaa vuonna 1992 on aika tarkasti 10 miljardia euroa tämän vuoden 2021 rahana eli vaivainen muutaman kymmenen suihkuhävittäjän hintalappuhinta.
Tosin veronmaksajien lopulliseksi kokonaistappioksi pankkikriisistä on arvioitu noin 50 miljardia markkaa - mutta so what, Suomihan oli/on silti maailman onnellisin maa, vaikka pankkiherroilta pikkusen mopo karkasikin käsistä Holkerin (kok) suosiollisella avustuksella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_pankkikriisi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Turhaan sepittelet muille peelkotiloja! Vapauduttuaan pressan virasta hän oli vapaa valitsemaan maan vanhuuden päiviään viettääksern ja hän valitsi aina vakaan Sveitsin! Mistään syankaliumista oli turha puhuakkaan kun ikää oli mittarissa jo 80 vuotta! Ei siinä iässä mikään enää pelota!
”Nyt joku saivartelija alkaa tietysti mussuttaa, ettei rahan arvoja silloin ja nyt voi suoraan noin verrata. ”
Ei niitä voi! Päätökset tehdään sen hetkisessä tilanteessa ja riittää kun päättäjät katsoivat luvun olevan kliikaa! Kun lekalla taottiin järkeä Stalinin umpiluiseen kaaliin niin toki se putosi puoleen!
Tosin eipä siitäkään ollut apua kun pskatunkio kuitenkin romahti 1991!Sinäkö heiluit lekan varressa ?
- Anonyymi
"Kuten et itskään! Me jakelemme tässä pelkkiä mielipiteitä! Rauhanteossa syksyllä 1944 ei ollut edes vaihtoehtona sitä, etteikö saksalaisia karkoitettaisi! Stalin pudotti korvaukset puoleen siksi ettei rauhateko siihen kaatuisi!"
Kyllä sotakorvausten määrä nimenomaan liittyi siihen, että Suomi vaihtoi puolta, ja alkoi karkottamaan saksalaisia.
Tässä asiassa on suuri osuus briteillä, koska sodan lopputulos oli jo selvillä, ja briteillä oli myös huoli sodan jälkeisen ajan puutavaran saannista.
Britit olivat huolissaan siitä, että jos Suomen sotakorvaukset olisivat olleet 600 miljardia dollaria, se olisi tarkoittanut sitä, että Suomen viennistä 75-100% olisi ollut sotakorvauksia Neuvostoliittoon, mitkä alunperin oli tarkoitus suorittaa puutavarana ja selluloosana, joista Britanniassa oli ennakoidusti pula sodan jälkeen.
Myös Saksalle oli suuri merkitys Suomen raaka-ainetoimituksilla.
Iso-Britannialla on siis suuri osuus sotakorvausten puolittamisella 600 miljoonasta 300 miljoonaan dollariin, missä asiassa britit ajattelivat omaa etuaan, ja mikä myös tietysti oli hyös sodan jälkeen hyödyksi Suomelle valuuttatulojen muodossa.
Britit siis painostivat Neuvostoliittoa tässä asiassa.
Tärkeintä oli siis saada Suomi irroitettua Saksan vaikutuspiiristä.
Eiköhän siinä ollut ihan hyvä perustelu asialle.
Itse et mitenkään pysty perustelemaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kuten et itskään! Me jakelemme tässä pelkkiä mielipiteitä! Rauhanteossa syksyllä 1944 ei ollut edes vaihtoehtona sitä, etteikö saksalaisia karkoitettaisi! Stalin pudotti korvaukset puoleen siksi ettei rauhateko siihen kaatuisi!"
Kyllä sotakorvausten määrä nimenomaan liittyi siihen, että Suomi vaihtoi puolta, ja alkoi karkottamaan saksalaisia.
Tässä asiassa on suuri osuus briteillä, koska sodan lopputulos oli jo selvillä, ja briteillä oli myös huoli sodan jälkeisen ajan puutavaran saannista.
Britit olivat huolissaan siitä, että jos Suomen sotakorvaukset olisivat olleet 600 miljardia dollaria, se olisi tarkoittanut sitä, että Suomen viennistä 75-100% olisi ollut sotakorvauksia Neuvostoliittoon, mitkä alunperin oli tarkoitus suorittaa puutavarana ja selluloosana, joista Britanniassa oli ennakoidusti pula sodan jälkeen.
Myös Saksalle oli suuri merkitys Suomen raaka-ainetoimituksilla.
Iso-Britannialla on siis suuri osuus sotakorvausten puolittamisella 600 miljoonasta 300 miljoonaan dollariin, missä asiassa britit ajattelivat omaa etuaan, ja mikä myös tietysti oli hyös sodan jälkeen hyödyksi Suomelle valuuttatulojen muodossa.
Britit siis painostivat Neuvostoliittoa tässä asiassa.
Tärkeintä oli siis saada Suomi irroitettua Saksan vaikutuspiiristä.
Eiköhän siinä ollut ihan hyvä perustelu asialle.
Itse et mitenkään pysty perustelemaan.” Kyllä sotakorvausten määrä nimenomaan liittyi siihen, että Suomi vaihtoi puolta, ja alkoi karkottamaan saksalaisia.”
Se oli rauhansopimuksen lähtökohta! Sotakorvaus oli sitten oma asiansa!
”Tässä asiassa on suuri osuus briteillä, koska sodan lopputulos oli jo selvillä, ja briteillä oli myös huoli sodan jälkeisen ajan puutavaran saannista.
Britit olivat huolissaan siitä, että jos Suomen sotakorvaukset olisivat olleet 600 miljardia dollaria, se olisi tarkoittanut sitä, että Suomen viennistä 75-100% olisi ollut sotakorvauksia Neuvostoliittoon, mitkä alunperin oli tarkoitus suorittaa puutavarana ja selluloosana, joista Britanniassa oli ennakoidusti pula sodan jälkeen.”
Briteillä ei ollut juurikaan virkaa tai merkitystä rauhanneuvotteluissa!
”Myös Saksalle oli suuri merkitys Suomen raaka-ainetoimituksilla.
Iso-Britannialla on siis suuri osuus sotakorvausten puolittamisella 600 miljoonasta 300 miljoonaan dollariin, missä asiassa britit ajattelivat omaa etuaan, ja mikä myös tietysti oli hyös sodan jälkeen hyödyksi Suomelle valuuttatulojen muodossa.
Britit siis painostivat Neuvostoliittoa tässä asiassa.”
Hyvä oli, jos muka pystyivät asiaan vaikuttamaan:-D
”Tärkeintä oli siis saada Suomi irroitettua Saksan vaikutuspiiristä.”
No, siinä ei ollut suurtakaan vaivaa, koska juuri se oli Suomen oma tavoite!
”Eiköhän siinä ollut ihan hyvä perustelu asialle.Itse et mitenkään pysty perustelemaan.”
Minä perustelen aina! Ilmeisesti luet vain joka toisen rivin? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Kyllä sotakorvausten määrä nimenomaan liittyi siihen, että Suomi vaihtoi puolta, ja alkoi karkottamaan saksalaisia.”
Se oli rauhansopimuksen lähtökohta! Sotakorvaus oli sitten oma asiansa!
”Tässä asiassa on suuri osuus briteillä, koska sodan lopputulos oli jo selvillä, ja briteillä oli myös huoli sodan jälkeisen ajan puutavaran saannista.
Britit olivat huolissaan siitä, että jos Suomen sotakorvaukset olisivat olleet 600 miljardia dollaria, se olisi tarkoittanut sitä, että Suomen viennistä 75-100% olisi ollut sotakorvauksia Neuvostoliittoon, mitkä alunperin oli tarkoitus suorittaa puutavarana ja selluloosana, joista Britanniassa oli ennakoidusti pula sodan jälkeen.”
Briteillä ei ollut juurikaan virkaa tai merkitystä rauhanneuvotteluissa!
”Myös Saksalle oli suuri merkitys Suomen raaka-ainetoimituksilla.
Iso-Britannialla on siis suuri osuus sotakorvausten puolittamisella 600 miljoonasta 300 miljoonaan dollariin, missä asiassa britit ajattelivat omaa etuaan, ja mikä myös tietysti oli hyös sodan jälkeen hyödyksi Suomelle valuuttatulojen muodossa.
Britit siis painostivat Neuvostoliittoa tässä asiassa.”
Hyvä oli, jos muka pystyivät asiaan vaikuttamaan:-D
”Tärkeintä oli siis saada Suomi irroitettua Saksan vaikutuspiiristä.”
No, siinä ei ollut suurtakaan vaivaa, koska juuri se oli Suomen oma tavoite!
”Eiköhän siinä ollut ihan hyvä perustelu asialle.Itse et mitenkään pysty perustelemaan.”
Minä perustelen aina! Ilmeisesti luet vain joka toisen rivin?"Minä perustelen aina! Ilmeisesti luet vain joka toisen rivin?"
Hehehe ei jankuttaminen ole mikään perustelu;) - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Minä perustelen aina! Ilmeisesti luet vain joka toisen rivin?"
Hehehe ei jankuttaminen ole mikään perustelu;)Ei, vaan epäilys ymmärryksestäsi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei, vaan epäilys ymmärryksestäsi!
"Ei, vaan epäilys ymmärryksestäsi!"
Sinä et ymmärrä mistään mitään,
etpähän ole pystynyt mitenkään perustelemaan tätä:
"Ei niitä voi! Päätökset tehdään sen hetkisessä tilanteessa ja riittää kun päättäjät katsoivat luvun olevan kliikaa! Kun lekalla taottiin järkeä Stalinin umpiluiseen kaaliin niin toki se putosi puoleen!"
Myös Romanian sotakorvaukset puolitettiin 300 miljoonaan, koska Romania vaihtoi puolta.
Luonnoksen 9. artikla oli seuraava: "Romania korvaa Neuvostoliitol-le sotatoimien ja Neuvostoliiton alueen miehityksen johdosta aiheutuneet vahingot, mutta ottaen huomioon, että Romania ei ole ainoastaan vetäy-tynyt sodasta, vaan on julistanut sodan sekä sotii Saksaa ja Unkaria vastaan, osapuolet sopivat, ettei vahinkojen korvausta suoriteta täysi-määräisenä, vaan ainoastaan noin viidesosan eli 300 miljoonan dollarin arvosta maksettavaksi kuudessa vuodessa tavaroina (öljytuotteita, vil-jaa, puutavaraa, meri- ja jokialuksia, erilaisia koneita jne.)."
Molotov myönsi suoraan, että Suomen sotakorvaukset puolitettiin Britannian vaatimuksesta:
Käydessään Clark Kerrin ja Harrimanin kanssa läpi Suomelle tarkoi-tettuja ehtoja Molotov kiinnitti paljon huomiota korvauspykälään. Neu-vostoliiton vaatimus oli pudonnut 600 miljoonasta dollarista 300 miljoonaan ja maksuaikaa oli pidennetty viidestä kuuteen vuoteen. Molotov sanoi suoraan, että alennus oli tehty Britannian hallituksen toivomusten täyt-tämiseksi. Hän oletti, että ehdotettu summa voitiin hyväksyä Lontoos-sa.2 Clark Kerr ei kuitenkaan vielä tässä vaiheessa sitoutunut mihin-kään. Molotovin käyttämä perustelu oli sikäli ymmärrettävä, että Churchill oli jo varhaisessa vaiheessa sanonut vastustavansa suuria sotakorvauk-sia. Kevään ja kesän 1944 aikana britit olivat yhä uudelleen tuoneet näkemyksensä esille. Toisaalta Neuvostoliitolle oli tärkeää saada ehdot nopeasti sovituiksi liittolaisten kanssa, jotta Saksan rinnalla taistelleet maat saataisiin pian pois sodasta. Liittoutuneiden yhteistyötä ei kan-nattanut heikentää käymällä pitkällisiä neuvotteluja yksittäisen artiklan sisällöstä. Lisäksi sopimuksen solmiminen tässä vaiheessa toi sen edun, että Neuvostoliitto saattoi taata itselleen edes joitain tuloksia. Suurso-dan päätyttyä läntiset liittolaiset saattoivat olla haluttomia sopimukseen nimenomaan sotakorvauksista. Neuvostoliitto oli aiemmin esittänyt, että puolet aiheutuneista vahin-goista tuli korvata. Kun korvausvaatimusta alennettiin, oli tästä peri-aatteesta luovuttu. Maaliskuussa 1944 Molotov arvioi Suomen aiheutta-mat vahingot 1 200 miljoonaksi dollariksi, mutta kyseisen ajankohdan jälkeen oli summa epäilemättä noussut. Näin 300 miljoonan dollarin vaa-timus ei olisi ollut edes neljännestä kokonaisvahingoista. Romanian eh-doissa Neuvostoliitto esitti, että 300 miljoonaa dollaria olisi ollut viides-osa kokonaisvahingoista. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Ei, vaan epäilys ymmärryksestäsi!"
Sinä et ymmärrä mistään mitään,
etpähän ole pystynyt mitenkään perustelemaan tätä:
"Ei niitä voi! Päätökset tehdään sen hetkisessä tilanteessa ja riittää kun päättäjät katsoivat luvun olevan kliikaa! Kun lekalla taottiin järkeä Stalinin umpiluiseen kaaliin niin toki se putosi puoleen!"
Myös Romanian sotakorvaukset puolitettiin 300 miljoonaan, koska Romania vaihtoi puolta.
Luonnoksen 9. artikla oli seuraava: "Romania korvaa Neuvostoliitol-le sotatoimien ja Neuvostoliiton alueen miehityksen johdosta aiheutuneet vahingot, mutta ottaen huomioon, että Romania ei ole ainoastaan vetäy-tynyt sodasta, vaan on julistanut sodan sekä sotii Saksaa ja Unkaria vastaan, osapuolet sopivat, ettei vahinkojen korvausta suoriteta täysi-määräisenä, vaan ainoastaan noin viidesosan eli 300 miljoonan dollarin arvosta maksettavaksi kuudessa vuodessa tavaroina (öljytuotteita, vil-jaa, puutavaraa, meri- ja jokialuksia, erilaisia koneita jne.)."
