Mitä enemmän kirkko liberalisoituu

Hyvin ovat onnistuneet.

Aloitraja on ihan pihalla. Kirkko liberalisoituu (kovin hitaasti), ja jäsenmäärä laskee (turhan hitaasti). Mutta kirkon lievä liberalisoituminen ei ole jäsenkadon syy. Jos kirkko vetäisi vanhoillista linjaa, kirkon jäsenmäärä olisi pudonnut jo huomattavasti pienemmäksi.

Liberaalit jäsenet ovat paljon valmiimpia eroamaan kirkosta, ja he ovat lisäksi suuri enemmistö kirkon jäsenistä. Joten jos ja KUN kirkko haluaa maksimoida jäsenmääränsä, ja kirkkoverotuottonsa, niin sen kannattaa kumartaa lievästi liberaaleihin jäseniin päin.

Konservatiivit jurnuttavat, mutta hyvin harvat heistä kuitenkaan eroavat. Jos konservatiivit eroaisivat isolla joukolla oikein kerta ryminällä, niin ehkäpä kirkko silloin alkaisi kumarrella vanhoillisiin päin, lepyttelemään heidän vihaansa. Mutta ettehän te eroa suurin joukoin teki kirkko mitä tahansa mielestänne "liian liberaalia ja Raamatun sanan vastaista", jurnutuksen ynnä tänne kirjoittamisen asteelle se teillä aina jää.

Anonyymi kirjoitti:

Aloitraja on ihan pihalla. Kirkko liberalisoituu (kovin hitaasti), ja jäsenmäärä laskee (turhan hitaasti). Mutta kirkon lievä liberalisoituminen ei ole jäsenkadon syy. Jos kirkko vetäisi vanhoillista linjaa, kirkon jäsenmäärä olisi pudonnut jo huomattavasti pienemmäksi.

Liberaalit jäsenet ovat paljon valmiimpia eroamaan kirkosta, ja he ovat lisäksi suuri enemmistö kirkon jäsenistä. Joten jos ja KUN kirkko haluaa maksimoida jäsenmääränsä, ja kirkkoverotuottonsa, niin sen kannattaa kumartaa lievästi liberaaleihin jäseniin päin.

Konservatiivit jurnuttavat, mutta hyvin harvat heistä kuitenkaan eroavat. Jos konservatiivit eroaisivat isolla joukolla oikein kerta ryminällä, niin ehkäpä kirkko silloin alkaisi kumarrella vanhoillisiin päin, lepyttelemään heidän vihaansa. Mutta ettehän te eroa suurin joukoin teki kirkko mitä tahansa mielestänne "liian liberaalia ja Raamatun sanan vastaista", jurnutuksen ynnä tänne kirjoittamisen asteelle se teillä aina jää.

Lue lisää

Vaan eipä tuo yllätys ole, että vanhoilliset eivät eroa kirkosta teki se mitä tahansa - sitähän se konservatiivisuus on, muutoksen pelkoa. Ja kirkosta eroaminen on muutos.

Anonyymi kirjoitti:

Vaan eipä tuo yllätys ole, että vanhoilliset eivät eroa kirkosta teki se mitä tahansa - sitähän se konservatiivisuus on, muutoksen pelkoa. Ja kirkosta eroaminen on muutos.

Lue lisää

Miksi he eroaisivat eksyttäjien tähden?

Se on totta.

Uskovia vastaan? Ehkä normaali uskova ei pidä uskon mittarina sitä miten suhtautuu homoseksuaalisiin.

torre5 kirjoitti:

Uskovia vastaan? Ehkä normaali uskova ei pidä uskon mittarina sitä miten suhtautuu homoseksuaalisiin.

"Ehkä normaali uskova ei pidä uskon mittarina sitä miten suhtautuu homoseksuaalisiin."

Tässä olet varsin oikeassa. Uskovat ei koe keskeisenä asian jonkin erityisen ryhmän mustamaalaamista, vaan keskittyvät enemmän siihen hyvään, mitä heillä on.

mummomuori kirjoitti:

"Ehkä normaali uskova ei pidä uskon mittarina sitä miten suhtautuu homoseksuaalisiin."

Tässä olet varsin oikeassa. Uskovat ei koe keskeisenä asian jonkin erityisen ryhmän mustamaalaamista, vaan keskittyvät enemmän siihen hyvään, mitä heillä on.

Lue lisää

Sinä olet uskovien mustamaalauksen mestari. 👹kiittää sinua.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä olet uskovien mustamaalauksen mestari. 👹kiittää sinua.

Ilmeiseti mummomuorin vastaus ei miellyttänyt sinua.
😁

mummomuori kirjoitti:

"Ehkä normaali uskova ei pidä uskon mittarina sitä miten suhtautuu homoseksuaalisiin."

Tässä olet varsin oikeassa. Uskovat ei koe keskeisenä asian jonkin erityisen ryhmän mustamaalaamista, vaan keskittyvät enemmän siihen hyvään, mitä heillä on.

Lue lisää

Sinä et ole oikea ihminen puhumaan uskovien suulla.

Ja peilistä voit nähdä, miksi kaikki ovat teitä vastaan. Vaan et uskalla katsoa.

Miten ihmiskunnan "viisastuminen" näkyy maailman tilanteessa? Koskaan aikaisemmin ei ole ollut niin paljon nälkää ja hätää kuin nyt.

Anonyymi kirjoitti:

Miten ihmiskunnan "viisastuminen" näkyy maailman tilanteessa? Koskaan aikaisemmin ei ole ollut niin paljon nälkää ja hätää kuin nyt.

Tuo ei todellakaan pidä paikkaansa. Äärimmäinen köyhyys on vähentynyt ja myös nälänhädät ovat vähentyneet. Mihin perustat väitteesi?

"Kroonisesti nälkäisten ihmisten määrä maailmassa on laskenut vuoden 1990 noin miljardista 868 miljoonaan. Kehitysmaissa se tarkoittaa aliravittujen osuuden alenemista 23,2 prosentista 14,9 prosenttiin."

Anonyymi kirjoitti:

Miten ihmiskunnan "viisastuminen" näkyy maailman tilanteessa? Koskaan aikaisemmin ei ole ollut niin paljon nälkää ja hätää kuin nyt.

Ihmisiä on nykyään yli 7 miljardia. Niin suuri määrä on monessa vaarassa.

"Väärä logiikka!"

Minäkään en kehuisi aloituksen 'logiikkaa'.
Pidän nimittäin selviönä, että kirkon jäsenistöstä vähintään 90% prosenttia on liberaaleja.
Jos nyt vaikka puolet tiukkapipoista lähtisi liberaalin linjan suivaannuttamina, niin ainakaan siihen ei kirkon talous kaatuisi.
Siitä puolestaan voisi tulla hulppea talouskriisi, jos puolet liberaaleista (esim kaikki ateistit) lähtisi vauhdilla.

Anonyymi kirjoitti:

"Väärä logiikka!"

Minäkään en kehuisi aloituksen 'logiikkaa'.
Pidän nimittäin selviönä, että kirkon jäsenistöstä vähintään 90% prosenttia on liberaaleja.
Jos nyt vaikka puolet tiukkapipoista lähtisi liberaalin linjan suivaannuttamina, niin ainakaan siihen ei kirkon talous kaatuisi.
Siitä puolestaan voisi tulla hulppea talouskriisi, jos puolet liberaaleista (esim kaikki ateistit) lähtisi vauhdilla.

Lue lisää

Miksi sitten kirkosta erotaan eikä liberaalit siihen liity?

Anonyymi kirjoitti:

Tuo ei todellakaan pidä paikkaansa. Äärimmäinen köyhyys on vähentynyt ja myös nälänhädät ovat vähentyneet. Mihin perustat väitteesi?

"Kroonisesti nälkäisten ihmisten määrä maailmassa on laskenut vuoden 1990 noin miljardista 868 miljoonaan. Kehitysmaissa se tarkoittaa aliravittujen osuuden alenemista 23,2 prosentista 14,9 prosenttiin."

Lue lisää

Miksi maailmassa on pahuutta jos ihminen on viisas?

Anonyymi kirjoitti:

Tuo ei todellakaan pidä paikkaansa. Äärimmäinen köyhyys on vähentynyt ja myös nälänhädät ovat vähentyneet. Mihin perustat väitteesi?

"Kroonisesti nälkäisten ihmisten määrä maailmassa on laskenut vuoden 1990 noin miljardista 868 miljoonaan. Kehitysmaissa se tarkoittaa aliravittujen osuuden alenemista 23,2 prosentista 14,9 prosenttiin."

Lue lisää

Hans Roslingin Faktojen maailma kuuluu selvästi aitouskovilta kiellettyihin kirjoihin. Sehän murskaa täysin kiihkouskonnolliset luulot maailman menosta koko ajan huonompaan suuntaan.

>Mihin perustat väitteesi?

On oikeasti yksinkertaisia ihmisiä, joista voi sanoa lähes niin, että he katsovat uutisensa Raamatusta.

Sitten on vähemmän vähemmän yksinkertaisia, jotka käärivät tällä ilmiöllä rahaa.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sitten kirkosta erotaan eikä liberaalit siihen liity?

Tokihan kirkkoon liittyy vuosittain tuhansia ihmisiä, vaikka ei yhtä paljon kuin siitä eroaa.

Miksi uskonlahkoista lähtee enemmän ihmisiä kuin liittyy? Tuskin ainakaan niiden oppien liberaaliuden takia...

Anonyymi kirjoitti:

Miksi maailmassa on pahuutta jos ihminen on viisas?

Ihminen on evoluution tulos, ja sen huomaa.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sitten kirkosta erotaan eikä liberaalit siihen liity?

(Harvoja tapauksia lukuunottamatta) kirkosta ei erota siksi että kirkko muuttuu suvaitsevaisemmaksi. Kirkosta erotaan (ja siihen ei liitytä tai liitetä), koska ei pidetä tärkeänä eikä hyödyllisenä kuulua siihen.

Talven tullessa autoihin vaihdetaan talvirenkaita ja samalla aletaan käyttää lämpimämpiä vaatteita. Renkaita ei kuitenkaan vaihdeta siksi että vaatteet ovat lämpimämpiä, eikä vaatteita siksi että talvirenkaissa on lumella parempi pito.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sitten kirkosta erotaan eikä liberaalit siihen liity?

Niin, yksi Räsänen jäsenenä mukamas häiritsee

Anonyymi kirjoitti:

"Väärä logiikka!"

Minäkään en kehuisi aloituksen 'logiikkaa'.
Pidän nimittäin selviönä, että kirkon jäsenistöstä vähintään 90% prosenttia on liberaaleja.
Jos nyt vaikka puolet tiukkapipoista lähtisi liberaalin linjan suivaannuttamina, niin ainakaan siihen ei kirkon talous kaatuisi.
Siitä puolestaan voisi tulla hulppea talouskriisi, jos puolet liberaaleista (esim kaikki ateistit) lähtisi vauhdilla.

Lue lisää

Aika suppea on käsityksesi kirkon konservatiiveista

Anonyymi kirjoitti:

(Harvoja tapauksia lukuunottamatta) kirkosta ei erota siksi että kirkko muuttuu suvaitsevaisemmaksi. Kirkosta erotaan (ja siihen ei liitytä tai liitetä), koska ei pidetä tärkeänä eikä hyödyllisenä kuulua siihen.

Talven tullessa autoihin vaihdetaan talvirenkaita ja samalla aletaan käyttää lämpimämpiä vaatteita. Renkaita ei kuitenkaan vaihdeta siksi että vaatteet ovat lämpimämpiä, eikä vaatteita siksi että talvirenkaissa on lumella parempi pito.

Lue lisää

”(Harvoja tapauksia lukuunottamatta) kirkosta ei erota siksi että kirkko muuttuu suvaitsevaisemmaksi. Kirkosta erotaan (ja siihen ei liitytä tai liitetä), koska ei pidetä tärkeänä eikä hyödyllisenä kuulua siihen.”

Tässä olet oikeilla jäljillä. Ihmiset tosiaan miettivät sitä, mikä heitä hyödyttää ja mikä ei. Kun samaan aikaan uushengellisyys lisääntyy – eli ei kristilliset liikkeet – niistä haetaan yksilökeskeisiä elämyksiä ja kokemuksia.

Nyt ei ole muotia olla yhteisöllisiä vaan yksilökeskeisiä.

mummomuori kirjoitti:

”(Harvoja tapauksia lukuunottamatta) kirkosta ei erota siksi että kirkko muuttuu suvaitsevaisemmaksi. Kirkosta erotaan (ja siihen ei liitytä tai liitetä), koska ei pidetä tärkeänä eikä hyödyllisenä kuulua siihen.”

Tässä olet oikeilla jäljillä. Ihmiset tosiaan miettivät sitä, mikä heitä hyödyttää ja mikä ei. Kun samaan aikaan uushengellisyys lisääntyy – eli ei kristilliset liikkeet – niistä haetaan yksilökeskeisiä elämyksiä ja kokemuksia.

Nyt ei ole muotia olla yhteisöllisiä vaan yksilökeskeisiä.

Lue lisää

Minusta kirkon ja valtion on ehdottomasti pysyttävä erossa toisistaan.
Oikeus aborttiin, ehkäisyyn ja saman sukupuolisten avioliitto on fine, mutta kirkko on minulle kuin paikka, jossa saa tehdä matkan menneisyyteen. Tahtoisin vierailla katolisessa kirkossa, koska rakastan jylhää musiikkia
Kun on saanut tarpeekseen diktatuurista, ei tarvitse muuta kuin marssia ulos ja kohdata demokratia.

Anonyymi kirjoitti:

Miten ihmiskunnan "viisastuminen" näkyy maailman tilanteessa? Koskaan aikaisemmin ei ole ollut niin paljon nälkää ja hätää kuin nyt.

Täällä kotikaupungissa kuoli nälkään 1860-luvulla niin paljon ihmisiä,että piti haudata joukkohautaan.

Miten yksi maallikko voi saada ihmiset eroamaan kun tuhannet papit ja piispat eivät kykene heitä pitämään tai eroamaan kirkosta?

Päivillä on sitten maallikoona enemmän valtaa kuin liberaaleilla paljastuilla papeilla ja piispoilla 😃

Onko Koronakin Räsäsen syy❓

Anonyymi kirjoitti:

Miten yksi maallikko voi saada ihmiset eroamaan kun tuhannet papit ja piispat eivät kykene heitä pitämään tai eroamaan kirkosta?

Uskontojen vetovoima hiipuu kun jokainen ajatteleva yksilö tajuaa raamatun Kalevalan veroiseksi kansalliseepokseksi, ei enempää ei vähempää.

Vain vielä jyrkemmillä lahkojen tulkinnoilla voidaan vielä lyödä kipinää jo sammuneen roihun liepeille. Riittävän pieni porukka ei herätä kiinostusta ja kritiikkiä jolloin saadaan aikaan tunnetta ja yhteisöllisyyttä - olemalla enemmän väärässä.

u.v kirjoitti:

Päivillä on sitten maallikoona enemmän valtaa kuin liberaaleilla paljastuilla papeilla ja piispoilla 😃

Onko Koronakin Räsäsen syy❓

Päivillä on valtaa kirkossa samalla tavalla kuin koronaviruksella on valtaa ryhmäliikuntaharrastuksissa tai reiällä patovallissa.

”Kirkon konservatismi karkoittaa liberaalisti ajettelevia ihmisiä ja toisaalta liberalismi karkoittaa konservatiivista äärilaitaa…”

Pikemminkin niin että nämä uuskonservatiivit ovat kyenneet hajottamaan kirkkoa siten, että ovat omineet myös perinteiset konservatiivit mukaansa – tai ainakin osan heistä. Näin he ovat luoneet jyrkän kahtia jaottelun, joissa vähänkin vapaamielisempiä väkisin laitetaan ns. liberaaliin leiriin. Oikeasti valtaosa kirkon jäsenistä on tuolta ja väliltä.

Oikeastaan voisi sanoa, että kyseessä on ahdasmieliset, tiukkaan oppiin sidotut ja vapaamielisemmät, jotka ovat enemmän luterilaisen tavan mukaan maltillisempia ja eivät noudata kirjaimellisesti mitään kirjoitettua tekstiä.

Mutta mitä ahdasmielisempiä ollaan, sitä enemmän kirkosta lähtee porukkaa. Ikävä juttu oli, että aivan liian moni luuli Räsäsen edustavan kirkon virallista puolta. Ehkä tämä onkin tavoitteena näillä uuskonservatiiveilla, saada mahdollisimman paljon ihmisiä eroamaan, jotta he sitten voisivat yksin vallata kirkon?

mummomuori kirjoitti:

”Kirkon konservatismi karkoittaa liberaalisti ajettelevia ihmisiä ja toisaalta liberalismi karkoittaa konservatiivista äärilaitaa…”

Pikemminkin niin että nämä uuskonservatiivit ovat kyenneet hajottamaan kirkkoa siten, että ovat omineet myös perinteiset konservatiivit mukaansa – tai ainakin osan heistä. Näin he ovat luoneet jyrkän kahtia jaottelun, joissa vähänkin vapaamielisempiä väkisin laitetaan ns. liberaaliin leiriin. Oikeasti valtaosa kirkon jäsenistä on tuolta ja väliltä.

Oikeastaan voisi sanoa, että kyseessä on ahdasmieliset, tiukkaan oppiin sidotut ja vapaamielisemmät, jotka ovat enemmän luterilaisen tavan mukaan maltillisempia ja eivät noudata kirjaimellisesti mitään kirjoitettua tekstiä.

Mutta mitä ahdasmielisempiä ollaan, sitä enemmän kirkosta lähtee porukkaa. Ikävä juttu oli, että aivan liian moni luuli Räsäsen edustavan kirkon virallista puolta. Ehkä tämä onkin tavoitteena näillä uuskonservatiiveilla, saada mahdollisimman paljon ihmisiä eroamaan, jotta he sitten voisivat yksin vallata kirkon?

Lue lisää

Ei ole ollut tavoitetta saada ihmisiä eroamaan kirkosta. Iso osa eronneista eivät ole osallistuneet kirkollispolitiikkaan äänestämällä tai muuten. Myös toiseen suuntaan eropiikkejä on tullut kirkon sekoilujen vuoksi.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole ollut tavoitetta saada ihmisiä eroamaan kirkosta. Iso osa eronneista eivät ole osallistuneet kirkollispolitiikkaan äänestämällä tai muuten. Myös toiseen suuntaan eropiikkejä on tullut kirkon sekoilujen vuoksi.

Lue lisää

Kirkko sekoilee, kun on niin paljon toimijoita?

Anonyymi kirjoitti:

Päivillä on valtaa kirkossa samalla tavalla kuin koronaviruksella on valtaa ryhmäliikuntaharrastuksissa tai reiällä patovallissa.

Kummallista, ettei papeilla ja piispoilla ole mitään vaikutusta kirkossa vaikka heille oikein maksetaan palkkaakin.

u.v kirjoitti:

Päivillä on sitten maallikoona enemmän valtaa kuin liberaaleilla paljastuilla papeilla ja piispoilla 😃

Onko Koronakin Räsäsen syy❓

Räsänen on syyllinen kaikkeen jos ateistilta kysyt.

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole ollut tavoitetta saada ihmisiä eroamaan kirkosta. Iso osa eronneista eivät ole osallistuneet kirkollispolitiikkaan äänestämällä tai muuten. Myös toiseen suuntaan eropiikkejä on tullut kirkon sekoilujen vuoksi.

Lue lisää

”Ei ole ollut tavoitetta saada ihmisiä eroamaan kirkosta.”

Mitä olen tässä muutaman vuoden seurannut keskusteluja, niin kyllä se tavoite tuntuu olevan. Kirkon jäsenmäärää halutaan monelta taholta pienemmäksi.

”Iso osa eronneista eivät ole osallistuneet kirkollispolitiikkaan äänestämällä tai muuten. Myös toiseen suuntaan eropiikkejä on tullut kirkon sekoilujen vuoksi.”

Vaikka seurakuntalaiset eivät ole olleet aktiivisia kirkollispolitiikassa, se ei vaikuta eropäätöksiin. Toki on niitäkin, jotka eroavat toivoessaan tiukempaa oppia tai perinteissä pysymistä, mutta heitä

Ehkä eniten eroja tulee, ettei uskoa pidetä enää mitenkään tärkeänä ja olennaisena asiana. Valtaosa kertoo syyksi ettei kirkolla ole henkilökohtaista merkitystä eikä koe itseään uskonnolliseksi. Sitten tuli tärkeimmiksi syiksi se, ettei halua maksaa kirkollisveroa tai ei ylipäätään usko Jumalaan. Vain n. 10% pitää kirkkoa liian vapaamielisenä.

”Vuonna 2011 piikin eroissa aiheutti puolestaan Kristillisen nuortenmedian Nuotan Älä alistu! -kampanja…”

”Vuonna 2013 eropiikin aiheutti Mäntysalon mukaan silloin sisäministerinä toimineen Räsäsen puhe, jossa hän rohkaisi kuulijoitaan tottelemaan Jumalaa, vaikka samalla tulisi rikkoneeksi lakia.”

”…2014 eroamisten taustalla on todennäköisesti useita syitä: kyseiselle vuodelle ajoittuivat kirkollisvaalit, avioliittolain äänestys eduskunnassa sekä Päivi Räsäsen kommentointi mediassa.”

”…pieni eroamispiikki koettiin myös vuonna 2016, kun silloinen arkkipiispa Kari Mäkinen kertoi kannattavansa samaa sukupuolta olevien vihkimistä.”
IL ” Nämä ovat olleet viime vuosien isoimmat piikit kirkosta eroamisessa: ”Yleensä taustalla Päivi Räsänen” 29.12.2019

Joten ei juuri auta, jos kaikki kirkkokunnat muuttuisivat konservatiivisiksi tai uuskonservatiiviksi. Kaikista näistä tulisi sirpalemaisesti pieniä kirkkoja, joilla ei juuri vaikutusvaltaa olisi.

Miksi kirkko ei saisi julistaa homostelua synniksi koska Raamattu niin sanoo?

Anonyymi kirjoitti:

Miksi kirkko ei saisi julistaa homostelua synniksi koska Raamattu niin sanoo?

Homoseksi selvästi kiinostaa ja kiihottaa uskovaisia. Ei ne muuten moisesta jaksaisi jatkuvasti parpattaa.
Siitä puhe mistä puute.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi kirkko ei saisi julistaa homostelua synniksi koska Raamattu niin sanoo?

Miksi kirkko julistaisi kaikki Raamatussa olevat synnit synniksi? Kun ei saa maata isänsä muiden vaimojen kanssa.

Kirkko olisi naurunalainen.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi kirkko ei saisi julistaa homostelua synniksi koska Raamattu niin sanoo?

Mutta eihän se julista. Ei tule enää koskaan julistamaan. Saisi toki julistaa (lain rajoissa), jos fundisopeilla olisi kirkossa laajaa kannatusta. Mutta kun ei ole. Eikä tule.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Mutta eihän se julista. Ei tule enää koskaan julistamaan. Saisi toki julistaa (lain rajoissa), jos fundisopeilla olisi kirkossa laajaa kannatusta. Mutta kun ei ole. Eikä tule.

Lue lisää

Kyllä se julistaa vaikka liberaalipapit vaikenevatkin.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä se julistaa vaikka liberaalipapit vaikenevatkin.

Yksikään kirkon virassa toimiva pappi ei enää julkisesti julista homostelua synniksi, ei vaikka olisi miten vanhoillinen. Jos julistaisi, hän pääsisi saman tien otsikoihin. En ole nähnyt sellaisia.

Tietääkseni kirkon mukaan Jumala ei hylkää ketään, joten opetat harhaoppeja.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Tietääkseni kirkon mukaan Jumala ei hylkää ketään, joten opetat harhaoppeja.

Tietosi on väärä. Lue Roomalaiskirje 1:26 =>

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Yksikään kirkon virassa toimiva pappi ei enää julkisesti julista homostelua synniksi, ei vaikka olisi miten vanhoillinen. Jos julistaisi, hän pääsisi saman tien otsikoihin. En ole nähnyt sellaisia.

