Rahat ei riitä eläkkeisiin

Anonyymi

Oli juttu uutisissa. No nais hallitus on antaneet miljardeja ulkomaiden hallituksille joten suomalaiset veronmaksajat ei saa eläkkeitään tulevaisuudessa. Kannattaako työtä tehdä enää koska eläkkeet pienenee tai loppuu kokonaan.

Naiset on tuhlareita, joskus seurustelin naisen kanssa joka halusi ostaa 800 euron käsilaukun ja jättää vuokran maksamatta. Onneksi ero tuli koska tuollainen holtiton rahankäyttö on tyhmää. Miten ihmiset ovat voineet äänestäää naisia hallitukseen ja ne vie suomen konkurssiin.

47

72

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Työtä tekemällä ne eläkkeet juuri kertyy. Voi eläkkeet pienentyä, mutta ei kokonaan.

    • Anonyymi

      Eipä se nyt ihan niin mee. Eläkejärjestelmä on ihan oma kuvionsa. Siitä potista ei nais eikä mies anna kenellekään miljardeja eikä miljoonia eikä edes kymppitonneja.

    • Anonyymi

      Italiakin meni konkkaan vaikka on rikas maa joten suomikin voi mennä. Huonot päätökset syö eläkkeenne hyvin äkkiä ettekä sitä tajua koska olemme eussa.

    • Anonyymi

      Sossu elättää.

      🧞‍♂️

      • Anonyymi

        Hyvä vitsi, Jan. Kerros mullekin mistä se sossu ne rahat taikoo? Ei ainakaan Espanja, Italia, Kreikka tai Ranska tule maksamaan EU: centtiäkään, jotta pohjoismaiden ihmiset jotain eläkettä saisi.
        Totuus on se ett nyt ne varat on jemmattava jokaisen nyt työkykyisenä ja työikäisenä, vanhuuttaan ajatellen. 20 vuoden sisällä valtio nimeltä Suomi on konkurssissa.
        Koska muutamien hallituksen edustajien rahan jako ulkomaille; on holtitonta!
        Parempaa huolta kannetaan muiden maiden kansalaisista; kuin omistaan.
        trollikka


    • Anonyymi

      Suurin osa luottotietonsa menettäneistä on miehiä.

    • Anonyymi

      Pskapuhetta tai puhallus. Eläkesäätiöillä tai vakuutusyhtiöillä on miljardeittain eläkevaroja. Mihin ne on 'sijoitettu'?

    • Anonyymi

      Monet saavat hirmueläkkeitä, vaikka eivät tuota enää mitään yhteiskunnalle. Omaavat omaisuuden, jolloin passiivisen rahan määrä vain kasvaa. Raha ei liiku, jolloin raha ei ruoki rattaiden pyörimistä yhteiskunnassa vaan makaa säästöissä.

      Toinen ääripää on sitten, et kulut kasvaa, kun sosiaaliturvan tukien varassa on entistä enemmän ihmisiä. Tuottavia ihmisiä vähemmän ja määrät sen kun vähenee, kun ongelmat lisääntyy?

      • Anonyymi

        Oikeassa olet eläkekatoksi 3000 euroa . Olisi tasapuolista .


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikeassa olet eläkekatoksi 3000 euroa . Olisi tasapuolista .

        Jos omaisuus on useita miljoonia, onko tällaisella tarvetta edes eläkkeeseen? Minusta voisi hyvin olla katto tässäkin, et eläke oikeus määriteltäisiin tarpeen mukaan ja sen ei pitäisi olla sellainen, et säästöön jää kulujen jälkeen tuhansia euroja per kk?

        Sillä kuuluisi turvata ihmisen riittävä toimeentulo. Eläkerahoilla ei pitäisi rahoittaa mitään baari-reissuja, tämä koskee lähinnä tukien piirissä olevia. Hyvien asioiden tukeminen enemmän järkeen käyvää. Harrastukset ja aktiivinen liikkuminen enemmän tuettavia asioita, joista yhteiskuntakin hyötyy.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikeassa olet eläkekatoksi 3000 euroa . Olisi tasapuolista .

        Sairaan törkeätä edes ehdottaa eläkekattoa. Miten esim. Lilius tulisi toimeen, jos hänen runsaasta 40000 € eläkkeestään leikattaisiin yli 90 %???


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sairaan törkeätä edes ehdottaa eläkekattoa. Miten esim. Lilius tulisi toimeen, jos hänen runsaasta 40000 € eläkkeestään leikattaisiin yli 90 %???

        Syntyvyys laskenut paljon ja suuret ikäluokat eläköityy? Mistä rahat, kun menot kasvaa suuremmiksi kuin tulot, joilla tarkoitus myös tulevia eläkevaroja kasvattaa? Yhtälö ei toimi, eläkelaitos ja oikeus eläkkeisiin menetetään, kun omaisuuden raja ylittää tietyn? Rajamalli hyvä ottaa käyttöön, vaikka Australiasta?


      • Anonyymi

        "Monet saavat hirmueläkkeitä, vaikka eivät tuota enää mitään yhteiskunnalle."

        En enää muista sitä virkamiestä joka teki sopimuksen sähköyhtiöiden puolesta venäläisten kanssa ns. sähkönsiirrosta. Oikeus katsoi hänen ylittäneen valtuutensa ja erotti miehen virastaan. Mutt allekirjoitettu sopimus venäläisten kanssa piti, sitä ei pystynyt perumaan.
        Erotettu mies sai miljoona korvaukset, kun lopetti työt ja siirtyi suoraan eläkkeelle.
        Se eläke puolestaan oli ihan jättisuurta luokkaa.

        "Toinen ääripää on sitten, et kulut kasvaa, kun sosiaaliturvan tukien varassa on entistä enemmän ihmisiä."
        Niin kun on jopa ammatti-ihmisiä, joiden palkka ansio on niin pieni, ettei sillä tule toimeen suurissa kaupungeissa.
        Nämä työtävälittävät korona/baroni toimistot, kun eivät työnvälityksen lisäksi kerää kuin itselleen mammonaa. Työntekijän ansioista tai terveyshuollosta ei huolehdita ja työstä ovat pois sairastuneena, jos siihen on varaa. Nolla sopimuksella ei sairaspäiviä korvaa kukaan.
        Onnistuu koska työnantajalle se tulee suunnilleen saman hintaiseksi tai joskus jopa halvemmaksi kuin palkata itse pysyvään työsuhteeseen.

        Niin kutsuttu työnvälitystoimisto tekee ainoastaan työvoimapoliittisia lausuntoja, avoimia työpaikkoja sieltä kyllä saattaa löytää... näiden ryöstöfirmojen, nolla sopimuksella.
        Vastikettoman tuen saajia on todella vähässä, sillä esim. ammattiliitojen korvauksia saa vain määrätyn ajan ja sitt on otettava mitä tahansa työtä vastaan...
        En jaksa kirjoittaa tätä oravanpyörää tätä enempää... näin tämä yhteiskunta menee raiteiltaan.

        Osa ammatti-ihmisistäkin alistuu ja eroaa perheestään että edes vaimo ja lapset saisivat yhteiskunnan tuen elääkseen ihmisarvoista elämää...-> näiden uusien "siirtotyöläisten" lisäksi, kun he opiskelevat suomenkieltä ja tulevaan ammattiinsa, vaikkapa insinööriksi, kun vähempi ei kelpaa.


    • Anonyymi

      Ei käy hyvin ja teette töitä ainoastaan ulkomaiden hallitusten takia. Oma eläkkenne ei kerry ja silti äänestätte naisia hallitukseen.

    • Anonyymi

      Löytyiskö ihan lähdekin väitteelle?

    • Anonyymi

      Ehkä olisi riittänyt jos ei kaiken maailman loismatuja olisi otettu elinikäiselle eläkkeelle.

    • No ei meidän eläkeongelma niihin pariin miljardiin kaadu, nyt puhutaan kymmenistä miljardeista, sadoistakin jos aikajänne on riittävän pitkä. Siinä naishallituksen pari miljardia on pisara valtameressä.

