Koronaan uudelleensairastuminen todennäköistä ilman rokotetta

Anonyymi

18

55

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Variantit lienevät muuttaneet asioita siitä mitä ne olivat pandemian alussa. Toisaalta, pandemian alussa ei taudista tiedetty paljoakaan - tunnistaminen ja hoitaminenkin on mennyt eteenpäin, kun on tunnistettu erilaiset oireet, on tullut testejä sekä hoitotapoja, jotka edistävät kykyä selvitä infektiosta. Ja toisaalta, vasta-aineita ei ole paljoakaan tutkittu, joten on todennäköistä, että suuri osa infektioista ei ole koskaan päätynyt "kirjoihin ja kansiin". Ja täten on vaikea sanoa onko ensimmäinen selväoireinen ja ehkä testillä todennettu infektio ensimmäinen vai onko jo aiempi tai aiempia taustalla. Tästä syystä varmistettuja useta tartuntoja samalla ihmisellä on siis vähän. Enemmän on tietoa nk. läpimurtoinfektioista. Usein myös sairastamisen seurantaan perustuva päättely on epätarkkaa (pl. rokotetut, jotka jää kirjoihin ja kansiin), ihan johtuen vaikkapa kunkin maan tai alueen valmiudesta tehdä tarvittavaa perustyötä, mutta myös siitä, että eri variantit näyttävät toimivan erilailla, ja ovat jyllänneet vähän eri puolilla palloa eri tilanteissa. Delta-variantti tällä hetkellä poikkeuksellinen, koska on levinnyt niin laajalle ja vallannut alueita muilta varianteilta.

      • Anonyymi

        Tässä tutkimuksessa seurattiin vasta-aineiden määrän muuttumista ihmisissä, joiden tautitilanne oli tiedossa. Useissa keskusteluissa on hiljattain hehkutettu ajatusta siitä, että koronan sairastamalla olisi saavutettavissa oleellisesti rokotuksen suojaa parempi vastustuskyky koronaan sairastumiselle.

        Tutkimuksen perusteella tuo vastustuskyky on tosiaan hyvin voimakas heti sairastumista seuraavien parin kuukauden ajan mutta sukeltaa sitten alle sen suojaustason joka saadaan rokotukset ottamalla ilman sairastumiseen liittyviä riskejä. Tuo peruste vastustaa rokotuksen ottamista "luonnollista" suojaa huonompana ei siis enää ole voimassa.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä tutkimuksessa seurattiin vasta-aineiden määrän muuttumista ihmisissä, joiden tautitilanne oli tiedossa. Useissa keskusteluissa on hiljattain hehkutettu ajatusta siitä, että koronan sairastamalla olisi saavutettavissa oleellisesti rokotuksen suojaa parempi vastustuskyky koronaan sairastumiselle.

        Tutkimuksen perusteella tuo vastustuskyky on tosiaan hyvin voimakas heti sairastumista seuraavien parin kuukauden ajan mutta sukeltaa sitten alle sen suojaustason joka saadaan rokotukset ottamalla ilman sairastumiseen liittyviä riskejä. Tuo peruste vastustaa rokotuksen ottamista "luonnollista" suojaa huonompana ei siis enää ole voimassa.

        No, tilanne on kompleksinen, joten yksinkertainen yleissääntö toimii yleensä parhaiten.

        Siksi ei kannattane luetella koko asiaan liittyvää kompleksisuutta ja yksittäisiä nyansseja.

        Sanotaanko niin, että itse suosin myös rokotteita yli luonnollisen suojan. Perustuen mahdollisiin viruksen aiheuttamiin vakaviin seurauksiin, vaikkakin ovat onneksi melko harvinaisia, ja toisaalta R-lukuun (ts. siiihen kuinka monta muuta henkilö infektion saanut keskimäärin voi tartuttaa). Deltavariantin R on noin 8. Se on tosi suuri oikeasti.

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        No, tilanne on kompleksinen, joten yksinkertainen yleissääntö toimii yleensä parhaiten.

        Siksi ei kannattane luetella koko asiaan liittyvää kompleksisuutta ja yksittäisiä nyansseja.

        Sanotaanko niin, että itse suosin myös rokotteita yli luonnollisen suojan. Perustuen mahdollisiin viruksen aiheuttamiin vakaviin seurauksiin, vaikkakin ovat onneksi melko harvinaisia, ja toisaalta R-lukuun (ts. siiihen kuinka monta muuta henkilö infektion saanut keskimäärin voi tartuttaa). Deltavariantin R on noin 8. Se on tosi suuri oikeasti.