Lue lisää

Toki julistaa, mutta kun sinä et kuulu kirkkoon et käy messuissa.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Yksikään kirkon virassa toimiva pappi ei enää julkisesti julista homostelua synniksi, ei vaikka olisi miten vanhoillinen. Jos julistaisi, hän pääsisi saman tien otsikoihin. En ole nähnyt sellaisia.

Lue lisää

Julistaa ev.lut kirkon vihkimät papit omissa herätyskristillisissä piireissään, mutta ev.lut kirkon omistamissa kirkkorakennuksissa sitä ei juuri voi tehdä ilman otsikoita.
Toisaalta homostelun synnistä saarnataan hyvin harvoin niissäkään piireissä. Pääasiassa saarnataan synneistä, jotka koskevat useampien elämää.

Anonyymi kirjoitti:

Toki julistaa, mutta kun sinä et kuulu kirkkoon et käy messuissa.

Kuten et sinäkään. 😄

Anonyymi kirjoitti:

Tietosi on väärä. Lue Roomalaiskirje 1:26 =>

Kirkon tulkinta on silti toinen kuin sinun lahkosi tulkinta.

Saahan sitä haluta, mutta yliopiston käynyt pappi tietää että homo ei homosta muuksi muutu ja homoa panettaa siinä missä meitä muitakin.

Olemalla homo, on syntinen.

Onko tuossa ajatuksessa mitään järkeä?

Anonyymi kirjoitti:

Julistaa ev.lut kirkon vihkimät papit omissa herätyskristillisissä piireissään, mutta ev.lut kirkon omistamissa kirkkorakennuksissa sitä ei juuri voi tehdä ilman otsikoita.
Toisaalta homostelun synnistä saarnataan hyvin harvoin niissäkään piireissä. Pääasiassa saarnataan synneistä, jotka koskevat useampien elämää.

Lue lisää

Olen ollut lukuisissa seurakunnissa, eikä missään puhuttu mitään homoudesta. Se oli vaiettu asia.

torre5 kirjoitti:

Olemalla homo, on syntinen.

Onko tuossa ajatuksessa mitään järkeä?

Voisit ymmärtää tuosta toisen oikein, vaikkei ihan oikeaa sanaa olisi käytetty.

Anonyymi kirjoitti:

Miksi kirkko ei saisi julistaa homostelua synniksi koska Raamattu niin sanoo?

Kyse oli siitä mikä saa kirkon jäsenmäärän käskemään.

Jos sinun mielestäsi homoviha on oleellinen osa kristinuskoa, niin eikö olisi hyvä että kirkko jäisi pienen "oikeauskoisten" yhteisöksi.

Eivät kai ole.

Jumala hylkäsi himojensa valtaan ne, joilla oli värikäs historia ja olivat täynnä kaikkea pahaa, sanoi Paavali.

torre5 kirjoitti:

Eivät kai ole.

Jumala hylkäsi himojensa valtaan ne, joilla oli värikäs historia ja olivat täynnä kaikkea pahaa, sanoi Paavali.

Homostelu on pahinta minkä Jumala tietää.

Anonyymi kirjoitti:

Homostelu on pahinta minkä Jumala tietää.

Raamatussa Jumala ei määrää tapettavaksi ainuttakaan homostelijaa.

Joku muu on pahempaa. Tai osaatko sanoa mitä pahaa homostelussa on? Tuskin mitään.

torre5 kirjoitti:

Raamatussa Jumala ei määrää tapettavaksi ainuttakaan homostelijaa.

Joku muu on pahempaa. Tai osaatko sanoa mitä pahaa homostelussa on? Tuskin mitään.

Mooses puhui mitä Jumala käski puhua. Kaltaisesti miehimykset piti kivittää hengiltä, ettei koko kansa saastuisi.

Anonyymi kirjoitti:

Mooses puhui mitä Jumala käski puhua. Kaltaisesti miehimykset piti kivittää hengiltä, ettei koko kansa saastuisi.

Mitä ihmeen pahaa näet homoissa?

Mitä pahaa he ovat sinulle tehneet?

torre5 kirjoitti:

Mitä ihmeen pahaa näet homoissa?

Mitä pahaa he ovat sinulle tehneet?

Mies toisen miehen vehkeiden kimpussa on kuvottavaa!

Anonyymi kirjoitti:

Mies toisen miehen vehkeiden kimpussa on kuvottavaa!

Se on vain mielipide. Minua kuvottaa tupakansavu.

Onko syntiä väittää synniksi sellaista mitä Raamatun Kirjoituksiin ei ole kirjoitettu synniksi?
Alkuperäisissä Kirjoituksissa miesten toisilleen tekemät kielletyt teot eivät muutu "homokseksuaalisten miesten" teoiksi, vaikka joku raamattu kansalle niin väittäisi.

Anonyymi kirjoitti:

Mooses puhui mitä Jumala käski puhua. Kaltaisesti miehimykset piti kivittää hengiltä, ettei koko kansa saastuisi.

Voitko tarkentaa, miten olet todennut jonkun nykypäivän ihmisen olevan tuhansia vuosia sitten eläneiden ihmisten kaltainen?

Yritätkö nyt väittää seksuaalisen suuntautumisen olevan ihmisessä tarttuva tauti?

Anonyymi kirjoitti:

Mies toisen miehen vehkeiden kimpussa on kuvottavaa!

Miksi toisten ihmisten seksuaalinen käyttäytyminen kiinnostaa sinua niin paljon että pitää katsoa jos kerran se tuottaa pahaa oloa?

Kyllä kasvaa. Vain konservatiivien määrä lisääntyy.
Mutta mikset pohdi liberalisoitumisen merkitystä koska se on aihe?

Miksei kirkon liberalisoityminen miellytäkään ihmisiä?

Anonyymi kirjoitti:

Miksei kirkon liberalisoityminen miellytäkään ihmisiä?

Hyvä kysymys!

Anonyymi kirjoitti:

Miksei kirkon liberalisoityminen miellytäkään ihmisiä?

Koska siinä ei ole mitään eroa maailmaan 😏

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä kasvaa. Vain konservatiivien määrä lisääntyy.
Mutta mikset pohdi liberalisoitumisen merkitystä koska se on aihe?

”Vain konservatiivien määrä lisääntyy.”

Oho, kyllä kaikissa perinteisissä konservatiivisissa kirkkokunnissa jäsenmäärä on vähenemässä. Jos luterilainen kirkko yhtäkkiä alkaisi toimimaan kuin vaaditaan, enemmän uuskonservatiiviseen suuntaan, väitän että jäsenpako olisi melkoinen – Räsäsen aiheuttama kohu oli yksi esimerkki siitä.

Kun tarkastelee luterilaisten kirkkoja (mukaan lukien Luther säätiön), niiden jäsenmäärät ovat aika vähäisiä, eikä niihin ole liittynyt sen enempää jäseniä, vaikka ev. lut. kirkosta on heitä lähtenyt monin kertaiset määrät.

Näitä ovat siis Suomen Tunnustuksellinen luterilainen kirkko (STKK), Suomen Luterilainen Tunnustuskirkko (SLT), Luterilaisen Sanan Yhdyskunta ja Inkerin luterilainen kirkko.

mummomuori kirjoitti:

”Vain konservatiivien määrä lisääntyy.”

Oho, kyllä kaikissa perinteisissä konservatiivisissa kirkkokunnissa jäsenmäärä on vähenemässä. Jos luterilainen kirkko yhtäkkiä alkaisi toimimaan kuin vaaditaan, enemmän uuskonservatiiviseen suuntaan, väitän että jäsenpako olisi melkoinen – Räsäsen aiheuttama kohu oli yksi esimerkki siitä.

Kun tarkastelee luterilaisten kirkkoja (mukaan lukien Luther säätiön), niiden jäsenmäärät ovat aika vähäisiä, eikä niihin ole liittynyt sen enempää jäseniä, vaikka ev. lut. kirkosta on heitä lähtenyt monin kertaiset määrät.

Näitä ovat siis Suomen Tunnustuksellinen luterilainen kirkko (STKK), Suomen Luterilainen Tunnustuskirkko (SLT), Luterilaisen Sanan Yhdyskunta ja Inkerin luterilainen kirkko.

Lue lisää

Vain evankelikaaliset seutakunnat kasvavat ja uusia perustetaan. Vaikka kuinka se sinua vituttaakin, niin sinun liberalismillasi ei ole tulevaisuutta.

Fundisuskovaisuus on alamäessä. Hellareiden määrä laskee, nuoret eivät enää alistu VL-oppiin vaan lähtevät, Patmoksen lahjoitoitukset hupenevat ja Kuva ja Sana kustantamon liikevaihto tulee alas kuin lehmä häntä. Uusia fumdislahkoja perustetaan läinnä oppierimielisyyksien vuoksi ja niihin liittyvät ovat lähtijöitä toisesta lahkosta.

Anonyymi kirjoitti:

Vain evankelikaaliset seutakunnat kasvavat ja uusia perustetaan. Vaikka kuinka se sinua vituttaakin, niin sinun liberalismillasi ei ole tulevaisuutta.

Uskovaisuus vähenee Suomessa koko ajan.

Se on varmaa, ja se vähentää myös fundiksia.

torre5 kirjoitti:

Uskovaisuus vähenee Suomessa koko ajan.

Se on varmaa, ja se vähentää myös fundiksia.

Ei uskovaisuus mihinkään vähene mutta nimikristityt ovat rehellisiä eivätkä enää kutsu itseään kristityiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Fundisuskovaisuus on alamäessä. Hellareiden määrä laskee, nuoret eivät enää alistu VL-oppiin vaan lähtevät, Patmoksen lahjoitoitukset hupenevat ja Kuva ja Sana kustantamon liikevaihto tulee alas kuin lehmä häntä. Uusia fumdislahkoja perustetaan läinnä oppierimielisyyksien vuoksi ja niihin liittyvät ovat lähtijöitä toisesta lahkosta.

Lue lisää

Oikeiden uskovaisten määrä ei laske.
Hellareita kastetiin viime vuonna enemmän kuin vuosiin.
Patmoksen keräystulot kattavat edelleen menot. Kuvan ja sanan äänitteiden myynti on loppunut lähes kokonaan kun on tullut Radio Patmos ja ilmaiset ohjelma- ja puhearkistot.

Uusia seurakuntia perustetaan nimeomaan Raamattuun uskovien piirissä.

Saanko oikaista vielä jotain väitteitäsi?

Anonyymi kirjoitti:

Oikeiden uskovaisten määrä ei laske.
Hellareita kastetiin viime vuonna enemmän kuin vuosiin.
Patmoksen keräystulot kattavat edelleen menot. Kuvan ja sanan äänitteiden myynti on loppunut lähes kokonaan kun on tullut Radio Patmos ja ilmaiset ohjelma- ja puhearkistot.

Uusia seurakuntia perustetaan nimeomaan Raamattuun uskovien piirissä.

Saanko oikaista vielä jotain väitteitäsi?

Lue lisää

Oikaisen vähän:

> Helluntailiikkeen jäsenmäärä pitkään stabiili, nyt kaksi miinusmerkkistä vuotta

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/helluntailiikkeen-jasenmaara-pitkaan-stabiili-nyt-kaksi-miinusmerkkista-vuotta/

Anonyymi kirjoitti:

Oikaisen vähän:

> Helluntailiikkeen jäsenmäärä pitkään stabiili, nyt kaksi miinusmerkkistä vuotta

https://www.kotimaa.fi/artikkeli/helluntailiikkeen-jasenmaara-pitkaan-stabiili-nyt-kaksi-miinusmerkkista-vuotta/

Lue lisää

Vanhaa tietoa, katso päivämäärä!

Anonyymi kirjoitti:

Vanhaa tietoa, katso päivämäärä!

Mamuja, jotka havittelevat vainon perusteella oleskelulupaa?

Anonyymi kirjoitti:

Mamuja, jotka havittelevat vainon perusteella oleskelulupaa?

