Minkä teismin ateisti valitsisi?

Anonyymi-ap

Minkä lajin teismin ottaisit, jos se olisi mahdollista? Tämä kysymys on tarkoitettu ateisteille ja merkitsee sitä, mikä teismeistä olisi kaikkein mieluisinta, jos se olisi mahdollista. Kysymys rajautuu siten, että teistien henkilökohtaisesti yksilölliset tavat toteuttaa omaa teismiään eivät vaikuta asiaan. Eli kyse on siitä teismin lajista, joka tuntuisi parhaimmalta?

47

518

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ”Kysymys rajautuu siten, että teistien henkilökohtaisesti yksilölliset tavat toteuttaa omaa teismiään eivät vaikuta asiaan.”

      No sitten valitsisin teismin, jossa ei uskota mielikuvitusolentoihin.

      • Anonyymi

        Se lienee pastafarismi.


      • Anonyymi

        Eihän sellaisia ole olemassakaan, mutta Jumala, Jumalan poika ja muut enkelit on olemassa!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän sellaisia ole olemassakaan, mutta Jumala, Jumalan poika ja muut enkelit on olemassa!

        Äläpäs trolli puhu höpöjä. Tietenkään mitään henkimaailmaa ei ole olemassa, täysin typerä ajatuskin.


    • Anonyymi

      Jos olisi pakko, valitsisin buddhalaisuuden, koska buddhalaisuudessa ei ole persoonallista jumalaa. Mutta sellaista pakko tuskin tulee.

      • Anonyymi

        Buddhalaiset ovat ateisteja


      • Anonyymi

        Bubbhalaisuus, ei mitään eroa ateistisuuteen, molemmat ihmitekoisia!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Bubbhalaisuus, ei mitään eroa ateistisuuteen, molemmat ihmitekoisia!

        Kaikki uskonnot ovat ihmistekoisia, myös kristinusko.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Bubbhalaisuus, ei mitään eroa ateistisuuteen, molemmat ihmitekoisia!

        Jumalasi on myös itsetekoinen, omassa mielessäsi syntynyt, ei mitään ulkopuolista. Älä kiinnity liikaa tällaisiin mielikuviin. Psyykkeesi voi vioittua. Hyvä alku on jo näkyvissä,


    • Anonyymi

      Olen valinnut joulupukkiteismin. Uskon siihen ihan tonttuna. Vaimoni leikkii siksi joskus joulupukin muoria seksihepenissä.

      • Anonyymi

        Hyi, miten pervoa!


    • Anonyymi

      En usko, että mitään jumalia on olemassa, joten en ymmärrä, miten voisin ruveta jonkinlaiseksi teistiksi. Ihan harrastuksenako olisin teisti?

      Mitä teismin lajeja yleensä on olemassa?
      - monoteismi
      - polyteismi
      - henoteismi
      . panteismi
      - deismi?

    • Anonyymi

      Jos alkaisin uskomaan yhteen jumalaan niin realistina minun pitäisi pitää mahdollisena myös muiden jumalien olemassaoloa.

      • Anonyymi

        Mutta kun ei ole mahdollista, että mitään jumalia olisi olemassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun ei ole mahdollista, että mitään jumalia olisi olemassa.

        Tässä tulikin palstan ateistin määritelmä ateistista. Agnostikko ei kelpaa ateistiksi, koska pitää mahdollisena tuntemattoman jumaluuden.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta kun ei ole mahdollista, että mitään jumalia olisi olemassa.

        Sinua ei olisi olemassa, jos Jumalaa ei olisi!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä tulikin palstan ateistin määritelmä ateistista. Agnostikko ei kelpaa ateistiksi, koska pitää mahdollisena tuntemattoman jumaluuden.

        Agnostikot ovatkin lusmuja, jotka eivät uskalla vetää johtopäätöksiä loppuun asti... :)


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sinua ei olisi olemassa, jos Jumalaa ei olisi!

        Tässäpähän minä kuitenkin vain olen, vaikka Jumalaa ei olekaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Agnostikot ovatkin lusmuja, jotka eivät uskalla vetää johtopäätöksiä loppuun asti... :)

        Tai ehkä me agnostikot olemme juuri kaikkein loogisimpia.

        Yksikään uskova ei pysty pitävästi todistamaan, että hänen jumalansa olisi olemassa. Toisaalta yksikään ateisti ei pysty pitävästi todistamaan, että jumalia ei ole.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tai ehkä me agnostikot olemme juuri kaikkein loogisimpia.

        Yksikään uskova ei pysty pitävästi todistamaan, että hänen jumalansa olisi olemassa. Toisaalta yksikään ateisti ei pysty pitävästi todistamaan, että jumalia ei ole.

        Miksi sitten ette vedä asioita loogiseen johtopäätökseensä?

        Ateistin ei tarvitse todistaa yhtään mitään ennen kuin uskovaiset esittävät todisteensa Jumalan olemassaolosta. Jumalista ei kuitenkaan vain näytä löytyvän mitään todisteita.

        Jos uskovaisella on jotain todisteista Jumalan olemassaolosta, hän esittäköön ne. Sen jälkeen ateisti voi arvioida, onko todisteissa mitään järkeä.

        Kuitenkin täytyy ottaa huomioon, että ateistilla on myös aika hyviä perusteita jumalien olemassaolon kumoamiseksi . Mutta tulkoon nyt ensin nämä perustelut Jumalan olemassaolon puolesta. Pitäähän nyt uskovaisolle antaa edes mahdollisuus...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sitten ette vedä asioita loogiseen johtopäätökseensä?

        Ateistin ei tarvitse todistaa yhtään mitään ennen kuin uskovaiset esittävät todisteensa Jumalan olemassaolosta. Jumalista ei kuitenkaan vain näytä löytyvän mitään todisteita.

        Jos uskovaisella on jotain todisteista Jumalan olemassaolosta, hän esittäköön ne. Sen jälkeen ateisti voi arvioida, onko todisteissa mitään järkeä.

        Kuitenkin täytyy ottaa huomioon, että ateistilla on myös aika hyviä perusteita jumalien olemassaolon kumoamiseksi . Mutta tulkoon nyt ensin nämä perustelut Jumalan olemassaolon puolesta. Pitäähän nyt uskovaisolle antaa edes mahdollisuus...

        Universumin olemassaolo on objektiivinen todiste Jumalasta.

        Syntien anteeksisaamista seuraava rauha ja Jumalan läsnäolon tunteminen on subjektiivinen todiste.

        Johdatus on uskovan mielestä todiste Jumalasta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Universumin olemassaolo on objektiivinen todiste Jumalasta.

        Syntien anteeksisaamista seuraava rauha ja Jumalan läsnäolon tunteminen on subjektiivinen todiste.

        Johdatus on uskovan mielestä todiste Jumalasta.

        >>Universumin olemassaolo on objektiivinen todiste Jumalasta.<<

        No ei tietenkään ole! Universumin olemassaolo voi johtua monista muistakin syistä. Ei ole mitään todistetta, että se johtuisi kristinuskon (tai jonkin muun uskonnon) jumalasta. Olet taas vain joku typerä trolli?

        >>Syntien anteeksisaamista seuraava rauha ja Jumalan läsnäolon tunteminen on subjektiivinen todiste.<<

        Tietenkin se on subjektiivinen n.s. todiste, mutta se on vain tunne, joka ei oikeasti todista yhtään mitään Jumalan olemassaolosta, ei niin yhtään mitään!

        <<Johdatus on uskovan mielestä todiste Jumalasta.<<

        Johdatus?! Oletko muka varmasti agnostikko (luultavasi olet trolli-idiootti)? Varmaankin se on uskovan mielestä todiste, mutta todellisuudessa se on vain tyhjää kuvittelua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi sitten ette vedä asioita loogiseen johtopäätökseensä?

        Ateistin ei tarvitse todistaa yhtään mitään ennen kuin uskovaiset esittävät todisteensa Jumalan olemassaolosta. Jumalista ei kuitenkaan vain näytä löytyvän mitään todisteita.

        Jos uskovaisella on jotain todisteista Jumalan olemassaolosta, hän esittäköön ne. Sen jälkeen ateisti voi arvioida, onko todisteissa mitään järkeä.

        Kuitenkin täytyy ottaa huomioon, että ateistilla on myös aika hyviä perusteita jumalien olemassaolon kumoamiseksi . Mutta tulkoon nyt ensin nämä perustelut Jumalan olemassaolon puolesta. Pitäähän nyt uskovaisolle antaa edes mahdollisuus...

        Mikä on todiste jumaluudesta? Entä miten se todistaa, ettei toisenlaista jumaluutta olisi olemassa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mikä on todiste jumaluudesta? Entä miten se todistaa, ettei toisenlaista jumaluutta olisi olemassa?

        Raamattu sanoo, että on vain yksi todellinen elävä Jumala: pakanoiden palvomat jumalat eivät ole todellisia eläviä jumalia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>Universumin olemassaolo on objektiivinen todiste Jumalasta.<<

        No ei tietenkään ole! Universumin olemassaolo voi johtua monista muistakin syistä. Ei ole mitään todistetta, että se johtuisi kristinuskon (tai jonkin muun uskonnon) jumalasta. Olet taas vain joku typerä trolli?

        >>Syntien anteeksisaamista seuraava rauha ja Jumalan läsnäolon tunteminen on subjektiivinen todiste.<<

        Tietenkin se on subjektiivinen n.s. todiste, mutta se on vain tunne, joka ei oikeasti todista yhtään mitään Jumalan olemassaolosta, ei niin yhtään mitään!

        <<Johdatus on uskovan mielestä todiste Jumalasta.<<

        Johdatus?! Oletko muka varmasti agnostikko (luultavasi olet trolli-idiootti)? Varmaankin se on uskovan mielestä todiste, mutta todellisuudessa se on vain tyhjää kuvittelua.

        Tässä on nimenomaan kyse mielipiteistä. Uskovaisen mielestä universumi on todiste Jumalasta: kreationistien mielestä kaikki todistaa luomisesta eikä mikään todista sitä vastaan.

        Syntien anteeksisaaminen ja Jumalan rauha ovat todiste Pyhän hengen asumisesta uskovaisessa ja Jumalan läsnäolosta.

        Johdatus todistaa Jumalasta.

        Näin siis uskovaisen mielestä, mutta ateisti on tietysti eri mieltä. Hänelle nämä eivät kelpaa todisteiksi, mutta kun todisteita pyydettiin, niin esitin niitä, koska palstalla ei ole uskovia niitä esittämässä.

        Ilman kaltaistani trollia palsta olisi tosi hiljainen. Olet sen ehkä huomannutkin, kun olen pitänyt taukoa. Silloin muuan luulotautinen on ollut näkevinään minut muiden agnostikkojen viesteistä, mikä huvittaa minua.

        Peppukipeydellä ei ole rajoja.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tässä tulikin palstan ateistin määritelmä ateistista. Agnostikko ei kelpaa ateistiksi, koska pitää mahdollisena tuntemattoman jumaluuden.

        Tuo on saivartelua. Dawkinsko ei olisi ateisti, koska pitää jumalan olemassaoloa periaatteessa mahdollisena. Aivan yhtä mahdollisena kuin hammaskeijuja ja yksisarvisia.


    • Anonyymi

      Teismit ovat aina vaan täyttä sontaa,
      vaikka löytyy niitä kuinka montaa.

      • Anonyymi

        Puhutko elämästä vai pelkästä sontiaisten biologiasta?
        Moraalia ja empatiaa ei voi materiasta johtaa. Altruismi on aika korkeaa kulttuuria, sillä on tarkoita pitää hyvää ja rauhaa ja hyvyyttä laatu elämää yllä.
        Luova tekoäly ja simulaatiot ei tähän pysty, vaikka ne järjessä ylittää jo ihmisen mennen tullen, Muista: Lukenut 130 milj. kirjaa kuten Google 10v sitten ja on nyt käytössä joka hetki ja kaikki väitöskirjat mitä maailmassa tehdään. Tuntee sinu paremmin kuin sinä itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Puhutko elämästä vai pelkästä sontiaisten biologiasta?
        Moraalia ja empatiaa ei voi materiasta johtaa. Altruismi on aika korkeaa kulttuuria, sillä on tarkoita pitää hyvää ja rauhaa ja hyvyyttä laatu elämää yllä.
        Luova tekoäly ja simulaatiot ei tähän pysty, vaikka ne järjessä ylittää jo ihmisen mennen tullen, Muista: Lukenut 130 milj. kirjaa kuten Google 10v sitten ja on nyt käytössä joka hetki ja kaikki väitöskirjat mitä maailmassa tehdään. Tuntee sinu paremmin kuin sinä itse.

        Voidaanko moraali, empatia tai altruismi sitten johtaa jostakin ihmisen keksimästä jumalasta?

        Ihminen on laumaeläin ja laumassa tarvitaan käyttäytymissäännöt, kykyä asettua toisen asemaan ja vastavuoroista auttamista.

        Itse kannatan emergenttiä materialismia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Voidaanko moraali, empatia tai altruismi sitten johtaa jostakin ihmisen keksimästä jumalasta?

        Ihminen on laumaeläin ja laumassa tarvitaan käyttäytymissäännöt, kykyä asettua toisen asemaan ja vastavuoroista auttamista.

        Itse kannatan emergenttiä materialismia.

        <<Voidaanko moraali, empatia tai altruismi sitten johtaa jostakin ihmisen keksimästä jumalasta?<<

        Jumalan luoma ihminen ei ole jumala!

        Jos tunnet Jumalan Pyhyys niin voidaan sieltä se tulee, puhtaus oikeudenmukaisuus , ei mitää negatiivisia ominaisuuksi ole Jumalassa. Kaikki on puhdasta ja täydellistä,

        Taivaaseen ei viedä mitää epäpyhää se on sovitettava, sitä juridiikka vaatii, koska Jumalan on oikeudenmukainen absoluuttisen vanhurskas.

        Jumala todistaa itsensä universumissa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Voidaanko moraali, empatia tai altruismi sitten johtaa jostakin ihmisen keksimästä jumalasta?<<

        Jumalan luoma ihminen ei ole jumala!

        Jos tunnet Jumalan Pyhyys niin voidaan sieltä se tulee, puhtaus oikeudenmukaisuus , ei mitää negatiivisia ominaisuuksi ole Jumalassa. Kaikki on puhdasta ja täydellistä,

        Taivaaseen ei viedä mitää epäpyhää se on sovitettava, sitä juridiikka vaatii, koska Jumalan on oikeudenmukainen absoluuttisen vanhurskas.

        Jumala todistaa itsensä universumissa.

        >> Jumalan luoma ihminen ei ole jumala!

        Osoita, että olisi jumala! Kuvitelmiasi ei voi lukea todisteiksi. Kaikki jumalat ovat ihmisen luomuksia. Raamatun jumala on kaukana sellaisesta, jota sinäkään voisit pitää moraalisena toimijana.

        >> Taivaaseen ei viedä mitää epäpyhää se on sovitettava, sitä juridiikka vaatii, koska Jumalan on oikeudenmukainen absoluuttisen vanhurskas.

        Tuollaisen kuvan voi saada vain väkevässä uskossa rusinat pullasta poimien. Raamatussa kuvattu jumala on lähinnä sadistinen narsisti. Sinulla on vapaa tahto valita joko rakastaa sitä, tai joutua ikuiseen kidutukseen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >> Jumalan luoma ihminen ei ole jumala!

        Osoita, että olisi jumala! Kuvitelmiasi ei voi lukea todisteiksi. Kaikki jumalat ovat ihmisen luomuksia. Raamatun jumala on kaukana sellaisesta, jota sinäkään voisit pitää moraalisena toimijana.

        >> Taivaaseen ei viedä mitää epäpyhää se on sovitettava, sitä juridiikka vaatii, koska Jumalan on oikeudenmukainen absoluuttisen vanhurskas.

        Tuollaisen kuvan voi saada vain väkevässä uskossa rusinat pullasta poimien. Raamatussa kuvattu jumala on lähinnä sadistinen narsisti. Sinulla on vapaa tahto valita joko rakastaa sitä, tai joutua ikuiseen kidutukseen.

        Matt: 11:13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;
        VT on ennustusta Jeesuksesta, joka on TV:n lupaus joka täyttyi.
        Tunne kirjoitukset!
        Kuka voi luoda tyhjästä jotain kuin Yli luonnollinen Jumala?
        Luomakunta on suunniteltu.
        "Vaikuttaa siltä, että luonnossa on suunnittelija": Biologi Richard Dawkins, johtava ateisti.
        Elämä on mysteeri, materiasta ei synny elämää, tietoisuus, emergenssi ilmiö, luonnonvakiot ja niiden tarkkuus toisiinsa nähden.
        Kvanttifysiikka ei ole luonnolle ongelma, mutta tieteelle on.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Matt: 11:13 Sillä kaikki profeetat ja laki ovat ennustaneet Johannekseen asti;
        VT on ennustusta Jeesuksesta, joka on TV:n lupaus joka täyttyi.
        Tunne kirjoitukset!
        Kuka voi luoda tyhjästä jotain kuin Yli luonnollinen Jumala?
        Luomakunta on suunniteltu.
        "Vaikuttaa siltä, että luonnossa on suunnittelija": Biologi Richard Dawkins, johtava ateisti.
        Elämä on mysteeri, materiasta ei synny elämää, tietoisuus, emergenssi ilmiö, luonnonvakiot ja niiden tarkkuus toisiinsa nähden.
        Kvanttifysiikka ei ole luonnolle ongelma, mutta tieteelle on.

        Korjaan TV:n VT:n


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        <<Voidaanko moraali, empatia tai altruismi sitten johtaa jostakin ihmisen keksimästä jumalasta?<<

        Jumalan luoma ihminen ei ole jumala!

        Jos tunnet Jumalan Pyhyys niin voidaan sieltä se tulee, puhtaus oikeudenmukaisuus , ei mitää negatiivisia ominaisuuksi ole Jumalassa. Kaikki on puhdasta ja täydellistä,

        Taivaaseen ei viedä mitää epäpyhää se on sovitettava, sitä juridiikka vaatii, koska Jumalan on oikeudenmukainen absoluuttisen vanhurskas.

        Jumala todistaa itsensä universumissa.

        "Jumala todistaa itsensä universumissa."

        Harmi, ettei sitä Jumalaa kuitenkaan ole.
        Jumala on yhtä kuin ontto pieru.


    • Anonyymi

      Matematiikka on henkimaailmaa ideaoppi, kieli on symboleita. Onko ne olemassa maailman perusta on informaatio.
      Ateismi : kaikkea mitä voidaan tehdä tehdään, ei ole olemassa mitää pidäkkeitä, täydelli vapaus jopa: älyvapaus ja sadismia ja pervoilua, sinä itse olet päätät kaikesta, olet kaikkeuden totuuden ja hulluuden herra.

    • Suosittelisin panteismia ateisteille. Se ei taida juuri erota ateismista paljon, koska se vaan tarkoittaa, että kaikkeus on jumala. Ateistit ei tykkää mielikuvitusolennoista, joten kaikkeus voisi olla hyvä jumala ateisteille, koska siitä on todisteet nähtävillä joka paikassa.

    • Anonyymi

      Polyteismi, mutta sillä ehdolla, että nämä jumalat ovat oikeasti olemassa.

    • Anonyymi

      Teismi tulee kyseeseen vain jos ryhdyn itse jumalaksi. Ainoa tapa varmistaa riittävän fiksu jumala.

      • Anonyymi

        Ethän sinä tuohon usko itsekään?


    • Anonyymi

      Spinoza jo vastasi aloittajan kysymykseen. Häntä pidetään yleisesti ateistina, vaikka uskoi panteistiseen jumalaan.

