Laskelma alkoholihaitoista, pari miljardia vuodessa

Syvällistä viisautta, joka lienee syntynyt suuren aivotyön ja ponnistuksen tuloksena. Alkoholistille, eikä kellekään muullekaan, siitä ei ole pienintäkään hyötyä. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Syvällistä viisautta, joka lienee syntynyt suuren aivotyön ja ponnistuksen tuloksena. Alkoholistille, eikä kellekään muullekaan, siitä ei ole pienintäkään hyötyä. 🌹👀

Alkoholi on alkoholistin ongelma eikö hänen pitäisi siitä koppia ottaa eikä yhteiskunnan ?

Anonyymi kirjoitti:

Alkoholi on alkoholistin ongelma eikö hänen pitäisi siitä koppia ottaa eikä yhteiskunnan ?

Noinhan se on mutta Suomen ja suomalaiset on muutenkin vallannut kummallinen ajattelutyyli jossa vaaditaan yhteiskuntaa ottamaan "koppia" milloin mistäkin vaikka kyseessä on usein miten ihan yksilön ongelmat joihin kaiken lisäksi on apua jo saatavissa mutta tuon henkilön pitäisi itse asiaa hoitaa.

Huomaan, että sinulla sitten ei ole pienintäkään käsitystä alkoholismista tai yleisesti siitä mitä ne ihmiset joutuu kärsimään tai monista fyysisistä oireista jotka ovat jopa todella rajuja toisilla.
Pahempaa ei ole kuin syyllistää alkoholisti sillä samalla klisheellä ......No iteppä ne on pullon huulilleen ottanut eikä sitä kukaan muu ole tehny vaan ne ite. tms.

Anonyymi kirjoitti:

Alkoholi on alkoholistin ongelma eikö hänen pitäisi siitä koppia ottaa eikä yhteiskunnan ?

<<Alkoholi on alkoholistin ongelma eikö hänen pitäisi siitä koppia ottaa eikä yhteiskunnan ?>>

Syöpä on syöpäsairaan ongelma. Eikö hänen pitäisi siitä koppia ottaa eikä yhteiskunnan? 🌹👀

MrHyvis kirjoitti:

Huomaan, että sinulla sitten ei ole pienintäkään käsitystä alkoholismista tai yleisesti siitä mitä ne ihmiset joutuu kärsimään tai monista fyysisistä oireista jotka ovat jopa todella rajuja toisilla.
Pahempaa ei ole kuin syyllistää alkoholisti sillä samalla klisheellä ......No iteppä ne on pullon huulilleen ottanut eikä sitä kukaan muu ole tehny vaan ne ite. tms.

Lue lisää

Valitettavasti joudun toteamaan että toivon tosiaan että asia olisi noin mutta olen hyvin läheltäkin saanut tai pikemminkin joutunut tuota seuraamaan ja sitä ennen kaikkea leimaa se ettei henkilö ota itse siitä mitään vastuuta. Melko selvää on jos on juonut vuosikausia toisin sanoen tuhonnut itse fyysisen kuntonsa niin en epäile etteikö oireita ole mutta tuskin niihin lisää juominen auttaa vaan nimenomaan sen korkin pitäminen kiinni ja liikunta omien kykyjensä mukaan ja tuosta yleensä se kuntokin alkaa pikkuhiljaa nousemaan myös psyykkinen vointi paranee. Lisäksi noihin on kyllä saatavissa lääkinnällistä apua.

Oleellisinta on kuitenkin se että korkki pidetään kiinni ja se on henkilön itsensä päätettävissä.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Valitettavasti joudun toteamaan että toivon tosiaan että asia olisi noin mutta olen hyvin läheltäkin saanut tai pikemminkin joutunut tuota seuraamaan ja sitä ennen kaikkea leimaa se ettei henkilö ota itse siitä mitään vastuuta. Melko selvää on jos on juonut vuosikausia toisin sanoen tuhonnut itse fyysisen kuntonsa niin en epäile etteikö oireita ole mutta tuskin niihin lisää juominen auttaa vaan nimenomaan sen korkin pitäminen kiinni ja liikunta omien kykyjensä mukaan ja tuosta yleensä se kuntokin alkaa pikkuhiljaa nousemaan myös psyykkinen vointi paranee. Lisäksi noihin on kyllä saatavissa lääkinnällistä apua.

Oleellisinta on kuitenkin se että korkki pidetään kiinni ja se on henkilön itsensä päätettävissä.

Lue lisää

Ei se korkin kiinnipito ole nimenomaan ihmisen hallinnassa ja se se ongelma on.
Kun tarpeeksi on juonut niin se on jo kuin dna ta.
Se on niin syvällä jollain ja sitten fysiiikkaa myöten erilaista.
Joiltakin menee fysiikka muutamassa vuodessa tintatessa siihen kuntoon ,että katkokävely on kuin Boltin juoksua verrattuna missä kunnossa jotkut jo on saati sisuskalut.
Itsekkin tosin ajattelin ,että ihminen noin vain laittaa korkin kiinni ,mutta olen työuralla nähnyt asiakkaissa sen ,mitä se oikeasti on.
Se on todella vaikea asia.
Myös se miten ihmisen ihmisyys rakennetaan ehjäksi kun ihminen saattaa tuntea olevansa arvossaan noin koiran oksennuksen tasolla tai hieman alempana.
Monesti upeita herkkiä ihmisiä ,jotka eivät kestä tätä saatanan maailmaa joka hyppyyttää ihmistä kuin kenguru aamusta iltaan.
Olen nähnyt oikeita jalokiviä heissä.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Valitettavasti joudun toteamaan että toivon tosiaan että asia olisi noin mutta olen hyvin läheltäkin saanut tai pikemminkin joutunut tuota seuraamaan ja sitä ennen kaikkea leimaa se ettei henkilö ota itse siitä mitään vastuuta. Melko selvää on jos on juonut vuosikausia toisin sanoen tuhonnut itse fyysisen kuntonsa niin en epäile etteikö oireita ole mutta tuskin niihin lisää juominen auttaa vaan nimenomaan sen korkin pitäminen kiinni ja liikunta omien kykyjensä mukaan ja tuosta yleensä se kuntokin alkaa pikkuhiljaa nousemaan myös psyykkinen vointi paranee. Lisäksi noihin on kyllä saatavissa lääkinnällistä apua.

Oleellisinta on kuitenkin se että korkki pidetään kiinni ja se on henkilön itsensä päätettävissä.

Lue lisää

Niin kuin syövän saaminen olisi ihmisen päätettävissä. Jos et tunne perinnöllisyyttä, niin et.

Alkoholismin määrä noudattaa täsmälleen BIOLOGISTEN vanhempien mukaan laskettua odotusarvoa, mutta ei koskaan OTTOVANHEMPIEN mukaan laskettua.

Mutta epätieteellisesti ajattelevat luulevat, että se muka olisi valinta. 🌹👀

MrHyvis kirjoitti:

Ei se korkin kiinnipito ole nimenomaan ihmisen hallinnassa ja se se ongelma on.
Kun tarpeeksi on juonut niin se on jo kuin dna ta.
Se on niin syvällä jollain ja sitten fysiiikkaa myöten erilaista.
Joiltakin menee fysiikka muutamassa vuodessa tintatessa siihen kuntoon ,että katkokävely on kuin Boltin juoksua verrattuna missä kunnossa jotkut jo on saati sisuskalut.
Itsekkin tosin ajattelin ,että ihminen noin vain laittaa korkin kiinni ,mutta olen työuralla nähnyt asiakkaissa sen ,mitä se oikeasti on.
Se on todella vaikea asia.
Myös se miten ihmisen ihmisyys rakennetaan ehjäksi kun ihminen saattaa tuntea olevansa arvossaan noin koiran oksennuksen tasolla tai hieman alempana.
Monesti upeita herkkiä ihmisiä ,jotka eivät kestä tätä saatanan maailmaa joka hyppyyttää ihmistä kuin kenguru aamusta iltaan.
Olen nähnyt oikeita jalokiviä heissä.

Lue lisää

<<Ei se korkin kiinnipito ole nimenomaan ihmisen hallinnassa ja se se ongelma on.<<

Juuri niin. Alkoholismi on verrattavissa mihin tahansa PAKKOkäyttäytymiseen. Jos vaivaa, että sängyn alla on joku, ennen pitkää tarkistaa, onko.

Jos kuvittelee, että puoliso on uskoton, ennen pitkää käy tutkimassa puolison kännykän, ja - sitten häpeää. Taas uudestaan epäilys yllättää, eikä pääse rauhaan, ennen kuin on tehnyt tarkistukset, ja - taas häpeää. 🌹👀

Anonyymi kirjoitti:

Alkoholi on alkoholistin ongelma eikö hänen pitäisi siitä koppia ottaa eikä yhteiskunnan ?

Se on myös läheisten ongelma

MrHyvis kirjoitti:

Huomaan, että sinulla sitten ei ole pienintäkään käsitystä alkoholismista tai yleisesti siitä mitä ne ihmiset joutuu kärsimään tai monista fyysisistä oireista jotka ovat jopa todella rajuja toisilla.
Pahempaa ei ole kuin syyllistää alkoholisti sillä samalla klisheellä ......No iteppä ne on pullon huulilleen ottanut eikä sitä kukaan muu ole tehny vaan ne ite. tms.

Lue lisää

Mutta miksi hallitus ei tee mitään. Siinä on kyllä rako säästöihin.

MrHyvis kirjoitti:

Ei se korkin kiinnipito ole nimenomaan ihmisen hallinnassa ja se se ongelma on.
Kun tarpeeksi on juonut niin se on jo kuin dna ta.
Se on niin syvällä jollain ja sitten fysiiikkaa myöten erilaista.
Joiltakin menee fysiikka muutamassa vuodessa tintatessa siihen kuntoon ,että katkokävely on kuin Boltin juoksua verrattuna missä kunnossa jotkut jo on saati sisuskalut.
Itsekkin tosin ajattelin ,että ihminen noin vain laittaa korkin kiinni ,mutta olen työuralla nähnyt asiakkaissa sen ,mitä se oikeasti on.
Se on todella vaikea asia.
Myös se miten ihmisen ihmisyys rakennetaan ehjäksi kun ihminen saattaa tuntea olevansa arvossaan noin koiran oksennuksen tasolla tai hieman alempana.
Monesti upeita herkkiä ihmisiä ,jotka eivät kestä tätä saatanan maailmaa joka hyppyyttää ihmistä kuin kenguru aamusta iltaan.
Olen nähnyt oikeita jalokiviä heissä.

Lue lisää

Raamatussa Loot ja Nooa joivat päänsä täyteen.

Eikä kukaan moittinut.

torre3 kirjoitti:

Raamatussa Loot ja Nooa joivat päänsä täyteen.

Eikä kukaan moittinut.

Sinä teet niin joka päivä vaikka et ole Raamatussa.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä teet niin joka päivä vaikka et ole Raamatussa.

Eikä mahtuiskaan. Laardit vie tilaa jollei talitiaisille syötä.

torre3 kirjoitti:

Mutta miksi hallitus ei tee mitään. Siinä on kyllä rako säästöihin.

OIet jatkuvasti humaIassa, RumaJammu.
🤓

torre3 kirjoitti:

Raamatussa Loot ja Nooa joivat päänsä täyteen.

Eikä kukaan moittinut.

Teet Iihavan ToIIon Kuution kanssa niin päivittäin,
RumaJammu.
🤓

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Noinhan se on mutta Suomen ja suomalaiset on muutenkin vallannut kummallinen ajattelutyyli jossa vaaditaan yhteiskuntaa ottamaan "koppia" milloin mistäkin vaikka kyseessä on usein miten ihan yksilön ongelmat joihin kaiken lisäksi on apua jo saatavissa mutta tuon henkilön pitäisi itse asiaa hoitaa.