> Turvapaikanhakijat kääntyvät kristityiksi yleensä vasta kielteisen päätöksen jälkeen – "Voi olla viimeinen oljenkorsi"

https://yle.fi/uutiset/3-9819788

Anonyymi kirjoitti:

> Turvapaikanhakijat kääntyvät kristityiksi yleensä vasta kielteisen päätöksen jälkeen – "Voi olla viimeinen oljenkorsi"

https://yle.fi/uutiset/3-9819788

Lue lisää

> Käytännössä puhutaan 600–700 henkilöstä tämän vuoden aikana eli aika suuri määrä.

> Forssellin mukaan erityisesti hakemuksissa korostuu helluntaiseurakunta ja vapaakirkot. Sen sijaan perinteiset kirkkokunnat kuten evankelisluterilainen kirkko kiinnostavat vähemmän turvapaikanhakijoita.

Mamut on pitäneet laskun aisoissa siis jo vuosia.

Anonyymi kirjoitti:

Oikeiden uskovaisten määrä ei laske.
Hellareita kastetiin viime vuonna enemmän kuin vuosiin.
Patmoksen keräystulot kattavat edelleen menot. Kuvan ja sanan äänitteiden myynti on loppunut lähes kokonaan kun on tullut Radio Patmos ja ilmaiset ohjelma- ja puhearkistot.

Uusia seurakuntia perustetaan nimeomaan Raamattuun uskovien piirissä.

Saanko oikaista vielä jotain väitteitäsi?

Lue lisää

> Helluntaiseurakuntien jäsenmäärä pieninmillään 25 vuoteen.

> Suomenkielisten helluntaiseurakuntien yhteenlaskettu jäsenmäärä pienentyi 1 043 hengellä viime vuoden kuluessa.


Uutiset tältä vuodelta.

Anonyymi kirjoitti:

Vanhaa tietoa, katso päivämäärä!

Selvää pudotusta jo ennen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei uskovaisuus mihinkään vähene mutta nimikristityt ovat rehellisiä eivätkä enää kutsu itseään kristityiksi.

Suomessa Jumalaan uskoo enää alle 30 prosenttia kansasta. Se on jo pohjalukemissa.

torre5 kirjoitti:

Suomessa Jumalaan uskoo enää alle 30 prosenttia kansasta. Se on jo pohjalukemissa.

Koskaan ei ole enempää uskonutkaan. Kirkkoon kuuluminen ei kerro uskosta yhtään mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Koskaan ei ole enempää uskonutkaan. Kirkkoon kuuluminen ei kerro uskosta yhtään mitään.

Kirkkoon kuuluu sentään jotain 70 prosenttia kansasta. Älä sekoita asioita.

torre5 kirjoitti:

Kirkkoon kuuluu sentään jotain 70 prosenttia kansasta. Älä sekoita asioita.

Mitä sillä on väliä?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä sillä on väliä?

Että uskovia on paljon vähemmän kuin kirkon jäseniä.

Sehän tässä oli vertailussa.

u.v kirjoitti:

Koska siinä ei ole mitään eroa maailmaan 😏

Luuletko että ihmiset haluavat kirkon tekevän suurtakin eroa jäseniinsä ja heidän arvoihinsa? 😄

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Luuletko että ihmiset haluavat kirkon tekevän suurtakin eroa jäseniinsä ja heidän arvoihinsa? 😄

Riippuu ihan siitä ketä ihmisiä taas tarkoitat. Mutta eikö jo todettu, että nykyisen evlut kirkon ja maailman arvoilla ei enää ole eroa ja kirkko on tehnyt itsensä tarpeettomaksi.

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Riippuu ihan siitä ketä ihmisiä taas tarkoitat. Mutta eikö jo todettu, että nykyisen evlut kirkon ja maailman arvoilla ei enää ole eroa ja kirkko on tehnyt itsensä tarpeettomaksi.

Lue lisää

Ei "todettu", vaan sinä totesit. 😄

Ei suinkaan, vaan vahvistanut tarpeellisuuttaan. Kirkon ja sen jäsenten arvojen tulee olla osimoilleen ja suurin piirtein samansuuntaisia tai jäsenet lähtevät hyvin nopeasti.

Uskonlahkoissa on todella suuri paine jäsenistön ja yhteisön tiukan yhdenmukaisiin arvoihin. Kirkko taas ei painosta ketään millään tavalla eikä erota ketään, vaan arvostaa ihmistä ajattelevana olentona.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Ei "todettu", vaan sinä totesit. 😄

Ei suinkaan, vaan vahvistanut tarpeellisuuttaan. Kirkon ja sen jäsenten arvojen tulee olla osimoilleen ja suurin piirtein samansuuntaisia tai jäsenet lähtevät hyvin nopeasti.

Uskonlahkoissa on todella suuri paine jäsenistön ja yhteisön tiukan yhdenmukaisiin arvoihin. Kirkko taas ei painosta ketään millään tavalla eikä erota ketään, vaan arvostaa ihmistä ajattelevana olentona.

Lue lisää

Eikös kirkon arvot ole ne mihin kirkon jäsenten tulee sitoutua eikä päinvastoin ?

Ehkä sinun lahkossasi on noin.

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Eikös kirkon arvot ole ne mihin kirkon jäsenten tulee sitoutua eikä päinvastoin ?

Ehkä sinun lahkossasi on noin.

Ei tietenkään. Kirkko ei aseta mitään vaatimuksia jäsenilleen eikä mihinkään tarvitse sitoutua.

Miten voisikaan, kun julkisyhteisössä mahdollisuutta jäsenen erottamiseen tai muuhunkaan ojentamiseen ei ole.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Ei tietenkään. Kirkko ei aseta mitään vaatimuksia jäsenilleen eikä mihinkään tarvitse sitoutua.

Miten voisikaan, kun julkisyhteisössä mahdollisuutta jäsenen erottamiseen tai muuhunkaan ojentamiseen ei ole.

Lue lisää

Eikös se kirkollisveron maksu enää olekaan relevantti?

Anonyymi kirjoitti:

Vain evankelikaaliset seutakunnat kasvavat ja uusia perustetaan. Vaikka kuinka se sinua vituttaakin, niin sinun liberalismillasi ei ole tulevaisuutta.

”Vain evankelikaaliset seutakunnat kasvavat ja uusia perustetaan. Vaikka kuinka se sinua vituttaakin, niin sinun liberalismillasi ei ole tulevaisuutta.”

:D Ei ketuta, ei sitten lainkaan. Kun katsoo näitä, ei niillä juuri ole valtaisaa jäsenmäärää:
• CAMPUS CRUSADE FOR CHRIST
• GIDEONIT
• ISRAELIN YSTÄVÄT
• KRISTILLINEN ASHRAM
• KRISTITYN KASVU (Ystävyyden majatalo)
• MARTTYYRIEN ÄÄNI RY.
• NAVIGAATTORIT
• NMKY (etenkin Helsingin NMKY:n hengellinen toiminta)
• OPERAATIO MOBILISAATIO (OM)
• PATMOS
• RAAMATTUJEN LAHJALÄHETYS RY.
• SUOMEN KARMEL-YHDISTYS
• SUUR-HELSINGIN SEURAKUNTA SUHE
• WORLD VISION
• WYCLIFFE RAAMATUNKÄÄNTÄJÄT RY.
Jyrkirossi.fi ”Evankelikaaliset eli evankelioimisliikkeen pohjalta syntyneet”

Eli ei evankelikaaliset edes ole mikään yhtenäinen liike, ja sielläkin on kaikenlaista opetusta. Kuten LifeWay Research -tutkimuskeskuksen tekemä tutkimus osoittaa.
”Tutkimuksen mukaan yllättävän monella nykyevankelikaalilla on harhaoppiseksi luokiteltavia käsityksiä esimerkiksi Pyhästä Hengestä ja pelastuksesta. Asiasta uutisoi Christianity Today.”

”Esimerkiksi 22 prosenttia sanoi uskovansa, että Isä Jumala on jumalallisempi kuin Jeesus…”
”…51 prosenttia vastaajista puolestaan sanoi, että Pyhä Henki on voima, ei persoona.”

”68 prosenttia sanoi, että ihminen saavuttaa rauhan Jumalan kanssa etsimällä Jumalaa ensin. 54 prosenttia puolestaan ajatteli, että pelastuksessa aloite on Jumalalla.”

Eli melkein puolet uskoi kuten brittiläinen munkki ”Pelagius opetti, että Aadamin lankeemus ei turmellut ihmisen valinnanvapautta, vaan ihminen voi noudattaa Jumalan tahtoa oman voimansa avulla.2
Seurakuntalainen ”Tässä ovat evankelikaalien suosikkiheresiat” 31.10.2014

mummomuori kirjoitti:

”Vain evankelikaaliset seutakunnat kasvavat ja uusia perustetaan. Vaikka kuinka se sinua vituttaakin, niin sinun liberalismillasi ei ole tulevaisuutta.”

:D Ei ketuta, ei sitten lainkaan. Kun katsoo näitä, ei niillä juuri ole valtaisaa jäsenmäärää:
• CAMPUS CRUSADE FOR CHRIST
• GIDEONIT
• ISRAELIN YSTÄVÄT
• KRISTILLINEN ASHRAM
• KRISTITYN KASVU (Ystävyyden majatalo)
• MARTTYYRIEN ÄÄNI RY.
• NAVIGAATTORIT
• NMKY (etenkin Helsingin NMKY:n hengellinen toiminta)
• OPERAATIO MOBILISAATIO (OM)
• PATMOS
• RAAMATTUJEN LAHJALÄHETYS RY.
• SUOMEN KARMEL-YHDISTYS
• SUUR-HELSINGIN SEURAKUNTA SUHE
• WORLD VISION
• WYCLIFFE RAAMATUNKÄÄNTÄJÄT RY.
Jyrkirossi.fi ”Evankelikaaliset eli evankelioimisliikkeen pohjalta syntyneet”

Eli ei evankelikaaliset edes ole mikään yhtenäinen liike, ja sielläkin on kaikenlaista opetusta. Kuten LifeWay Research -tutkimuskeskuksen tekemä tutkimus osoittaa.
”Tutkimuksen mukaan yllättävän monella nykyevankelikaalilla on harhaoppiseksi luokiteltavia käsityksiä esimerkiksi Pyhästä Hengestä ja pelastuksesta. Asiasta uutisoi Christianity Today.”

”Esimerkiksi 22 prosenttia sanoi uskovansa, että Isä Jumala on jumalallisempi kuin Jeesus…”
”…51 prosenttia vastaajista puolestaan sanoi, että Pyhä Henki on voima, ei persoona.”

”68 prosenttia sanoi, että ihminen saavuttaa rauhan Jumalan kanssa etsimällä Jumalaa ensin. 54 prosenttia puolestaan ajatteli, että pelastuksessa aloite on Jumalalla.”

Eli melkein puolet uskoi kuten brittiläinen munkki ”Pelagius opetti, että Aadamin lankeemus ei turmellut ihmisen valinnanvapautta, vaan ihminen voi noudattaa Jumalan tahtoa oman voimansa avulla.2
Seurakuntalainen ”Tässä ovat evankelikaalien suosikkiheresiat” 31.10.2014

Lue lisää

Löydät kyllä tutkimuksia kasvavista seurakunnista jos haluat 😃

Näin se näköjään menee.

Mitenkäs se mielistely todella vaikuttaa?

Ennen kun papit uhkasivat helvetillä kaikkia, niin on vaikea uskoa, että kirkkoa arvostettiin.

torre5 kirjoitti:

Mitenkäs se mielistely todella vaikuttaa?

Ennen kun papit uhkasivat helvetillä kaikkia, niin on vaikea uskoa, että kirkkoa arvostettiin.

Vain helvettiä pelkäävät kokevat siitä kertomisen uhkailuna.

Sopii verrata pitkälti mielesi mukaisen Lähetyshiipparikunnan ja kirkon arvostusta keskenään ihan vapaasti.

Itse asiassa kirkon arvostus "maailmassa" eli Suomen kansan piirissä on aika hyväkin nykyään – ja hillittömästi parempi kuin kaikilla lahkoilla yhteensä.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Sopii verrata pitkälti mielesi mukaisen Lähetyshiipparikunnan ja kirkon arvostusta keskenään ihan vapaasti.

Itse asiassa kirkon arvostus "maailmassa" eli Suomen kansan piirissä on aika hyväkin nykyään – ja hillittömästi parempi kuin kaikilla lahkoilla yhteensä.

