Miksi silta romahti?

Anonyymi

Suunnittelija oli lujuuslaskelmissaan päätynyt tulokseen, että sillan kantavuus on

100(198 – 140√(2)) tonnia

a) Hän käytti likiarvoa √(2) = 1,4, laski sillan kantavuuden ja totesi, että painorajoituksiin ei ollut aihetta. Kuinka suureksi hän laski sillan kantavuuden?

b) toinen insinööri tarkisti edellisen laskelmat ja havaitsi ne oikeiksi. Hän päätti kuitenkin olla huolellisempi, käytti likiarvoa √(2)=1,41 ja päätyi ehdottamaan painorajoitusta. Kuinka suureksi hän laski sillan kantavuuden?

c) Painorajoituksesta huolimatta silta romahti pian käyttöönoton jälkeen yhden ainoan pakettiauton painosta. Kuinka se oli mahdollista?

10

96

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • a) 200 tonnia
      b) 60 tonnia
      c) Koska tehtävä on täysin naurattava ja tehty siten että pienikin virhe √(2):n likiarvossa aiheuttaa suuren virheen lopputuloksessa. Tarkalla arvolla laskettuna kantavuus on 1 tonni.

      • Anonyymi

        Tehtävä on matematiikan opetuksessa käytetystä kirjasta. Typerää kun lapsille syötetään koulussa naurettavuuksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tehtävä on matematiikan opetuksessa käytetystä kirjasta. Typerää kun lapsille syötetään koulussa naurettavuuksia.

        Ehkä se tehtävän asia, jota se yrittää opettaa on, epätarkkuuksien vaikutus lopputulokseen. Joskus tehtävät yrittävät opettaa jonkin tietyn asian vaikutusta lopputulokseen. Jos se on jollekin naurettavaa, niin voi kysyä minkä verran tämä yksilö ymmärtää opettamisesta ja oppilaiden ymmärryksen puutteista.


      • Anonyymi kirjoitti:

        Ehkä se tehtävän asia, jota se yrittää opettaa on, epätarkkuuksien vaikutus lopputulokseen. Joskus tehtävät yrittävät opettaa jonkin tietyn asian vaikutusta lopputulokseen. Jos se on jollekin naurettavaa, niin voi kysyä minkä verran tämä yksilö ymmärtää opettamisesta ja oppilaiden ymmärryksen puutteista.

        On naurettavaa väittää että sillan lujuuslaskelma voisi olla tuollainen. On myös täysin sopimatonta opettaa että insinöörit ovat idiootteja jotka tekevät suunnattomia virheitä koska eivät tajua käyttää tarpeeksi tarkkoja likiarvoja.

        Epätarkuuksien vaikutusta lopputulokseen tulee toki opettaa, mutta ei näin typerillä tehtävillä.


      • Anonyymi
        malaire kirjoitti:

        On naurettavaa väittää että sillan lujuuslaskelma voisi olla tuollainen. On myös täysin sopimatonta opettaa että insinöörit ovat idiootteja jotka tekevät suunnattomia virheitä koska eivät tajua käyttää tarpeeksi tarkkoja likiarvoja.

        Epätarkuuksien vaikutusta lopputulokseen tulee toki opettaa, mutta ei näin typerillä tehtävillä.

        Voit väittää, että hänen opetusmetodinsa epätarkkuuksien vaikutusten opettamiseen ovat huonoja, mutta on myös suhteellisen typerää valittaa, että tehtävä on epärealistinen. Kyseessä on epäilemättä ensimmäisen vuoden opiskelijoille tarkoitettu tehtävä. En osaa sanoa mikä sinun pätevyys pedagogiikassa on, mutta asioiden yksinkertaistaminen on yleinen opetusmetodi.

        Tässä tuskin on edes tarkoitus opettaa kuinka silta oikeasti rakennetaan, kuten tuskin on tarkoitus opettaa ruuanlaittoa, kun Mikon pitää ostaa omenia piirakkaa varten ja rahaa on vain 5e 8 vierasta varten. Tehtävän ydin on näyttää, että pyöristysvirheillä voi olla valtava merkitys. Tämä pätee myös kokeellisesti löydettyihin arvoihin. Vai luuletko, että juuri tämän peruskurssin jälkeen on koulutettu joukko uusia päteviä rakennesuunnittelijoita suoraan valmiina suunnittelemaan siltoja?


      • Anonyymi kirjoitti:

        Voit väittää, että hänen opetusmetodinsa epätarkkuuksien vaikutusten opettamiseen ovat huonoja, mutta on myös suhteellisen typerää valittaa, että tehtävä on epärealistinen. Kyseessä on epäilemättä ensimmäisen vuoden opiskelijoille tarkoitettu tehtävä. En osaa sanoa mikä sinun pätevyys pedagogiikassa on, mutta asioiden yksinkertaistaminen on yleinen opetusmetodi.

