https://www.is.fi/seksi-parisuhde/art-2000009926790.html
"Provider-suhteen ytimessä on ajatus siitä, että miehen kuuluu tuoda ruoka, turva ja suoja. Hänen pitää esimerkiksi maksaa kotitalouden kuluista enemmän kuin naisen ja hemmotella tätä kuin prinsessaa.
Siis miksi pitäisi?
Alan maksaa miehen kanssa puolet kaikki sinä päivänä kun... Miehet alkaa olemaan raskaana 4,5 kk mun puolesta, kokemaan kuukautiset, laittautumaan 2 tuntia treffeille, käymään kynsihuollossa, ostamaan meikkejä ja kauneudenhoitoa...
Robinson sanoo olevansa feministi, mutta hänen mukaansa sukupuolten välisen tasa-arvon pitäisi toteutua myös niin, että huomioidaan sukupuolten välisiä eroavaisuuksia.
Robinson antaa somevideoillaan myös ilmaisia neuvoja, usein deittailuvinkkejä. Hänen näkemyksensä siitä, ettei naisen pitäisi koskaan suostua kävely- tai kahvilatreffeille, on herättänyt huomiota.
– Internetissä kasvottomasti vihaaville ihmisille en sanoisi mitään. He eivät ansaitse huomiotani. Ei minun tarvitse sanoa mitään sellaisille ihmisille. Oikeat naiset löytävät kanavani, ja se on hyvä niin.
Mä en oo koskaan ikinä ever sanonu, et naisten täytyy olla vaan miesten elätettävänä. In fact, mä en ikinä kannustais naisia olemaan vaan miesten elätettävänä. Mä kannustan naisia tekemään omat rahat ja silti pitämään ne rahat itsellään.
Esimerkiksi Facebookin Miestenhuone -ryhmä on ottanut Tiktokissa kantaa ilmiöön. Hänen mukaansa puhe siitä, että miesten rahat olisivat myös naisten rahoja, on erittäin haitallista ja epäkypsän kuuloista."
Koko ajanhan tuo nainen painottaa vaatimuksiaan olla miehen eätettävänä ja elää miehen rahoilla ja pitää omat rahat itsellään.
Naisen mielestä naisen rahat ovat omat, mutta mieheltä laskujen maksun jälkeen jäävät rahat yhteiset.
Jaa, nainen luokittelee ihmiseksi vain naiset, kun toteaa, ettei kasvottomille ihmisille internetissä tarvitse sanoa mitään, että oikeat naiset löytävät kanavani.
Jaa meikkeihin menee rahaa, eihän kukaan määrää nasta ostamaan meikkejä eivät miehet ainakaan määrää.
Meikkaaminen, kauneudenhoito ja kampaajalla käynti ovat naisen hemmottelua ja harrastuksia, ei voida verrata kuukautisiin, raskauteen ja imettämiseen.
Eihän miehekään meikkaa, eivätkä käy kampaajalla. Ei mene euroakaan hiusten leikkuuseen, kun sen kätevästi voi tehdä kotiparturikoneella ja moni kyselee, että missä parturissa olet käynyt hiukset leikkuuttamasa, kun on niin hyvin leikatut.
Kovat on naisen vaatimuset miestä kohtaan, miehen pitää suostua elättämään naista, mutta nainen katsoo, ettei hänellä ole mitään velvollisuutta suostua kävely- ja kahvila treffeille.
Tällainen mielipide miehille
77
1040
Vastaukset
- Anonyymi
Tätä kirjoitusta ei saanut lähetettyä, ennenkuin poisti sieltä henkilön nimen.
Joka kerta ilmoitti, kun lähetti viestiä, että " Pahus, sivua ei löytynyt."- Anonyymi
😋😋😋😍😍😍😍😋😋😋
😋 Nymfomaani -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21
🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞
- Anonyymi
Ei kukaan kiellä haluamasta asioita. Näyttää kuitenkin siltä että minä jatkossakin olen provider vain ja ainoastaan itselleni. Minulla on jo koristekirahvi, en tarvi sen tilalle naista.
- Anonyymi
aika suurehko js piykä mirlipife... suuri mielipide, siiskin. Mutta niin ei siis kasnnata ottasa loukkaavana jos sanon jotain siis, niin... mutta siis niin noh.
- Anonyymi
Provider on uusi nimitys narsismille. Sille on tässä viderismissa vain keksitty keinotekoisia selityksiä, naisen raskaus ja lapsen imetys.
- Anonyymi
kuka on Mielipide-Mies? onko se Viinamies=?
- Anonyymi
Hahhah hah. Aluksi luin mielipilde-mies. 😂
- Anonyymi
Läntinen maailma on jälleen 50-lukuistumassa. Tasa-arvon hakemisessa heiluriliike on tulossa takaisin sinne, mistä se viimeksi lähti…
Tämän päivän mausteena se, ettei ns. läntinen ole enää entinen vaan jotain aivan muuta. - Anonyymi
Minä kerron oman mielipiteeni kaikille tytöille sekä naisille, en mummoille
Olette kaikki aika ihastuttavia. - Anonyymi
ehkä hassua mutta lämminhenkistä hassua jos sanoo
- Anonyymi
Seuraan keskustelua suurella mielenkiinnolla. 😁
Olen lukenut tällä palstalla niin paljon kaipuuta "vanhoihin hyviin aikoihin" ja perinteisiin sukupuolirooleihin. 🤭
🦄- Anonyymi
Tää provider-justka on just sitä mitä Harmis ja pari ätmiä on kaivannut. 😂
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tää provider-justka on just sitä mitä Harmis ja pari ätmiä on kaivannut. 😂
Kyllä, sitähän se on. 😁🤭
Kuten sanoin, minä en tuomitse kenenkään elämäntyyliä. Haluan vain huomauttaa, etteivät harmis ja vastaavia arvoja kunniottavat miehet aina harkitse mielipiteidensä taloudellisia seurauksia loppuun asti.