Lue lisää

Kenen arvostusta nyt tarkoitat? Omaasi ja muiden ateistien?

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Kenen arvostusta nyt tarkoitat? Omaasi ja muiden ateistien?

Puhumasi "maailman" eli tavallisen kansan arvostuksesta on tietysti yhä puhe. Tämä kai on päivänselvää.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Puhumasi "maailman" eli tavallisen kansan arvostuksesta on tietysti yhä puhe. Tämä kai on päivänselvää.

Kristillisessä kontekstissa maailmalla on ihan oma merkityksensä.

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Kristillisessä kontekstissa maailmalla on ihan oma merkityksensä.

Niin on. Se tarkoittaa sitä ihmisten suurta enemmistöä, joka ei kuulu kulloisenkin puhujan uskonyhteisöön tai sen faneihin.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Niin on. Se tarkoittaa sitä ihmisten suurta enemmistöä, joka ei kuulu kulloisenkin puhujan uskonyhteisöön tai sen faneihin.

Erikoista, että 20 vuottasi palstalla ei ole saanut sinua oppimaan edes kristinuskon perussanastoa.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Puhumasi "maailman" eli tavallisen kansan arvostuksesta on tietysti yhä puhe. Tämä kai on päivänselvää.

Tyhmyytesi ei yllätä,

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Erikoista, että 20 vuottasi palstalla ei ole saanut sinua oppimaan edes kristinuskon perussanastoa.

Etpä saa sinäkään kakaistuksi, mitä se "maailma" sitten viidesläisyydessä tarkoittaa jos ei sitä mitä sanoin.

Olit muuten näillä uskontopalstoilla ennen minua, jos olemme oikein tarkkoja. 😊

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Etpä saa sinäkään kakaistuksi, mitä se "maailma" sitten viidesläisyydessä tarkoittaa jos ei sitä mitä sanoin.

Olit muuten näillä uskontopalstoilla ennen minua, jos olemme oikein tarkkoja. 😊

Lue lisää

Jos sormesi eivät enää taivu googlettaa, niin ei siinä viidesläisyydekään esiin ottamisesi auta. 😄
Montako miljoonaa kommenttia sinulla oli siinä Panzarin tekemässä turkimuksessa?

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Erikoista, että 20 vuottasi palstalla ei ole saanut sinua oppimaan edes kristinuskon perussanastoa.

Lesta-opin mukaan sinä kuulut maailmaan ja palat Helvetissä. Oman lahkosi opin mukaan taas et. Ei asia ole siis lainkaan selvä ellet tuo esiin viiteryhmää.

Anonyymi kirjoitti:

Lesta-opin mukaan sinä kuulut maailmaan ja palat Helvetissä. Oman lahkosi opin mukaan taas et. Ei asia ole siis lainkaan selvä ellet tuo esiin viiteryhmää.

Mutta sinäkö et? 🤔

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Jos sormesi eivät enää taivu googlettaa, niin ei siinä viidesläisyydekään esiin ottamisesi auta. 😄
Montako miljoonaa kommenttia sinulla oli siinä Panzarin tekemässä turkimuksessa?

Lue lisää

>Montako miljoonaa kommenttia sinulla oli siinä Panzarin tekemässä turkimuksessa?

0,027 muistaakseni. Nyt tarkkana, tämä on matematiikan maailmaa...😁

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Mutta sinäkö et? 🤔

Kun tuo kirjoittaja toi esiin merkitsevän asiapointin joka liittyi olennaisesti sinun kommenttiisi, sinäkö haluatkin alkaa keskustella _hänestä_ etkä asiasta? 😃

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

>Montako miljoonaa kommenttia sinulla oli siinä Panzarin tekemässä turkimuksessa?

0,027 muistaakseni. Nyt tarkkana, tämä on matematiikan maailmaa...😁

Eikös se ollut yhden vuoden saldo? Se kertaa 20 on suunnilleen 0,54 miljoonaa. 😁

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Kun tuo kirjoittaja toi esiin merkitsevän asiapointin joka liittyi olennaisesti sinun kommenttiisi, sinäkö haluatkin alkaa keskustella _hänestä_ etkä asiasta? 😃

Kysyikö joku sinulta jotain?

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Eikös se ollut yhden vuoden saldo? Se kertaa 20 on suunnilleen 0,54 miljoonaa. 😁

Paljonkos sulla on kaikkine nikkeinesi ja anoinesi? Tänäänkin 100 kai jo pian paukkuu? Aikaa kun näyttää täällä olemiseen riittävän. Onhan tää ainoo elämäsi.

Anonyymi kirjoitti:

Paljonkos sulla on kaikkine nikkeinesi ja anoinesi? Tänäänkin 100 kai jo pian paukkuu? Aikaa kun näyttää täällä olemiseen riittävän. Onhan tää ainoo elämäsi.

Puolet siitä mitä sinulla on kaikkine anoinesi, Anoliini. 😁

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Eikös se ollut yhden vuoden saldo? Se kertaa 20 on suunnilleen 0,54 miljoonaa. 😁

Ei vaan kaikki yhteensä. Älä keksi aina omiasi.

Sinä vältit kätevästi tuon laskelman parinkymmenen siihenastisen nimimerkkisi avulla (tuosta tutkimuksestahan on jo monta vuotta). Mikähän olisi ollut niiden tuotannon summa...

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Kysyikö joku sinulta jotain?

Juu, olet kysynyt kovasti taas tänäänkin.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Ei vaan kaikki yhteensä. Älä keksi aina omiasi.

Sinä vältit kätevästi tuon laskelman parinkymmenen siihenastisen nimimerkkisi avulla (tuosta tutkimuksestahan on jo monta vuotta). Mikähän olisi ollut niiden tuotannon summa...

Lue lisää

Älä ole turhan vaatimaton elämäntyöstäsi. 😃

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Juu, olet kysynyt kovasti taas tänäänkin.

Riman alitus, jopa sinulta.

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Älä ole turhan vaatimaton elämäntyöstäsi. 😃

Onhan tuo tarkistettavissa. Muistan elävästi tuon tutkimuksen, mutta sinä lähdit taas rikkomaan kahdeksatta käskyä tapasi mukaan.

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Kysyikö joku sinulta jotain?

Hyvin kirjoitit! Jauhot taas suuhun ateistille.

Anonyymi kirjoitti:

Puolet siitä mitä sinulla on kaikkine anoinesi, Anoliini. 😁

Tässäkin yhdessä ainoassa ketjussa on 30 tyhjänpäivästä viestiäsi. Melkein kaikki niistä on tänään kirjoitettu. Sitten muut ketjut, nikit ja anosi siihen päälle. 100 on hyvin pahasti alakanttiin arvioitu. Satoja on lähempänä totuutta. Aamusta iltaanhan täällä roikut ja joka ikinen päivä. Ja kaikki sen näkevät kun palstalla käyvät. Et kai häpeä ettei sulla ole kuin tämä suomi24 elämäsi? Mitä tuota häpeemään, eihän se mikään salaisuus ole, itse asian näytille kaikille tuot. Nyt muuten jo varmaan yli 30. 😂

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Onhan tuo tarkistettavissa. Muistan elävästi tuon tutkimuksen, mutta sinä lähdit taas rikkomaan kahdeksatta käskyä tapasi mukaan.

Toki siitä vain kysyt kaikkien kahdentoista Repe-nikkisi saldon.😃

Anonyymi kirjoitti:

Hyvin kirjoitit! Jauhot taas suuhun ateistille.

Tule aina nylkyttään....

Anonyymi kirjoitti:

Tässäkin yhdessä ainoassa ketjussa on 30 tyhjänpäivästä viestiäsi. Melkein kaikki niistä on tänään kirjoitettu. Sitten muut ketjut, nikit ja anosi siihen päälle. 100 on hyvin pahasti alakanttiin arvioitu. Satoja on lähempänä totuutta. Aamusta iltaanhan täällä roikut ja joka ikinen päivä. Ja kaikki sen näkevät kun palstalla käyvät. Et kai häpeä ettei sulla ole kuin tämä suomi24 elämäsi? Mitä tuota häpeemään, eihän se mikään salaisuus ole, itse asian näytille kaikille tuot. Nyt muuten jo varmaan yli 30. 😂

Lue lisää

Jokaiseen kuitenkin olet reagoinut ja oikein laskenut. Ei ne voi silloin olla tyhjänpäiväisiä,😁

Mitenhän suomalaiset arvostavat kaatumaseuroja ja Patmosta? 😂

Anonyymi kirjoitti:

Mitenhän suomalaiset arvostavat kaatumaseuroja ja Patmosta? 😂

Kaatimaseuroja on vain teillä.

Anonyymi kirjoitti:

Vain helvettiä pelkäävät kokevat siitä kertomisen uhkailuna.

Kun olin 15 v rippikoulussa, niin pappi pelotteli ikuisella kärsimyksellä helvetissä, jos ei usko Jeesukseen.

Heti kohta aloin uskomaan. Pelkäsin helvettiä.

torre5 kirjoitti:

Kun olin 15 v rippikoulussa, niin pappi pelotteli ikuisella kärsimyksellä helvetissä, jos ei usko Jeesukseen.

Heti kohta aloin uskomaan. Pelkäsin helvettiä.

Ihan oikein pelotteli, ei tule sinulle sitten yllätyksenä.

Mihin se menee? Kuka sen ottaa pois? Persujen äärilahkolaisvähemmistökö? 😄

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Mihin se menee? Kuka sen ottaa pois? Persujen äärilahkolaisvähemmistökö? 😄

Poistuu, pois , lopetetaan, joko Fingerpori ymmärsi?

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Mihin se menee? Kuka sen ottaa pois? Persujen äärilahkolaisvähemmistökö? 😄

Stalinistien äärilahkonne taitaa olla aika pieni? 😃 Persujen kannatus nousi taas Hesarin mittauksessa, että alle prosentti eroa demareihin.

Anonyymi kirjoitti:

Stalinistien äärilahkonne taitaa olla aika pieni? 😃 Persujen kannatus nousi taas Hesarin mittauksessa, että alle prosentti eroa demareihin.

Juu. Edellisvuoden alussa oli kuusi prosenttia eroa, joten paljon on kurottu kiinni. Tosin se ero oli toisinpäin.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Juu. Edellisvuoden alussa oli kuusi prosenttia eroa, joten paljon on kurottu kiinni. Tosin se ero oli toisinpäin.

Anteeksi, siis prosenttiyksikköä.

Lisäystä vielä. Kuulkaapa nyt koko ketjullinen pöljäilijöitä - tämä on kristinuskon oppi, ja sen seuraukset ovat viime vuosina nyt näkyneet kirkon jättimäisissä putsauksissa, ja te pikkuperkeleet jälleen julistatte, että niin on ehtaa kamaa parilla ja puolella miljardilla maailman ihmisellä uskontona kuin ihan meidän ikioma Kalevala. Onko teillä yhtään aivosolua edes?

MIKÄ MUTTAA NYT TODELLISUUDESSA KONSERVATIIVISEN JAHVEN TOSI JUMALAN UHRIKULTTIOPIN LIBERAALIKSI?

Vastatkaa, kun teillä on näitä mielipiteitä niin runsaasti asiasta kuin asiasta, ja kaiken te tiedätte ja kaiken te osaatte!

Totuus on se, että mitä pidemmälle kirkon liberalisointi etenee sitä pienemmäksi sen jäsenmäärä käy. Se on tosiasia, etkä sitä muuksi saa muutettua.

Anonyymi kirjoitti:

Totuus on se, että mitä pidemmälle kirkon liberalisointi etenee sitä pienemmäksi sen jäsenmäärä käy. Se on tosiasia, etkä sitä muuksi saa muutettua.