Lue lisää

Oletko koskaan ajatellut mitä sana Yhteiskunta tarkoittaa .
Ihmisillä saattaa olla ylipääsemättömiä ongelmia joita ei itse ehkä pysty käsittelemään. Silloin on yhteiskunnan apu tärkeää kaikki ihmiset eivät aina jaksa asioita mitä joutuvat kokemaan. Joten joku hoitelee asiansa itsenäisesti, joku toinen tarvitsee apua

🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑

🍑 ­N­y­m­f­­­o­­­m­­­a­­­a­­­n­­i -> https://ye.pe/finngirl21#181247931

🔞💋❤️💋❤️💋🔞💋❤️💋❤️💋🔞

Kannatan. Teitä taitaa vain olla kovin vähän.

No voihan sen tietenkin noinkin sanoa sillä viisauttahan se on siinä jotakin rajaa pitää.
Kenestäkään ei tule alkoholistia vaikka ottaisi joskus kännit. Se vaatii kyllä taatusti uutteraa harjoittelua.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No voihan sen tietenkin noinkin sanoa sillä viisauttahan se on siinä jotakin rajaa pitää.
Kenestäkään ei tule alkoholistia vaikka ottaisi joskus kännit. Se vaatii kyllä taatusti uutteraa harjoittelua.

Lue lisää

Ei vähäistäkään harjoittelua. Todellisuudessa alkoholismi eli RIIPPUVUUS puhkeaa palautumattomasti jo ensimmäisellä kerralla, kun huomaa, miten tehokas lääke alkoholi on ahdistuneisuuteen. On koukussa jo heti.

TOLERANSSI eli tottumus syntyy taas vähitellen, kun elimistö reagoi siten, että normaalia vastaavaan tilaan pääsemiseksi tarvitaan jatkuvasti suurenevia alkoholiannoksia. Pää tulee vetävän käteen vasta viipeellä, kun verenalkoholi on saavuttanut sellaisen tason, jonka maksa pystyy polttamaan.

Normaali-ihmisen maksa polttaa n. 7 g/h, alkoholistin toleroitunut maksa kaksinkertaisesti n. 15 g/h. Jos juominen menee tämän yli, veren alkoholipitoisuus koko ajan nousee, ja kuolema seuraa jo parissa päivässä, jopa saman päivän aikana. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Ei vähäistäkään harjoittelua. Todellisuudessa alkoholismi eli RIIPPUVUUS puhkeaa palautumattomasti jo ensimmäisellä kerralla, kun huomaa, miten tehokas lääke alkoholi on ahdistuneisuuteen. On koukussa jo heti.

TOLERANSSI eli tottumus syntyy taas vähitellen, kun elimistö reagoi siten, että normaalia vastaavaan tilaan pääsemiseksi tarvitaan jatkuvasti suurenevia alkoholiannoksia. Pää tulee vetävän käteen vasta viipeellä, kun verenalkoholi on saavuttanut sellaisen tason, jonka maksa pystyy polttamaan.

Normaali-ihmisen maksa polttaa n. 7 g/h, alkoholistin toleroitunut maksa kaksinkertaisesti n. 15 g/h. Jos juominen menee tämän yli, veren alkoholipitoisuus koko ajan nousee, ja kuolema seuraa jo parissa päivässä, jopa saman päivän aikana. 🌹👀

Lue lisää

No tuota ei taida uskoa juuri kukaan. Ihan kokemusperäisesti lähes kaikki suomalaiset tietävät jonkun alkoholistin ja tietävät myös sen että siihen pääseminen on vaatinut harjoittelua. Alkoholi toki rentouttaa ja noin ollen varmasti lievittää ahdistustakin mutta se että ihminen olisi koukussa välittömästi on takuulla huuhaata. Asiaa voisi verrata tupakointiin joka myös rentouttaa mutta ei suinkaan välittömästi koukuta vaan sitä pitää hiukan harjoitella .

Alkoholisteilla on kummallinen tarve selitellä alkoholisoitumistaan aina noilla kummallisilla jutuilla kuinka muka heti olisi ollut koukussa ja tuossahan vaan pyritään häivyttämään sitä henkilökohtaista vastuuta.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No tuota ei taida uskoa juuri kukaan. Ihan kokemusperäisesti lähes kaikki suomalaiset tietävät jonkun alkoholistin ja tietävät myös sen että siihen pääseminen on vaatinut harjoittelua. Alkoholi toki rentouttaa ja noin ollen varmasti lievittää ahdistustakin mutta se että ihminen olisi koukussa välittömästi on takuulla huuhaata. Asiaa voisi verrata tupakointiin joka myös rentouttaa mutta ei suinkaan välittömästi koukuta vaan sitä pitää hiukan harjoitella .

Alkoholisteilla on kummallinen tarve selitellä alkoholisoitumistaan aina noilla kummallisilla jutuilla kuinka muka heti olisi ollut koukussa ja tuossahan vaan pyritään häivyttämään sitä henkilökohtaista vastuuta.

Lue lisää

Alkoholismin geneettinen tausta on takoin selvitetty. Periytyy MONIGEENISESTI ja noudattaa ihan samoja perinnöllisyyden lakeja kuin muutkin ilmiöt. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Alkoholismin geneettinen tausta on takoin selvitetty. Periytyy MONIGEENISESTI ja noudattaa ihan samoja perinnöllisyyden lakeja kuin muutkin ilmiöt. 🌹👀

Niin monenlaisia geenejä on mutta eihän se poista sitä tosiasiaa että alkoholistiksi päätyminen vaatii harjoittelua ei se napsahda yhdellä kertaa. Jos on juoppoja suvussa kannattaa olla erityisen tarkkana oman alkoholinkäytön suhteen . Aivan samoin kun jos suvussa on paljon syöpää ei kannata alkaa tupakoimaan tai jos sukulaiset lakoovat ympäriltä sepelvaltimotautiin kannattaa tarkistuttaa kolesterolinsa, verenpaineensa säännöllisesti ja laihduttaa mikäli ylipainoa on.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Niin monenlaisia geenejä on mutta eihän se poista sitä tosiasiaa että alkoholistiksi päätyminen vaatii harjoittelua ei se napsahda yhdellä kertaa. Jos on juoppoja suvussa kannattaa olla erityisen tarkkana oman alkoholinkäytön suhteen . Aivan samoin kun jos suvussa on paljon syöpää ei kannata alkaa tupakoimaan tai jos sukulaiset lakoovat ympäriltä sepelvaltimotautiin kannattaa tarkistuttaa kolesterolinsa, verenpaineensa säännöllisesti ja laihduttaa mikäli ylipainoa on.

Lue lisää

Tolkku = ylistetty maalaisjärki = perinteisin luuloin mutkat suoriksi = tiedon halveksuntaa = MINÄ tiedän koska noudatan näkemystä, jota enemmistö on jo perinteisesti noudattanut.

Alkoholismista tiedetään PALJON enemmän, kuin perinne tietää. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Alkoholismin geneettinen tausta on takoin selvitetty. Periytyy MONIGEENISESTI ja noudattaa ihan samoja perinnöllisyyden lakeja kuin muutkin ilmiöt. 🌹👀

Tästä aiheesta olin aikoinaan yksin kun väitin ihan suvuttain näkeväni ns lahjoja ryyppäämiseen ,että ihan näppituntumalta näyttäisi olevan perinnöllistä ja aiheelle naurettiin ja sanottiin sen olevan enemmän opittua ja ympäristön muovaamaa/muokkaamaa opittua piiŕrettä ihmisessä ja jos useampi lapsista alkaa ryyppäämään tai tulee ns juoppoja niin se kaikki on opittua ja ympäristön aiheuttamaa.
Nyt on sitten tutkittu kuinka se periytyy .

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No voihan sen tietenkin noinkin sanoa sillä viisauttahan se on siinä jotakin rajaa pitää.
Kenestäkään ei tule alkoholistia vaikka ottaisi joskus kännit. Se vaatii kyllä taatusti uutteraa harjoittelua.

Lue lisää

Ryyppääminen pitäisi lopettaa viimeistään siihen, kunnes ei ole enää hauskaa. No, nuorena se saattoi olla hauskaa viikonkin ja on melkein surullista, ettei moisiin suorituksiin vain enää kykene 😂. Kaksi päivää rajumpaa juhlimista ja hauskuus loppuu.

No, on siinä sitä iän tuomaa vastuuntuntoa tietenkin mukana, tietää ettei tämä nyt oikein vetele, mutta valtaosalla meistä taitaa olla myös jonkinlainen fysiologinen automaattisesti käynnistyvä itsesuojelumekanismi, se lakkaa vain maistumasta. Joillakin sitä ei kuitenkaan ole.

-a-teisti-

Anonyymi kirjoitti:

Ryyppääminen pitäisi lopettaa viimeistään siihen, kunnes ei ole enää hauskaa. No, nuorena se saattoi olla hauskaa viikonkin ja on melkein surullista, ettei moisiin suorituksiin vain enää kykene 😂. Kaksi päivää rajumpaa juhlimista ja hauskuus loppuu.

No, on siinä sitä iän tuomaa vastuuntuntoa tietenkin mukana, tietää ettei tämä nyt oikein vetele, mutta valtaosalla meistä taitaa olla myös jonkinlainen fysiologinen automaattisesti käynnistyvä itsesuojelumekanismi, se lakkaa vain maistumasta. Joillakin sitä ei kuitenkaan ole.

-a-teisti-

Lue lisää

<<Ryyppääminen pitäisi lopettaa viimeistään...<<

Alkoholistin maailmassa ei ole kielen konditionaalia eli ehtomuotoa, kuten ei ole kellään muullakaan mielisairaalla, jolla on pakkokäyttäytymistä. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Tolkku = ylistetty maalaisjärki = perinteisin luuloin mutkat suoriksi = tiedon halveksuntaa = MINÄ tiedän koska noudatan näkemystä, jota enemmistö on jo perinteisesti noudattanut.

Alkoholismista tiedetään PALJON enemmän, kuin perinne tietää. 🌹👀

Lue lisää

Täytyy sanoa että hiukan hämmästyn näitä "kannanottojasi" jossa ihan selvästi yrität käydä henkilöön. Pidin sinua huomattavasti fiksumpana.

Anonyymi kirjoitti:

Ryyppääminen pitäisi lopettaa viimeistään siihen, kunnes ei ole enää hauskaa. No, nuorena se saattoi olla hauskaa viikonkin ja on melkein surullista, ettei moisiin suorituksiin vain enää kykene 😂. Kaksi päivää rajumpaa juhlimista ja hauskuus loppuu.

No, on siinä sitä iän tuomaa vastuuntuntoa tietenkin mukana, tietää ettei tämä nyt oikein vetele, mutta valtaosalla meistä taitaa olla myös jonkinlainen fysiologinen automaattisesti käynnistyvä itsesuojelumekanismi, se lakkaa vain maistumasta. Joillakin sitä ei kuitenkaan ole.

-a-teisti-

Lue lisää

Jos ei noita putkia ollenkaan harrasta, niin kohtuupaljon voi joka ilta napata, aamulla palveluskunnossa ja illalla taas kupille.

Yksi tavallinen jörn donnerkin käytti tätä menetelmää.

he-ma kirjoitti:

Jos ei noita putkia ollenkaan harrasta, niin kohtuupaljon voi joka ilta napata, aamulla palveluskunnossa ja illalla taas kupille.

Yksi tavallinen jörn donnerkin käytti tätä menetelmää.