Molotov myönsi suoraan, että Suomen sotakorvaukset puolitettiin Britannian vaatimuksesta:
Käydessään Clark Kerrin ja Harrimanin kanssa läpi Suomelle tarkoi-tettuja ehtoja Molotov kiinnitti paljon huomiota korvauspykälään. Neu-vostoliiton vaatimus oli pudonnut 600 miljoonasta dollarista 300 miljoonaan ja maksuaikaa oli pidennetty viidestä kuuteen vuoteen. Molotov sanoi suoraan, että alennus oli tehty Britannian hallituksen toivomusten täyt-tämiseksi. Hän oletti, että ehdotettu summa voitiin hyväksyä Lontoos-sa.2 Clark Kerr ei kuitenkaan vielä tässä vaiheessa sitoutunut mihin-kään. Molotovin käyttämä perustelu oli sikäli ymmärrettävä, että Churchill oli jo varhaisessa vaiheessa sanonut vastustavansa suuria sotakorvauk-sia. Kevään ja kesän 1944 aikana britit olivat yhä uudelleen tuoneet näkemyksensä esille. Toisaalta Neuvostoliitolle oli tärkeää saada ehdot nopeasti sovituiksi liittolaisten kanssa, jotta Saksan rinnalla taistelleet maat saataisiin pian pois sodasta. Liittoutuneiden yhteistyötä ei kan-nattanut heikentää käymällä pitkällisiä neuvotteluja yksittäisen artiklan sisällöstä. Lisäksi sopimuksen solmiminen tässä vaiheessa toi sen edun, että Neuvostoliitto saattoi taata itselleen edes joitain tuloksia. Suurso-dan päätyttyä läntiset liittolaiset saattoivat olla haluttomia sopimukseen nimenomaan sotakorvauksista. Neuvostoliitto oli aiemmin esittänyt, että puolet aiheutuneista vahin-goista tuli korvata. Kun korvausvaatimusta alennettiin, oli tästä peri-aatteesta luovuttu. Maaliskuussa 1944 Molotov arvioi Suomen aiheutta-mat vahingot 1 200 miljoonaksi dollariksi, mutta kyseisen ajankohdan jälkeen oli summa epäilemättä noussut. Näin 300 miljoonan dollarin vaa-timus ei olisi ollut edes neljännestä kokonaisvahingoista. Romanian eh-doissa Neuvostoliitto esitti, että 300 miljoonaa dollaria olisi ollut viides-osa kokonaisvahingoista.Churchill nyt ei Suomesta piitannut pätkääkään. NL tietää itsekin, millaiset ehdot ovat mahdottomia hyväksyä ja töyttää
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sotakorvauksissa oli vielä sekin puoli, että pakon edessä jouduimme kehittä-
mään sellaista tuotantoa joka heijastui pitkälle tulevaisuuteen.
Mikä olisi laivateollisuutemme tila ilman niitä ja sitä seurannutta neuvosto-
kauppaa ?
Sotakorvauksilla rakennettiin myös omaa tulevaisuuttamme.Varmaan yhtä huono kuin nykyään.
- Anonyymi
Hölynpölyä. Pelkästään jo Viipurinlahdella yrittivät Haminaan, mutta harmikseni epäonnistuivat. Tuskasi on suurta viihdettä meille. Venäjä on Israelin tavoin ihmiskunnan suurin syöpä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yle on tehnyt tuon rahan arvojen vertailun juuri niin kuin pitääkin.
Vuosina 1991–92 jouduttiin suomalaisten pankkien pelastamiseen käyttämään 30–40 miljardia markkaa. Laskelmasta on vähennetty varat, jotka myöhemmin saatiin takaisin. Tämä pankkikriisi selvitettiin maaliskuussa 1992 hyväksytyllä tukipaketilla ja roskapankkien perustamisella.
Tuo vuoden 1992 pankkituki on toinen ja vielä helpommin vuoden 2021 euroiksi muunnettavissa:
40 miljardia markkaa vuonna 1992 on aika tarkasti 10 miljardia euroa tämän vuoden 2021 rahana eli vaivainen muutaman kymmenen suihkuhävittäjän hintalappuhinta.
Tosin veronmaksajien lopulliseksi kokonaistappioksi pankkikriisistä on arvioitu noin 50 miljardia markkaa - mutta so what, Suomihan oli/on silti maailman onnellisin maa, vaikka pankkiherroilta pikkusen mopo karkasikin käsistä Holkerin (kok) suosiollisella avustuksella.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_pankkikriisiSuomi maailman onnellisin homola,
- Anonyymi
Mannerheim oli opportunisti ja kaiken aikaa pyrki siihen että virallinen historia antaa hänestä sen kiilloitetumman kuvan. Demokratiasta tuskin ymmärsi paljoakaan ja juuri se että vallankaappausta hamuava laitaoikeisto kaavaili hänestä johtajaa on tässä yhteydessä paljastava.
No hänestä tuli lopulta presidentti joka vei Suomen "Pietarin tielle". 😆- Anonyymi
” Mannerheim oli opportunisti ja kaiken aikaa pyrki siihen että virallinen historia antaa hänestä sen kiilloitetumman kuvan.”
Mikä on tietenkin poikkeuksellinen piirre meille kaikille?
” Demokratiasta tuskin ymmärsi paljoakaan ja juuri se että vallankaappausta hamuava laitaoikeisto kaavaili hänestä johtajaa on tässä yhteydessä paljastava.”
Tärkeämpää meille oli se, että hän ymmärsi vuonna 1918, että laitavasemmisto yritti saada Suomen haltuunsa, mikä olisi onnistuessaan palauttanut meidät Venäjän osaksi! Päädyimme sisällissotaan, jossa hän valkoisen armeijan päällikkönä johdatti meidät voittoon ja sai alun nyky-Suomelle!
”No hänestä tuli lopulta presidentti joka vei Suomen "Pietarin tielle". ”
Ja jolta tieltä karkasimme vapauteen 1991, kun iso pskatunkio romahti! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Mannerheim oli opportunisti ja kaiken aikaa pyrki siihen että virallinen historia antaa hänestä sen kiilloitetumman kuvan.”
Mikä on tietenkin poikkeuksellinen piirre meille kaikille?
” Demokratiasta tuskin ymmärsi paljoakaan ja juuri se että vallankaappausta hamuava laitaoikeisto kaavaili hänestä johtajaa on tässä yhteydessä paljastava.”
Tärkeämpää meille oli se, että hän ymmärsi vuonna 1918, että laitavasemmisto yritti saada Suomen haltuunsa, mikä olisi onnistuessaan palauttanut meidät Venäjän osaksi! Päädyimme sisällissotaan, jossa hän valkoisen armeijan päällikkönä johdatti meidät voittoon ja sai alun nyky-Suomelle!
”No hänestä tuli lopulta presidentti joka vei Suomen "Pietarin tielle". ”
Ja jolta tieltä karkasimme vapauteen 1991, kun iso pskatunkio romahti!Sait sanoa "pskatunkio" ja käyttää huutomerkkejä.Menepä nyt äiskän luo pyytämään maitoa ja pullasuttua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sait sanoa "pskatunkio" ja käyttää huutomerkkejä.Menepä nyt äiskän luo pyytämään maitoa ja pullasuttua.
Tuliko paha mieli? Hae suttusi ite:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuliko paha mieli? Hae suttusi ite:-D
Tämä 30. toukokuuta on eriskummallinen päivä maamme niiiiin rauhantahtoisessa historiassamme.
Tasan 80 vuotta sitten perjantaina 30. toukokuuta 1941 Moskovan-lähettiläämme J.K. Paasikivi oli jäähyväiskäynnillä Kremlissä itsensä Stalinin luona. Koko Kreml ja puoli Moskovan apparaattia (mm. Anastas Mikojan) ihmetteli tuoreeltaan millä keinoin JKP oli saanut itsensä kutsutuksi sinne.
Niin vain kävi ja ystävällisyyden osoitukseksi Stalin lupasi järjestää mahdollisimman pian vielä puuttuvan 20 000 tonnin viljalastin Suomelle. Lasti ennättikin Suomeen ennen kuin natsisiat hyökkäsivät Neuvostoliittoon vain kolmen viikon kuluttua 22.6. - ja meidän nilkit perässä erään asennevammaisen miekantuppikäskyn takia. Pelkästään hyökkäysvuonna 1941 lähes 26 000 puuristiä odotti saajaansa. Lampunjaloille ja sormuksille tuli kova kilohinta Syvärin pusikoissa.
Samana päivänä 30.5.1941 Rytin luona kokoontui kovin sotainen sisärengas Witting, Talvela, Heinrichs, Mannerheim, Pakaslahti, Kivimäki ja Walden kokoamaan natsisaksalle esitettäviä toivomuksia.
Ryti uhosikin jo 9. kesäkuuta päiväkirjaansa, että "Saksa on ainoa valtio, joka tätä nykyä pystyy lyömään Venäjän..." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä 30. toukokuuta on eriskummallinen päivä maamme niiiiin rauhantahtoisessa historiassamme.
Tasan 80 vuotta sitten perjantaina 30. toukokuuta 1941 Moskovan-lähettiläämme J.K. Paasikivi oli jäähyväiskäynnillä Kremlissä itsensä Stalinin luona. Koko Kreml ja puoli Moskovan apparaattia (mm. Anastas Mikojan) ihmetteli tuoreeltaan millä keinoin JKP oli saanut itsensä kutsutuksi sinne.
Niin vain kävi ja ystävällisyyden osoitukseksi Stalin lupasi järjestää mahdollisimman pian vielä puuttuvan 20 000 tonnin viljalastin Suomelle. Lasti ennättikin Suomeen ennen kuin natsisiat hyökkäsivät Neuvostoliittoon vain kolmen viikon kuluttua 22.6. - ja meidän nilkit perässä erään asennevammaisen miekantuppikäskyn takia. Pelkästään hyökkäysvuonna 1941 lähes 26 000 puuristiä odotti saajaansa. Lampunjaloille ja sormuksille tuli kova kilohinta Syvärin pusikoissa.
Samana päivänä 30.5.1941 Rytin luona kokoontui kovin sotainen sisärengas Witting, Talvela, Heinrichs, Mannerheim, Pakaslahti, Kivimäki ja Walden kokoamaan natsisaksalle esitettäviä toivomuksia.
Ryti uhosikin jo 9. kesäkuuta päiväkirjaansa, että "Saksa on ainoa valtio, joka tätä nykyä pystyy lyömään Venäjän..."Kerrotaanpa tiltulle tässä välissä muutamia historiallisia tosiasioita.
Ja mitä tapahtuikaan puolitoista vuotta aiemmin talvella 1939-1940?
Tapahtui niinä päivinä, että Suur-Neuvostoliitosta haikaillut Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri yritti armeijansa hyökkäyksellä lakkauttaa Suomen itsenäisyyden ja maamme monipuolueparlamentaarisen demokratian, pakkoliittääkseen Suomen omaan diktatuuriinsa.
Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri teki sen kesällä 1940 Virolle, Latvialle ja Liettualle, vaikka se oli edellisyksynä luvannut kunnioittavansa täysin noiden pikkuvaltioiden itsenäisyyttä.
Suomen, kuten myös koko muun Euroopan osan piti oleman sama, minkä Vjatsheslav Molotov ilmoitti Liettuan ulkoministeri Vincas Krėvė-Mickevičiukselle Kremlissä 30.6.1940, kolme ja puoli kuukautta talvisodan rauhan solmimisen jälkeen:
”Teidän on ymmärrettävä, että pienet kansat tulevat häviämään tulevaisuudessa. Teidän Liettuanne ja muiden Baltian kansojen, Suomi mukaan luettuna on liityttävä kunniakkaaseen neuvostokansojen perheeseen. Sen vuoksi teidän tulisi nyt alkaa perehdyttää kansaanne neuvostojärjestelmään, joka tulevaisuudessa tulee hallitsemaan kaikkialla Euroopassa ja jota tullaan toteuttamaan nopeammin joissakin paikoissa, kuten Baltian maissa ja myöhemmin muualla.”
Niin että sillä tavalla se tämä Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri suunnitteli Suomenkin osalle.
Suomen ainoa toivo oli Saksan mielen muuttuminen kesällä 1940, jolloin se käytännössä esti Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin suunnitelmat uudesta hyökkäyssodasta Suomea vastaan, torpaten ne lopullisesti saman vuoden marraskuussa Molotovin vieraillessa Berliinissä pyytämässä siihen lupaa.
Neuvostoliiton kommunismidiktatuuri teki toimimattomuutensa lopulta ymmärrettyään itsemurhan, ja pötköttää nyt huomattavan rauhallisena historian diktatuurien hautuumaalla.
Semmosta se elämä on. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä 30. toukokuuta on eriskummallinen päivä maamme niiiiin rauhantahtoisessa historiassamme.
Tasan 80 vuotta sitten perjantaina 30. toukokuuta 1941 Moskovan-lähettiläämme J.K. Paasikivi oli jäähyväiskäynnillä Kremlissä itsensä Stalinin luona. Koko Kreml ja puoli Moskovan apparaattia (mm. Anastas Mikojan) ihmetteli tuoreeltaan millä keinoin JKP oli saanut itsensä kutsutuksi sinne.
Niin vain kävi ja ystävällisyyden osoitukseksi Stalin lupasi järjestää mahdollisimman pian vielä puuttuvan 20 000 tonnin viljalastin Suomelle. Lasti ennättikin Suomeen ennen kuin natsisiat hyökkäsivät Neuvostoliittoon vain kolmen viikon kuluttua 22.6. - ja meidän nilkit perässä erään asennevammaisen miekantuppikäskyn takia. Pelkästään hyökkäysvuonna 1941 lähes 26 000 puuristiä odotti saajaansa. Lampunjaloille ja sormuksille tuli kova kilohinta Syvärin pusikoissa.
Samana päivänä 30.5.1941 Rytin luona kokoontui kovin sotainen sisärengas Witting, Talvela, Heinrichs, Mannerheim, Pakaslahti, Kivimäki ja Walden kokoamaan natsisaksalle esitettäviä toivomuksia.
Ryti uhosikin jo 9. kesäkuuta päiväkirjaansa, että "Saksa on ainoa valtio, joka tätä nykyä pystyy lyömään Venäjän..."》》Koko Kreml ja puoli Moskovan apparaattia (mm. Anastas Mikojan) ihmetteli tuoreeltaan millä keinoin JKP oli saanut itsensä kutsutuksi sinne.
Niin vain kävi ja ystävällisyyden osoitukseksi Stalin lupasi järjestää mahdollisimman pian vielä puuttuvan 20 000 tonnin viljalastin Suomelle. 《《
Suurlähettiläät tekevät kohteliaisuuskäynnin jättäessään asemapaikkansa. Kyse oli normaalista audienssista.
Talvisodan päättäneen Moskovan pakkorauhansopimuksen jälkeen solmitun kauppasopimuksen mukaisia viljatoimituksia NL:sta puuttui huomattavasti enemmän kuin tuo 20 000 tonnia, joka ei riittänyt edes 1 kuukauden säännösteltyyn kulutukseen Suomessa. Sehän oli 10 kg per asukas ja suomalaisia oli 1940 noin 3.5 miljoonaa.
Älä siis valehtele mistään tyväntekeväisyydestä Stalinin taholta. Paasikivi otti puheeksi puuttuvat viljatoimitukset, jotka olivat moninkertaiset tuohon saatuun verrattuna. Samoin muut tavarantoimitukset mm. polttoaineiden osalta. - Anonyymi
Hölynpölyä. Mannerheim johti kahdesti Suomen sodasta rauhaan.
- Anonyymi
Mannerheim syyskuussa 1944 Paasikivelle: "Tämä välirauha merkitsee käytännössä Suomen antautumista."
- Anonyymi
Ihminen on erehtyväinen ja Mannerheim oli ihminen, ja välirauhahan ei merkinnyt antautumista, sillä Suomella oli senkin jälkeen edelleen oma armeija ja valtionhallinto, presidenttiä myöten.
Puna-armeijan hyökkäyksen alettua kesäkuussa 1944, vaipui Mannerheim pian sen jälkeen epätoivon valtaan, sanoen Suomen armeijan olevan lyödyn, kunnes kovien torjuntataistelujen tuloksena toipui toteamaan "Suomi taistelee jälleen". - Anonyymi
Eikä sekään pitänyt paikkaansa! Olet avannut jo tupn sisältöisen ketjun, jossa väittämäsi on nuijittu maan rakoon! Kestä se kuin mies!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eikä sekään pitänyt paikkaansa! Olet avannut jo tupn sisältöisen ketjun, jossa väittämäsi on nuijittu maan rakoon! Kestä se kuin mies!
Ja tapahtui myös - jo niitä päiviä ennen, että tuo mielenvikainen ja yksipallinen natsikorpraali oli kaapannut Itävallan ja Tshekin sekä sitten hyökännyt Puolaan, Hollantiin, Belgiaan, Ranskaan, Tanskaan ja Norjaan sekä Liettuaan, Latviaan ja Viroon. Ja psykopaatti onnistui Leningradia saartamalla yhdessä suomipojujen kanssa tappamaan mm. nälkään ainakin 600 000 kaupungin asukasta.
Tuo mielenvikainen natsikorpraali mainitsi jo heinäkuussa 1941 (tietysti vain) lähipiirilleen, että Suomesta oli määrä tulla suur-natsisaksalle pelkkä osavaltio ja maan tasalle tuhotun Leningradin jonkinlainen vartioalue. Kaikki tämä tietysti tapahtuisi vain siinä tapauksessa, että tuon mielisairaan natsin sotaväki olisi voittanut Neuvostoliiton, mistä ainakin muuan ryti näki kosteita uniaan ehkä (vain) syksyyn 1941 saakka. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tapahtui myös - jo niitä päiviä ennen, että tuo mielenvikainen ja yksipallinen natsikorpraali oli kaapannut Itävallan ja Tshekin sekä sitten hyökännyt Puolaan, Hollantiin, Belgiaan, Ranskaan, Tanskaan ja Norjaan sekä Liettuaan, Latviaan ja Viroon. Ja psykopaatti onnistui Leningradia saartamalla yhdessä suomipojujen kanssa tappamaan mm. nälkään ainakin 600 000 kaupungin asukasta.
Tuo mielenvikainen natsikorpraali mainitsi jo heinäkuussa 1941 (tietysti vain) lähipiirilleen, että Suomesta oli määrä tulla suur-natsisaksalle pelkkä osavaltio ja maan tasalle tuhotun Leningradin jonkinlainen vartioalue. Kaikki tämä tietysti tapahtuisi vain siinä tapauksessa, että tuon mielisairaan natsin sotaväki olisi voittanut Neuvostoliiton, mistä ainakin muuan ryti näki kosteita uniaan ehkä (vain) syksyyn 1941 saakka.Todennäköisin Leningradin piirityksen takia kuolleiden siviilien määrä oli noin 800 000. Luku, jota nykysaksalainen ei vieläkään haluaisi muistella ääneen.
Tuo murhattujen siviilien määrä Leningradissa kun on kaiken lisäksi täysin harkittu ja suunniteltu sotarikos ja erään yksimunaisen natsikorpraalin käsky, jonka toimeenpanon allekirjoittaja Jodl joutui sentään Nürnbergissä jojoon.
Siis jojo-jodl ja suomalaisten suurenmoinen ja nerokas (?) neuvottelukumppani. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Todennäköisin Leningradin piirityksen takia kuolleiden siviilien määrä oli noin 800 000. Luku, jota nykysaksalainen ei vieläkään haluaisi muistella ääneen.
Tuo murhattujen siviilien määrä Leningradissa kun on kaiken lisäksi täysin harkittu ja suunniteltu sotarikos ja erään yksimunaisen natsikorpraalin käsky, jonka toimeenpanon allekirjoittaja Jodl joutui sentään Nürnbergissä jojoon.
Siis jojo-jodl ja suomalaisten suurenmoinen ja nerokas (?) neuvottelukumppani.se siviilien uhraus oli kyllä puna-armeijan strategiaa ja näin NL johdon vastuulla!! uhrasivat säälittä omaa knsaa, eikä evakuoineet!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
se siviilien uhraus oli kyllä puna-armeijan strategiaa ja näin NL johdon vastuulla!! uhrasivat säälittä omaa knsaa, eikä evakuoineet!
Samaa tekivät suomalaisetkin, uhrasivat säälittä rajakylien asukkaat, kun eivät evakuoineet!!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa tekivät suomalaisetkin, uhrasivat säälittä rajakylien asukkaat, kun eivät evakuoineet!!
Vain ja ainoastaan Hyrsylän mutkassa eikä tahallaan! Evakuointi voi vastustajalle olla myys syy aloittaa!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja tapahtui myös - jo niitä päiviä ennen, että tuo mielenvikainen ja yksipallinen natsikorpraali oli kaapannut Itävallan ja Tshekin sekä sitten hyökännyt Puolaan, Hollantiin, Belgiaan, Ranskaan, Tanskaan ja Norjaan sekä Liettuaan, Latviaan ja Viroon. Ja psykopaatti onnistui Leningradia saartamalla yhdessä suomipojujen kanssa tappamaan mm. nälkään ainakin 600 000 kaupungin asukasta.
Tuo mielenvikainen natsikorpraali mainitsi jo heinäkuussa 1941 (tietysti vain) lähipiirilleen, että Suomesta oli määrä tulla suur-natsisaksalle pelkkä osavaltio ja maan tasalle tuhotun Leningradin jonkinlainen vartioalue. Kaikki tämä tietysti tapahtuisi vain siinä tapauksessa, että tuon mielisairaan natsin sotaväki olisi voittanut Neuvostoliiton, mistä ainakin muuan ryti näki kosteita uniaan ehkä (vain) syksyyn 1941 saakka.Ainut mielenvikainen olet sinä.
- Anonyymi
gustaavilla ja sodan johdolla oli eväät levillään siellätäällä, ja kun voimakas puna-armeija iski.... sitten juostiin. tavaratkin jäi. kiire oli levon jälkeen. Suomi poika irtosi rintamasta, kuin renkipoika ikävältä työmaalta.
Ja sodanjohto alkoi tuumimaan puolustusta, joka onneksi viimein onnistui.
Ihmetyttää vain se täysi valmistautumattomuus tulossa olleeseen, tiedettyyn puna-armeijjan iskuun.
Oliko jokin sopimus, jonka stalin sitten petti ? tms?
Miksi oli housut kintussa suomi pojalla? - Anonyymi
Sinne romahti torjuntavoittomyytti.
- Anonyymi
Mannerheim ei koskaan ole sanonut että Suomen armeija on lyöty. Se on vale.
- Anonyymi
Mannerheim totesi tuon asian suuren hädän hetkellä.
Hän toki toipui pian ja jatkoi suurhyökkäyksen torjuntaa,vaikka tilanne tuntui epätoivoiselta.
Viipurin menetyksen jälkeen tuli hyviä uutisia Kivisillansalmelta, Vuosalmelta ja lopuksi Ihantalasta.
Vastatoimet tehosivat ja Puna-armeijakin alkoi yskähdellä.Jo 8.7. Stalin vaati lisäjoukkoja takaisin Baltian rintamalle ja käski jatkaa hyökkäystä ilman niitä.
Käsketyistä tavoitteista jäätiin kauas ja lopulta Stalin suostui Mannerheimin esitykseen aselevosta ja välirauhasta,tosin kovin ehdoin. Torjuntavoitto oli kuitenkin tosiasia, vaikka se ei silloin siltä tuntunut. - Anonyymi
Pekka Visuri vahvisti tutkimuksissaan että Mannerheim oli todennut juuri 15.6.44: "Suomen armeija on lyöty".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pekka Visuri vahvisti tutkimuksissaan että Mannerheim oli todennut juuri 15.6.44: "Suomen armeija on lyöty".
Väärin todettu.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärin todettu.
” Pekka Visuri vahvisti tutkimuksissaan että Mannerheim oli todennut juuri 15.6.44: "Suomen armeija on lyöty".”
Missä ”tutkimuksessa” ja miksi olisi noin sanonut suomen armeija kn sa Viiåurn menetyksn jälkeen peräti viisi perättäistä torjuntavoittoa!
Visuri on ’tutkijana’ vähintänkin yhtä epäluoteava kuin Tarkkispoika! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Pekka Visuri vahvisti tutkimuksissaan että Mannerheim oli todennut juuri 15.6.44: "Suomen armeija on lyöty".”
Missä ”tutkimuksessa” ja miksi olisi noin sanonut suomen armeija kn sa Viiåurn menetyksn jälkeen peräti viisi perättäistä torjuntavoittoa!
Visuri on ’tutkijana’ vähintänkin yhtä epäluoteava kuin Tarkkispoika!Mannerheimin johdolla Suomi syyskuussa irtautui sodasta ja samalla Saksan itärintamasta. Suostuminen Neuvostoliiton Ison-Britannian ja Yhdysvaltojen tukemana sanelemiin aselevon ja välirauhan ehtoihin ei ollut helppoa. Mielialan vakavuudesta kertoo Mannerheimin luonnehdinta Paasikivelle 4. lokakuuta: ”Sopimuksessa ei puhuta kapitulaatiosta (antautumisesta), mutta todellisuudessa välirauha on kapitulaatio. Emme voi puolustaa itseämme.” Tällä hän tarkoitti erityisesti keväällä hylättyihin rauhanehtoihin lisättyä vaatimusta luovuttaa Helsingin läheltä Porkkalan alue Neuvostoliiton laivastotukikohdaksi
"Visuri on ’tutkijana’ vähintänkin yhtä epäluoteava kuin Tarkkispoika!"
Hahaha pöhveIi taas on paitsi tyhmä, niin myös patologinen valehtelija 😆😅😂 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mannerheim totesi tuon asian suuren hädän hetkellä.
Hän toki toipui pian ja jatkoi suurhyökkäyksen torjuntaa,vaikka tilanne tuntui epätoivoiselta.
Viipurin menetyksen jälkeen tuli hyviä uutisia Kivisillansalmelta, Vuosalmelta ja lopuksi Ihantalasta.
Vastatoimet tehosivat ja Puna-armeijakin alkoi yskähdellä.Jo 8.7. Stalin vaati lisäjoukkoja takaisin Baltian rintamalle ja käski jatkaa hyökkäystä ilman niitä.
Käsketyistä tavoitteista jäätiin kauas ja lopulta Stalin suostui Mannerheimin esitykseen aselevosta ja välirauhasta,tosin kovin ehdoin. Torjuntavoitto oli kuitenkin tosiasia, vaikka se ei silloin siltä tuntunut.Sinun ja Visurin höpinät eivät ole mikään todiste.
- Anonyymi
15.6.44 alkoivat soida kuolinkellot koko sille löyhäpäiselle Suur-Suomi eetokselle jota Suomessa oli harjoitettu 26 vuotta.
- Anonyymi
Tuoppa sitten ne kellot esille.
- Anonyymi
Ssuomessa ei ollut ennen sotia minkäänlaista Suur-Suo,i henkeä! Ei 3,5 miljoonainen kansa edes kuvittele maahankintpja 60 kertaa isommalta maalta!
AKS oli vain pienen ja merkityksettömän joukon puuhasteluja! - Anonyymi
Pikemminkin Suur-Venäjälle. Libyasta ja Syyriasta päätellen logistiikka vieläkin päin peetä. Eihän Erdoganin tukemien joukkojen tarvitse vallata kuin Benghazi, niin on Wagnerit Ilomantsiakin pahemmassa motissa.
- Anonyymi
Lopulta vakauttaakseen tilanteen Suomen sodanjohdon oli tyhjennettävä Itä-Karjala joukoista ja varusteista sekä kutsuttava aseisiin jo kotiutettua vuosien 1901-1908 ikäluokkia. Miesmäärä kasvoi mutta taso vastaavasti laski. Vain se ettei Stalin antanut edes kahta uutta armeijakuntaa kolmatta läpimurtoa varten marsalkka Govoroville pelasti pahasti horju een armeijan. Mutta Heinrichsin penseys heinäkuun lopulla 1944 on paljastavaa. Mitään tunnetta "suurista torjuntavoitoista" ei ollut. Oeschin lisäksi muilla ei tätä tuntumaa olla. Ilmapiiri asevoimissamme oli apea ja alakuloinen. Täysi toivottomuus sentään oli jo hellittänyt.
Suomi oli henkisesti valmistautunut elämään sovussa Neuvostoliiton kanssa. Entinen röyhkeä kukkoilu oli nyt ohi. Puna-armeija ja neuvostoilmavoimat sen aikaansaivat.- Anonyymi
” Pekka Visuri vahvisti tutkimuksissaan että Mannerheim oli todennut juuri 15.6.44: "Suomen armeija on lyöty".
Onneksi myös neukuun kukkoilu lopahti!
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Pekka Visuri vahvisti tutkimuksissaan että Mannerheim oli todennut juuri 15.6.44: "Suomen armeija on lyöty".
Onneksi myös neukuun kukkoilu lopahti!
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan
Natsi valehtelee taas väärinpäin. Neukku oli Itä-Euroopassa vapauttaja vapauttaen natsi-Saksan omiman ryöstösaaliin normaaliin ihmiselämään. Sehän nassukoita rassaa vielä tänä päivänäkin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan
Natsi valehtelee taas väärinpäin. Neukku oli Itä-Euroopassa vapauttaja vapauttaen natsi-Saksan omiman ryöstösaaliin normaaliin ihmiselämään. Sehän nassukoita rassaa vielä tänä päivänäkin.Voihan se sinun typerän mielipiteesi mukaan olla. Iso osa entisestä itäblokista on kuitenkin NATOSSA.
- Anonyymi
No tuohan kertoo miten surkeasti neukku epäonnistui. Suomalaiset saivat Loimolaan lukuun ottamatta melko rauhassa tyhjentää Itä-Karjalan ja vielä tuoda Haminan ja Lappeenrannan kautta vanhojakin ukkoja. Neuvostoliitto murhasi lopulta epätoivoissaan lapsia Eilisenvaaralla yrittääkseen estää Suomen joukkojen siirrot. Sitä minä en tiedä kielivätkö neukun saamat sotavangit Elisenvaaran merkityksen.
- Anonyymi
Tarmo Manni tiesi jo 1940-luvulla että Carl Gustaf oli hinuri.
- Anonyymi
Mannin homous ei todista mitään kenestäkään muusta.
- Anonyymi
Sitten ”ties” väärin! Ei ollut vaan tunnettu naisten mies!
- Anonyymi
Miten tuo, lähes 80 vuotta sitten tapahtunut episodi, liittyy SKP:n politiikkaan vuonna 2021?
- Anonyymi
Pohjanmaan pojat piti sitoa puihin kiinni etteivät olisi liian aikaisin lähteneet hyökkäämään itään. Marski piti sitoa puuhun kiinni ettei olisi liian aikaisin karannut länteen.
- Anonyymi
Ja sinut olisi pitänyt sitoa lepositeisiin ettet pääsisi tänne kirjoittamaan kaikenlaista sontaa!
- Anonyymi
Näillä oli jo huonot housuissaan 1944 Juhannuksen tienoolla:
"Paasikivestä vielä sellainen hupaisa juttu, että hänellä on ns. huonot housussa kesällä 1944 Juhannuksen tienoolla ja hän oli niin kovasti antautumisen kannalla, ettei edes voitu kuvitella hänen valitsemistaan Rytin seuraajaksi, vaikka hänellä olisi ollut eniten kokemusta venäläisten kanssa neuvottelemisesta. Kirjaa, jossa tuo juttu kerrotaan, en juuri nyt muista. Anders Hulden kertoo Kuningasseikkailu Suomessa 1918 -kirjassaan kuinka JKP sanoi erehtyneensä vain kerran politiikassa eli kannattaessaan kuningasta Suomeen. Syykin oli aika selkeä, sillä presidentin virkaa ei JKP:n uran päätteeksi olisi tullutkaan. Alli taas oli sairaan nuuka ja Helsingin Kauppahallin kalanmyyjät vihasivat hänen tapaansa leikkauttaa kalan päät pois ennen punnitusta!
Toki muitakin täysin lamaantuneita oli Waldenin ja Mannerheimin lisäksi. Jopa niinkin isänmaallinen ja jämy mies kuin Tanner alkoi häilyä kannassaan ja piti antautumista yhä enemmän seuraavana vaihtoehtona. Linkomiehen kuvaus Vaikea aika -kirjassaan on Juhannuksen 1944 tilanteesta lienee aika realistinen ja karua luettavaa.
Sitten Mannerheimikin jo antoi kuuluisan kommenttinsa "Suomen armeija taistelee jälleen..." Se taisi olla seurausta tiedoista, joiden mukaan muutamia venäläisten panssareita oli saatu tuhottua "saksalaisten uusilla ihmeaseilla". Siiranmäessä niitä oli tuhottu jo viikkoa aiemmin samoilla aseilla jos kuinka paljon.
Uudet aseet otettiin rivakasti käyttöön joissain yksiköissä. Siiranmäen taisteluissa 13-16.6.1944 tuhottiin panssarintorjunnan toimesta ainakin 28 panssarivaunua, jotka jakaantuivat eri aselajeille seuraavasti:
- Panssarinyrkit 2 kpl
- Panssarikauhut 19 kpl"
Saksan tuen loppuminen 1944
https://agricolaverkko.fi/keskustelu/viewtopic.php?p=22206&sid=b37166d83961a77a22e6861cfa4f5035#p22206 - Anonyymi
Stridswagn sammakkovaunu ja vieteriukko panzerfaustilla, olisi ollut kova sana.
- Anonyymi
》》Niin vain kävi ja ystävällisyyden osoitukseksi Stalin lupasi järjestää mahdollisimman pian vielä puuttuvan 20 000 tonnin viljalastin Suomelle. 《《
Sota on perunakysymys tai sota on viljakysymys ja voihan se olla jotain muutakin.
"Paasikiven viljaa" tuli NL:sta noin 5.5 kg per capita eli 2 viikon kulutuksen verran.
1941 juuri ennen Jatkosodan alkua NL lähetti Suomeen, Paasikiven neuvoteltua itsensä Stalinin kanssa, 20 000 tonnia viljaa Moskovan pakkorauhansopimuksen mukaisten kauppasopimusten mukaisesti, MUTTA jätti toimittamatta kaikkiaan 35 000 tonnia viljaa kauppasopimuksen täyttämiseksi, sekä paljon muita mm. öljytuotteita yli 27 000 tonnia! Parempi 20 000 tonnia virjaa kuin ei mitään, mutta sekin oli kuin pisara meressä!
Viimeinen suomalaislaiva Leningradista
Jukka L. Mäkelä, Helge Seppälä: Suomi taisteli, osa 3, WSOY 1978, sivu 31
Inari rahtilaiva teki aivan sodan kynnyksellä kaksi viljanhakumatkaa Leningradiin, josta haettiin ns. Stalinin vehnää 3300 tonnia aina kerrallaan. Viimeiselle hakureissulle laiva lähti heti lastinsa purettuaan Helsingistä kesäkuun 16. päivänä hirmuisella kiireellä. Ruumat täynnä vehnää Inari lähti paluumatkalle 18. päivänä kesäkuuta. Kiire oli kova, sähkeitse tuli ohjeita; "kulkekaa nopeinta vauhtia länteen". Inari ohitti venäläisten miehittämän Hankoniemen täpärästi ennen Hitlerin sodanjulistusta. Se teki 2 matkaa eli haki 6600 tonnia tuosta ns. "Paasikiven viljaerästä". Enin osa luultavasti kuljetettiin Suomeen junilla ennen tätä tapahtumaa. Oikeasti laiva olisi voitu ohjata Kotkaan tai Helsinkiin jos oikein kiire olisi tullut.
Paljonko vijaa tarvittiin lisää OIKEASTI ja koko vuoden kulutukseen?
Suomen Sinivalkoinen kirja, osa II, sivu 43
Tässä taas on lähteenä mainio kirja Martti V. Terä: Tienhaarassa. Syksyn 1940 tapahtumat Barbarossa -suunnitelman taustaa vasten.
1941 leipäviljan kulutus Suomessa oli 35 000 tonnia KUUKAUDESSA. Tuo tarkoittaa n. 10 kg per asukas kuukaudessa, sillä Suomessa oli tuolloin noin 3.7 miljoonaa asukasta.
Saksasta saatiin 1941-42 kaikkiaan 218 168 tonnia viljaa
Saksasta saatiin 1942-43 kaikkiaan 267 279 tonnia viljaa
Saksasta saatiin 1944 tammi-elokuussa kaikkiaan 150 676 tonnia viljaa, josta reilu 91 000 tonnia heinä-elokuussa.
Monesti unohdetaan, varsinkin puolen valintoja tehtäessä ja niiden valintojen syitä selvitettäessä, kuinka tärkeässä roolissa oli sotatalous. Suomikin solmi huhtikuussa 1940 sotakauppasopimuksen Englannin kanssa. Tanskan ja Norjan miehityksen jälkeen Englanti ilmoitti, ettei se kykene täyttämään solmittua sopimusta.
Oliko tämä sopimus Englannin kanssa osaltaan syynä siihen, että Suomen kuitenkin sallittiin kuljettaa tavaraa Petsamon sataman kautta, vieläpä pitkälle kevääseen 1941 saakka?
Englanti lopetti lopulta Suomen ulkomaan meriliikenteen kokonaan. Lupia ei enää herunut keväällä 1941. Vaarana tai suoranaisena uhkanahan oli upotus sukellusveneitten taholta sille laivaliikenteelle, joka tuli pääosin Amerikasta. Suomen pelastus suoranaiselta nälänhädältä lienee ollut, ainakin hetkeksi, (Paasikiven neuvottelema ja Stalinin lupaama) NL:n toimittama viljaerä juuri ennen Jatkosodan alkua. 20 000 tonnia eli suunnilleen 5.5 kg per capita riitti noin 2 viikon kulutukseen maassamme.
Kuka viisas totesikaan aikoinaa, että sota on ennen kaikkea perunakysymys?
Perunakysymyksen esittäjä oli tietenkin saksalainen kenraali Ludendorf 1. MS:n aikana. Saksahan romahti lähinnä oman huoltotilanteen aiheuttamiin levottomuuksiinsa.- Anonyymi
Kyseessä oli siis Suomen ja NL:n välinen KAUPPASOPIMUS, eikä mikää hyväntekeväisyys tai sellainen ele.
NL EI ensinkään noudattanut solmittuja kauppasopimuksia omalta puoleltaan. Kyse oli KAUPASTA ja tavaran toimittamisesta maksua vastaan.
NL:a kiinnosti enemmän Suomen painostamien kaikilla mahdollisilla tavoin ja se "askartelikin" esim. pakkoluovutettujen alueiden infrastruktuuriin kuuluvien laitteistojen, esim. puhelinkeskukset, ja erilaisen tehdaskaluston palauttamista koskevien asioiden parissa. Se vaati Suomea palauttamaan jopa yksityistä omaisuutta alueille, joita se ei koskaan sodassa saanut vallattua, vaan sai ne vasta paperila eli rauhansopimuksella! Kyse oli todella röyhkeästä "jälkilypsystä" ja Suomi haali menetettyihin tehtaisiin kalustoa jopa ulkomaita myöten. Osa laitteistoista oli tuhoutunut evakuoitaessa, eikä niitä voitu palauttaa koska niitä ei ollut enää olemassakaan. Kaiken röyhkeyden huippuna voi pitää yrityksiä vaatia NL:n aiheuttamien pommitustuhojen korvaamista joissakin tapauksissa, siis ainakin joissakin rakennuksissa!
Tuosta aiheesta enemmän teoksessa Suomen Sinivalkoinen kirja, osa II
Olihan Suomen väylät ulkomaille lähinnä Petsamon varassa ja sekin henkireikä suljettiin loppukeväästä 1941 Englannin taholta. Kauppasopimukset NL kanssa solmittiin rauhanteon (ehkäpä jo samassa yhteydessä, joku tietänee paremmin ?) jälkeen.
Saksaan taisi NL:n tavarajunat virrata vilkkaasti vielä samana yönäkin kun Saksa jo hyökkäsi itään NL:n kimppuun. Viljaa ja öljytuotteita (mm. diesel-polttoainetta) sekä monia tärkeitä raaka-aineita ja metalleja ostettiin idästä valtavia määriä.
"Paasikiven viljaa" tuli NL:sta noin 5.5 kg per capita eli 2 viikon kulutuksen verran.
1941 juuri ennen Jatkosodan alkua NL lähetti Suomeen, Paasikiven neuvoteltua itsensä Stalinin kanssa, 20 000 tonnia viljaa Moskovan pakkorauhansopimuksen mukaisten kauppasopimusten mukaisesti, MUTTA jätti toimittamatta kaikkiaan 35 000 tonnia viljaa kauppasopimuksen täyttämiseksi, sekä paljon muita mm. öljytuotteita yli 27 000 tonnia! Parempi 20 000 tonnia viljaa kuin ei mitään, mutta sekin oli kuin pisara meressä!
Eipä tainnut Suomelle jäädä montaa vaihtoehtoa uuden kauppakumppanin valinnassa. - Anonyymi
Vai oikein per asukas. Suomen väestöstä hyökkäysvaiheeseen 1941 aina vuoden 1942 alkuun osallistui korkeintaan etulinjassa 1942 kymmenen prosenttia, ja siitäkin monesti Rummukaisen tapaisia paikallisia isäntiä. Pohjalaisten määrä väheni ihmeellisesti hyökkäysvaiheen jälkeen, vaikka ainoastaan Juva oli enää hyökkäysvaiheen suurtapattajista etulinjalla. Juva tapatutti Kannaksen kujannuoksussa kesäkuussa 1944 loputkin Pohjanmaan reservistä. Pelkästään Parikkalan ja Salmen poikia taisi kaatua Ihantalassa enemmän kuin eteläpohjalaisia yhteensä. Vihman ykkösnyrkkeihin kuulunut Toivo Korte oli luovutetusta Karjalasta.
- Anonyymi
Tämä ylittää kyllä typeryydessäsi kaikki muut avauksesi.
- Anonyymi
Mannerheim ei tiennyt jahtikaverinsa ja ystävänsä osallistumisesta holocaustiin?Mannerheimin ei ollut tietoinen puolutusasemie(bunkkereiden) rakentamisesta itä-karjalaan,tarkoituksessa pitää aluetta panttina rauhan teossa?Mannerheim ei ymmärtänyt usan tullessa venäjän puolelle ,että suomi ei sanele ehtoja pantteineen?Mannerheim oli tietämätön asekätkennästä?Stalin ymmärsi mannerheimin myytin suomalaisten mielissä ja mannerheim sai olla rauhassa,kun vain johdatti suomalaiset alistumaan ja täyttämään raskaat ehdot!Suojeluskunnan laukkauttamisen syöttäminen itsellään ja lahtaritovereillaan on varmaankin vaatinut mausteita!
- Anonyymi
Puhdasta stallariroskaa!
- Anonyymi
mANNERHEIM MIELISTELI sTALINIA, Stalin olisi joulukuussa 1941 tehnyt Edenin mukaan Suomen kanssa 1941 rajoilla rauhan. Vain tukikohdat olivat vaatimuksena. Ryti on siis vastuussa kaikesta tästä antautumisitkusta.
- Anonyymi
Se oli silkka Stalinin hätävale! Miten Suomi olisi muka tehnyt erillisrauhan, kun maassa oli runsaasi saksalaisia sotilaita ja olimme riippuvaisia Saksan ruokatoimituksista?
Stalinin olisi kannattanut tarjota samaa kesäkuussa 1944 niin olisi voinut paremmin onnistua! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se oli silkka Stalinin hätävale! Miten Suomi olisi muka tehnyt erillisrauhan, kun maassa oli runsaasi saksalaisia sotilaita ja olimme riippuvaisia Saksan ruokatoimituksista?
Stalinin olisi kannattanut tarjota samaa kesäkuussa 1944 niin olisi voinut paremmin onnistua!Neuvostoliiton 23.6. antamassa vastauksessa Suomen hallituksen esittämään tiedusteluun rauhanehdoista ei ole sanaa "ehdoton".
Venäjän sana ''kapitulatsija'' =antautuminen, sana merkitsee: vihollisen kanssa tehty sopimus sotatoimien keskeyttämisestä tämän esittämin ehdoin. Näin myös Kollontai Molotovin tekstin ymmärsi. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Neuvostoliiton 23.6. antamassa vastauksessa Suomen hallituksen esittämään tiedusteluun rauhanehdoista ei ole sanaa "ehdoton".
Venäjän sana ''kapitulatsija'' =antautuminen, sana merkitsee: vihollisen kanssa tehty sopimus sotatoimien keskeyttämisestä tämän esittämin ehdoin. Näin myös Kollontai Molotovin tekstin ymmärsi.Eikö Mannerheim osannutkaan venäjää, vaan oli Venäjällä aivan muissa kielihommissa.
- Anonyymi
” mANNERHEIM MIELISTELI sTALINIA, Stalin olisi joulukuussa 1941 tehnyt Edenin mukaan Suomen kanssa 1941 rajoilla rauhan. Vain tukikohdat olivat vaatimuksena. Ryti on siis vastuussa kaikesta tästä antautumisitkusta.”
Puhdasta roskaa! Stalin hätäpäissään moista tarjosi, mutta siihen ei suostuttu, koska maassa oli runsaasti saksalaisia joukkja eikä maa ollut omavarinen ruuan suhteen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” mANNERHEIM MIELISTELI sTALINIA, Stalin olisi joulukuussa 1941 tehnyt Edenin mukaan Suomen kanssa 1941 rajoilla rauhan. Vain tukikohdat olivat vaatimuksena. Ryti on siis vastuussa kaikesta tästä antautumisitkusta.”
Puhdasta roskaa! Stalin hätäpäissään moista tarjosi, mutta siihen ei suostuttu, koska maassa oli runsaasti saksalaisia joukkja eikä maa ollut omavarinen ruuan suhteen!Väärässä tässä on lupa olla, 40-50 000 kaatunutta tästä virheestä, varmasti historiallinen tappio. Vain toineen Kustaa, II Adolf Lutzenissa 1632 pani paremmaksi. Koko sodassa kaatui runsaat 60.000 suomalaista sotilasta, mikä on melkoinen määrä alle puolen miljoonan asukkaan kansakunnasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärässä tässä on lupa olla, 40-50 000 kaatunutta tästä virheestä, varmasti historiallinen tappio. Vain toineen Kustaa, II Adolf Lutzenissa 1632 pani paremmaksi. Koko sodassa kaatui runsaat 60.000 suomalaista sotilasta, mikä on melkoinen määrä alle puolen miljoonan asukkaan kansakunnasta.
” Koko sodassa kaatui runsaat 60.000 suomalaista sotilasta, mikä on melkoinen määrä alle puolen miljoonan asukkaan kansakunnasta.”
Viholliselle kävi sitäkin huonommin! Se menetti toisessa maailmansodassa 14,6 miljoonaa sotilasa eikä siinä auttanut edes suurempi väkimäärä! Siinä yksi suuri osatekijä vuoden 1991 romahdukseen! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Koko sodassa kaatui runsaat 60.000 suomalaista sotilasta, mikä on melkoinen määrä alle puolen miljoonan asukkaan kansakunnasta.”
Viholliselle kävi sitäkin huonommin! Se menetti toisessa maailmansodassa 14,6 miljoonaa sotilasa eikä siinä auttanut edes suurempi väkimäärä! Siinä yksi suuri osatekijä vuoden 1991 romahdukseen!Suomiko Rytin johdolla pyrki horjuttamaan NL:n olemassaoloa Adolfin elinajan ja sen jälkeen olemaan kusisukassa 50 vuotta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Väärässä tässä on lupa olla, 40-50 000 kaatunutta tästä virheestä, varmasti historiallinen tappio. Vain toineen Kustaa, II Adolf Lutzenissa 1632 pani paremmaksi. Koko sodassa kaatui runsaat 60.000 suomalaista sotilasta, mikä on melkoinen määrä alle puolen miljoonan asukkaan kansakunnasta.
Kustaa II Adolf ei kuitenkaan Lutzenissa paennut ja mamoillut kuten Honnerheim vaan kaatui etulinjassa.
- Anonyymi
Torjuntavoittonatsien epätoivoista taistelua tosiasioita vastaan on huvittavaa seurata. Suur-Suomi haaveen hiipuminen sekä romahdus 1944 oli hyvin traumaattinen kokemus aikansa suomalaiselle älymystölle.
- Anonyymi
Vielä huvittavampaa on Tarkkispojan raivo torjuntavoittoja kohtaan ja epätoivoinen yritys muuttaa käsite ”rauhansopimus” muotoon ’antautuminen’!
Turhaa on työnsä! Kukaan ei usko! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vielä huvittavampaa on Tarkkispojan raivo torjuntavoittoja kohtaan ja epätoivoinen yritys muuttaa käsite ”rauhansopimus” muotoon ’antautuminen’!
Turhaa on työnsä! Kukaan ei usko!Suomiko ei antautunut, olisi antautunut vaikka joka aamu kaikille suurvalloille, sen jälkeen, kun Saksan apu loppui.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomiko ei antautunut, olisi antautunut vaikka joka aamu kaikille suurvalloille, sen jälkeen, kun Saksan apu loppui.
” Suomiko ei antautunut, olisi antautunut vaikka joka aamu kaikille suurvalloille, sen jälkeen, kun Saksan apu loppui.”
Mutta kun se ei loppunut ennen kuin vaihdoimme puolta!
Tiltun dilemma on nämä -ISI- verbit, jotka eivät todista mitään! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Suomiko ei antautunut, olisi antautunut vaikka joka aamu kaikille suurvalloille, sen jälkeen, kun Saksan apu loppui.”
Mutta kun se ei loppunut ennen kuin vaihdoimme puolta!
Tiltun dilemma on nämä -ISI- verbit, jotka eivät todista mitään!Suomea lyötiin moukarilla päähän ilman mitään ehdollisuutta, niin kauan kun se polvistui nuolemaan käppäkoiven saappaat, vaikka saikin tingittyä vaatimusta molempien saappaiden osalta vain toiseen, mutta se olikin hyvin pinttynyt pitkäaikaiskusinen kuin nazin elinkautinen pisuaarinputsi sipirin sirkuksessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Suomea lyötiin moukarilla päähän ilman mitään ehdollisuutta, niin kauan kun se polvistui nuolemaan käppäkoiven saappaat, vaikka saikin tingittyä vaatimusta molempien saappaiden osalta vain toiseen, mutta se olikin hyvin pinttynyt pitkäaikaiskusinen kuin nazin elinkautinen pisuaarinputsi sipirin sirkuksessa.
Eipä lyönyt ketään ja pystyssä ollaan yhä huolimatra stallarin pahansuopaisesta parjauksesta!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eipä lyönyt ketään ja pystyssä ollaan yhä huolimatra stallarin pahansuopaisesta parjauksesta!
Oliko Bandalissimus Stalin sittenkin oikeassa:" suomalaiset ovat harvinaisen hidasälyistä kansaa, niiden päähän täytyy lyödä järkeä moukarilla."
- Anonyymi
"Ketjusta on poistettu 23 sääntöjenvastaista viestiä."
Täältä poistetaan kaikki asialliset kommentit ja " vain kaikki ruikut rajan takaa " jäävät esiin! - Anonyymi
》》 Churchill nyt ei Suomesta piitannut pätkääkään. 《《
Eipä niin. Tämä imperialistinen roistovaltio johtajineen teki kyseenalaista historiaa 6.12.1941 julistaessaan ENSIMÄISENÄ ns. demokraattisena maana SODAN toiselle demokraattiselle valtiolle, eli Suomelle.
Tämä tapaus on maailmanhistoriallinen erikoisuus ja jääkin sellaiseksi.
Englanti sai kyseenalaisen kunnian olla 1. valtio, joka Suomelle julisti sodan. Edes Venäjä tai NL EI SOTAA JULISTANUT missään vaiheessa! - Anonyymi
Onko avauksen tekijä ottanut 15.6.1944 päivämäärän "näin luotettavasta lähteestä" vai jostain muualta?
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/5eed581c-39ad-4bcc-827e-7764a1730353
Linkomies, Edwin: Vaikea aika. Helsinki: Otava, 1970
Sivu 334 alkaen:
Suurhyökkäys ja antautumisvaatimus
s. 335
Koko sunnuntaipäivän, kesäkuun 18. päivän, vietimme minä, Walden, Ramsay ja Tanner Tamminiemessä keskustellen uuden hallituksen muodostamisesta.
-
s. 336
"Meidän paraikaa Rytin luona keskustellessamme uuden hallituksen muodostamisesta tuli Manneheimilta puhelinsoitto, jossa tämä kehotti meitä kiirehtimään. Mannerheim oli siinä määrin pessimistisen tunnelman vallassa, että hän oli melkein kokonaan menettänyt malttinsa. Hän sanoi, ettei kenties enää ollut kysymys päivistä, vaan tunneista. Tällä hän tarkoitti, että rintaman täydellinen hajoaminen saattoi milloin tahansa tapahtua. Sen vuoksi oli hänen mielestään heti muodostettava uusi hallitus, joka voisi kääntyä Neuvostoliiton puoleen pyytäen rauhaa. Mannerheimin ja Waldenin ehdokas uudeksi pääministeriksi oli vuorineuvos Kotilainen."- Anonyymi
Pekka Visuri käyttää myöskin Linkomiehen muistelmien tätä kohtaa lähteenään kirjassaan:
Mannerheim ja Rytin vaikeat valinnat. Suomen johdon ratkaisut Jatkosodan käännekohdassa (2013)
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Pekka_Visuri - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pekka Visuri käyttää myöskin Linkomiehen muistelmien tätä kohtaa lähteenään kirjassaan:
Mannerheim ja Rytin vaikeat valinnat. Suomen johdon ratkaisut Jatkosodan käännekohdassa (2013)
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Pekka_VisuriPekka Visuri käyttää myöskin Linkomiehen muistelmien tätä kohtaa lähteenään kirjassaan:
Mannerheim ja Rytin vaikeat valinnat. Suomen johdon ratkaisut Jatkosodan käännekohdassa (2013)
Sivulla 232 lähteenä mainitaan Linkomies 1970
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Pekka_Visuri
- Anonyymi
Heinrichs oli myös täysin paniikissa VT-linjan murtumisen jälkeen. Esitti että tankit voivat pian vyöryä Mikkeliin asti. Hän ei muutenkaan erityisemmin pitänyt Ihantalaa minään suurena torjuntavoittona. Itse sotahan päättyi surkeaan tappioon. NL teki sen muutamassa viikossa. Viipurin jälkeen Stalin kaatoi kylmää vettä Leningradin Rintaman esikunnan niskaan: kahta pyydettyä verestä armeijakuntaa ei tule. Govorov sai tulla toimeen omillaan. Tämä jos mikä vahvistaa sitä näkemystä mikä oli jo Paasosella 19.kesäkuuta: Neuvostoliitto ei pyri Suomen valtaukseen.
20.kesäkuuta vedettiin yksi Tu-2 pommituslentorykmentti pois Suomen suunnalta etelään (Valko-Venäjän pääoffensiivi oli pian alkamassa). 21.6.44 lensi yksi Il-2 rykmentti (999 ShAP) viimeiset taistelulentonsa Kannaksella. Sen jälkeen se siirrettiin Viron suunnalle.
Kuka vielä kehtaa väittää että NL vain lisäksi painetta Suomen suuntaan Viipurin valtauksen jälkeen? Pikemminkin esim. lentovoimia vähennettiin.- Anonyymi
Sotapäiväkirjasta otettua: 29.6.1944 klo 18.40 Juustilankangas. Pommitti vihollisen pommikonemuodostelmat noin seitsemänkymmenen koneen voimalla ja heti sen jälkeen maataistelukoneet. Miehet olivat etulinjassa, kypärät oli, mutta ei sirpaleliivejä sihen aikaan. Isäni haavoittui krh kranaatin sirpaleesta vatsaan.
- Anonyymi
Tämä ajankohta on ennen Viipurin menetystä, Tali-Ihantalaa ja muita torjuntataisteluja.
- Anonyymi
Onhan se ollut aikaa kun majuri ja eversti tippa silmässä ovat rukoilleet miehiä olemaan pakenematta. "Älkää jättäkö". Jonkin yhden ja kahden miehen pakoyritys voidaan uhkailulla estää mutta kun pataljoona kun ottaa hatkat niin se on siinä.
Suur-Suomen unelma ja unohdus. 👀- Anonyymi
Valkeasaaressa takalinjat ja esikunnat lähtivät ensiksi.
- Anonyymi
Suomi sai huonommat rauhanehdot syyskuussa 1944 kuin mitä oli tarjolla saman vuoden keväällä. Ja maksatettiin tämä vielä sotilailla joista menehtyi 17 000 ja haavoittuneita oli vielä 50 000. Suurta hulluutta.
- Anonyymi
” Suomi sai huonommat rauhanehdot syyskuussa 1944 kuin mitä oli tarjolla saman vuoden keväällä.”
TAAS SILKKAA VALEHTELUA STALLARILTA! TODELLISUUDESSA Suomi sai PAREMMAT RAUHANEHDOT kuin ne edelliset (23.6.1944) saadut, jossa vaadittiin ehdotonta antautumista! Ne olivat niinikään paremmat kuin kevään 1944 rauhanehdot, joissa vaadittiin sotakorvauksena 600 miljoonaa dollaria, mitä silloin pidettiin toivottoman korkeana määränä suoriutua!
” Ja maksatettiin tämä vielä sotilailla joista menehtyi 17 000 ja haavoittuneita oli vielä 50 000. Suurta hulluutta.”
Suurta hulluutta SE OLI NIMENOMAAN STALINILTA, joka menetti yrityksessään sitäkin enemmän ihmishenkiä, sotakalustoa ja aikaa (kuin suomalaiset) saamatta mitään olennaista vastineeksi!
- Anonyymi
Venäläiset eivät jostain syystä halunneet tuhota Kannaksen armeijakuntia, oli hauskempaa sweurata ja katsoa, kun ne pakenivat ja mennä Viipuriin ryyppäämään.
- Anonyymi
” Venäläiset eivät jostain syystä halunneet tuhota Kannaksen armeijakuntia…”.
Venäläisillä oli heille ominainen pulma! Halu oli kova, mutta kyky puuttui! Niinpä he saivat selkäänsä viidessä peräkkäisessä taistelussa, joissa Suomi sai torjuntavoitot:
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Venäläiset eivät jostain syystä halunneet tuhota Kannaksen armeijakuntia…”.
Venäläisillä oli heille ominainen pulma! Halu oli kova, mutta kyky puuttui! Niinpä he saivat selkäänsä viidessä peräkkäisessä taistelussa, joissa Suomi sai torjuntavoitot:
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!Miksi sitten aseet käännettiin saksalaisia vastaan???
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi sitten aseet käännettiin saksalaisia vastaan???
Se oli yksi rauhansopimusen vaatimuksista!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se oli yksi rauhansopimusen vaatimuksista!
Mutta saksalaisethan taistelivat polsuja vastaan.
- Anonyymi
Ei suomen armeijaa voitettu tai lyöty lopullisesti edes aselevon astuessa voimaan 04.09.1944.
Suomi Mannerheimin johdolla tarjoutui neuvottelemaan rauhasta ja stalin myös suostui tarjoukseen asettaen kuitenkin ennakkoehdoksi suomelle katkaista välinsä saksan kanssa,
Suomelle asetettiin moskovassa,rauhanehdot,jotka olivat kovat,mutta suomen johto ymmärsi,että niihin on suostuttava.Stalin olisi suomen kieltäytyessä palannut todennäköisesti asiaan voimakeinoin,kun hyökkäys olisi edennyt saksan suuntaan tarvittavan syvälle ja joukkoja ja kalustoa olisi voinut irrottaa taas suomen rintamalle.Englanti ja usa myös kehottivat ja painostivat suomea hyväksymään rauhanehdot.Itse rauhan tekemisessä suomelle vain saneltiin ehdot ja suomen edustajat allekirjoittivat ne liittoutuneiden(eikä ainostaan venäjän) kanssa moskovassa.Tämä liittoutuneiden kanssa tekemä sopimus takasi suomelle itsenäisyyden,minkälainen se sitten olikin. - Anonyymi
Asemasotavaiheen aikana munat oli tarkastettu, mutta pesät ihanasti rempallaan.
- Anonyymi
” Asemasotavaiheen aikana munat oli tarkastettu, mutta pesät ihanasti rempallaan.”
Ja stallari etenee hitaasti, mutta varmasti kohti nykyaikaa! Tarkkispoika elää jo vuosia 1942-1943 ja enää on matkaa nykyaikaan vajaa 80 vuotta!
Kukin elää ajassaan;-D
- Anonyymi
Komukoilla oli yhteiskunta-Anneli ja meillä täällä takalinjojen esikuntapöhveli, joka ei hyväksy juhlapukuja lainkaan!
- Anonyymi
14.6.44 puna-armeija sai läpimurron jo toisen kerran 4 päivän sisällä. Tällä kertaa 3.divisioonan ja ratsuväkiprikaatin saumakohdassa Kuuterselässä kun Pajari ja Holsti omavaltaisesti kavensivat omaa rintamavastuutaan ja siirsivät taakan ratsuväkiprikaatille. IV AK:n komentaja hyväksyi Pajarin esityksen.
- Anonyymi
Vammeljoen usva pelasti pollerakuunat.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vammeljoen usva pelasti pollerakuunat.
MUTTA JATKO SUJUI SITTEN ONNEKSI PAREMMIN!