Hyvin harvaa nykyajan ihmistä vetäisi puoleensa mikään kiihkeä änkyräuskovaisuus eli lopputulos olisi oikeasti paljon nopeampi ja muutos jyrkempi. Uskonnollisuus on muutenkin laskeva trendi ja siitä johtuu myös kirkon jäsenmäärän väheneminen. Jos asiat olisivat kuten jotkut ruudinkeksijä hellarit yleensä palstalla väittävät , että ihmiset haluavat "kovempaa uskonnollista kuria" niin silloinhan kirkon jäsenmäärän väheneminen näkyisi voimakkaana plusmerkkisenä muutoksena vaikkapa juuri helluntailaisten lisääntymisenä mutta näinhän ei ole.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Hyvin harvaa nykyajan ihmistä vetäisi puoleensa mikään kiihkeä änkyräuskovaisuus eli lopputulos olisi oikeasti paljon nopeampi ja muutos jyrkempi. Uskonnollisuus on muutenkin laskeva trendi ja siitä johtuu myös kirkon jäsenmäärän väheneminen. Jos asiat olisivat kuten jotkut ruudinkeksijä hellarit yleensä palstalla väittävät , että ihmiset haluavat "kovempaa uskonnollista kuria" niin silloinhan kirkon jäsenmäärän väheneminen näkyisi voimakkaana plusmerkkisenä muutoksena vaikkapa juuri helluntailaisten lisääntymisenä mutta näinhän ei ole.

Lue lisää

Ei näytä toimivan kirkon liberaali linja kun jäsenmäärä pienenee koko ajan.

Anonyymi kirjoitti:

Ei näytä toimivan kirkon liberaali linja kun jäsenmäärä pienenee koko ajan.

Uskonnollisuuden väheneminen on ihan yleinen trendi eikä siis liity pelkästään kirkkoon.

Anonyymi kirjoitti:

Ei näytä toimivan kirkon liberaali linja kun jäsenmäärä pienenee koko ajan.

Eipä ole homot liittyneet kirkkoon sankoin joukoin vaikka kirkko heitä mielisteleekin. 😃

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Uskonnollisuuden väheneminen on ihan yleinen trendi eikä siis liity pelkästään kirkkoon.

Luterilaisten kirkkojen jäsenmäärä on romahtanut ja on ihan omaa pohjasakkaansa.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisten kirkkojen jäsenmäärä on romahtanut ja on ihan omaa pohjasakkaansa.

Mistä sinä sen tietäisit. Sinähän olet vuosia sitten jo hairahtunut ihan väärään sakkiin .

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Mistä sinä sen tietäisit. Sinähän olet vuosia sitten jo hairahtunut ihan väärään sakkiin .

Oli muuten todella, todella, todella kivat pari viikkoa kun olit poissa.

Anonyymi kirjoitti:

Oli muuten todella, todella, todella kivat pari viikkoa kun olit poissa.

No kuten ehkä terävänä olet huomannut, se on ohi nyt .

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No kuten ehkä terävänä olet huomannut, se on ohi nyt .

Vittumaisen ihmisenä tietysti tunget aina nokkasi sinne missä sinua ei kaivata,

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Eipä ole homot liittyneet kirkkoon sankoin joukoin vaikka kirkko heitä mielisteleekin. 😃

Miten mielistely liittyy kirkon oppiin? Sehän on tehty varsin selväksi, että teologit voivat opettaa vain kirkon oppia tai menettävät pappisvirkansa.

Anonyymi kirjoitti:

Miten mielistely liittyy kirkon oppiin? Sehän on tehty varsin selväksi, että teologit voivat opettaa vain kirkon oppia tai menettävät pappisvirkansa.

Siinähän se kun ei liity mitenkään.

Anonyymi kirjoitti:

Totuus on se, että mitä pidemmälle kirkon liberalisointi etenee sitä pienemmäksi sen jäsenmäärä käy. Se on tosiasia, etkä sitä muuksi saa muutettua.

Niin tai tekisipä kirkko mitä tahansa tai olisi tekemättä, sen jäsenmäärä pienentyisi yhtä varmasti tai varmemmin.

Tämän te aina unohdatte, vaikka on aivan olennaista arvioida mitä tapahtuisi vaihtoehtoisissa kehityskuluissa.

Kun lopunaika- ja vastaavia uskovaisia ei Suomessa ole kun jokunen prosentti, heidän pillinsä mukaan tanssiminen vasta jäsenmäärän romahduksen toisikin.

Tosaalta olette esittäneet, että_siinä_ tapauksessa olisikin ihan hyvä, että vain tosiuskovat jäisivät kirkkoon ja jynssäisivät sen aidoksi Jeesuksen kirkoksi. Hyvin kalliisti ylläpidettävät kirkkorakennukset varmaan myisitte sitten baareiksi ja ilotaloiksi.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Niin tai tekisipä kirkko mitä tahansa tai olisi tekemättä, sen jäsenmäärä pienentyisi yhtä varmasti tai varmemmin.

Tämän te aina unohdatte, vaikka on aivan olennaista arvioida mitä tapahtuisi vaihtoehtoisissa kehityskuluissa.

Kun lopunaika- ja vastaavia uskovaisia ei Suomessa ole kun jokunen prosentti, heidän pillinsä mukaan tanssiminen vasta jäsenmäärän romahduksen toisikin.

Tosaalta olette esittäneet, että_siinä_ tapauksessa olisikin ihan hyvä, että vain tosiuskovat jäisivät kirkkoon ja jynssäisivät sen aidoksi Jeesuksen kirkoksi. Hyvin kalliisti ylläpidettävät kirkkorakennukset varmaan myisitte sitten baareiksi ja ilotaloiksi.

Lue lisää

Kirkolla ei enää olekaan paluuta uskottavaksi. Myöhäistä rypistää kun libetaalit ovat sotkeneet pakan.

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Eipä ole homot liittyneet kirkkoon sankoin joukoin vaikka kirkko heitä mielisteleekin. 😃

Kirkon jäsenten vauvat on toki liitetty vanhempiensa seurakuntaan lainkaan tietämättä mikä on heidän seksuaalinen suuntautumisensa oleva.

Kirkkoon aikuisina liittyneistä taas et takuuvarmasti tiedä mitään – teoriassa voivat olla homoja vaikka kaikki, vaikka tuskin tietenkään ovat. Mutta voisivat olla, etkä tietäisi asiasta lainkaan, kuten ei kukaan muukaan.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Kirkon jäsenten vauvat on toki liitetty vanhempiensa seurakuntaan lainkaan tietämättä mikä on heidän seksuaalinen suuntautumisensa oleva.

Kirkkoon aikuisina liittyneistä taas et takuuvarmasti tiedä mitään – teoriassa voivat olla homoja vaikka kaikki, vaikka tuskin tietenkään ovat. Mutta voisivat olla, etkä tietäisi asiasta lainkaan, kuten ei kukaan muukaan.

Lue lisää

Enää edes vauvoista vain 60-62% pakkoliitetään kirkkoon.

Anonyymi kirjoitti:

Luterilaisten kirkkojen jäsenmäärä on romahtanut ja on ihan omaa pohjasakkaansa.

Kaksi kolmasosaa suomalaisista on siis pohjasakkaa. Tällä ajattelulla olet varmaan persu. 🤔

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Kaksi kolmasosaa suomalaisista on siis pohjasakkaa. Tällä ajattelulla olet varmaan persu. 🤔

Missä niin sanottiin?

Anonyymi kirjoitti:

Kirkolla ei enää olekaan paluuta uskottavaksi. Myöhäistä rypistää kun libetaalit ovat sotkeneet pakan.

Kirkko on monen mielestä nyt uskottavampi kuin ehkä koskaan.

Tietenkään lahkouskovaiset eivät kuulu näihin moniin, teitähän on oppinne mukaan oltavakin vain piskuinen lauma.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Kirkko on monen mielestä nyt uskottavampi kuin ehkä koskaan.

Tietenkään lahkouskovaiset eivät kuulu näihin moniin, teitähän on oppinne mukaan oltavakin vain piskuinen lauma.

Lue lisää

Näinhän tuo tuntuu olevan. Siitä näitä aivopierentöjä sitten sikiää kuinka 3,7 miljoonaa ihmistä ovat pohjasakkaa ja ainoat luomakunnan kruunut ovat jossain putkijakkaralahkoissa
josta sitten on hyvä vaatia kirkkoa ottamaan kantaa milloin mihinkin ja kun kannanotot eivät miellytä niin villeimmissä kuvitelmissa mennään jo aina kirkon harmageddoniin asti jossa kirkon omaisuuskin vaihtuisi helluntailaisten omistukseen.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Näinhän tuo tuntuu olevan. Siitä näitä aivopierentöjä sitten sikiää kuinka 3,7 miljoonaa ihmistä ovat pohjasakkaa ja ainoat luomakunnan kruunut ovat jossain putkijakkaralahkoissa
josta sitten on hyvä vaatia kirkkoa ottamaan kantaa milloin mihinkin ja kun kannanotot eivät miellytä niin villeimmissä kuvitelmissa mennään jo aina kirkon harmageddoniin asti jossa kirkon omaisuuskin vaihtuisi helluntailaisten omistukseen.

Lue lisää

Sinä kaksi asiantuntijaa pohtii kirkon asioita.

🤣🤣🤣🤣

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Kirkko on monen mielestä nyt uskottavampi kuin ehkä koskaan.

Tietenkään lahkouskovaiset eivät kuulu näihin moniin, teitähän on oppinne mukaan oltavakin vain piskuinen lauma.

Lue lisää

Ihan varmaan ateistin mielestä noin, mutta ei niin uskottava, että liittyisit ja alkaisit maksaa kirkollisveroa eläkkeestäsi.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä kaksi asiantuntijaa pohtii kirkon asioita.

🤣🤣🤣🤣

Ei tuossa mitään pohtimista ole. Noinhan se asia on kuten kirjoitin.

Sinulta on riittänyt näitä vastaavia aloituksia aiheesta missä väitetään jotain aivan naurettavaa ja ymmärrän toki, että juttujesi taustalla on lahkolaisen märkä päiväuni joka saattaa sinusta tuntua varsin todelliselta mutta hei, se on oikeasti vain unta.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Niin tai tekisipä kirkko mitä tahansa tai olisi tekemättä, sen jäsenmäärä pienentyisi yhtä varmasti tai varmemmin.

Tämän te aina unohdatte, vaikka on aivan olennaista arvioida mitä tapahtuisi vaihtoehtoisissa kehityskuluissa.

Kun lopunaika- ja vastaavia uskovaisia ei Suomessa ole kun jokunen prosentti, heidän pillinsä mukaan tanssiminen vasta jäsenmäärän romahduksen toisikin.

Tosaalta olette esittäneet, että_siinä_ tapauksessa olisikin ihan hyvä, että vain tosiuskovat jäisivät kirkkoon ja jynssäisivät sen aidoksi Jeesuksen kirkoksi. Hyvin kalliisti ylläpidettävät kirkkorakennukset varmaan myisitte sitten baareiksi ja ilotaloiksi.

Lue lisää

<<jokunen prosentti, heidän pillinsä mukaan tanssiminen<<

Mikä on sellainen uskonto, jossa papit on määrätty opettamaan vain yhdellä tavalla, ja sitten joillakin on pillejä joiden mukaan tanssittaisiin. Mikä on tuo uskonto ja mikä on se poikkeama, jonka mukaan voidaan tanssia?

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Kirkko on monen mielestä nyt uskottavampi kuin ehkä koskaan.

Tietenkään lahkouskovaiset eivät kuulu näihin moniin, teitähän on oppinne mukaan oltavakin vain piskuinen lauma.

Lue lisää

Uskottavampi mihin ja mihin oli vähempi uskottava? Te olette loistavasti omaksuneet tämän opetetun agendan - puhua ilman pointtia. Nykyään se jätetään jo uutisistakin pois.

Repe_RuutikaIlo kirjoitti:

Kaksi kolmasosaa suomalaisista on siis pohjasakkaa. Tällä ajattelulla olet varmaan persu. 🤔

Huomasin.

Ugandassa kansa on varmaan parasta A-luokkaa.

Miten entisen konservatiivisen tavan muuttuessa liberaaliksi Jeesus teurastetaan pääsiäisen lampaana liberaalimmin? Ja kun syödään Jahven ylipapin ateriana, miten se tehdään liberaalimmin kun ennen se tehtiin konservatiivisesti? Miten liberaaliksi muuttuva kirkko muuttaa tuon uhrilahjalla ja Jeesuksen verellä tehdyn liiton Mooseksen Jumala Jahven kanssa nyt liberaaliksi?