Lue lisää

Kyllähän tissuttelustakin krapula tulee joskaan ei niin kova eli sen selättää siinä aamupäivän aikana mutta onhan se jatkuvana tilana melko raskas. Tosin voi tietenkin olla että jos elää noin vuosia niin ei tavallaan enää muista sitä normaalitilaa.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

Täytyy sanoa että hiukan hämmästyn näitä "kannanottojasi" jossa ihan selvästi yrität käydä henkilöön. Pidin sinua huomattavasti fiksumpana.

<<Alkoholisteilla on kummallinen tarve selitellä alkoholisoitumistaan aina noilla kummallisilla jutuilla kuinka muka heti olisi ollut koukussa ja tuossahan vaan pyritään häivyttämään sitä henkilökohtaista vastuuta.<<

Eikö tuo juuri ole psykologismia, jolla pyrit selittämään päättelemällä ad hominem tieteellistä tietoa vastaan. Valitettavasti joudun käyttämään samaa arsenaalia kuin sinä, koska et näy tuntevan perinnöllisyyttä etkä muutakaan biologiaa, vaikka innokas oletkin esiintymään, kuin muka tietäisit.

Tiedontasosi nimittäin paljastuu kirjoituksissasi. Siitä myös päättelen, että nikissäsi esiintuoma 'tolkku' on tietämättömyyttä eli 'maalaisjärkeä'.

x x x x

Aikoinaan annettiin radiossa aikamerkki, koska se meni läpi vähäisellä viipeellä, kun vielä ei ollut siirrytty digitaaliseen tiedonsiirtoon, joka välillä kerää tiedon muistiin, ennen kuin antaa sen eteenpäin. Koko Suomen matkalla virhe oli tuolloin vain nelisen tuhannesosa sekunnin verran, jonka vastaanottaja tiesi korjata sijainnin perusteella.

Kellona käytettiin teeveen juovasignaalia, joka oli silloin tarkin käytettävissä oleva kello. Vaimoni isä oli käynyt aikoinaan kaksivuotisen kansakoulun ja täydentänyt tietojaan Egyptiläis-kaldealaisella unikirjalla ja paikallislehdellä.

Hän kertoi havainneensa erittäin tarkan taskukellonsa avulla, että radion aikamerkki heittää pari sekuntia, milloin puoleen, milloin toiseen. En nähnyt syytä jatkaa keskustelua. Ja toivon, ettet sinäkään ryhdy keskustelemaan aiheesta, johon tietosi eivät riitä. 🌹👀

ouro kirjoitti:

<<Alkoholisteilla on kummallinen tarve selitellä alkoholisoitumistaan aina noilla kummallisilla jutuilla kuinka muka heti olisi ollut koukussa ja tuossahan vaan pyritään häivyttämään sitä henkilökohtaista vastuuta.<<

Eikö tuo juuri ole psykologismia, jolla pyrit selittämään päättelemällä ad hominem tieteellistä tietoa vastaan. Valitettavasti joudun käyttämään samaa arsenaalia kuin sinä, koska et näy tuntevan perinnöllisyyttä etkä muutakaan biologiaa, vaikka innokas oletkin esiintymään, kuin muka tietäisit.

Tiedontasosi nimittäin paljastuu kirjoituksissasi. Siitä myös päättelen, että nikissäsi esiintuoma 'tolkku' on tietämättömyyttä eli 'maalaisjärkeä'.

x x x x

Aikoinaan annettiin radiossa aikamerkki, koska se meni läpi vähäisellä viipeellä, kun vielä ei ollut siirrytty digitaaliseen tiedonsiirtoon, joka välillä kerää tiedon muistiin, ennen kuin antaa sen eteenpäin. Koko Suomen matkalla virhe oli tuolloin vain nelisen tuhannesosa sekunnin verran, jonka vastaanottaja tiesi korjata sijainnin perusteella.

Kellona käytettiin teeveen juovasignaalia, joka oli silloin tarkin käytettävissä oleva kello. Vaimoni isä oli käynyt aikoinaan kaksivuotisen kansakoulun ja täydentänyt tietojaan Egyptiläis-kaldealaisella unikirjalla ja paikallislehdellä.

Hän kertoi havainneensa erittäin tarkan taskukellonsa avulla, että radion aikamerkki heittää pari sekuntia, milloin puoleen, milloin toiseen. En nähnyt syytä jatkaa keskustelua. Ja toivon, ettet sinäkään ryhdy keskustelemaan aiheesta, johon tietosi eivät riitä. 🌹👀

Lue lisää

No kylläpä kävi kipakkaan ja "tolkku" on maalaisjärkeä eli tietämättömyyttä . Tuo on jo tiedätkö melko ylimielistä vai olisiko ylemmyydentunteesta kyse ja toki olen ymmärtänyt että olet ammatiltasi vanha pappi eli teologi eli olet kyllä korkeammin koulutettu kuin minä . Itselläni vain tuollainen vähän parempi ammattitutkinto mutta sillä on mentävä mitä on.

En tosin tiennyt kun ketjuun vastasin että täällä vaadittaisin jotain laajempia biologian opintoja. Palstahan on lähinnä mielipidekirjoittelua. Sen verran nyt kuitenkin näin vaivaa ja noista lueskelin toki tuon geneettisen alttiuden tiesinkin jo aikaisemmin , muistaakseni Tieteen Kuvalehdestä joskus siitä luin. Enkä minä sitä ole kieltänyt etteikö siinä olisi perää mutta sinä esität asiaa siten että se määrittelee täysin tuleeko ihmisestä alkoholisti ja että alkoholisti on täysin "kädetön" eikä voi vaikuttaa asiaan millä tavalla. Tuota ei allekirjoita edes tiede vaikka alttius tunnustetaan. Silti asia on pitkälti ihmisen omissa käsissä. Vaikka et tunnu arvostavan maalaisjärkeä tippaakaan niin jo se kuitenkin kertoo sen miksi terveydenhuoltokin satsaa alkoholistien hoitamiseen sillä jos tilanne olisi kuten sinä esität eli ettei sille mitään kukaan voisi , niin eihän siihen nyt käytettäisi valtavia rahasummia vuosittain. Varmasti ihminen olisi ahneudessaan kehittänyt halvemman ratkaisun esimerkiksi viinapankin muodossa noille ihmisille jolloin nuo "toivottomat" saataisiin mahdollisimman nopeasti hengiltä ja mahdollisimman pienin oheiskuluin mikä tulee heidän aiheuttamista ongelmista läheisille.

Ihmettelen suuresti loukkaantumistasi ihan siksikin että olen ymmärtänyt että olet itse alkoholisti mutta ollut juomatta vuosia eli tavallaan olet kävelevä todiste siitä että ihminen voi vaikuttaa suuresti tuohon asiaan omilla valinnoillaan. Ja tuo on todella hienoa.
Eikö tuota pitäisi enemmänkin sinun tuoda esiin että jos kerran sinäkin olet siihen kyennyt niin se on mahdollista muillekin.

No tuli sitten mieleen että loukkaannuit ja otit kirjoitukseni niin että pitäisin alkoholisteja jotenkin alempiarvoisina ihmisiä. En pidä , en ainakaan lähtökohtaisesti , tietenkin tuossa on sitten hajontaa riippuen minkälainen ihminen muuten on. En myöskään ole sitä mieltä ettei heille pitäisi olla hoitoa mutta lyhyistä katkaisuhoidoista harvemmin on hyötyä. Tuohon tulokseen on tullut terveydenhuoltokin ja olen minä siitä ihan parilta alkoholistiltakin kuullut kuinka se ei johda muuhun siihen että jaksaa taas juoda paremmin. Pahoittelen viestin pituutta mutta lopuksi vielä sanon että mikäli jotenkin loukkasin sinua niin se ei suinkaan ollut tarkoitukseni.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No tuota ei taida uskoa juuri kukaan. Ihan kokemusperäisesti lähes kaikki suomalaiset tietävät jonkun alkoholistin ja tietävät myös sen että siihen pääseminen on vaatinut harjoittelua. Alkoholi toki rentouttaa ja noin ollen varmasti lievittää ahdistustakin mutta se että ihminen olisi koukussa välittömästi on takuulla huuhaata. Asiaa voisi verrata tupakointiin joka myös rentouttaa mutta ei suinkaan välittömästi koukuta vaan sitä pitää hiukan harjoitella .

Alkoholisteilla on kummallinen tarve selitellä alkoholisoitumistaan aina noilla kummallisilla jutuilla kuinka muka heti olisi ollut koukussa ja tuossahan vaan pyritään häivyttämään sitä henkilökohtaista vastuuta.

Lue lisää

Meillä kävi töissä luennoitsija, joka oli perehtynyt alkoholismiin. Olisiko syynä ollut se, että työyhteisössämme tehtiin paljon komennustöitä ja asuttiin hotelleissa jopa toistasataa päivää vuodessa.

Muistan hänen painottaneen, että alkoholistiksi tulee juomalla. Toisille riippuvuus kehittyy paljon nopeammin kuin toisille, mutta jatkuva runsas alkoholinkäyttö johtaa lähes aina alkoholimiin.

Siitä työyhteisöstä muutamalle jäi ryyppy päälle. Oikeastaan kuitenkin melko harvalle, olosuhteet huomioiden. Kuinka paljon oli sitten niitä, jotka onnistuivat peittämään ongelman, sitä en tiedä.

Itselleni tulee kohta 70 mittariin ja alkoholia aloin käyttää säännöllisemmin 29 vuotiaana lopetettuani kilpaurheilu-uran. Nykyään juomiseni on säännöllistä, mutta melko vähäistä. En edes muista, milloin olisin ollut humalassa. Lasi hyvää punaviiniä illalla kiinostaa, vaan ei humala. En taida ehtiä kehittyä alkoholistiksi, tai jos tietämättäni olen jo, niin eipä tuosta haittaakaan ole.

Anonyymi kirjoitti:

Meillä kävi töissä luennoitsija, joka oli perehtynyt alkoholismiin. Olisiko syynä ollut se, että työyhteisössämme tehtiin paljon komennustöitä ja asuttiin hotelleissa jopa toistasataa päivää vuodessa.

Muistan hänen painottaneen, että alkoholistiksi tulee juomalla. Toisille riippuvuus kehittyy paljon nopeammin kuin toisille, mutta jatkuva runsas alkoholinkäyttö johtaa lähes aina alkoholimiin.

Siitä työyhteisöstä muutamalle jäi ryyppy päälle. Oikeastaan kuitenkin melko harvalle, olosuhteet huomioiden. Kuinka paljon oli sitten niitä, jotka onnistuivat peittämään ongelman, sitä en tiedä.

Itselleni tulee kohta 70 mittariin ja alkoholia aloin käyttää säännöllisemmin 29 vuotiaana lopetettuani kilpaurheilu-uran. Nykyään juomiseni on säännöllistä, mutta melko vähäistä. En edes muista, milloin olisin ollut humalassa. Lasi hyvää punaviiniä illalla kiinostaa, vaan ei humala. En taida ehtiä kehittyä alkoholistiksi, tai jos tietämättäni olen jo, niin eipä tuosta haittaakaan ole.

Lue lisää

Määrä on varmasti merkittävässä roolissa. Muistan erään vanhan rouvan jolla oli tapana ottaa iltaisin yksi brandy tai konjakki. Tosiaankin sellainen tilkka iltaisin ennen nukkumaanmenoa. Saattaa hyvinkin olla että oli terveellisempi vaihtoehto kuin vaikka unilääke sillä hän saavutti 98 vuoden iän ollen terve jos ei nyt kaihia lasketa sitten vaan tuli se viimeinen ilta ja yömyssy.

No siinähän ei tosiaan paljoa muuta olekaan kuin hiilihappoa. Kamalaa kuraa. En ymmärrä jos kaljaa meinaa juoda useammankin tölkin niin eikö kannattaisi hiukan laatuun satsata.

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No siinähän ei tosiaan paljoa muuta olekaan kuin hiilihappoa. Kamalaa kuraa. En ymmärrä jos kaljaa meinaa juoda useammankin tölkin niin eikö kannattaisi hiukan laatuun satsata.

Lue lisää

Keskustelija nimittää heikkoa, perinteen mukaista, tietotasoaan tolkuksi. 🌹👀

Kävelevän Jounin punaleimaista Christopher Hitchensin muistolle pari saavia!

Tolkun.Ihminen kirjoitti:

No siinähän ei tosiaan paljoa muuta olekaan kuin hiilihappoa. Kamalaa kuraa. En ymmärrä jos kaljaa meinaa juoda useammankin tölkin niin eikö kannattaisi hiukan laatuun satsata.

Lue lisää

Halpojen ja luonteettomien, ei juuri miltään maistuvien lagereiden kohderyhmä on juuri se halpaa keskikaljapöhnää hakevat.

-a-teisti-

Anonyymi kirjoitti:

Halpojen ja luonteettomien, ei juuri miltään maistuvien lagereiden kohderyhmä on juuri se halpaa keskikaljapöhnää hakevat.

-a-teisti-

Juuri niin. Alkoholistille on tärkeätä saada alkoholi halvalla. Sittenkin siihen kuluu niin paljon rahaa, että rahat eivät riitä tavallisilla tuloilla. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Juuri niin. Alkoholistille on tärkeätä saada alkoholi halvalla. Sittenkin siihen kuluu niin paljon rahaa, että rahat eivät riitä tavallisilla tuloilla. 🌹👀

Kyllä viinaan rahaa saa menemään, erään tappisen tiedän, joka joi paritalon puolikkaan Porvoonjoen rannalta, kolmion Hämeentieltä Helsingistä, moottoriveneet ja osakesalkkunsa sekä Nelimarkat ja muut seinältä. Ei toki yksin, erinäiset siipiveikot avuliaasti auttoivat. Saattoi mennä tonni illassa.

On raitistunut, nainen se sai hänet järkiinsä. Mutta kaikki ehti mennä. Eipä sen kummempia siitä tuumaa, mennyt mikä mennyt on todennut.

-a-teisti-

ouro kirjoitti:

Keskustelija nimittää heikkoa, perinteen mukaista, tietotasoaan tolkuksi. 🌹👀

Jos sinun juttujasi lukee kuin piru Raamattua, niin tuntuu kuin väittäisit ihmisen olevan geeniensä vanki. Näin ei kuitenkaan ole ainakaan alkoholismin kohdalla. Genomi asettaa rajat ja mahdollisesti altistaa, mutta alkoholistiksi tullaan juomalla ja ilman geneettistä riskiäkin tarpeeksi kun juo, niin alkoholisoituu. Altistumisgeenejä alkoholismiin on useitakin, mutta varsinaista riippuvuusgeeniä ei ole. Pelkkä geeniperimä ei tee kenestäkään alkoholistia.

Anonyymi kirjoitti:

Jos sinun juttujasi lukee kuin piru Raamattua, niin tuntuu kuin väittäisit ihmisen olevan geeniensä vanki. Näin ei kuitenkaan ole ainakaan alkoholismin kohdalla. Genomi asettaa rajat ja mahdollisesti altistaa, mutta alkoholistiksi tullaan juomalla ja ilman geneettistä riskiäkin tarpeeksi kun juo, niin alkoholisoituu. Altistumisgeenejä alkoholismiin on useitakin, mutta varsinaista riippuvuusgeeniä ei ole. Pelkkä geeniperimä ei tee kenestäkään alkoholistia.

Lue lisää

Ouro kyllä väittää ketjussa että joku on heti koukussa pelkkien geeniensä takia. Eikä harjoittelua tarvita.

<<Ainoa ongelma alkoholistille on se ettei viinaa ole.<<

Alkoholistina tiedän, että sekin ongelma voi olla, mutta se on ongelmista taatusti pienin. 🌹👀

Työhullu kaveri, joka polttaa tupakkia ja juo viinaa, on todennäköisesti yhteiskunnalle edullisin. Jaksaa painaa duunia tuottavan ikänsä ajan ja sitten ymmärtää kuolla pois kuormittamasta yhteiskuntaa eläkkeillä ja hoitomaksuilla.

Alkoholistia ei voi auttaa, joten ainoa mahdollisuus on ero.

Sen sijaan alkoholistin moittiminen siitä, ettei lopeta juomistaan ja käyttäytyy asiattomasti, on myös yhtä tuloksetonta, yhtä tuloksetonta kuin minkä tahansa pakkokäyttäytyjän moittiminen.

Yhteiskunta ei voi hylätä ketään sairasta kärsimään enemmän, kuin hänen on jo muutenkin kärsittävä. Samantasoinen hoito kuin muillekin mielisairaille. Eikä myöskään pahenneta hänen ennestäänkin paha oloaan syyttämällä häntä sairaasta tilastaan.

Niin kuin pyrimme varjelemaan ihmisiä toisten vahingollisilta teoilta mielisairaaloilla ja vankiloilla, niin tulee myös tehdä alkoholistien kohdalla.

<<...ja jättää hänet sen rakkaimpansa kanssa.<<

Alkoholisteissa ei ole psykopaatteja eli aivorakenteeltaan tunteettomia sen enempää kuin normaaliväestössäkään. He eivät totisesti rakasta alkoholia, vaan inhoavat sitä sydämensä pohjasta. Rakkaimpia heille ovat läheiset ihmiset, joille he tietävät sairaudellaan aiheuttavansa valtavia kärsimyksiä. He tuntevat äärimmäistä syyllisyyttä, mutta sairauttaan he eivät voi muuttaa. 🌹👀

Toki oli arvioitu aivan alakattiin. Olisin jopa ollut valmis peukuttamaan kommenttiasi, mutta kun siirryit aiheen avulla politiikkaan, lausun syvän halveksuntani. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Toki oli arvioitu aivan alakattiin. Olisin jopa ollut valmis peukuttamaan kommenttiasi, mutta kun siirryit aiheen avulla politiikkaan, lausun syvän halveksuntani. 🌹👀

Peukuttamaan arviota, joka on tolkuttomasti päin seiniä. Suomen valtion budjetti vuodelle 2023 on suurempi kuin ikinä, mutta vain vähän yli puolet hänen arvioimistaan alkoholihaitoista.

Ja sinullako on näyttöä siitä, että tutkijat ovat arvioineet aivan alakanttiin?

Kirjoita pienillä kirjaimilla kuten muutkin jotka noudattavat palstan sääntöjä

Anonyymi kirjoitti:

Kirjoita pienillä kirjaimilla kuten muutkin jotka noudattavat palstan sääntöjä

Isoilla kirjaimilla korvaan kursiiviteksitin, jota ei palstalla ole saatavissa. 🌹👀

se on yksi syy miksi alkoholismi ei ole evoluution valossa karsiutunut 🤔

Ei kovin nätisti sanottu vaikka onhan tuossa paljon totuutta. Alkoholi ja alkoholistit aiheuttavat pahimmat vauriot läheisilleen. Heidän pitäisi ottaa enemmän vastuuta asiassa vaikka se onkin vaikeaa. On kuitenkin paljon alkoholisteja jotka ovat lopettaneet juomisen.

Anonyymi kirjoitti:

Ei kovin nätisti sanottu vaikka onhan tuossa paljon totuutta. Alkoholi ja alkoholistit aiheuttavat pahimmat vauriot läheisilleen. Heidän pitäisi ottaa enemmän vastuuta asiassa vaikka se onkin vaikeaa. On kuitenkin paljon alkoholisteja jotka ovat lopettaneet juomisen.

Lue lisää

Vain 1 - 2 % pääsee pitkäaikaisesti kuiville. Toisi päin sanottuna tarkoittaa sitä, että 98 - 99 % löytää itsensä uudestaan 'kentältä'. 🌹👀

<<Alkoholistit pilaavat niin monen elämän että eutanasia olisi noille ainoa oikea hoitomuoto.<<

Kuin myös monet muut mielisairaat. 🌹👀

ouro kirjoitti:

<<Alkoholistit pilaavat niin monen elämän että eutanasia olisi noille ainoa oikea hoitomuoto.<<

Kuin myös monet muut mielisairaat. 🌹👀

Niinkö olet siis sitä mieltä ettei alkoholistilla ole vastuuta. Pitäisikö heiltä esimerkiksi evätä tietyt ammatit, ottaa ajokortti pois ja määrätä pakkohoitoa ja holhouksen alaisiksi ?

Noinhan tehdään myös vakavasti mielisairaiden kohdalla.

Anonyymi kirjoitti:

Niinkö olet siis sitä mieltä ettei alkoholistilla ole vastuuta. Pitäisikö heiltä esimerkiksi evätä tietyt ammatit, ottaa ajokortti pois ja määrätä pakkohoitoa ja holhouksen alaisiksi ?

Noinhan tehdään myös vakavasti mielisairaiden kohdalla.

Lue lisää

Tuskin saat kannatusta ideallesi. Tuossa vaiheessa alkoholistit lakkaavat kummasti olemasta sairaita 😉 koska eivät hyödy siinä mitään.

Anonyymi kirjoitti:

Niinkö olet siis sitä mieltä ettei alkoholistilla ole vastuuta. Pitäisikö heiltä esimerkiksi evätä tietyt ammatit, ottaa ajokortti pois ja määrätä pakkohoitoa ja holhouksen alaisiksi ?

Noinhan tehdään myös vakavasti mielisairaiden kohdalla.

Lue lisää

Mikäli lääkärit ja oikeuslaitos näkevät pakkohoidon tarpeelliseksi muiden suojelemiseksi, sitä tulee käyttää aivan samoin kuin muissakin mielisairauksissa. Ei mielisairaan pakkohoito ole tuloksellista siinä mielessä, että potilas paranisi, vaan siinä, että häntä estetään tuottamasta vahinkoa. 🌹👀

Meikäläinen on perus pohjalainen mies.amiksen käynyt sitten raksalle duuniin ..koko ikäni duunissa ympäri suomen,välillä eristyshommissa ruotsissa ja norjassa. ikää on nyt 55v lapsia 3kpl...Alkoholin juonnin aloitin 14v kiljulla,tupakka tuli mukaan 15v ikäisenä. joka viikko vähintään kerran vedän kännit..se on saletti. tupakka jäi kyllä 8v sitten. lääkärin tarkastus joka vuosi miehessä ei ole mitään vikaa,maksa,munuaiset,keuhkot,veriarvot ok...ulkonäkö vois kai olla parempi ja kulli pitempi Pointti on se että kaippa tuo viinan käyttökin on vähän yksilöllistä?

En unohtanut, mutta kaikkea tietoa ei voi sisällyttää nettikirjoitukseen, jos on pienintäkään toivetta, että joku jaksaisi lukea.

Olen ERITYISESTI korostanut, että täytyy olla tietty GEENISTÖ, tullakseen ilmiasuiseksi alkoholistiksi. Tämä geenipohja on n. 10 %:lla suomalaisesta väestostä. Toisin päin se tarkoittaa, että muut 90 % eivät voi tulla alkoholisteiksi eli riippuviksi alkoholista, vaikka kuinka joisivat.

