Vetyauto puhdistaa ilmaa, totta vai tarua?

Anonyymi-ap

Väitetään että vetyauto puhdistaa ilmaa "kahden dieselauton verran". Mistä löytyy ihan LABORATORIO TUTKIMUS että tämä väite pitää edes osittain paikkansa? Ja paino sanalla PUHDISTAA eli se alkuperäinen ilma olisi jotenkin parempaa vetyauton polttokennon läpi kulkemisen jälkeen kasveille, ihmisille ja eläimille. Mistä tiedän ettei väitettä ole liioiteltu, jotta vetyautoja saadaan paremmin myytyä esim. verrataan todella vanhoihin diesel autoihin missä ei ole käytännössä mitään puhdistavia laitteita pakoputkistossa tai puhdistaa jotain mutta joitakin aidosti terveydelle haitallisia pienhiukkasia ei puhdista (suurkaupungeissa), jolloin puhdistava väite on kyseenalaista?

Muutamia kysymyksiä:
- Miten testi on tehty?
- Mihin dieselautoon on verrattu? Dieselautoja on monenlaisia erilaisilla moottoreilla ja eri tekniikoiden pakoputkiston saastepuhdistuslaitteilla.
- Mitä diesel laatua testissä on käytetty? Kesä/talvi laatua? Mydiesel?
- Mitä olivat vetyauton polttokennoon imettävän ilman arvot ja mitä olivat arvot kun tulivat "pakoputkesta" ulos "puhdistettuna"? Mitä tarkalleen "puhdistettu ilma" oli lopulta kun kaikkia mahdollisisa arvoja siitä mitataan?
- Kuinka ihmiset, eläimet ja kasvit hyötyvät selvästi paremmin tästä "puhdistetusta ilmasta"? Miten se käytännössä näkyy ja miten sitä on mitattu?
- Jos puhdistavaa ominaisuutta verrataan myös johonkin bensiini, kaasu ja etanoliautoon, niin miltä sitten tulokset vaikuttavat? Kuinka paljon puhdistaa ilmaa muihin käyttövoimiin verrattuna?

Ja sitten ihan NUMEROINA kaipaan tutkimustulosta eikä vain sanallista höpinää, että "kyllä puhdistaa, usko!", joten uskottavaa tutkimuslinkkiä kaivataan.

Ja mielenkiintoista olisi että joku koehenkilö jäisi tiivistettyyn "autotalliin" vetyauton kanssa ajaen dynamorullilla ja hengittäisi sitten ajaessaan ikkunat auki monta tuntia tätä "puhdistettua ilmaa" että onko se todellakin hyvää ihmiselle eikä aiheuta mitään sivuoireita esim. huimausta monen tunnin jälkeen. Ja tarkoitus olisi koehenkilön olla koko päivän kyseisessä tilassa syöden eväitä ja käyden väliaikaisessa vessassa tarpeillaan eikä missään vaiheessa poistua koetilasta. Lopuksi lääkäri kyselee ja tekee koehenkilölle mittauksia laitteilla, joista saadaan myös elintoimintojen arvoja verraten niitä ennen/jälkeen arvoihin.... NUMEROINA.

Ja ketkä tästä "puhdistetusta ilmasta" oikeasti hyötyvät? Astmaatikot EHKÄ saattavat arvostaa ja kannatuksena ostaa vetyauton? Samoin suurkaupunkien asukkaat joiden suurkaupunkien katukuvassa näkee jopa fyysisesti saastepilviä voisivat myös idealogisesti kannattaa vetyautoa haluten parantaa suurkaupungin ilmanlaatua vetyautoa ajaessaan. Mutta näitä astmaatikkoja eikä saastuneiden suurkaupunkien VARAKKAITA asukkaita taida olla niin paljoa MAAILMANLAAJUISESTI että tällä saadaan vetyautojen myynti nousuun? Toisinsanoen ei ihmisiä välttämättä kiinnosta ilman puhdistaminen jos vetyautosta joutuu maksamaan paljon, joten aika hankalaa on autokauppiaan puhua asiakasta ympäri "puhdistaa kahden dieselin verran ilmaa" ostamaan vetyauto jos muuten vetyautolla ajaminen on kallista ja hankalaa. Vetyautoilun kokonaiskustannukset ja käyttö arjessa (kallista ja hankalaa suppean vetyverkoston maissa joita on paljon) varmasti merkitsee paljon enemmän kuin mahdollinen parempi ilmanlaatu autokauppaa hieroessa, sillä ihminen on lopulta "itsekäs eläin".

Jos ei aikaisemminkaan saatu merkittävästi vetyautoja kaupaksi ja tämä "ilmaa puhdistava ominaisuus" on ollut jo pitkään tiedossa, niin miten niitä saadaan myöskään nytkään tällä väitteellä? Edelleen vain noin 0,0% monessa maassa vetyautojen määrät vaikka muutamassa maassa on jo kohtuu hyvä vetytankkausverkosto mahdollistaen ajamisen vetyautolla ympäri maata sujuvasti.

P.S. Eikös polttomoottorien katalysaattoreitakin aikoinaan markkinoitu ilmaa puhdistavina laitteina? Kuitenkaan kukaan meistä ei viihdy pienessä autotallissa edes tuntiakaan jos polttomoottori käy tyhjäkäyntiä samalla. Todennäköisesti vetyauton kanssa tämä saattaa vielä onnistua ilman suurempia ongelmia...

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17679482/miksi-vetytankkausverkoston-maissa-vetyautot-ei-mene-kaupaksi

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17932150/vetyautoja-menee-edelleen-todella-huonosti-kaupaksi-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/18006801/vetyautosta-tarjotaan-surkeasti-autoliikkeessa-

https://keskustelu.suomi24.fi/t/17254273/vetyautojen-maarat-eri-maissa-prosentteina

17

1088

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Asioita voidaan laskea niin monella tapaa ja mitä ottaa mukaan ja mitä ei.
      Ainakin vedyn valmistaminen on todella kallista ja samoin jakelu.

      • Anonyymi

        😋😍😋😍😋😍😋😍😋

        😍 ­­N­­­y­m­­­f­o­­­m­­­a­­a­­­n­­­i -> https://l24.im/ecC7ux#kissagirl21

        🔞❤️💋❤️💋❤️🔞💋❤️💋❤️💋🔞


    • Anonyymi

      Reippan harppauksin alati kehittyvä vetykennoteknologia on suorastaan nerokas konsepti.

      * "Maailman ainoa vetyasema, joka toimii arktisissa oloissa" – ruotsalaisfirma avasi keskustelun Woikosken kanssa

      "Hyundai’s NEXO hydrogen car cleans the air as it goes"

      "Hyundai has teamed up with University College London (UCL) to take on London’s dirtiest driving route, which includes areas such as Kings Cross, Westminster, Elephant and Castle, and Deptford."

      - https://www.techradar.com/news/hyundais-nexo-hydrogen-car-cleans-the-air-as-it-goes

      "Näin tehokkaasti vetyauto puhdistaa ilmaa."

      - https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/maailman-ainoa-vetyasema-joka-toimii-arktisissa-oloissa-ruotsalaisfirma-avasi-keskustelun-woikosken-kanssa/7677944

      "Auto, joka puhdistaa ilmaa"

      "Vetyauton ainoana pakoputkipäästönä on puhdas vesi. NEXO jopa puhdistaa ilmaa ajon aikana, sillä polttokenno tarvitsee ilmaa toimiakseen, ja auton suodattimet puhdistavat ympäröivää ilmaa ja puhaltavat sitä takaisin ympäristöön."

      "NEXOn tietoviihdejärjestelmän näytöltä on mahdollista seurata, kuinka paljon auto on puhdistanut ilmaa, ja kuinka suuren määrän hiilidioksidipäästöjä auto on säästänyt."

