TAAS oli uutinen, kuinka tutkija oli tehnyt laskelman alkoholihaitoista. Sen mukaan yhteiskunnalle aiheutuu 1,4 miljardin menot vuosittain ja yksityisille työnantajille vähintään 500 miljoonaa euroa, eli kaikkiaan pari miljardia.
Niin kauan, kuin olen elänyt, liki 80 vuotta, samaa on kauhisteltu ja 'laadukkaita' ratkaisuja on esitetty, mutta vilkkaasta keskustelusta huolimatta on menty vain ja ainoastaan jyrkästi alaspäin.
Itsekään, joka olen joutunut kipristelemään alkoholismin kanssa, kuiville olen tosin päässyt, mutta kukaan ei ole pystynyt auttamaan helvetinmoisessa AHDISTUNEISUUDESSA, joka kuuluu tähän tautiin.
Paljon hyödytöntä puhetta. 🌹👀
Laskelma alkoholihaitoista, pari miljardia vuodessa
128
765
Vastaukset
No Suomessa on jostain syystä liiallinen hyysäys mitä tulee alkoholisteihin ja toki muihinkin päihdeongelmaisiin. Jo pelkästään siinä mennään metsään kun alkoholismista puhutaan sairautena sen todellisuudessa ollessa addiktio. Varmasti addiktiokin on paskamainen ja saattaa olla vaikeakin mutta ei sitä sairauteen voi verrata. Sairaus on tila jota henkilö ei kykene hallitsemaan , alkoholisti voi päättää joka aamu tai joka hetki juoko vai ei ja krapulakin on vain oire mikä seuraa alkoholista.
Ahdistus tulee taas usein miten siitä kun ei saa juoda.
Suurin osa alkoholisteista mitä tiedän ovat melko itsekkäitä ihmisiä ei siinä paljoa ajatella niitä lähimmäisiä vaan itsekkäästi metsästetään sitä seuraavaa kännitilaa. Sopivassa tilanteessa ollaan kyllä herkästi surkeana kerjäämässä sääliä ja selittelemässä asiaa juuri niin ettei sille muka mitään voi, vaikka sehän on ihan kukkua.
Pahintahan ei olekaan se mitä nuo itselleen tekevät vaan se kaikkinainen sonta mihin vetävät lähimmäisensä mukaan. Tuosta sitten löytyy lukematon määrä erilaisia variaatioita mitä se mahdollisesti on.
Noille voitaisiin tarjota max. paristi pidempi aikaista hoitoa 3-6kk jossakin jumalan selän takana matalalla majoituksella jossa järjestettäisiin riittävästi päivittäisiä puhdetöitä sillä joutilas mielihän on tunnetusti piruntyömaa. Voisihan siellä joku terapeutti käydä niitä jututtamassa mutta keskeisintä hoidossa olisi se että noille terotettaisiin että heitä ei toiste auteta ja nyt on ymmärrettävä pysyä erossa juomingeista kun ei kerran rajaa osaa pitää.
Sellainen nyky hyysäys jossa noita elätetään yhteiskunnan varoilla ja käytetään katkaisuhoidossa säännöllisin väliajoin ei tuo mitään tuloksia vaan pelkästään opettaa nuo ihmiset käyttämään systeemiä hyväkseen.Syvällistä viisautta, joka lienee syntynyt suuren aivotyön ja ponnistuksen tuloksena. Alkoholistille, eikä kellekään muullekaan, siitä ei ole pienintäkään hyötyä. 🌹👀
- Anonyymi
ouro kirjoitti:
Syvällistä viisautta, joka lienee syntynyt suuren aivotyön ja ponnistuksen tuloksena. Alkoholistille, eikä kellekään muullekaan, siitä ei ole pienintäkään hyötyä. 🌹👀
Alkoholi on alkoholistin ongelma eikö hänen pitäisi siitä koppia ottaa eikä yhteiskunnan ?
Anonyymi kirjoitti:
Alkoholi on alkoholistin ongelma eikö hänen pitäisi siitä koppia ottaa eikä yhteiskunnan ?
Noinhan se on mutta Suomen ja suomalaiset on muutenkin vallannut kummallinen ajattelutyyli jossa vaaditaan yhteiskuntaa ottamaan "koppia" milloin mistäkin vaikka kyseessä on usein miten ihan yksilön ongelmat joihin kaiken lisäksi on apua jo saatavissa mutta tuon henkilön pitäisi itse asiaa hoitaa.
Huomaan, että sinulla sitten ei ole pienintäkään käsitystä alkoholismista tai yleisesti siitä mitä ne ihmiset joutuu kärsimään tai monista fyysisistä oireista jotka ovat jopa todella rajuja toisilla.
Pahempaa ei ole kuin syyllistää alkoholisti sillä samalla klisheellä ......No iteppä ne on pullon huulilleen ottanut eikä sitä kukaan muu ole tehny vaan ne ite. tms.Anonyymi kirjoitti:
Alkoholi on alkoholistin ongelma eikö hänen pitäisi siitä koppia ottaa eikä yhteiskunnan ?
<<Alkoholi on alkoholistin ongelma eikö hänen pitäisi siitä koppia ottaa eikä yhteiskunnan ?>>
Syöpä on syöpäsairaan ongelma. Eikö hänen pitäisi siitä koppia ottaa eikä yhteiskunnan? 🌹👀MrHyvis kirjoitti:
Huomaan, että sinulla sitten ei ole pienintäkään käsitystä alkoholismista tai yleisesti siitä mitä ne ihmiset joutuu kärsimään tai monista fyysisistä oireista jotka ovat jopa todella rajuja toisilla.
Pahempaa ei ole kuin syyllistää alkoholisti sillä samalla klisheellä ......No iteppä ne on pullon huulilleen ottanut eikä sitä kukaan muu ole tehny vaan ne ite. tms.Valitettavasti joudun toteamaan että toivon tosiaan että asia olisi noin mutta olen hyvin läheltäkin saanut tai pikemminkin joutunut tuota seuraamaan ja sitä ennen kaikkea leimaa se ettei henkilö ota itse siitä mitään vastuuta. Melko selvää on jos on juonut vuosikausia toisin sanoen tuhonnut itse fyysisen kuntonsa niin en epäile etteikö oireita ole mutta tuskin niihin lisää juominen auttaa vaan nimenomaan sen korkin pitäminen kiinni ja liikunta omien kykyjensä mukaan ja tuosta yleensä se kuntokin alkaa pikkuhiljaa nousemaan myös psyykkinen vointi paranee. Lisäksi noihin on kyllä saatavissa lääkinnällistä apua.
Oleellisinta on kuitenkin se että korkki pidetään kiinni ja se on henkilön itsensä päätettävissä.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Valitettavasti joudun toteamaan että toivon tosiaan että asia olisi noin mutta olen hyvin läheltäkin saanut tai pikemminkin joutunut tuota seuraamaan ja sitä ennen kaikkea leimaa se ettei henkilö ota itse siitä mitään vastuuta. Melko selvää on jos on juonut vuosikausia toisin sanoen tuhonnut itse fyysisen kuntonsa niin en epäile etteikö oireita ole mutta tuskin niihin lisää juominen auttaa vaan nimenomaan sen korkin pitäminen kiinni ja liikunta omien kykyjensä mukaan ja tuosta yleensä se kuntokin alkaa pikkuhiljaa nousemaan myös psyykkinen vointi paranee. Lisäksi noihin on kyllä saatavissa lääkinnällistä apua.
Oleellisinta on kuitenkin se että korkki pidetään kiinni ja se on henkilön itsensä päätettävissä.Ei se korkin kiinnipito ole nimenomaan ihmisen hallinnassa ja se se ongelma on.
Kun tarpeeksi on juonut niin se on jo kuin dna ta.
Se on niin syvällä jollain ja sitten fysiiikkaa myöten erilaista.
Joiltakin menee fysiikka muutamassa vuodessa tintatessa siihen kuntoon ,että katkokävely on kuin Boltin juoksua verrattuna missä kunnossa jotkut jo on saati sisuskalut.
Itsekkin tosin ajattelin ,että ihminen noin vain laittaa korkin kiinni ,mutta olen työuralla nähnyt asiakkaissa sen ,mitä se oikeasti on.
Se on todella vaikea asia.
Myös se miten ihmisen ihmisyys rakennetaan ehjäksi kun ihminen saattaa tuntea olevansa arvossaan noin koiran oksennuksen tasolla tai hieman alempana.
Monesti upeita herkkiä ihmisiä ,jotka eivät kestä tätä saatanan maailmaa joka hyppyyttää ihmistä kuin kenguru aamusta iltaan.
Olen nähnyt oikeita jalokiviä heissä.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Valitettavasti joudun toteamaan että toivon tosiaan että asia olisi noin mutta olen hyvin läheltäkin saanut tai pikemminkin joutunut tuota seuraamaan ja sitä ennen kaikkea leimaa se ettei henkilö ota itse siitä mitään vastuuta. Melko selvää on jos on juonut vuosikausia toisin sanoen tuhonnut itse fyysisen kuntonsa niin en epäile etteikö oireita ole mutta tuskin niihin lisää juominen auttaa vaan nimenomaan sen korkin pitäminen kiinni ja liikunta omien kykyjensä mukaan ja tuosta yleensä se kuntokin alkaa pikkuhiljaa nousemaan myös psyykkinen vointi paranee. Lisäksi noihin on kyllä saatavissa lääkinnällistä apua.
Oleellisinta on kuitenkin se että korkki pidetään kiinni ja se on henkilön itsensä päätettävissä.Niin kuin syövän saaminen olisi ihmisen päätettävissä. Jos et tunne perinnöllisyyttä, niin et.
Alkoholismin määrä noudattaa täsmälleen BIOLOGISTEN vanhempien mukaan laskettua odotusarvoa, mutta ei koskaan OTTOVANHEMPIEN mukaan laskettua.
Mutta epätieteellisesti ajattelevat luulevat, että se muka olisi valinta. 🌹👀MrHyvis kirjoitti:
Ei se korkin kiinnipito ole nimenomaan ihmisen hallinnassa ja se se ongelma on.
Kun tarpeeksi on juonut niin se on jo kuin dna ta.
Se on niin syvällä jollain ja sitten fysiiikkaa myöten erilaista.
Joiltakin menee fysiikka muutamassa vuodessa tintatessa siihen kuntoon ,että katkokävely on kuin Boltin juoksua verrattuna missä kunnossa jotkut jo on saati sisuskalut.
Itsekkin tosin ajattelin ,että ihminen noin vain laittaa korkin kiinni ,mutta olen työuralla nähnyt asiakkaissa sen ,mitä se oikeasti on.
Se on todella vaikea asia.
Myös se miten ihmisen ihmisyys rakennetaan ehjäksi kun ihminen saattaa tuntea olevansa arvossaan noin koiran oksennuksen tasolla tai hieman alempana.
Monesti upeita herkkiä ihmisiä ,jotka eivät kestä tätä saatanan maailmaa joka hyppyyttää ihmistä kuin kenguru aamusta iltaan.
Olen nähnyt oikeita jalokiviä heissä.<<Ei se korkin kiinnipito ole nimenomaan ihmisen hallinnassa ja se se ongelma on.<<
Juuri niin. Alkoholismi on verrattavissa mihin tahansa PAKKOkäyttäytymiseen. Jos vaivaa, että sängyn alla on joku, ennen pitkää tarkistaa, onko.
Jos kuvittelee, että puoliso on uskoton, ennen pitkää käy tutkimassa puolison kännykän, ja - sitten häpeää. Taas uudestaan epäilys yllättää, eikä pääse rauhaan, ennen kuin on tehnyt tarkistukset, ja - taas häpeää. 🌹👀- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Alkoholi on alkoholistin ongelma eikö hänen pitäisi siitä koppia ottaa eikä yhteiskunnan ?
Se on myös läheisten ongelma
MrHyvis kirjoitti:
Huomaan, että sinulla sitten ei ole pienintäkään käsitystä alkoholismista tai yleisesti siitä mitä ne ihmiset joutuu kärsimään tai monista fyysisistä oireista jotka ovat jopa todella rajuja toisilla.
Pahempaa ei ole kuin syyllistää alkoholisti sillä samalla klisheellä ......No iteppä ne on pullon huulilleen ottanut eikä sitä kukaan muu ole tehny vaan ne ite. tms.Mutta miksi hallitus ei tee mitään. Siinä on kyllä rako säästöihin.
MrHyvis kirjoitti:
Ei se korkin kiinnipito ole nimenomaan ihmisen hallinnassa ja se se ongelma on.
Kun tarpeeksi on juonut niin se on jo kuin dna ta.
Se on niin syvällä jollain ja sitten fysiiikkaa myöten erilaista.
Joiltakin menee fysiikka muutamassa vuodessa tintatessa siihen kuntoon ,että katkokävely on kuin Boltin juoksua verrattuna missä kunnossa jotkut jo on saati sisuskalut.
Itsekkin tosin ajattelin ,että ihminen noin vain laittaa korkin kiinni ,mutta olen työuralla nähnyt asiakkaissa sen ,mitä se oikeasti on.
Se on todella vaikea asia.
Myös se miten ihmisen ihmisyys rakennetaan ehjäksi kun ihminen saattaa tuntea olevansa arvossaan noin koiran oksennuksen tasolla tai hieman alempana.
Monesti upeita herkkiä ihmisiä ,jotka eivät kestä tätä saatanan maailmaa joka hyppyyttää ihmistä kuin kenguru aamusta iltaan.
Olen nähnyt oikeita jalokiviä heissä.Raamatussa Loot ja Nooa joivat päänsä täyteen.
Eikä kukaan moittinut.- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Raamatussa Loot ja Nooa joivat päänsä täyteen.
Eikä kukaan moittinut.Sinä teet niin joka päivä vaikka et ole Raamatussa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Sinä teet niin joka päivä vaikka et ole Raamatussa.