Anonyymi kirjoitti:

Miten entisen konservatiivisen tavan muuttuessa liberaaliksi Jeesus teurastetaan pääsiäisen lampaana liberaalimmin? Ja kun syödään Jahven ylipapin ateriana, miten se tehdään liberaalimmin kun ennen se tehtiin konservatiivisesti? Miten liberaaliksi muuttuva kirkko muuttaa tuon uhrilahjalla ja Jeesuksen verellä tehdyn liiton Mooseksen Jumala Jahven kanssa nyt liberaaliksi?

Lue lisää

Ja mikä on nyt se mikä tässä muuttumisessa konservatiivisesta liberaalimmaksi tavaksi muuttaa kirkon uskottavammaksi? Millä tavalla?

Mitä on uskonnollisuus? Mitä on se kun se maallistuu? Miten maallistuu edellä puhumani kristinuskon perusoppi Jeesuksen käyttämisestä uhrilahjana?

Anonyymi kirjoitti:

Mitä on uskonnollisuus? Mitä on se kun se maallistuu? Miten maallistuu edellä puhumani kristinuskon perusoppi Jeesuksen käyttämisestä uhrilahjana?

Kristinuskon perusoppi tuskin maallistuu, mutta perusopin mukaisesta toiminnasta ihmiset luopuvat tiedostaessaan oman olemassaolonsa vaikutuksia ympäröivään elolliseen luontoon ja maailmaan.

Wikipedian mukaan:
-Uskonnollisuus on käsite, joka viittaa uskontoon perustuvaan tai sille ominaiseen asiaan tai ihmisiin, joiden elämässä uskonto on tärkeässä asemassa, siis uskovaisiin.
-Maallistuminen tai sekularisaatio on yhteiskunnan muuttumista siten, että uskonnolliset arvot ja instituutiot väistyvät ja ne korvautuvat ei-uskonnollisilla arvoilla ja maallisilla instituutioilla. Maallistumisen teesi viittaa käsitykseen, että yhteiskuntien kehittyessä – erityisesti modernisaation ja rationalisaation myötä – uskonto menettää auktoriteettinsa kaikissa yhteiskunnallisen elämän muodoissa ja hallinnossa

Anonyymi kirjoitti:

Kristinuskon perusoppi tuskin maallistuu, mutta perusopin mukaisesta toiminnasta ihmiset luopuvat tiedostaessaan oman olemassaolonsa vaikutuksia ympäröivään elolliseen luontoon ja maailmaan.

Wikipedian mukaan:
-Uskonnollisuus on käsite, joka viittaa uskontoon perustuvaan tai sille ominaiseen asiaan tai ihmisiin, joiden elämässä uskonto on tärkeässä asemassa, siis uskovaisiin.
-Maallistuminen tai sekularisaatio on yhteiskunnan muuttumista siten, että uskonnolliset arvot ja instituutiot väistyvät ja ne korvautuvat ei-uskonnollisilla arvoilla ja maallisilla instituutioilla. Maallistumisen teesi viittaa käsitykseen, että yhteiskuntien kehittyessä – erityisesti modernisaation ja rationalisaation myötä – uskonto menettää auktoriteettinsa kaikissa yhteiskunnallisen elämän muodoissa ja hallinnossa

Lue lisää

Kiitän vastauksista, näitä puheen perustana olevia pointteja on niin vaikea saada. Jos meillä on kirkko, jolla on kristinuskon perusoppi, josta itsekin sanot, ei se voi maallistua - tai siis mihinkään tuosta noin vain muuttua muuttamatta perusoppia. Sitten jatkat, että ihmiset luopuvat 'perusopin mukaisesta toiminnasta'. Silloin ei kirkko liberalisoidu millään tavalla, vaan ne ihmiset/uskovaiset.

Ketjun otsake on tämä: << Mitä enemmän kirkko liberalisoituu, niin...<<

Ja nyt on ketju täynnä viestejä ja keskustelua kirkon liberalisoitumisesta.

Anonyymi kirjoitti:

Kiitän vastauksista, näitä puheen perustana olevia pointteja on niin vaikea saada. Jos meillä on kirkko, jolla on kristinuskon perusoppi, josta itsekin sanot, ei se voi maallistua - tai siis mihinkään tuosta noin vain muuttua muuttamatta perusoppia. Sitten jatkat, että ihmiset luopuvat 'perusopin mukaisesta toiminnasta'. Silloin ei kirkko liberalisoidu millään tavalla, vaan ne ihmiset/uskovaiset.

Ketjun otsake on tämä: << Mitä enemmän kirkko liberalisoituu, niin...<<

Ja nyt on ketju täynnä viestejä ja keskustelua kirkon liberalisoitumisesta.

Lue lisää

Keskustelun aiheena siis pitäisi ollakin, koska ihmisten perusarvot ovat muuttuneet, niin pitäisikö myös kirkon tarkistaa perusoppejaan vastaamaan muuttunutta maailmaa, siis myös perusoppien osalta liberalisoitua vastaamaan ihmisten arvomaailmatarpeita.

Onko tänä päivänä mielekästä ajatella ihmisen kidutusmurhaa 2000 vuotta sitten sijaiskärsimysoppina hyvänä uskonnon perustana? - Raamatussahan on varaa valita myös Jeesuksen opetus Paavalin syntiopin sijasta, kun tämä käyttää Jeesusta opissaan teurastettuna lampaana.

Peruslähtökohtahan on Raamatun luomiskertomuksessa, kun Jumala sanoo ihmisen tulleen jumalien kaltaiseksi luotuaan ihmisen ensin omaksi kuvakseen, eikä syntiseksi ja pahaksi, kuten Paavali opettaa sijoittamalla jopa perisynnin ja saatanan Jumalan paratiisiin, joka tarina ei pidä meidän Raamatun luomiskertomuksen kanssa paikkaansa.

Myöskään juutalaisilla, joiden Jahve-uskontoon kristinusko perustuu ei ole mitään perisyntikäsitettä, se on vain kristityillä.

Tässä tapauksessa on ensimmäisenä tarkistettava koko perisyntikäsite suhteessa Raamattuun ja luomiskertomukseen.

Anonyymi kirjoitti:

Keskustelun aiheena siis pitäisi ollakin, koska ihmisten perusarvot ovat muuttuneet, niin pitäisikö myös kirkon tarkistaa perusoppejaan vastaamaan muuttunutta maailmaa, siis myös perusoppien osalta liberalisoitua vastaamaan ihmisten arvomaailmatarpeita.

Onko tänä päivänä mielekästä ajatella ihmisen kidutusmurhaa 2000 vuotta sitten sijaiskärsimysoppina hyvänä uskonnon perustana? - Raamatussahan on varaa valita myös Jeesuksen opetus Paavalin syntiopin sijasta, kun tämä käyttää Jeesusta opissaan teurastettuna lampaana.

Peruslähtökohtahan on Raamatun luomiskertomuksessa, kun Jumala sanoo ihmisen tulleen jumalien kaltaiseksi luotuaan ihmisen ensin omaksi kuvakseen, eikä syntiseksi ja pahaksi, kuten Paavali opettaa sijoittamalla jopa perisynnin ja saatanan Jumalan paratiisiin, joka tarina ei pidä meidän Raamatun luomiskertomuksen kanssa paikkaansa.

Myöskään juutalaisilla, joiden Jahve-uskontoon kristinusko perustuu ei ole mitään perisyntikäsitettä, se on vain kristityillä.

Tässä tapauksessa on ensimmäisenä tarkistettava koko perisyntikäsite suhteessa Raamattuun ja luomiskertomukseen.

Lue lisää

Onko täällä nyt joku, joka vastustaa Raamatun luomiskertomuksen tarkistamista Luojajumalan omiin sanoihin liittyen Paavalin syntioppiin ja perisyntikäsitteeseen.

Nuo sanat ovat tässä:

<<Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

Ihmistä ei sidottu materiaan ja aikaan synnin tai perisynnin vuoksi, vaan 'ikuisen elämän suojaamiseksi' ihmisen tultua jumalien kaltaiseksi.

Ja ne, jotka teistä sanovat, että Raamattu on Jumalan sanaa, pitäisi nyt ensimmäisenä olla suorastaan vaatimassa tämän tilanteen syntikäsitteen tarkistamista.

Anonyymi kirjoitti:

Onko täällä nyt joku, joka vastustaa Raamatun luomiskertomuksen tarkistamista Luojajumalan omiin sanoihin liittyen Paavalin syntioppiin ja perisyntikäsitteeseen.

Nuo sanat ovat tässä:

<<Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"<<

Ihmistä ei sidottu materiaan ja aikaan synnin tai perisynnin vuoksi, vaan 'ikuisen elämän suojaamiseksi' ihmisen tultua jumalien kaltaiseksi.

Ja ne, jotka teistä sanovat, että Raamattu on Jumalan sanaa, pitäisi nyt ensimmäisenä olla suorastaan vaatimassa tämän tilanteen syntikäsitteen tarkistamista.

Lue lisää

Ja nyt jatkakaa keskustelua tästä asiasta, joka on todellisuudessa koko jutun pointti.

Anonyymi kirjoitti:

Ja nyt jatkakaa keskustelua tästä asiasta, joka on todellisuudessa koko jutun pointti.

Ja tämä liittyy myös käsitteeseen Jumalasta, jota tässä ketjussa pohdimme.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17157641/alykkyys-on-suhteessa-kasitykseen-jumalasta

Anonyymi kirjoitti:

Ja tämä liittyy myös käsitteeseen Jumalasta, jota tässä ketjussa pohdimme.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17157641/alykkyys-on-suhteessa-kasitykseen-jumalasta

Lue lisää

Sinua ei ainakaan ole älyllä siunattu.

Anonyymi kirjoitti:

Keskustelun aiheena siis pitäisi ollakin, koska ihmisten perusarvot ovat muuttuneet, niin pitäisikö myös kirkon tarkistaa perusoppejaan vastaamaan muuttunutta maailmaa, siis myös perusoppien osalta liberalisoitua vastaamaan ihmisten arvomaailmatarpeita.

Onko tänä päivänä mielekästä ajatella ihmisen kidutusmurhaa 2000 vuotta sitten sijaiskärsimysoppina hyvänä uskonnon perustana? - Raamatussahan on varaa valita myös Jeesuksen opetus Paavalin syntiopin sijasta, kun tämä käyttää Jeesusta opissaan teurastettuna lampaana.

Peruslähtökohtahan on Raamatun luomiskertomuksessa, kun Jumala sanoo ihmisen tulleen jumalien kaltaiseksi luotuaan ihmisen ensin omaksi kuvakseen, eikä syntiseksi ja pahaksi, kuten Paavali opettaa sijoittamalla jopa perisynnin ja saatanan Jumalan paratiisiin, joka tarina ei pidä meidän Raamatun luomiskertomuksen kanssa paikkaansa.

Myöskään juutalaisilla, joiden Jahve-uskontoon kristinusko perustuu ei ole mitään perisyntikäsitettä, se on vain kristityillä.

Tässä tapauksessa on ensimmäisenä tarkistettava koko perisyntikäsite suhteessa Raamattuun ja luomiskertomukseen.

Lue lisää

"Keskustelun aiheena siis pitäisi ollakin, koska ihmisten perusarvot ovat muuttuneet, niin pitäisikö myös kirkon tarkistaa perusoppejaan vastaamaan muuttunutta maailmaa, siis myös perusoppien osalta liberalisoitua vastaamaan ihmisten arvomaailmatarpeita. "

Kyllä kai tuostakin voisi keskustella, mutta se olisi aika turha keskustelu. Suunnilleen sama kuin että "pitäisikö Jumalan muuttua, koska me ihmiset ajatellaan nykypäivänä eri tavalla kuin ennen"?" Haisee kovasti kalalta.

Anonyymi kirjoitti:

"Keskustelun aiheena siis pitäisi ollakin, koska ihmisten perusarvot ovat muuttuneet, niin pitäisikö myös kirkon tarkistaa perusoppejaan vastaamaan muuttunutta maailmaa, siis myös perusoppien osalta liberalisoitua vastaamaan ihmisten arvomaailmatarpeita. "

Kyllä kai tuostakin voisi keskustella, mutta se olisi aika turha keskustelu. Suunnilleen sama kuin että "pitäisikö Jumalan muuttua, koska me ihmiset ajatellaan nykypäivänä eri tavalla kuin ennen"?" Haisee kovasti kalalta.