      - https://www.hyundai.fi/mallisto/nexo/

      Tarvitsee vain odotella sen EU-vetyverkon valmistumista ja ilmakin alkaa puhdistua vetykennomobiliteetin ansiosta ... saattaa toki vetään muuan yhteen ainoaan ideologiaan hirttäytyneen lobbaaja-foldaajan kasvot harmaisi ;-)

      • Anonyymi

        Tuo vakuutti minut ainakin siitä, että vetyautoilla ei tee mitään. Pelkkää sanahelinää ja mainospuheita.

        Techradarista voi ostaa mainosartikkelin muutamalla tonnilla.


    • Anonyymi

      Vedyn palaessa syntyy vettä ja happea. Tuo löytyy jo keskikoulun kemian kirjasta.

      • Anonyymi

        "Vedyn palaessa syntyy vettä ja happea."

        Väärin.

        Koulut taitaa olla sinulla ainakin käymättä.


    • Anonyymi

      Jälleen kerran... kun pyydän ihan tutkimustuloksia ihan NUMEROINA saan taas tätä sanallista hypettämistä. Ennenkaikkea puolueetonta tutkimusta, joka ei ole mitenkään vetytalouteen tai vetyautoihin kytköksissä pyrkien myymään vetytuotteita. Artikkelit ovat jo muutaman vuoden takaa, joten varmaan joku artikkeli löytyy myös ihan labra testaamisestakin? Katujen ilmassa (missä vetyautoilla ajetaan) on myös erilaisia haitallisia pienhiukkasia polttomoottoriautojen pakokaasuista pölyn lisäksi, joten hieman kiinnostaa mitenkäs nämä aidosti haitalliset hiukkaset reagoi kun kulkeutuvat vetyauton polttokennon läpi? Eli mitä se käytännössä puhdistaa ja mitä ei puhdista. Sekä jonkun asiantuntijan arvio ilmanlaadusta mitä se lopulta on alkuperäiseen verrattuna.

      Yritän vain selvittää kuinka totta tämä "puhdistaa ilmaa" väite oikeasti on? Onko se todella merkittävää parantaen aidosti elämänlaatua vai liioiteltua (melko kyseenalainen teho kokonaisuutena mitattuna) omien taloudellisien etujen takia?

    • Anonyymi

      Kuinka monella ihmisellä on ilmanpuhdistin kotona ja näin osoittavat konkreettisesti että ovat ilman laadusta huolissaan? En tunne ketään. Toisinsanoen ei varmaan kovin hyvä meriitti ole että vetyauto puhdistaa ilmaa kun ei siitä autoilija oikeasti mitään aidosti hyödy.

    • Anonyymi

      Odotan edelleen tuloksia että TUTKITUSTI vetyautot puhdistavat MERKITTÄVÄSTI ja aidosti ilmaa. Kun en itse löydä googlaamalla tutkimuksia eikä vetyfanaatikot pysty mitään raporttia NUMEROINA toimittamaan, niin väite alkaa tuntumaan liioittelulta ja alkaa täyttämään viherpesun tunnusmerkkejä?

      Vai paljastuuko vetyautojen ilman puhdistaminen rajusti liioitelluksi viherpesuksi kun kävi Finnairin tapauksessa?

      https://www.greenpeace.org/finland/tiedotteet/greenpeace/finnairille-niukka-voitto-vuoden-huiputus-aanestyksessa/

      https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010221512.html

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/17241677/tulevaisuuden-vetytalous-on-pitkaan-viherpesua

    • Anonyymi

      Ei edelleenkään ole toimitettu mitään virallista raporttia ilman puhdistamisesta. Taitaa olla vain VALHETTA.

    • Anonyymi

      Mietitään nyt seikkaa että autokauppias koittaa myydä vetyautoa "puhdistaa ilmaa" argumentilla. Asiakas saattaa siihen tokaista että Suomi on harvaan asuttu maa missä on melko hyvä ilmanlaatu yleisesti, joten ilman puhdistamiselle ei ole todellista tarvetta.

      Vain vetyfanaatikko koittaa uskotella että ilmanlaadussa olisi jotain vikaa Suomessa hakien oikeutusta vetyautolle. Ehkä hetkellisesti ja paikallisesti vaikkapa Helsingin ydinkeskustassa ruuhka-aikaan tyynenä päivänä voi näin olla muutamana päivänä vuodessa, mutta ei siitä uutisoida esim. liikkumista Helsingin ydinkeskustassa pitäisi välttää.