Se myös tarkoittaa, että yhteiskunnassa, jossa alkoholia tarjotaan yleisesti, ei juuri kukaan voi jatkuvasti pysyä ottamatta ensimmäistä lasillista. Näille kymmenelle prosentille se merkitsee, että geenistön vaikuttama addiktio syntyy HETI. Aikaa myöten myös toleranssi ei kasvavat annokset.

x x x x

<<Suomessahan alkoholin kulutus on laskennut<<

Kun olin nuori, alkoholin kulutus oli noin kahden litran tasolla puhtaaksi alkoholiksi muutettuna. Nyt vastaava lukema on n. 10 litraa eli viisinkertainen. Kulutukseen lasketaan maassa myyty ja turistituonti. Viimeksi mainittua mitataan pistokokein noudattaen mahdollisimman vinotonta otantaa. 🌹👀

ouro kirjoitti:

En unohtanut, mutta kaikkea tietoa ei voi sisällyttää nettikirjoitukseen, jos on pienintäkään toivetta, että joku jaksaisi lukea.

Olen ERITYISESTI korostanut, että täytyy olla tietty GEENISTÖ, tullakseen ilmiasuiseksi alkoholistiksi. Tämä geenipohja on n. 10 %:lla suomalaisesta väestostä. Toisin päin se tarkoittaa, että muut 90 % eivät voi tulla alkoholisteiksi eli riippuviksi alkoholista, vaikka kuinka joisivat.

Se myös tarkoittaa, että yhteiskunnassa, jossa alkoholia tarjotaan yleisesti, ei juuri kukaan voi jatkuvasti pysyä ottamatta ensimmäistä lasillista. Näille kymmenelle prosentille se merkitsee, että geenistön vaikuttama addiktio syntyy HETI. Aikaa myöten myös toleranssi ei kasvavat annokset.

x x x x

<<Suomessahan alkoholin kulutus on laskennut<<

Kun olin nuori, alkoholin kulutus oli noin kahden litran tasolla puhtaaksi alkoholiksi muutettuna. Nyt vastaava lukema on n. 10 litraa eli viisinkertainen. Kulutukseen lasketaan maassa myyty ja turistituonti. Viimeksi mainittua mitataan pistokokein noudattaen mahdollisimman vinotonta otantaa. 🌹👀

Lue lisää

Aikaa myöten myös toleranssi ei kasvavat annokset. > Aikaa myöten myös toleranssi eli kasvavat annokset. Anteeksi painovirhe, joka vie täysin harhaan. 🌹👀

ouro kirjoitti:

En unohtanut, mutta kaikkea tietoa ei voi sisällyttää nettikirjoitukseen, jos on pienintäkään toivetta, että joku jaksaisi lukea.

Olen ERITYISESTI korostanut, että täytyy olla tietty GEENISTÖ, tullakseen ilmiasuiseksi alkoholistiksi. Tämä geenipohja on n. 10 %:lla suomalaisesta väestostä. Toisin päin se tarkoittaa, että muut 90 % eivät voi tulla alkoholisteiksi eli riippuviksi alkoholista, vaikka kuinka joisivat.

Se myös tarkoittaa, että yhteiskunnassa, jossa alkoholia tarjotaan yleisesti, ei juuri kukaan voi jatkuvasti pysyä ottamatta ensimmäistä lasillista. Näille kymmenelle prosentille se merkitsee, että geenistön vaikuttama addiktio syntyy HETI. Aikaa myöten myös toleranssi ei kasvavat annokset.

x x x x

<<Suomessahan alkoholin kulutus on laskennut<<

Kun olin nuori, alkoholin kulutus oli noin kahden litran tasolla puhtaaksi alkoholiksi muutettuna. Nyt vastaava lukema on n. 10 litraa eli viisinkertainen. Kulutukseen lasketaan maassa myyty ja turistituonti. Viimeksi mainittua mitataan pistokokein noudattaen mahdollisimman vinotonta otantaa. 🌹👀

Lue lisää

"Olen ERITYISESTI korostanut, että täytyy olla tietty GEENISTÖ, tullakseen ilmiasuiseksi alkoholistiksi. Tämä geenipohja on n. 10 %:lla suomalaisesta väestostä. Toisin päin se tarkoittaa, että muut 90 % eivät voi tulla alkoholisteiksi eli riippuviksi alkoholista, vaikka kuinka joisivat."

Tämäkään ei pidä paikkaansa.
Kaarlo Simojoki taitaa olla yksi parhaita alkoholismin asiantuntijoita Suomessa. Hänen mukaansa kuka vaan voi tulla alkoholista riippuvaiseksi. Kysymys on siitä, kuinka pitkään ja runsaasti alkoholia käyttää. Yksilölliset geneettiset erot vaikuttavat alttiuteen tulla riippuvaiseksi.

Sinulla on geenien määräävyydestä varsin yksinkertaistettu ja siten myös väärä käsitys.

Anonyymi kirjoitti:

"Olen ERITYISESTI korostanut, että täytyy olla tietty GEENISTÖ, tullakseen ilmiasuiseksi alkoholistiksi. Tämä geenipohja on n. 10 %:lla suomalaisesta väestostä. Toisin päin se tarkoittaa, että muut 90 % eivät voi tulla alkoholisteiksi eli riippuviksi alkoholista, vaikka kuinka joisivat."

Tämäkään ei pidä paikkaansa.
Kaarlo Simojoki taitaa olla yksi parhaita alkoholismin asiantuntijoita Suomessa. Hänen mukaansa kuka vaan voi tulla alkoholista riippuvaiseksi. Kysymys on siitä, kuinka pitkään ja runsaasti alkoholia käyttää. Yksilölliset geneettiset erot vaikuttavat alttiuteen tulla riippuvaiseksi.

Sinulla on geenien määräävyydestä varsin yksinkertaistettu ja siten myös väärä käsitys.

Lue lisää

<<Kaarlo Simojoki taitaa olla yksi parhaita alkoholismin asiantuntijoita Suomessa. Hänen mukaansa kuka vaan voi tulla alkoholista riippuvaiseksi. Kysymys on siitä, kuinka pitkään ja runsaasti alkoholia käyttää. Yksilölliset geneettiset erot vaikuttavat alttiuteen tulla riippuvaiseksi.<<

Jos ns. asiantuntija on purematta hankkinut tietonsa tutkimuksista, joissa suurkuluttajat ja alkoholistit ovat iloisesti sekaisin, hän ajattelee näin, vaikka identtisillä kaksosilla havaitaan yhtäläisyys alkoholismin suhteen siinäkin tapauksessa, että he ovat kasvaneet toisistaan tietämättä eri maissa ja eri kulttuureissa. 🌹👀

Olet ymmärtänyt lukemasi tutkimukset väärin. Alttius alkoholismiin periytyy mutta väite, että alkoholismi olisi 100 % perinnöllistä on täyttä kukkua. Riippuvuusgeeniä ei ole olemassa.

Anonyymi kirjoitti:

Olet ymmärtänyt lukemasi tutkimukset väärin. Alttius alkoholismiin periytyy mutta väite, että alkoholismi olisi 100 % perinnöllistä on täyttä kukkua. Riippuvuusgeeniä ei ole olemassa.

Lue lisää

Jos ei tiedä, että alkoholismin perintätapa on monigeeninen, eli ei tunne yksigeenisen ja monigeenisen periytymisen eroa, ei ole edellytyksiä keskustella asiasta. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Jos ei tiedä, että alkoholismin perintätapa on monigeeninen, eli ei tunne yksigeenisen ja monigeenisen periytymisen eroa, ei ole edellytyksiä keskustella asiasta. 🌹👀

Sinä taidat nyt itse olla väärässä.

Anonyymi kirjoitti:

Sinä taidat nyt itse olla väärässä.

Nököjään et tiedä, mitä tiedetään, koska et edes sitä tunne. 🌹👀

Juomatapatutkimuksissa, joista edellä on kyse, ovat KYSELYTUTKIMUKSIA, joissa 'katoaa' nykyisin 75 % (!) maassa myydystä ja turistituomisena tuodusta alkoholista.

Juomatapatutkimusten tulokset heittelevät ylös alas rajusti, mutta alan tutkijat (sosiologit ja lääketiede) uskovat sellaisiin kuin pukki suuriin sarviinsa. Todellisuudessa ne kertovat vain VASTAAMISTAVAN muutoksista MUODIN mukaan, mutta ei muutoksista juomisen MÄÄRISSÄ.

Sen sijaan alkoholin myyntiin ja turistituontiin perustuvat tutkimukset ovat osoittaneet hyvin vakaata käytetyn alkoholin määrä, n. 10 litraa puhtaaksi muunnettua 15 vuotiasta henkilöä kohti. Tiedetään nimittäin, että hankittua alkoholia ei heitetä hukkaan juuri ollenkaan. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Juomatapatutkimuksissa, joista edellä on kyse, ovat KYSELYTUTKIMUKSIA, joissa 'katoaa' nykyisin 75 % (!) maassa myydystä ja turistituomisena tuodusta alkoholista.

Juomatapatutkimusten tulokset heittelevät ylös alas rajusti, mutta alan tutkijat (sosiologit ja lääketiede) uskovat sellaisiin kuin pukki suuriin sarviinsa. Todellisuudessa ne kertovat vain VASTAAMISTAVAN muutoksista MUODIN mukaan, mutta ei muutoksista juomisen MÄÄRISSÄ.

Sen sijaan alkoholin myyntiin ja turistituontiin perustuvat tutkimukset ovat osoittaneet hyvin vakaata käytetyn alkoholin määrä, n. 10 litraa puhtaaksi muunnettua 15 vuotiasta henkilöä kohti. Tiedetään nimittäin, että hankittua alkoholia ei heitetä hukkaan juuri ollenkaan. 🌹👀

Lue lisää

Joskus kauan sitten selvitettiin KYSELYTUTKIMUKSELLA Veikkauksen pelien pelaamista ja saatiin tulokseksi, että suomalaiset käyttävä veikkauksen peleihin rahaa alle kolmanneksen siitä, mikä oli Veikkauksen todellinen liikevaihto. Taitaa alkoholinkulutusta koskevissa kyselyissä olla sama ilmiö.

Kahvin kulutuksessa on joskus mietitty mikä on hävikkikahvin osuus eli pannuun jääneen pois hetetyn kahvin osuus kokonaiskulutuksesta, mutta luulisin minäkin, että väljähtynyttä Koskenkorvaa ei merkittäviä määriä kaadeta viemäriin.

Anonyymi kirjoitti:

Joskus kauan sitten selvitettiin KYSELYTUTKIMUKSELLA Veikkauksen pelien pelaamista ja saatiin tulokseksi, että suomalaiset käyttävä veikkauksen peleihin rahaa alle kolmanneksen siitä, mikä oli Veikkauksen todellinen liikevaihto. Taitaa alkoholinkulutusta koskevissa kyselyissä olla sama ilmiö.

Kahvin kulutuksessa on joskus mietitty mikä on hävikkikahvin osuus eli pannuun jääneen pois hetetyn kahvin osuus kokonaiskulutuksesta, mutta luulisin minäkin, että väljähtynyttä Koskenkorvaa ei merkittäviä määriä kaadeta viemäriin.

Lue lisää

Kyselytutkimuksissa saadaan erityisen heikkoja tuloksia sellaisista asioista, joita ihmiset salailevat ja häpeävät. Sellaisia ovat alkoholinkäytön ja peliriippuvuuden lisäksi myös seksi.

Vaikka matemaattisen välttämättömyyden kautta tiedetään, että miesten ja naisten sekä seksipartnereiden että yhdyntöjen määrä heteroseksissä on keskimäärin sama, silti se suurimmassa osassa maailmaa on kyselytutkimusten mukaan naisilla vain puolet.

Näin oli ennen - ei kauan sitten - meilläkin, mutta naisten seksuaalisen aktiviteetin hyväksymisen lisääntyessä länsimaissa, on ko. kyselyissä saatu meilläkin sukupuolien välillä samanlaisempia tuloksia, mutta edelleen kertovat naisten vastaukset vähemmästä yhdyntäaktiviteetista.