      Spinozan jumala on yksi yhteen luonnon kanssa. Mitään henkistä puolta jumalalla ei Spinozan mukaan ole, vaan luonto = jumala. Tämä ajatus ei eroa ulospäin nähden materialismista mitenkään.

      • Anonyymi

        Onko luonnossa suunnittelija jos mikä on nimi?
        Aika hyvin on elämä suunniteltu ja olosuhteet siihen!


    • Anonyymi

      Uskon ja luotan vain ja ainostaan itseeni.

      • Anonyymi

        Hyvä valinta. Jumalilta on turha odottaa apua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä valinta. Jumalilta on turha odottaa apua.

        Ollaan siinä käperrytty itseensä; kivettyneitä ja kovettuneita kuten muukin materia, tietoisuus on samalla tasolla. Piileskellään kuin Aatami pahanteon jälkeen. Motiivit on näkyvissä.


    • Anonyymi

      Samaa paskaa kaiiki, vain kääreet ovat erilaiset.

      • Anonyymi

        Itsestäsihän puhut!


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Perintovero 100 prosenttiin, työeläkkeet ja maataloustuet pois

      Noilla eväillä lähden tasapainottamaan valtiontaloutta ja korjaamaan työntekijöiden palkkakuoppaa nostamatta työnantajie
      Maailman menoa
      394
      6747
    2. Riikka runnoo: polttoöljyn hinta nousi maaliskuussa 40 prosenttia

      Onko irvistelijällä sakset hävinneet, vai miksei osaa leikata polttoaineiden hintaa kansalaisten kukkarolle sopivalle ta
      Maailman menoa
      75
      4315
    3. Dannysta tulee isä 83-vuotiaana

      Huh huh sentään sellaista naista, joka laitattaa itsensä paksuksi ikälopulle papalle ! Ajatellaanko lapsen oikeuksia oll
      Maailman menoa
      103
      4047
    4. Purra ryöväsi Marinin Itä.-Suomelle neuvottelemat EU-rahat

      Perust vihaavat suomalaisia, mutta eritoten itäsuomalaisia. "Osa kaksikäyttörahoista on alun perin Itä- ja Pohjois-Suom
      Maailman menoa
      44
      3674
    5. Miksi persut hyökkäävät jatkuvasti henkilöitä päin?

      Miksei persut yritä lainkaan korjata asioita, vaan koko ajan haukkuvat henkilöitä? Ei tuollaisilla turvanpieksäjillä ole
      Maailman menoa
      137
      3658
    6. Seida Sohrabi: Suomi ei ole rasistinen maa

      Seidalta taas täyttä asiaa. Miksi punavihreät naiset eivät pysty samaan - no se ideologia estää. "Meillä on valitettava
      Maailman menoa
      155
      3631
    7. Demariskandaali! Eveliina Heinäluoma (sdp) kahmii kaikki Hitas asunnot itselleen!

      Heinäluoma on ostanut useita yhteiskunnan tukemia, hintasäännösteltyjä asuntoja itselleen! Ei ihme, että Hitas on ollut
      Maailman menoa
      248
      3559
    8. Ketkä haukkuu suomalaisten ÄO:tä?

      Siinä on kaksi vaihtoehtoa, joko siis rutiköyhä vajaaälyinen vasuri tai venäläinen. Kyllähän täällä käy suomenvenäläisi
      Maailman menoa
      41
      3113
    9. Pääsiäisen kunniaksi tekoälyn analyysi Riikka Purran kirjoituksesta

      🧠 Mitä kirjoitus kertoo Riikka Purrasta? 1. Asenteellinen ja epäasiallinen sävy: Kirjoitus pursuaa halveksivaa, jopa a
      Maailman menoa
      14
      3084
    10. Demarien sanoin kuvaamaton ahneus - Eveliina Heinäluoma vain yksi esimerkki

      Mutta näin se on demari-eliitissä aina ollut, käytännössä siis nämä eliittiin kuuluvat ovat puhtaasti porvareita - Marin
      Maailman menoa
      108
      2822
    Aihe