Avaruus matkustaminen

Kas, väsynyt trollaaminen jatkuu. Kuuden metrin höpötyksen historia löytyy aiemmasta vastauksesta vastaavanlaiseen trolliin.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16955126/miksi-emme-voi-lentaa-kuuhunkin#comment-108200517

Anonyymi kirjoitti:

Kas, väsynyt trollaaminen jatkuu. Kuuden metrin höpötyksen historia löytyy aiemmasta vastauksesta vastaavanlaiseen trolliin.

https://keskustelu.suomi24.fi/t/16955126/miksi-emme-voi-lentaa-kuuhunkin#comment-108200517

Lue lisää

Alkuperäinen väite siis liittyi tähtienväliseen matkustamiseen useiden kymmenien vuosien ajan relativistisella nopeudella ja silloin Mauldinin kirjassa esitetty suuruusluokka-arvio tarvittavalle avaruusaluksen keulasuojalle oli 6 jalkaa (1.8 m) paksu kerros jotakin materiaalia (vesi, kivi, metalli). Lyijystä ei puhuttu mitään.

https://forum.cosmoquest.org/archive/index.php/t-56511.html

Kysymys alun perin oli siis siitä, kuinka paksu säteilysuojaus tarvittaisiin avaruusaluksen keulaan tilanteessa, jossa ihminen matkustaisi kymmenien vuosien ajan relativistista 0.3c nopeutta (kolmasosa valon nopeudesta) kulkevalla avaruusaluksella matka-ajan ollessa kymmeniä vuosia. Relativistisella nopeudella matkustettaessa säteilyn lähteenä olisi aluksen keulaan osuva avaruudessa paikallaan oleva kaasu, joka aluksen oman nopeuden vuoksi aluksen keulaan osuessaan tuottaisi säteilyä.

Hitaasti eli ei-relativistisilla nopeuksilla (esim 1000 km/s) tapahtuvassa avaruusmatkustuksessa tuollaista keulasuojaa ei tarvita.

Anonyymi kirjoitti:

Alkuperäinen väite siis liittyi tähtienväliseen matkustamiseen useiden kymmenien vuosien ajan relativistisella nopeudella ja silloin Mauldinin kirjassa esitetty suuruusluokka-arvio tarvittavalle avaruusaluksen keulasuojalle oli 6 jalkaa (1.8 m) paksu kerros jotakin materiaalia (vesi, kivi, metalli). Lyijystä ei puhuttu mitään.

https://forum.cosmoquest.org/archive/index.php/t-56511.html

Kysymys alun perin oli siis siitä, kuinka paksu säteilysuojaus tarvittaisiin avaruusaluksen keulaan tilanteessa, jossa ihminen matkustaisi kymmenien vuosien ajan relativistista 0.3c nopeutta (kolmasosa valon nopeudesta) kulkevalla avaruusaluksella matka-ajan ollessa kymmeniä vuosia. Relativistisella nopeudella matkustettaessa säteilyn lähteenä olisi aluksen keulaan osuva avaruudessa paikallaan oleva kaasu, joka aluksen oman nopeuden vuoksi aluksen keulaan osuessaan tuottaisi säteilyä.

Hitaasti eli ei-relativistisilla nopeuksilla (esim 1000 km/s) tapahtuvassa avaruusmatkustuksessa tuollaista keulasuojaa ei tarvita.

Lue lisää

Kyllä seitsemän metriä paksu lyijykuori riittää. Siis sellainen, joka oli Apollo-aluksissa.

Anonyymi kirjoitti:

Kyllä seitsemän metriä paksu lyijykuori riittää. Siis sellainen, joka oli Apollo-aluksissa.

Se alus joka oli kasattu alumiinipaperista jeesusteipillä?

Taas tuli kuuden metrin lyijysuojus. Osaatko viimein laillaa linkin kyseiseen laskelmaan?

Maapallo on avaruudessa ja palloamme ympäröivä ilmakehä on varsin ohut. Hyvin tässä kuitenkin on pärjätty. Ei se avaruuden säteilytaso niin järisyttävä ole.