Kyselututkimusten olemassaolon suurin syy on niiden halpuus. On myös olemassa asioita, joita ei muuten voi tutkia ollenkaan, mutta kyllä niihin on syntynyt aivan uskonnonomainen luottamus. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Juomatapatutkimuksissa, joista edellä on kyse, ovat KYSELYTUTKIMUKSIA, joissa 'katoaa' nykyisin 75 % (!) maassa myydystä ja turistituomisena tuodusta alkoholista.

Juomatapatutkimusten tulokset heittelevät ylös alas rajusti, mutta alan tutkijat (sosiologit ja lääketiede) uskovat sellaisiin kuin pukki suuriin sarviinsa. Todellisuudessa ne kertovat vain VASTAAMISTAVAN muutoksista MUODIN mukaan, mutta ei muutoksista juomisen MÄÄRISSÄ.

Sen sijaan alkoholin myyntiin ja turistituontiin perustuvat tutkimukset ovat osoittaneet hyvin vakaata käytetyn alkoholin määrä, n. 10 litraa puhtaaksi muunnettua 15 vuotiasta henkilöä kohti. Tiedetään nimittäin, että hankittua alkoholia ei heitetä hukkaan juuri ollenkaan. 🌹👀

Lue lisää

”Juomatapatutkimuksissa, joista edellä on kyse, ovat KYSELYTUTKIMUKSIA, joissa 'katoaa' nykyisin 75 % (!) maassa myydystä ja turistituomisena tuodusta alkoholista.”
”Sen sijaan alkoholin myyntiin ja turistituontiin perustuvat tutkimukset ovat osoittaneet hyvin vakaata käytetyn alkoholin määrä, n. 10 litraa puhtaaksi muunnettua 15 vuotiasta henkilöä kohti.”

Miten muuten voidaan tutkia sitä, ketkä juovat enemmän ja ketkä vähemmän?

Se tiedetään, että kulutuksesta menee suurin osa niiden kontolle, jotka juovat enemmän. Valtaosa käyttää varsin kohtuullisesti alkoholi, joten tuo yleinen määrä on laskennallinen keskimäärä.

On arvoitu että n 10% juo puolet kaikesta alkoholista. Siinä on mukana niin suurkuluttajat kuin alkoholistit. Valtaosa juo keskivertoa vähemmän. Ikä myös vaikuttaa siihen, miten paljon kulutetaan. Eli nuoret eivät enää ole niin humalahakuisia alkoholin suhteen kuin ennen.

Mummomuori2 kirjoitti:

”Juomatapatutkimuksissa, joista edellä on kyse, ovat KYSELYTUTKIMUKSIA, joissa 'katoaa' nykyisin 75 % (!) maassa myydystä ja turistituomisena tuodusta alkoholista.”
”Sen sijaan alkoholin myyntiin ja turistituontiin perustuvat tutkimukset ovat osoittaneet hyvin vakaata käytetyn alkoholin määrä, n. 10 litraa puhtaaksi muunnettua 15 vuotiasta henkilöä kohti.”

Miten muuten voidaan tutkia sitä, ketkä juovat enemmän ja ketkä vähemmän?

Se tiedetään, että kulutuksesta menee suurin osa niiden kontolle, jotka juovat enemmän. Valtaosa käyttää varsin kohtuullisesti alkoholi, joten tuo yleinen määrä on laskennallinen keskimäärä.

On arvoitu että n 10% juo puolet kaikesta alkoholista. Siinä on mukana niin suurkuluttajat kuin alkoholistit. Valtaosa juo keskivertoa vähemmän. Ikä myös vaikuttaa siihen, miten paljon kulutetaan. Eli nuoret eivät enää ole niin humalahakuisia alkoholin suhteen kuin ennen.

Lue lisää

Noudattamaasi päättelyä käyttämällä olisi myös ajateltava, että koska naiset kertoivat taannoin - ja kertovat vieläkin takapajuisissa maissa - harrastavansa yhdyntää vain puolet siitä, mitä miehet kertovat, ja seksuaalipartnereita vain puolet siitä, mitä miehet, niin todella niin olisi ollut meilläkin, ja olisi edelleen maailmalla.

Kuitenkin matematiikka vaatii, että lukemien täytyy olla samat.

Kyselytutkimusten ongelma on siinä, että kulloisenkin muodin mukainen TAPA vastata vaikuttaa runsaasti enemmän kuin todellinen muutos käyttäytymisessä. Jopa niin, että tapa vastata on erisuuntainen kuin käyttäytymisen muutos, varsinkin jos asia on kovin tabumainen, kuten henkilökohtainen alkoholinkäyttö. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Noudattamaasi päättelyä käyttämällä olisi myös ajateltava, että koska naiset kertoivat taannoin - ja kertovat vieläkin takapajuisissa maissa - harrastavansa yhdyntää vain puolet siitä, mitä miehet kertovat, ja seksuaalipartnereita vain puolet siitä, mitä miehet, niin todella niin olisi ollut meilläkin, ja olisi edelleen maailmalla.

Kuitenkin matematiikka vaatii, että lukemien täytyy olla samat.

Kyselytutkimusten ongelma on siinä, että kulloisenkin muodin mukainen TAPA vastata vaikuttaa runsaasti enemmän kuin todellinen muutos käyttäytymisessä. Jopa niin, että tapa vastata on erisuuntainen kuin käyttäytymisen muutos, varsinkin jos asia on kovin tabumainen, kuten henkilökohtainen alkoholinkäyttö. 🌹👀

Lue lisää

”Kyselytutkimusten ongelma on siinä, että kulloisenkin muodin mukainen TAPA vastata vaikuttaa runsaasti enemmän kuin todellinen muutos käyttäytymisessä.”

Mielestäni tuohon vaikuttaa myös se, miten kysymykset on laadittu ja onko siellä ns. ”vastakysymyksiä”, eli jotka huomoidaan myös tutkimustuloksessa.

Kyllähän se kulttuuri aina jonkin verran vaikuttaa. Suomalaiset eivät enää häpeä alkoholin käyttöään, vaikka saattavat joskus arvioida alakanttiin. Silti tulokset ovat hyvin suuntaa antavia. Kuten vaikka se, miten iäkkäät käyttävät edelleen aika paljon alkoholia, myös naiset.

Mutta muutenhan ei voida tutkia olenkaan tätä, ellei sitä tehdä kyselyjen avulla.

Mummomuori2 kirjoitti:

”Kyselytutkimusten ongelma on siinä, että kulloisenkin muodin mukainen TAPA vastata vaikuttaa runsaasti enemmän kuin todellinen muutos käyttäytymisessä.”

Mielestäni tuohon vaikuttaa myös se, miten kysymykset on laadittu ja onko siellä ns. ”vastakysymyksiä”, eli jotka huomoidaan myös tutkimustuloksessa.

Kyllähän se kulttuuri aina jonkin verran vaikuttaa. Suomalaiset eivät enää häpeä alkoholin käyttöään, vaikka saattavat joskus arvioida alakanttiin. Silti tulokset ovat hyvin suuntaa antavia. Kuten vaikka se, miten iäkkäät käyttävät edelleen aika paljon alkoholia, myös naiset.

Mutta muutenhan ei voida tutkia olenkaan tätä, ellei sitä tehdä kyselyjen avulla.

Lue lisää

<<Mielestäni tuohon vaikuttaa myös se, miten kysymykset on laadittu...<<

Totta kai vaikuttaa. Kyllä minä sen tiedän, mutten puhunut siitä, vaan siitä, ettei tutkimukseen, jossa katoaa 75 % käytetystä alkoholista, ole luottamista.

Sosiologian professori Allardt kertoi luennolla eräästä kysymysten takia pieleen menneestä tutkimuksesta: "Me teimme niin tonttumaisia kysymyksiä." 🌹👀

Mitenkä olet ajatellut vähennettävän noita alkoholihaitasta tulevia menoja?

Mummomuori2 kirjoitti:

Mitenkä olet ajatellut vähennettävän noita alkoholihaitasta tulevia menoja?

Kommentaattori puhui menojen tulevasta kasvusta, ei niiden vähentämisestä. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Kommentaattori puhui menojen tulevasta kasvusta, ei niiden vähentämisestä. 🌹👀

Juu, ymmärsin. Jäin vain miettimään sitä, miten niitä voisi mielestäsi vähentää.

Taidat ottaa asian liian vakavasti. Tämä on kaikille avoin palsta eikä mikään tiedejulkaisu tai alusta.

Anonyymi kirjoitti:

Taidat ottaa asian liian vakavasti. Tämä on kaikille avoin palsta eikä mikään tiedejulkaisu tai alusta.

Kuitenkin esitettyjen kantojen täytyisi olla totta ja perustua tietoon. 🌹👀

Et ollut kuitenkaan niin viisas, että olisit huomannut, että ketjun aihe ei ollut sinä, vaan miljardikulut joita alkoholi Suomessa aiheuttaa.

Anonyymi kirjoitti:

Et ollut kuitenkaan niin viisas, että olisit huomannut, että ketjun aihe ei ollut sinä, vaan miljardikulut joita alkoholi Suomessa aiheuttaa.

Juuri noin. Ketjussa ei ollut kyse ouron alkoholismista ja mistä se sitten onkin tullut.

Anonyymi kirjoitti:

Et ollut kuitenkaan niin viisas, että olisit huomannut, että ketjun aihe ei ollut sinä, vaan miljardikulut joita alkoholi Suomessa aiheuttaa.

Aloitus oli minun, joten hyvin tunnen sen sisällön. Kohteliaisuussyistä tulee vastata myös joihinkin kommentteihin, jotka vain löysästi sopivat aloituksen raameihin.

Koska on kyse myös alkoholismista, voinen esittää alkoholistin omaa kokemusta, koska useimmat täällä kirjoittavat kyllä uskovat tietävänsä totuuden asiasta, vaikka noudattavatkin perinnetietoa ja -uskomuksia. 🌹

ouro kirjoitti:

Kuitenkin esitettyjen kantojen täytyisi olla totta ja perustua tietoon. 🌹👀

Ei todellakaan. Missä muka noin sanotaan ?

Kyllä sinäkin kirjoitat omista kokemuksistasi joten miksi joku muu ei niin saisi tehdä ?

Palstalla on toinenkin kirjoittelija joka kuvittelee voivansa määrätä siitä mistä täällä saa kirjoittaa. Teille ei voi muuta sanoa kuin että ehkä avoin palsta ei ole teille paras alusta jos vaikka perustaisitte oman niin voisitte siellä määrätä itsevaltiaina mistä saa kirjoittaa, kuka ja miten.

ouro kirjoitti:

Aloitus oli minun, joten hyvin tunnen sen sisällön. Kohteliaisuussyistä tulee vastata myös joihinkin kommentteihin, jotka vain löysästi sopivat aloituksen raameihin.

Koska on kyse myös alkoholismista, voinen esittää alkoholistin omaa kokemusta, koska useimmat täällä kirjoittavat kyllä uskovat tietävänsä totuuden asiasta, vaikka noudattavatkin perinnetietoa ja -uskomuksia. 🌹

Lue lisää

Somessahan on tapana että puhutaan vain itsestä. Siksi sen nimi on kai "sosiaalinen" media. Ennen itsekeskeisyys oli sosiaalisuuden vastakohta, mutta somessa ne ovat synonyymejä.

Anonyymi kirjoitti:

Juuri noin. Ketjussa ei ollut kyse ouron alkoholismista ja mistä se sitten onkin tullut.

