- Va-toiminta jatkuu
-- Helsingin VA Pridellä. Päivämäärä 2.7. (?)
-- Tampereella luultavasti piknik puistossa.
-- Vaalikoneen virittelyä hyvissä ajoin.
- Kansalaisaloite kirkon ja valtion erosta. Saanee 5000 nimeä, mikä ei riitä (tosin kuukausi sitten arvioin, että saanee 4000 nimeä): https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9926
- Yhdenvertaisuuslain osittaisuudistus, arvioitu esittelyviikko 36/2022. https://keskustelu.suomi24.fi/t/17432939/vapaa-ajattelijat-yhdenvertaisuuslain-osittaisuudistuksen
- Venäjän hyökkäys Ukrainaan jatkuu. Murheista pienin on se, että mediatila on sen peittämä.
- Katsomusopetusta selvitettiin, keskustelu jatkuu: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17083746/okm-tilasi-selvityksen-katsomusaineista
- Kirje ihmisoikeusneuvoston Suomen 4. määräaikaistarkastelun valmisteluun liittyen: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kirjeemme-suomen-tilanteesta-ykn-ihmisoikeusvaltuutetulle/
- Päivi Räsäsen tapaus menee hovioikeuteen.
- Opetushallitus tarkentaa ohjeitaan koulujen uskonnollisista tilaisuuksista, millainen on lopullinen ohje? Tätä on nyt odotettu kohta pari vuotta https://keskustelu.suomi24.fi/t/16919351/opetusministerio-uskonnolliset-tilaisuuden-pois-kouluajalta
- Kirkkolakia oli tarkoitus muuttaa. Perustuslakivaliokunta tyrmäsi viime muutoksen, ja osa oikeusoppineista kyseli olisiko aika erottaa kirkko valtiosta. Uudessa esityksessä edelleen tunnustuspykälä kirkkolaissa eikä -järjestyksessä, mitä sanoo nyt perustuslakivaliokunta? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17184612/uusi-kirkkolaki
- Miten uskontokunnista eronneiden määrä saadaan avoimena datana Digi- ja väestötietovirastolta?
- Kasteiden määrä, miten koronarajoitukset ja -suositukset vaikuttivat? Jääkö pudotus pysyväksi, paljonko kastetaan nyt 1-vuotiaita?
- Liity jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Muuta sivusta seurattavaa tai myöhemmin tulevaa:
- Rituaaliteurastus? Eläinsuojelulain piti uudistua jo viime vaalikaudella, nyt HE tulossa arviolta viikolla 34/2022.
- Sosiaaliturvan uudistus -- katsotaanko kirkollisvero "pakolliseksi menoksi"?
- Sote-uudistus ja sen rahoitus. Veropohjan yksityiskohdilla on iso merkitys valtionkirkkojen taloudelle. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16683636/sote-alueiden-rahoitus-ja-kirkollisvero
- Työryhmä selvittää erillislakia, jolla kiellettäisiin tyttöjen sukuelinten silpominen eli ns. ympärileikkaus. https://oikeusministerio.fi/hanke?tunnus=OM019:00/2021 Toimikautta jatkettu, päättyy vuoden lopussa.
- Vankeuslain "muutostarpeita arvioidaan" eli kannattaa muistuttaa vankilapapeista. https://oikeusministerio.fi/-/vankeuslain-muutostarpeita-arvioidaan -- hanke loppuu vasta keväällä 2023.
Ajankohtaista heinäkuu 2022
122
824
Vastaukset
Ristiinlinkitys edelliseen: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17448264/ajankohtaista-kesakuu-2022
- Anonyymi
Helsingin vaparien esittelyteltta on Priden puistojuhlassa LA 2.7. klo 12-19. Esitematskun ja lehtien lisäksi on pinssejä. Testaa oletko vapaa-ajattelija. Myös englanniksi.
- Anonyymi
Sai suuren suosio. Testaa oletko vapaa-ajattelija -laput loppuivat kesken.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sai suuren suosio. Testaa oletko vapaa-ajattelija -laput loppuivat kesken.
Hyviä kuvia fb-ryhmässä
- Anonyymi
Vaalikoneen virittelyn lisäksi vapaa-ajattelijat keskustelevat ensi vuoden vaalien tulevien ehdokkaiden kanssa.
Tjooh, totta. Jonkinlaista suunnittelua kokonaisuudesta pitää jo syksyn mittaan miettiä. Ehkä nyt vielä on enemmänkin aika kirjoittaa itsekseen ideoita ylös keskusteltavaksi syksymmällä.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tjooh, totta. Jonkinlaista suunnittelua kokonaisuudesta pitää jo syksyn mittaan miettiä. Ehkä nyt vielä on enemmänkin aika kirjoittaa itsekseen ideoita ylös keskusteltavaksi syksymmällä.
Monet ehdokkaat miettivät kampanjaansa jo kesällä. Syksy saa, me myös?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monet ehdokkaat miettivät kampanjaansa jo kesällä. Syksy saa, me myös?
Kannattaa jutskata useammankin kanssa.
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaa jutskata useammankin kanssa.
Toki joo. Itse keskityn pohtimaan miten saisi enemmän vastauksia tulevaan vaalikoneeseen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Monet ehdokkaat miettivät kampanjaansa jo kesällä. Syksy saa, me myös?
Voihan todella hyvän tukiryhmäänkin.
- Anonyymi
Maksa siis koko velka.
- Anonyymi
Päätös lapsen katsomusaineen vaihtamisesta uskonnosta elämänkatsomustietoon on ajankohtainen. Ilmoituksen voi lähettää koululle jo heinäkuussa; rehtori tulee töihin jo ennen elokuuta.