        Deltavariantti alkaa nousta tarttuvuudeltaan todella ikävään luokkaan. Tavallisella flunssalla R0 on luokkaa 1.5...2.5, koronalla ennen deltaa mentiin jossakin kolmosen paikkeilla, vesirokolla viisi ja tuhkarokolla kymmenen tai enemmän.

        Tuhkarokko on pysynyt niukasti kurissa hyvällä onnella, rokotuksilla ja tartuntojen jäljityksellä. Koronassa ei tartuntoja ole pitkään aikaan voitu enää jäljittää ja rokotuskattavuus on paljon huonompi kuin tuhkarokon osalta.

        https://www.potilaanlaakarilehti.fi/artikkelit/jos-rokottaminen-loppuisi/

      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Deltavariantti alkaa nousta tarttuvuudeltaan todella ikävään luokkaan. Tavallisella flunssalla R0 on luokkaa 1.5...2.5, koronalla ennen deltaa mentiin jossakin kolmosen paikkeilla, vesirokolla viisi ja tuhkarokolla kymmenen tai enemmän.

        Tuhkarokko on pysynyt niukasti kurissa hyvällä onnella, rokotuksilla ja tartuntojen jäljityksellä. Koronassa ei tartuntoja ole pitkään aikaan voitu enää jäljittää ja rokotuskattavuus on paljon huonompi kuin tuhkarokon osalta.

        https://www.potilaanlaakarilehti.fi/artikkelit/jos-rokottaminen-loppuisi/

        Osa meistä tuntuu ajattelevan, että mihinkään ei tarvitse osallistua. Että muut osallistukoot ja itse voi vaan kelluskella mukana. Se on aikamoista.

        Kun oikeasti ei paljoa edes vaadita, aika pienistä asioista ollaan /anteeksi vaan jos loukkaan jotakuta) "inisemässä".

        Toivon, että ajattelumallit joilla itselle perustellaan sitä "miksi ei kannata olla mukana" eivät leviäisi, koska vaikutus vaikka mainitsemiisi asioihin on todella ikävä. Polio on esimerkki taudista, joka on saatu järjestettyä pois huolista nimenomaan rokottein. Mutta se ei ole mihinkään hävinnyt. Jos iso määrä ihmisiä alkaa jättämään rokotteet pois, koska tautia ei esiinny, "hävinneet" taudit tulevat kyllä takaisin.

    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Aika monessa kommentissa vedetään näköjään mutkia surutta suoriksi ja tehdään johtopäätöksiä, joissa ei ole ihan suoraa syy-seuraus-suhdetta keskenään.

        Kuten vaikka pari esimerkkiä:
        "Kuitenkin professorin mukaan rokottamattomat ovat taas riski täysin rokotetuille, joten nähtävästi rokotteista ei ole mitään hyötyä."

        Kukaan ei ole ollut missään vaiheessa enemmän riski kenellekään toiselle kuin joku toinenkaan. Syyllistämisessä ei oe mitään järkeä ja se vie asioita vain huonompaan suuntaan. Sairastuminen on aina enemmän tai vähemmän huonoa tuuria, vaikkakin koronataudin viimeisimmän version R on iso, ja tietysti oma käyttäytyminen vaikuttaa riskiin sairastua. Jostain syystä jotkut ovat halunneet ottaa isomman riskin sairastua (nykytietämyksen mukaan lähitulevaisuudessa) kuin he, jotka halusivat ottaa rokotteen. Missään vaiheessa ei ole ollut rokotepakkoa, suositus on ollut. Rokotteita on valmistauduttu antamaan kaikille, joten se ei ole ollut kenellekään mahdotonta saada rokotetta, vaikkakin on puutteen takia jouduttu rytmittämään riskiryhmien perusteella. Ja se mitä kukakin hyödylliseksi kokee on täysin yksilöllistä. Koronapassin tarkoitus on ollut hyvä, mutta jos se johtaa kahtiajakoon ja syrjintään, se on huono juttu. On kuitenkin melko selvää, että rokotteen antama suoja on ollut hyödyllinen rokotteen saajalle. Muiden saama hyöty voi tulla muista tekijöistä, kuten maskeista, hygieniasta ja turvaväleistä, ja ylipäätään hölmöilyn välttämisestä, joskin ei nuo huonoja asioita itsellekään ole. Joten mielestäni viimeinen väittämä hyödyistä ei ole seurausta edeltävistä väitteistä, joten epätosi veto.

        "Sairastelevien mRNA-rokotettujen koronatestauksista luovutaan Suomessa – Jotta karu totuus ei paljastuisi?"