      Ja jos tosissaan on huolissaan omasta(kin) eläkkeestä, niin kannattaa todella pikaisesti lopettaa vinkuminen, poistua S24:sta ja ottaa ensimmäinen vapaa puolisoehdokas ja alkaa lisääntyä, hinnalla millä hyvänsä. Mikään muu kuin syntyvyyden jyrkkä nousu ei ratkaise tätä ongelmaa, koska maahanmuuttoa ei voida lisätä riittävästi ja riittävän nopeasti korvaamaan tulovirran vajeita.

      • Anonyymi

        Ei muuten kannata. Lasten kasvatus maksaa.

        Mieluummin kannattaa yrittää vaikuttaa siihen, että muut tekisivät niitä lapsia ja kasvattaisivat niistä hyviä veronmaksajia.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei muuten kannata. Lasten kasvatus maksaa.

        Mieluummin kannattaa yrittää vaikuttaa siihen, että muut tekisivät niitä lapsia ja kasvattaisivat niistä hyviä veronmaksajia.

        Hmmm, hyvä pointti, todellakin kannattaa ulkoistaa lisääntyminen, mutta vain työssä käyville, koska ns. sossueläjien muksut usein kertaavat saatua oppia eli elävät sossun avulla.


      • Anonyymi
        randombypasser kirjoitti:

        Hmmm, hyvä pointti, todellakin kannattaa ulkoistaa lisääntyminen, mutta vain työssä käyville, koska ns. sossueläjien muksut usein kertaavat saatua oppia eli elävät sossun avulla.

        Töissä koetan vaikuttaa. Lisääntymissuoransa loppupäässä olevia lapsettomia naiskollegoita koetan aina kannustaa.

        Eihän mullakaan mitään lapsia ole, mutta heillä on vielä isompi palkka. Vetoan aina siihen näissä meidän värikkäissä lounaskeskusteluissa.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Töissä koetan vaikuttaa. Lisääntymissuoransa loppupäässä olevia lapsettomia naiskollegoita koetan aina kannustaa.

        Eihän mullakaan mitään lapsia ole, mutta heillä on vielä isompi palkka. Vetoan aina siihen näissä meidän värikkäissä lounaskeskusteluissa.

        Kannattaa kannustaa myös niitä lapsettomia miehiä, jotta ymmärtävät oman panoksensa merkityksen.


      • Anonyymi
        randombypasser kirjoitti:

        Kannattaa kannustaa myös niitä lapsettomia miehiä, jotta ymmärtävät oman panoksensa merkityksen.

        Ei siellä oikeastaan ole lapsettomia miehiä kuin minä, ja sitten yksi ylisäätäjä poikamies, mutta sitä nyt ei kestä kukaan nainen (eikä mies). Jospa saisin yllytettyä sen sellaiseen kumppanuusvanhemmuuteen? Täytyykö tässä alkaa tiedustelemaan sille sopivaa lapsenkipeää naista?

        Ei palstalla olisi ketään? Karmea säätäjä se jätkä on, mutta varmassa vakityössä hyvällä palkalla ja varmasti tunnollisen kumppanuusisän siitä saisi.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ei siellä oikeastaan ole lapsettomia miehiä kuin minä, ja sitten yksi ylisäätäjä poikamies, mutta sitä nyt ei kestä kukaan nainen (eikä mies). Jospa saisin yllytettyä sen sellaiseen kumppanuusvanhemmuuteen? Täytyykö tässä alkaa tiedustelemaan sille sopivaa lapsenkipeää naista?

        Ei palstalla olisi ketään? Karmea säätäjä se jätkä on, mutta varmassa vakityössä hyvällä palkalla ja varmasti tunnollisen kumppanuusisän siitä saisi.

        Kunhan saa elatusmaksujen maksajan, eihän sitä välttämättä muuta tarvitse, vaikka surku tietty isätöntä lasta kohtaan, ei ole hyvä niinkään, mutta parempi kuin huithapeli isänä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei muuten kannata. Lasten kasvatus maksaa.

        Mieluummin kannattaa yrittää vaikuttaa siihen, että muut tekisivät niitä lapsia ja kasvattaisivat niistä hyviä veronmaksajia.

        Juuri näin. Lasten kasvattaminen tässä valtiossa on sen verran kallista ja hidasta puuhaa, ettei siihen ole köyhällä varaa eikä aikaa. Jos ongelma kerta korjaantuu väkeä lisäämällä, niin paljon halvemmaksi tulee hakee niitä laivalasteittain Turkin itärajan takaa. Siellä on miljoonittain väkeä odottamassa "EU-paratiisiin" pääsyä...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juuri näin. Lasten kasvattaminen tässä valtiossa on sen verran kallista ja hidasta puuhaa, ettei siihen ole köyhällä varaa eikä aikaa. Jos ongelma kerta korjaantuu väkeä lisäämällä, niin paljon halvemmaksi tulee hakee niitä laivalasteittain Turkin itärajan takaa. Siellä on miljoonittain väkeä odottamassa "EU-paratiisiin" pääsyä...

        No vielä en ole kokenut lasten ylläpitoa mitenkään kalliiksi, vaikka meidänkään muksuilta ei mitään maallista taida pahemmin puuttua. Se minkä joku lapseton laittaa itseensä ja harrastuksiinsa, mä laitan lapsiini. Ja yhtään ei sureta.

        Mulla on ollut thän ikään mennessä jo kaikkea mitä olen keksinyt haluta ja ostaa. Nyt en juuri mitään materiaalia kaipaa itselleni. Perus kamppeet, lääkkeet, kalusteita kotiin sen verran että ei lattialla tarvi lojua, astiat ruokaa varten ja auto, että pääsen kulkemaan. Siinäpä ne tärkeimmät.

        Se on miten minkäkin arvottaa. Minä minä, niin pitää rakkaitaan kuluerinä.

        🧞‍♂️


    • Anonyymi

      Niin, onko naisista tekemään kipeitä päätöksiä? Ehkä ei ennen kuin on pakko. Eiväthän he suostu ottamaan omantasoista miestäkään joten varmaan sama pätee muihinkin asioihin.

    • Ongelman ydin on sodan jälkeinen sukupolvi, joka eli yli varojen. Nyt sitten jälkipolvet maksamme tuosta hintaa.

      • Anonyymi

        Näinpä.

        🧞‍♂️


      • Anonyymi

        Elävät myös sitä kulta- aikaa, joka tuskin toteutuu jälkipolville, muuta kuin perillisille? Nykyisin kaikista on vähemmän jaettavaa, joten murusiin joudutaan jatkossa tyytymään? Kultaiset ajat ovat taakse jäänyttä aikaa taloudellisessa mielessä.


    • Anonyymi

      Kai ne loiset haluaa varastaa kaiken jos ei pyydä pimeänä palkkaa.

    • Anonyymi

      Tarttis saada vapautussota noista loisista päättäjistä kun demokratiakin on niin korruptoitunutta touhua nykyään.

    • Anonyymi

      Huomannu olen eekerit ajaa hienoilla autoilla. Päivääkään ei oo tarvinnut tehä töitä. Tiiätkö kuinka monen vuokrat maksetaan/eläminen.

    • Suuri ikäluokka on eläköitynyt jo ja hupenee luonnollisen poistuman kautta kiihtyvään tahtiin. Seuraavaksi jäämme me 70 luvun pienet ikäluokat eläkkeelle, ja meidän terveys on jo nyt niin huono, ettei siitä paljoo maksettavaa jää.

    • Anonyymi

      Suomalaiset veronmaksajat on paskaa porukkaa ja ne äänestää ne aina samat valtaan jotka korottaa veroja ja antavat rahaa ulkomaiden rikollishallituksille. Ei suomalaiset uskalla oman maan hallitusta vastustaa kuten vaikka jossain ranskassa jossa alkaa heti kunnon mellakka jos veroja korotetaan tai köyhien tukia vähennetään. Suomalaiset hyväksyy kaikki mitä hallitus tekee eli tulevasuudessa saatte vähemmän palkkaa ja vähemmän töitä koska ulkomaalaiset tulee tänne tekemään työt halvemmalla. Paikallinen sopiminen tulee voimaan ja silloin palkat pienenee. Nyt jo kukaan ei välitä kun hoitavat tekee tuplavuoroja mutta eivät saa enempää palkkaa.