    • Anonyymi

      Tutkimusraporttia edelleen odotellaan.

    • Anonyymi

      Taitaa olla vetyauton ilman puhdistaminen VALHETTA kun ei ole pystytty mitään uskottavaa RAPORTTIA toimittamaan missä kerrotaan tulos LUKUINA.

    • Anonyymi

      Ei ole edelleenkään ilmestynyt tutkimuksia aidosti ilmaa puhdistavasta ominaisuudesta, joten ei suurkaupunkien ilman vetyautojen avulla puhdistu. Valhe on nyt puhdistettu totuudeksi.

    • Anonyymi

      Tekoäly antaa tälläisen vastauksen:

      Kysymys: Jos vetyauto käy dynamometrillä rullilla ilmatiivistetyssä autotallissa useamman tunnin ajan ja siellä simuloidaan vetyautolla ajoa, niin miten autotallin ilmanlaatu muuttuu ennen vetyautolla ajoa ja sen jälkeen?

      ChatGPT sanoi:
      Kun vetyauto käy dynamometrirullilla ilmatiivistetyssä autotallissa ja simuloidaan ajamista, on tärkeää huomata, että vetyauto ei tuota suoraan perinteisten polttomoottoriautojen kaltaisia päästöjä, koska sen polttokenno tuottaa ainoastaan vesihöyryä (H₂O). Kuitenkin, muutamia asioita voi silti tapahtua, jotka vaikuttavat autotallin ilmanlaatuun:

      Ilmalaatu ennen vetyautolla ajoa (ennen simuloitua ajamista):
      Autotallissa ilmanlaatu on luonnollisesti samanlainen kuin ennen ajamista, jos siellä ei ole muita saasteita lähteitä. Tällöin ilmanlaatu voi riippua seuraavista tekijöistä:

      Ilman kierto: Jos autotallissa ei ole kunnollista ilmanvaihtoa, sisäilma saattaa olla huonoa, erityisesti ilman kosteuden nousua.

      Muut mahdolliset saasteet: Autotallissa saattaa olla muita saasteita, kuten öljyn, polttoaineiden tai muovin hajuja, mutta niitä ei tarvitse ottaa huomioon, jos autotallissa ei ole päästöjä muista lähteistä.

      Hiilidioksidi ja kosteus: Ennen vetyauton ajamista autotallissa ei ole päästöjä, mutta jos ilmanvaihto on huonoa, hiilidioksidi (CO₂) ja kosteus voivat hieman kasvaa normaalin hengityksen ja hengittämisen seurauksena.

      Ilmalaatu vetyautolla ajon jälkeen (dynamometrirullilla simuloitu ajo):
      Kun vetyauto käy dynamometrirullilla, sen polttokenno tuottaa pääasiassa vain vesihöyryä. Tämä vesihöyry voi kuitenkin vaikuttaa ilmanlaatuun erityisesti seuraavilla tavoilla:

      Kosteus: Vetyauto tuottaa vesihöyryä polttokennon toiminnan seurauksena. Tämä vesihöyry voi nostaa autotallin kosteustasoa, erityisesti ilmatiivistetyssä tilassa, jossa ilmanvaihto on rajoitettua.
      Kosteuden nousu voi johtaa seuraaviin vaikutuksiin:

      Kondensaatio: Jos autotallin lämpötila ja kosteus nousevat liian korkeaksi, voi kondensoitua vettä muodostua seinille ja lattialle.
      Kosteuden liiallinen nousu: Jos kosteustasot nousevat huomattavasti, se voi vaikuttaa ilman laatuun, koska korkea kosteus voi luoda epämukavuutta ja jopa edistää homeen muodostumista pitkällä aikavälillä.

      Hiilidioksidi (CO₂): Vetyauto ei tuota hiilidioksidia suoraan, mutta ihmiset autotallissa voivat hengittää ja nostaa CO₂-tasoja. Jos autotalli on ilmatiivis ja siellä on useita henkilöitä, ilman happipitoisuus saattaa laskea ja CO₂-tasot nousta.