🦄 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, sitähän se on. 😁🤭
Kuten sanoin, minä en tuomitse kenenkään elämäntyyliä. Haluan vain huomauttaa, etteivät harmis ja vastaavia arvoja kunniottavat miehet aina harkitse mielipiteidensä taloudellisia seurauksia loppuun asti.
🦄Noinpa juuri. Moni mies täälläkin esittää usein toiveita, että naisen kuuluisi olla enemmän tuollainen provideria etsivä yksilö, mutta he eivät sitten ole kuitenkaan ajatelleet ihan loppuun saakka mitä se tarkoittaa. Tuo on miehille, minun kokemukseni mukaan, melko tyypillistä käytöstä. Miehillä on usein ongelmia ajatella asioita laajemmin ja ymmärtää mitä jokin asia todellisuudessa tarkoittaa ja aiheuttaa.
Vähän sama juttu on nähtävissä kun moni mies toivoo naiselta huoliteltua ja "naisellista" ulkonäköä jne. Iso osa miehistä ei lainkaan tajua mitä se oikeasti ja käytännössä tarkoittaa ja mitä kaikkea se vaatii. Ulkonäöstä huolehtiminen ja kuoliteltu look ei ole halpaa. Moni mies toteaa tuohon linkitettyyn artikkeliin, että ei tarvitse meikkejä, eikä kampaajia, jne. käytännössä iso osa noista miehistä kuitenkin toivoo esim. että naisella on pitkät hiukset. Onnea vaan yrityskeen pitää pitkät hiukset siisteinä, huoliteltuina ja kohtuu helppohoitoisina ilman esim. kampaajakäyntejä, jotka tosiaan eivät ole halpoja. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä, sitähän se on. 😁🤭
Kuten sanoin, minä en tuomitse kenenkään elämäntyyliä. Haluan vain huomauttaa, etteivät harmis ja vastaavia arvoja kunniottavat miehet aina harkitse mielipiteidensä taloudellisia seurauksia loppuun asti.
🦄Tuo jutun nainenhan ei ole ollenkaan tajunnut mitä tasa-arvoinen selkeät sukupuoliroolit omaava suhde olisi, vaan odottaa vain mieheltä panostuksia selvästikin ja esittää ihan samoin erilaisia vaatimuksia kuin muutkin naiset. Haluaa miehen maksavan siitä että laittautuu treffeille, ei siis oikeasti halua kohdata miestä vaan ottaa sen työtehtävänä josta pitää saada maksu. Jenkeissä hän noita sanotaan golddiggereiksi ja ihan syystä.
-harmiseikirj- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo jutun nainenhan ei ole ollenkaan tajunnut mitä tasa-arvoinen selkeät sukupuoliroolit omaava suhde olisi, vaan odottaa vain mieheltä panostuksia selvästikin ja esittää ihan samoin erilaisia vaatimuksia kuin muutkin naiset. Haluaa miehen maksavan siitä että laittautuu treffeille, ei siis oikeasti halua kohdata miestä vaan ottaa sen työtehtävänä josta pitää saada maksu. Jenkeissä hän noita sanotaan golddiggereiksi ja ihan syystä.
-harmiseikirj-"Haluaa miehen maksavan siitä että laittautuu treffeille, ei siis oikeasti halua kohdata miestä vaan ottaa sen työtehtävänä josta pitää saada maksu."
Et ilmeisesti ymmärrä, että se laittautuminen ei ole naiselle ilmaista, vaan siitä on kuluja. Ne kulut taas automaattisesti ovat pois kaikesta muusta. Kyse ei ole siis maksusta, vaan kulujen kattamisesta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Haluaa miehen maksavan siitä että laittautuu treffeille, ei siis oikeasti halua kohdata miestä vaan ottaa sen työtehtävänä josta pitää saada maksu."
Et ilmeisesti ymmärrä, että se laittautuminen ei ole naiselle ilmaista, vaan siitä on kuluja. Ne kulut taas automaattisesti ovat pois kaikesta muusta. Kyse ei ole siis maksusta, vaan kulujen kattamisesta.Pitääkö miehen siis esittää naiselle lasku jos joutuu ottamaan rohkaisugrogeja baaritiskillä ennen naisen tapaamista? Tuo juuri että kaikki lasketaan ja tikistetään tekee jo ajatuksen treffeistä vastenmieliseksi vaikka muuten mielellään tarjoaisi. Jos nainen haluaa maksun kaikesta omasta tekemisestään mutta ei vastaavaa suo miehelle se kai sitten hyväksyy miehen joka ei ole viikkoon ajanut partaa, käynyt suihkussa, ostanut uusia vaatteita ties koskaan jne. Kunhan vain auliisti korvaa naisen kulut.
-harmiseikirj- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo jutun nainenhan ei ole ollenkaan tajunnut mitä tasa-arvoinen selkeät sukupuoliroolit omaava suhde olisi, vaan odottaa vain mieheltä panostuksia selvästikin ja esittää ihan samoin erilaisia vaatimuksia kuin muutkin naiset. Haluaa miehen maksavan siitä että laittautuu treffeille, ei siis oikeasti halua kohdata miestä vaan ottaa sen työtehtävänä josta pitää saada maksu. Jenkeissä hän noita sanotaan golddiggereiksi ja ihan syystä.
-harmiseikirj-Kyllähän hän perusteli selvästi, miksi pitää omaa ihannettaan nimenomaan tasa-arvoisena. Hänen mukaansa naisten suurempi vaivannäkö joissain asioissa pitäisi kompensoida sillä, ettei naisten tarvitse puolittaa yhteisiä kuluja.
Eihän se ole golddigger-logiikkaa?
🦄 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllähän hän perusteli selvästi, miksi pitää omaa ihannettaan nimenomaan tasa-arvoisena. Hänen mukaansa naisten suurempi vaivannäkö joissain asioissa pitäisi kompensoida sillä, ettei naisten tarvitse puolittaa yhteisiä kuluja.
Eihän se ole golddigger-logiikkaa?
🦄Mistä se tietää miten paljon mies on joutunut näkemään vaivaa? Tehnyt paljon ylitöitä jotta saa BMW:n, Audin tai MB:n jotta voi saada diggernaisen kiinnostumaan. Lasku autokuluista pitäisi antaa naiselle jos tuolla logiikalla mennään.
-harkmiseikirj- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä se tietää miten paljon mies on joutunut näkemään vaivaa? Tehnyt paljon ylitöitä jotta saa BMW:n, Audin tai MB:n jotta voi saada diggernaisen kiinnostumaan. Lasku autokuluista pitäisi antaa naiselle jos tuolla logiikalla mennään.
-harkmiseikirj-Idea onkin siinä, että nainen tekee (hänen mielestään / hänen maailmassaan) kaiken sen työn, josta ei makseta eli ns. näkymättömän työn.
Luitko artikkelia ajatuksella lainkaan? Vaikutat olevan tietämätön henkilön noudattamasta logiikasta.
🦄 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mistä se tietää miten paljon mies on joutunut näkemään vaivaa? Tehnyt paljon ylitöitä jotta saa BMW:n, Audin tai MB:n jotta voi saada diggernaisen kiinnostumaan. Lasku autokuluista pitäisi antaa naiselle jos tuolla logiikalla mennään.
-harkmiseikirj-"Tehnyt paljon ylitöitä jotta saa BMW:n, Audin tai MB:n jotta voi saada diggernaisen kiinnostumaan."
Tuon logiikan mukaan tämä työ ei vielä riitä. Lisäksi täytyy kilpailla niiden muiden urosten kanssa, jotka ovat tehneet samat ylityöt, jotta saisivat yhtä hienon auton. Se on vasta kilpailun lähtökohta, ei päätöspiste.
🦄 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Tehnyt paljon ylitöitä jotta saa BMW:n, Audin tai MB:n jotta voi saada diggernaisen kiinnostumaan."
Tuon logiikan mukaan tämä työ ei vielä riitä. Lisäksi täytyy kilpailla niiden muiden urosten kanssa, jotka ovat tehneet samat ylityöt, jotta saisivat yhtä hienon auton. Se on vasta kilpailun lähtökohta, ei päätöspiste.
🦄Kuten näet kun lähdetään keksimään ladkutettavaa se ei johda oikeastaan mihinkään koska aina voidaan keksiä uusia kuluja. Tuonkin naisen etukäteissuunnitelmien sijaan kannattaisi ihan perinteisillä tavoilla hurmata mies ilman että rahasta puhuu yhtään mitään, siten voisi tehdäkin hyvän tilin. Nythän on niin että kun on tehnyt jutuistaan julkisia niin miestuttavuudet taitaa osata kirjoittaa kiertää diggerin, ainoastaan jos ei elä niinkuin opettaa voi olla että on rahapottinsa löytänyt.
-harmiseikirj- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten näet kun lähdetään keksimään ladkutettavaa se ei johda oikeastaan mihinkään koska aina voidaan keksiä uusia kuluja. Tuonkin naisen etukäteissuunnitelmien sijaan kannattaisi ihan perinteisillä tavoilla hurmata mies ilman että rahasta puhuu yhtään mitään, siten voisi tehdäkin hyvän tilin. Nythän on niin että kun on tehnyt jutuistaan julkisia niin miestuttavuudet taitaa osata kirjoittaa kiertää diggerin, ainoastaan jos ei elä niinkuin opettaa voi olla että on rahapottinsa löytänyt.
-harmiseikirj-Eihän se olisi kenenkään mittarilla tasa-arvoista, että vain nainen olisi velvollinen hurmaaman miehen ilman, että mies olisi velvollinen yhtään mihinkään?
🦄 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eihän se olisi kenenkään mittarilla tasa-arvoista, että vain nainen olisi velvollinen hurmaaman miehen ilman, että mies olisi velvollinen yhtään mihinkään?
🦄Onhan se mieskin velvollinen hurmaamaan yhtälailla, muuten jää ilman päävoittoa. Se ostaa kukkia ja suklaata, kartoittaa kivoja juttuja joista nainen voidi tykätä, ottaa roolia tapahtumanjärjestäjänä, koomikkkona, supersankarina, käsikirjoittajana ja leikkaajana sekä
Myös rahoittajana että kyllä se joutuu vaivaa näkemään vähintäänkin siinä missä nainenkin.
-harmiseikirj- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan se mieskin velvollinen hurmaamaan yhtälailla, muuten jää ilman päävoittoa. Se ostaa kukkia ja suklaata, kartoittaa kivoja juttuja joista nainen voidi tykätä, ottaa roolia tapahtumanjärjestäjänä, koomikkkona, supersankarina, käsikirjoittajana ja leikkaajana sekä
Myös rahoittajana että kyllä se joutuu vaivaa näkemään vähintäänkin siinä missä nainenkin.
-harmiseikirj-Tuostahan juuri on kyse artikkelissa, josta nyt keskustelemme.
Sinä puhut pienemmästä mittakaavasta. Tuo nainen soveltaa samaa periaatetta isommassa mittakaavassa. Ja miksi ei voisi soveltaa, jos hän etsii ja löytää haluamiaan isomman mittakaavan providereita.
🦄 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuostahan juuri on kyse artikkelissa, josta nyt keskustelemme.
Sinä puhut pienemmästä mittakaavasta. Tuo nainen soveltaa samaa periaatetta isommassa mittakaavassa. Ja miksi ei voisi soveltaa, jos hän etsii ja löytää haluamiaan isomman mittakaavan providereita.
🦄Tuskin löytää, miehet googlaa ja hoksaavat heti että siinäpä on harvinaisen rehellinen golddigger mutta silti golddigger.
-harmiseikirj- - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuskin löytää, miehet googlaa ja hoksaavat heti että siinäpä on harvinaisen rehellinen golddigger mutta silti golddigger.
-harmiseikirj-Sinä et nyt ole rehellinen itsellesi. Kyseinen nainen ilmentää juuri sinun aikaisemmin kuvailemiasi periaatteita mutta vain isommassa mittakaavassa.
Kirjoitit näin:
"Onhan se mieskin velvollinen hurmaamaan yhtälailla, muuten jää ilman päävoittoa. Se ostaa kukkia ja suklaata, kartoittaa kivoja juttuja joista nainen voidi tykätä, ottaa roolia tapahtumanjärjestäjänä, koomikkkona, supersankarina, käsikirjoittajana ja leikkaajana sekä
Myös rahoittajana että kyllä se joutuu vaivaa näkemään vähintäänkin siinä missä nainenkin."
Ei isompi skaala tee tuosta kullankaivuuta. Ero on määrällinen, ei laadullinen. Periaate on tismalleen sama kuin mitä sinä kuvailit.
🦄 - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pitääkö miehen siis esittää naiselle lasku jos joutuu ottamaan rohkaisugrogeja baaritiskillä ennen naisen tapaamista? Tuo juuri että kaikki lasketaan ja tikistetään tekee jo ajatuksen treffeistä vastenmieliseksi vaikka muuten mielellään tarjoaisi. Jos nainen haluaa maksun kaikesta omasta tekemisestään mutta ei vastaavaa suo miehelle se kai sitten hyväksyy miehen joka ei ole viikkoon ajanut partaa, käynyt suihkussa, ostanut uusia vaatteita ties koskaan jne. Kunhan vain auliisti korvaa naisen kulut.
-harmiseikirj-Jus naisen toiveena on humalainen mies, niin siitä vaan
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuten näet kun lähdetään keksimään ladkutettavaa se ei johda oikeastaan mihinkään koska aina voidaan keksiä uusia kuluja. Tuonkin naisen etukäteissuunnitelmien sijaan kannattaisi ihan perinteisillä tavoilla hurmata mies ilman että rahasta puhuu yhtään mitään, siten voisi tehdäkin hyvän tilin. Nythän on niin että kun on tehnyt jutuistaan julkisia niin miestuttavuudet taitaa osata kirjoittaa kiertää diggerin, ainoastaan jos ei elä niinkuin opettaa voi olla että on rahapottinsa löytänyt.
-harmiseikirj-Yleensä naisen kohdalla se työ vasta alkaa silloin kun parisuhde alkaa. Siinä kohtaa naisen tekemän metatyön määrä lisääntyy merkittävästi ja mahdollisten lasten jälkeen sen määrä suorastaan räjähtää käsiin. Valtaosassa perheistä ei nykymaailmassa ole ns. miesten töitä juuri lainkaan, mutta ns. naisten työt eivät ole vähentyneet läheskään samassa suhteessa, vaikka toki nekin ovat vähentyneet ja keventyneet.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yleensä naisen kohdalla se työ vasta alkaa silloin kun parisuhde alkaa. Siinä kohtaa naisen tekemän metatyön määrä lisääntyy merkittävästi ja mahdollisten lasten jälkeen sen määrä suorastaan räjähtää käsiin. Valtaosassa perheistä ei nykymaailmassa ole ns. miesten töitä juuri lainkaan, mutta ns. naisten työt eivät ole vähentyneet läheskään samassa suhteessa, vaikka toki nekin ovat vähentyneet ja keventyneet.
Noinhan se ikävä kyllä menee ja tuo on se syy miksi niin moni nainen on mielummin sinkku. Sinkkutaloudessa on keskimäärin aivan jumalattoman paljon vähemmän kotitöitä. Jostain kumman syystä se siivoamisen ja pyykinpesun tarve kasvaa paljon enemmän kuin kaksinkertaiseksi heti, jos talouteen ilmaantuu keskimääräinen mies. Sen vielä jotenkuten ymmärtäisi, että kahdella hengellä työmäärä voi tuplaantua, mutta kun usein se pikemmin kymmenkertaistuu miehen myötä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Onhan se mieskin velvollinen hurmaamaan yhtälailla, muuten jää ilman päävoittoa. Se ostaa kukkia ja suklaata, kartoittaa kivoja juttuja joista nainen voidi tykätä, ottaa roolia tapahtumanjärjestäjänä, koomikkkona, supersankarina, käsikirjoittajana ja leikkaajana sekä
Myös rahoittajana että kyllä se joutuu vaivaa näkemään vähintäänkin siinä missä nainenkin.
-harmiseikirj-Eli sä et sitten kuitenkaan ole valmis mitenkään korvaamaan sitä, että sulla olisi se kodinhengetär, jotka siivoaa, pyykkää, kokkaa ja leipoo pullaa ja vieläpä pitää itsensä kauniina sua miellyttääkseen. Oletat, että tuon kaiken saa kuitattua sillä, että vaihtaa renkaat kahdesti vuodessa ja leikkaa nurmikon pari kertaa kesässä? Kuitenkin olet monesti täälläkin kirjoittanut, että "mies elättää perheen" jne. Mitä tuo sitten käytännössä tarkoittaa? Jos mies elättää perheen niin eikö hän silloin juurikin ole "provider"? Jos molemmat käyvät kodin ulkopuolella töissä ja toinen osapuoli tekee sen lisäksi leijonanosan kaikista sen yhteisen kodin jokapäiväiseen pyörittämiseen liittyvistä töistä ja vieläpä leipoo sulle sitä pullaa (jota hän ei tietenkään voi edes itse syödä, koska se voisi lihottaa), niin siitäkö ei ole oikeutettu mihinkään korvaukseen? Kukkia ja suklaata ... mitä niillä tekee todellisessa elämässä? Kukat kuihtuvat viikossa ja suklaa lihottaa, joten sitäkään ei oikein voisi syödä suuremmin. "Kartoittaa kivoja juttuja joista nainen voidi tykätä, ottaa roolia tapahtumanjärjestäjänä, koomikkkona, supersankarina, käsikirjoittajana ja leikkaajana" ... missä kohtaa noita ehtii, kun valtaosa kaikista päivistä menee siihen palkkatyöhon ja kodin töihin ja sitten vielä leipoo sulle sitä pullaa? Missä on realismi? Käydään kerran vuodessa jossain lomalla ja se jotenkin kuittaa koko vuoden jokaisen päivän kodinhoidon? Tekisitkö sä itse palkkatöitä tuolla periaatteella? Onko tuollasessa korvausjärjestelmässä mitään järkeä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eli sä et sitten kuitenkaan ole valmis mitenkään korvaamaan sitä, että sulla olisi se kodinhengetär, jotka siivoaa, pyykkää, kokkaa ja leipoo pullaa ja vieläpä pitää itsensä kauniina sua miellyttääkseen. Oletat, että tuon kaiken saa kuitattua sillä, että vaihtaa renkaat kahdesti vuodessa ja leikkaa nurmikon pari kertaa kesässä? Kuitenkin olet monesti täälläkin kirjoittanut, että "mies elättää perheen" jne. Mitä tuo sitten käytännössä tarkoittaa? Jos mies elättää perheen niin eikö hän silloin juurikin ole "provider"? Jos molemmat käyvät kodin ulkopuolella töissä ja toinen osapuoli tekee sen lisäksi leijonanosan kaikista sen yhteisen kodin jokapäiväiseen pyörittämiseen liittyvistä töistä ja vieläpä leipoo sulle sitä pullaa (jota hän ei tietenkään voi edes itse syödä, koska se voisi lihottaa), niin siitäkö ei ole oikeutettu mihinkään korvaukseen? Kukkia ja suklaata ... mitä niillä tekee todellisessa elämässä? Kukat kuihtuvat viikossa ja suklaa lihottaa, joten sitäkään ei oikein voisi syödä suuremmin. "Kartoittaa kivoja juttuja joista nainen voidi tykätä, ottaa roolia tapahtumanjärjestäjänä, koomikkkona, supersankarina, käsikirjoittajana ja leikkaajana" ... missä kohtaa noita ehtii, kun valtaosa kaikista päivistä menee siihen palkkatyöhon ja kodin töihin ja sitten vielä leipoo sulle sitä pullaa? Missä on realismi? Käydään kerran vuodessa jossain lomalla ja se jotenkin kuittaa koko vuoden jokaisen päivän kodinhoidon? Tekisitkö sä itse palkkatöitä tuolla periaatteella? Onko tuollasessa korvausjärjestelmässä mitään järkeä?
Juuri näiden seikkojen vuoksi minäkin olin kiinnostunut kuulemaan harmiksen mielipiteen tuohon provider-kuvioon!
🦄 - Anonyymi
Eiväthän nuo naiset halua sitä vanhaa sukupuoliroolia koska se on omalla tavallaan vaativa ja raskas kodinhoitoineen ja järjestelyineen. He haluavat luksuselämän sillä että he kokevat naiseuden olevan itseisarvo ilman mitään konkreettista tuotettua hyötyä ja että palkkio omasta osuudesta perhelle/suhteelle olisi nimenomaan hyvä elämä - vaan nykyisin nais-eksistenssistä palkkio on suora raha.
Tämä ei ole klassista naiseutta vaan hyvin modernia naiseutta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Eiväthän nuo naiset halua sitä vanhaa sukupuoliroolia koska se on omalla tavallaan vaativa ja raskas kodinhoitoineen ja järjestelyineen. He haluavat luksuselämän sillä että he kokevat naiseuden olevan itseisarvo ilman mitään konkreettista tuotettua hyötyä ja että palkkio omasta osuudesta perhelle/suhteelle olisi nimenomaan hyvä elämä - vaan nykyisin nais-eksistenssistä palkkio on suora raha.
Tämä ei ole klassista naiseutta vaan hyvin modernia naiseutta.Niin, viderismissa halutaan molemmat: naisen ei tarvitse tehdä kotitöitä osuuttaan enemmän ja lisäksi pitää saada "korvaus" siitä, että naiset jonkinlaisena joukkona ovat huonommassa asemassa yhteiskunnassa. Nainen "laskuttaa" siis kahteen kertaan samasta asiasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin, viderismissa halutaan molemmat: naisen ei tarvitse tehdä kotitöitä osuuttaan enemmän ja lisäksi pitää saada "korvaus" siitä, että naiset jonkinlaisena joukkona ovat huonommassa asemassa yhteiskunnassa. Nainen "laskuttaa" siis kahteen kertaan samasta asiasta.
Minä taas ymmärsin, että providerismin mukaan nainen nimenomaan tekisi enemmän kotona ja perheen parissa.
🦄
- Anonyymi
Ei kannata tietääkään kukas tuollainen ihminen voi olla ja antaa tytöille jotain kohteliaisuuksian..
- Anonyymi
kirjoita vastaus ennen kysymystä.
- Anonyymi
Voi olla erilaisia mielipiteitä jos ei nyt keskiaikaa eletä eli naisen kuuluu nykyään elättää mies jqa koko sukunsa.
- Anonyymi
Mikään ei ole muuttunut.
Kiteytetään: eli 60-luvulla naisille riitti työssäkäyvä mies, mutta nykyään ei riitä enää työssäkäyvä mies kun pitää olla todella varakas yritysjohtaja joka elättää naisen. Nainen makaa kotona sillä aikaa ja ottaa päivän aikana parit perskuvat of:ään ja visertää sitten päivälehtien sivuilla kun miehet lähettelevät sekxuaalisävytteisiä viestejä:D- Anonyymi
Kun nainen on vapaaehtoisesti laittanut alastonkuviaan ja mies kommentoinut niitä sexuaalisävytteisesti, niin sitten miehestä pitääkin tehdä rikosilmoitus ja ottaa helpot rahat pois kuleksimasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun nainen on vapaaehtoisesti laittanut alastonkuviaan ja mies kommentoinut niitä sexuaalisävytteisesti, niin sitten miehestä pitääkin tehdä rikosilmoitus ja ottaa helpot rahat pois kuleksimasta.
Älä lähettele niitä viestejä. Problem solved.
- Anonyymi
Vastauksen tiedän mutta kysymystä en tiedä kuin jossain vaikka jossain koulutehtävässäkin olisi jooh, kyllä vastauksen tiedän mutta en tiedä kysymystä.
- Anonyymi
Jutun näköisen naiseen ei miehen kannata tuhlata euroakaan enempää kuin mies. Ihan tavallinen nainen joten naisen pitää maksaa yhtä paljon kuin mies kuluja parisuhteessa. Josnainen meikkaa 2 tuntia niin se kertoo siitä että nainen on ruma ja yrittää meikeillä saada itsestään siedettävän näköisen. Kyllä mies löytää paremman naisen kuin tuo Peppi ja nainen kyllä maksa puolet kuluista.
- Anonyymi
nyt on kutittelevien ötökkien päivä.
- Anonyymi
jos olisi siis kutittelevien hämähäkkien pä'ivä niin pyhäin mietesten päivä...
30.10. on Hello-vaan. - Anonyymi
nykyelämä ei ole viimevuotta on muuttunut nykyään naisen pitää ruokkias mies.
- en ole aivan samaa mieltä mutta itse sanoin hah
Naisen kuuluu elättää koko sukunsa ja jälkkikasvunsa omilla ranoillaan ja häri9llä joita teurastasa hah härkiensä lihalla... nainen ruo9kkii niitä teurastamalla koko sukunsa.
Mutta niin en ole aivan tuotakaan mieltä, niin , oli sarkasmia mukana, siis niin mutta aika mukavaa kun ihmiset kirjoittavat omia mielipiteitä ja ajatuksiaan, kosta tänne palstalle on ainakin aika turvallista kirjoitella, ei ole kiusaajia sinänsä. - Anonyymi
Sanon suoraan että on mukava kuulla toisten mielipiteitä.
- Anonyymi
Ötököiden Yö... tee sellainen kauhuelokuva jossa jotain hämähhejäkin tulee kutittelemaan nukkuvien tyttöjen jaljoka jne...
- Anonyymi
Maailma muuttuu. Ennen nainen oli kotona, teki kotityöt ja mies kävi töissä. Mies maksoi laskut.
Tämä ei enää ole noin, ollaan tasa-arvoisempia.
Kun suhde vakiintyy, ei peilin eteen mene enää kahta tuntia. Ellei sitten mene treffeille jonkin toisen miehen kanssa.
Tasa-arvoa olisi syytä kehittää. Pitäisikö yksineläjien naisten tuet olla miehiä suurempia, kun on tuo kuukautislisä? Joillakin yksineläjillä voi toki olla tuo 9 kk lisäntarve.- Anonyymi
Sosiaaliaspektilla miesten tuen pitäisi olla naisia korkempi että miehet voivat ostaa naisseuraa, naisten tulisi ansaita rahansa miehiltä.
- Anonyymi
Voi luoja tätä iänikuista vääntöä eri aiheista mutta eri leireistä. Raha tai alapäät pyörittää lampaiden elämää
- Anonyymi
oikea syy niin että miksi en kerro tytöille, koska varmasti niin masentaa eikä saa unta niin jotain korkeita oman mielen hallintajuttuja, koska; yritän suojella tavallaan tyttöjä että, sellaisia jotain juttuja, kerroin jotain jo mutta niin.,
- Anonyymi
ja miksi tuollaisten kerominen vaarallista niin normaali elämä menettää tavallaan merkitystään sittten, sen takia.
No ei tuo mielipide ole yhtään sen pahempi kuin niiden "konservatiivisten" "patriarkaattia" kannattavien miesten mielipide joiden mielestä nainen on vaan joku hellan ja nyrkin väliin kuuluva panopuu.🤷♂️😀. Äärimmäisiä mielipiteitä löytyy kummiltakin sukupuolilta eikä niiden perusteella ole mitään syytä tuomita sen enempää kaikkia naisia kuin miehiäkään kun ne mielipiteet kuitenkin edustaa vain hyvin pieniä vähemmistöjä ja suurinosa on kuitenkin ihan järkeviä tolkun ihmisiä jotka perustavat mielipiteensä toisen kunniottamiseen, arvostamiseen, tasa-arvoisuuteen ja oikeudenmukaisuuteen sukupuoleen katsomatta.🙂.
- Anonyymi
Tässä koko provider-jutussa on mun mielestäni kaikkein hassunhauskointa se, että siitä vaikuttavat ahdistuvan ja provosoituvan sellaiset miehet, jotka: A) ovat oman kertmansa mukaan jo parisuhteessa, eli eivät etsi parisuhdetta B) joiden parisuhteessa heidän oman kertomansa mukaan jaetaan kotityöt n. 50/50 C) joiden parisuhteessa heidän oman kertomansa mukaan molemmat osallistuvat kuluihin D) joiden parisuhteessa heidän oman kertomansa mukaan ovat asiat hyvin ja homma toimii. Tuo on minusta hassunhauskaa, koska koko asiahan ei mitenkään koske heitä ja he eivät edes ole niitä potentiaalisia providereita, joista tuossakin jutussa tuo nainen puhuu. Vähän sama juttu, kuin sorsa valittelisi ahventen ongelmia.
- Anonyymi
Samaa olen naureskellut. Sehän on tosi hienoa, että monilla vaikuttaa nämä asiat olevan hyvin, mutta miksi sitten ahdistuu sellaisten asioista, jotka eivät ole parisuhteessa? Saavat kai he etsiä ihan mitä nyt ikinä sattuvatkaan keksimään etsiä?
Hassua on myös se, että jostain syystä ihan tietynlaiset omakotiasujat ahdistuvat ja provosoituvat kovasti ja alkavat kertomaan miten kauhean paljon heidän omakotitalossaan onkaan niitä "miesten töitä". Joo ja okei ja se on hyvä, vai onko, en tiedä. Silloin kuitenkin unohtuu, että nyt ei puhuttu heistä itsestään ja sitäpaitsi heillähän yleensä on noiden tarinoiden mukaan kaikki työnjaollinen parisuhteessa balanssissa. Kannattaa nyt kuitenkin pitää mielessä, että puolet suomalaisista ei asu omakoti- tai paritaloissa. Hyvin suuri osa suomalaisista asuu sellaisissa kodeissa, joissa noita "miesten töitä" ei ole nimeksikään ja nekin, jotka on, hoitaa pääosin huoltoyhtiö. Pihatöitä on muutaman neliön verran ja lumitöitä tehdään myös muutaman neliön verran, kun sitä lunta sattuu tulemaan ja lämmityskin hoituu ihan muilla tavoin kun hakkaamalla ja pinoamalla halkoja ja sytyttelemällä tulia uuneihin. Iso osa suomalaisista kotitalouksista ei myöskään huolla itse autojaan, eikä edes vaihda itse niitä renkaita. Jotkut hoitavat nuo itse ja hyvä niin, mutta epätasainen metatöiden jakaumahan ei koskekaan noita kotitalouksia ja nuo kaikki ovat valintakysymys.
Mitä sitten niihin omakotitaloihin tulee, niin niissäkään isossa osassa ei kaikkia noita hommia hoideta itse. Paritalothan ovat automaattisesti aina taloyhtiöitä ja usein niitä paritaloja on sitten useampi siinä taloyhtiössä ja aika monesti sitten on myös sopimus kiinteistöhuoltoyhtiöön. Ei kaikilla, itsekin asun paritalossa, jossa hoidetaan kaikki hommat itse, mutta monessa paritalossa ei hoideta. Ja ainakin kaupunkiseuduilla osa perinteisistä omakotitaloistakin on osa taloyhtiötä, jolla sitten ainakin osan töistä hoitaa kiinteistöhuolto. Ainakin pk-seudulla, kun vanhoja isoja tontteja on lohkottu ueammille omakotitaloille/paritaloille, niin samalla niistä kaikista on muodostettu taloyhtiö ja silloin usein tosiaan ainakin osan hommista hoitaa kiinteistöhuolto. Kaikilla asukkailla (edes miehillä) ei usein ole minkäänlaista käsitystä siitä, että mitä kaikkea siihen talon huoltoon kuuluu. Niillä miehillä, jotka hoitavat itse kaikkia oman kiinteistönsä huoltoon yms. liittyviä asioita, ei monilla tunnu olevan mitään käsitystä siitä miten äärimmäisen vähän monet miehet tekevät ja heidän tarvitsee tehdä asuntonsa kunnossapidon eteen. Nämä ovat valintakysymyksiä ja kaikki eivät Suomessa valitse asua omakotitalossa maaseudulla. 🙂
- Anonyymi
Onhan tuossa ymmärrettävää ainakin tuo raskaus ja synnytys aspekti. Lapsia sisältävässä parisuhteessahan nainen toimii ikään kuin sijaissynnyttäjänä miehelle, kantaa ja synnyttää tämän lapset. Sijaissynnyttäjän käyttäminen saattaa maksaa jopa 250 000 dollaria (noin 236 500 euroa). Voisiko mies siis maksaa vaikka jonkun 100 000 euroa per mukula naiselle palkkaa lapsen synnyttämisestä.
- Anonyymi
Ilmeisesti siittiöt tuotetaan tässä laskelmassa ilmaiseksi. Mies joutuu niitä tuttamaan elämänsä aikana triljoonittain. Jos edes sentti per siittiö tulisi laskelmaan, olisi naisella huima summa maksettavaa miehelle jokaisesta lapsesta.
Mutta nämä laskelmathan ovat keinotekoista pöhinää. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ilmeisesti siittiöt tuotetaan tässä laskelmassa ilmaiseksi. Mies joutuu niitä tuttamaan elämänsä aikana triljoonittain. Jos edes sentti per siittiö tulisi laskelmaan, olisi naisella huima summa maksettavaa miehelle jokaisesta lapsesta.
Mutta nämä laskelmathan ovat keinotekoista pöhinää.Tämä kompensoituu sillä, että nainen tuottaa munasolut. Kumpiakin sukusoluja tarvitaan tasan yksi kappale yhden lapsen aikaansaamiseksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tämä kompensoituu sillä, että nainen tuottaa munasolut. Kumpiakin sukusoluja tarvitaan tasan yksi kappale yhden lapsen aikaansaamiseksi.
Munasoluja on todella vähän siittiöihin verrten. Mutta tietenkin ne hedelmöitystä tuottamattomat menevät "hukkaan". Nekin on silti tuotettu lapsia saadakseen ja kuuluvta laskelmaan mukaan.
Toki on selvää, että nainen ei niitä hukattuja laske mukaan. Laskelmat ovat vahvasti vääristyneet yhteen suuntaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Munasoluja on todella vähän siittiöihin verrten. Mutta tietenkin ne hedelmöitystä tuottamattomat menevät "hukkaan". Nekin on silti tuotettu lapsia saadakseen ja kuuluvta laskelmaan mukaan.
Toki on selvää, että nainen ei niitä hukattuja laske mukaan. Laskelmat ovat vahvasti vääristyneet yhteen suuntaan.Kyllähän munasolujakin tuotetaan ylimäärin, mutta turha syyttää naisia siitä, että he ovat miehiä tuotantotehokkaampia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllähän munasolujakin tuotetaan ylimäärin, mutta turha syyttää naisia siitä, että he ovat miehiä tuotantotehokkaampia.
Niin siis naiset ovat tehottomampia tuottamaan sukusoluja. Miesten tuotanto ylittää superisti naisten sukusolutuotannon. Mutta tietenkin tämä kääntyy videristillä toisin päin, se on selvä se.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niin siis naiset ovat tehottomampia tuottamaan sukusoluja. Miesten tuotanto ylittää superisti naisten sukusolutuotannon. Mutta tietenkin tämä kääntyy videristillä toisin päin, se on selvä se.
Ei vaan naiset tuottavat sukusoluja kustannustehokkaasti, toisinkuin miehet, jotka käyttävät turhaan energiaa ja muita resursseja ylituotantoon, jonka ampuvat vessanpönttöön, joka edelleen provosoi tätä turhaa tuotantoa. Säästä luonnonvaroja, masturboi harvemmin.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei vaan naiset tuottavat sukusoluja kustannustehokkaasti, toisinkuin miehet, jotka käyttävät turhaan energiaa ja muita resursseja ylituotantoon, jonka ampuvat vessanpönttöön, joka edelleen provosoi tätä turhaa tuotantoa. Säästä luonnonvaroja, masturboi harvemmin.
Arvasin vastauksesi. Tietenkin miehet käyttävät "turhaan" energiaa sukusolutuotantoonsa. Selvä se!
Onanoimalla mies pitää kunnossa röörit. Tästä on ihan tutkittua tietoa. Idea suuressa siittiötuotannossa on sitä paitsi se, että ne kilpailevat munasolun hedelmöittämisessä.
- Anonyymi
Nämä on näitä nyhyajan höttö ihmissukupolvea johon miehet on naiset vaatimuksillaan ajaneet. Pitää olla kaunis,ikinuori ,aina laitettu porno stara. Sitä nyt saatte mitä tilasitte. Täysiä höttöpäitä. Alkää nyt stana valittako.Kaivakaa sitä kukkaroa vaan älkääkä vaatiko mitään. Itsehän opetitte. Olisitte opettaneet paremmat arvot. Näyttäneet mikä oikeasti on tärkeää. Kyllä näin on että miehet on naiset pilanneet. Nyt täällä nyyhkitään kun pahaiset kakarat vaikka syy on omassa itsessä. Näyttäkää ettei ulkonäkö teille merkitse vaan muut arvot. Ettehän te voi ,kun niin pirusti merkitsee. Se on nyyhnyyh sitten💩
- Anonyymi
Minä en ole ainakaan opettanut yhdellekkään naiselle miten olla. Jos nainen valitsee kuunnella tuhannen pornodronen surinaa niin se on naisen valinta, ei miehen.
- Anonyymi
Tuli mieleen hassu juttu noista metallien valamisjutuista, niin voisin valaa hyvällä muotilla vaikka puhtaasta sinkistäkin vaikka sormuksia jos olisi hyvä savesta tehty muotti.
Mutta niin todella, olen balanut aivan puhdasta tinaakin, noissa nykyajan Uuden Valettamissa -tinakengissä on vain jotain 2,7 prosenttia oikeasti tinaa muuten ovat lyijyä se kenkä.
Tinahan ei hapetu, lyijy hapett6uu, huomaa käytännössäkin että ei ole aina täysion kiiltäviä ne hevosenkengä.. - Anonyymi
Minulla naisena on tällainen tasa-arvo ajatus: mitä enemmän mies maksaa perheen kuluja, sitä enemmän hän kuvittelee omistavansa vaimonsa ja lapsensa. Vanha sananlaskukin tähän on olemassa "Kenen leipää syöt, sen lauluja laulat". Ts. en kannata esitettyjä "perinteisiä" rooleja.
- Sheena - Anonyymi
Järjestely on OK mutta naisen pitää allekirjoittaa avioehto.
- Anonyymi
Onko jokainen lapsellinen nainen vaimoton?
- Anonyymi
joskus juttelin jotain in real life että minkälainen peli olisi t6ytöille mukava, joku Sim-ihminen sitten hah, ja nyt tuo peli Cities Skylines on täysin Simcity-ikiaikainen kopio.
Mutta niin mitä tytöt kertoivat että itse voisi olla seikkaiöe,assa ,mitä haluaisi... - Anonyymi
tuollainen että miten pystyt suoraan kysymään ohjelmoijana joiltsin nuorilta naisilta että minkälsinen olisi hsusks peli vuonns 1999.
- Anonyymi
aika hauska juttu sinänsxä kun juttelin jotain nuorten naista joskus vuonnas jooo 1999 että minkälainen olisi8 hyvä peli niin Sims -pelit mutta että en itse ala takemään noita...
- Anonyymi
niin en kokenu8t kovin vaativaksi tehtävää jossa pitäisi tehdä tyttöjen kassa jotyain vbiisöslööodos jsj,pkslom---
- Anonyymi
mutta niin olisi varmaan hauskasa työskennellä joidenkin tyttö-ohjelmoijien kasnssa sinänsä.
Ei olisi aikanaan meillä onnistunut. Ihan puhtaasti siitä syystä että palkka ei olisi riittänyt neljälle hengelle. Toki olisi alkanut riittämään jos elintasoa oltaisiin laskettu, olisin jäänyt ylitöihin tai hakenut toisen työn tuohon rinnalle mutta sen jälkeen kotityöt eivät olisi menneet seinien sisällä enää suunnilleen tasan ihan ajankäytölisistä syistä.
Jos ihan laajemmalti tuota miettii niin tuossa mallissa jossa eletään miehen tilillä niin aika tehokkaasti karsii kyllä duunarit pois häiritsemästä parisuhdesuunnitelmia. Ei luotonantajia, sähkö- tai vesilaitosta yms kiinnosta miten kotityöt jaetaan vaan niitä kiinnostaa että maksut saapuvat. Elinkustannukset ovat jo nyt sen verran kohonneet että monilla on tiukkaa vaikka eletään kahden palkalla.
Jos vaan tulot minulla riittäisi niin aivan sama vaikka sillä elettäisiin kunhan sen verran jää itselle että pääsee joskus vaeltamaan. Toki täytyy myös se todeta että hieman ihmettelisin mihin toinen sitä rahaa sitten oikein säästää.
Kyllähän tuo tietysti myös motivoi pitämään itsestään huolta. Työtapaturma, sairaus tai työttömyys kun yllättää etkä pysty enää elättämään kumppania niin loppuelämä saattaa olla aika kylmää kyytiä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1333373Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen382653Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302485Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631192376Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .322150- 1151800
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1741458Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3141452Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.3121341- 661198