Eikä mahtuiskaan. Laardit vie tilaa jollei talitiaisille syötä.
- Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Mutta miksi hallitus ei tee mitään. Siinä on kyllä rako säästöihin.
OIet jatkuvasti humaIassa, RumaJammu.
🤓 - Anonyymi
torre3 kirjoitti:
Raamatussa Loot ja Nooa joivat päänsä täyteen.
Eikä kukaan moittinut.Teet Iihavan ToIIon Kuution kanssa niin päivittäin,
RumaJammu.
🤓 - Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Noinhan se on mutta Suomen ja suomalaiset on muutenkin vallannut kummallinen ajattelutyyli jossa vaaditaan yhteiskuntaa ottamaan "koppia" milloin mistäkin vaikka kyseessä on usein miten ihan yksilön ongelmat joihin kaiken lisäksi on apua jo saatavissa mutta tuon henkilön pitäisi itse asiaa hoitaa.
Oletko koskaan ajatellut mitä sana Yhteiskunta tarkoittaa .
Ihmisillä saattaa olla ylipääsemättömiä ongelmia joita ei itse ehkä pysty käsittelemään. Silloin on yhteiskunnan apu tärkeää kaikki ihmiset eivät aina jaksa asioita mitä joutuvat kokemaan. Joten joku hoitelee asiansa itsenäisesti, joku toinen tarvitsee apua
Mitäs jos viinan ja muut päihteet sallittaisiin vain meille viisaille?
- Anonyymi
Kannatan. Teitä taitaa vain olla kovin vähän.
No voihan sen tietenkin noinkin sanoa sillä viisauttahan se on siinä jotakin rajaa pitää.
Kenestäkään ei tule alkoholistia vaikka ottaisi joskus kännit. Se vaatii kyllä taatusti uutteraa harjoittelua.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No voihan sen tietenkin noinkin sanoa sillä viisauttahan se on siinä jotakin rajaa pitää.
Kenestäkään ei tule alkoholistia vaikka ottaisi joskus kännit. Se vaatii kyllä taatusti uutteraa harjoittelua.Ei vähäistäkään harjoittelua. Todellisuudessa alkoholismi eli RIIPPUVUUS puhkeaa palautumattomasti jo ensimmäisellä kerralla, kun huomaa, miten tehokas lääke alkoholi on ahdistuneisuuteen. On koukussa jo heti.
TOLERANSSI eli tottumus syntyy taas vähitellen, kun elimistö reagoi siten, että normaalia vastaavaan tilaan pääsemiseksi tarvitaan jatkuvasti suurenevia alkoholiannoksia. Pää tulee vetävän käteen vasta viipeellä, kun verenalkoholi on saavuttanut sellaisen tason, jonka maksa pystyy polttamaan.
Normaali-ihmisen maksa polttaa n. 7 g/h, alkoholistin toleroitunut maksa kaksinkertaisesti n. 15 g/h. Jos juominen menee tämän yli, veren alkoholipitoisuus koko ajan nousee, ja kuolema seuraa jo parissa päivässä, jopa saman päivän aikana. 🌹👀ouro kirjoitti:
Ei vähäistäkään harjoittelua. Todellisuudessa alkoholismi eli RIIPPUVUUS puhkeaa palautumattomasti jo ensimmäisellä kerralla, kun huomaa, miten tehokas lääke alkoholi on ahdistuneisuuteen. On koukussa jo heti.
TOLERANSSI eli tottumus syntyy taas vähitellen, kun elimistö reagoi siten, että normaalia vastaavaan tilaan pääsemiseksi tarvitaan jatkuvasti suurenevia alkoholiannoksia. Pää tulee vetävän käteen vasta viipeellä, kun verenalkoholi on saavuttanut sellaisen tason, jonka maksa pystyy polttamaan.
Normaali-ihmisen maksa polttaa n. 7 g/h, alkoholistin toleroitunut maksa kaksinkertaisesti n. 15 g/h. Jos juominen menee tämän yli, veren alkoholipitoisuus koko ajan nousee, ja kuolema seuraa jo parissa päivässä, jopa saman päivän aikana. 🌹👀No tuota ei taida uskoa juuri kukaan. Ihan kokemusperäisesti lähes kaikki suomalaiset tietävät jonkun alkoholistin ja tietävät myös sen että siihen pääseminen on vaatinut harjoittelua. Alkoholi toki rentouttaa ja noin ollen varmasti lievittää ahdistustakin mutta se että ihminen olisi koukussa välittömästi on takuulla huuhaata. Asiaa voisi verrata tupakointiin joka myös rentouttaa mutta ei suinkaan välittömästi koukuta vaan sitä pitää hiukan harjoitella .
Alkoholisteilla on kummallinen tarve selitellä alkoholisoitumistaan aina noilla kummallisilla jutuilla kuinka muka heti olisi ollut koukussa ja tuossahan vaan pyritään häivyttämään sitä henkilökohtaista vastuuta.Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No tuota ei taida uskoa juuri kukaan. Ihan kokemusperäisesti lähes kaikki suomalaiset tietävät jonkun alkoholistin ja tietävät myös sen että siihen pääseminen on vaatinut harjoittelua. Alkoholi toki rentouttaa ja noin ollen varmasti lievittää ahdistustakin mutta se että ihminen olisi koukussa välittömästi on takuulla huuhaata. Asiaa voisi verrata tupakointiin joka myös rentouttaa mutta ei suinkaan välittömästi koukuta vaan sitä pitää hiukan harjoitella .
Alkoholisteilla on kummallinen tarve selitellä alkoholisoitumistaan aina noilla kummallisilla jutuilla kuinka muka heti olisi ollut koukussa ja tuossahan vaan pyritään häivyttämään sitä henkilökohtaista vastuuta.Alkoholismin geneettinen tausta on takoin selvitetty. Periytyy MONIGEENISESTI ja noudattaa ihan samoja perinnöllisyyden lakeja kuin muutkin ilmiöt. 🌹👀
ouro kirjoitti:
Alkoholismin geneettinen tausta on takoin selvitetty. Periytyy MONIGEENISESTI ja noudattaa ihan samoja perinnöllisyyden lakeja kuin muutkin ilmiöt. 🌹👀
Niin monenlaisia geenejä on mutta eihän se poista sitä tosiasiaa että alkoholistiksi päätyminen vaatii harjoittelua ei se napsahda yhdellä kertaa. Jos on juoppoja suvussa kannattaa olla erityisen tarkkana oman alkoholinkäytön suhteen . Aivan samoin kun jos suvussa on paljon syöpää ei kannata alkaa tupakoimaan tai jos sukulaiset lakoovat ympäriltä sepelvaltimotautiin kannattaa tarkistuttaa kolesterolinsa, verenpaineensa säännöllisesti ja laihduttaa mikäli ylipainoa on.
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Niin monenlaisia geenejä on mutta eihän se poista sitä tosiasiaa että alkoholistiksi päätyminen vaatii harjoittelua ei se napsahda yhdellä kertaa. Jos on juoppoja suvussa kannattaa olla erityisen tarkkana oman alkoholinkäytön suhteen . Aivan samoin kun jos suvussa on paljon syöpää ei kannata alkaa tupakoimaan tai jos sukulaiset lakoovat ympäriltä sepelvaltimotautiin kannattaa tarkistuttaa kolesterolinsa, verenpaineensa säännöllisesti ja laihduttaa mikäli ylipainoa on.
Tolkku = ylistetty maalaisjärki = perinteisin luuloin mutkat suoriksi = tiedon halveksuntaa = MINÄ tiedän koska noudatan näkemystä, jota enemmistö on jo perinteisesti noudattanut.
Alkoholismista tiedetään PALJON enemmän, kuin perinne tietää. 🌹👀ouro kirjoitti:
Alkoholismin geneettinen tausta on takoin selvitetty. Periytyy MONIGEENISESTI ja noudattaa ihan samoja perinnöllisyyden lakeja kuin muutkin ilmiöt. 🌹👀
Tästä aiheesta olin aikoinaan yksin kun väitin ihan suvuttain näkeväni ns lahjoja ryyppäämiseen ,että ihan näppituntumalta näyttäisi olevan perinnöllistä ja aiheelle naurettiin ja sanottiin sen olevan enemmän opittua ja ympäristön muovaamaa/muokkaamaa opittua piiŕrettä ihmisessä ja jos useampi lapsista alkaa ryyppäämään tai tulee ns juoppoja niin se kaikki on opittua ja ympäristön aiheuttamaa.
Nyt on sitten tutkittu kuinka se periytyy .- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No voihan sen tietenkin noinkin sanoa sillä viisauttahan se on siinä jotakin rajaa pitää.
Kenestäkään ei tule alkoholistia vaikka ottaisi joskus kännit. Se vaatii kyllä taatusti uutteraa harjoittelua.Ryyppääminen pitäisi lopettaa viimeistään siihen, kunnes ei ole enää hauskaa. No, nuorena se saattoi olla hauskaa viikonkin ja on melkein surullista, ettei moisiin suorituksiin vain enää kykene 😂. Kaksi päivää rajumpaa juhlimista ja hauskuus loppuu.
No, on siinä sitä iän tuomaa vastuuntuntoa tietenkin mukana, tietää ettei tämä nyt oikein vetele, mutta valtaosalla meistä taitaa olla myös jonkinlainen fysiologinen automaattisesti käynnistyvä itsesuojelumekanismi, se lakkaa vain maistumasta. Joillakin sitä ei kuitenkaan ole.
-a-teisti- Anonyymi kirjoitti:
Ryyppääminen pitäisi lopettaa viimeistään siihen, kunnes ei ole enää hauskaa. No, nuorena se saattoi olla hauskaa viikonkin ja on melkein surullista, ettei moisiin suorituksiin vain enää kykene 😂. Kaksi päivää rajumpaa juhlimista ja hauskuus loppuu.
No, on siinä sitä iän tuomaa vastuuntuntoa tietenkin mukana, tietää ettei tämä nyt oikein vetele, mutta valtaosalla meistä taitaa olla myös jonkinlainen fysiologinen automaattisesti käynnistyvä itsesuojelumekanismi, se lakkaa vain maistumasta. Joillakin sitä ei kuitenkaan ole.
-a-teisti-<<Ryyppääminen pitäisi lopettaa viimeistään...<<
Alkoholistin maailmassa ei ole kielen konditionaalia eli ehtomuotoa, kuten ei ole kellään muullakaan mielisairaalla, jolla on pakkokäyttäytymistä. 🌹👀ouro kirjoitti:
Tolkku = ylistetty maalaisjärki = perinteisin luuloin mutkat suoriksi = tiedon halveksuntaa = MINÄ tiedän koska noudatan näkemystä, jota enemmistö on jo perinteisesti noudattanut.
Alkoholismista tiedetään PALJON enemmän, kuin perinne tietää. 🌹👀Täytyy sanoa että hiukan hämmästyn näitä "kannanottojasi" jossa ihan selvästi yrität käydä henkilöön. Pidin sinua huomattavasti fiksumpana.
Anonyymi kirjoitti:
Ryyppääminen pitäisi lopettaa viimeistään siihen, kunnes ei ole enää hauskaa. No, nuorena se saattoi olla hauskaa viikonkin ja on melkein surullista, ettei moisiin suorituksiin vain enää kykene 😂. Kaksi päivää rajumpaa juhlimista ja hauskuus loppuu.
No, on siinä sitä iän tuomaa vastuuntuntoa tietenkin mukana, tietää ettei tämä nyt oikein vetele, mutta valtaosalla meistä taitaa olla myös jonkinlainen fysiologinen automaattisesti käynnistyvä itsesuojelumekanismi, se lakkaa vain maistumasta. Joillakin sitä ei kuitenkaan ole.
-a-teisti-Jos ei noita putkia ollenkaan harrasta, niin kohtuupaljon voi joka ilta napata, aamulla palveluskunnossa ja illalla taas kupille.
Yksi tavallinen jörn donnerkin käytti tätä menetelmää.he-ma kirjoitti:
Jos ei noita putkia ollenkaan harrasta, niin kohtuupaljon voi joka ilta napata, aamulla palveluskunnossa ja illalla taas kupille.
Yksi tavallinen jörn donnerkin käytti tätä menetelmää.Kyllähän tissuttelustakin krapula tulee joskaan ei niin kova eli sen selättää siinä aamupäivän aikana mutta onhan se jatkuvana tilana melko raskas. Tosin voi tietenkin olla että jos elää noin vuosia niin ei tavallaan enää muista sitä normaalitilaa.
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
Täytyy sanoa että hiukan hämmästyn näitä "kannanottojasi" jossa ihan selvästi yrität käydä henkilöön. Pidin sinua huomattavasti fiksumpana.
<<Alkoholisteilla on kummallinen tarve selitellä alkoholisoitumistaan aina noilla kummallisilla jutuilla kuinka muka heti olisi ollut koukussa ja tuossahan vaan pyritään häivyttämään sitä henkilökohtaista vastuuta.<<
Eikö tuo juuri ole psykologismia, jolla pyrit selittämään päättelemällä ad hominem tieteellistä tietoa vastaan. Valitettavasti joudun käyttämään samaa arsenaalia kuin sinä, koska et näy tuntevan perinnöllisyyttä etkä muutakaan biologiaa, vaikka innokas oletkin esiintymään, kuin muka tietäisit.
Tiedontasosi nimittäin paljastuu kirjoituksissasi. Siitä myös päättelen, että nikissäsi esiintuoma 'tolkku' on tietämättömyyttä eli 'maalaisjärkeä'.
x x x x
Aikoinaan annettiin radiossa aikamerkki, koska se meni läpi vähäisellä viipeellä, kun vielä ei ollut siirrytty digitaaliseen tiedonsiirtoon, joka välillä kerää tiedon muistiin, ennen kuin antaa sen eteenpäin. Koko Suomen matkalla virhe oli tuolloin vain nelisen tuhannesosa sekunnin verran, jonka vastaanottaja tiesi korjata sijainnin perusteella.
Kellona käytettiin teeveen juovasignaalia, joka oli silloin tarkin käytettävissä oleva kello. Vaimoni isä oli käynyt aikoinaan kaksivuotisen kansakoulun ja täydentänyt tietojaan Egyptiläis-kaldealaisella unikirjalla ja paikallislehdellä.
Hän kertoi havainneensa erittäin tarkan taskukellonsa avulla, että radion aikamerkki heittää pari sekuntia, milloin puoleen, milloin toiseen. En nähnyt syytä jatkaa keskustelua. Ja toivon, ettet sinäkään ryhdy keskustelemaan aiheesta, johon tietosi eivät riitä. 🌹👀ouro kirjoitti:
<<Alkoholisteilla on kummallinen tarve selitellä alkoholisoitumistaan aina noilla kummallisilla jutuilla kuinka muka heti olisi ollut koukussa ja tuossahan vaan pyritään häivyttämään sitä henkilökohtaista vastuuta.<<
Eikö tuo juuri ole psykologismia, jolla pyrit selittämään päättelemällä ad hominem tieteellistä tietoa vastaan. Valitettavasti joudun käyttämään samaa arsenaalia kuin sinä, koska et näy tuntevan perinnöllisyyttä etkä muutakaan biologiaa, vaikka innokas oletkin esiintymään, kuin muka tietäisit.
Tiedontasosi nimittäin paljastuu kirjoituksissasi. Siitä myös päättelen, että nikissäsi esiintuoma 'tolkku' on tietämättömyyttä eli 'maalaisjärkeä'.
x x x x
Aikoinaan annettiin radiossa aikamerkki, koska se meni läpi vähäisellä viipeellä, kun vielä ei ollut siirrytty digitaaliseen tiedonsiirtoon, joka välillä kerää tiedon muistiin, ennen kuin antaa sen eteenpäin. Koko Suomen matkalla virhe oli tuolloin vain nelisen tuhannesosa sekunnin verran, jonka vastaanottaja tiesi korjata sijainnin perusteella.
Kellona käytettiin teeveen juovasignaalia, joka oli silloin tarkin käytettävissä oleva kello. Vaimoni isä oli käynyt aikoinaan kaksivuotisen kansakoulun ja täydentänyt tietojaan Egyptiläis-kaldealaisella unikirjalla ja paikallislehdellä.
Hän kertoi havainneensa erittäin tarkan taskukellonsa avulla, että radion aikamerkki heittää pari sekuntia, milloin puoleen, milloin toiseen. En nähnyt syytä jatkaa keskustelua. Ja toivon, ettet sinäkään ryhdy keskustelemaan aiheesta, johon tietosi eivät riitä. 🌹👀No kylläpä kävi kipakkaan ja "tolkku" on maalaisjärkeä eli tietämättömyyttä . Tuo on jo tiedätkö melko ylimielistä vai olisiko ylemmyydentunteesta kyse ja toki olen ymmärtänyt että olet ammatiltasi vanha pappi eli teologi eli olet kyllä korkeammin koulutettu kuin minä . Itselläni vain tuollainen vähän parempi ammattitutkinto mutta sillä on mentävä mitä on.
En tosin tiennyt kun ketjuun vastasin että täällä vaadittaisin jotain laajempia biologian opintoja. Palstahan on lähinnä mielipidekirjoittelua. Sen verran nyt kuitenkin näin vaivaa ja noista lueskelin toki tuon geneettisen alttiuden tiesinkin jo aikaisemmin , muistaakseni Tieteen Kuvalehdestä joskus siitä luin. Enkä minä sitä ole kieltänyt etteikö siinä olisi perää mutta sinä esität asiaa siten että se määrittelee täysin tuleeko ihmisestä alkoholisti ja että alkoholisti on täysin "kädetön" eikä voi vaikuttaa asiaan millä tavalla. Tuota ei allekirjoita edes tiede vaikka alttius tunnustetaan. Silti asia on pitkälti ihmisen omissa käsissä. Vaikka et tunnu arvostavan maalaisjärkeä tippaakaan niin jo se kuitenkin kertoo sen miksi terveydenhuoltokin satsaa alkoholistien hoitamiseen sillä jos tilanne olisi kuten sinä esität eli ettei sille mitään kukaan voisi , niin eihän siihen nyt käytettäisi valtavia rahasummia vuosittain. Varmasti ihminen olisi ahneudessaan kehittänyt halvemman ratkaisun esimerkiksi viinapankin muodossa noille ihmisille jolloin nuo "toivottomat" saataisiin mahdollisimman nopeasti hengiltä ja mahdollisimman pienin oheiskuluin mikä tulee heidän aiheuttamista ongelmista läheisille.
Ihmettelen suuresti loukkaantumistasi ihan siksikin että olen ymmärtänyt että olet itse alkoholisti mutta ollut juomatta vuosia eli tavallaan olet kävelevä todiste siitä että ihminen voi vaikuttaa suuresti tuohon asiaan omilla valinnoillaan. Ja tuo on todella hienoa.
Eikö tuota pitäisi enemmänkin sinun tuoda esiin että jos kerran sinäkin olet siihen kyennyt niin se on mahdollista muillekin.
No tuli sitten mieleen että loukkaannuit ja otit kirjoitukseni niin että pitäisin alkoholisteja jotenkin alempiarvoisina ihmisiä. En pidä , en ainakaan lähtökohtaisesti , tietenkin tuossa on sitten hajontaa riippuen minkälainen ihminen muuten on. En myöskään ole sitä mieltä ettei heille pitäisi olla hoitoa mutta lyhyistä katkaisuhoidoista harvemmin on hyötyä. Tuohon tulokseen on tullut terveydenhuoltokin ja olen minä siitä ihan parilta alkoholistiltakin kuullut kuinka se ei johda muuhun siihen että jaksaa taas juoda paremmin. Pahoittelen viestin pituutta mutta lopuksi vielä sanon että mikäli jotenkin loukkasin sinua niin se ei suinkaan ollut tarkoitukseni.- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No tuota ei taida uskoa juuri kukaan. Ihan kokemusperäisesti lähes kaikki suomalaiset tietävät jonkun alkoholistin ja tietävät myös sen että siihen pääseminen on vaatinut harjoittelua. Alkoholi toki rentouttaa ja noin ollen varmasti lievittää ahdistustakin mutta se että ihminen olisi koukussa välittömästi on takuulla huuhaata. Asiaa voisi verrata tupakointiin joka myös rentouttaa mutta ei suinkaan välittömästi koukuta vaan sitä pitää hiukan harjoitella .
Alkoholisteilla on kummallinen tarve selitellä alkoholisoitumistaan aina noilla kummallisilla jutuilla kuinka muka heti olisi ollut koukussa ja tuossahan vaan pyritään häivyttämään sitä henkilökohtaista vastuuta.Meillä kävi töissä luennoitsija, joka oli perehtynyt alkoholismiin. Olisiko syynä ollut se, että työyhteisössämme tehtiin paljon komennustöitä ja asuttiin hotelleissa jopa toistasataa päivää vuodessa.
Muistan hänen painottaneen, että alkoholistiksi tulee juomalla. Toisille riippuvuus kehittyy paljon nopeammin kuin toisille, mutta jatkuva runsas alkoholinkäyttö johtaa lähes aina alkoholimiin.
Siitä työyhteisöstä muutamalle jäi ryyppy päälle. Oikeastaan kuitenkin melko harvalle, olosuhteet huomioiden. Kuinka paljon oli sitten niitä, jotka onnistuivat peittämään ongelman, sitä en tiedä.
Itselleni tulee kohta 70 mittariin ja alkoholia aloin käyttää säännöllisemmin 29 vuotiaana lopetettuani kilpaurheilu-uran. Nykyään juomiseni on säännöllistä, mutta melko vähäistä. En edes muista, milloin olisin ollut humalassa. Lasi hyvää punaviiniä illalla kiinostaa, vaan ei humala. En taida ehtiä kehittyä alkoholistiksi, tai jos tietämättäni olen jo, niin eipä tuosta haittaakaan ole. Anonyymi kirjoitti:
Meillä kävi töissä luennoitsija, joka oli perehtynyt alkoholismiin. Olisiko syynä ollut se, että työyhteisössämme tehtiin paljon komennustöitä ja asuttiin hotelleissa jopa toistasataa päivää vuodessa.
Muistan hänen painottaneen, että alkoholistiksi tulee juomalla. Toisille riippuvuus kehittyy paljon nopeammin kuin toisille, mutta jatkuva runsas alkoholinkäyttö johtaa lähes aina alkoholimiin.
Siitä työyhteisöstä muutamalle jäi ryyppy päälle. Oikeastaan kuitenkin melko harvalle, olosuhteet huomioiden. Kuinka paljon oli sitten niitä, jotka onnistuivat peittämään ongelman, sitä en tiedä.
Itselleni tulee kohta 70 mittariin ja alkoholia aloin käyttää säännöllisemmin 29 vuotiaana lopetettuani kilpaurheilu-uran. Nykyään juomiseni on säännöllistä, mutta melko vähäistä. En edes muista, milloin olisin ollut humalassa. Lasi hyvää punaviiniä illalla kiinostaa, vaan ei humala. En taida ehtiä kehittyä alkoholistiksi, tai jos tietämättäni olen jo, niin eipä tuosta haittaakaan ole.Määrä on varmasti merkittävässä roolissa. Muistan erään vanhan rouvan jolla oli tapana ottaa iltaisin yksi brandy tai konjakki. Tosiaankin sellainen tilkka iltaisin ennen nukkumaanmenoa. Saattaa hyvinkin olla että oli terveellisempi vaihtoehto kuin vaikka unilääke sillä hän saavutti 98 vuoden iän ollen terve jos ei nyt kaihia lasketa sitten vaan tuli se viimeinen ilta ja yömyssy.
- Anonyymi
Sihautetaan Pirkka olut laskelman kunniaks. 👌🤗
No siinähän ei tosiaan paljoa muuta olekaan kuin hiilihappoa. Kamalaa kuraa. En ymmärrä jos kaljaa meinaa juoda useammankin tölkin niin eikö kannattaisi hiukan laatuun satsata.
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No siinähän ei tosiaan paljoa muuta olekaan kuin hiilihappoa. Kamalaa kuraa. En ymmärrä jos kaljaa meinaa juoda useammankin tölkin niin eikö kannattaisi hiukan laatuun satsata.
Keskustelija nimittää heikkoa, perinteen mukaista, tietotasoaan tolkuksi. 🌹👀
- Anonyymi
Tolkun.Ihminen kirjoitti:
No siinähän ei tosiaan paljoa muuta olekaan kuin hiilihappoa. Kamalaa kuraa. En ymmärrä jos kaljaa meinaa juoda useammankin tölkin niin eikö kannattaisi hiukan laatuun satsata.
Halpojen ja luonteettomien, ei juuri miltään maistuvien lagereiden kohderyhmä on juuri se halpaa keskikaljapöhnää hakevat.
-a-teisti- Anonyymi kirjoitti:
Halpojen ja luonteettomien, ei juuri miltään maistuvien lagereiden kohderyhmä on juuri se halpaa keskikaljapöhnää hakevat.
-a-teisti-Juuri niin. Alkoholistille on tärkeätä saada alkoholi halvalla. Sittenkin siihen kuluu niin paljon rahaa, että rahat eivät riitä tavallisilla tuloilla. 🌹👀
- Anonyymi
ouro kirjoitti:
Juuri niin. Alkoholistille on tärkeätä saada alkoholi halvalla. Sittenkin siihen kuluu niin paljon rahaa, että rahat eivät riitä tavallisilla tuloilla. 🌹👀
Kyllä viinaan rahaa saa menemään, erään tappisen tiedän, joka joi paritalon puolikkaan Porvoonjoen rannalta, kolmion Hämeentieltä Helsingistä, moottoriveneet ja osakesalkkunsa sekä Nelimarkat ja muut seinältä. Ei toki yksin, erinäiset siipiveikot avuliaasti auttoivat. Saattoi mennä tonni illassa.
On raitistunut, nainen se sai hänet järkiinsä. Mutta kaikki ehti mennä. Eipä sen kummempia siitä tuumaa, mennyt mikä mennyt on todennut.
-a-teisti- - Anonyymi
ouro kirjoitti:
Keskustelija nimittää heikkoa, perinteen mukaista, tietotasoaan tolkuksi. 🌹👀
Jos sinun juttujasi lukee kuin piru Raamattua, niin tuntuu kuin väittäisit ihmisen olevan geeniensä vanki. Näin ei kuitenkaan ole ainakaan alkoholismin kohdalla. Genomi asettaa rajat ja mahdollisesti altistaa, mutta alkoholistiksi tullaan juomalla ja ilman geneettistä riskiäkin tarpeeksi kun juo, niin alkoholisoituu. Altistumisgeenejä alkoholismiin on useitakin, mutta varsinaista riippuvuusgeeniä ei ole. Pelkkä geeniperimä ei tee kenestäkään alkoholistia.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jos sinun juttujasi lukee kuin piru Raamattua, niin tuntuu kuin väittäisit ihmisen olevan geeniensä vanki. Näin ei kuitenkaan ole ainakaan alkoholismin kohdalla. Genomi asettaa rajat ja mahdollisesti altistaa, mutta alkoholistiksi tullaan juomalla ja ilman geneettistä riskiäkin tarpeeksi kun juo, niin alkoholisoituu. Altistumisgeenejä alkoholismiin on useitakin, mutta varsinaista riippuvuusgeeniä ei ole. Pelkkä geeniperimä ei tee kenestäkään alkoholistia.
Ouro kyllä väittää ketjussa että joku on heti koukussa pelkkien geeniensä takia. Eikä harjoittelua tarvita.
- Anonyymi
Olen eloni aikana juonut kaksi kaljaa jotka nekin ihan turhaan.
- Anonyymi
Ainoa ongelma alkoholistille on se ettei viinaa ole.
<<Ainoa ongelma alkoholistille on se ettei viinaa ole.<<
Alkoholistina tiedän, että sekin ongelma voi olla, mutta se on ongelmista taatusti pienin. 🌹👀
- Anonyymi
Pelkkää mutua ja paskaa tämmöiset laskelmat. Tutkiskelija ei huomaa, paljonko säästyy, kun alkoholisti kuolee ajoissa pois yhteiskuntaa kuormittamasta.
Lisäksi hän olettaa, että ilman alkoholia ihmiset istuisivat kotona kutomassa sukkaa eikä mitään vaarallista ja kustannuksia aiheuttavaa tehtäisi koskaan.- Anonyymi
Työhullu kaveri, joka polttaa tupakkia ja juo viinaa, on todennäköisesti yhteiskunnalle edullisin. Jaksaa painaa duunia tuottavan ikänsä ajan ja sitten ymmärtää kuolla pois kuormittamasta yhteiskuntaa eläkkeillä ja hoitomaksuilla.
- Anonyymi
Mitä yhteiskunnan pitäisi pystyä tekemään ?
Olin 25v alkoholistin kanssa naimisissa koskaan mikään ei ollut hänen omalla vastuulla ja kaikki aina muiden syytä. Onneksi Jumala armahti minut lopulta ja haimatulehdus korjasi hänet kun ei halunut lopettaa ryyppäämistä. Tuon 25 vuotta yritin häntä tukea ja auttaa kaikin mahdollisin keinoin saaden palkaksi elämän epävakautta, taloushuolia, henkistä ja fyysistä väkivaltaa. Kadun eniten sitä että pakotin lapsemme sitä katsomaan olisi pitänyt arvostaa elämäänsä enemmän ja jättää hänet sen rakkaimpansa kanssa.Alkoholistia ei voi auttaa, joten ainoa mahdollisuus on ero.
Sen sijaan alkoholistin moittiminen siitä, ettei lopeta juomistaan ja käyttäytyy asiattomasti, on myös yhtä tuloksetonta, yhtä tuloksetonta kuin minkä tahansa pakkokäyttäytyjän moittiminen.
Yhteiskunta ei voi hylätä ketään sairasta kärsimään enemmän, kuin hänen on jo muutenkin kärsittävä. Samantasoinen hoito kuin muillekin mielisairaille. Eikä myöskään pahenneta hänen ennestäänkin paha oloaan syyttämällä häntä sairaasta tilastaan.
Niin kuin pyrimme varjelemaan ihmisiä toisten vahingollisilta teoilta mielisairaaloilla ja vankiloilla, niin tulee myös tehdä alkoholistien kohdalla.
<<...ja jättää hänet sen rakkaimpansa kanssa.<<
Alkoholisteissa ei ole psykopaatteja eli aivorakenteeltaan tunteettomia sen enempää kuin normaaliväestössäkään. He eivät totisesti rakasta alkoholia, vaan inhoavat sitä sydämensä pohjasta. Rakkaimpia heille ovat läheiset ihmiset, joille he tietävät sairaudellaan aiheuttavansa valtavia kärsimyksiä. He tuntevat äärimmäistä syyllisyyttä, mutta sairauttaan he eivät voi muuttaa. 🌹👀
- Anonyymi
ALKOHOLIN HAITAT
KYLLÄ NIIDEN ON OLTAVA HUOMATTAVASTI SUUREMMAT.
KYLLÄ PILKKUA TÄYTYY SIIRTÄÄ VÄHINTÄÄNKIN PARI-NUMEROA OIKEALLE, 140 MILJARDIA VUODESSA. OTTAEN HUOMIOON PÄÄTÖSTEN TEON.
SANNA MARINLLA MENI JO YKSISTÄÄN KAIKKI VITUKSI, NIIN, ETTÄ LI ANDERSSON SANOI KYLLÄ NYT VITUTTAA.Toki oli arvioitu aivan alakattiin. Olisin jopa ollut valmis peukuttamaan kommenttiasi, mutta kun siirryit aiheen avulla politiikkaan, lausun syvän halveksuntani. 🌹👀
- Anonyymi
ouro kirjoitti:
Toki oli arvioitu aivan alakattiin. Olisin jopa ollut valmis peukuttamaan kommenttiasi, mutta kun siirryit aiheen avulla politiikkaan, lausun syvän halveksuntani. 🌹👀
Peukuttamaan arviota, joka on tolkuttomasti päin seiniä. Suomen valtion budjetti vuodelle 2023 on suurempi kuin ikinä, mutta vain vähän yli puolet hänen arvioimistaan alkoholihaitoista.
Ja sinullako on näyttöä siitä, että tutkijat ovat arvioineet aivan alakanttiin? - Anonyymi
Kirjoita pienillä kirjaimilla kuten muutkin jotka noudattavat palstan sääntöjä
Anonyymi kirjoitti:
Kirjoita pienillä kirjaimilla kuten muutkin jotka noudattavat palstan sääntöjä
Isoilla kirjaimilla korvaan kursiiviteksitin, jota ei palstalla ole saatavissa. 🌹👀
- Anonyymi
alkoholistit voivat olla hyviä työntekijöitä , kun eivät juo niin painavat hulluna töitä
- Anonyymi
se on yksi syy miksi alkoholismi ei ole evoluution valossa karsiutunut 🤔
- Anonyymi
Alkoholistit pilaavat niin monen elämän että eutanasia olisi noille ainoa oikea hoitomuoto.
- Anonyymi
Ei kovin nätisti sanottu vaikka onhan tuossa paljon totuutta. Alkoholi ja alkoholistit aiheuttavat pahimmat vauriot läheisilleen. Heidän pitäisi ottaa enemmän vastuuta asiassa vaikka se onkin vaikeaa. On kuitenkin paljon alkoholisteja jotka ovat lopettaneet juomisen.
Anonyymi kirjoitti:
Ei kovin nätisti sanottu vaikka onhan tuossa paljon totuutta. Alkoholi ja alkoholistit aiheuttavat pahimmat vauriot läheisilleen. Heidän pitäisi ottaa enemmän vastuuta asiassa vaikka se onkin vaikeaa. On kuitenkin paljon alkoholisteja jotka ovat lopettaneet juomisen.
Vain 1 - 2 % pääsee pitkäaikaisesti kuiville. Toisi päin sanottuna tarkoittaa sitä, että 98 - 99 % löytää itsensä uudestaan 'kentältä'. 🌹👀
<<Alkoholistit pilaavat niin monen elämän että eutanasia olisi noille ainoa oikea hoitomuoto.<<
Kuin myös monet muut mielisairaat. 🌹👀- Anonyymi
ouro kirjoitti:
<<Alkoholistit pilaavat niin monen elämän että eutanasia olisi noille ainoa oikea hoitomuoto.<<
Kuin myös monet muut mielisairaat. 🌹👀Niinkö olet siis sitä mieltä ettei alkoholistilla ole vastuuta. Pitäisikö heiltä esimerkiksi evätä tietyt ammatit, ottaa ajokortti pois ja määrätä pakkohoitoa ja holhouksen alaisiksi ?
Noinhan tehdään myös vakavasti mielisairaiden kohdalla. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Niinkö olet siis sitä mieltä ettei alkoholistilla ole vastuuta. Pitäisikö heiltä esimerkiksi evätä tietyt ammatit, ottaa ajokortti pois ja määrätä pakkohoitoa ja holhouksen alaisiksi ?
Noinhan tehdään myös vakavasti mielisairaiden kohdalla.Tuskin saat kannatusta ideallesi. Tuossa vaiheessa alkoholistit lakkaavat kummasti olemasta sairaita 😉 koska eivät hyödy siinä mitään.
Anonyymi kirjoitti:
Niinkö olet siis sitä mieltä ettei alkoholistilla ole vastuuta. Pitäisikö heiltä esimerkiksi evätä tietyt ammatit, ottaa ajokortti pois ja määrätä pakkohoitoa ja holhouksen alaisiksi ?
Noinhan tehdään myös vakavasti mielisairaiden kohdalla.Mikäli lääkärit ja oikeuslaitos näkevät pakkohoidon tarpeelliseksi muiden suojelemiseksi, sitä tulee käyttää aivan samoin kuin muissakin mielisairauksissa. Ei mielisairaan pakkohoito ole tuloksellista siinä mielessä, että potilas paranisi, vaan siinä, että häntä estetään tuottamasta vahinkoa. 🌹👀
- Anonyymi
Unohdit mainita, että vain pieni osa addiktoituu alkoholiin. Enin osa kansasta osaa käyttää alkoholia vaikka toisin toitotetaan eli suoritetaan aivopesua thl:n toimesta. Suomessahan alkoholin kulutus on laskennut, kun verotus on mitä on eikä kaikki Viroon pääse ja ne ketkä pääsee, hakee juomansa, myös ne juhlajuomat sieltä. Itsekin olen hakenut juhlajuomat naapurista. Vaikka on iso auto (maksaa laivalla aika paljon), tuli siltikin tonneja halvemmaksi. Mielummin annan nekin veroeurot naapurille, kun Suomeen.
No yhtäkaikki, jos sinä olit juoppo, se ei suinkaan tarkoita, että kaikki olisi juoppoja.- Anonyymi
Meikäläinen on perus pohjalainen mies.amiksen käynyt sitten raksalle duuniin ..koko ikäni duunissa ympäri suomen,välillä eristyshommissa ruotsissa ja norjassa. ikää on nyt 55v lapsia 3kpl...Alkoholin juonnin aloitin 14v kiljulla,tupakka tuli mukaan 15v ikäisenä. joka viikko vähintään kerran vedän kännit..se on saletti. tupakka jäi kyllä 8v sitten. lääkärin tarkastus joka vuosi miehessä ei ole mitään vikaa,maksa,munuaiset,keuhkot,veriarvot ok...ulkonäkö vois kai olla parempi ja kulli pitempi Pointti on se että kaippa tuo viinan käyttökin on vähän yksilöllistä?
En unohtanut, mutta kaikkea tietoa ei voi sisällyttää nettikirjoitukseen, jos on pienintäkään toivetta, että joku jaksaisi lukea.
Olen ERITYISESTI korostanut, että täytyy olla tietty GEENISTÖ, tullakseen ilmiasuiseksi alkoholistiksi. Tämä geenipohja on n. 10 %:lla suomalaisesta väestostä. Toisin päin se tarkoittaa, että muut 90 % eivät voi tulla alkoholisteiksi eli riippuviksi alkoholista, vaikka kuinka joisivat.
Se myös tarkoittaa, että yhteiskunnassa, jossa alkoholia tarjotaan yleisesti, ei juuri kukaan voi jatkuvasti pysyä ottamatta ensimmäistä lasillista. Näille kymmenelle prosentille se merkitsee, että geenistön vaikuttama addiktio syntyy HETI. Aikaa myöten myös toleranssi ei kasvavat annokset.
x x x x
<<Suomessahan alkoholin kulutus on laskennut<<
Kun olin nuori, alkoholin kulutus oli noin kahden litran tasolla puhtaaksi alkoholiksi muutettuna. Nyt vastaava lukema on n. 10 litraa eli viisinkertainen. Kulutukseen lasketaan maassa myyty ja turistituonti. Viimeksi mainittua mitataan pistokokein noudattaen mahdollisimman vinotonta otantaa. 🌹👀ouro kirjoitti:
En unohtanut, mutta kaikkea tietoa ei voi sisällyttää nettikirjoitukseen, jos on pienintäkään toivetta, että joku jaksaisi lukea.
Olen ERITYISESTI korostanut, että täytyy olla tietty GEENISTÖ, tullakseen ilmiasuiseksi alkoholistiksi. Tämä geenipohja on n. 10 %:lla suomalaisesta väestostä. Toisin päin se tarkoittaa, että muut 90 % eivät voi tulla alkoholisteiksi eli riippuviksi alkoholista, vaikka kuinka joisivat.
Se myös tarkoittaa, että yhteiskunnassa, jossa alkoholia tarjotaan yleisesti, ei juuri kukaan voi jatkuvasti pysyä ottamatta ensimmäistä lasillista. Näille kymmenelle prosentille se merkitsee, että geenistön vaikuttama addiktio syntyy HETI. Aikaa myöten myös toleranssi ei kasvavat annokset.
x x x x
<<Suomessahan alkoholin kulutus on laskennut<<
Kun olin nuori, alkoholin kulutus oli noin kahden litran tasolla puhtaaksi alkoholiksi muutettuna. Nyt vastaava lukema on n. 10 litraa eli viisinkertainen. Kulutukseen lasketaan maassa myyty ja turistituonti. Viimeksi mainittua mitataan pistokokein noudattaen mahdollisimman vinotonta otantaa. 🌹👀Aikaa myöten myös toleranssi ei kasvavat annokset. > Aikaa myöten myös toleranssi eli kasvavat annokset. Anteeksi painovirhe, joka vie täysin harhaan. 🌹👀
- Anonyymi
ouro kirjoitti:
En unohtanut, mutta kaikkea tietoa ei voi sisällyttää nettikirjoitukseen, jos on pienintäkään toivetta, että joku jaksaisi lukea.
Olen ERITYISESTI korostanut, että täytyy olla tietty GEENISTÖ, tullakseen ilmiasuiseksi alkoholistiksi. Tämä geenipohja on n. 10 %:lla suomalaisesta väestostä. Toisin päin se tarkoittaa, että muut 90 % eivät voi tulla alkoholisteiksi eli riippuviksi alkoholista, vaikka kuinka joisivat.
Se myös tarkoittaa, että yhteiskunnassa, jossa alkoholia tarjotaan yleisesti, ei juuri kukaan voi jatkuvasti pysyä ottamatta ensimmäistä lasillista. Näille kymmenelle prosentille se merkitsee, että geenistön vaikuttama addiktio syntyy HETI. Aikaa myöten myös toleranssi ei kasvavat annokset.
x x x x
<<Suomessahan alkoholin kulutus on laskennut<<
Kun olin nuori, alkoholin kulutus oli noin kahden litran tasolla puhtaaksi alkoholiksi muutettuna. Nyt vastaava lukema on n. 10 litraa eli viisinkertainen. Kulutukseen lasketaan maassa myyty ja turistituonti. Viimeksi mainittua mitataan pistokokein noudattaen mahdollisimman vinotonta otantaa. 🌹👀"Olen ERITYISESTI korostanut, että täytyy olla tietty GEENISTÖ, tullakseen ilmiasuiseksi alkoholistiksi. Tämä geenipohja on n. 10 %:lla suomalaisesta väestostä. Toisin päin se tarkoittaa, että muut 90 % eivät voi tulla alkoholisteiksi eli riippuviksi alkoholista, vaikka kuinka joisivat."
Tämäkään ei pidä paikkaansa.
Kaarlo Simojoki taitaa olla yksi parhaita alkoholismin asiantuntijoita Suomessa. Hänen mukaansa kuka vaan voi tulla alkoholista riippuvaiseksi. Kysymys on siitä, kuinka pitkään ja runsaasti alkoholia käyttää. Yksilölliset geneettiset erot vaikuttavat alttiuteen tulla riippuvaiseksi.
Sinulla on geenien määräävyydestä varsin yksinkertaistettu ja siten myös väärä käsitys. Anonyymi kirjoitti:
"Olen ERITYISESTI korostanut, että täytyy olla tietty GEENISTÖ, tullakseen ilmiasuiseksi alkoholistiksi. Tämä geenipohja on n. 10 %:lla suomalaisesta väestostä. Toisin päin se tarkoittaa, että muut 90 % eivät voi tulla alkoholisteiksi eli riippuviksi alkoholista, vaikka kuinka joisivat."
Tämäkään ei pidä paikkaansa.
Kaarlo Simojoki taitaa olla yksi parhaita alkoholismin asiantuntijoita Suomessa. Hänen mukaansa kuka vaan voi tulla alkoholista riippuvaiseksi. Kysymys on siitä, kuinka pitkään ja runsaasti alkoholia käyttää. Yksilölliset geneettiset erot vaikuttavat alttiuteen tulla riippuvaiseksi.
Sinulla on geenien määräävyydestä varsin yksinkertaistettu ja siten myös väärä käsitys.<<Kaarlo Simojoki taitaa olla yksi parhaita alkoholismin asiantuntijoita Suomessa. Hänen mukaansa kuka vaan voi tulla alkoholista riippuvaiseksi. Kysymys on siitä, kuinka pitkään ja runsaasti alkoholia käyttää. Yksilölliset geneettiset erot vaikuttavat alttiuteen tulla riippuvaiseksi.<<
Jos ns. asiantuntija on purematta hankkinut tietonsa tutkimuksista, joissa suurkuluttajat ja alkoholistit ovat iloisesti sekaisin, hän ajattelee näin, vaikka identtisillä kaksosilla havaitaan yhtäläisyys alkoholismin suhteen siinäkin tapauksessa, että he ovat kasvaneet toisistaan tietämättä eri maissa ja eri kulttuureissa. 🌹👀
Kansanomaisissa käsityksissä heikosti ymmärretään perinnöllisyyttä, eikä perinnöllisyyden lait ole ollenkaan tuttuja. Syntyy käsityksiä, jotka ovatkin heikosta tietotasosta johtuvia IDEOLOGISIA selityksiä.
TIETEELLISET selitykset taas selitetään psykologistisesti alkoholistin mahoiksi puolusteluiksi, eikä tällöin huomata, että on käytetty tunnettua virhepäätelmää argumentum ad hominem, henkilöön kohdistuvaa väitettä.
Alkoholia runsaasti kuluttavat henkilöt jakaantuvat kahteen TÄYSIN eri ryhmään, vaikka heitä ei kansanomaisesti osata erottaakaan, 1) geneettisesti determinoituneihin ALKOHOLISTEIHIN ja 2) SUURKULUTTAJIIN.
Koska DIAGNOOSI tehdään useimmin vain kulutuksen määrän mukaan, soppa on valmis. Esimerkiksi sosiologistyyppisissä tutkimuksissa heitä pidetään yhtenäisenä joukkona, joten jo tutkimusryhmän otannassa on vahva vinouma. Vinouma seuraa tutkimuksen joka vaiheessa, ja lopputulokseksi saadaan, että alkoholismi olisi muka 50 %:esti perinnöllistä.
Jos tutkimus tehdään GEENIEN mukaisesti, kuten esimerkiksi identtisillä kaksosilla, saadaan tulokseksi, että alkoholismi on 100 %:esti perinnöllistä. Samoin BIOLOGISTEN vanhempin mukaan laskettu oletusarvo toteutuu täsmällisesti.
Esimerkiksi kuviteltiin, että oli löydetty identtiset kaksoset, siis samageeniset, joista opettajaparikki olisi normaali ja kauppamatkustajaparikki alkohoholisti. Kun kauppamatkustajaparikki vaihtoi ammattia, hänestä tuli ILMAN VIEROITUSOIREITA yhtä tavallinen kuin veljestään.
Jo ennen alkoholistit ja suurkuluttajat olisi ollut mahdollista erottaa toisistaan sen perusteella, että alkoholistin vieroitusoireet olivat rajut ja suurkuluttajan vähäiset tai olemattomat, mutta näin ei ymmärretty tehdä. Kun nyt osataan geenejä sekvensoida, se olisi jo helppoa, mutta sekvensointi nykyiselläkin helppoudella on terveydenhoidolle liian kallista, joten diagnoosi edelleen tehdään liki poikkeuksetta kulutuksen määrän mukaan.
Itse osallistuin aikoinaan tutkimukseen, jolloin geenien erotteleminen oli vielä hyvin kallista. Japanissa tutkittiin minusta vain kolme geeniä, joista yksi osoittautui merkityksettömäksi alkoholismin kannalta, mutta kaksi muuta osoittivat, että kummankin perusteella riskini tulla ILMIASUISEKSI alkoholistiksi verrattuna keskiväestöön oli kaksinkertainen, siis yhteensä 2 x 2 = nelinkertainen.
Jos olisi tutkittu useampia geenejä, olisi tulos tietysti ollut, että olen ilmiasuni mukaisesti geneettinen alkoholisti, sillä siitä ei voinut olla epäilystäkään, että olen nimenomaan alkoholisti, enkä suurkuluttaja.
Yleensä LUULLAAN, että alkoholisti on aina usein humalassa. Todellisuudessa alkoholisti yleensä juo vain saavuttaakseen NORMAALIIN VERRATTAVAN tilan. Hän tuksuu alkoholilta, mutta vaikka hän on juonut jopa valtavasti, TOLERANSSIN takia hän käyttäytyy liki normaalisti.
Kansa tästä päättelee, että koska hän ei riehu, hän on juonut vain VÄHÄN eikä ole alkoholisti. Itse törmäsin tähän. Vaikka join keskimäärin 17 pulloa olutta päivässä eli maksimin, jonka maksa pystyy polttamaan, en koskaan riehunut, joten useimmat eivät edes uskoneet, että olen alkoholisti.
Sen sijaan suurkuluttajasta, jonka ei ole PAKKO juoda, helposti luullaan että olisi alkoholisti, koska hän on usein humalassa, jopa riehuu.
Kansa luulee, että kuivilla olevia alkoholisteja on runsaasti. Ei todellisuudessa ole. Valtaosa on suurkuluttajia, ei alkoholisteja. 🌹👀- Anonyymi
Olet ymmärtänyt lukemasi tutkimukset väärin. Alttius alkoholismiin periytyy mutta väite, että alkoholismi olisi 100 % perinnöllistä on täyttä kukkua. Riippuvuusgeeniä ei ole olemassa.
Anonyymi kirjoitti:
Olet ymmärtänyt lukemasi tutkimukset väärin. Alttius alkoholismiin periytyy mutta väite, että alkoholismi olisi 100 % perinnöllistä on täyttä kukkua. Riippuvuusgeeniä ei ole olemassa.
Jos ei tiedä, että alkoholismin perintätapa on monigeeninen, eli ei tunne yksigeenisen ja monigeenisen periytymisen eroa, ei ole edellytyksiä keskustella asiasta. 🌹👀
- Anonyymi
ouro kirjoitti:
Jos ei tiedä, että alkoholismin perintätapa on monigeeninen, eli ei tunne yksigeenisen ja monigeenisen periytymisen eroa, ei ole edellytyksiä keskustella asiasta. 🌹👀
Sinä taidat nyt itse olla väärässä.
Anonyymi kirjoitti:
Sinä taidat nyt itse olla väärässä.
Nököjään et tiedä, mitä tiedetään, koska et edes sitä tunne. 🌹👀
”TAAS oli uutinen, kuinka tutkija oli tehnyt laskelman alkoholihaitoista.”
Onhan se hyvä, että niitä aika ajoin nostetaan esille. Haitat kun ovat hyvin monimuotoisia.
”Niin kauan, kuin olen elänyt, liki 80 vuotta, samaa on kauhisteltu ja 'laadukkaita' ratkaisuja on esitetty, mutta vilkkaasta keskustelusta huolimatta on menty vain ja ainoastaan jyrkästi alaspäin.”
Niin, miten tuon nyt ottaa. Alkoholin käyttö on vain seikka, mitä ei voi noin vain lopettaa - muistaen miten kieltolain aikaan tapahtui. Ihmiset käyttävät sitä, kuka vähemmän kuka enemmän.
Tilastojen valossa alkoholinkäyttö noin yleisesti on vähentynyt. Ikävä kyllä huumeiden käyttö on vastaavasti lisääntynyt.
”Useimmin alkoholia käyttivät yli 54-vuotiaat miehet: heistä 62 prosenttia käytti alkoholia vähintään viikoittain ja 11 prosenttia neljä kertaa viikossa tai useammin.” Myös vanhempien naisten alkoholin kulutus on noussut.
Mielenkiintoinen on nuorempien tilanne, sillä vaikka humalakulutus väheni, samaan aikaan kaikkein rajuimmat humalat ottavat 20–34-vuotiailla miehet.
Täysin raittiita on väestöstä 12 prosenttia. Lähde: ”Suomalaisten alkoholinkäyttötavat 2023 tilastoraportti – Julkari”
Mitä tulee alkoholismiin, niin kyllä se on sairaus. Se määritellään mm. näin:
”Alkoholiriippuvuus on krooninen sairaus, jossa mieli ja elimistö tulee riippuvaiseksi alkoholin saamisesta. Alkoholiriippuvuudelle on ominaista alkoholin jatkuva, usein toistuva tai pakonomainen käyttö riippumatta käytön aiheuttamista sosiaalisista tai terveydellisistä haitoista.”
Olen tuntenut joitakin alkoholisteja. Tuo pakonomaisuus on jotain, mitä tavallisen ihmisen voi olla vaikeaa ymmärtää. Vaikkei viina maistuisi, sitä on otettava vaikka väkisin. Eli lopulta alkoholisti juo vain saadakseen ”normaalin” olotilan.
Monet käyttävät alkoholia ”lääkkeenä” eli sillä yritetään helpottaa niin ahdistus-, pelko- ja masennusoireita. Alkuun voikin tulla helpotusta mutta kun toleranssi nousee, tarvitaan yhä useammin ja enemmän alkoholia samaan vaikutukseen. Kunnes sitten elimistö pettää ja keskushermosto vaurioituu.
Tästä kierteestä erittäin harva pääsee yksin pois. Sen vuoksi tarvitaan vierotushoitoa ja mahdollisesti lääkehoitoa. Kierteen äkillinen katkaisu voi johtaa jopa kuolemaan.
Vasta sitten tarvitaan siihen alkuperäiseen ongelmaan pureutumista. Eli intensiivistä tukea sekä erilaista terapiaa. Tässä kohtaa on nyt suurin ongelma – näitä ei ole riittävästi saatavilla.
Nyt nuoremmat henkilöt käyttävät siis huumeita aika lailla vastaaviin ongelmiin.Juomatapatutkimuksissa, joista edellä on kyse, ovat KYSELYTUTKIMUKSIA, joissa 'katoaa' nykyisin 75 % (!) maassa myydystä ja turistituomisena tuodusta alkoholista.
Juomatapatutkimusten tulokset heittelevät ylös alas rajusti, mutta alan tutkijat (sosiologit ja lääketiede) uskovat sellaisiin kuin pukki suuriin sarviinsa. Todellisuudessa ne kertovat vain VASTAAMISTAVAN muutoksista MUODIN mukaan, mutta ei muutoksista juomisen MÄÄRISSÄ.
Sen sijaan alkoholin myyntiin ja turistituontiin perustuvat tutkimukset ovat osoittaneet hyvin vakaata käytetyn alkoholin määrä, n. 10 litraa puhtaaksi muunnettua 15 vuotiasta henkilöä kohti. Tiedetään nimittäin, että hankittua alkoholia ei heitetä hukkaan juuri ollenkaan. 🌹👀- Anonyymi
ouro kirjoitti:
Juomatapatutkimuksissa, joista edellä on kyse, ovat KYSELYTUTKIMUKSIA, joissa 'katoaa' nykyisin 75 % (!) maassa myydystä ja turistituomisena tuodusta alkoholista.
Juomatapatutkimusten tulokset heittelevät ylös alas rajusti, mutta alan tutkijat (sosiologit ja lääketiede) uskovat sellaisiin kuin pukki suuriin sarviinsa. Todellisuudessa ne kertovat vain VASTAAMISTAVAN muutoksista MUODIN mukaan, mutta ei muutoksista juomisen MÄÄRISSÄ.
Sen sijaan alkoholin myyntiin ja turistituontiin perustuvat tutkimukset ovat osoittaneet hyvin vakaata käytetyn alkoholin määrä, n. 10 litraa puhtaaksi muunnettua 15 vuotiasta henkilöä kohti. Tiedetään nimittäin, että hankittua alkoholia ei heitetä hukkaan juuri ollenkaan. 🌹👀Joskus kauan sitten selvitettiin KYSELYTUTKIMUKSELLA Veikkauksen pelien pelaamista ja saatiin tulokseksi, että suomalaiset käyttävä veikkauksen peleihin rahaa alle kolmanneksen siitä, mikä oli Veikkauksen todellinen liikevaihto. Taitaa alkoholinkulutusta koskevissa kyselyissä olla sama ilmiö.
Kahvin kulutuksessa on joskus mietitty mikä on hävikkikahvin osuus eli pannuun jääneen pois hetetyn kahvin osuus kokonaiskulutuksesta, mutta luulisin minäkin, että väljähtynyttä Koskenkorvaa ei merkittäviä määriä kaadeta viemäriin. Anonyymi kirjoitti:
Joskus kauan sitten selvitettiin KYSELYTUTKIMUKSELLA Veikkauksen pelien pelaamista ja saatiin tulokseksi, että suomalaiset käyttävä veikkauksen peleihin rahaa alle kolmanneksen siitä, mikä oli Veikkauksen todellinen liikevaihto. Taitaa alkoholinkulutusta koskevissa kyselyissä olla sama ilmiö.
Kahvin kulutuksessa on joskus mietitty mikä on hävikkikahvin osuus eli pannuun jääneen pois hetetyn kahvin osuus kokonaiskulutuksesta, mutta luulisin minäkin, että väljähtynyttä Koskenkorvaa ei merkittäviä määriä kaadeta viemäriin.Kyselytutkimuksissa saadaan erityisen heikkoja tuloksia sellaisista asioista, joita ihmiset salailevat ja häpeävät. Sellaisia ovat alkoholinkäytön ja peliriippuvuuden lisäksi myös seksi.
Vaikka matemaattisen välttämättömyyden kautta tiedetään, että miesten ja naisten sekä seksipartnereiden että yhdyntöjen määrä heteroseksissä on keskimäärin sama, silti se suurimmassa osassa maailmaa on kyselytutkimusten mukaan naisilla vain puolet.
Näin oli ennen - ei kauan sitten - meilläkin, mutta naisten seksuaalisen aktiviteetin hyväksymisen lisääntyessä länsimaissa, on ko. kyselyissä saatu meilläkin sukupuolien välillä samanlaisempia tuloksia, mutta edelleen kertovat naisten vastaukset vähemmästä yhdyntäaktiviteetista.
Kyselututkimusten olemassaolon suurin syy on niiden halpuus. On myös olemassa asioita, joita ei muuten voi tutkia ollenkaan, mutta kyllä niihin on syntynyt aivan uskonnonomainen luottamus. 🌹👀ouro kirjoitti:
Juomatapatutkimuksissa, joista edellä on kyse, ovat KYSELYTUTKIMUKSIA, joissa 'katoaa' nykyisin 75 % (!) maassa myydystä ja turistituomisena tuodusta alkoholista.
Juomatapatutkimusten tulokset heittelevät ylös alas rajusti, mutta alan tutkijat (sosiologit ja lääketiede) uskovat sellaisiin kuin pukki suuriin sarviinsa. Todellisuudessa ne kertovat vain VASTAAMISTAVAN muutoksista MUODIN mukaan, mutta ei muutoksista juomisen MÄÄRISSÄ.
Sen sijaan alkoholin myyntiin ja turistituontiin perustuvat tutkimukset ovat osoittaneet hyvin vakaata käytetyn alkoholin määrä, n. 10 litraa puhtaaksi muunnettua 15 vuotiasta henkilöä kohti. Tiedetään nimittäin, että hankittua alkoholia ei heitetä hukkaan juuri ollenkaan. 🌹👀”Juomatapatutkimuksissa, joista edellä on kyse, ovat KYSELYTUTKIMUKSIA, joissa 'katoaa' nykyisin 75 % (!) maassa myydystä ja turistituomisena tuodusta alkoholista.”
”Sen sijaan alkoholin myyntiin ja turistituontiin perustuvat tutkimukset ovat osoittaneet hyvin vakaata käytetyn alkoholin määrä, n. 10 litraa puhtaaksi muunnettua 15 vuotiasta henkilöä kohti.”
Miten muuten voidaan tutkia sitä, ketkä juovat enemmän ja ketkä vähemmän?
Se tiedetään, että kulutuksesta menee suurin osa niiden kontolle, jotka juovat enemmän. Valtaosa käyttää varsin kohtuullisesti alkoholi, joten tuo yleinen määrä on laskennallinen keskimäärä.
On arvoitu että n 10% juo puolet kaikesta alkoholista. Siinä on mukana niin suurkuluttajat kuin alkoholistit. Valtaosa juo keskivertoa vähemmän. Ikä myös vaikuttaa siihen, miten paljon kulutetaan. Eli nuoret eivät enää ole niin humalahakuisia alkoholin suhteen kuin ennen.Mummomuori2 kirjoitti:
”Juomatapatutkimuksissa, joista edellä on kyse, ovat KYSELYTUTKIMUKSIA, joissa 'katoaa' nykyisin 75 % (!) maassa myydystä ja turistituomisena tuodusta alkoholista.”
”Sen sijaan alkoholin myyntiin ja turistituontiin perustuvat tutkimukset ovat osoittaneet hyvin vakaata käytetyn alkoholin määrä, n. 10 litraa puhtaaksi muunnettua 15 vuotiasta henkilöä kohti.”
Miten muuten voidaan tutkia sitä, ketkä juovat enemmän ja ketkä vähemmän?
Se tiedetään, että kulutuksesta menee suurin osa niiden kontolle, jotka juovat enemmän. Valtaosa käyttää varsin kohtuullisesti alkoholi, joten tuo yleinen määrä on laskennallinen keskimäärä.
On arvoitu että n 10% juo puolet kaikesta alkoholista. Siinä on mukana niin suurkuluttajat kuin alkoholistit. Valtaosa juo keskivertoa vähemmän. Ikä myös vaikuttaa siihen, miten paljon kulutetaan. Eli nuoret eivät enää ole niin humalahakuisia alkoholin suhteen kuin ennen.Noudattamaasi päättelyä käyttämällä olisi myös ajateltava, että koska naiset kertoivat taannoin - ja kertovat vieläkin takapajuisissa maissa - harrastavansa yhdyntää vain puolet siitä, mitä miehet kertovat, ja seksuaalipartnereita vain puolet siitä, mitä miehet, niin todella niin olisi ollut meilläkin, ja olisi edelleen maailmalla.
Kuitenkin matematiikka vaatii, että lukemien täytyy olla samat.
Kyselytutkimusten ongelma on siinä, että kulloisenkin muodin mukainen TAPA vastata vaikuttaa runsaasti enemmän kuin todellinen muutos käyttäytymisessä. Jopa niin, että tapa vastata on erisuuntainen kuin käyttäytymisen muutos, varsinkin jos asia on kovin tabumainen, kuten henkilökohtainen alkoholinkäyttö. 🌹👀ouro kirjoitti:
Noudattamaasi päättelyä käyttämällä olisi myös ajateltava, että koska naiset kertoivat taannoin - ja kertovat vieläkin takapajuisissa maissa - harrastavansa yhdyntää vain puolet siitä, mitä miehet kertovat, ja seksuaalipartnereita vain puolet siitä, mitä miehet, niin todella niin olisi ollut meilläkin, ja olisi edelleen maailmalla.
Kuitenkin matematiikka vaatii, että lukemien täytyy olla samat.
Kyselytutkimusten ongelma on siinä, että kulloisenkin muodin mukainen TAPA vastata vaikuttaa runsaasti enemmän kuin todellinen muutos käyttäytymisessä. Jopa niin, että tapa vastata on erisuuntainen kuin käyttäytymisen muutos, varsinkin jos asia on kovin tabumainen, kuten henkilökohtainen alkoholinkäyttö. 🌹👀”Kyselytutkimusten ongelma on siinä, että kulloisenkin muodin mukainen TAPA vastata vaikuttaa runsaasti enemmän kuin todellinen muutos käyttäytymisessä.”
Mielestäni tuohon vaikuttaa myös se, miten kysymykset on laadittu ja onko siellä ns. ”vastakysymyksiä”, eli jotka huomoidaan myös tutkimustuloksessa.
Kyllähän se kulttuuri aina jonkin verran vaikuttaa. Suomalaiset eivät enää häpeä alkoholin käyttöään, vaikka saattavat joskus arvioida alakanttiin. Silti tulokset ovat hyvin suuntaa antavia. Kuten vaikka se, miten iäkkäät käyttävät edelleen aika paljon alkoholia, myös naiset.
Mutta muutenhan ei voida tutkia olenkaan tätä, ellei sitä tehdä kyselyjen avulla.Mummomuori2 kirjoitti:
”Kyselytutkimusten ongelma on siinä, että kulloisenkin muodin mukainen TAPA vastata vaikuttaa runsaasti enemmän kuin todellinen muutos käyttäytymisessä.”
Mielestäni tuohon vaikuttaa myös se, miten kysymykset on laadittu ja onko siellä ns. ”vastakysymyksiä”, eli jotka huomoidaan myös tutkimustuloksessa.
Kyllähän se kulttuuri aina jonkin verran vaikuttaa. Suomalaiset eivät enää häpeä alkoholin käyttöään, vaikka saattavat joskus arvioida alakanttiin. Silti tulokset ovat hyvin suuntaa antavia. Kuten vaikka se, miten iäkkäät käyttävät edelleen aika paljon alkoholia, myös naiset.
Mutta muutenhan ei voida tutkia olenkaan tätä, ellei sitä tehdä kyselyjen avulla.<<Mielestäni tuohon vaikuttaa myös se, miten kysymykset on laadittu...<<
Totta kai vaikuttaa. Kyllä minä sen tiedän, mutten puhunut siitä, vaan siitä, ettei tutkimukseen, jossa katoaa 75 % käytetystä alkoholista, ole luottamista.
Sosiologian professori Allardt kertoi luennolla eräästä kysymysten takia pieleen menneestä tutkimuksesta: "Me teimme niin tonttumaisia kysymyksiä." 🌹👀
- Anonyymi
Summassa on vielä paljon kasvunvaraa. Kuten ämerikkalainen sanoisi "You haven't seen nothing yet!"
Hallitus vie meitä kohti ns. "eurpooppalaisia juomatapoja" ja liberaalimpaa alkoholipolitiikkaa. Joku aika sitten Suomen Kuvalehdestä oli juttu Ranskan alkoholiongelmista. Ranskahan on "sivistyneen viinikulttuurin" mallimaa. Siellä alkoholikuolemat ja alkoholihaitat ovat väestön kokoon verrattuna noin kaksinkertaiset Suomeen verrattuna.
Eli kun liberalisointi on saatu maaliin, niin alkoholihaittojen kustannukset ovat 4 miljardia. Riittääköö lapsiperheiden tuissa ja avustuksissa vielä niin paljon leikattavaa, että saadaan alkoholikulut katettua? Vai pitääkö ottaa vanhuksiltakin? Ja vammaisethan ovat hyvä kohde, mutta heitä on niin vähän, että heidän elämän kurjistaminen ei paljoa auta.Mummomuori2 kirjoitti:
Mitenkä olet ajatellut vähennettävän noita alkoholihaitasta tulevia menoja?
Kommentaattori puhui menojen tulevasta kasvusta, ei niiden vähentämisestä. 🌹👀
ouro kirjoitti:
Kommentaattori puhui menojen tulevasta kasvusta, ei niiden vähentämisestä. 🌹👀
Juu, ymmärsin. Jäin vain miettimään sitä, miten niitä voisi mielestäsi vähentää.
Vaikka jo kouluaikana luin ainoastaan tietokirjallissuutta, ja sitä runsain määrin, vasta yliopistossa minulle täysin valkeni, mitä tiedetään. Tällekin palstalle tunkeutuvat pääasiassa ne, jotka tiedon puutteen takia ovat joutuneet sivuraiteelle ja paikanneet tiedossa olevia aukkoja perinneluuloin ja uskomuksin.
Voi myös havaita, että mitä vähemmän henkilö tietää, sitä varmempi hän on luulojensa todenperäisyydestä. Ja on valmis sen puolesta väittelemään. Erityisesti kiinnittää huomiota tietämättömyys biologian teoriasta, sekä perinnöllisyydestä ja genetiikasta ynnä evoluution automatiikasta. 🌹👀- Anonyymi
Taidat ottaa asian liian vakavasti. Tämä on kaikille avoin palsta eikä mikään tiedejulkaisu tai alusta.
Anonyymi kirjoitti:
Taidat ottaa asian liian vakavasti. Tämä on kaikille avoin palsta eikä mikään tiedejulkaisu tai alusta.
Kuitenkin esitettyjen kantojen täytyisi olla totta ja perustua tietoon. 🌹👀
- Anonyymi
Et ollut kuitenkaan niin viisas, että olisit huomannut, että ketjun aihe ei ollut sinä, vaan miljardikulut joita alkoholi Suomessa aiheuttaa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Et ollut kuitenkaan niin viisas, että olisit huomannut, että ketjun aihe ei ollut sinä, vaan miljardikulut joita alkoholi Suomessa aiheuttaa.
Juuri noin. Ketjussa ei ollut kyse ouron alkoholismista ja mistä se sitten onkin tullut.
Anonyymi kirjoitti:
Et ollut kuitenkaan niin viisas, että olisit huomannut, että ketjun aihe ei ollut sinä, vaan miljardikulut joita alkoholi Suomessa aiheuttaa.
Aloitus oli minun, joten hyvin tunnen sen sisällön. Kohteliaisuussyistä tulee vastata myös joihinkin kommentteihin, jotka vain löysästi sopivat aloituksen raameihin.
Koska on kyse myös alkoholismista, voinen esittää alkoholistin omaa kokemusta, koska useimmat täällä kirjoittavat kyllä uskovat tietävänsä totuuden asiasta, vaikka noudattavatkin perinnetietoa ja -uskomuksia. 🌹- Anonyymi
ouro kirjoitti:
Kuitenkin esitettyjen kantojen täytyisi olla totta ja perustua tietoon. 🌹👀
Ei todellakaan. Missä muka noin sanotaan ?
Kyllä sinäkin kirjoitat omista kokemuksistasi joten miksi joku muu ei niin saisi tehdä ?
Palstalla on toinenkin kirjoittelija joka kuvittelee voivansa määrätä siitä mistä täällä saa kirjoittaa. Teille ei voi muuta sanoa kuin että ehkä avoin palsta ei ole teille paras alusta jos vaikka perustaisitte oman niin voisitte siellä määrätä itsevaltiaina mistä saa kirjoittaa, kuka ja miten. - Anonyymi
ouro kirjoitti:
Aloitus oli minun, joten hyvin tunnen sen sisällön. Kohteliaisuussyistä tulee vastata myös joihinkin kommentteihin, jotka vain löysästi sopivat aloituksen raameihin.
Koska on kyse myös alkoholismista, voinen esittää alkoholistin omaa kokemusta, koska useimmat täällä kirjoittavat kyllä uskovat tietävänsä totuuden asiasta, vaikka noudattavatkin perinnetietoa ja -uskomuksia. 🌹Somessahan on tapana että puhutaan vain itsestä. Siksi sen nimi on kai "sosiaalinen" media. Ennen itsekeskeisyys oli sosiaalisuuden vastakohta, mutta somessa ne ovat synonyymejä.
Anonyymi kirjoitti:
Juuri noin. Ketjussa ei ollut kyse ouron alkoholismista ja mistä se sitten onkin tullut.
<<Juuri noin. Ketjussa ei ollut kyse ouron alkoholismista ja mistä se sitten onkin tullut.<<
Jo aloituksessani kerroin omasta alkoholismistani, ja siihen ilmaantui heti kommentti, jonka mukaan alkoholismi johtuisi alkoholistin omasta päätöksestä olla alkoholisti, eikä asia kuuluisi lainkaan yhteiskunnalle. 👀🌹Anonyymi kirjoitti:
Somessahan on tapana että puhutaan vain itsestä. Siksi sen nimi on kai "sosiaalinen" media. Ennen itsekeskeisyys oli sosiaalisuuden vastakohta, mutta somessa ne ovat synonyymejä.
Pitää ottaa vahvistavaa RaMaVit-uutetta, jos ramasee, masentaa ja keljuttaa. 🌹👀
Anonyymi kirjoitti:
Ei todellakaan. Missä muka noin sanotaan ?
Kyllä sinäkin kirjoitat omista kokemuksistasi joten miksi joku muu ei niin saisi tehdä ?
Palstalla on toinenkin kirjoittelija joka kuvittelee voivansa määrätä siitä mistä täällä saa kirjoittaa. Teille ei voi muuta sanoa kuin että ehkä avoin palsta ei ole teille paras alusta jos vaikka perustaisitte oman niin voisitte siellä määrätä itsevaltiaina mistä saa kirjoittaa, kuka ja miten.<<Ei todellakaan. Missä muka noin sanotaan ?<<
Ei todellakaan sanota, että pupun puhuminen olisi jotenkin kiellettyä, mutta meillä on vain sellainen tapa, että sitä ei oikein pidetä arvossa. Itse asiassa ymmärrän hyvin, miksi olet kiivastunut. 🌹👀- Anonyymi
ouro kirjoitti:
Pitää ottaa vahvistavaa RaMaVit-uutetta, jos ramasee, masentaa ja keljuttaa. 🌹👀
Jotakin sinun olisi hyvä ottaa. Huvittavaa luettavaa koko ketju. Kirjoitat avoimelle palstalle ja sitten loukkaannut toisten kokemuksista/näkemyksistä 🤯
Anonyymi kirjoitti:
Jotakin sinun olisi hyvä ottaa. Huvittavaa luettavaa koko ketju. Kirjoitat avoimelle palstalle ja sitten loukkaannut toisten kokemuksista/näkemyksistä 🤯
Loukkaannu en, mutta pidän lujasti kiinni tiedosta, että alkoholismi on monigeenisen perimän synnyttämä sairaus, pakkokäyttäytymisen muoto, joka on samankaltainen, kuin mikä tahansa geneettinen mielisairaus. Sille alkoholisti voi yhtä vähän kuin muutkaan mielisairaat omalle sairaudelleen.
Ja tuon esiin selkeästi, että puheet vastuusta ovat mielisairauden yhteydessä silkkaa roskaa. 🌹👀
Sen verran sanon että valtiolle alkoholiveron tuotto on puolitoista miljardia. Joten tässä mielessä numeroiden pyörittely ei tuo aukaise asiaa mihinkään suuntaan. Kaiken lisäksi pitää muistaa että välillisesti alkoholi työllistää melkoista osaa ihmisistä.
Esim vaikka ravintolatyöntekijät, jotka hekin maksavat palkastaan veroa. Plus tietysti ravintolat maksavat voitostaan veroa. Eli ei tämäkään ole itsestään "selvä" juttu että viina vie rahat. Vain täysi yksipuolinen "tutkimus" voi väittää moista.
https://vm.fi/alkoholiverotus- Anonyymi
Miten alkoholipolitiikan liberalisointi lisäisi "alkoholityöllisyyttä"? Esimerkiksi se, että erikoisliikkeet lopetettaisiin ja alkoholin myynti siirtyisi "eurooppalaiseen tapaan" joka elintarvikeliikkeeseen lisäisi Keskon, K-kauppiaiden ja S-ryhmän voittoja mutta tuskin sillä mitään työllistävää vaikutusta olisi. Päin vastoin erikoisliikkeiden työt loppuisivat.
No terveydenhoidossa tietenkin tapaturmien ja alkoholisairauksien hoito työllistää. Sille osaamiselle on kysyntää muutenkin Anonyymi kirjoitti:
Miten alkoholipolitiikan liberalisointi lisäisi "alkoholityöllisyyttä"? Esimerkiksi se, että erikoisliikkeet lopetettaisiin ja alkoholin myynti siirtyisi "eurooppalaiseen tapaan" joka elintarvikeliikkeeseen lisäisi Keskon, K-kauppiaiden ja S-ryhmän voittoja mutta tuskin sillä mitään työllistävää vaikutusta olisi. Päin vastoin erikoisliikkeiden työt loppuisivat.
No terveydenhoidossa tietenkin tapaturmien ja alkoholisairauksien hoito työllistää. Sille osaamiselle on kysyntää muutenkinAnteeksi nyt vain mutta kun vahvemmat oluet siirrettiin kauppoihin niin juuri sinunlaiset veikkasivat että "nyt tulee raatoja". Mutta kun faktat ovat taas eri mieltä. Nimittäin tilastokeskuksen tietojen mukaan kuolemat jopa vähenivät. THL toisin väittää toisin, mutta luvut ovat lukuja.
"Tilastokeskuksen luvut vahvistavat asian. Alkoholikuolemia tapahtui vuosina 2014–2017 kaikkiaan 6795 kappaletta. Neljänä seuraavana vuonna 2018–2021 alkoholiperäisiin sairauksiin ja alkoholimyrkytyksiin kuoli 6763 henkilöä. Toisin sanoen alkoholikuolemien määrässä ei ole tapahtunut suurtakaan muutosta."
https://yle.fi/a/74-20021440Mistänäitäoikeintulee kirjoitti:
Anteeksi nyt vain mutta kun vahvemmat oluet siirrettiin kauppoihin niin juuri sinunlaiset veikkasivat että "nyt tulee raatoja". Mutta kun faktat ovat taas eri mieltä. Nimittäin tilastokeskuksen tietojen mukaan kuolemat jopa vähenivät. THL toisin väittää toisin, mutta luvut ovat lukuja.
"Tilastokeskuksen luvut vahvistavat asian. Alkoholikuolemia tapahtui vuosina 2014–2017 kaikkiaan 6795 kappaletta. Neljänä seuraavana vuonna 2018–2021 alkoholiperäisiin sairauksiin ja alkoholimyrkytyksiin kuoli 6763 henkilöä. Toisin sanoen alkoholikuolemien määrässä ei ole tapahtunut suurtakaan muutosta."
https://yle.fi/a/74-20021440Ennustajan osa ei ole helppo. Varsinkin sosiologian piirissä oli jo omaksuttu varmana oppina, että itsemurhaisuuden pääaiheuttajana on työttömyys. Kun aikoinaan työttömyys oli rivakassa nousussa, sosiologit ennustuvat, että itsemurhaisuus kasvaa valtavasti.
Tapahtui juuri päinvastoin. Itsemurhaisuus väheni suorastaan romahdusmaisesti. 🌹👀ouro kirjoitti:
Ennustajan osa ei ole helppo. Varsinkin sosiologian piirissä oli jo omaksuttu varmana oppina, että itsemurhaisuuden pääaiheuttajana on työttömyys. Kun aikoinaan työttömyys oli rivakassa nousussa, sosiologit ennustuvat, että itsemurhaisuus kasvaa valtavasti.
Tapahtui juuri päinvastoin. Itsemurhaisuus väheni suorastaan romahdusmaisesti. 🌹👀"Varsinkin sosiologian piirissä oli jo omaksuttu varmana oppina, että itsemurhaisuuden pääaiheuttajana on työttömyys.*"
Oli varsin erikoinen kiteytys. Työttömyys synnyttää tunteen, ettei oikein kuulu mihinkään tässä yhteiskunnassa. Tästä tosiaan voi olla tie masennukseen, mutta kyllä siihen muutakin tarvitaan.Mummomuori2 kirjoitti:
"Varsinkin sosiologian piirissä oli jo omaksuttu varmana oppina, että itsemurhaisuuden pääaiheuttajana on työttömyys.*"
Oli varsin erikoinen kiteytys. Työttömyys synnyttää tunteen, ettei oikein kuulu mihinkään tässä yhteiskunnassa. Tästä tosiaan voi olla tie masennukseen, mutta kyllä siihen muutakin tarvitaan.En minä kiteyttänyt mitään, vaan kerroin, mitä sosiologien piirissä ajateltiin, ja miten ennustus meni pieleen. Panepa kertoen, mitä vikaa tämän sanomisessa oli.
Opiskelin myös sosiologiaa runsaasti ja kävin tiheästi luennoilla sosiologian laitoksella, joten minulle on hyvinkin tuttua, mitä sosiologit ajattelivat. Seurasin alaa vielä pitkään työssä ollessani. Itse en vetänyt mutkia suoriksi niin kuin sosiologit. Minusta itsemurhaisuuden syyt ovat toisaalla. 🌹👀- Anonyymi
ouro kirjoitti:
En minä kiteyttänyt mitään, vaan kerroin, mitä sosiologien piirissä ajateltiin, ja miten ennustus meni pieleen. Panepa kertoen, mitä vikaa tämän sanomisessa oli.
Opiskelin myös sosiologiaa runsaasti ja kävin tiheästi luennoilla sosiologian laitoksella, joten minulle on hyvinkin tuttua, mitä sosiologit ajattelivat. Seurasin alaa vielä pitkään työssä ollessani. Itse en vetänyt mutkia suoriksi niin kuin sosiologit. Minusta itsemurhaisuuden syyt ovat toisaalla. 🌹👀Koettaisit rauhoittua.
- Anonyymi
Olisiko se suorastaan suomen nousu kin koko kansa olisi alkoholisteja !
ouro kirjoitti:
En minä kiteyttänyt mitään, vaan kerroin, mitä sosiologien piirissä ajateltiin, ja miten ennustus meni pieleen. Panepa kertoen, mitä vikaa tämän sanomisessa oli.
Opiskelin myös sosiologiaa runsaasti ja kävin tiheästi luennoilla sosiologian laitoksella, joten minulle on hyvinkin tuttua, mitä sosiologit ajattelivat. Seurasin alaa vielä pitkään työssä ollessani. Itse en vetänyt mutkia suoriksi niin kuin sosiologit. Minusta itsemurhaisuuden syyt ovat toisaalla. 🌹👀”…kerroin, mitä sosiologien piirissä ajateltiin, ja miten ennustus meni pieleen. Panepa kertoen, mitä vikaa tämän sanomisessa oli.”
Olen ymmärtänyt, että sosiologit katsovat syiden olevan yhteiskunnallisissa sekä kulttuurillisissa tekijöissä. Eli huomattavasti laajemmissa tekijöissä kuin työttömyydessä – joka tietysti lienee yksi niistä.
Köyhyys ei sinällään ole syynä. Enemmän taitaa vaikuttaa se, miten ihminen kokee kuuluvansa johonkin yhteisöön ja millaiset ihmissuhteet hänellä on.
Jos esim. sairastelun tai vaikeuden olla kontaktissa muiden kanssa johtaa yksinäisyyteen, riski itsemurhaan kasvaa. Samoin suuret elämänmuutokset, kuten vaikka avioero tai läheisen kuolema, voi viedä elämänhalun tykkänään. Sitten on epäonnistumisen kokemuksia elämän eri aloilla.
Muistaen että masennus voi johtua ihan aivojen fysiologisen tilan muutoksissa, mutta niidenkin alkuperä saattaa olla jossain elämää mullistavissa tekijöissä.- Anonyymi
Mistänäitäoikeintulee kirjoitti:
Anteeksi nyt vain mutta kun vahvemmat oluet siirrettiin kauppoihin niin juuri sinunlaiset veikkasivat että "nyt tulee raatoja". Mutta kun faktat ovat taas eri mieltä. Nimittäin tilastokeskuksen tietojen mukaan kuolemat jopa vähenivät. THL toisin väittää toisin, mutta luvut ovat lukuja.
"Tilastokeskuksen luvut vahvistavat asian. Alkoholikuolemia tapahtui vuosina 2014–2017 kaikkiaan 6795 kappaletta. Neljänä seuraavana vuonna 2018–2021 alkoholiperäisiin sairauksiin ja alkoholimyrkytyksiin kuoli 6763 henkilöä. Toisin sanoen alkoholikuolemien määrässä ei ole tapahtunut suurtakaan muutosta."
https://yle.fi/a/74-20021440Ensinnäkin elintarvikeliikkeissä myytävien oluiden enimmäisalkoholipitoisuuden nosto oli marginaalinen muutos etenkin siitä syystä, että kulutus oli jo paljon aiemmin siirtynyt miedoimpiin oluisiin. Esimerkiksi 1990-luvun alussa ravintoloissa juotu olut oli käytännössä pelkästään "nelosta" eli yli 4,7%:sta.
Toiseksi ei alkoholikuolemat lisäänny nopeasti. Juomisella terveytensä tärveleminen on hidasta puuhaa, mutta onnistumistodennäköisyys on suuri, kunhan vain sinnikkäästi jatkaa.
Kolmanneksi "vapaan alkoholipolitiikan" ja "sivistyneen viinikulttuurin" mallimaassa Ranskassa alkoholikuolemat ovat väestön kokoon nähden noin kaksinkertaiset, mitä Suomessa nyt. Eli "liberaali alkoholipolitiikka" johtaa kuolemiin myös maassa jossa sitä on harjoiteltu 2000 vuotta. Miksi se toimisi meillä toisin?
Neljänneksi en ymmärrä mikä ongelma nykyisessä alkoholipolitiikassa on kohtuukäyttäjän kannalta? Alkoja on kohtuullisen paljon ja tiheämmässä kuin juuri mitään muuta erikoisliikettä. Hinta ei ole kohtuukäyttäjälle ongelma, koska kulutus ei ole suurta. Valikoima Alkoissa on erinomainen ja tilaamalla alkoihin saa valtavan laajan valikoiman tuotteita.
Jos alkoholipolitiikan liberalisointi on ratkaisu, niin mikä olikaan ongelma? K-kauppiaiden ja S-markettien liian alhainen liikevaihto? - Anonyymi
ouro kirjoitti:
Ennustajan osa ei ole helppo. Varsinkin sosiologian piirissä oli jo omaksuttu varmana oppina, että itsemurhaisuuden pääaiheuttajana on työttömyys. Kun aikoinaan työttömyys oli rivakassa nousussa, sosiologit ennustuvat, että itsemurhaisuus kasvaa valtavasti.
Tapahtui juuri päinvastoin. Itsemurhaisuus väheni suorastaan romahdusmaisesti. 🌹👀Laitappa lähde, jonka perusteella väitätä, että "sosiologian piirissä oli jo omaksuttu varmana oppina, että itsemurhaisuuden pääaiheuttajana on työttömyys".
Ja ketjun aiheeseen liittyen, niin alkoholin suurkulutus on merkittävä tekijä niin masennuksen kuin itsemurhienkin aiheuttajana. Mikään ongelma ei ole niin suuri, etteikö sitä ryyppäämällä saisi pahennettua.
- Anonyymi
Ja tämäkin tutkimus taas yhden miehen tekemä ja tehty veronmaksajien varoilla, kaikkea ne suojatyöpaikkalaiset keksii vaikka eletään 2023 vuoden suomessa eikä 1960 luvulla.
- Anonyymi
Mutta merkillisintä tässä asiassa on se, että luterilainen kirkko ei ole lainkaan huolissaan tuosta alkoholin suurkulutuksesta. Sillä on murheena vain se, että joku tulee uskoon, raitistuu ja alkaa elämään kristityn elämää.
Monet papit ja piispatkin näyttävät huonoa esimerkkiä viinankäytöllään, kuten mm edellinen arkkipiispa Mäkinen ja piispa Askola. Siksi kirkon työntekijätkään eivät uskalla puuttua omaan viinankäyttöönsä. Raittiudesta puhuja leimataan heti tiukkapipoiseksi tai vähintään äärifudamentalistiksi. Anonyymi kirjoitti:
Mutta merkillisintä tässä asiassa on se, että luterilainen kirkko ei ole lainkaan huolissaan tuosta alkoholin suurkulutuksesta. Sillä on murheena vain se, että joku tulee uskoon, raitistuu ja alkaa elämään kristityn elämää.
Monet papit ja piispatkin näyttävät huonoa esimerkkiä viinankäytöllään, kuten mm edellinen arkkipiispa Mäkinen ja piispa Askola. Siksi kirkon työntekijätkään eivät uskalla puuttua omaan viinankäyttöönsä. Raittiudesta puhuja leimataan heti tiukkapipoiseksi tai vähintään äärifudamentalistiksi.Piispat ja papit kuuluvat yhteiskuntaan, jossa alkoholinkäyttö on normi. He toimivat yleisen käyttäytymisen mukaan. Ns. raittiustyö ei vähääkään auta meitä alkoholisteja, ei pienimmässäkään määrin. Se onkin onneksi de facto kuollut. 🌹👀
- Anonyymi
ouro kirjoitti:
Piispat ja papit kuuluvat yhteiskuntaan, jossa alkoholinkäyttö on normi. He toimivat yleisen käyttäytymisen mukaan. Ns. raittiustyö ei vähääkään auta meitä alkoholisteja, ei pienimmässäkään määrin. Se onkin onneksi de facto kuollut. 🌹👀
Ei jonkun alkoholismi ole kohtuukäyttäjien syytä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei jonkun alkoholismi ole kohtuukäyttäjien syytä.
Ei ole, mutta ei kai alkoholismia silti tarvitse edistää?
Kohtuukäyttäjälle alkoholin hinta tai saatavuus ei ole nytkään ongelma. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei jonkun alkoholismi ole kohtuukäyttäjien syytä.
"Ei jonkun alkoholismi ole kohtuukäyttäjien syytä."
Ei olekkaan, mutta eikö hengellisen työn tekijöiden pitäisi näyttää esimerkkiä siitä, että terve ihminen ei tarvitse aivojen sumentamista päihtymyksen avulla. Raamattukin kieltää juopumisen. Viiniä voi juoda ilman päihtymistarkoitustakin.
Mutta onko kirkon työntekijöidenkin elämä niin tylsää ja ilman mielekästä sisältöä, että sitä pitää terästää humaltumisella.
Monesta kohtuukäyttäjästä on tullut alkoholisteja. Missä on lähimmäisen vastuu tässä asiassa? Anonyymi kirjoitti:
Ei ole, mutta ei kai alkoholismia silti tarvitse edistää?
Kohtuukäyttäjälle alkoholin hinta tai saatavuus ei ole nytkään ongelma.Alkoholismi on monigeenisesti periytyvä sairaus, jota raittiustyö ei lisää eikä vähennä. Sen määrä on aina vakio. 🌹👀
Anonyymi kirjoitti:
"Ei jonkun alkoholismi ole kohtuukäyttäjien syytä."
Ei olekkaan, mutta eikö hengellisen työn tekijöiden pitäisi näyttää esimerkkiä siitä, että terve ihminen ei tarvitse aivojen sumentamista päihtymyksen avulla. Raamattukin kieltää juopumisen. Viiniä voi juoda ilman päihtymistarkoitustakin.
Mutta onko kirkon työntekijöidenkin elämä niin tylsää ja ilman mielekästä sisältöä, että sitä pitää terästää humaltumisella.
Monesta kohtuukäyttäjästä on tullut alkoholisteja. Missä on lähimmäisen vastuu tässä asiassa?Alkoholismin edessä kirkon työntekijä on yhtä kykenemätön kuin minkä tahansa mielisairauden ja pakkokäyttäytymisen. Geeniperimältään kohtuukäyttäjä ei voi tulla alkoholistiksi, koska häneltä puuttuu siihen johtava monigeeninen perimä.
Alkoholisti on koukussa heti ensimmäisen lasillisen jälkeen, mutta alkoholismi kehittyy alkoholiin tottumisen eli TOLERANSSIN myötä. 🌹👀Anonyymi kirjoitti:
"Ei jonkun alkoholismi ole kohtuukäyttäjien syytä."
Ei olekkaan, mutta eikö hengellisen työn tekijöiden pitäisi näyttää esimerkkiä siitä, että terve ihminen ei tarvitse aivojen sumentamista päihtymyksen avulla. Raamattukin kieltää juopumisen. Viiniä voi juoda ilman päihtymistarkoitustakin.
Mutta onko kirkon työntekijöidenkin elämä niin tylsää ja ilman mielekästä sisältöä, että sitä pitää terästää humaltumisella.
Monesta kohtuukäyttäjästä on tullut alkoholisteja. Missä on lähimmäisen vastuu tässä asiassa?Tässä taitaa olla kaksi virheellistä päätelmää:
”… mutta eikö hengellisen työn tekijöiden pitäisi näyttää esimerkkiä siitä, että terve ihminen ei tarvitse aivojen sumentamista päihtymyksen avulla.”
Alkoholin kohtuu käyttäminen ja alkoholismi ovat kaksi eri asiaa, joita voi olla ehkä kaikkien vaikeaa erottaa. Alkoholismi on perinnöllinen juttu, eli taipumus sairastua ei ole aina valinta. Tosiaan, jolla on tämä perinnöllinen alttius, voi jo aivan ensimmäisistä kerroista jäädä kiinni alkoholin tuomaan olotilaan niin, että kaipaa sitä aina vain useammin.
Riippuvuus syntyy aika nopeasti. Sitä edesauttaa alkoholin sietokyky (voi juoda suuria määriä) samoin selkeä humalahakuisuus. Ensin juodaan viikonloput, sitten juominen jatkuu jo arkena, kunnes ongelmia on kasaantunut siinä määrin, että voi mennä niin työpaikka kuin kotikin.
”Monesta kohtuukäyttäjästä on tullut alkoholisteja. Missä on lähimmäisen vastuu tässä asiassa?”
Toki se voi kehittyä myös suurkuluttajille vuosien myötä, mutta ei läheskään aina. Alkoholisti vain ei kykene mihinkään kohtuu käyttämiseen, eli heiltä puuttuu eräänlainen ”lukko” sille, että voi pysäyttää juomisen esim. yhteen tai kahteen olueiseen tai vastaavaan.- Anonyymi
ouro kirjoitti:
Alkoholismi on monigeenisesti periytyvä sairaus, jota raittiustyö ei lisää eikä vähennä. Sen määrä on aina vakio. 🌹👀
No esitäppä tutkimus, johon tuon väitteen perustat: "Sen (alkoholismin) määrä on aina vakio."
Joillakin alkoholisteilla on vahva geneettinen taipumus alkoholismiin, joillakin heikompi, mutta kyllä alkoholistiksi päätyy myös perintötekijöistä riippumatta kunhan vain ahkerasti harjoittelee. Anonyymi kirjoitti:
No esitäppä tutkimus, johon tuon väitteen perustat: "Sen (alkoholismin) määrä on aina vakio."
Joillakin alkoholisteilla on vahva geneettinen taipumus alkoholismiin, joillakin heikompi, mutta kyllä alkoholistiksi päätyy myös perintötekijöistä riippumatta kunhan vain ahkerasti harjoittelee.Viite väitteillesi tukimuksesta, joka osoittaa todeksi, että "kyllä alkoholistiksi päätyy myös perintötekijöistä riippumatta kunhan vain ahkerasti harjoittelee".
Anonyymi kirjoitti:
No esitäppä tutkimus, johon tuon väitteen perustat: "Sen (alkoholismin) määrä on aina vakio."
Joillakin alkoholisteilla on vahva geneettinen taipumus alkoholismiin, joillakin heikompi, mutta kyllä alkoholistiksi päätyy myös perintötekijöistä riippumatta kunhan vain ahkerasti harjoittelee."....kyllä alkoholistiksi päätyy myös perintötekijöistä riippumatta kunhan vain ahkerasti harjoittelee."
Ellei ole alttiutta, niin ei sitä halua edes "harjoitella" :D
- Anonyymi
No mutta kun Alkolla on se monopoli ja valtio tarvii tuloja, niin siinä ei paljon kansalaisten hyvinvointi paina. Lisää viinaa vaan. Vaikka pakkojuotolla.
- Anonyymi
Otetaan sille🤪👌
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
20e Riskitön veto 20e talletuksella VB:lle
Pssst! Vinkki viis rotvallinreunalla eläjille. VB tarjoaa 20 euron riskittömän vedon ensitallettajille vedonlyöntiin.72508- 1181756
Viiimeinen viesti
Sinulle neiti ristiriita vai mikä nimesi sitten ikinä onkaan. Mulle alkaa riittää tää sekoilu. Oot leikkiny mun tunteill381475Tyttäreni kuoli lihavuusleikkaukseen.
Miettikää kuiten 2 kertaa, ennenkuin menette lihavuusleikkaukseen.1221408Analyysiä: Kiuru-keissi oli ja meni - demarit hävisi tässäkin
Tapauksen tultua julki alkoi demarit ja muu vasemmisto selittään, että tämä oli poliittista väkivaltaa, siis ennen kuin1671299- 1461250
Suomessa on valittava 2 lucia neitoa...
Maahanmuuttajille oma lucia neito ja Suomalaisille oma SUOMALAINEN Lucia neito....sama juttu on tehtävä miss Suomi kisoi1521241- 521188
- 591127
Olet tärkeä
mutta tunnen jotain enemmän ja syvempää. Jos voisinkin kertoa sinulle... Olen lähinnä epätoivoinen ja surullinen.481014