    • Anonyymi

      Suomeen pitää saada eläkekatto, kuten on monissa muissa maissa.
      Missä on tasa-arvo, oikeus ja kohtuus? Aina hehkutetaan miten hyvä maa on Suomi.
      Suomi on hyvä maa rikkaille mutta ei tavallisille ihmisille.
      Röyhkeys ja ahneus on pilannut monet ihmiset.

      • Anonyymi

        Suomi on erittäin hyvä maa tukirahoilla eläville ihmisille. Rikkaita täällä ei näy. Jo keskituloiset maksavat järjettömästi veroja.

        - Sheena


      • Anonyymi

        "Suomeen pitää saada eläkekatto, kuten on monissa muissa maissa."

        Kannatetaan! Sillä saadakseen mahtavan eläkkeen: on yleensä ansainnut jo aikaisemmin ansiotyöstään (olipa se mistä tahansa) omaisuuksia, kyllä niistä olisi pitänyt jotain ns. säästöönkin jäänyt.
        Joko rahatalletuksia, maaomaisuutena, kiinteistöinä, arvopapereina, joita voi tarvittaessa rahaksi vaihtaa. Henkilö ei silloin tarvitse ylisuurta eläkettä yhteisistä varoista.
        5000€/kk katoksi eläkkeille. Nyt on eläkkeitä kymmenissä tuhansissa per kuukausi.
        Pienemmälläkin eläkkeellä toimeen tulee, ei ulkomaan matkoihin kesät/talvet tarvitse eläkkeiden riittävänkään.


      • Anonyymi kirjoitti:

        "Suomeen pitää saada eläkekatto, kuten on monissa muissa maissa."

        Kannatetaan! Sillä saadakseen mahtavan eläkkeen: on yleensä ansainnut jo aikaisemmin ansiotyöstään (olipa se mistä tahansa) omaisuuksia, kyllä niistä olisi pitänyt jotain ns. säästöönkin jäänyt.
        Joko rahatalletuksia, maaomaisuutena, kiinteistöinä, arvopapereina, joita voi tarvittaessa rahaksi vaihtaa. Henkilö ei silloin tarvitse ylisuurta eläkettä yhteisistä varoista.
        5000€/kk katoksi eläkkeille. Nyt on eläkkeitä kymmenissä tuhansissa per kuukausi.
        Pienemmälläkin eläkkeellä toimeen tulee, ei ulkomaan matkoihin kesät/talvet tarvitse eläkkeiden riittävänkään.

        Eikös se eläkekatto vaikuttaisi ensin vain siihen, että eläkemaksut alenisivat eniten ansaitsevilta? Ei kai kenenkään pitäisi maksaa eläkevakuutusta sellaisesta osasta, jota ei kuitenkaan tulisi koskaan saamaan eläkkeenä. Vai olisiko ajatuksena toteuttaa vain "robin hood"-tyylinen ryöstö, jossa "varastetaan rikkailta ja annetaan köyhille"?


    • Anonyymi

      Arvaa mitä, aloittaja? Vaikka Suomessa olisi Kokoomuksesta ja Perussuomalaisista koostuva mieshallitus, Suomen eläkeongelma olisi edelleen ihan sama. Suomen eläkeongelma ei ole mikään hallituksen tekojen takia syntynyt ongelma, vaan johtuu siitä, että suuret ikäluokat jäävät eläkkeelle, eikä nuoria ole riittävästi maksamaan niitä eläkkeitä. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mikä puolue on hallituksessa ja onko ministeri mies vai nainen. Kyseessä on huoltosuhteen muutokseen liittyvä ongelma. Kertoo paljon tämän keskustelupalstan tasosta, että tullaan huutelemaan täysin virheellisiä väitteitä, joilla voi edistää omaa "tykkään tästä, mutta en tuosta poliitikosta" -tyyppistä agendaa.