<<Juuri noin. Ketjussa ei ollut kyse ouron alkoholismista ja mistä se sitten onkin tullut.<<

Jo aloituksessani kerroin omasta alkoholismistani, ja siihen ilmaantui heti kommentti, jonka mukaan alkoholismi johtuisi alkoholistin omasta päätöksestä olla alkoholisti, eikä asia kuuluisi lainkaan yhteiskunnalle. 👀🌹

Anonyymi kirjoitti:

Somessahan on tapana että puhutaan vain itsestä. Siksi sen nimi on kai "sosiaalinen" media. Ennen itsekeskeisyys oli sosiaalisuuden vastakohta, mutta somessa ne ovat synonyymejä.

Lue lisää

Pitää ottaa vahvistavaa RaMaVit-uutetta, jos ramasee, masentaa ja keljuttaa. 🌹👀

Anonyymi kirjoitti:

Ei todellakaan. Missä muka noin sanotaan ?

Kyllä sinäkin kirjoitat omista kokemuksistasi joten miksi joku muu ei niin saisi tehdä ?

Palstalla on toinenkin kirjoittelija joka kuvittelee voivansa määrätä siitä mistä täällä saa kirjoittaa. Teille ei voi muuta sanoa kuin että ehkä avoin palsta ei ole teille paras alusta jos vaikka perustaisitte oman niin voisitte siellä määrätä itsevaltiaina mistä saa kirjoittaa, kuka ja miten.

Lue lisää

<<Ei todellakaan. Missä muka noin sanotaan ?<<

Ei todellakaan sanota, että pupun puhuminen olisi jotenkin kiellettyä, mutta meillä on vain sellainen tapa, että sitä ei oikein pidetä arvossa. Itse asiassa ymmärrän hyvin, miksi olet kiivastunut. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Pitää ottaa vahvistavaa RaMaVit-uutetta, jos ramasee, masentaa ja keljuttaa. 🌹👀

Jotakin sinun olisi hyvä ottaa. Huvittavaa luettavaa koko ketju. Kirjoitat avoimelle palstalle ja sitten loukkaannut toisten kokemuksista/näkemyksistä 🤯

Anonyymi kirjoitti:

Jotakin sinun olisi hyvä ottaa. Huvittavaa luettavaa koko ketju. Kirjoitat avoimelle palstalle ja sitten loukkaannut toisten kokemuksista/näkemyksistä 🤯

Loukkaannu en, mutta pidän lujasti kiinni tiedosta, että alkoholismi on monigeenisen perimän synnyttämä sairaus, pakkokäyttäytymisen muoto, joka on samankaltainen, kuin mikä tahansa geneettinen mielisairaus. Sille alkoholisti voi yhtä vähän kuin muutkaan mielisairaat omalle sairaudelleen.

Ja tuon esiin selkeästi, että puheet vastuusta ovat mielisairauden yhteydessä silkkaa roskaa. 🌹👀

Miten alkoholipolitiikan liberalisointi lisäisi "alkoholityöllisyyttä"? Esimerkiksi se, että erikoisliikkeet lopetettaisiin ja alkoholin myynti siirtyisi "eurooppalaiseen tapaan" joka elintarvikeliikkeeseen lisäisi Keskon, K-kauppiaiden ja S-ryhmän voittoja mutta tuskin sillä mitään työllistävää vaikutusta olisi. Päin vastoin erikoisliikkeiden työt loppuisivat.

No terveydenhoidossa tietenkin tapaturmien ja alkoholisairauksien hoito työllistää. Sille osaamiselle on kysyntää muutenkin

Anonyymi kirjoitti:

Miten alkoholipolitiikan liberalisointi lisäisi "alkoholityöllisyyttä"? Esimerkiksi se, että erikoisliikkeet lopetettaisiin ja alkoholin myynti siirtyisi "eurooppalaiseen tapaan" joka elintarvikeliikkeeseen lisäisi Keskon, K-kauppiaiden ja S-ryhmän voittoja mutta tuskin sillä mitään työllistävää vaikutusta olisi. Päin vastoin erikoisliikkeiden työt loppuisivat.

No terveydenhoidossa tietenkin tapaturmien ja alkoholisairauksien hoito työllistää. Sille osaamiselle on kysyntää muutenkin

Lue lisää

Anteeksi nyt vain mutta kun vahvemmat oluet siirrettiin kauppoihin niin juuri sinunlaiset veikkasivat että "nyt tulee raatoja". Mutta kun faktat ovat taas eri mieltä. Nimittäin tilastokeskuksen tietojen mukaan kuolemat jopa vähenivät. THL toisin väittää toisin, mutta luvut ovat lukuja.

"Tilastokeskuksen luvut vahvistavat asian. Alkoholikuolemia tapahtui vuosina 2014–2017 kaikkiaan 6795 kappaletta. Neljänä seuraavana vuonna 2018–2021 alkoholiperäisiin sairauksiin ja alkoholimyrkytyksiin kuoli 6763 henkilöä. Toisin sanoen alkoholikuolemien määrässä ei ole tapahtunut suurtakaan muutosta."

https://yle.fi/a/74-20021440

Mistänäitäoikeintulee kirjoitti:

Anteeksi nyt vain mutta kun vahvemmat oluet siirrettiin kauppoihin niin juuri sinunlaiset veikkasivat että "nyt tulee raatoja". Mutta kun faktat ovat taas eri mieltä. Nimittäin tilastokeskuksen tietojen mukaan kuolemat jopa vähenivät. THL toisin väittää toisin, mutta luvut ovat lukuja.

"Tilastokeskuksen luvut vahvistavat asian. Alkoholikuolemia tapahtui vuosina 2014–2017 kaikkiaan 6795 kappaletta. Neljänä seuraavana vuonna 2018–2021 alkoholiperäisiin sairauksiin ja alkoholimyrkytyksiin kuoli 6763 henkilöä. Toisin sanoen alkoholikuolemien määrässä ei ole tapahtunut suurtakaan muutosta."

https://yle.fi/a/74-20021440

Lue lisää

Ennustajan osa ei ole helppo. Varsinkin sosiologian piirissä oli jo omaksuttu varmana oppina, että itsemurhaisuuden pääaiheuttajana on työttömyys. Kun aikoinaan työttömyys oli rivakassa nousussa, sosiologit ennustuvat, että itsemurhaisuus kasvaa valtavasti.

Tapahtui juuri päinvastoin. Itsemurhaisuus väheni suorastaan romahdusmaisesti. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Ennustajan osa ei ole helppo. Varsinkin sosiologian piirissä oli jo omaksuttu varmana oppina, että itsemurhaisuuden pääaiheuttajana on työttömyys. Kun aikoinaan työttömyys oli rivakassa nousussa, sosiologit ennustuvat, että itsemurhaisuus kasvaa valtavasti.

Tapahtui juuri päinvastoin. Itsemurhaisuus väheni suorastaan romahdusmaisesti. 🌹👀

Lue lisää

"Varsinkin sosiologian piirissä oli jo omaksuttu varmana oppina, että itsemurhaisuuden pääaiheuttajana on työttömyys.*"

Oli varsin erikoinen kiteytys. Työttömyys synnyttää tunteen, ettei oikein kuulu mihinkään tässä yhteiskunnassa. Tästä tosiaan voi olla tie masennukseen, mutta kyllä siihen muutakin tarvitaan.

Mummomuori2 kirjoitti:

"Varsinkin sosiologian piirissä oli jo omaksuttu varmana oppina, että itsemurhaisuuden pääaiheuttajana on työttömyys.*"

Oli varsin erikoinen kiteytys. Työttömyys synnyttää tunteen, ettei oikein kuulu mihinkään tässä yhteiskunnassa. Tästä tosiaan voi olla tie masennukseen, mutta kyllä siihen muutakin tarvitaan.

Lue lisää

En minä kiteyttänyt mitään, vaan kerroin, mitä sosiologien piirissä ajateltiin, ja miten ennustus meni pieleen. Panepa kertoen, mitä vikaa tämän sanomisessa oli.

Opiskelin myös sosiologiaa runsaasti ja kävin tiheästi luennoilla sosiologian laitoksella, joten minulle on hyvinkin tuttua, mitä sosiologit ajattelivat. Seurasin alaa vielä pitkään työssä ollessani. Itse en vetänyt mutkia suoriksi niin kuin sosiologit. Minusta itsemurhaisuuden syyt ovat toisaalla. 🌹👀

ouro kirjoitti:

En minä kiteyttänyt mitään, vaan kerroin, mitä sosiologien piirissä ajateltiin, ja miten ennustus meni pieleen. Panepa kertoen, mitä vikaa tämän sanomisessa oli.

Opiskelin myös sosiologiaa runsaasti ja kävin tiheästi luennoilla sosiologian laitoksella, joten minulle on hyvinkin tuttua, mitä sosiologit ajattelivat. Seurasin alaa vielä pitkään työssä ollessani. Itse en vetänyt mutkia suoriksi niin kuin sosiologit. Minusta itsemurhaisuuden syyt ovat toisaalla. 🌹👀

Lue lisää

Koettaisit rauhoittua.

Olisiko se suorastaan suomen nousu kin koko kansa olisi alkoholisteja !

ouro kirjoitti:

En minä kiteyttänyt mitään, vaan kerroin, mitä sosiologien piirissä ajateltiin, ja miten ennustus meni pieleen. Panepa kertoen, mitä vikaa tämän sanomisessa oli.

Opiskelin myös sosiologiaa runsaasti ja kävin tiheästi luennoilla sosiologian laitoksella, joten minulle on hyvinkin tuttua, mitä sosiologit ajattelivat. Seurasin alaa vielä pitkään työssä ollessani. Itse en vetänyt mutkia suoriksi niin kuin sosiologit. Minusta itsemurhaisuuden syyt ovat toisaalla. 🌹👀

Lue lisää

”…kerroin, mitä sosiologien piirissä ajateltiin, ja miten ennustus meni pieleen. Panepa kertoen, mitä vikaa tämän sanomisessa oli.”

Olen ymmärtänyt, että sosiologit katsovat syiden olevan yhteiskunnallisissa sekä kulttuurillisissa tekijöissä. Eli huomattavasti laajemmissa tekijöissä kuin työttömyydessä – joka tietysti lienee yksi niistä.

Köyhyys ei sinällään ole syynä. Enemmän taitaa vaikuttaa se, miten ihminen kokee kuuluvansa johonkin yhteisöön ja millaiset ihmissuhteet hänellä on.

Jos esim. sairastelun tai vaikeuden olla kontaktissa muiden kanssa johtaa yksinäisyyteen, riski itsemurhaan kasvaa. Samoin suuret elämänmuutokset, kuten vaikka avioero tai läheisen kuolema, voi viedä elämänhalun tykkänään. Sitten on epäonnistumisen kokemuksia elämän eri aloilla.

Muistaen että masennus voi johtua ihan aivojen fysiologisen tilan muutoksissa, mutta niidenkin alkuperä saattaa olla jossain elämää mullistavissa tekijöissä.

Mistänäitäoikeintulee kirjoitti:

Anteeksi nyt vain mutta kun vahvemmat oluet siirrettiin kauppoihin niin juuri sinunlaiset veikkasivat että "nyt tulee raatoja". Mutta kun faktat ovat taas eri mieltä. Nimittäin tilastokeskuksen tietojen mukaan kuolemat jopa vähenivät. THL toisin väittää toisin, mutta luvut ovat lukuja.