Lue lisää

<<Kyllä kai tuostakin voisi keskustella, mutta se olisi aika turha keskustelu. Suunnilleen sama kuin että "pitäisikö Jumalan muuttua<<

KENEN NIISTÄ JUMALISTA, JOTKA RAAMATUSSA ESIINTYY?

Anonyymi kirjoitti:

Sinua ei ainakaan ole älyllä siunattu.

Lyön satasen vetoa, että sinut on kyllä ainakin siunattu uskolla.

Anonyymi kirjoitti:

Lyön satasen vetoa, että sinut on kyllä ainakin siunattu uskolla.

Ei siihen vetoa tarvita. Olet onneton ateisti.

Anonyymi kirjoitti:

Ei siihen vetoa tarvita. Olet onneton ateisti.

Totta, aivan yhtä onneton kuin Jeesuskin, joka yhtälailla vastusti Jahvea ja joutui jumalanpilkasta ristinkuolemaan tuomituksi, jota kuolemaa te nyt palvotte uskonnolla.

Todella, onhan se hirveää, jos eksyttäisikin nyt saatana Jahven syntivaltakunnasta Jeesuksen puhumaan taivasten isän valtakuntaan. Hui hirveää, eikä enää Jeesuksen uhrikuolemalla Paavalin sanoin pelastuisikaan palvelemaan lihalla synnin lakia? Miten teidän sitten käy? Joudutte vielä vastaamaan ihan itse teoistanne. Kuka sellaista kestää.

Anonyymi kirjoitti:

Todella, onhan se hirveää, jos eksyttäisikin nyt saatana Jahven syntivaltakunnasta Jeesuksen puhumaan taivasten isän valtakuntaan. Hui hirveää, eikä enää Jeesuksen uhrikuolemalla Paavalin sanoin pelastuisikaan palvelemaan lihalla synnin lakia? Miten teidän sitten käy? Joudutte vielä vastaamaan ihan itse teoistanne. Kuka sellaista kestää.

Lue lisää

Mihin lahkoon sinä kuulut?

No, tuossa joku irvileuka väänteli vastauksen. En kuulu mihinkään lahkoon tai uskontoon. Kyse on vain Raamatun tekstistä. Juutalaiset, kristityt ja muslimit - kaikkien uskonto perustuu ihan samaan tulivuoren Jahve-jumalaan, joka on syntivaltakunnan Herra. Ei ole olemassakaan uskontoa, joka perustuisi Jeesuksen opettamaan taivasten valtakuntaan.

Anonyymi kirjoitti:

No, tuossa joku irvileuka väänteli vastauksen. En kuulu mihinkään lahkoon tai uskontoon. Kyse on vain Raamatun tekstistä. Juutalaiset, kristityt ja muslimit - kaikkien uskonto perustuu ihan samaan tulivuoren Jahve-jumalaan, joka on syntivaltakunnan Herra. Ei ole olemassakaan uskontoa, joka perustuisi Jeesuksen opettamaan taivasten valtakuntaan.

Lue lisää

Jeesus perusti uskonnon, jossa on taivaan valtakunta.
Juutalaisilla sellaista ei ollut, vaan VT:n palkinnot olivat paljon lapsia ja kanaaninmaan haltuun saaminen. Ikuista elämää taivaassa ei ole luvattu palkinnoksi missään päin VT:tä.
Islam on edelleen kehittynyt kristinuskosta ja on siis kristillisperäinen uskonto.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus perusti uskonnon, jossa on taivaan valtakunta.
Juutalaisilla sellaista ei ollut, vaan VT:n palkinnot olivat paljon lapsia ja kanaaninmaan haltuun saaminen. Ikuista elämää taivaassa ei ole luvattu palkinnoksi missään päin VT:tä.
Islam on edelleen kehittynyt kristinuskosta ja on siis kristillisperäinen uskonto.

Lue lisää

" ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän"

Noin sanotaan Nikean uskontunnustuksessa, mutta Jeesus ei ole missän sanonut että ruumis nousisi ylös ja eläisi ikuisesti, eikä sen enempää sielukaan.
Jeesus itse uskoi sielunhaihtumisoppiin ja opetti että taivaan valtakunta on teidän ympärillänne. Jeesus ei opettanut iankaikkista elämää, vaan tarkoitti pelastuksella jotain muuta.

Anonyymi kirjoitti:

Jeesus perusti uskonnon, jossa on taivaan valtakunta.
Juutalaisilla sellaista ei ollut, vaan VT:n palkinnot olivat paljon lapsia ja kanaaninmaan haltuun saaminen. Ikuista elämää taivaassa ei ole luvattu palkinnoksi missään päin VT:tä.
Islam on edelleen kehittynyt kristinuskosta ja on siis kristillisperäinen uskonto.

Lue lisää

Islam on huono kopio kristinuskosta ja juutalaisuudesta, eikä ole kehittynyt mistään vaan Muhamedin keksintö,

Anonyymi kirjoitti:

" ruumiin ylösnousemisen ja iankaikkisen elämän"

Noin sanotaan Nikean uskontunnustuksessa, mutta Jeesus ei ole missän sanonut että ruumis nousisi ylös ja eläisi ikuisesti, eikä sen enempää sielukaan.
Jeesus itse uskoi sielunhaihtumisoppiin ja opetti että taivaan valtakunta on teidän ympärillänne. Jeesus ei opettanut iankaikkista elämää, vaan tarkoitti pelastuksella jotain muuta.

Lue lisää

Jos taivas ei ole ylhäällä niin missä sitten?
Jeesus itsekin nousi taivaaseen ruumiissaan.

Anonyymi kirjoitti:

Jos taivas ei ole ylhäällä niin missä sitten?
Jeesus itsekin nousi taivaaseen ruumiissaan.

Tuo ei ole Jeesuksen opetusta, vaan jälkikäteen keksittyä satua.
Elossa ollessaan Jeesus sanoi, että Isän valtakunta ei ole ylhäällä taivaalla, sillä silloin taivaan linnut olisivat arvokkaampia kuin te.

Anonyymi kirjoitti:

Islam on huono kopio kristinuskosta ja juutalaisuudesta, eikä ole kehittynyt mistään vaan Muhamedin keksintö,

Islam on roomalais-katolisesta kristillisyydestä kehittynyt uskonto ja sukua myös jehovan todistajille ja ortodoksiselle kirkolle. Islamissa uskotaan samoihin roomalaisten kirkkoisien kehittämiin uskomuksiin. Juutalaiskristilliset ja eivät niihin usko.

Anonyymi kirjoitti:

Jos taivas ei ole ylhäällä niin missä sitten?
Jeesus itsekin nousi taivaaseen ruumiissaan.

Jeesus meni taivaaseen pilven mukana. Vai onko Raamattu muutettu taas?

Siellä on istunut 2000 vuotta. Ei ole kaupassa käynyt.

Anonyymi kirjoitti:

Islam on huono kopio kristinuskosta ja juutalaisuudesta, eikä ole kehittynyt mistään vaan Muhamedin keksintö,

Kristinuskon takana on Paavali.

Siinä mielessä olet oikeassa, ettei tiukka opillisuus tai etenkään uuskonservatiivisen arvot enää juuri ketään vedä puoleensa.

mummomuori kirjoitti:

Siinä mielessä olet oikeassa, ettei tiukka opillisuus tai etenkään uuskonservatiivisen arvot enää juuri ketään vedä puoleensa.

Oppiin ei pidä lisätä eikä postaa mitään.

Evl kirkko menettää eniten jäseniään koko ajan.
Muissa kirkoissa ja seurkunnissa on joko kasvua tai ennallaan pysymistä.

Evlut kirkko ei ole enää Kristuksen kirkko.

mummomuori kirjoitti:

Siinä mielessä olet oikeassa, ettei tiukka opillisuus tai etenkään uuskonservatiivisen arvot enää juuri ketään vedä puoleensa.

Kerro vaikka viisi tälläistä arvoa,

Anonyymi kirjoitti:

Oppiin ei pidä lisätä eikä postaa mitään.

Jokaisella on omaa oppia, jota tunnutaan lisäilevän ja poisteletavan aina aiheen mukaan. Kyse on siitä, että nämä riidat, kenellä on se kaikkein "oikein" oppi, on yksi tekijä mikä karkottaa ihmisiä kristillisyydestä.

mummomuori kirjoitti:

Jokaisella on omaa oppia, jota tunnutaan lisäilevän ja poisteletavan aina aiheen mukaan. Kyse on siitä, että nämä riidat, kenellä on se kaikkein "oikein" oppi, on yksi tekijä mikä karkottaa ihmisiä kristillisyydestä.

Lue lisää

Eikö sinulle ole edes luterilaisen kirkkon oppi selvillä? 🧐

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Eikö sinulle ole edes luterilaisen kirkkon oppi selvillä? 🧐

Sinä nyt et ole mikään arvostelemaan. Tuolla toisessa ketjussa väitit kuinka oikein Jeesus on sanonut, että eronneet voidaan vihkiä uudelleen avioliittoon.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Sinä nyt et ole mikään arvostelemaan. Tuolla toisessa ketjussa väitit kuinka oikein Jeesus on sanonut, että eronneet voidaan vihkiä uudelleen avioliittoon.

Otitko sen arvosteluna jos pidän kirkon oppia yhtenäisenä ? 😃

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Otitko sen arvosteluna jos pidän kirkon oppia yhtenäisenä ? 😃

Mitä taas sekoilet, Tuohan oli kommentti tuohon kun mitä vastasit mummomuorille
" Eikö sinulle ole edes luterilaisen kirkkon oppi selvillä? "

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Mitä taas sekoilet, Tuohan oli kommentti tuohon kun mitä vastasit mummomuorille
" Eikö sinulle ole edes luterilaisen kirkkon oppi selvillä? "

Niin oli, mitä sinä siihen sekoat kun et näitä edes ymmärtävän mistä on kyse? 😄

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Niin oli, mitä sinä siihen sekoat kun et näitä edes ymmärtävän mistä on kyse? 😄

Puhu kuule vaan itsestäsi.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Puhu kuule vaan itsestäsi.

En puhu vaan mummomuorille. 😃

En se on ihan sinun juttusi, Anoliini. 😄

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Eikö sinulle ole edes luterilaisen kirkkon oppi selvillä? 🧐

Kun otetaan eri herätysliikkeen mukaan, voidaan kysyä, että minkä niistä oppi on se "oikein"?

mummomuori kirjoitti:

Kun otetaan eri herätysliikkeen mukaan, voidaan kysyä, että minkä niistä oppi on se "oikein"?

Kerro vaikka kolme oleellista oppia jotka ovat yhteiset kirkolle ja sen herätysliikkeille.
Vai onko sinun vaikea lähestyä asiaa positiivisen kautta?

mummomuori kirjoitti:

Kun otetaan eri herätysliikkeen mukaan, voidaan kysyä, että minkä niistä oppi on se "oikein"?

Minkä herätysliikkeen oppi on vastoin emokirkon oppia ja missä kohdin? 😃

Sinunki sitten kuulee? 😃

KyIIäTaasNaurattaa kirjoitti:

Minkä herätysliikkeen oppi on vastoin emokirkon oppia ja missä kohdin? 😃

Nyt laitoit pahan mummolle!

Anonyymi kirjoitti:

Nyt laitoit pahan mummolle!

Hyvin tärkeä asia kun siitä aina jauhaa. 😀

Jeesus on sama eilen tänään ja iankaikkisesti! Evlut kirkko kussee omiin muroihinsa kun alkaa taistella Jumalan sanaa vastaan.

Joko täällä taas viittaillaan lopunaikoihin eikä kello ole vielä edes kymmentä...

Kyllä Raamatussa on kauheaa puhetta.

torre5 kirjoitti:

Kyllä Raamatussa on kauheaa puhetta.

OIet aivan karsea näky.

Hyi teitä! Eikö lapsena mitään opetettu?

Tee se itse!