Anonyymi kirjoitti:

Se alus joka oli kasattu alumiinipaperista jeesusteipillä?

Varmaan siihen oli laitettu lyijykuoren päälle alumiinifoliota kun sitä oli jäänyt yli lentäjien hatuista.

Anonyymi kirjoitti:

Taas tuli kuuden metrin lyijysuojus. Osaatko viimein laillaa linkin kyseiseen laskelmaan?

Maapallo on avaruudessa ja palloamme ympäröivä ilmakehä on varsin ohut. Hyvin tässä kuitenkin on pärjätty. Ei se avaruuden säteilytaso niin järisyttävä ole.

Lue lisää

Seitsemästä metristä tuolla puhuttiin. Se on aivan eri asia kuin kuusi metriä.

"Jo tonni lyijyä painaa pirusti!"

Painaahan se sen tonnin. :D

Varmaan avaruudessa on kiva lennellä sinne ja vähän tännekin mutta entäs sitten kun halutaan pysähtyä Alderaanin kiertoradalle?

Kävitkö just fysiikan peruskurssin? Pääsitkö läpi?

Maapallon pakovoima pitää mukana. Maan kiertoradalla pysymiseen vaaditaan 8,2km/s
(29 500km/t). Hitaampi nopeus pudottaa kappaleen lopulta maahan koska ei pysty vastustamaan vetovoimaa.
Avaruusaluksia ohjataan maahan hallitusti nopeutta laskien ei tarvitse "jahdata" maapallon perässä päästäkseen takaisin, siihen ei energit riittäisi!

Ei sitä tiedetäkkään , koska kukaan kokeillut!
No pakovoima pitää siitä huolen eli alukset eivät pääse maapallosta eroon kiertoradalta jos ei nopeutta nosteta yli 30 000km/t. , (8,2km/s).

Laskukaava löytyy wikistä!

Sullahan oli aloituksessa kiva alakanttiin arvioitu kerroin. Kasvata se reippaasti yläkanttiin, tiedota ettei paluuta ole ja muutoinkin tulee vittumaiset olot ennen katkeraa loppua - ja silti reissuun ilmoittautuu vielä vapaaehtoisia halukkaita lähtijöitä.

Mikä siinä on niin vaikea tajuta ettei hulluista ja humalaisista ole edelleenkään puutetta ja niitä sikiää lisää niin kauan kun ei ihmiset osaa hillitä sukukalujaan? Pioneerihenkeäkin löytyy kummasti kun paikalliset olot käyvät sietämättömiksi.

Entä mikä siinä on niin vaikea tajuta ettei matkaan tarvitse lähteä nykyisillä koteloilla? Tekniikalla on taipumus kehittyä ja vaikka kehitys tapahtuu vaikeasti ennustettavin hyppäyksin, sitä kehitystä silti tapahtuu.

Mainitsemasi paratiisi on halvatun hankala löytää, se on tietenkin selvä seikka. Vaan kun väkimäärä vain kasvaa, meteli kovenee ja ilmastohelvetti pääsee valloilleen, niin alkaa porukkaa kiinnostaa hiukan heikomman tasoinenkin kohde. Ei tarvita kuin yksi vähän jämerämpi asteroidi pahalla törmäyskurssilla, niin avaruuden kieltämättä kamalat olotkin tuntuvat heti astetta houkuttelevammilta.

Silti avaruuteen menijöitä riittää, jatkuvasti enenevässä määrin.
Valtiollisten toimijoiden lisäksi, nyt myös yksityisiä. Näiltä on jo sadat ihmiset varannut matkoja. Matkat tulevat myös pidentymään ja usealle planeetalle aiotaan rakentaa tukikohtia, joista matkataan entistä pidemmälle.
Ja kaikki tämä, vaikka marmattaisit kuinka vastaan, heh heh.

"Maanpäälläkin jo pelkkää ongelmaa kaikessa toiminnassa"
Tämä kuvaa varmaan parhaiten omaa elämääsi

Anonyymi kirjoitti:

Sullahan oli aloituksessa kiva alakanttiin arvioitu kerroin. Kasvata se reippaasti yläkanttiin, tiedota ettei paluuta ole ja muutoinkin tulee vittumaiset olot ennen katkeraa loppua - ja silti reissuun ilmoittautuu vielä vapaaehtoisia halukkaita lähtijöitä.

Mikä siinä on niin vaikea tajuta ettei hulluista ja humalaisista ole edelleenkään puutetta ja niitä sikiää lisää niin kauan kun ei ihmiset osaa hillitä sukukalujaan? Pioneerihenkeäkin löytyy kummasti kun paikalliset olot käyvät sietämättömiksi.

Entä mikä siinä on niin vaikea tajuta ettei matkaan tarvitse lähteä nykyisillä koteloilla? Tekniikalla on taipumus kehittyä ja vaikka kehitys tapahtuu vaikeasti ennustettavin hyppäyksin, sitä kehitystä silti tapahtuu.

Mainitsemasi paratiisi on halvatun hankala löytää, se on tietenkin selvä seikka. Vaan kun väkimäärä vain kasvaa, meteli kovenee ja ilmastohelvetti pääsee valloilleen, niin alkaa porukkaa kiinnostaa hiukan heikomman tasoinenkin kohde. Ei tarvita kuin yksi vähän jämerämpi asteroidi pahalla törmäyskurssilla, niin avaruuden kieltämättä kamalat olotkin tuntuvat heti astetta houkuttelevammilta.

Lue lisää

Siis oletus että "tekniikka kehittyy" ja jopa materian tyhjästä luominen toteutuu tässä avaruudessa? Kuka osaa tekniikan millä avaruudessa mennään ja jos se menehtyy niin kuka jatkossa?...
20v tekniikka taakseepäin on melkoisen alhainen ja avaruudessa matkatessa se on katastrof!

Kyllä tilanteet menee jatkossakin samoin eli ei tulevaisuudessa olla tuhansia, saati kymmeniä vuosia etuajassa!

Istu alas ja mieti asiaa vielä hetki ja tajuat asian ytimen, jos tajuat kokonaisuuden mahdottomuuden!

Anonyymi kirjoitti:

Siis oletus että "tekniikka kehittyy" ja jopa materian tyhjästä luominen toteutuu tässä avaruudessa? Kuka osaa tekniikan millä avaruudessa mennään ja jos se menehtyy niin kuka jatkossa?...
20v tekniikka taakseepäin on melkoisen alhainen ja avaruudessa matkatessa se on katastrof!

Kyllä tilanteet menee jatkossakin samoin eli ei tulevaisuudessa olla tuhansia, saati kymmeniä vuosia etuajassa!

Istu alas ja mieti asiaa vielä hetki ja tajuat asian ytimen, jos tajuat kokonaisuuden mahdottomuuden!

Lue lisää

"Siis oletus että "tekniikka kehittyy" ja jopa materian tyhjästä luominen toteutuu tässä avaruudessa? Kuka osaa tekniikan millä avaruudessa mennään ja jos se menehtyy niin kuka jatkossa?..."

Oletus oli ja edelleen on, että tekniikka kehittyy - eikä siinä tarvita edes lainausmerkkejä. Materian tyhjästä luominen taas vaikuttaa vähän sinun "olkiukoltasi", jota en minä ainakaan ole tässä keskustelussa - toistaiseksi - tarjonnut pieksettäväksi.

Ja kuka osaa tekniikan, niinkö? Minun mielestäni kannattaa kysyä _ketkä_ osaavat ja silloin voi miettiä ketkä ovat tähänkin asti tekniikan osanneet. Useimmiten ne ovat olleet alansa ammattilaiset, jotka ovat tehtäviinsä saaneet sekä koulutusta että (mahdollisimman paljon) työkokemusta. Ammattinimikkeitä en käy tässä luettelemaan. Seuraavasta voi halutessaan saada pientä käsitystä siitä mitä viime vuosina on painotettu avaruustekniikan ollessa kyseessä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Avaruustekniikka

Entä miksi pitää mainita 20v takaisesta tekniikasta ja sen tuottamasta katastrofista avaruudessa? Runsaan 50 vuoden takaisella tekniikallakin käytiin esimerkiksi Kuussa ja päästiin vielä takaisinkin. Tekniikalla joka on käytössä 20 vuoden kuluttua tulevaisuudessa päästäneen haluttaessa pikkasen pitemmälle ja mahdollisesti jälleen takaisin, vaikkei siitä tällä hetkellä todisteita olekaan. Eikä aika lopu 20 vuoteen. Sitä riittää kaiken järjen mukaan pirun pitkälle tulevaisuuteen. Ihminen tosin loppuu jossakin vaiheessa tätä menoa, mutta jos on tuuria niin joku kukaties jatkaa siitä mihin ihminen lopettaa.

"Kyllä tilanteet menee jatkossakin samoin eli ei tulevaisuudessa olla tuhansia, saati kymmeniä vuosia etuajassa!"

Samaa mieltä siitä ettei tulevaisuudessakaan olla etuajassa.

"Istu alas ja mieti asiaa vielä hetki ja tajuat asian ytimen, jos tajuat kokonaisuuden mahdottomuuden!"

Minusta kokonaisuus on ihan mahdollinen siihen katsomatta kuinka kauan mietin asiaa. Olen kyllä istumassa tätä kirjoittaessani, joten ei kehotus kokonaan hukkaan mennyt.

:)

Anonyymi kirjoitti:

"Siis oletus että "tekniikka kehittyy" ja jopa materian tyhjästä luominen toteutuu tässä avaruudessa? Kuka osaa tekniikan millä avaruudessa mennään ja jos se menehtyy niin kuka jatkossa?..."

Oletus oli ja edelleen on, että tekniikka kehittyy - eikä siinä tarvita edes lainausmerkkejä. Materian tyhjästä luominen taas vaikuttaa vähän sinun "olkiukoltasi", jota en minä ainakaan ole tässä keskustelussa - toistaiseksi - tarjonnut pieksettäväksi.

Ja kuka osaa tekniikan, niinkö? Minun mielestäni kannattaa kysyä _ketkä_ osaavat ja silloin voi miettiä ketkä ovat tähänkin asti tekniikan osanneet. Useimmiten ne ovat olleet alansa ammattilaiset, jotka ovat tehtäviinsä saaneet sekä koulutusta että (mahdollisimman paljon) työkokemusta. Ammattinimikkeitä en käy tässä luettelemaan. Seuraavasta voi halutessaan saada pientä käsitystä siitä mitä viime vuosina on painotettu avaruustekniikan ollessa kyseessä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Avaruustekniikka

Entä miksi pitää mainita 20v takaisesta tekniikasta ja sen tuottamasta katastrofista avaruudessa? Runsaan 50 vuoden takaisella tekniikallakin käytiin esimerkiksi Kuussa ja päästiin vielä takaisinkin. Tekniikalla joka on käytössä 20 vuoden kuluttua tulevaisuudessa päästäneen haluttaessa pikkasen pitemmälle ja mahdollisesti jälleen takaisin, vaikkei siitä tällä hetkellä todisteita olekaan. Eikä aika lopu 20 vuoteen. Sitä riittää kaiken järjen mukaan pirun pitkälle tulevaisuuteen. Ihminen tosin loppuu jossakin vaiheessa tätä menoa, mutta jos on tuuria niin joku kukaties jatkaa siitä mihin ihminen lopettaa.

"Kyllä tilanteet menee jatkossakin samoin eli ei tulevaisuudessa olla tuhansia, saati kymmeniä vuosia etuajassa!"

Samaa mieltä siitä ettei tulevaisuudessakaan olla etuajassa.

"Istu alas ja mieti asiaa vielä hetki ja tajuat asian ytimen, jos tajuat kokonaisuuden mahdottomuuden!"

Minusta kokonaisuus on ihan mahdollinen siihen katsomatta kuinka kauan mietin asiaa. Olen kyllä istumassa tätä kirjoittaessani, joten ei kehotus kokonaan hukkaan mennyt.

:)

Lue lisää

Mielikuvittelu onnistumiset on ehtymätätön luonnonvara?
Asiasta ei synny keskustelua jos ei anneta mitään muuta vastausta kuin , "kyllä kaikki onnistuu varmasti aikanaan"... Kyllä sitä sanotaan oikeasti tuuriksi!

"Tämä idea on harhaa ja eipä ole tähän ketjuun kukaan kertonut mistä luodaan materia tyhjässä avaruudessa?"

Idea on todellinen ja tyhjässä avaruudessa materia luodaan tietenkin tyhjästä. Luomisesta voit tiedustella lisää uskontojen ja uskomusten puolelta. Tuli tuo nyt todettua, joten voitaneen jatkaa.

"Alukset vanhenee nopeammin kuin autot maapallolla ja tekniikka oltava varmempaa!"

Kahta lukuunottamatta kaikki alukset ovat tätä kirjoitettaessa "maapallolla" kuten useimmat autotkin. Keskimäärin ne vanhenevat osapuilleen samaa tahtia kuin autot. Aluksissa tekniikan on tosiaan oltava pikkasen varmempaa kuin autoilla, sillä aluksen pohjan lisäksi kyljenkin on useimmiten oltava vesitiivis aina pitkälle vesirajan yläpuolelle asti. Auton sivut saavat enimmäkseen vähän falskata ovien ja ikkunoiden kohdalta, muttei kuitenkaan aina.

"Mikä henkilömäärä takaa avaruusmatkan paratiisiin jossa kaikkea tarjolla kun vain ottaa?"

Paratiisista voit käydä pärisemässä tuolla uskontojen ja uskomusten puolella. Ei siitä kannata täällä kysellä - eikä henkilömäärä sinänsä takaa yhtään mitään missään.

"Miksi avaruus ei ole täynnä kehittyneiden aluksia jotka olleet jo 100MRD meitä aiemmin olemassa???"

Ei siellä mahtuisi liikkumaan jos se täynnä olisi. Onneksi avaruus laajenee kaiken aikaa, niin että vaikka joskus olisi ollutkin täynnä, niin myöhemmin on tullut tilaa aika perkeleesti.

"Paratiisi-illuusio toisaalla on jäätävää tyhmyyttä!"

No niin on. Kaikkea sinä viitsitkin keksiä, tomppeli.

"Herätkää pahvit todellisuuteen jo miten alkeellisia olemme!"

Joo. Esitit jäätävän esimerkin alkeellisuudesta. Älä kuitenkaan toiste tee tuollaista virhettä että kuvittelet kaikkien muiden olevan yhtä alkeellisia kuin sinä. Se kun johtaa argumentointivirheeseen tai helpolla useampaankin.

Anonyymi kirjoitti:

"Tämä idea on harhaa ja eipä ole tähän ketjuun kukaan kertonut mistä luodaan materia tyhjässä avaruudessa?"

Idea on todellinen ja tyhjässä avaruudessa materia luodaan tietenkin tyhjästä. Luomisesta voit tiedustella lisää uskontojen ja uskomusten puolelta. Tuli tuo nyt todettua, joten voitaneen jatkaa.

"Alukset vanhenee nopeammin kuin autot maapallolla ja tekniikka oltava varmempaa!"

Kahta lukuunottamatta kaikki alukset ovat tätä kirjoitettaessa "maapallolla" kuten useimmat autotkin. Keskimäärin ne vanhenevat osapuilleen samaa tahtia kuin autot. Aluksissa tekniikan on tosiaan oltava pikkasen varmempaa kuin autoilla, sillä aluksen pohjan lisäksi kyljenkin on useimmiten oltava vesitiivis aina pitkälle vesirajan yläpuolelle asti. Auton sivut saavat enimmäkseen vähän falskata ovien ja ikkunoiden kohdalta, muttei kuitenkaan aina.

"Mikä henkilömäärä takaa avaruusmatkan paratiisiin jossa kaikkea tarjolla kun vain ottaa?"