      • Anonyymi

        Asia mistä tunnutaan vaijetun? Tällä hetkellä suurieläkkeisiä eläkeläisiä on huomattavasti enemmän, kuin mitä niitä oli 10-20- vuotta sitten. He syövät koko potista leijonan osan. Ahneus on kansamme vitsaus, mikä on oikeasti oikeutettua? Luulisi jo hirmu liksan riittäneen työuralla, mut ei kaikki hyöty itselle, jos suinkin se on mahdollista.

        Kaikki tällainen eriarvoisuus heikentää vain yhteiskuntaa. Ei haluta ymmärtää asioita, mistä helposti syntyy riitoja, joita vaikeampi hallita? Oikeudenmukaisuus on kadonnut erilaisten selitteiden ja puolustuspuheiden alle?


    • Anonyymi

      Miehet on typerämpiä, kun ostelee uusia kulkupelejä ja kodin elektroniikkaa kun voisi ponnistaen säästää vaikka parempaan ja isompaan asuntoon. Tää vain vastine alotukseen.

      • On jo kolme huonetta. mihin yks ihminen tarvii enempää. nyt oli uuden auton vuoro. juu pitäs mielellään vähän enempi vapaata ja kuluttais vähemmän, mutta eipä työnantajille käy, niin sitten pitää tuhlata, kun ei oo jälkikasvuakaan kelle jättäis. Ja jos joku väittää että lapsettomuus on ekoteko, niin omasta kokemuksesta sanon ettei ole. Laskin just että olen ostanut viimevuosina ittelleni tietokoneita, puhelimia ja tennareita enemmän kuin työkaverini nelihenkiselle perheelleen.


    • Anonyymi

      Palstaätmit on jo eläkkeellä kaikki ja huolissaan toieentulostaan, semmoista se on kun ei viititä ees töitä tehä oman elannon eteen vaan kupataan kaikki muilta.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Mitäpä sitä eläkkeistä, kun voimme pelastaa koko maapallon - näin hallitus ajattelee...

    • Anonyymi

      Tuollainen nainen on ollut pska. Ja jos eläkkeitä ei joskus omaan taskuun vetävät urpot kokoomuksesta mKsakkaan nii tehdään joukkoitsari lähimpään jorpakkoon sovittuna kellonaikana.😃pääsevät turhista kuluista kun seinäkello maksaa jo yhden turhiksen elämän tienaammisen verran🙄

    • Anonyymi

      Pöhhöh. 800:n käsilaukku ei ole verrattavissa 8milj. hyvävelikauppoihin, jota kukaan ei ymmärrä edes huomata.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ootko nainen noin mustis musta

      Onhan se toki imartelevaa kun olet kaunis ja kaikkea muutakin, mutta ehkä vähän kummallista, kun ei varsinaisesti olla t
      Ikävä
      94
      7653
    2. Sen kerran kun siellä käyn

      Voisit olla paikalla💚💛☘️
      Ikävä
      37
      4047
    3. Kumpa tietäisin. Miehelle.

      Vieläkö toivot jotain viestiä, vai suutuitko taas...kun...🤔
      Ikävä
      47
      3596
    4. Joel Harkimo ja Janni Hussi eroavat

      Tämä on ilon päivä 😊
      Kotimaiset julkkisjuorut
      243
      3054
    5. Kauan säkin jaksoit

      Minun perässä juosta. Kunnes pahoitit mielen. Kuinka monta anteeksipyyntöä olet vailla? 🧐
      Ikävä
      40
      2712
    6. rakastan sinua!

      Tule ja ota, kasvetaan yhdessä paremmiksi ❤️❤️❤️❤️ kaikki anteeksi ❤️❤️❤️
      Ikävä
      45
      2562
    7. Askanmäessä Huippu esitys

      Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna
      Puolanka
      21
      2534
    8. Sä olet nainen kuuluisa..

      ..etkä mitenkään hyvällä tavalla.
      Suhteet
      132
      2491
    9. Miksi kaipaat

      Ja olet elämässäni vielä kaiken tämän jälkeen? Eikö kaikki ole jo selvää välillämme?
      Ikävä
      29
      2439
    10. Häiriköinti

      Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as
      Ähtäri
      29
      2388
    Aihe