Suomalaisten sotilastappiot ovat tietenkin taas suuresti liioiteltu! Suurhyökkäyksen alettua Suomi vetäytyi Kannaksella kymmenessä päivässä sata kilometriä ja menetti Viipurin!
Toisaalta hyökkääjä ei Kannaksella saanut yhtään merkittävää suomalaista joukko-osastoa saatrettua tai tuhottua! Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi tiedusteluun rauhanehdoista, että vain ehdoton antautuminen kelpaa!
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!
Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
MUTTA JATKO SUJUI SITTEN ONNEKSI PAREMMIN!
Suomalaisten sotilastappiot ovat tietenkin taas suuresti liioiteltu! Suurhyökkäyksen alettua Suomi vetäytyi Kannaksella kymmenessä päivässä sata kilometriä ja menetti Viipurin!
Toisaalta hyökkääjä ei Kannaksella saanut yhtään merkittävää suomalaista joukko-osastoa saatrettua tai tuhottua! Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi tiedusteluun rauhanehdoista, että vain ehdoton antautuminen kelpaa!
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!
Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!Mutta onneksi 4.4.2023 tapahtui maallemme onnellinen muutos!
- Anonyymi
Pohjanmaan poikia sai köyttää puihin kiinni etteivät lähteneet 1941 ennen aikojaan hyökkäämään. Kaikkien aikojen suurin suomalainen piti sitoa puuhun kiinni ettei lähtenyt 1944 ennen aikojaan karkuun kirmaisemaan.
- Anonyymi
Tyhmä möläytys! Ja valheellinen lisäksi! Tuttua Tarkkis-tasoa!
- Anonyymi
Kuuterselän läpimurto oli se varsinainen järkytys Suomen sodan johdolle. Ei ainoastaan Mannerheim mutta myös mm Erik Heinrichs olivat masentuneita ja melkoisessa paniikissa. Jälkimmäinen vauhkoontui jopa kuvittelemaan että parissa päivässä neuvostopanssarit voivat olla jo Mikkelissä.
- Anonyymi
Kannaksella vetäydyttiin 100 km kymmenessä päivässä!
Viipurin menetyksen jälkeen 20.6.1944 puolustus sitkistyi ja vihollinen epäonnistui hyökkäyksissään Tienhaarassa, Viipurin lahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja koki lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!
Aselepo solmittiin 4.9.1944 ja rauhanehdoissa Neuvostoliitto joutui pudottamaan sotakorvaukset puoleen kevään vaatimuksiin verrattuna.
Rauhanteon jälkeen Suomi toipui, maksoi sotakorvaukset ja vähitellen vaurastui pohjoimaiseksi hyvinvointivaltioksi!
Voittajalle kävi huonommin. Se köyhtyi ja riutui kunnes romahti 1991! - Anonyymi
Ja läpimurron Kuuterselässä suoritti aivan tavallinen puna-armeijan jalkaväkidivisioona. Herrat Pajari ja Halsti yrittivät kovasti sälyttää syyn ratsuväkiprikaatille.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja läpimurron Kuuterselässä suoritti aivan tavallinen puna-armeijan jalkaväkidivisioona. Herrat Pajari ja Halsti yrittivät kovasti sälyttää syyn ratsuväkiprikaatille.
Älä valehtele! Kuuteeselässä oli runsaasri venäläisiä panssareita ja etenevä venäläinen oanssarijärki eteni pikkutieitä ratsuväkiprikaatin esikunnan tienoille.
Kuuterselän vastaiskussa tugoutui suuri määrä venäläisiä vaunuja. Ps-divisioonassa palveli sen komentajan Laguksen alle 20-vuotias poika korpraali Olof Lagus, joka toimi Sturm- rynnäkkötykin ampujana. Kohtaamistaistelussa hän tuhosi alle minuutissa neljä vastapuolen T-34-vaunua. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannaksella vetäydyttiin 100 km kymmenessä päivässä!
Viipurin menetyksen jälkeen 20.6.1944 puolustus sitkistyi ja vihollinen epäonnistui hyökkäyksissään Tienhaarassa, Viipurin lahdella, Tali-Ihantalassa, Vuosalmella ja koki lopuksi täystyrmäyksen Ilomantsissa!
Aselepo solmittiin 4.9.1944 ja rauhanehdoissa Neuvostoliitto joutui pudottamaan sotakorvaukset puoleen kevään vaatimuksiin verrattuna.
Rauhanteon jälkeen Suomi toipui, maksoi sotakorvaukset ja vähitellen vaurastui pohjoimaiseksi hyvinvointivaltioksi!
Voittajalle kävi huonommin. Se köyhtyi ja riutui kunnes romahti 1991!"Neuvostoliitto joutui pudottamaan sotakorvaukset puoleen kevään vaatimuksiin verrattuna."
Se tapahtui pelkästään liittoutuneiden keskinäisten neuvottelujen tuloksena, samoin meneteltiin kaikkien muidenkin Saksan liittolaisten kanssa, mikäli nämä vaihtoivat puolta liittoutuneiden puolelle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Neuvostoliitto joutui pudottamaan sotakorvaukset puoleen kevään vaatimuksiin verrattuna."
Se tapahtui pelkästään liittoutuneiden keskinäisten neuvottelujen tuloksena, samoin meneteltiin kaikkien muidenkin Saksan liittolaisten kanssa, mikäli nämä vaihtoivat puolta liittoutuneiden puolelle.Unohdat taas, että tuossa välissä oli "rauhanehdot" tuntuvasti kovemmat eli 23.6.1944 neukku vaati Suomelta "ehdotonta antautumista" mikä olisi käytännössä johtanut miehitykseen ja sovjetisointiin!
Syyskuussa 1944 viiden torjuntavoiton jälkeen oli mieli taas muuttunut!
- Anonyymi
Jos nämä pari täysin varusteltua divisioonaa ja panssarirykmenttiä oltaisi vastaanotettu Perkjärven tasalla, kun tykit ja PsD olisi siirretty sinne välittömästi Valkeasaaren jälkeen. Ylipäällikön reservit siis. Olisi saattanut syntyä tulosta, nut kenr. maj. Autti antoi määräyksen pysäyttää asemat Perkjärven aseman tasalle. JR 5 ryhmittyi puolustukseen Perkjärven alueelle. Perkjärven taisteluun he tulivat Maaselän kannakselta. Kaatuneita 15, haavoittuneita 146.
Sulkuja olisi voitu ampua talvisodan taktiikallakin, tulenkäyttöä tykistöryhminä ei käytännössä voitu vetäytymisvaiheessa toteuttaa. Jalkaväen puolella asiat oli huonommin, panssarin torjuntaa ei hallittu kuin jääkäriprikaatissa.
Onneksi Oesch ymmärsi, että Kannaksella asiat menee päin helvettiä ja suositteli marskille pakittamista suoraan VKT-linjalle. - Anonyymi
Sanoipa marki mitä hyvänsä niin sodan loppu meni näin:
TORJUNTAVOITOT JA NIIDEN MERKITYS. 🇫🇮🇫🇮
Suomalaisten sotilastappiot ovat tietenkin taas suuresti liioiteltu! Suurhyökkäyksen alettua Suomi vetäytyi Kannaksella kymmenessä päivässä sata kilometriä ja menetti Viipurin!
Toisaalta hyökkääjä ei Kannaksella saanut yhtään merkittävää suomalaista joukko-osastoa saatrettua tai tuhottua! Viipurin valtauksen jälkeen Stalin vastasi tiedusteluun rauhanehdoista, että vain ehdoton antautuminen
kelpaa!
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!
Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista- Anonyymi
Unohtui vielä Vebäjän Tiltun lempikappale😀
Tässä se tulee:
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!
- Anonyymi
Totesi sitten ENNENAIKOJAAN, KOSKA tuon jälkeen tapahtui seuraavaa:
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!- Anonyymi
Kiitos Ribbentropin vierailun Rytillä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kiitos Ribbentropin vierailun Rytillä.
Höpö höpö, sillä ei ollut mitään merkitystä.
- Anonyymi
Kekkosen aikana Suomi koki ennennäkemättömän nousun, nyt Niinistön aikana Suomen talouskasvu on ollut koko ajan historiansa hitainta.
Vuosina 1861–2015 sekä elintaso (bkt/asukas) että työn tuottavuus (bkt/työtunnit) kasvoivat keskimäärin 2,1
prosentin vuosivauhtia. Siitä 1,4 prosenttiyksikköä syntyi uusista ideoista eli kokonaistuottavuuden kontribuu-
tiona, 0,6 henkisen pääoman ja 0,1 prosenttiyksikköä kiinteän pääoman vaikutuksesta. Elintasoerot Ruotsiin,
Saksaan ja Yhdysvaltoihin supistuivat. Kokonaistuottavuuden kasvun kiihtymisen seurauksena talouskasvu oli
1900-luvun jälkipuoliskolla keskimääräistä nopeampaa. Vuoden 2008 jälkeen kokonaistuottavuuden kontribuu-
tio on kuitenkin ollut negatiivinen, mikä on pysäyttänyt talouskasvun. Kokonaistuottavuus on pudonnut vuoden
2000 tasolleen. Näin ei ole käynyt koskaan ennen rauhan oloissa, eikä vastaavaa romahdusta ole koettu verrok-
kimaissamme. Elintasoerot Ruotsiin, Saksaan ja Yhdysvaltoihin kasvavat.
Niinistön presidenttikausina Suomen talouskasvu on ollut lähes maailman heikointa.
"Olemme huolestuttavalla uralla, kasvuero Ruotsiin repeää”, Johnny Åkerholm sanoo.
Suomen talouskasvu on kymmenen vuoden ajan ollut lähes maailman surkeinta.
”Miksi suomalaiset eivät ole huomanneet tätä”, ihmettelee synkän tiedon tilastoista kaivanut Johnny Åkerholm, joka on tehnyt pitkän uran kansantaloustieteen parissa.
Suomi on kasvuvertailussa sijalla 134. Vuosina 2008–2019 ainoastaan seitsemän maata maailman 141 valtiosta kasvoi hitaammin kuin Suomi.
”Kasvuero Ruotsiin on peräti 20 prosenttia”, Åkerholm sanoo.
Monelta lehdenlukijalta meni tiistaina aamukahvit rinnuksille, kun Sixten Korkman kirjoitti Suomen surkeasta talouskasvusta Helsingin Sanomissa.
Korkman pohjasi väitteensä entisen virkamieskollegansa tietoihin. Korkman ja Åkerholm työskentelivät yhdessä Suomen Pankissa ja valtiovarainministeriössä 1990-luvulla. Myöhemmin polut ristesivät Brysselissä vuosituhannen vaihteessa. Ennen eläkkeellä jäämistään Åkerholm johti Pohjoismaista Investointipankkia (NIB) Helsingissä.- Anonyymi
Solowin teoriat kuvaa hyvin Suomen talouden tilaa Nokian kännyköiden jälkeen.
Teollisuustuotannossa käytetään yhä enemmän tuontituotteita, ja teollisuuden työllistävä vaikutus on vähentynyt huomattavasti. Yritysten käytettävissä olevista tuloista aiempaa suurempi osuus on maksettu ulos osinkoina. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Solowin teoriat kuvaa hyvin Suomen talouden tilaa Nokian kännyköiden jälkeen.
Teollisuustuotannossa käytetään yhä enemmän tuontituotteita, ja teollisuuden työllistävä vaikutus on vähentynyt huomattavasti. Yritysten käytettävissä olevista tuloista aiempaa suurempi osuus on maksettu ulos osinkoina.Sitten tuli ”Angry Birds”! Kunnostautua voi monella alalla. Mutta Venäjän Tiltulle se on vain ”teollisuus”!🤡🤣🤪😂😅
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitten tuli ”Angry Birds”! Kunnostautua voi monella alalla. Mutta Venäjän Tiltulle se on vain ”teollisuus”!🤡🤣🤪😂😅
Hehe pöhveIi kunnostautuu ottamalla toistakymmentä miljardia euroa velkaa joka vuosi, ja kuvittelee sitä talouskasvuksi🤡🤣🤪😂😅
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hehe pöhveIi kunnostautuu ottamalla toistakymmentä miljardia euroa velkaa joka vuosi, ja kuvittelee sitä talouskasvuksi🤡🤣🤪😂😅
Niinkö? Minulla tosin ei ole velkoja vaan vain säästöjä!
Käsitteet taitavat olla sinulle vaikeita, mutta yksityishenkilö ei todellakaan ole = valtio! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sitten tuli ”Angry Birds”! Kunnostautua voi monella alalla. Mutta Venäjän Tiltulle se on vain ”teollisuus”!🤡🤣🤪😂😅
Angry Birds -sijoittajilla oli veroparatiisiyhtiöitä ja Stubb vitsaili veronkiertokokouksessa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Angry Birds -sijoittajilla oli veroparatiisiyhtiöitä ja Stubb vitsaili veronkiertokokouksessa.
Entä sitten? Se oli vain esimerkki yhden lajin tuottavuudesta, jonka merkitys kasvaa kaiken aikaa!
- Anonyymi
Rovion pörssitaival oli floppi, mutta voit itkeä tämän viestin pois!
- Anonyymi
Mutta peli teki kauppaa mainiosti! Ja on oiva esimerkki siitä, että tuottaa voi monella tavalla!
- Anonyymi
Kuuterselän puolustuksen murtuminen oli lopullinen sinetti että Suomen armeijalla ei ollut edellytyksiä estää puna-armeijan tunkeutumista sisämaahan mikäli STAVKA olisi antanut Leningradin Rintamalle tuoreet läpimurtojoukot puhkaisemaan myös VKT-linja. Suomen onneksi Stalin jätti Govorovin tulemaan toimeen niillä joukoilla jolle ne oli annettu 9.6.44.
Suomelle Kuuterselkä merkitsi samalla Itä-Karjalan tyhjentämistä nopeammalla aikavälillä eli Suur-Suomen loppua.- Anonyymi
Sodassa kaikki osapuolet sotii niillä voimilla, jotka sillä on käytettävissä! Niin myös neukku, jonka viisi hyökkäysyritystä sisämaahan kilpistyi kaikki Suomen torjuntavoittoihin!
- Anonyymi
20.6.44 NL veti Suomen rintamalta Tu-2 pommikonerykmentin. Vähän myöhemmin myös toisen 21.6. 44 jälkeen vedettiin Kannaksella pois myös 999.maataistelulentirykmentti ja siirrettiin se Narvan suunnalle.
Ohto Mannisen mukaan 1/4 Govorovin sotajoukon 21.armeijasta ei edes osallistunut Tali-Ihantala operaation. Ja valtaosa ylijohdon tykistöstä ja raskaista heittimistä ei enää osallistunut taisteluihin.- Anonyymi
Niin? Mihin nyt pyrit? Samantekevää, mikä oli syy! Neukku nukkui nakkinsa?
- Anonyymi
Mannerheim totesi Paasikivelle lokakuussa 1944 että "Välirauha merkitsee käytännössä antautumista. Emme voi puolustaa itseämme."
Se oli siis Mannerheimin mielestä ehdoton antautuminen. Neuvostoliitto saneli Suomelle rauhanehdot.- Anonyymi
Se on pelkkä hetken tokaisu. Rauhansopimuksessa putosi sotakorvaus puoleen eikä maata miehitetty! Joten ei se ollut mikään ’ehdoton antautuminen’ ja se kyrsii sinua!