        Tässä tuskin on edes tarkoitus opettaa kuinka silta oikeasti rakennetaan, kuten tuskin on tarkoitus opettaa ruuanlaittoa, kun Mikon pitää ostaa omenia piirakkaa varten ja rahaa on vain 5e 8 vierasta varten. Tehtävän ydin on näyttää, että pyöristysvirheillä voi olla valtava merkitys. Tämä pätee myös kokeellisesti löydettyihin arvoihin. Vai luuletko, että juuri tämän peruskurssin jälkeen on koulutettu joukko uusia päteviä rakennesuunnittelijoita suoraan valmiina suunnittelemaan siltoja?

        > ... on myös suhteellisen typerää valittaa, että tehtävä on epärealistinen ...

        Väität siis että on realistista että kun suunnitellaan silta jonka kantavuus on 1 tonni, suunnittelija laskee vahingossa kantavuudeksi 200 tonnia eikä ihmettele virhettä yhtään?


      • Anonyymi
        malaire kirjoitti:

        > ... on myös suhteellisen typerää valittaa, että tehtävä on epärealistinen ...

        Väität siis että on realistista että kun suunnitellaan silta jonka kantavuus on 1 tonni, suunnittelija laskee vahingossa kantavuudeksi 200 tonnia eikä ihmettele virhettä yhtään?

        Juu tätä siltaa ei tosiaan ole tarkoitus oikeasti rakentaa. Joku on luonut tehtävän vain ja ainoastaan esitelläkseen pieneltä tuntuvien virheiden vaikutusta lopputulokseen. Todelliset sillat sortuvat pienemmillä virheillä, mutta ei se ole tässä jutun ydin eikä tätä siltaa siis oikeasti olla suunnittelemassa saati rakentamassa. Tehtävän syvin olemus on epätarkkuudet laskelmissa ja lukuarvoissa ja ihmiset näkevät siinä vain epärealistisen sillan. Ikään kuin se tekisi tästä huonon tehtävän. Samalla tapaa saatat käydä urheilujoukkueiden harjoituksissa ja sanoa ettei jääkiekkopelissä kiivetä portaita. Ihan epärealistista. Tai ei jääkiekossa pomputeta palloa luudanvarren kanssa. Ihan epärealistista.

        Tuon tehtävän tarkoitus on kouluttaa siltainsinöörejä jollain 5 vuoden aikajanalla. Pahasti on menneet asiat pieleen, jos valmistumiseen mennessä eivät ole oppineet muuta kuin juuri tämän tehtävän sillan rakentamisen.


    • Anonyymi

      Likiarvon epätarkkuuden vaikutuksen satakertaistamisella aikaansaatu jippo.
      Yhtä vakuuttavaa kuin kieliopin esimerkki pilkun tärkeydestä: "Armoa, ei Siperiaan!" vai "Armoa ei, Siperiaan!".

    • Anonyymi

      Tämähän perustuu siihen, että 198/140 on niin hyvä neliöjuuri kahden approksimantti. Laittakaapa vaikka luvut 156 ja 110 siihen paikalle, niin saadaan "vain" about 25-kertainen heitto ja tarkemmalla 1.41:llä 8-kertainen.

      Ja nuokin luvut on valittu niin, että osoittaja 156 vie murtoluvun mahdollisimman lähelle neliöjuuri kahta kun nimittäjä on 110. Jos sinne laittaa jotkin satunnaiset luvut kuten 184 ja 110, niin sitten suhteet oikeaan ovat 1,05 ja 1,0163.

    • Anonyymi

      Minäpä voin kertoa tarkkuuden vaikutuksesta aivan reaaliongelmissa. Oli tarkoitus laskea suoran ja ympyrän leikkauspiste, mikä johti toisen asteen yhtälön ratkaisuun analyyttisellä ratkaisukaavalla.

      Yhtälön ratkaisukaavasta oli tehty tietokoneohjelma, joka huonosti käyttäytyvässä tapauksessa antoi vain neljä oikeaa merkitsevää numeroa, vaikka laskenta tehtiin 14 merkitsevällä numerolla, mikä ei riittänyt. Kun ratkaisukaava koodattiin toisin, ratkaisun tarkkuus oli 12 merkitsevää numeroa.

      Tämä osoittaa vain sen, että myös pelkkä laskentajärjestys vaikuttaa saavutettavaan tarkkuuteen, kun käytetään rajallista määrää merkitseviä numeroita. Tästä ei sitten monessakaan lähteessä puhuta yhtään mitään, peruskursseissa ei sitäkään.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      79
      2793
    2. Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.

      Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda
      Maailman menoa
      293
      1610
    3. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      246
      1517
    4. Minkä merkkisellä

      Autolla kaivattusi ajaa? Mies jota kaipaan ajaa Mersulla.
      Ikävä
      87
      1361
    5. IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!

      Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel
      Maailman menoa
      401
      1329
    6. Nyt kun Pride on ohi 3.0

      Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että
      Luterilaisuus
      396
      1273
    7. Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa

      Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat
      Suomalaiset julkkikset
      38
      1017
    8. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      2
      969
    9. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      329
      854
    10. Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?

      "Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden
      Maailman menoa
      254
      822
    Aihe