"Tilastokeskuksen luvut vahvistavat asian. Alkoholikuolemia tapahtui vuosina 2014–2017 kaikkiaan 6795 kappaletta. Neljänä seuraavana vuonna 2018–2021 alkoholiperäisiin sairauksiin ja alkoholimyrkytyksiin kuoli 6763 henkilöä. Toisin sanoen alkoholikuolemien määrässä ei ole tapahtunut suurtakaan muutosta."

https://yle.fi/a/74-20021440

Lue lisää

Ensinnäkin elintarvikeliikkeissä myytävien oluiden enimmäisalkoholipitoisuuden nosto oli marginaalinen muutos etenkin siitä syystä, että kulutus oli jo paljon aiemmin siirtynyt miedoimpiin oluisiin. Esimerkiksi 1990-luvun alussa ravintoloissa juotu olut oli käytännössä pelkästään "nelosta" eli yli 4,7%:sta.

Toiseksi ei alkoholikuolemat lisäänny nopeasti. Juomisella terveytensä tärveleminen on hidasta puuhaa, mutta onnistumistodennäköisyys on suuri, kunhan vain sinnikkäästi jatkaa.

Kolmanneksi "vapaan alkoholipolitiikan" ja "sivistyneen viinikulttuurin" mallimaassa Ranskassa alkoholikuolemat ovat väestön kokoon nähden noin kaksinkertaiset, mitä Suomessa nyt. Eli "liberaali alkoholipolitiikka" johtaa kuolemiin myös maassa jossa sitä on harjoiteltu 2000 vuotta. Miksi se toimisi meillä toisin?

Neljänneksi en ymmärrä mikä ongelma nykyisessä alkoholipolitiikassa on kohtuukäyttäjän kannalta? Alkoja on kohtuullisen paljon ja tiheämmässä kuin juuri mitään muuta erikoisliikettä. Hinta ei ole kohtuukäyttäjälle ongelma, koska kulutus ei ole suurta. Valikoima Alkoissa on erinomainen ja tilaamalla alkoihin saa valtavan laajan valikoiman tuotteita.

Jos alkoholipolitiikan liberalisointi on ratkaisu, niin mikä olikaan ongelma? K-kauppiaiden ja S-markettien liian alhainen liikevaihto?

ouro kirjoitti:

Ennustajan osa ei ole helppo. Varsinkin sosiologian piirissä oli jo omaksuttu varmana oppina, että itsemurhaisuuden pääaiheuttajana on työttömyys. Kun aikoinaan työttömyys oli rivakassa nousussa, sosiologit ennustuvat, että itsemurhaisuus kasvaa valtavasti.

Tapahtui juuri päinvastoin. Itsemurhaisuus väheni suorastaan romahdusmaisesti. 🌹👀

Lue lisää

Laitappa lähde, jonka perusteella väitätä, että "sosiologian piirissä oli jo omaksuttu varmana oppina, että itsemurhaisuuden pääaiheuttajana on työttömyys".

Ja ketjun aiheeseen liittyen, niin alkoholin suurkulutus on merkittävä tekijä niin masennuksen kuin itsemurhienkin aiheuttajana. Mikään ongelma ei ole niin suuri, etteikö sitä ryyppäämällä saisi pahennettua.

Mutta merkillisintä tässä asiassa on se, että luterilainen kirkko ei ole lainkaan huolissaan tuosta alkoholin suurkulutuksesta. Sillä on murheena vain se, että joku tulee uskoon, raitistuu ja alkaa elämään kristityn elämää.
Monet papit ja piispatkin näyttävät huonoa esimerkkiä viinankäytöllään, kuten mm edellinen arkkipiispa Mäkinen ja piispa Askola. Siksi kirkon työntekijätkään eivät uskalla puuttua omaan viinankäyttöönsä. Raittiudesta puhuja leimataan heti tiukkapipoiseksi tai vähintään äärifudamentalistiksi.

Anonyymi kirjoitti:

Mutta merkillisintä tässä asiassa on se, että luterilainen kirkko ei ole lainkaan huolissaan tuosta alkoholin suurkulutuksesta. Sillä on murheena vain se, että joku tulee uskoon, raitistuu ja alkaa elämään kristityn elämää.
Monet papit ja piispatkin näyttävät huonoa esimerkkiä viinankäytöllään, kuten mm edellinen arkkipiispa Mäkinen ja piispa Askola. Siksi kirkon työntekijätkään eivät uskalla puuttua omaan viinankäyttöönsä. Raittiudesta puhuja leimataan heti tiukkapipoiseksi tai vähintään äärifudamentalistiksi.

Lue lisää

Piispat ja papit kuuluvat yhteiskuntaan, jossa alkoholinkäyttö on normi. He toimivat yleisen käyttäytymisen mukaan. Ns. raittiustyö ei vähääkään auta meitä alkoholisteja, ei pienimmässäkään määrin. Se onkin onneksi de facto kuollut. 🌹👀

ouro kirjoitti:

Piispat ja papit kuuluvat yhteiskuntaan, jossa alkoholinkäyttö on normi. He toimivat yleisen käyttäytymisen mukaan. Ns. raittiustyö ei vähääkään auta meitä alkoholisteja, ei pienimmässäkään määrin. Se onkin onneksi de facto kuollut. 🌹👀

Lue lisää

Ei jonkun alkoholismi ole kohtuukäyttäjien syytä.

Anonyymi kirjoitti:

Ei jonkun alkoholismi ole kohtuukäyttäjien syytä.

Ei ole, mutta ei kai alkoholismia silti tarvitse edistää?

Kohtuukäyttäjälle alkoholin hinta tai saatavuus ei ole nytkään ongelma.

Anonyymi kirjoitti:

Ei jonkun alkoholismi ole kohtuukäyttäjien syytä.

"Ei jonkun alkoholismi ole kohtuukäyttäjien syytä."

Ei olekkaan, mutta eikö hengellisen työn tekijöiden pitäisi näyttää esimerkkiä siitä, että terve ihminen ei tarvitse aivojen sumentamista päihtymyksen avulla. Raamattukin kieltää juopumisen. Viiniä voi juoda ilman päihtymistarkoitustakin.
Mutta onko kirkon työntekijöidenkin elämä niin tylsää ja ilman mielekästä sisältöä, että sitä pitää terästää humaltumisella.
Monesta kohtuukäyttäjästä on tullut alkoholisteja. Missä on lähimmäisen vastuu tässä asiassa?

Anonyymi kirjoitti:

Ei ole, mutta ei kai alkoholismia silti tarvitse edistää?

Kohtuukäyttäjälle alkoholin hinta tai saatavuus ei ole nytkään ongelma.

Alkoholismi on monigeenisesti periytyvä sairaus, jota raittiustyö ei lisää eikä vähennä. Sen määrä on aina vakio. 🌹👀

Anonyymi kirjoitti:

"Ei jonkun alkoholismi ole kohtuukäyttäjien syytä."

Ei olekkaan, mutta eikö hengellisen työn tekijöiden pitäisi näyttää esimerkkiä siitä, että terve ihminen ei tarvitse aivojen sumentamista päihtymyksen avulla. Raamattukin kieltää juopumisen. Viiniä voi juoda ilman päihtymistarkoitustakin.
Mutta onko kirkon työntekijöidenkin elämä niin tylsää ja ilman mielekästä sisältöä, että sitä pitää terästää humaltumisella.
Monesta kohtuukäyttäjästä on tullut alkoholisteja. Missä on lähimmäisen vastuu tässä asiassa?

Lue lisää

Alkoholismin edessä kirkon työntekijä on yhtä kykenemätön kuin minkä tahansa mielisairauden ja pakkokäyttäytymisen. Geeniperimältään kohtuukäyttäjä ei voi tulla alkoholistiksi, koska häneltä puuttuu siihen johtava monigeeninen perimä.

Alkoholisti on koukussa heti ensimmäisen lasillisen jälkeen, mutta alkoholismi kehittyy alkoholiin tottumisen eli TOLERANSSIN myötä. 🌹👀

Anonyymi kirjoitti:

"Ei jonkun alkoholismi ole kohtuukäyttäjien syytä."

Ei olekkaan, mutta eikö hengellisen työn tekijöiden pitäisi näyttää esimerkkiä siitä, että terve ihminen ei tarvitse aivojen sumentamista päihtymyksen avulla. Raamattukin kieltää juopumisen. Viiniä voi juoda ilman päihtymistarkoitustakin.
Mutta onko kirkon työntekijöidenkin elämä niin tylsää ja ilman mielekästä sisältöä, että sitä pitää terästää humaltumisella.
Monesta kohtuukäyttäjästä on tullut alkoholisteja. Missä on lähimmäisen vastuu tässä asiassa?

Lue lisää

Tässä taitaa olla kaksi virheellistä päätelmää:

”… mutta eikö hengellisen työn tekijöiden pitäisi näyttää esimerkkiä siitä, että terve ihminen ei tarvitse aivojen sumentamista päihtymyksen avulla.”

Alkoholin kohtuu käyttäminen ja alkoholismi ovat kaksi eri asiaa, joita voi olla ehkä kaikkien vaikeaa erottaa. Alkoholismi on perinnöllinen juttu, eli taipumus sairastua ei ole aina valinta. Tosiaan, jolla on tämä perinnöllinen alttius, voi jo aivan ensimmäisistä kerroista jäädä kiinni alkoholin tuomaan olotilaan niin, että kaipaa sitä aina vain useammin.

Riippuvuus syntyy aika nopeasti. Sitä edesauttaa alkoholin sietokyky (voi juoda suuria määriä) samoin selkeä humalahakuisuus. Ensin juodaan viikonloput, sitten juominen jatkuu jo arkena, kunnes ongelmia on kasaantunut siinä määrin, että voi mennä niin työpaikka kuin kotikin.

”Monesta kohtuukäyttäjästä on tullut alkoholisteja. Missä on lähimmäisen vastuu tässä asiassa?”

Toki se voi kehittyä myös suurkuluttajille vuosien myötä, mutta ei läheskään aina. Alkoholisti vain ei kykene mihinkään kohtuu käyttämiseen, eli heiltä puuttuu eräänlainen ”lukko” sille, että voi pysäyttää juomisen esim. yhteen tai kahteen olueiseen tai vastaavaan.

ouro kirjoitti:

Alkoholismi on monigeenisesti periytyvä sairaus, jota raittiustyö ei lisää eikä vähennä. Sen määrä on aina vakio. 🌹👀

No esitäppä tutkimus, johon tuon väitteen perustat: "Sen (alkoholismin) määrä on aina vakio."

Joillakin alkoholisteilla on vahva geneettinen taipumus alkoholismiin, joillakin heikompi, mutta kyllä alkoholistiksi päätyy myös perintötekijöistä riippumatta kunhan vain ahkerasti harjoittelee.

Anonyymi kirjoitti:

No esitäppä tutkimus, johon tuon väitteen perustat: "Sen (alkoholismin) määrä on aina vakio."

Joillakin alkoholisteilla on vahva geneettinen taipumus alkoholismiin, joillakin heikompi, mutta kyllä alkoholistiksi päätyy myös perintötekijöistä riippumatta kunhan vain ahkerasti harjoittelee.

Lue lisää

Viite väitteillesi tukimuksesta, joka osoittaa todeksi, että "kyllä alkoholistiksi päätyy myös perintötekijöistä riippumatta kunhan vain ahkerasti harjoittelee".

Anonyymi kirjoitti:

No esitäppä tutkimus, johon tuon väitteen perustat: "Sen (alkoholismin) määrä on aina vakio."

Joillakin alkoholisteilla on vahva geneettinen taipumus alkoholismiin, joillakin heikompi, mutta kyllä alkoholistiksi päätyy myös perintötekijöistä riippumatta kunhan vain ahkerasti harjoittelee.

Lue lisää

"....kyllä alkoholistiksi päätyy myös perintötekijöistä riippumatta kunhan vain ahkerasti harjoittelee."

Ellei ole alttiutta, niin ei sitä halua edes "harjoitella" :D