Ja kuten muistamme niin vuonna 1990 Neuvostoliitto romahti, mutta Suomi jatkoi!
Sota on kestävyyslaji! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on pelkkä hetken tokaisu. Rauhansopimuksessa putosi sotakorvaus puoleen eikä maata miehitetty! Joten ei se ollut mikään ’ehdoton antautuminen’ ja se kyrsii sinua!
Ja kuten muistamme niin vuonna 1990 Neuvostoliitto romahti, mutta Suomi jatkoi!
Sota on kestävyyslaji!Kenraali Paavo Talvela totesi myös Paasikivelle: "Kun olemme kaksi sotaa NIIN PERUSTEELLISESTI HÄVINNEET".
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on pelkkä hetken tokaisu. Rauhansopimuksessa putosi sotakorvaus puoleen eikä maata miehitetty! Joten ei se ollut mikään ’ehdoton antautuminen’ ja se kyrsii sinua!
Ja kuten muistamme niin vuonna 1990 Neuvostoliitto romahti, mutta Suomi jatkoi!
Sota on kestävyyslaji!"Ja kuten muistamme niin vuonna 1990 Neuvostoliitto romahti, mutta Suomi jatkoi!"
Muistat väärin. Tuo tapahtui joulukuun lopussa 1991. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on pelkkä hetken tokaisu. Rauhansopimuksessa putosi sotakorvaus puoleen eikä maata miehitetty! Joten ei se ollut mikään ’ehdoton antautuminen’ ja se kyrsii sinua!
Ja kuten muistamme niin vuonna 1990 Neuvostoliitto romahti, mutta Suomi jatkoi!
Sota on kestävyyslaji!"Se on pelkkä hetken tokaisu. Rauhansopimuksessa putosi sotakorvaus puoleen eikä maata miehitetty! Joten ei se ollut mikään ’ehdoton antautuminen’ ja se kyrsii sinua!"
Sotakorvaus ei pudonnut mihinkään, vaan pysyi siinä 300 miljoonassa dollarissa, mikä oli liittoutuneiden keskinäisissä neuvotteluissa sovittu.
Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.
Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:
Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria
- Anonyymi
Armeija on lyöty ja adjutantti astuttu.
- Anonyymi
Asialliset hommat siis hoidettu, voi oleskella Portugalissa kuin Ellun kana.
- Anonyymi
”Mannerheim totesi kylmän tosiasian 15.kesäkuuta 1944: "armeija on lyöty". Suomen matka kohti YYA-sopimusta ja ystävyyspolitiikkaa Neuvostoliiton kanssa oli alkanut.”
Kuinka väärässä maeski tuolloin olikaan!
Pian sen jälkeen tapahtui seuraavaa:
Viipurin valtauksen (20.6.1944) jälkeen seuraavat viisi neukkuhyökkäystä epäonnistuivat ja Suomi sai selkeät torjuntavoitot:
- Tienhaarassa
- Viipurin lahdella
- Tali-Ihantalassa
- Vuosalmella
- ja lopuksi täystyrmäys Ilomantsissa
Ennen torjuntavoittoja hyökkääjä vaati 23.6.1944 Suomelta ehdotonta antautumista ennakkoehtona rauhanteosta! Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!
Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!
Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan. Me menetimme sodassa palan maata, mutta säilytimme itsenäisyytemme länsimaisena demokratiana ja vaurastuimme vähitellen yhdeksi maailman rikkaimmista valtioista.
Huonommin kävi voittajan. Neuvostoliitto voitti sodat, mutta hävisi sitä seuranneen rauhan. Sodan hävinneet Saksa, Japani ja Suomi kokivat ennennäkemättömän taloudellisen nousun. Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti. Jäljelle jäi vain torso, joka on menettänyt merkittävän osan toisen maailmansodan ryöstösaaliistaan. Lopulta tuo valtio romahti 1991!- Anonyymi
"Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!"
Ja taas valehtelet, mutta niinhän sinä vanha dementikko teet joka päivä:-D
Istunto 78 lauantaina 2. syyskuuta 1944 klo 18
Pöytäkirja: 78. Lauantaina 2 p. syyskuuta 1944
Pääministeri Hackzell antaa valtioneuvoston tiedonannon. Se on jatkoa niille selonteoille, jotka edellinen hallitus oli antanut 29. helmikuuta, 14. maaliskuuta ja 12. huhtikuuta eduskunnalle. Rauhankysymys oli jäänyt keväällä avoimeksi, kun hallitus ei voinut hyväksyä Neuvostoliiton esittämiä välirauhan ehtoja, joita se kokonaisuutena piti liian raskaina.
Pääministerin mukaan mitään sellaisia seikkoja, jotka viittaisivat mahdollisuuteen selviytyä sodasta merkittävästi lievemmillä ehdoilla kuin huhtikuussa, ei ole ilmaantunut eikä näytä olevan näköpiirissä. Hän selostaa tilannetta, mihin on jouduttu ja niitä toimenpiteitä, joihin hallituksen mielestä on ryhdyttävä.
Hallitus on tullut siihen käsitykseen, että toimenpiteisiin välirauhan tai rauhan aikaansaamiseksi Suomen ja Neuvostoliiton välille olisi kaikesta huolimatta viipymättä ryhdyttävä niillä edellytyksillä, jotka nyt näyttävät olevan tarjolla. Neuvottelujen aikaansaamiseksi on Suomen ilmoitettava Saksalle, että sen on pakko katkaista suhteensa Saksaan ja pyydettävä, että Saksan hallitus siirtää pois joukkonsa.
Hackzellin mukaan hallituksen kantaa määrittäessä on ollut mukana Suomen marsalkka, jolle kuukausi sitten oli yksimielisesti uskottu valtionpäämiehen raskas tehtävä.
Hallitus toivoo, että eduskunta kuultuaan tämän selonteon hyväksyy yksinkertaiseen päiväjärjestykseen siirtymisen. Asia pannaan pöydälle seuraavaan täysistuntoon, joka samana iltana klo 20. Istunto lopetetaan klo 19.
Käydessään Clark Kerrin ja Harrimanin kanssa läpi Suomelle tarkoi-tettuja ehtoja Molotov kiinnitti paljon huomiota korvauspykälään. Neu-vostoliiton vaatimus oli pudonnut 600 miljoonasta dollarista 300 miljoonaan ja maksuaikaa oli pidennetty viidestä kuuteen vuoteen. Molotov sanoi suoraan, että alennus oli tehty Britannian hallituksen toivomusten täyt-tämiseksi. Hän oletti, että ehdotettu summa voitiin hyväksyä Lontoos-sa.2 Clark Kerr ei kuitenkaan vielä tässä vaiheessa sitoutunut mihin-kään.
Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.
Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:
Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria.
Ehtojen toteutumista valvoisi liittoutuneiden valvontakomissio.
Kaikki edellä mainittu oli ennakoitavissa. Sopimuksen 8. artikla sen sijaan tuli puun takaa. Neuvostoliitto vaati Porkkalanniemeä vuokralle 50 vuodeksi - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Stalinilla oli kiire Berliiniin ja niinpä hän solmi aselevon 4.9.1944 ja Välirauhan 19.9.1944. Sitä ennen hän joutui tiputtamaan keväisen sotakorvauksen puoleen ja luopumaan antautumispuheista!"
Ja taas valehtelet, mutta niinhän sinä vanha dementikko teet joka päivä:-D
Istunto 78 lauantaina 2. syyskuuta 1944 klo 18
Pöytäkirja: 78. Lauantaina 2 p. syyskuuta 1944
Pääministeri Hackzell antaa valtioneuvoston tiedonannon. Se on jatkoa niille selonteoille, jotka edellinen hallitus oli antanut 29. helmikuuta, 14. maaliskuuta ja 12. huhtikuuta eduskunnalle. Rauhankysymys oli jäänyt keväällä avoimeksi, kun hallitus ei voinut hyväksyä Neuvostoliiton esittämiä välirauhan ehtoja, joita se kokonaisuutena piti liian raskaina.
Pääministerin mukaan mitään sellaisia seikkoja, jotka viittaisivat mahdollisuuteen selviytyä sodasta merkittävästi lievemmillä ehdoilla kuin huhtikuussa, ei ole ilmaantunut eikä näytä olevan näköpiirissä. Hän selostaa tilannetta, mihin on jouduttu ja niitä toimenpiteitä, joihin hallituksen mielestä on ryhdyttävä.
Hallitus on tullut siihen käsitykseen, että toimenpiteisiin välirauhan tai rauhan aikaansaamiseksi Suomen ja Neuvostoliiton välille olisi kaikesta huolimatta viipymättä ryhdyttävä niillä edellytyksillä, jotka nyt näyttävät olevan tarjolla. Neuvottelujen aikaansaamiseksi on Suomen ilmoitettava Saksalle, että sen on pakko katkaista suhteensa Saksaan ja pyydettävä, että Saksan hallitus siirtää pois joukkonsa.
Hackzellin mukaan hallituksen kantaa määrittäessä on ollut mukana Suomen marsalkka, jolle kuukausi sitten oli yksimielisesti uskottu valtionpäämiehen raskas tehtävä.
Hallitus toivoo, että eduskunta kuultuaan tämän selonteon hyväksyy yksinkertaiseen päiväjärjestykseen siirtymisen. Asia pannaan pöydälle seuraavaan täysistuntoon, joka samana iltana klo 20. Istunto lopetetaan klo 19.
Käydessään Clark Kerrin ja Harrimanin kanssa läpi Suomelle tarkoi-tettuja ehtoja Molotov kiinnitti paljon huomiota korvauspykälään. Neu-vostoliiton vaatimus oli pudonnut 600 miljoonasta dollarista 300 miljoonaan ja maksuaikaa oli pidennetty viidestä kuuteen vuoteen. Molotov sanoi suoraan, että alennus oli tehty Britannian hallituksen toivomusten täyt-tämiseksi. Hän oletti, että ehdotettu summa voitiin hyväksyä Lontoos-sa.2 Clark Kerr ei kuitenkaan vielä tässä vaiheessa sitoutunut mihin-kään.
Suomalaisten eteen tuotiin 23 kohdan sopimusehdotus Molotovin saatesanoin: Odotamme, että hyväksytte sen sellaisenaan.
Teksti noudatteli pääpiirteissään jo aiemmin keväällä Suomelle esitettyjä rauhanehtoja:
Itäraja vedettäisiin talvisodan päättäneen sopimuksen mukaisesti, kuitenkin niin, että Petsamo siirtyisi Neuvostoliitolle.
Saksalaisten aseistariisunta ja karkotus oli aloitettava välittömästi.
Suomen oma armeija oli kotiutettava kahdessa ja puolessa kuukaudessa.
Sotakorvauksia lankeaisi maksettavaksi 300 miljoonaa dollaria.
Ehtojen toteutumista valvoisi liittoutuneiden valvontakomissio.
Kaikki edellä mainittu oli ennakoitavissa. Sopimuksen 8. artikla sen sijaan tuli puun takaa. Neuvostoliitto vaati Porkkalanniemeä vuokralle 50 vuodeksiMikä tuossa on sinulle ongelma?
Itse kerrot seuraavasti:
” Neuvostoliiton vaatimus oli pudonnut 600 miljoonasta dollarista 300 miljoonaan ja maksuaikaa oli pidennetty viidestä kuuteen vuoteen. Molotov sanoi suoraan, että alennus oli tehty Britannian hallituksen toivomusten täyttämiseksi.?
Minä olen koko ajan väittänyt, että vaatimus putosi puoleen! Nyt kerrot itse saman!
Johtuipa se mistä tahansa niin se oli vain PUOLET keväisestä! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mikä tuossa on sinulle ongelma?
Itse kerrot seuraavasti:
” Neuvostoliiton vaatimus oli pudonnut 600 miljoonasta dollarista 300 miljoonaan ja maksuaikaa oli pidennetty viidestä kuuteen vuoteen. Molotov sanoi suoraan, että alennus oli tehty Britannian hallituksen toivomusten täyttämiseksi.?
Minä olen koko ajan väittänyt, että vaatimus putosi puoleen! Nyt kerrot itse saman!
Johtuipa se mistä tahansa niin se oli vain PUOLET keväisestä!HeHe oletko vähän tyhmä?
Siinä ei ole kyse tästä:
"Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!"
Vaan tästä:
Molotov sanoi suoraan, että alennus oli tehty Britannian hallituksen toivomusten täyttämiseksi.? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HeHe oletko vähän tyhmä?
Siinä ei ole kyse tästä:
"Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!"
Vaan tästä:
Molotov sanoi suoraan, että alennus oli tehty Britannian hallituksen toivomusten täyttämiseksi.?Vaikka Molotov sanoi sitä sun tätä, niin Suomen pelastui nälänhädästä hänen määräyksestään ilmasta pudotetut "leipäkorit".
T. Igor Itiksestä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka Molotov sanoi sitä sun tätä, niin Suomen pelastui nälänhädästä hänen määräyksestään ilmasta pudotetut "leipäkorit".
T. Igor Itiksestä.Nuo leipäkorit tulivat jo talvisodassa tosi tarpeeseen. Helpotti monien ruokahuoltoa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
HeHe oletko vähän tyhmä?
Siinä ei ole kyse tästä:
"Torjuntavoitot saivat Stalinin luopumaan vaateestaan!"
Vaan tästä:
Molotov sanoi suoraan, että alennus oli tehty Britannian hallituksen toivomusten täyttämiseksi.?Puhumme kahdesta eri asiasta!
Minä väitän, että torjuntavoitot ja paremman menestyksen puuttuminen sai Stalinin luopumaan tavoitteestaan miehittää Suomi kesän 1944 suur-hyökkäyksessä!
Sen sijaan on samantekevää se MIKSI sotakorvaus puolittui. Pääasia on se, että se PUOLITTUI!
Pysyitkö nyt kelkassa? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vaikka Molotov sanoi sitä sun tätä, niin Suomen pelastui nälänhädästä hänen määräyksestään ilmasta pudotetut "leipäkorit".
T. Igor Itiksestä.Talvisodassa (jossa ”leipäkoreja eli palopommien levittimiä käytettiin) ei Suomessa ollut ruokapulaa!
Minulla ei ole tietoa, että käytettiinkö niitä lainkaan Jatkosodassa, jolloin Suomessa vallitsi elintarvikejakelun säännöstely. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhumme kahdesta eri asiasta!
Minä väitän, että torjuntavoitot ja paremman menestyksen puuttuminen sai Stalinin luopumaan tavoitteestaan miehittää Suomi kesän 1944 suur-hyökkäyksessä!
Sen sijaan on samantekevää se MIKSI sotakorvaus puolittui. Pääasia on se, että se PUOLITTUI!
Pysyitkö nyt kelkassa?HeHe tuhansia kertoja olet väittänyt Stalinin tavoitteena olleen Suomen miehityksen, mutta mitään näyttöä et ole koskaan pystynyt asiasta esittämään 😜
"Sen sijaan on samantekevää se MIKSI sotakorvaus puolittui. Pääasia on se, että se PUOLITTUI!"
Hahaha no sinä nyt oletkin pelkästään joutavanpäiväinen horisija😂 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhumme kahdesta eri asiasta!
Minä väitän, että torjuntavoitot ja paremman menestyksen puuttuminen sai Stalinin luopumaan tavoitteestaan miehittää Suomi kesän 1944 suur-hyökkäyksessä!
Sen sijaan on samantekevää se MIKSI sotakorvaus puolittui. Pääasia on se, että se PUOLITTUI!
Pysyitkö nyt kelkassa?"Minä väitän, että torjuntavoitot ja paremman menestyksen puuttuminen sai Stalinin luopumaan tavoitteestaan miehittää Suomi kesän 1944 suur-hyökkäyksessä!"
HeHe ei sun väitteilläs ole yhtään mitään todellisuus pohjaa😂
Mutta sen sijan tiedetään, että Iosif Stalin kertoi 26. kesäkuuta Yhdysvaltain suurlähettiläälle Averell Harrimanille, että amerikkalaiset diplomaatit voisivat yrittää selventää suomalaisille, ettei hän aikonut ottaa maata haltuunsa:
THE AMBASSADORSECRETConversation. Moscow, June 26, 1944Present: The American Ambassador, Mr. Harriman Mr. Edward Page, Second Secretary of Embassy Marshal Stalin Mr. V. M. Molotov, People’s Commissar For Foreign Affairs Mr. Pavlov, Soviet interpreter
Subject: The Finnish Situation.
After Mr. Johnston had withdrawn from the room, I had an opportunity to bring up with MarshalStalin the question regarding Finland raised by the Secretary of State in a recent cable(Department’s No. 1550, June 24, 10 p.m.) and I asked him whether in his opinion there wasanything the President could do which might be helpful in facilitating the Finnish withdrawal fromthe war. The Marshal stated that he did not believe that any action on our part would be of anyvalue at the present time. He said that the controlling members of the Finnish Government wereFascists, were agents of Hitler, and were under the complete domination of the GermanGovernment. There were not interested in the welfare of the Finnish people but only in keepingthemselves in power.The Marshal continued that at the instigation of the Finns, Boheman had approached MadameKollontai in Stockholm and had stated that the Finnish Government desired to resume peacenegotiations and to send representative to Moscow. The Soviet Government had replied that if itreceived a written statement from the President of Finland or from the Minister for Foreign Affairsthat Finland was prepared to capitulate, the Soviet Government would receive the representativesand would open peace negotiations. This had happened a week ago and no reply had beenreceived from the Finnish Government.I said that we had heard from our Charge d’Affaires in Helsinki that there was a possibility of achange in government under Ramsay’s leadership. Stalin replied “these are only rumors” and aretypical of the policy of deception which the Finnish Government has been carrying on. Forexample, the Finns are continually deceiving the Swedes who, although honest, unknowinglymislead other people. Marshal Stalin did not appear to place any credence in the report thatRamsay was endeavoring to effect a change in the government; in any event he did not believethat Ramsay would be successful in ousting the “fascist group” which made up the majority of theFinnish Government.In reply to my further question, Marshal Stalin indicated that he did not feel that assurances eitherto the Finnish Government or over its head to the people of Finland that the Soviet Government didnot intend to swallow up Finland would be of any avail at the present time. At one time in theconversation Stalin stated that it was of course for the President and the United States Governmentto decide what course of action they wished to take regarding Finland. He added that he did noteven believe that a rupture in American-Finnish relations would cause the present FinnishGovernment to change its position in so far as a Finnish withdrawal from the war was concerned.In spite of the Marshal’s pessimism, I obtained the impression that he would not resent or object toour giving informal indications to the Finns of our understanding of Soviet policy toward Finnish independence and as reiterated by Marshal Stalin in our last conversation.EP:nn - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Minä väitän, että torjuntavoitot ja paremman menestyksen puuttuminen sai Stalinin luopumaan tavoitteestaan miehittää Suomi kesän 1944 suur-hyökkäyksessä!"
HeHe ei sun väitteilläs ole yhtään mitään todellisuus pohjaa😂
Mutta sen sijan tiedetään, että Iosif Stalin kertoi 26. kesäkuuta Yhdysvaltain suurlähettiläälle Averell Harrimanille, että amerikkalaiset diplomaatit voisivat yrittää selventää suomalaisille, ettei hän aikonut ottaa maata haltuunsa:
THE AMBASSADORSECRETConversation. Moscow, June 26, 1944Present: The American Ambassador, Mr. Harriman Mr. Edward Page, Second Secretary of Embassy Marshal Stalin Mr. V. M. Molotov, People’s Commissar For Foreign Affairs Mr. Pavlov, Soviet interpreter
Subject: The Finnish Situation.
After Mr. Johnston had withdrawn from the room, I had an opportunity to bring up with MarshalStalin the question regarding Finland raised by the Secretary of State in a recent cable(Department’s No. 1550, June 24, 10 p.m.) and I asked him whether in his opinion there wasanything the President could do which might be helpful in facilitating the Finnish withdrawal fromthe war. The Marshal stated that he did not believe that any action on our part would be of anyvalue at the present time. He said that the controlling members of the Finnish Government wereFascists, were agents of Hitler, and were under the complete domination of the GermanGovernment. There were not interested in the welfare of the Finnish people but only in keepingthemselves in power.The Marshal continued that at the instigation of the Finns, Boheman had approached MadameKollontai in Stockholm and had stated that the Finnish Government desired to resume peacenegotiations and to send representative to Moscow. The Soviet Government had replied that if itreceived a written statement from the President of Finland or from the Minister for Foreign Affairsthat Finland was prepared to capitulate, the Soviet Government would receive the representativesand would open peace negotiations. This had happened a week ago and no reply had beenreceived from the Finnish Government.I said that we had heard from our Charge d’Affaires in Helsinki that there was a possibility of achange in government under Ramsay’s leadership. Stalin replied “these are only rumors” and aretypical of the policy of deception which the Finnish Government has been carrying on. Forexample, the Finns are continually deceiving the Swedes who, although honest, unknowinglymislead other people. Marshal Stalin did not appear to place any credence in the report thatRamsay was endeavoring to effect a change in the government; in any event he did not believethat Ramsay would be successful in ousting the “fascist group” which made up the majority of theFinnish Government.In reply to my further question, Marshal Stalin indicated that he did not feel that assurances eitherto the Finnish Government or over its head to the people of Finland that the Soviet Government didnot intend to swallow up Finland would be of any avail at the present time. At one time in theconversation Stalin stated that it was of course for the President and the United States Governmentto decide what course of action they wished to take regarding Finland. He added that he did noteven believe that a rupture in American-Finnish relations would cause the present FinnishGovernment to change its position in so far as a Finnish withdrawal from the war was concerned.In spite of the Marshal’s pessimism, I obtained the impression that he would not resent or object toour giving informal indications to the Finns of our understanding of Soviet policy toward Finnish independence and as reiterated by Marshal Stalin in our last conversation.EP:nn” HeHe ei sun väitteilläs ole yhtään mitään todellisuus pohjaa”
Kyllä niillä on! Kesällä 1944 suurhyökkäyksessä neukku ei saavuttanut tavoitettaan Kymijokea eikä päässyt läpimurtoon, joten siihen. Hyytyi maan miehitys!
”Mutta sen sijan tiedetään, että Iosif Stalin kertoi 26. kesäkuuta Yhdysvaltain suurlähettiläälle Averell Harrimanille, että amerikkalaiset diplomaatit voisivat yrittää selventää suomalaisille, ettei hän aikonut ottaa maata haltuunsa:”
Toki niin on paras väittää silloin kun hyökkäys ei etene suunnitellusti! Toki jopa Jooseppi sen tajusi! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” HeHe ei sun väitteilläs ole yhtään mitään todellisuus pohjaa”
Kyllä niillä on! Kesällä 1944 suurhyökkäyksessä neukku ei saavuttanut tavoitettaan Kymijokea eikä päässyt läpimurtoon, joten siihen. Hyytyi maan miehitys!
”Mutta sen sijan tiedetään, että Iosif Stalin kertoi 26. kesäkuuta Yhdysvaltain suurlähettiläälle Averell Harrimanille, että amerikkalaiset diplomaatit voisivat yrittää selventää suomalaisille, ettei hän aikonut ottaa maata haltuunsa:”
Toki niin on paras väittää silloin kun hyökkäys ei etene suunnitellusti! Toki jopa Jooseppi sen tajusi!"Kyllä niillä on! Kesällä 1944 suurhyökkäyksessä neukku ei saavuttanut tavoitettaan Kymijokea eikä päässyt läpimurtoon, joten siihen. Hyytyi maan miehitys!"
Hahaha ja taas jatkuu sama jankutus,ties kuinka mones tuhannes kerta, mutta yhtään kertaa et ole mitään näyttöä pystynyt siitä miehitysaikeesta esittämään, etkä tule pystymään:-D
Stavkan strateginen tavoite oli Suomen irrottaminen sodasta:
The main strategic objectives of the offensive were to push Finnish forces away from the north of Leningrad, to drive Finland out of the war and to create better conditions for a major offensive to the south against Germany.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vyborg–Petrozavodsk_offensive
Glantz, David; House, Jonathan (1998). When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler pp.201-203 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Kyllä niillä on! Kesällä 1944 suurhyökkäyksessä neukku ei saavuttanut tavoitettaan Kymijokea eikä päässyt läpimurtoon, joten siihen. Hyytyi maan miehitys!"
Hahaha ja taas jatkuu sama jankutus,ties kuinka mones tuhannes kerta, mutta yhtään kertaa et ole mitään näyttöä pystynyt siitä miehitysaikeesta esittämään, etkä tule pystymään:-D
Stavkan strateginen tavoite oli Suomen irrottaminen sodasta:
The main strategic objectives of the offensive were to push Finnish forces away from the north of Leningrad, to drive Finland out of the war and to create better conditions for a major offensive to the south against Germany.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vyborg–Petrozavodsk_offensive
Glantz, David; House, Jonathan (1998). When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler pp.201-203Se on pelkkä Tiltun väite. Jos läpimurto olisi tapahtunut niin kuinkahan olisi vaan käynyt?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Se on pelkkä Tiltun väite. Jos läpimurto olisi tapahtunut niin kuinkahan olisi vaan käynyt?
Hehehe oletko tavallistakin tyhmempi homppeli?
Siinä on lähteet esitetty, sinulla on vaan typerä dementikon jankutus takanasi:-D - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hehehe oletko tavallistakin tyhmempi homppeli?
Siinä on lähteet esitetty, sinulla on vaan typerä dementikon jankutus takanasi:-DPuhut ajankohdista joihin Geustin kahden viikon taulukko riitä eikä Geust puhu taulukossa sanaakaan laskuvarjohypyistä! Turha kieroilla!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hehehe oletko tavallistakin tyhmempi homppeli?
Siinä on lähteet esitetty, sinulla on vaan typerä dementikon jankutus takanasi:-DPuhut ajankohdista joihin Geustin kahden viikon taulukko riitä eikä Geust puhu taulukossa sanaakaan laskuvarjohypyistä! Turha kieroilla! Heti kun jäät kiinni alkaa nimittely?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Puhut ajankohdista joihin Geustin kahden viikon taulukko riitä eikä Geust puhu taulukossa sanaakaan laskuvarjohypyistä! Turha kieroilla! Heti kun jäät kiinni alkaa nimittely?
Hehehe olet tosiaankin tavallistakin tyhmempi homppeli, et näköjään ymmärrä edes sitä mihin viestiin vastaat, ja itsepähän sen nimittelyn taas aloitit:-D
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hehehe olet tosiaankin tavallistakin tyhmempi homppeli, et näköjään ymmärrä edes sitä mihin viestiin vastaat, ja itsepähän sen nimittelyn taas aloitit:-D
No, kun et itse ymmärrä niin se on oma vikasi!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hehehe olet tosiaankin tavallistakin tyhmempi homppeli, et näköjään ymmärrä edes sitä mihin viestiin vastaat, ja itsepähän sen nimittelyn taas aloitit:-D
EN ALOITTELE NIMITTELYJÄ VAAN SE ON SINUN ERIKOISOSAAMISALUEESI.
Ellei lähdettä Venäjäöän konetappiosta löydy niin jatkossa niiden arvo kiistetään! Valinta on sinun!
- Anonyymi
Mannerheim oli jo nuorena kadettina peloton soturi, joka ei pelännyt yhtyä ennalta kiellettyyn seuraan, joka oli tunnettu homofiili. Ei siis ole ihme, että hänen johdollaan Neuvostoliiton suurhyökkäys pysäytettiin kesällä 1944. Vaikka Mannerheim oli alkoholisoitunut, hänen johdollaan Suomi sai molemmissa sodissa ns. torjuntavoiton.
- Anonyymi
Leningradin Rintama vähensi lentomääriään Kannaksella 15.6.44 lähtien. Ilmatoiminnan huippu oli 14.6.44. Tämän vahvistaa myös Suomen oma ilmavalvonta. Tu-2 pommikoneiden lennot vähenivät. 22.6.44 siirrettiin lukumäärältään suurin Il-2 lentorykmentti 999 ShAP Kannaksella Narvan suunnalle. Sitä ennen yksi Tu-2 pommituslentorykmentti tukemaan Valko-Venäjä suurhyökkäystä (Operaatio Bagration).
Ja kuten Ohto Manninen on todennut: 25% Govorovin 23.armeijasta ei edes osallistunut Tali-Ihantalan taisteluun. Tästä taistelusta onkin rakennettu Suomessa määrätietoisesti myyttiä.- Anonyymi
Govorovin 21.armeijasta 25% ei osallistunut Tali-Ihantalan taisteluun.
23.armeija taisteli Itä-Kannaksella. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Govorovin 21.armeijasta 25% ei osallistunut Tali-Ihantalan taisteluun.
23.armeija taisteli Itä-Kannaksella.Ei se muuta miksikään tosiasioita:
- Tali-Ihantala on suurin Pohjoismaissa KOSKAAN KÄYTY MAATAISTELU
- hyökkääjällä oli huikea ylivoima miehiston ja etenkin kaluston suhteen
- hyökkääjän ei koskaan päässyt tavoitteeseensa - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei se muuta miksikään tosiasioita:
- Tali-Ihantala on suurin Pohjoismaissa KOSKAAN KÄYTY MAATAISTELU
- hyökkääjällä oli huikea ylivoima miehiston ja etenkin kaluston suhteen
- hyökkääjän ei koskaan päässyt tavoitteeseensaStrateginen tavoite oli irrottaa Suomi sodasta.
The main strategic objectives of the offensive were to push Finnish forces away from the north of Leningrad, to drive Finland out of the war and to create better conditions for a major offensive to the south against Germany.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vyborg–Petrozavodsk_offensive
Glantz, David; House, Jonathan (1998). When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler pp.201-203
- Anonyymi
Jos ylivoimainen hyökkääjä asettaa hyökkäykselle tavoitteen nja hyökkää niin lienee lapsellista ja naurettavaa hyökkäyksen epäonnistuessa vedota, että ”en käyttänyt kaikkia joukkojani! Ei muta kuin Govorovilta marsalkan natsat pois ja keittiöön tiskaamaan!
Ketjusta on poistettu 35 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1822138
Oletko ymmärtänyt
Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?1641856Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin
"Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I461816- 1231533
Liian paljon hylättyjä ääniä
Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus1721351Ikäero suhteessa
Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia621348Tiedän kyllä sen
Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen771171- 711001
Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat
Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P30995- 15939