Pääkirjoitus verkossa. Ehkä voisi kritisoida alkua "Tätä kirjoittaessani aseet puhuvat, Venäjän kirkon patriarkan ja armeijan 200 sotilaspapin siunaamana." -- ainakin jokin määrä venäläisiä ortodoksipappeja on noussut tätä sotaa vastaan. En tosin tiedä onko joukossa sotilaspappeja.
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2022/03/13/valtion-ja-kirkon-ero-alulle/
Mitä muuten mieltä?
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2022/03/13/valtion-ja-kirkon-ero-alulle/
Mitä muuten mieltä?
Vastaukset 73
Vanhimmat
Luottamuspula koululaitosta kohtaan!
Täskeää asiaa: "Elämänkatsomustieto saatiin 1980-luvulla oppiaineeksi YK:n ihmisoikeuskomitealle tehdyn kantelun jälkeen, kun ”uskontojen historia ja siveysoppi” todettiin liian uskontopainotteiseksi, vaikka sen piti olla vaihtoehto uskonnonopetukselle. ET:n ansiokkaan sisällön toteutumisen edellytys on ollut, että opetus on järjestetty erikseen. Tältä pohjalta tuleekin ET:n asemaa ja opetusta kouluissa edelleen kehittää.
Itsenäisestä opetuksen tärkeyttä korostavat kokemukset omavaltaisista uskonnon ja ET-opetuksen yhdistämisistä eräissä kunnissa ja yksityiskouluissa. Kyse on laittomista opetussuunnitelman syrjäyttämisistä, joista ei ole mitään virallista kokeilupäätöstä. Käytännössä uskonnon ja ET-opetuksen yhdistäminen on tapahtunut uskonnon ehdoilla ET:n sisällöt ja tavoitteet syrjäyttäen; tämä on todettu myös oikeudenvalvojien (AVI, EOA) päätöksissä. Kokemukset aiheuttavat suuren luottamuspulan koululaitokseen. Tällaista ja mitään muutakaan ET:n likvidointia emme hyväksy.
Luottamuspulaa koululaitosta kohtaan lisää evankelis-luterilaisen kirkon uskonnollisten tilaisuuksien, kuten jumalanpalvelusten ja hartauksien, jatkuva järjestäminen ja liittäminen lukuvuoden ja koulupäivän ohjelmaan, vaikka opetussuunnitelman mukaan opetuksen tulisi olla uskonnollisesti ja katsomuksellisesti sitouttamatonta. Miten voidaan luottaa mihinkään uudistusaikeisiin, jos opetussuunnitelman hyvät linjaukset voidaan käytännössä näin ohittaa? Sama ongelma on varhaiskasvatuksessa."
En klikkaa koska kyse on kommarijäjestöstä va-liitto, jossa yleensä ajatellaan, että sota syttyy ihmiset kuolee taistelu jatkuu ...
kun tosiasia on että diktatuurileninisti tappaa niin Ukrainassa kuin Syyriassa luodakseen - ei irtipääsyn diktatuureista saddameista - vaan luodakseen rasistisen diktatuurin leninisti-Kremlille ja tuhotakseen Euroopan häiriköidäkseen Välimerellä jne
Sosialistis-leninistiseen ideologiaan kuuluu ylläpitää alistavaa sodanpelkoa reuna-alueella kaukana Kremlistä diktaattorien keskuksesta, jotka riistävät luonnonvaroja alkuperäiskansoitla, kaasua ja öljyä, ja myyvät sitä ostaakseen aseita sotakassallaan epästabiilin tilan ylläpitämiseksi
Sauli Niinistö saa ruokaa maanantaina Buckinghamshiressä, vähän Oxfordin suunnalla, Johnson tarjoaa herkkuja Johnsonilta
The northern European security coalition includes the UK, Denmark, Finland, Estonia, Iceland, Latvia, Lithuania, the Netherlands, Sweden and Norway. Downing Street said the group will discuss the immediate crisis in Ukraine, as well as how they can help the country “rebuild again after war”.Talks will cover “increasing defensive military support to Ukraine” and the issue of “long-term energy security”, it said, while the prime minister will urge the coalition to work towards “greater resilience against hostile state threats”.
Johnson will host the group for dinner at his official country residence, Chequers, on Monday night.
Työnnät päätä pensaaseen kun et lue.
>>>Mitä muuten mieltä?<<<
Nythän on meneillään kansalaisaloite Kirkon erottamiseksi Valtiosta.
Nyt, nyt vaparien pitää toimia, ja alkaa allekirjoittamaan tätä aloitetta!
Minäkin allekirjoitin.
Kun Kirkko erotetaan Valtiosta niin sillä tavoin saadaan vaparien mieliharmi pois ja vaparit voivat siltä osin viettää rauhaisaa elämää.
Samalla vaparit ulkoistetaan viettämään vaparihautauksiaan omilla hautausmaillaan.
Kaikki eivät nimittäin tykkää että vaparit käyttävät kirkon hautausmaakappeleita.
Siellä voivat vaparit yltyä vaikka rienaamaan ja Jumalan pilkkaan.
Ja Protu-pappien protuttaessa vapariruumiitaan niin silloin ties vaikka minkälaisia kuolemanriittejä loitsitaan.
Kansalaisaloite:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9926
Terveisin,
Anti van Waparin
joo kyllä
Sauli Niinistölle jatkoaika ilman vaaleja heti
Nato-hakemus sisään salaisten neuvottelujen jälkeen
Käsittelyaikana turvatakuutt ydinasevaltioilta USA, Englanti, Ranska ja Saksa jossa on ydinase vaikka ei tunnusta
Puolan presidentti: Jos Venäjä käyttää kemiallisia aseita, saattaa Nato puuttua sotaan
Selänne kirjoitti twitterissä oman Nato-kantansa. Hän teki samalla selväksi näkemyksensä Venäjän presidentti Vladimir Putinista.
– Jos joku ei pidä Venäjää Suomen turvallisuusuhkana niin kyllä mä ihmettelen.. niin arvaamaton diktaattori on naapurissa… jos nyt ei ole tarvetta mennä Natoon niin sitten ei varmaan koskaan… päivitti Selänne.
Suomen kansa on viimeisten mielipidekyselyjen perusteella kääntymässä Selänteen kannalle. Natoon liittymisen suosio on noussut merkittävästi.
Aivan mainio aloitus. Venäjän ortodoksinen kirkko saatu näyttämään vähintään moraaliselta syylliseltä sotaan ottamatta kantaa Putinin erikoisoperaatioon. Mainiota! Tätä lisää! Z
Väsynyttä trollausta. Kokeile joskus kirjoittaa asiaa.
Kirkon ja valtion liiton puolesta tai vastaan, ihan sama, mutta asiaa.
"Tämän numeron jutut on tehty ennen Ukrainan sotaa. Tätä kirjoittaessani aseet puhuvat, Venäjän kirkon patriarkan ja armeijan 200 sotilaspapin siunaamana. Toivottavasti väkivallan sijaan humanismi, järki, neuvottelut, rauha ja ihmisoikeudet voittavat. Tiedettä ja tekniikkaa tarvitaan ihan muuhun kuin sotimiseen."
Tuossahan sitä asiaa olikin. Toivottavasti Venäjän kirkon patriarkka ja sotilaspapit tulevat pian järkiinsä. Sanovat Putinille että nyt pyssyt ja tykit piiloon ja rauha Ukrainaan. Putin varmaan tottelee kiltisti kuin kuoropoika jota äiti on torunut. Sitä yhdessä toivomme.
Voisiko vaparit toivoa minkään kirkon saavan aikaan mitään hyvää?
Pääkirjoituksen aloitus olikin ainut ajankohtainen asia. Valtiota ja kirkkoa on erotettu ja ET:stä jauhettu vuosikymmeniä. Toivottavasti sota loppuu eikä muodostu samankaltaiseksi iankaikkisuus aiheeksi.
Valtiota ja kirkkoa on tosiaan erotettu vuosikymmeniä. Enää ei presidentti nimitä piispoja, valtio maksa evlut tuomiokapitulien menoja, rukouspäiväjulistusta merkitä säädöskokoelmaan, päivähodon tavoitteena ei ole uskontokasvatuksen tukeminen, oikeudessa vannota uskonnollista valaa... Edistyy, vaikka hitaasti.
ET:n osuus taas kasvaa tasaisesti, tai kiihtyen, riippuen siitä miten nuo luvut ajattelee.
"Valtiota ja kirkkoa on tosiaan erotettu vuosikymmeniä"
Johan niitä on erotettu toista sataa vuotta.
Solisalirattien Forssan puoluekokouksen 1903 ohjelmaan kirjattin valtion ero kirkosta.
Oliko se niihin aikoihin elänyt vapaa-ajattelija Väinö Voipio sosialisti?
Aja kohtaistahan on tämä kesken oleva kirkon ja valtion erottaminen.
Tuskin ortodoksisilla sotilaspapeilla ollut poikkipuolista sanaa.
Ei ole toistaiseksi näkynyt.
Kannatan. Prosessi alulle. Ja liikkeelle.
""Täskeää asiaa: "Elämänkatsomustieto saatiin 1980-luvulla oppiaineeksi YK:n ihmisoikeuskomitealle tehdyn kantelun jälkeen""
Runo
Eikö niin
Kantelija erotettiin
Tilalle otettiin
Sos kom mareita
Bamlaamaan
Niitä näitä
Tässä lienyt vaikeinta ensimmäinen askel, nytkähdys saada juna liikkeelle.
Kirjoittaako todella narsistissenlistisen puolueen vantaanvasliiton Ylikoski että "aseet puhuvat" kun kgbstalinisti tap pajaputin hänen puolueensa ideologiaa narsismisenilismia myötäillen työntää ohjusta siviilien sekaan ja romuttaa kerrostaloja tuhoten kaupunkeja ja murhaten? Komupuhuu hassukurisia
miksi vasliiton Ykoski saa va-lehdessä tms. levittää pskaa putiniasta "aseet puhuvat" vaikka Englannissa sille on pantu 35 prosentin tulli (lannoitteelle)
eihän päde
aseet puhuvat
vaan tap pajaputin teloittaaohjuksilla siviilejä ei siviileillä ole aseita tms.
Kaksi pääasiaa tuon alun jälkeen: valtion ja kirkon ero sekä ET:n aseman vahvistaminen.
Mäntysalo, miksi anna vaskomliiton aktiivipoliitikon levittää putinistien propakandaa pääkirjoituksissa
"Tätä kirjoittaessani aseet puhuvat"
tämähän on valhe koska sotarikollinen Putin teurastaa siviileitä ohjuksilla umpimähkään ampumalla kerrostalloihin ja tankkikeskityksiä omakotitaloalueellle
siviileillä ei ole aseita eikä mikään niistä puhu kyse on teurastuksestaohjuksilla
Vaskommunisti Ykoski puhuu aseet puhuvat kun kyse on teurastuksesta
Kiovan keskusta
https://www.youtube.com/watch?v=dS0wDGnOgXE
Miksi annat Ykosken levittää putinistityyppistä propagandaa
Siinä keskellä vasemmalla puolen katua harmaa piste
on mies kävelemässä jonka sotarikollinen Putin tappaa
kun ykosken mukaan
aseet puhuvat
"Aseet puhuvat" on tuossa yhteydessä selvä, dramaattinen ilmaus sodalle, ja kirkon rooli nostaminen hyökkäyksessä liittyy lehden agendansa täysin.
Va-liitto on Putinin harhainfotrolli
Taistolainen ex Ylikoski vähättelee leninisti Putinin tekemää sotarikosta ja siviilien kansanmurhaa Ukrainassa " aseet puhuvat"
Hän on kommunistipitoisessa sosialistessa va- liitossa toimittajana
Mäntysalo on mukana pelissä putinistien ymmärtäjänä
"Tämän numeron jutut on tehty ennen Ukrainan sotaa."
Tuo on totta, jopa kauan ennen. Tämänkin numeron jutut lienevät samaa jauhamista ja jaarittelua mitä 10-vuotta takaperin. Nimet ja päivämäärät voisi vaihtaa ja jutut julkaista uudestaan, kukaan ei huomaisi mitään. Ehkä niin tehdäänkin.
Totta tuokin, mutta yhdellä tarkennuksella: prosentteja pitää korjata myös. ET:n valitsevien vanhempien / opiskelijoiden osuuden osalta ylöspäin ja evlut kirkkoon kuuluvien osuuden osalta alaspäin.
Marginaalinen+ET-turhake+pitää+poistaa+opetussuunnitelmasta.