- Anonyymi
Et- opissa nainen on menstruoiva henkilö ja mies voi synnyttää, ei sellaisesta tule munia eikä poikasia, vanha kansa sanoo
""Muutama viikko sitten Plan Suomi käskytti sosiaalisen median kanavillaan kaikelle kansalle, että jatkossa naisia ei pidä enää kutsua naisiksi, vaan sen sijaan ”menstruoiviksi ihmisiksi”. Seurauksena kuitenkin rekyyli iski somessa, ja Plan Suomelle annettiin topakka kurinpalautus, sillä määräilyn voi helposti nähdä tökerönä ja naisen arvoa alentavana."" - Anonyymi
Asiasta on hyvä mainos fb:ssä.
- Anonyymi
Kepun putinjärjestö svs (Suo-Ven-seura) tyyppimallina. Vähitellen Va-liitto degeneroitui nykyiseksi verorahojenimijäksi ja sosdem-nuolijaiseksi, johon liittyy rankka uskonnon hyysäys komusossujen mieleen:
prideuskonto ja mususkonto
Va-liiton esimerkkeinä
(Uskovaisten Va-liitto saattaa sattuneesta syystä vähentää putinstanin ja lipposkaasuputken nuoleskelua, vaikka se on saksandemarien suosikkilaji)
https://www.suomenuutiset.fi/suomalaisista-jarjestoista-tuli-julkisen-rahan-kerjaamisen-ammattilaisia-kansalaistoiminnan-tarkoituksena-ja-ainoana-toimintamuotona-ei-saisi-olla-rahan-hankkiminen-valtiolta/ - Anonyymi
Va-liitto on yhteistyössä setaseksiliiton Seta kanssa ja pitänyt strategiaseminaareja, joissa on pohdittu miten päästä luikertelemaa kouluihin opettamaan omaa ideologiaa
Va- liitto ja Seta sortavat naisia hyväksymällä miesten eli transnaisten osallitumisen naisurheiluun jolloin nämä voittavat ksikki kisat
Idea periytyy Va- liiton DDR-kom osastolta. DDR oli johtva dopingvaltio joka voitti urheilussa muuntamalla naisina urheilevia mieshormoneilla
https://www.suomenuutiset.fi/olympiakultamitalisti-caitlyn-jenner-jos-kayt-lapi-poikien-murrosian-sinun-ei-tulisi-vieda-mitaleita-naisilta/
Valtioavusteisen Sukupuolen moninaisuuden osaamiskeskuksen Setan nuorisotyön vaikuttamisen asiantuntija Lotte Telakivi ei ollut lainkaan tyytyväinen uimaliiton päätökseen. Seta pyrkii vaikuttamaan seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asiaan.
– Päätös on selkeää syrjintää ja lisäksi riski ihmisoikeusloukkauksille. Tällainen kategorinen kielto ei ota huomioon yksilöllisiä eroja tai tilanteita. Erillisen luokan luominen transurheilijoille on jälleen osoitus siitä, että transnaisia ei pidetä naisina, Telakivi sanoo Ylen haastattelussa.Homoseksuaalisuus oli rikos vielä 60-luvun lopulla. Siitä n. 25 vuotta ja alettiin puhua parisuhdelaista, toiset n. 25 vuotta ja avioliittolaki muuttui.
On syytäkin kuunnella SETAa. Jotain se lienee osannut tehdä.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Homoseksuaalisuus oli rikos vielä 60-luvun lopulla. Siitä n. 25 vuotta ja alettiin puhua parisuhdelaista, toiset n. 25 vuotta ja avioliittolaki muuttui.
On syytäkin kuunnella SETAa. Jotain se lienee osannut tehdä.Entä sitten? Oletteko miettineet miksi va- liitto toimii punavihreiden hörhösetojen kanssa jotka siis sotkevat asioita, sukupuolen voi valita ja siten vaihtaa sastoa mies voi synnyttää jne
Ja sitten häpeätte tätä kun jäätte älyttömyykdistänne kiikki, vaikka sokea mantakin haistaa hörhöilynne
Se johtuu siitä, että vapariliitto muodostuu junttimiehistä ja ressukkanaisista jotka eivät pysty keskustelemaan
Muutama SOL- hörhö puuhaa johdossa jotsin kommunismia ja terroristisissiä , sitäkään ressukat eivät tajua
Jäsenjuntit ovat hiljaa koska niiden tietämys perustuu Ein Stein - tasoon ykskivilässyyn ilman sisältöä
Kun sitten juntille sanoo että tämä seta on tasa- arvoa ja homoja vainottiin väärin perustein
juntti huutaa ihanaaa minä kannatan juuri tällaisia setoja tajuamatta että se on jokin hörhöjoukko joka ajaa transnaisia naisiksi sotkien sukupuolet joilla tietty on ruumiillisia ja henkisiä eroja
Keskustelua va- liitossa ei synny kun jäsenet ovat jotain ressukoita jotka eivät pysty paljon muuhun kuin saamaan kiksejä Räsäsestä ja raamatun älyttömistä henkijutuista niitä se porukka jaksaa jauhaa Anonyymi kirjoitti:
Entä sitten? Oletteko miettineet miksi va- liitto toimii punavihreiden hörhösetojen kanssa jotka siis sotkevat asioita, sukupuolen voi valita ja siten vaihtaa sastoa mies voi synnyttää jne
Ja sitten häpeätte tätä kun jäätte älyttömyykdistänne kiikki, vaikka sokea mantakin haistaa hörhöilynne
Se johtuu siitä, että vapariliitto muodostuu junttimiehistä ja ressukkanaisista jotka eivät pysty keskustelemaan
Muutama SOL- hörhö puuhaa johdossa jotsin kommunismia ja terroristisissiä , sitäkään ressukat eivät tajua
Jäsenjuntit ovat hiljaa koska niiden tietämys perustuu Ein Stein - tasoon ykskivilässyyn ilman sisältöä
Kun sitten juntille sanoo että tämä seta on tasa- arvoa ja homoja vainottiin väärin perustein
juntti huutaa ihanaaa minä kannatan juuri tällaisia setoja tajuamatta että se on jokin hörhöjoukko joka ajaa transnaisia naisiksi sotkien sukupuolet joilla tietty on ruumiillisia ja henkisiä eroja
Keskustelua va- liitossa ei synny kun jäsenet ovat jotain ressukoita jotka eivät pysty paljon muuhun kuin saamaan kiksejä Räsäsestä ja raamatun älyttömistä henkijutuista niitä se porukka jaksaa jauhaaOn se kumma miten paljon sinua jaksaa kiinnostaa tällainen hörhöjen ja ressukoiden seura.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
On se kumma miten paljon sinua jaksaa kiinnostaa tällainen hörhöjen ja ressukoiden seura.
Ei kiinnosta Ein Steinin sisällöntuottajat, jotka pyörittää Räsäsen juttuja ja raamatun hassutuksia
Va-liitto on ylikoskien johdolla kuivunut kasaan syy on , että viherpunaisia hörhöjoukkoja on paljon eikä va- liitolla ole mitään kiinnostavaa näkökulmaa, ei junttimoraalin päivittely kiinnosta
Tiedettä niille edustaa joku terveyssosiologi joka jauhaa banaaleja eli että rukous tms ei quta paranemaan
Jos olisin AStubb sanoisin ivttu mitäpashaa
Meillä on olemassa uskovien rukoilupor ukkoja eikä joku sosiologisossulässy niitä käännä
Sitten on taas terveysasiat ne on hankalia kuten että paljonko arginiinin ja lysiinin kuljettajat vaikuttavat toisiinsa kun otetaan hivenaineita jne Anonyymi kirjoitti:
Ei kiinnosta Ein Steinin sisällöntuottajat, jotka pyörittää Räsäsen juttuja ja raamatun hassutuksia
Va-liitto on ylikoskien johdolla kuivunut kasaan syy on , että viherpunaisia hörhöjoukkoja on paljon eikä va- liitolla ole mitään kiinnostavaa näkökulmaa, ei junttimoraalin päivittely kiinnosta
Tiedettä niille edustaa joku terveyssosiologi joka jauhaa banaaleja eli että rukous tms ei quta paranemaan
Jos olisin AStubb sanoisin ivttu mitäpashaa
Meillä on olemassa uskovien rukoilupor ukkoja eikä joku sosiologisossulässy niitä käännä
Sitten on taas terveysasiat ne on hankalia kuten että paljonko arginiinin ja lysiinin kuljettajat vaikuttavat toisiinsa kun otetaan hivenaineita jneKerrot että ei kiinnosta, mutta silti olet jo useamman vuoden jaksanut täällä kirjoittaa.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Kerrot että ei kiinnosta, mutta silti olet jo useamman vuoden jaksanut täällä kirjoittaa.
Kymmenkunta vuotta äktiivitrölläystä 24/7.
Anonyymi kirjoitti:
Kymmenkunta vuotta äktiivitrölläystä 24/7.
Ei tuolla nimenomaisella tyypillä (tai tyylillä, jos on sama kirjoittaja), vaan enintään viisi.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei tuolla nimenomaisella tyypillä (tai tyylillä, jos on sama kirjoittaja), vaan enintään viisi.
Niin, tämä perustyyppi on vähän asia erikseen
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Homoseksuaalisuus oli rikos vielä 60-luvun lopulla. Siitä n. 25 vuotta ja alettiin puhua parisuhdelaista, toiset n. 25 vuotta ja avioliittolaki muuttui.
On syytäkin kuunnella SETAa. Jotain se lienee osannut tehdä.Lakeja voidaan muuttaa. On eri asia kun ihmisiä aletaan leikellä eri sukupuoleen tai kertoa että sukupuolia on rajattomasti. Vain mielikuvitus on rajana. Ja toisaalta jos muutetaan lakeja siten, että toiset ihmiset kokevat heiltä häviävän se paljon puhuttu turvallinen tila.
Kaikenkaikkiaan nykyään tehdään sukupuolesta ja seksuaalisuudesta järjetön haloo. Ikäänkuin ihmisen elämän tärkein tehtävä kehdosta lähtien olisi selvittää oma sukupuolensa, kun fysiologia ei sitä enää kerro ja toisaalta oppia löytämään seksuaalisuudesta maksimaalinen nautinto. Anonyymi kirjoitti:
Lakeja voidaan muuttaa. On eri asia kun ihmisiä aletaan leikellä eri sukupuoleen tai kertoa että sukupuolia on rajattomasti. Vain mielikuvitus on rajana. Ja toisaalta jos muutetaan lakeja siten, että toiset ihmiset kokevat heiltä häviävän se paljon puhuttu turvallinen tila.
Kaikenkaikkiaan nykyään tehdään sukupuolesta ja seksuaalisuudesta järjetön haloo. Ikäänkuin ihmisen elämän tärkein tehtävä kehdosta lähtien olisi selvittää oma sukupuolensa, kun fysiologia ei sitä enää kerro ja toisaalta oppia löytämään seksuaalisuudesta maksimaalinen nautinto.Ovathan nuo tietenkin eri asioita. Toisaalta, olisihan aiemmin voinut sanoa että on ihan eri asia sanoa naisten pystyvän samoihin töihin kuin miestenkin kuin että kaksi naista tai kaksi miestä voi mennä keskenään naimisiin.
"Järjetön haloo" kertonee vain siitä, että perustarpeet on tyydytetty. Jotain ihmiset aina ajattelevat, aiemmin ajatusten on ollut pakko koskea pitkälti sitä mistä saa seuraavan vuoden leivän.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
On se kumma miten paljon sinua jaksaa kiinnostaa tällainen hörhöjen ja ressukoiden seura.
Perjantai-illan plöräys taas
- Anonyymi
""On se kumma miten paljon sinua jaksaa kiinnostaa""
Oletko Msalo huomannut sen miten netin yleityttyä palstat suomi24 blogit usari ...
ovat valuneet alaspäin häiriköt suomi24 ja keskenään kinaava pikkuporukka usari ...
Vaparipalsta on täällä parhaasta päästä - Anonyymi
Puolueillahan on tapana kiertää kes kustelua kuin kummaa puuroa koska pelkäävät vaaleja
Purra pelkää jo nyt (äänestän ehkä häntä piti äänestää toista mutta ehkä varmuuden vuoksi) ja vaimentaa ukrainakeskustelua ja korostaa rajavalvontalakivoittoa joka ei oikein edes tullut, päävastuun kantaa Suomen turvallisuuden tuhoaja sdp joka hyppäsi opiskelijahörhövihteiden tukijaksi. Mutta joka tapauksessa puolueilla on tapana suunnata mielenkiintoa ja harhauttaa
MUTTA miksi vapariliiton terveyssosiologi ei arvostele epätieteellistä epäbiologista setaseksiliittoa
Onko ko sosiologi ollenkaan darwinisti vaan leninisti tms
Tunnustaako vain koirarodut ei ihmisrotuja ja erottaako naisen miehestä geneettisesti sukupuolta valittaessa
Onko
voiko rodun valita -mies
Oletteko nyt varmasti tutkineet tieteelliset taustat va- liitossa? - Anonyymi
Liity jäseneksi apaa-ajattekijat.fi kautta taikka ottamatta yhteys suoraan yhdistyksen toimihenkilöihin.
- Anonyymi
Siis ottamalla yhteys yhdistykseen suoraan.
- Anonyymi
Kun va- liiton kaapanneet eivät kehtaa ajaa työnarvopoliittista luokkataistelua
he ovat va- liitossa ottaneet ohjelmakseen
setaseksin matutuksen feminismin prideismin
jossa kapitalismi eli patriarkka valkoinen hetero ... riistää kilttiä proletaaria eli menstruoivaa kehoa ( ennen sanottiin naista) mustaa muslimia homoseksuaalia ...
Ja tätä uusluolkataistelua höröä vapariliitto levittää woke- tyyppisesti
luterilaisuuden ja räsästen potkimisen sivutuotteena
Yllä Msalo kertoo miten paha hetero ( kapitalisti) kiusaa kilttiä homoseksuaalia (proletaaria) eikä hseksuaali ITSE voi mitään vaan apuun tarvitaan va- liiton komusossujohto Setalla terästettynä
""Homoseksuaalisuus oli rikos vielä 60-luvun lopulla. Siitä n. 25 vuotta ja alettiin puhua parisuhdelaista, toiset n. 25 vuotta ja avioliittolaki muuttui.
On syytäkin kuunnella SETAa. Jotain se lienee osannut tehdä."" Msalo - Anonyymi
Voiko yliopistosta saada professoritason 50 - 100 tonnia vuodessa pysyvässä virassa ilman aikapaineita ja tavoitekiristyksiä
ihan riikuivaa palkkaa vakavalla naamalla opettamalla
että rukous ei paranna paiseita takapuolessa ehkä vähän sielun laastaria?
entä jos opettaa teoreettista kosmologiaa lässyn lässyn ilman satelliittihavaintoja tai tähtitiedettä maassa
jossa Tuorlan tähtitorni ei kelpaa lasten puuhamaaksi enää?
Tässä voisi olla noin kolme teologista virkaideaa muiden uskontojen lisäksi?
Ja ei tämä va-liittokaan mikään suurenmoinen rahasampo (vertaa Sampo ja Nalle) ollut mutta historiassa se sai pari miljoonaa kiinteistömassaa
https://www.ts.fi/uutiset/4922417
"Ei tämä mikään suurenmoinen bisnesidea ollut" – Yritys hankki Tuorlan observatorion itselleen pitkälti tunnesyistä - Anonyymi
Uskonnonvapauslain säätämistä valmisteltiin vuonna 1922. Säädettiin marraskuussa ja tuli voimaan 1.1.1023.
- Anonyymi
Joo se oli tuo JSaramo joka koulujakäymättömänä ministerinä pätkähommissa niitä valmisteli ja sääti ja jakoi rahat sitten va-liitolla
tai siis ei se mitään säätänyt eikä valmistellut
mutta rahaa se jakoi ja se on tärkeintä
https://www.suomenuutiset.fi/sisaministeri-mikkonen-maahanmuutolla-ei-ole-mitaan-tekemista-maahanmuuttajataustaisen-katujengirikollisuuden-kanssa/ - Anonyymi
Miten voi tehdä tuommoisen näppäilyvirheen!?
- Anonyymi
Kuka va-liitossa on pridepappi kuka ajaa tätä tajuntaan ja järjestää että ollaan pride ja seta jne?
- Anonyymi
Onko sattumaa että pride pakkoruotsi ja matutus ovat va-liiton johdon mieleen
ja ajavat Suomen miehityksen helpottamista eduskunnassa
""Itärajan sulkeminen hajotti hallituksen rivit:
vasemmisto, vihreät ja Rkp
pelkäävät Suomen rikkovan kansainvälistä oikeutta, edessä äänestys
Kolme hallituspuoluetta haluaa palauttaa rajavartiolain uudistuksesta viime viikolla saavutetun sovun vielä perustuslakivaliokunnan arvioitavaksi"" - Anonyymi
Oletko kuullut ihmisten yhdenvertaisuudesta. Ks. Perustuslaki 6 §.
- Anonyymi
Yhdistysten liittomaksutilityksiä vuodelta 2021 oli yhteensä 1262 jäsenestä. Lisää jäseniä toivotaan. https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
- Anonyymi
Uudet jäsenet saavat kaikki vuonna 2022 ilmestyvät Vapaa Ajattelija -lehdet.
- Anonyymi
Valtakunnallinen kampanja paikallaan.
- Anonyymi
Antivaparilla jonkinlainen psykoosi päällänsä.
- Anonyymi
Pitää vaparien jäsenyyttä hyvin hyvin merkityksellisenä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitää vaparien jäsenyyttä hyvin hyvin merkityksellisenä.
Onhan se vaparien itsensäkin mielestä lähes yhtä tärkeää.
Kai tuo oli mielessään herkutellut va-liiton jäsenmäärän romahduksella. Kun totuus nyt oli -4 %, se ei tarjoakaan hänelle paljon iloa.
- Anonyymi
Lausuntoja!?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Sellaisia joilla olisi määräaika heinäkuussa? Tuskin.
Pitää tsekata.
Kuvittele, että 80-luvulla joku olisi väittänyt vuonna 2022 Albanian hyväksyvän Suomen hakemuksen Naton jäseneksi.
Ehkä jonkinlaista vapaa-ajattelun ydintäkin on muistaa että maailma on muuttunut ja voi muuttua jatkossakin. Koskee myös uskonnollisuutta ja uskontoon pohjautuvia asenteita.- Anonyymi
Sata vuotta sitten säädettiin kirkosta eroamisen ikä alemmaksi kuin äänioikeusikäraja. Näin pitäisi olla nytkin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sata vuotta sitten säädettiin kirkosta eroamisen ikä alemmaksi kuin äänioikeusikäraja. Näin pitäisi olla nytkin.
Hitaasti muutoksia kirkon azemassa juridisesti.
Anonyymi kirjoitti:
Hitaasti muutoksia kirkon azemassa juridisesti.
Täh? Joo, on tullut muutoksia hitaasti, mutta mihin tämä nyt liittyi?
- Anonyymi
Muutos ei ole ulottunut röyhkeään eliittijärjestöön nykyisin myös putinistijärjestöön ja Ukrainan sodan ylläpitäjään YKhon
Putinistiteurastajien tukielin YK:n ihmisoikeusvaltuutetun toimiston (OHCHR) kesäkuun lopulla julkaisemassa YK:n raportissa viitataan molempien osapuolten vastuuseen siviilien kuolemasta. konfliktista - Venäjä ja Ukraina
Järjestöllä varaa avella päätään ja tukea putinistien lapsenraiskaajia
Va- liitto yrittää nuolla YKn elitistejä näytösluonteisella mukatoiminnallaan- Anonyymi
Tuo ei liity vapaa-ajattelijoihin yhtään mitenkään. Voisitko kirjoittaa vuodatuksesi jossain muualla.
- Anonyymi
Valtioneuvoston periaatepäätös suomalaisesta demokratiapolitiikasta 2020-luvulla (luonnos). Lausunto!?
Siitä on pyydetty liiton lausuntoa ja voihan sellaisen nytkin antaa. Määräaika ei kuitenkaan ole tässä kuussa.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Siitä on pyydetty liiton lausuntoa ja voihan sellaisen nytkin antaa. Määräaika ei kuitenkaan ole tässä kuussa.
KUULOSTAA aika paperimaiselta pskanpuheelta joka on luotu puppugeneraatokoneella
Onko va-liitolla raatokone jolla kootaan lehdet? - Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Siitä on pyydetty liiton lausuntoa ja voihan sellaisen nytkin antaa. Määräaika ei kuitenkaan ole tässä kuussa.
Demokratiapolitiikassa on useita ulottuvuuksia. Luonnos jäsentää niitä seitsemän.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Demokratiapolitiikassa on useita ulottuvuuksia. Luonnos jäsentää niitä seitsemän.
Tästä oma ketju: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17491984/valtioneuvoston-periaatepaatos-suomalaisesta-demokratiapolitiikasta-2020-luvulla
- Anonyymi
Por Issa Puo Polo Pur Ra Ka Leva Ros Tila Kemp Pi
https://pbs.twimg.com/media/FXTqsEXXwAIH2e-?format=jpg&name=medium- Anonyymi
Äntiväpäri ähertää päivät pääksytysten.
- Anonyymi
millaista porukkaa Suomen puolustusvoimissa on suosittu kenraaliylennyksissä kepusosdemien preseenlevityksessä
hyysäreitä on nimenomaan nykyisin va-liiton kaltaisissa valtionapuporukoissa
muuten ne eivät saisi hyysärirahaa
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aarno-vehvilainen/suomessa-ei-ymmarreta-etta-liittyminen-natoon-tukee-putinin-sotapolitiikkaa/ Juhani Putkinen #3701741 10.7.2022 20:38
Venäjämielisistä ei Suomessa ole puutetta, esimerkiksi:
Visuri, Talvitie, Kivinen, Kangaspuro, Lehtomäki, Volanen, Hägglund, Alafuzoff, Halonen, Tuomioja, Heinäluoma, desantti, Molari, Väyrynen, Kulmuni - Anonyymi
Suomiareenalla keskustelu "Jumalasta luokkahuoneessa".
- Anonyymi
Soita liittyä liittoon 4.
- Anonyymi
Syitä liittyä liittoon on enemmän, ketjussa 4.
- Anonyymi
Antivaparin yliaktiivisen kampanjoinnin takana on pelko vapaa-ajattelijain tavoitteita ja toimintaa kohtaan.
- Anonyymi
Yrittävät suojella kirkon etuoikeuksia.
Joku on avannut ketjun "Jori on kuin ei olisi näkevinään..." tjsp. Siitä ei kuitenkaan ole kyse. Näen aloituksen, en vain avaa koko ketjua. Samalla tavalla minulta lukematta jäävät mm. kaikki "vaparit taas raivona" -ketjut.
- Anonyymi
Silmät sirrillä kuitenkin luet
Anonyymi kirjoitti:
Silmät sirrillä kuitenkin luet
Liian heikko signaali/kohina -suhde vaikka ohittaa otsikon perusteella osan, ei maksa vaivaa availla.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Liian heikko signaali/kohina -suhde vaikka ohittaa otsikon perusteella osan, ei maksa vaivaa availla.
Tuskin uskot tuota itsekään, tyypillistä Jorin horinaa
- Anonyymi
Pienemmälläkin ohjeilmistolla menee pää sekaisin.
- Anonyymi
Vaasan Pride viikonvaihteessa.
- Anonyymi
Protun uuden puheenjohtajan haastattelu Ylellä.
- Anonyymi
Ruohonjuuritason toimintaa.
- Anonyymi
Antivapari panostaa vapareihin.
Meni jo, mutta Seinäjoen VA on ollut myös paikallisessa Pridessä mukana.
Ylikoski laittoi fb-ryhmään mainion kuvan Pridestä Helsingistä, jossa näkyi runsaasti väkeä va-teltalla ja varsin hiljainen Keskustan teltta.- Anonyymi
Heikko signaali/ kohina- suhde
Erinomainen sanonta. Otan heti käyttöön
Panohommien va-pridejuttuja en ota. Heikko ... Anonyymi kirjoitti:
Heikko signaali/ kohina- suhde
Erinomainen sanonta. Otan heti käyttöön
Panohommien va-pridejuttuja en ota. Heikko ...Tarkennettakoon että sanonta ei ole minun. Sitä käytettiin jo muinoin news-ryhmissä (jotka nimestään huolimatta eivät olleet uutisia vaan keskustelua).
- Anonyymi
Kommunistit valmistelevat Nicaraguassa yksipuoluediktatuuria
Tietenkin uskonvapausvainoa
Pitäisikö va- liiton lisätä tai vähentää yhteistyötä kommunistien kanssa? Vasliitto, Voima- lehti,
https://elpais.com/internacional/2022-07-14/daniel-ortega-acelera-la-implantacion-del-regimen-de-partido-unico-en-nicaragua.htmlJoko sinulla on esittää Voima-lehdelle vaihtoehto jonka jakelu on edes lähes samaa tasoa, ja johon saamme Uskomaton-liitteemme kohtuurahalla mukaan?
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Joko sinulla on esittää Voima-lehdelle vaihtoehto jonka jakelu on edes lähes samaa tasoa, ja johon saamme Uskomaton-liitteemme kohtuurahalla mukaan?
Kuuban kom pää- ja äänenlannattaja (putinista) voisi olla?
Nyt olen seuraillut Ruotsin ohjelmia uutiset ovat eriytyneet vähän Suomen mediastai, R ei käsittele mitä erdoganit orbanit puhuvat tai montako maata on hyväksynyt Nato- Ruotsin tai mikä on Saksan kaasun tilanne ...
Ruotsissa on turistilennot sas puhelinpetokset World Animal Protection Sverige ...
MIKSI muuten va- liiton vapaata ajattelua on seta seksi sukupuolielämä eikä eäimien elämän suojelu World Animal Protection Sverige Anonyymi kirjoitti:
Kuuban kom pää- ja äänenlannattaja (putinista) voisi olla?
Nyt olen seuraillut Ruotsin ohjelmia uutiset ovat eriytyneet vähän Suomen mediastai, R ei käsittele mitä erdoganit orbanit puhuvat tai montako maata on hyväksynyt Nato- Ruotsin tai mikä on Saksan kaasun tilanne ...
Ruotsissa on turistilennot sas puhelinpetokset World Animal Protection Sverige ...
MIKSI muuten va- liiton vapaata ajattelua on seta seksi sukupuolielämä eikä eäimien elämän suojelu World Animal Protection SverigeKierrät kysymystä.
Va-liitto tavoittaa kymmeniä tuhansia ihmisiä, kun Uskomaton jaetaan Voiman välissä. Voima on selvästi enemmän kallellaan vasemmalle kuin oikealle. Jos olisi neutraali lehti vaihtoehtona, valittaisiin mieluummin sellainen. Mutta ei ole olemassa tuollaista vaihtoehtoa.
Vai onko sinulla esittää oikeaa, realistista vaihtoehtoa?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Kierrät kysymystä.
Va-liitto tavoittaa kymmeniä tuhansia ihmisiä, kun Uskomaton jaetaan Voiman välissä. Voima on selvästi enemmän kallellaan vasemmalle kuin oikealle. Jos olisi neutraali lehti vaihtoehtona, valittaisiin mieluummin sellainen. Mutta ei ole olemassa tuollaista vaihtoehtoa.
Vai onko sinulla esittää oikeaa, realistista vaihtoehtoa?En tiedä mihin haet ratkaisua
Enemmän Voimaa vähemmän voimaa
Ei kukaan lähde punaisten kanssa harjoittamaan suomalaisten potkimista globalisaatiossa vain haukkuakseen räsäsiä
Maailmanranmaalareiden herrasväen kakaroiden lianderssonien satuhassien
Tällaisen humsnistihömpän ja pridesössön jota taktinen Ykoski harjoittaa hioessaan luokkataktiikkaa
on vaukeasti nieltävää etovaa kamaa Anonyymi kirjoitti:
En tiedä mihin haet ratkaisua
Enemmän Voimaa vähemmän voimaa
Ei kukaan lähde punaisten kanssa harjoittamaan suomalaisten potkimista globalisaatiossa vain haukkuakseen räsäsiä
Maailmanranmaalareiden herrasväen kakaroiden lianderssonien satuhassien
Tällaisen humsnistihömpän ja pridesössön jota taktinen Ykoski harjoittaa hioessaan luokkataktiikkaa
on vaukeasti nieltävää etovaa kamaaKysyn mitä tarjoat tilalle, jos va-liiton lehteä ei enää jaettaisi Voiman välissä.
Rautalankaa: Jos haluat etten syö enää tomaatteja, voit ehdottaa tilalle esimerkiksi kurkkua. Onko sinulla vastaavasti ehdottaa jotain Voiman tilalle?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Kysyn mitä tarjoat tilalle, jos va-liiton lehteä ei enää jaettaisi Voiman välissä.
Rautalankaa: Jos haluat etten syö enää tomaatteja, voit ehdottaa tilalle esimerkiksi kurkkua. Onko sinulla vastaavasti ehdottaa jotain Voiman tilalle?Ei ole rautaa. Tomaatti on ylivoimainen
koska siinä on terpeeni
Suomi on terpeenimaa, johtava kemisti on Aschan
et osaa ääntää koska olet Jämijärvi- Kankaanpäästä, turkulaiset osaavat pulla-ala
niin Aschanin oppilaat ovat terpeenitutkijoita yksi sai Nobel-palkinnon
Voima-lehdellä ei ole vetovoimaa
Sillä voi olla luotaantyöntövoimaa
Voima - lehti kuuluu sananvapautta rajoittaviin hyysäriryhmiin
https://www.suomenuutiset.fi/julkisen-sanan-neuvostoon-vihrea-hyokyaalto-samalla-ovenavauksella-sisaan-transaktivisti-ja-voima-lehden-kustannuspaallikko/ Anonyymi kirjoitti:
Ei ole rautaa. Tomaatti on ylivoimainen
koska siinä on terpeeni
Suomi on terpeenimaa, johtava kemisti on Aschan
et osaa ääntää koska olet Jämijärvi- Kankaanpäästä, turkulaiset osaavat pulla-ala
niin Aschanin oppilaat ovat terpeenitutkijoita yksi sai Nobel-palkinnon
Voima-lehdellä ei ole vetovoimaa
Sillä voi olla luotaantyöntövoimaa
Voima - lehti kuuluu sananvapautta rajoittaviin hyysäriryhmiin
https://www.suomenuutiset.fi/julkisen-sanan-neuvostoon-vihrea-hyokyaalto-samalla-ovenavauksella-sisaan-transaktivisti-ja-voima-lehden-kustannuspaallikko/Et vieläkään osaa vastata.
Va-liiton tavoitteita edistää se, että tieto meistä ja tavoitteistamme leviää. Se onnistuu mm. Voima-lehden välissä jaettavalla lehdellä. Mitä tarjoat vaihtoehdoksi tuon lehden tilalle?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Et vieläkään osaa vastata.
Va-liiton tavoitteita edistää se, että tieto meistä ja tavoitteistamme leviää. Se onnistuu mm. Voima-lehden välissä jaettavalla lehdellä. Mitä tarjoat vaihtoehdoksi tuon lehden tilalle?Varmaan totta että Voima- lehden viherpunaisuus on va- liitto tavoiteineen ja se tällä selviää luotaantyöntävästi
Kyse on Rauhanpuolustajien kommunistipuuhailusta Kuko Kurvin kommunismi . Anonyymi kirjoitti:
Varmaan totta että Voima- lehden viherpunaisuus on va- liitto tavoiteineen ja se tällä selviää luotaantyöntävästi
Kyse on Rauhanpuolustajien kommunistipuuhailusta Kuko Kurvin kommunismi .Va-liitolla ei ole, edelleenkään, mitään tavoitteita sen paremmin puolesta kuin vastaankaan veroasteen, veroprogression jyrkkyyden tai työelämän sääntelyn osalta.
Voima-lehdelle näkisin mielelläni neutraalimman vaihtoehdon VA-lehden jakelukanavaksi. Ja sanoisin täysin saman, jos se olisi oikealle kallistunut. Sellaista vaihtoehtoa nyt vaan ei ole.- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Va-liitolla ei ole, edelleenkään, mitään tavoitteita sen paremmin puolesta kuin vastaankaan veroasteen, veroprogression jyrkkyyden tai työelämän sääntelyn osalta.
Voima-lehdelle näkisin mielelläni neutraalimman vaihtoehdon VA-lehden jakelukanavaksi. Ja sanoisin täysin saman, jos se olisi oikealle kallistunut. Sellaista vaihtoehtoa nyt vaan ei ole.Kommunismissa ei ole veroja eikä siellä tehty edes veroilmoituksia ne eivät tietäneet mikä sellainen on. Palkkaeroja ei ole. Ei tuloja merkittävästi. Kaikin puolin ok
Tarkoitat ko että joudut käymään kauppaa veronimijäsossujen tukemisen (Voima- lehti)
ja va- liiton materiaalin lähettämiskulujen / laajuuden välillä
Panetko luvut exceliin siglaali ja pöhinä
Signaali/punainen kohina -suhde lasketaan?
Pöhinä on punaista mediassa pääosin Anonyymi kirjoitti:
Kommunismissa ei ole veroja eikä siellä tehty edes veroilmoituksia ne eivät tietäneet mikä sellainen on. Palkkaeroja ei ole. Ei tuloja merkittävästi. Kaikin puolin ok
Tarkoitat ko että joudut käymään kauppaa veronimijäsossujen tukemisen (Voima- lehti)
ja va- liiton materiaalin lähettämiskulujen / laajuuden välillä
Panetko luvut exceliin siglaali ja pöhinä
Signaali/punainen kohina -suhde lasketaan?
Pöhinä on punaista mediassa pääosinOsaat kyllä muotoilla asian eri positiivisesti. "Verenimijäsossut".
Edelleen puuttuu ehdotuksesi Excelin toiseen sarakkeeseen. Mikä on Voima-lehden vaihtoehto?- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Osaat kyllä muotoilla asian eri positiivisesti. "Verenimijäsossut".
Edelleen puuttuu ehdotuksesi Excelin toiseen sarakkeeseen. Mikä on Voima-lehden vaihtoehto?Vapaa-ajattelijain ytimen huomioiden se lienee Jallu.
- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Osaat kyllä muotoilla asian eri positiivisesti. "Verenimijäsossut".
Edelleen puuttuu ehdotuksesi Excelin toiseen sarakkeeseen. Mikä on Voima-lehden vaihtoehto?Persujen virallisissa asioissa ei sanota puolueen olevan muukalaisvihamielistä öyhötystä. Samoin VA-liitto ei sano missään virallisesti lobbaavansa sosialismia. Jos ei ole aatteellisesti neutraalia vaihtoehtoa, Voimaakaan ei tule käyttää.
Anonyymi kirjoitti:
Persujen virallisissa asioissa ei sanota puolueen olevan muukalaisvihamielistä öyhötystä. Samoin VA-liitto ei sano missään virallisesti lobbaavansa sosialismia. Jos ei ole aatteellisesti neutraalia vaihtoehtoa, Voimaakaan ei tule käyttää.
Missä mielestäsi VA-liitto "lobbaa sosialismia"? Konkreettisesti, jos haluaisi kääntää Suomea selvästi vasemmalle tai sosialismiin/kommunismiin, miten tavoitetta edistäisi vapaa-ajattelijoihin liittyminen?
PS muuten kertoo etusivullaan "Haitallinen maahanmuutto seis".- Anonyymi
jori.mantysalo kirjoitti:
Missä mielestäsi VA-liitto "lobbaa sosialismia"? Konkreettisesti, jos haluaisi kääntää Suomea selvästi vasemmalle tai sosialismiin/kommunismiin, miten tavoitetta edistäisi vapaa-ajattelijoihin liittyminen?
PS muuten kertoo etusivullaan "Haitallinen maahanmuutto seis".Kotkan osasto on kom Kotko
Stadin pridesossu Voima Kurvin kom Kuko
Tampereen Msalon käsissä Mäkä
Ja nämä ovat yli puolet jäsenistä
Mäkä Kuko ja Kotko taistelevat 2 miljoonan kiinteistöomaisuuden hallinnasta Anonyymi kirjoitti:
Kotkan osasto on kom Kotko
Stadin pridesossu Voima Kurvin kom Kuko
Tampereen Msalon käsissä Mäkä
Ja nämä ovat yli puolet jäsenistä
Mäkä Kuko ja Kotko taistelevat 2 miljoonan kiinteistöomaisuuden hallinnastaLaita korkki kiinni ja kokeile jos aamulla saat järkevämpää tekstiä aikaan.
- Anonyymi
Uskonnon ja katsomuksen vapaudestata tietoa fot.humanists.international.org
- Anonyymi
Helsingin Sanomat uutisoi kirkolliskokouksen kirkkolakiesityksestä. Evankelis-luterilaisen kirkon kirkolliskokous on - tiukan äänestyksen jälkeen - esittänyt uutta kirkkolakia eduskunnan hyväksyttäväksi. Kesällä tulleessa esityksessä otetaan kantaa myös kirkon tunnustukseen, mitä perustuslakivaliokunta on jo aiemmin pitänyt ongelmana uskonnonvapauden näkökulmasta.
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008950094.html- Anonyymi
Kirkkokonservatiivit haluavat nöyryyttää eduskuntaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kirkkokonservatiivit haluavat nöyryyttää eduskuntaa.
Pahaa verta?
- Anonyymi
Helle ei helpota antivaparin kuumetta.
- Anonyymi
Arvaa ketä harmittaa toiminnan jatkuminen?
- Anonyymi
Huh hellettä. Kukille vettä ja sassiin.
- Anonyymi
VA-lehti 2/2022 tulossa nettiin.
Aivan, Tampereellahan on tulossa sadetta ja ukkosta. Webmasterimme ei pääse järvelle ja aate edistyy paremmin. :)
- Anonyymi
Vapaasti ajattelevia liittyy vapaa-ajattelijayhdistyksiin.
- Anonyymi
HS kertoo, miten maallistuminen etenee myös kansallisen edustusurheilun piirissä:
Hanna-Maari Päkk (o.s. Latvala) on Suomen joukkueen psyykkinen valmentaja, jolle urheilijat voivat käydä puhumassa ja purkautumassa luottamuksellisista asioista.
Aiemmin urheilijoiden henkisenä tukena oli kisapappi.
”Oman urani loppuvaiheessa joukkueessa oli urheilupsykologi ja sitä ennen kisapappi, jonka rooli nimestään huolimatta ei ollut uskonnollinen, vaan olla urheilijan keskustelukumppani ja toimia ilmapiirin luojana”, Päkk kertoo Eugenen yliopistokampuksella, jossa joukkueet majoittuvat MM-kisoissa.
Päkk toimii siviilissä Jyväskylän Urheiluakatemian urheilijakoordinaattorina.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008957618.html- Anonyymi
Sama vielä armeijaan ja vankilaan
- Anonyymi
Tästä on oma ketju https://keskustelu.suomi24.fi/t/17505994/joukkueella-psyykkinen-valmentaja-kisapapin-tilalla
Kuu on kohta vaihtumassa. Sikäli kun oikein katsoin, ei oikein mikään ole listalla muuttunut.
- Anonyymi
Pride on Oulussa elokuussa
- Anonyymi
Vapaa Ajattelijan 2/22 pääkirjoitus on päätynyt jo nettiin: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17511964/uskomaton-vapaa-ajattelija-2-22-paakirjoitus-ukrainan-sodasta
- Anonyymi
Viikonloppuna aletaan miettiä kouluasioita. ET kyllä.
- Anonyymi
Mainos psystä ET-opetukseen kirkosta eron kautta on saanut suuren huomion.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mainos psystä ET-opetukseen kirkosta eron kautta on saanut suuren huomion.
Jakoja kymmeniä.
Onko elokuussa Helsingin VA:n baari-iltaa? Aiempina vuosina on ollut Back to the School -teemalla.
Suomen neljäs kansallinen raportti YK:n yleismaailmalliseen määräaikaistarkasteluun ei sisältänyt juurikaan mainintoja uskonnon- ja vakaumuksenvapaudesta. Vain asevelvollisuudesta poistettu poikkeus Jehovan todistajien asemasta mainittiin.
En nyt varsinaisesti yllättynyt tästä.- Anonyymi
Ongelmien olemassa olo kielletään. Koska on laki. Syrjivä laki.
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 881234
Asiallinen lähestyminen
Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk1511046En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse61778Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."
Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll14730Vedalainen metafysiikka
Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli287695Ai jaa sinä oletkin ahnas
Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.107688- 60684
Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?37636En oikeastaan usko että sinä tai kukaan
Olisi oikeasti ihastunut tai rakastunut. Se on joku harhakuva joka minusta miehestä syntyi. Ja kun se särkyy, niin "tunt42634Viime yönä mietin paikkoja luonnossa, missä olen kulkenut
kävellyt ja ikävöinyt, ja ollut niin yksin. Monet kerrat. Ne palauttavat mieleeni sinut ja sen, kuinka kipeää on se kaip57622