Paratiisista voit käydä pärisemässä tuolla uskontojen ja uskomusten puolella. Ei siitä kannata täällä kysellä - eikä henkilömäärä sinänsä takaa yhtään mitään missään.

"Miksi avaruus ei ole täynnä kehittyneiden aluksia jotka olleet jo 100MRD meitä aiemmin olemassa???"

Ei siellä mahtuisi liikkumaan jos se täynnä olisi. Onneksi avaruus laajenee kaiken aikaa, niin että vaikka joskus olisi ollutkin täynnä, niin myöhemmin on tullut tilaa aika perkeleesti.

"Paratiisi-illuusio toisaalla on jäätävää tyhmyyttä!"

No niin on. Kaikkea sinä viitsitkin keksiä, tomppeli.

"Herätkää pahvit todellisuuteen jo miten alkeellisia olemme!"

Joo. Esitit jäätävän esimerkin alkeellisuudesta. Älä kuitenkaan toiste tee tuollaista virhettä että kuvittelet kaikkien muiden olevan yhtä alkeellisia kuin sinä. Se kun johtaa argumentointivirheeseen tai helpolla useampaankin.

Lue lisää

"Kahta lukuunottamatta kaikki alukset ovat tätä kirjoitettaessa "maapallolla" kuten useimmat autotkin."

Mitä mahdoit tarkoittaa?
Ihminen on lähettänyt luotaimia "maapallon" ulkopuolelle jo lukemattomia ja pari (vai neljä) ensimmäistä on jo Aurinkokunnankin ulkopuolella.


Edelline kirjoiti vanhenemisesta. Voyager 1 on tehnyt matkaa jo 44 vuotta ja on 13 valotunnin päässä Maasta ja kun viimeksi asiasta luin, se kykenee vieläkin kommunikoimaan Maahan. Pionerit ovat vielä vanhempia, mutta niihin yhteys on jo menetetty.

Anonyymi kirjoitti:

"Kahta lukuunottamatta kaikki alukset ovat tätä kirjoitettaessa "maapallolla" kuten useimmat autotkin."

Mitä mahdoit tarkoittaa?
Ihminen on lähettänyt luotaimia "maapallon" ulkopuolelle jo lukemattomia ja pari (vai neljä) ensimmäistä on jo Aurinkokunnankin ulkopuolella.


Edelline kirjoiti vanhenemisesta. Voyager 1 on tehnyt matkaa jo 44 vuotta ja on 13 valotunnin päässä Maasta ja kun viimeksi asiasta luin, se kykenee vieläkin kommunikoimaan Maahan. Pionerit ovat vielä vanhempia, mutta niihin yhteys on jo menetetty.

Lue lisää

"Mitä mahdoit tarkoittaa?"

Mahdoin tarkoittaa ihmisten kuljettamiseen soveltuvia räkkylöitä, en luotaimia, avaruusteleskooppeja tai muita miehittämättömiä laitteita.

Viimeisten kuukausien aikana noita näkyy olleen avaruudessa lähinnä ISS:n toiminnan ylläpidon ja miehistölentojen takia muutamia ja porukkaa avaruudessa karkeasti kymmenestä viiteentoista henkeä kerrallaan.

Anonyymi kirjoitti:

"Mitä mahdoit tarkoittaa?"

Mahdoin tarkoittaa ihmisten kuljettamiseen soveltuvia räkkylöitä, en luotaimia, avaruusteleskooppeja tai muita miehittämättömiä laitteita.

Viimeisten kuukausien aikana noita näkyy olleen avaruudessa lähinnä ISS:n toiminnan ylläpidon ja miehistölentojen takia muutamia ja porukkaa avaruudessa karkeasti kymmenestä viiteentoista henkeä kerrallaan.

Lue lisää

Yllättävän pieni määrä kun maailmankaiken iäksi lasketaan useita mdr vuotta!....

Avaruuden tyhjyydessä pitäisi olla kaukaisia avaruusaluksia ja asemia tungokseen saakka!
No eivät kehittyneet hekään kuten emme mekään!