ET:n opiskelijoiden osuus peruskoululaisista kasvaa, ja vauhtikin on jo kohtuullisen reipasta isommissa kaupungeissa.
Kirkollisvero on monella tapaa väärin.
Että tällaista ajattelevat. Heitä mitää mollata ja teollata.
"Tällaista ja mitään muutakaan ET:n likvidointia emme hyväksy." (Ylikokoski)
Hyväksytkö bolsevikkien ja kommunistien suorittamat likvidoinnit?
https://areena.yle.fi/1-60960988
Vai puhuvat aseetkin. No mitä ne sanovat.
Kommunismi tuhosi Neuvostoliiton ja erään suomalaisen kommunistinuoren 1970-luvulla ihannoima DDR pyyhkäistiin pois maailmankartalta.
Kim lienee samoilla linjoilla.
Ylikoski !
Järjestä Mäntysalon kanssa vapareille bussimatka Pohjois-Koreaan. Matkailu avartaa.
Neuvostoliiton tragedia:
https://areena.yle.fi/1-60960988
Jutun arviossa olisi reilua keskittyä jutun aiheeseen. Kahteen pääaiheeseen. Kirkko ja valtio. ET.
Vastustatko Suomen kirkollista tilannetta sillä perusteella, mitä Ukrainassa tapahtuu ja mitä Venäjän ortodoksinen kirkon patriarkka laukoo mielipiteenään? Ikään kuin sillä olisi jotain tekemistä Suomen ev.lut. kirkon kanssa.
Pikemminkin kirkon ja valtion yhteyttä tässä voisi vastustaa. Asia on kuitenkin monipolvisempi.
Kannatan tietysti kirkon ja valtion erottamista juridisesti. Mutta toisaalta ihan hyvä, jos presidentti ja arkkipiispa eivät ainakaan hauku toisiaan säännöllisesti. Toisaalta ei hyvä, jos liitto on yhtä selkeä kuin Venäjällä.
tommosiin vapaa-ajattelijoihin ei pidä "korvaansa lopauttaa", sieltä tulee sitten kaikenmaailman salaliittoteoriat ym hömpän pömppää.
Katso kuitenkin vapaa-ajattelijat.fi
Kerrotko esimerkin salaliittoteoriasta, joka liittyy vapaa-ajattelijoihin?
Tässä on tuo luvattu pidempi perustelu: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2022/03/17/valtion-ja-kirkon-suhde-uusiksi/
Linkin esittelyssä voisi keskittyä linkin pääasiaan?
Pannaan vaan alulle. Se on kivaa.
Onko avaamalla tarkempaa tietoa sotilaspapeista? Vaikka toisessa ketjussa.
Ihmisten yhdenvertainen kohtelu uskonnosta tai vakaumuksesta riippumatta on myös pieniin vähemmistöihin kuuluvien oikeus. Kun evankelis-luterilaisen kirkon etuoikeuksia on kuitenkin pitkään perusteltu suurella jäsenmäärällä, 2/3:n tason alittuminen jäsenosuudessa on hyvä käännekohta lopettaa kirkon julkisoikeudellinen erityisasema. Yhden tai kahden katsomuksen suosiminen, ja siten muiden katsomusten syrjintä rikkoo julkisen vallan neutraliteettiperiaatetta ja eurooppalaisia arvoja. Ihmisoikeudet ovat yksittäisen ihmisten oikeuksia.
>>>Vapaa-ajattelijan liitto ja Humanistiliitto ovat valmistelleet esityksiä puolueille valtion ja kirkon eron aloittamisen. Tarvitaan yhtäältä periaatepäätös eron valmistelun aloittamiseen ensi vaalikaudella ja samanaikaisesti eräitä kiireellisiä erillisratkaisuja, kuten elämänkatsomustiedon avaaminen kaikille ja jumalanpilkan kriminalisoinnin lopettaminen.<<<
-Esa Ylikoski (pääkirjoitus, Vapaa-ajattelija 1/2022)
>>>Mitä muuten mieltä?<<<
-Jori Mäntysalo (Suomi24/Vapaa-ajattelu)
------------------------
Hyvä idea, Ylikoski ja Mäntysalo !