        Voihan sen ehkä noinkin ymmärtää. Ehkä tässä on perimmäinen ongelma se, että ei ole osattu kertoa selkeästi ja ymmärrettävästi miksi näin tehdään, kirjoittaja on ehkä nähnyt pelkästään ilmoitus siitä, että näin tehdään. Josta syystä luonnollisesti aletaan keksiä syitä sille. En itsekään tiedä miksi kyseinen päätös tehtiin. Voisin veikata itsekin kun en myöskään tiedä, mutta se on ihan yhtä hyvä mielipide, kuin ylläolevakin, yhtä totta tai epätotta. Kysymysmerkki viimeisen väittämän kohdalla kuitenkin kertoo arvauksesta, ja loppu oikeastaan perustelee ja pönkittää arvausta, eli vähän sellaista olkiukon hutkintaa ilmassa.

    • Anonyymi
      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Toinen lähes samoin argumentein käyty keskustelu samasta näkyy tässä:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17146886/koronan-jo-sairastaneen-tulee-saada-vapautus-rokotteesta

        Tuossakaan ei löydy uutta näkökulmaa asiaan.

        ... ja uudelleen samasta aiheesta aloitus:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/17147436/koronan-jo-sairastaneen-ei-tule-ottaa-rokotetta!

        Joku tehtailee näitä uuden joka päivä.

      • Anonyymi
      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mihin luulet asian muuttuvan siitä, että postaat yhden roskalinkin lisäksi useita muita? Valheet pysyvät valheina toistoista huolimatta.

        "Valheet pysyvät valheina toistoista huolimatta."

        Siksi rokotevastaisten samansisältöisiä viestiketjuja kannattaa ketjuttaa yhteen ja linkata toisiinsa kuten tässä on tehty. Se helpottaa lukijoita hahmottamaan miten suoranaisia valheita toistelemalla yritetään estää toimenpiteitä joilla lievitetään koronasta aiheutuvaa terveydenhuollon ylimääräistä kuormitusta.

        Jatkan samaa tulevaisuudessakin joten varaudu pahoittamaan mielesi kohta uudelleen.

      • Anonyymi
    • Anonyymi

      Uutta tietoa Pfizerin koronarokotteesta: Rokotettujen vasta-aineet laskevat jopa kahdessa kuukaudessa

      Tuoreen tutkimuksen mukaan Pfizer BionTechin koronarokotteen aikaansaama vasta-aineiden määrä laskee merkittävästi vain kuukausien kuluttua rokottamisesta. Israelissa ja Qatarissa tehdystä tutkimuksesta uutisoi muun muassa CNN.

      Tutkimuksen mukaan vasta-aineiden laskua oli havaittavissa vain kahden kuukauden kuluttua rokottamisesta.

      – Vasta-aineiden laskua on nähtävillä erityisesti miesten, yli 65-vuotiaiden tai vanhempien ja sellaisten henkilöiden keskuudessa, joilla on heikentynyt immuunivaste, tutkimuksessa todetaan.

      Rokote antaa tutkimuksen mukaan yhä suojan covid-19 -taudin vakavaa ja sairaalahoitoa vaativaa muotoa vastaan.

      Vasta-aineet laskevat enemmän kuin muilla rokotteilla
      Vasta-aineiden katoa esiintyy myös muiden rokotteiden, kuten tuhkarokko- ja sikotautirokotteiden kohdalla. Tällöin kuitenkin puhutaan vain 5-10 prosentin kadosta vuositasolla.

      Pfizerin ja BionTechin BNT162b2 -rokotteen kohdalla puhutaan nopeasta ja merkittävästä vasta-aineiden tason laskusta vain kuukausien kuluessa rokottamisesta, jolloin suojateho laskee noin 20 prosenttiin.

      Tutkimuksen mukaan Covid-19 -infektion sairastaneiden ja sen jälkeen rokotettujen henkilöiden immuunivaste kestää kauemmin.

      Tutkijoiden mukaan myös molemmat rokoteannokset saaneiden henkilöiden tulee noudattaa varotoimia tiukasti.

      Israel on ryhtynyt antamaan väestölleen rokotteen kolmansia annoksia ja laskee henkilöt täysin rokotetuiksi vasta kolmannen annoksen jälkeen. Huolimatta korkeasta rokotekattavuudesta, vakavien koronavirusinfektioiden määrä on kasvanut Israelissa.

      • Anonyymi

        "Huolimatta korkeasta rokotekattavuudesta, vakavien koronavirusinfektioiden määrä on kasvanut Israelissa."

        Ei siis pidä ottaa rokotetta.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      62
      5992

    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      24
      3774

    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      232
      2076

    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      1830

    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      31
      1269

    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      95
      1256

    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      298
      1049

    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      54
      1000

    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      76
      929

    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      35
      878
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt