- Va-toiminta jatkuu
-- 13.--14.8. uskomattomat kesäpäivät Tampereella.
-- Oulun VA Pridellä. Päivämäärä?
-- Helsingin VA baari-iltaa?
-- Tampereen VA klubi-ilta 25.8.
- Vaalikoneen virittelyä hyvissä ajoin: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17506816/vaalikone-uskonnonvapaudesta-mita-kysya-2023
- Valtioneuvoston periaatepäätös suomalaisesta demokratiapolitiikasta 2020-luvulla, liiton lausunto? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17491984/valtioneuvoston-periaatepaatos-suomalaisesta-demokratiapolitiikasta-2020-luvulla
- Kansalaisaloite kirkon ja valtion erosta. Saanee 5000 nimeä, mikä ei riitä: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9926
- Yhdenvertaisuuslain osittaisuudistus, arvioitu esittelyviikko 36/2022. https://keskustelu.suomi24.fi/t/17432939/vapaa-ajattelijat-yhdenvertaisuuslain-osittaisuudistuksen
- Venäjän hyökkäys Ukrainaan jatkuu. Murheista pienin on se, että mediatila on suurelta osin sen peittämä.
- Katsomusopetusta selvitettiin, keskustelu jatkuu: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17083746/okm-tilasi-selvityksen-katsomusaineista
- Urheilujoukkueessa oli papin sijaan psykologi. Jääkö muutos pysyväksi? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17505994/joukkueella-psyykkinen-valmentaja-kisapapin-tilalla
- Opetushallitus tarkentaa ohjeitaan koulujen uskonnollisista tilaisuuksista, millainen on lopullinen ohje? Tätä on nyt odotettu jo pari vuotta https://keskustelu.suomi24.fi/t/16919351/opetusministerio-uskonnolliset-tilaisuuden-pois-kouluajalta
- Kirkkolakia oli tarkoitus muuttaa. Perustuslakivaliokunta tyrmäsi viime muutoksen, ja osa oikeusoppineista kyseli olisiko aika erottaa kirkko valtiosta. Uudessa esityksessä edelleen tunnustuspykälä kirkkolaissa eikä -järjestyksessä, mitä sanoo nyt perustuslakivaliokunta? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17184612/uusi-kirkkolaki
- Miten uskontokunnista eronneiden määrä saadaan avoimena datana Digi- ja väestötietovirastolta?
- Kasteiden määrä, miten koronarajoitukset ja -suositukset vaikuttivat? Jääkö pudotus pysyväksi, paljonko kastetaan nyt 1-vuotiaita?
- Liity jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Muuta sivusta seurattavaa tai myöhemmin tulevaa:
- Rituaaliteurastus? Eläinsuojelulain piti uudistua jo viime vaalikaudella, nyt HE tulossa arviolta viikolla 34/2022.
- Sosiaaliturvan uudistus -- katsotaanko kirkollisvero "pakolliseksi menoksi"?
- Sote-uudistus ja sen rahoitus. Veropohjan yksityiskohdilla on iso merkitys valtionkirkkojen taloudelle. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16683636/sote-alueiden-rahoitus-ja-kirkollisvero
- Työryhmä selvittää erillislakia, jolla kiellettäisiin tyttöjen sukuelinten silpominen eli ns. ympärileikkaus. https://oikeusministerio.fi/hanke?tunnus=OM019:00/2021 Toimikautta jatkettu, päättyy vuoden lopussa.
- Päivi Räsäsen tapaus menee hovioikeuteen.
- Vankeuslain "muutostarpeita arvioidaan" eli kannattaa muistuttaa vankilapapeista. https://oikeusministerio.fi/-/vankeuslain-muutostarpeita-arvioidaan -- hanke loppuu vasta keväällä 2023.
-- 13.--14.8. uskomattomat kesäpäivät Tampereella.
-- Oulun VA Pridellä. Päivämäärä?
-- Helsingin VA baari-iltaa?
-- Tampereen VA klubi-ilta 25.8.
- Vaalikoneen virittelyä hyvissä ajoin: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17506816/vaalikone-uskonnonvapaudesta-mita-kysya-2023
- Valtioneuvoston periaatepäätös suomalaisesta demokratiapolitiikasta 2020-luvulla, liiton lausunto? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17491984/valtioneuvoston-periaatepaatos-suomalaisesta-demokratiapolitiikasta-2020-luvulla
- Kansalaisaloite kirkon ja valtion erosta. Saanee 5000 nimeä, mikä ei riitä: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/9926
- Yhdenvertaisuuslain osittaisuudistus, arvioitu esittelyviikko 36/2022. https://keskustelu.suomi24.fi/t/17432939/vapaa-ajattelijat-yhdenvertaisuuslain-osittaisuudistuksen
- Venäjän hyökkäys Ukrainaan jatkuu. Murheista pienin on se, että mediatila on suurelta osin sen peittämä.
- Katsomusopetusta selvitettiin, keskustelu jatkuu: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17083746/okm-tilasi-selvityksen-katsomusaineista
- Urheilujoukkueessa oli papin sijaan psykologi. Jääkö muutos pysyväksi? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17505994/joukkueella-psyykkinen-valmentaja-kisapapin-tilalla
- Opetushallitus tarkentaa ohjeitaan koulujen uskonnollisista tilaisuuksista, millainen on lopullinen ohje? Tätä on nyt odotettu jo pari vuotta https://keskustelu.suomi24.fi/t/16919351/opetusministerio-uskonnolliset-tilaisuuden-pois-kouluajalta
- Kirkkolakia oli tarkoitus muuttaa. Perustuslakivaliokunta tyrmäsi viime muutoksen, ja osa oikeusoppineista kyseli olisiko aika erottaa kirkko valtiosta. Uudessa esityksessä edelleen tunnustuspykälä kirkkolaissa eikä -järjestyksessä, mitä sanoo nyt perustuslakivaliokunta? https://keskustelu.suomi24.fi/t/17184612/uusi-kirkkolaki
- Miten uskontokunnista eronneiden määrä saadaan avoimena datana Digi- ja väestötietovirastolta?
- Kasteiden määrä, miten koronarajoitukset ja -suositukset vaikuttivat? Jääkö pudotus pysyväksi, paljonko kastetaan nyt 1-vuotiaita?
- Liity jäseneksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Muuta sivusta seurattavaa tai myöhemmin tulevaa:
- Rituaaliteurastus? Eläinsuojelulain piti uudistua jo viime vaalikaudella, nyt HE tulossa arviolta viikolla 34/2022.
- Sosiaaliturvan uudistus -- katsotaanko kirkollisvero "pakolliseksi menoksi"?
- Sote-uudistus ja sen rahoitus. Veropohjan yksityiskohdilla on iso merkitys valtionkirkkojen taloudelle. https://keskustelu.suomi24.fi/t/16683636/sote-alueiden-rahoitus-ja-kirkollisvero
- Työryhmä selvittää erillislakia, jolla kiellettäisiin tyttöjen sukuelinten silpominen eli ns. ympärileikkaus. https://oikeusministerio.fi/hanke?tunnus=OM019:00/2021 Toimikautta jatkettu, päättyy vuoden lopussa.
- Päivi Räsäsen tapaus menee hovioikeuteen.
- Vankeuslain "muutostarpeita arvioidaan" eli kannattaa muistuttaa vankilapapeista. https://oikeusministerio.fi/-/vankeuslain-muutostarpeita-arvioidaan -- hanke loppuu vasta keväällä 2023.
Vastaukset 117
Vanhimmat
Ristiinlinkitys edelliseen: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17481728/ajankohtaista-heinakuu-2022
Mitä PäiviRäsäsen elämä kuuluu soskom-painotteiselle va-liitolle Räsänen on eri puoluetta?
Oikeuden päätökset vaikuttavat oikeusjärjestelmän kehitykseen ja sitä kautta kaikkiin.
Ristiinlinkitys edelliseen:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17484350/vapaa-ajattelijain-liiton-jasenkato-kiihtyi
Huomasin fb-sivuilla mainion tiedotteen:
Ev.-lut. tai ort. kirkon jäseniksi liitetyillä lapsilla on peruskoulussa ja lukiossa ET-kielto (K18). Heille ei sallita elämänkatsomustietoa katsomusaineeksi, vaan ”kirkkoon kuuluva” kuuluu ”omaan uskontoon”. Tämä lapsia, nuoria ja vanhempia holhoava tilanne ei ole reilu; 79 prosenttia suomalaisista kannattaa ET:n valinnan mahdollisuutta kaikille (Taloustutkimus 2020).
Oikeuden valita katsomusaine ensi lukuvuodeksi 2022-23 voi silti hankkia nopeasti - erottamalla lapsi kirkosta tai sallimalla lukiolaisen itse erota kirkosta. Tässä linkki alle 15-vuotiaiden kirkosta erottamiseen: https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake/lapset
Alle 15-vuotiaan kirkosta erottamiseen tarvitaan molempien huoltajien allekirjoitus. Lisäksi tarvitaan 12-vuotta täyttäneen suostumus. Kirjallinen ilmoituspaperi lähetetään Digi- ja väestötietovirastoon (DVV). Kummankaan vanhemman ei tarvitse itse erota kirkosta lapsen erottamisen vuoksi.
Oppilaan siirtymisestä uskonnosta elämänkatsomustietoon voi ilmoittaa koululle heti sen jälkeen, kun eroilmoitus on lähetetty DVV:lle, joka kirjaa muutoksen saapumisajan mukaan.
15-17-vuotiaan kirkosta eroamiseen tarvitaan myös molempien huoltajien suostumusallekirjoitus. Fiksut vanhemmat antanevat lukiolaisen itse valita katsomusaineensa ja katsomuksensa.
Peruskoulun elämänkatsomustieto eli ET antaa hyviä valmiuksia elämään, kouluun ja II asteen opintoihin lukiossa tai ammatillisissa oppilaitoksissa. Lukion ET antaa hyviä valmiuksia korkeakoulu- ja yliopisto-opintoihin. ET on katsomuksellisesti avoin, keskusteleva ihmisoikeus- ja tiedepohjainen tieto- ja taitoaine, jossa opitaan demokratia- ja kaveritaitoja, perustelemista ja kuuntelemista. Sisällöstä on säädetty opetussuunnitelman perusteissa (OPH).
Päästötodistukseen ei enää merkitä, onko katsomusaineen suorittanut uskonnossa vai elämänkatsomustiedossa (kumpaakaan vaihtoehtoa ei alle- tai yliviivata).
Ps. On paradoksaalista, että 15-vuotiailla, jopa 12-vuotiailla on terveyteensä liittyviä oikeuksia, joista huoltajilla ei ole oikeutta edes tietää, saati vaikuttaa, mutta jopa 17-vuotiaiden ET-kielto jatkuu. Peruskoululain ja lukiolain ET-kielto (K18) on vanhaa perua olevaa kirkollista holhousta, josta olisi aika luopua lakimuutoksella. Toivottavasti pian eduskuntavaalien jälkeen. NYT valinnan vapauden saa kuitenkin vain yksilöllisellä ratkaisulla.
Näyttää tiedotteen 2. painokselta. On hieman muutettu, lisätty ja poistettu osia tekstistä.
Ainakin viittaus mielipidetiedusteluun on uutta. Samoin ps. jutun "paradoksaalisuus"-maininta
Tästä oli hyvä Ylikosken kirjoitus tänään Aamulehdessä.
Eiks toi Aamulehden kirjoitus ollut tää, otsikko muutettuna. Kirjoitukset käsittelevät eri asiaa vaikka sitä on ehkä vaikea hahmottaa.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17523474/sinulla-on-valta-sanoa-ei-samoin-kotikunnallasi-lautakunnalla
Ylikoski lataa keskustelupalstalle kirjoitukset anonyyminä (mikä on ymmärrettävää silloin, kun huomaa fb-sivuilla mainioita tiedotteita ;)).
Aamulehteen nimellä FM maineitsematta vapaa-ajattelija titteliä.
Siis miksi tällä palstalla anonyyminä (pl "mainiot tiedotteet") ja aamulehdessä titteliä vapaa-ajattelijoissa mainita. Vaatimattomuutta?
Mutta toi et halutaan ET avoimeksi kaikille. Joko vapaa-ajattelijoihin voi liittyä kirkkoon kuuluvat (ja tietysti mihin tahansa uskontokuntaan kuuluvat) jos tahtoo tukea valtion ja kirkon erottamista?
Tätä kannattaa edelleen jakaa.
Huomasin että Porissakin oli pienet 1-päiväiset kesäpäivät jälleen.
Heinäkuun puolella, viime lauantaina.
Msalo: - Päivi Räsäsen tapaus menee hovioikeuteen
Miksi Msalo kirjoitat näin? Mitä Päivi Räsäsen yksityisasiat kuuluvat va-liitolle?
Mikset kirjoita virkamiehestä? esim.
EHDOTUS
Valtakunnansyyttäjä ruuhkauttaa tuomioistuimia ja käy hovissa veronmaksajien laskuun oikeutta lausunnoista, joita poliisi ei pitänyt rikoksina ja joita syytetty ei ole lausunut, vaan jotka on tempaistu syyttäjän mielikuvituksesta
Syyttäjältä oli nolo virhe väittää Räsäsen sanoneen sellaista, mitä hän ei ollut sanonut. Se on kuitenkin jutun kokonaisuudessa pieni asia.
Oletko valmis oikeaan keskusteluun esimerkiksi tästä oikeusjutusta? Oikealla keskustelulla en tarkoita sellaista, missä sinulla juuttuu neula kiinni toistamaan loputona komu sossu demla putinisti pride sossu verenimijä komu blaa blaa blaa -jauhantaasi.
Msalo vähättättelee ideologisen syyttäjän operaatiota virheeksi
ja jatkaa silti Räsäsen vainoamista ja maalamista täällä eikä syyttäjän
Se että sosdem hyysää lysenkolaisia työnaarvokommunisteja eli vasemmisoliittolaisia ja sen kaltaisia
vain sen takia että nämä eivät ole jumalauskovia vaan epätieteellisiä ääliöitä
tekee va-liitosta epätieteellisen
Kysyin "Oletko valmis oikeaan keskusteluun esimerkiksi tästä oikeusjutusta?". Olisi tuon sijasta riittänyt vastata "En."
Lähinnä huvittavaa on tuo paskantärkeä Vaparius-uskonto ET-jankutuksineen,
protu-juttuineen ja jumalattomien hautausmaatarinoineen.
Vapaa-ajattelijoiden ilmeet nettikuvissa ovat vaparius-fariseusten
synkän uskonnolliset.
Kerrotaan, että kun eräs pappi oli ymmärtänyt Jumalan armon Jeesuksessa Kristuksessa, niin hän oli vapautunut ja pannut tupakaksi.
Itse olet synkeä ja lohduton.
Eduskunta aloittaa vaaleja edeltävän kaude. Hallituksen viimeinen budjettiesitys.
Ensin tulee valtiovarainministeriön esitys.
Tästä oma ketju: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17515986/valtion-budejtti-2023-ja-uskontokunnat
Vuoden kuluttua, 3.8.2023 alkaa Maailman humanistikongressi Kööpenhaminassa.
Vapaa-ajattelijain liitto on yksi sen järjestäjistä.
Syyskuun Vapaa Ajattelijassa lisätietoa.
Katsomusasia on tuossa vankeusasiassa helppo: Vankilapapin virka lakkautetaan ja tilalle otetaan kriminaalipsykologi tms. vastaava. Joissain vankiloissa on kirkkotiloja, jotka muutetaan kerhotiloiksi ja niissä järjestetään kuntouttavaa toimintaa ja psykologin ryhmätapaamisia. Uskonnonharjoittaminen valtiollisissa tiloissa, kuten kouluissa, päiväkodeissa yms vastaavissa, rikkoo yhdenvertaisuutta ja uskonnon yksityisyyden suojaa, joten uskontoja voi harjoittaa uskontojen omissa tiloissa tai kodeissa. Valtiollisiin tiloihin se ei kuulu. Yhteiskunta pysyy asiassa neutraalina eikä ota asiaan mitään kantaa.
Terv. Meingott
Uskonnonvapaus edellyttää, että vankiloissa on jonkinlaiset mahdollisuudet jumalanpalvelukseen tai vastaavaan. Se on sitten eri asia pitääkö olla varsinaisesti siihen tarkoitettu tila, vai voiko "kerhohuone" muuttua myös jumalanpalvelustilaksi.
Ev.-lut. Hartaudet voi pitää samalla lailla kuin helluntsilaisten ym.
Toki joo. Mutta voinee tätä varten ihan erillinen huonekin olla.
Vankiloissa on sellainen huone. Ei se yksi evl-tilaisuuksiin ole ollut. Eikä sitä huonetta olla sulkemassa. Tilan käytön valvojan ei vaan tarvitse olla evl pappi.
Uskonnonvapaushan merkitsee, että jokaisella on oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhteisöön sekä on oikeus harjoittaa omaa uskontoaan. Uskonnon yksityisyys merkitsee sitä, että jokaisella on oikeus pitää vakaumuksensa yksityisasiana eikä sitä tarvitse ilmaista kenellekään - se ei kuulu kenellekään muulle. Uskonnonharjoittaminen on siksi yksityisasia yksin tai isommissa ryhmissä ja näin myös harjoittaminen tapahtuu yksityistiloissa, kuten uskontokuntien omissa tiloissa tai kodeissa yksityistapahtumissa. Uskonto ei siis ole julkinen asia eikä yksityissuojan vuoksi sen harjoittaminen ole julkisesti tai julkisissa tiloissa tapahtuvaa. Tämä nimittäin rikkoo yksityisyydensuojaa ja paljastaa henkilöiden vakaumuksen ja heidän henkilöllisyytensä. Valtion neutraalius tarkoittaa, ettei valtio suosi mitään uskontoa eikä ota niihin mitään kantaa, vaan pysyy juuri neutraalina (kunhan uskonto tai sen harjoittaminen ei riko tai vaaranna yhteiskuntarauhaa tai ihmisiä saatika eläimiä). Valtiolliset tilat ovat neutraaleja, joten niissä ei suosita mitään uskontoa eikä oteta niihin tai niiden harjoittamiseen mitään kantaa. Siksi uskontojen harjoittaminen valtiollisissa tai julkisissa tiloissa ei kuulu sinne, koska se rikkoo neutraaliusperiaatetta ja yksityisyydensuojaa. Tämä koskee yhtälailla kouluja, sairaaloita, päiväkoteja, ministeriöitä yms. muita valtiollisia tiloja. Uskontoja voi harjoittaa vapaasti yksityisesti uskontojen omissa tiloissa, yksityistiloissa henkilöiden omalla ajalla - valtio ei puutu asiaan eikä ota siihen mitään kantaa.
Ei se sen vaikeampaa ole.
Terv. Meingott
Muuten kyllä, mutta miten vankilat?
Valtiollahan tulee loogisesti olla yhtenäinen linja, kun puhutaan valtiollisista tiloista. Eli katsomuksellisesti neutraaleja eikä uskontoihin oteta mitään kantaa. Kukin voi harjoittaa uskontoaan omissa tiloissaan omalla ajallaan, mutta uskonnonharjoitus ei kuulu valtiollisiin tiloihin.
Terv. Meingott
Pastorin tai muun seurakunnantyöntekijän käyminen sairaalassa potilaan pyynnöstä pitäisi kieltää vai ainoastaanko rukoileminen?
Eivätkös Ylikoski ja Mäntysalo ole vielä hoxanneet tarttua tuohon epäkohtaan, eli:
Vankiloista on poistettava uskonnolliset
tilaisuudet😫 !
Vaparit !
Ei muuta kuin kirjelmöimään tuosta epäkohdasta oikeusministeriöön.
T.
Antivapari (Se alkuperäinen)
Tavallinen vierailu tapaamassa ihmistä on normaalia kuten yleensä, mutta jos tapaaminen sisältää uskonnollista keskustelua, niin sen paikka on luonnollisesti uskontojen tai sen jäsenistön omissa tiloissa. Se on uskonnonharjoittamista, joka on yksityisasia eikä se kuulu kenenkään muun tietoon. Siksi uskonnonharjoittamisen ja vakaumuksen vapautta tulee kunnioittaa syvästi ja taata jokaiselle yksityisyydensuoja ja vapaus sen harjoittamiseen. Uskonnonharjoittaminen valtion tai julkisissa tiloissa rikkoisi vakavasti tätä yksityisoikeutta ja sen suojaa.
Terv. Meingott
Mitä jos katsoisit mitä va-liitto on oikeasti lausunut? https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/vankilapappien-palkkakulut-valtiolta-kirkolle/
Sairaaloista, vanhusten hoitolaitoksista, vankiloista ym. alettaisiin kuljettaa ihmisiä uskontoaan harjoittamaan seurakuntien tiloihin. Yksityisyydensuojaa voisi tukea siten, että kielletään käyttämästä mitään uskontoihin viittaavaa julkisella paikalla, jottei salaisuus paljastu. Tatskat voi poistaa tai fixata uuteen "uskoon". Valtion ja muihin julkisiin tiloihin asennettaisiin kameroita ja mikrofoneja riittävästi jolla varmistetaan ettei uskontoa harjoiteta. Valtiolle valvova silmä ja kuuleva korva 24/7. Eläköön uskonnonvapaus!
Tässä on viisaat pointtinsa, mutta silti ongelmaksi tulee ihmisten oikeus pukeutumiseen. Neutraali pukeutuminen on jees, mutta ketään voi kieltää pukeutumasta vaikka Nalle Puh -asuun. Uskontojen ammattilaiset joka tapauksessa hiippailevat ammattipuvuissaan työnsä puolesta ja se liittyy heidän työhönsä, joten se on ymmärrettävää. Toisaalta pukeutumisensa kautta he paljastavat yksityisasian, joka on nimenomaan jo peruslaissa suojattu ja sortuvat siten rikkomaan omaa yksityisyyden suojaansa ja paljastamaan vakaumuksensa. Riippuen, onko se muiden ihmisten häirintää ja häiritseekö se jotakuta. Tätä on syytä pohtia, juuri häirinnän perspektiivistä. Kuitenkin uskontoammattilaiset sortuvat tavallaan rikkeeseen paljastaessaan oman vakaumuksensa, sillä se on nytkin yksityisasia ja lain suojaama.
Jokainen voi tatuoida nahkansa ihan niin kuin haluaa. Se on heidän asiansa. Ei siitä sotkusta yleensä mitään selvää edes saa eikä valtaosaa kiinnosta katsoa.
Terv. Meingott
"Uskonnon yksityisyys merkitsee sitä, että jokaisella on oikeus pitää vakaumuksensa yksityisasiana eikä sitä tarvitse ilmaista kenellekään - se ei kuulu kenellekään muulle."
Jokaiselle on paitsi oikeus, eritoten velvollisuus pitää vakaumuksensa yksityisasiana, eikä sitä saa ilmaista kenellekään. Uskontojen ammattilaiset ovat uskontojen ammattilaisia, joten heidän hiippaillessa nurkissa, on täysi peruste epäillä, että jotain uskonnollista keskustelua saatetaan käydä. Siksi heidän toimintansa tulee rajata tiukasti uskonnollisiin tiloihin. Uskonnollisista tiloista poistuessaan heidän tulee pukeutua sekulaaristi.
Vaikka ihmiset kännipäissään tatskaavat nahkaansa mitä ihmeellisempiä häkkyröitä, myös selkeitä ristejä näkyy aina joskus. Lieneekö kännissä hetken mielijohteesta vai selvinpäin valittu aihe ja mistä syystä, ihan sama. Vaikka kaikkia härpäkkeitä ei tarvitse kieltää niin ainakin ristit. Ne uskonnottoman silmään osuessa on selkeää häirintää ja loukkausta.
Eihän kysymys ole siitä maksaako vankilapappien palkan valtio vai kirkko, vaan:
Ovatko Ylikoski ja Mäntysalo hoxanneet tarttua vaparien kannalta selvään epäkohtaan, eli vankiloissa on uskonnollisia tilaisuuksia.
Näin ollen:
Vankiloista on poistettava uskonnolliset
tilaisuudet😫 !
Hallitusbolshevikit yrittäjyyden kimpussa
https://www.adressit.com/vaadimme_hallituksen_yrittajan_elakelain_muutosta_koskevan_esityksen_he_1022022_vp_kumoamista_ja_uudelleenkasittelya?uv=44236979#
Aamulla puoli kuudelta paikallista aikaa 12 puolalaista katolista kuoli bussionnettomuudessa A4 - tiellä 62 km Zagrebista Kroatiassa äsken, 34 loukkaantui
https://warszawa.wyborcza.pl/warszawa/7,54420,28763556,tragiczny-wypadek-polskiego-autokaru-w-chorwacji-pojazd-mial.html
Pyhiinvaeltajat olivat matkalla Bosnian Medjugorjeen jossa Pyhä Maria on alkanut ilmestyä uskoville ja miksei muillekin ja sullekin
Rukoilemiselka ei ole mitään vaikutusta ulkoiseen todellisuuteen.
Miten voit väittää noin taidat olla oppimaton humanisti?
Ei rukous kolareita kauheasti estä mutta serotoniinia se voi tuottaa ja siten vähentää paniikkihäiriöitä
Muukin toiminta voi
Mutta va-liitto on aikansa elähtänyt viherpunikkijärjestö jolla ei ole enää agendaa
Msalo tuhlaa siinä aikaansa, jonka voisi käytttää eroakirkosta- sivustoon ja tehdä siitä liiketoimen
Tuo on onnettomuus.
Terv. Meingott
Vapaa-ajattelu ei ole enää tätä aikaa;
sen voisi julistaa suojelukohteeksi ja museoida.
Vaparimuseo tietenkin Tampereelle ja museoon mm.
selostusta ja kuvia
⚒️Kolmen Sepän Patsaan⚒️
pornotempauksesta.
.
Koulujen alkaminen tuo esiin sekulaareja ideoita koulun kehittämiseksi.
Laskekaas, montako kertaa antivapari nosti jäsenmääräketjuaan.
Yli 10. En jaksanut laskea.
Nostetaan nyt sitten tätäkin.
Helsingin VAbaari ma 15.8. OIVASSA. Aihe vapaata keskustelua. 18.00.
Perinteinen Back to School -aihe on sallittu jyrkästi.
Uskomattomien kesäpäivien terveisiä?
Eija-Riitta Korholan mukaan Keskusta on huorapuolue. Korhola on kristitty.
Huvittaisi nähdä miten antivaparille ensin väitettäisiin jonkun vaparin käyttäneen huorapuolue-sanaa ja sitten hänen reaktionsa jälkeen kerrottaisiin totuus.
Kesäpäivätcovat omakustantaiset. Toimintaseminaarwissa kulut korvataan yhdistysten edustajille.
Oho. Luulin että liitto osallistuu jollain osuudella. Joko tuo Ensilä on yllättävän halpa, tai sitten näen huomenna usemman pakanan kuin kuvittelikaan.
Kuinka oli, Ensilä yllättävän halpa vai runsaasti pakanoita koolla?
En tiedä. Varmaankin ensi viikolla käydään Tampereella läpi kesän tapahtumat, tämä muiden mukana.
Kedäkelteet saaneet antivaparin kiehumaan ainakin ylipäätään.
Vähemmän minusta nyt näkyy tyhmiä nostoja kuin aiemmin. Kritiikki toki toistaa vanhaa kaavaa, mutta kumminkin on ollut sellaistakin kirjoittelua jota voi pitää likimain tolkullisena.
Onnistuneet kesäpäivät viikonvaihteessa takana. Hyvä meininki.
Joo, oli kyllä mainio tapahtuma. Pitää ottaa tavaksi!
Jos olisin ollut omalla rahalla, olisi kaduttanut.
Kenenkähän rahalla sitten olit?
Antivapari jäi valheesta kiinni tapahtumaa koskevassa mielikuvitusviestissään. Se ei ole mitenkään erikoista vaan päämetodinsa.
On se itse asiassa erikoista. Yleensä väitteet ovat sellaisia, joissa teksti on otettu asiayhteydestä pois tai koskee jotain mitä ei voi täydellisen objektiivisesti mitata -- tai sitten vaan jauhaa "erotkaa vapaa-ajattelijoista". Tässä tapauksessa hän täysin suoraviivaisesti valehteli olleensa paikalla tapahtumassa, jossa ei ollut.
On kyllä paljon myös hatusta tempaistua fuulaa ilman irtositaatin häivää.
On tietysti valhe myös esimerkiksi väittää va-liittoa vasemmistolaiseksi tai oikeistolaiseksi. Ne ovat kuitenkin paljon epämääräisempiä väitteitä. Harvemmin näkee noin kiistatonta valhetta, sellaista missä ei ole mitään epämääräistä vaan juttu on täysin selvästi keksitty.
Va-liiton kannalta on toki nykyaikana parempi olla poliittisesti sitoutumaton. Toisaalta vapaa-ajattelu on selkeästi lähtöisin vasemmistosta ja nykyisissä jäsenissä lienee suurin osa vasemmalta ja joukkoon mahtuu muutama ehta kommunisti. Toki joku kokoomuslainenkin. Asiaa voi tarkastella taas kun tulee vaalit ja kuka sinne Jorin vaalikoneeseen vastaa.
Sinänsä vasemmistolla ja kristinuskolla on paljon samaa. Molemmat tahtovat ihmisille paremman maailman. Kristityt kokevat tarvitsevansa siihen jotakin Jumalallista apua, alkaen itsestään. Elämä on varsin monimutkaista ja terävän järjen lisäksi pieni ripaus nöyryyttä ja itsekritiikkiä ei ole pahasta. Vasemmisto ja etenkin vapaa-ajattelijat uskovat rakentavansa paremman maailman itse järjen ja tieteen avulla. Uskonto halutaan häätää kokonaan pois.
Jos puolueita tarkastellaan, vasemmiston tavoitteet ovat lähinnä vapaa-ajattelijoiden tavoitteita vaikka kristillisdemokraattien osalta "Moni vapaa-ajattelijakin voi olla samaa mieltä puolueen yleisistä tavoitteista sosiaaliturvan, puolustuspolitiikan ynnä muiden osalta." . "Vapaa-ajattelija voi äänestää kristillisdemokraatteja", mutta, mutta, "Uskonnonvapauden osalta kristillisdemokraattien nykyiset ohjelmat ovat lähes etelään osoittava kompassi eli toistavat melko tarkkaan vapaa-ajattelijoille vastakkaista kantaa."
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kristillisdemokraatit-aina-meita-vastaan/
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/vasemmistoliitto/
https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/sdp/
Epäilemättä vasemmistolaiset tahtovat ihmisille paremman maailman. Niin kyllä myös oikeistolaiset. Arvio siitä miten se saavutetaan sen sijaan vaihtelee.
Varsinaista asiasältöä on vain sellaisilla väitteillä, joista voi mielekkäästi olettaa jonkun olevan eri mieltä, tai jossa asiat voisivat olla toisinkin.
Voihan toki noinkin ajatella. Väite, että tahtoo "kaikille" ihmisille paremman maailman voi olla ihmisiä tai maailmaa syleilevä. Mutta toisaalta "kaikilla" ei ole samanlaista näkemystä siitä mikä on parempi maailma nykyiseen verrattuna. Vasureilla ja KD:llä kirjoituksestasi päätellen on saman kaltaisia näkemyksiä yhteiskunnallisista asioista. Molemmathan kannattavat myös uskonnonvapautta. Mutta kysymys, Jlan kanssa vai ilman, erottaa.
Filosofointiin eksyminen ei poista sitä tosiasiaa, että vapaa-ajattelu on vahvasti vasemmistolähtöistä ja vaikka liitto yrittää imagon vuoksi irti vasemmistosta, se ei pääse, koska vasemmisto jakaa parhaiten sen tavoitteet ja on sen paras liittolainen kun polittisia päätöksiä ajatellen. Siis kysymyksen osalta, Jlan kanssa vai ilman.
Juuri näin. Näkemykset siitäkin mikä on parempi vaihtelevat; joskin vähemmän kuin keinot joilla arvellaan parempaan päästävän.
Vasemmelta tosiaan ainakin tällä hetkellä tulee tavoitteillemme enemmän tukea kuin oikealta (ja Keskusta vielä erityisesti on hankala). Emme me sille mitään voi, voimme vain itse olla ottamatta kantaa veroprogression jyrkkyyteen tms.
Uskoisitko Msalo että Venäjän suhteet eivät enää "koskaan" palaudu ennalleen
Suomessa sen varkauksien ja murhien takia ja että se myös antaa osumaa
järjestöihin, jotka hyysäävät setahalosta/tuomiojaa ja vasliittokommareita?
Kovin näyttää epätodennäköiseltä muutos, jolla suhteet palautuisivat näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa.
Asiaa ei ainakaan auta, jos Venäjältä löytyy kaltaisiasi ihmisiä, jotka ovat jo päättäneet mikä heidän mielestään on totuus, ja jotka eivät muuta mielipidettään missään tapauksessa.
Koulujen kyselylomakkeet uskonnollisista tilaisuuksista kiusana.
VA-LIITTO VOISI KERÄTÄ RAHAA UKRAINALLE KUTEN LATVIALAISET, MILTÄ KUULOSTAA? Latvian kansalaiset keräävät rahastoa 5 miljoonaa dronejen ostamiseksi Turkista Ukrainalle, koossa on 200 000
https://www.ziedot.lv/latvijas-bairaktars-4320
450 000 euroa koossa torstaina
Rituaaliteurastus: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17530892/rituaaliteurastus-ja-elainten-hyvinvointilaki
Onko ne näitä venäläist euratuksia Ukrainassa?
Rysäneliittikeskiluokkaa edustavat turistit, jotka käyttävät Suomen lepsua viisumipolitiikkaa hyväkseen
käyttävät rituaalina Suomea läpikulkumaana Schengen-alueelle
Kommunistit kuten Tuomio ja Halonen kannattavat. Va-liitto kannattaa näitä
Rysäneliitit taas ovat ulkoistaneet rintamapalveluksen vähemmistökansoille kuten työttömille Karjalassa ja vankiloiden asukeille mutta kannattavat sotaa, joka ei ainakaan tähän asti ole juuri vaikeuttanut eliiitin elämää
Va-liitto taistolaistyyppisenä on hiljaa niin hiljaa
Seta opettaa Vapaa-ajattelijoiden liiton VAL johdolle taktiikoita, miten päästään tunkeutumaan kouluihin opettamaan ilman pätevyyttä ennemmistökansalaisten ajattelusta poikkeavaa vähemmistömareriaalia
"Sanoman levittäminen on tasapainoilua
SETA ry:n koulutussuunnittelija Marita Karvinen oli kutsuttu paikalle kertomaan, miten SETA:ssa hoidetaan kouluvierailuja ... Tässä joudutaan väistämättä tasapainoilemaan imagon ja asiasisältöjen välillä"
Protuun ei ole tarvinnut taktiikoita. Onko muut leireillä vierailijat, jos niitä on, otettu yhtä huolella vastaan? Protu aktiiveilla on käsitys teinien maailmankuvasta, vaikka teinit ovat sitä vasta muodostamassa ja uteliaasti pohtimassa. Ja protuhan mielellään auttaa siinä. Yhteistyöllä se sujuu.
https://seta.fi/tapahtumat/protuvierailjakoulutus/
https://seta.fi/tag/vierailijakoulutus/
Tottakai tämä on liiton oma valinta
Olet itse ex- taistolainen tutkimuspäällikkö ilman aiheen tutkimuksia mutta täyttänyt va- liiton kommunistikehitysmaapride-mössöllä
ET ja Protu ja siten va- mössö ovat aika selkeää taistolaispropagandaa, sanaa Lenin ei käytetä. Vielä
Kevätkokous päätti arvoista: Protu on antirasistinen, antifasistinen, antiableistinen ja feministinen
Submitted by Porola Simo on Ma 25.04.2022
Miksi va-liitossa pidetään kehitysmaakommunistisia antifasisteja eli taistolaisia
protulaisia ja et-oppeja ja setaseksipride-juttuja esillä
ja tukemassa kehitysmaita, jolla lähinnä tuetaan länsi-Afrikan imperialistista
Ranskaa
Miten tämä liittyy vapaa-ajatteluun ja kirkkoon tms.
Mitä hlvettiä Juntta Urpilainen tekee afrikkakomissaarina ranskaa osaamaton klovni koulutukseltaan kasvatusmaisteri
Marin kirjoitti Twitterissä, että SDP aikoo uudistaa perusopetuslain. ET sallituksi kaikille?
Tukeeko Marin kehitysmaakommunistien puuhia et-oppia ja protua?
Va-liiton vainoama
sananvapauden puolustaja
https://perussanoma.fi/p/929-paivi-rasanen-valtakunnansyytetty/
Kouluissa ja oppilaitoksissa on syytä aikaisempaa suunnitelmallisemmin ja tehokkaammin tuoda esiin lasten ja nuorten osallistumismahdollisuuksia erilaisissa uskonnollisesti ja puoluepoliittisesti sitoutumattomissa kansalaisjärjestöissä. Tiedetäänkö, että jo 15-vuotiaana voi kansalaisjärjestöissä paitsi käyttää päätösvaltaa yhdistyksen kokouksessa myös tulla valituksi luottamustehtäviin, kuten yhdistyksen jaostoihin ja hallitukseen (ei nimenkirjoittajaksi).
Käyvätkö vapaa-ajattelijat oppilaitoksissa kertomassa uskonnottomuudesta ja sekulaarista kulttuurista?
Edellisestä kommentista päätellen (19.08.2022 11:18) tarkoitus lienee markkinoida va-liiton jäsenyyttä.
JOka perjantai-iltapäivän päätteeksi ankara rykäisy loppuistunnon tuloksena.
Vapaa-ajattelijain jäsenyys on sydämen asia.
Maanantaiaamuisin aamutoimena vanhan kertausta.
Kaksi kierrosta jo ennen kymmentä. Duunii se vaan on.
Kolme kierrosta ennen puoltapäivää.
Antivapari riehaantui venetsialaisista.
Kouluasiat tapetilla. A. Uskonnolliset tilaisuudet ei. B. ET-opetukseen siirtyminen.
Aja kohdan terveiset sesonki esiin.
Hyvin ehtii ET-opetukseen.
Eroakirkosta-palvelu tiedottaa nykyään harvakseltaan, mutta joskus kumminkin. Keskustelua aiheesta toisella palstalla: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17539512/lehdistotiedote-kirkosta-erotaan-myos-maalaiskunnissa
Räsänen saa nostetta vaaleissa sananvapauden kannattajana
Miten käy va-liiton taistolaisporukalle
https://www.suomenuutiset.fi/paivi-rasasen-hovioikeuden-kasittely-venyy-vuodella-kohtuuttoman-pitkat-oikeusprosessit-ongelmana-suomessa/
Mitä va-liiton taistolaisilla on fasisteja vastaan, Mussolinihan oli alun perin kommunisti, myöhemmin jonkin tyylin sosdem
Kevätkokous päätti arvoista: Protu on antirasistinen, antifasistinen, antiableistinen ja feministinen
Submitted by Porola Simo on Ma 25.04.2022
Kysyin tätä aiemminkin: Oletko sinä rasist, fasisti, ableisti ja/tai antifeministi?
Vastausta ei näy. Kysytään selvemmin.
Kohta 1 eli rasismi. Moni on nyt aloittanut lukion. Lukioon pääsyyn vaaditaan riittävän hyvä keskiarvo peruskoulusta. Ei ole mitään väliä sillä, oletko musta vai valkoinen. Tulisiko näin olla, vai pitäisikö valita valkoihoisia suosimalla?
Itse olen ps-juntti jos joku.
Tulisiko mielestäsi lukioihin valita erityisesti tai ainoastaan valkoihoisia opiskelijoiksi?
Lapsen siirron uskonnonopetuksesta ET-opetukseen ehtii vielä hoitaa elokuussa. Mutta tiedoksi: kyllä syyskussakin voi vaihdon hoitaa koulun ja opetuksen puolesta.
Jos vaihto edellyttää lapsen erottamisen kirkosta, ero tulee voimaan ilmoituksen saapumispäivälle, joten koululle voi ilmoittaa käytännössä heti kun paperi lähtenyt DVVLle.
Kouluissa moni aloittaa ETn opiskelun elokuussa 22.
Venetsialaiset ja muinaistulot elokuun lopun maallisia juhlia. Tänään, lauantai-iltana.
Oi, onpa ihmeellistä! Muina lauantai-iltoinahan pakotetaan menemään kirkkoon!
Loistava lämmin illan sää. Pehmeä kesän lopetus.
Ei tuo ole ihmeellistä, mutta jotain kertovaa. Tavat, juhlat ja perinteet muuttuvat ja aivan uuttakin voi tulla mukaan.
Muutos voi tapahtua kirkolliseen suuntaan: koulun aloitukseen voi liittyä ekaluokkalaisten siunaus tai tupaantuliaisiin kodin siunaus. Tätä kuitenkin näyttää tapahtuvan melko vähän, kirkollinen tapa ei juurru.
Syntyy myös uusia maallisia tapoja, joista venetsialaiset lienee ääritapaus. Ystävänpäivää vietetään täysin maallisesti, mutta sille muistaakseni uskonnollinenkin tausta on löydettävissä. Tapahtuuko tätä merkittävässä määrin, jää nähtäväksi.
Tjaah, taas vaihteeksi s24 päätti laittaa edelläolevan nimettömänä. Tämä palsta on kyllä kummallinen teknisestikin.
Hyvä puheenvuoro. Koulutulokkaiden siunaus voi olla kirkon oma juttu ei koulun ohjelmaan kuuluva.
Helsingin VAbaarit syksyllä kuun joka 3. maanantai klo 18.
Kuu vaihtuu: https://keskustelu.suomi24.fi/t/17549410/ajankohtaista-syyskuu-2022