Tällä tavoin saadaan vapaa-ajattelijat pullautettua ulos kirkon hautausmailta pyrkimästä kirkon kappeleihin, joissa voisivat riehaantua samalla kun protuttavat ruumiitaan.
Vapaa-ajattelijoille perustettava lisää omia hautausmaita valtion varoin Metsähallituksen maille. Ja niille Protu-kappeleita. Niitä voi rakentaa jo nyt vaparien valtiolta saamasta 50000 € tukipotista, ja seuraavien vuosien tukipotin lisäksi vapareille pitää myöntää valtion varoista
Protu-kappeleiden rakennusrahaa.
Vaparihautausmaa ja -kappelit merkattava vaparien liekkimaljatunnuksin.
Vaparit siis omille hautausmailleen !
Pysyisivät vaan siellä !
Toivottavasti Ylikosken ja Mäntysalon märkä uni Valtion ja Kirkon erosta toteutuu ennenkuin he lähtevät tästä ajasta ikuisuuteen luonnollisen kuoleman kautta !
Terveisin,
Anti van Wapar
On tässä kolme asiaa. Alkukin on hyvä.
Kyllä, kolmecpoinsia. Kymmenen pistettä.
PUTINISMIN AIKA MUUTTI KAIKEN
Vasliitto vironsyöjä
Putinistisilla valheilla on hyökätty Ukrainaan
Toisaalta
esim. Ylikoski va-liiton johedossa on myös kommunistien Konna Antulan EskoSeppänen Stasi-Boris ...tuttu
Kaikki ne tuntevat toisensa, vasliitossa on niin vähän maistereita. Boriksen itäsaksalaisen vaimonkin oli vasliiton ehdokas
EsloSeppänen on hyökännyt vuosia Viroa vastaan juuri putinistien argumenteilla venäläistem miehittäjien kokemasta mukasorrosta Virossa
EskoSeppänen on kirjoittanut vironvastaisen makaaberin kirjankin jossa on PUTINISTISIA väitteitä että Viro muka
syrjii venäläisi miehittäjiä ja tällaisia väitteitä Putin juuri käyttää tekosyynä hyökkäykseen DEMOKRAATTISTA UKRAINAA VASTAAN
ylivertainen sosialismi ja nliitto
https://www.finlandiakirja.fi/en/catalog/product/view/id/127673
ESKO SEPPÄNEN : SUOMI, ITÄ JA VILLI LÄNSI ELI MITÄ TALLINNASSA TULISI TIETÄÄ SUOMESTA
Ei siinä alussa mitään kritikoimista ole. Viime hetken lisäys.
Puolueilla asian harkinta vireille. Nyt.
Onko Humanistiliiton ja Vapaa-ajatelijain kirjelmä puolueille jo julkaistu?
Katso itse onko syytä kritisoida vai kehua koko tarinaa.
Alussa, keskikohdassa ja lopussa ei ole oikeastaan mitään arvosteltavaa. Arvioitavaa toki on runsaasti.
Ylikoski teki viime hetken lisäyksen pääkirjiitukseen.
Ihan ok kiinnittää huomiota kirkon rooliin hyökkäyssodassa.
Hyvä pääkirjoitus. Hyvä asia. Taikka kaksi. Kolme.
Nykyisellä eduskunnalla niukasti mahdollisuuksia, jos hallitus ei esitä?
Kommentoitu aloituksen kohta oli viime hetkeä lisäys. Lehti palasi asiaan numerossa 2/22.
Koska tulee 2/22 verkkoon?
Tätä vaan pitää edistää.o
Niin, pitää vaan jaksaa jurnuttaa.
Pannaan, pannaan!
Vai tällaista aiotte! Hyvä.
Viestiä lähetetty puolueille.
No voihan sitä yrittää
Tämän vuoksi liittoon.
Liiton jäsenyydellä voit tukea.
Tue liittymällä yhdistykseen.
Ilman muuta, ja muut ilman.
Hyvä, että pääkirjoittaja yritti viime tingassa lisätä jotain ajankohtaista poikkeuksellisessa tilanteessa valmiin pääkirjoituksen alkuun.
Liity vapaa-ajattelijayhdistykseen. Sinua oikeasti tarvitaan.
Kirkko tai sen johtohenkilöt ovat ilmeisesti pysyneet ruodussa ihan nokn kuin sotatoimien alussa.