      Lämmönnousu: Polttokenno tuottaa lämpöä toimiessaan, ja tämä voi hieman nostaa autotallin lämpötilaa. Korkeampi lämpötila yhdessä lisääntyneen kosteuden kanssa voi vaikuttaa autotallin ilmanlaatuun.

      Ilmalaadun muutokset ennen ja jälkeen vetyautolla ajon:
      Ilmalaadun osa-alue Ennen vetyautolla ajoa Vetyautolla ajon jälkeen
      Päästöt (CO₂, NOₓ, PM, HC) Ei päästöjä (ellei muita saasteita ole) Ei päästöjä (vain vesihöyry)
      Kosteus Normaali ilman kosteus, mutta riippuu ilmanvaihdosta Kosteus nousee, koska vetyauto tuottaa vesihöyryä
      CO₂-tasot Normaali ilmanlaatu, riippuu ihmisistä Hiilidioksidi nousee, jos autotallissa on ihmisiä
      Lämpötila Normaali autotallin lämpötila Lämpötila voi nousta, koska polttokenno tuottaa lämpöä
      Ilmanvaihto Riippuu autotallin ilmanvaihdosta Ilmanvaihto voi olla riittämätöntä ja kosteus voi aiheuttaa ongelmia

      Yhteenveto:
      Vetyauto, joka käy dynamometrirullilla ilmatiivistetyssä autotallissa, ei tuota perinteisten polttomoottoriautojen päästöjä, kuten hiilidioksidia, typpioksideja tai hiukkaspäästöjä. Sen pääasiallinen päästö on vesihöyry, joka nostaa autotallin kosteustasoa. Jos ilmanvaihto on huono, korkea kosteus voi vaikuttaa ilmanlaatuun, mutta pääasialliset muutokset ilmassa liittyvät kosteuden lisääntymiseen ja mahdollisesti lämpötilan nousuun, ei suoriin saasteisiin.

    • Anonyymi

      Kysymys: Puhdistuuko ilma autotallissa vetyauton avulla?

      ChatGPT sanoi:
      Vetyauto ei puhdista ilmaa autotallissa, vaan sen päästöihin liittyy vain vesihöyryn tuotto polttokennon toiminnan seurauksena. Tämä vesihöyry saattaa nostaa autotallin kosteustasoa, mutta ei poista muita ilmassa olevia saasteita.

      Jos halutaan puhdistaa ilmanlaatua, vetyauto ei suoraan vaikuta tähän, koska se ei toimi ilmanpuhdistimena. Sen sijaan sen käytön aikana:

      Kosteus voi kasvaa autotallissa, koska vetyauto tuottaa vesihöyryä, mutta tämä ei ole "puhdistavaa" siinä mielessä, että se poistaisi ilmassa olevia saasteita.
      Muut saasteet (kuten hiilidioksidi, pöly, kemikaalit) eivät vähene pelkästään vetyauton toiminnasta.
      Ilmanlaadun parantamiseen tarvitaan varsinaisia ilmanpuhdistuslaitteita (kuten ilmanvaihtojärjestelmiä, ilmastointia tai ilmanpuhdistimia), jotka poistavat epäpuhtauksia ilmasta (esimerkiksi hiilidioksidia, pölyä, hiukkasia ja muita saasteita). Vetyauto voi kuitenkin estää perinteisten autojen saasteiden, kuten hiilidioksidin (CO₂) ja typpioksidien (NOₓ), pääsyn ilmapiiriin, mutta se ei suoranaisesti "puhdista" ilmaa autotallissa.

      Yhteenveto:
      Vetyauto EI PUHDISTA ilmanlaatua autotallissa, vaan sen päästöihin kuuluu vain vesihöyryä, mikä voi nostaa kosteustasoa mutta EI POISTA SAASTEITA. Ilmanlaadun parantamiseksi TARVITAAN AKTIIVISIA ILMANPUHDISTUSMENETELMIÄ.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä tapahtunut

      Poliiseja monta autoa+panssariauto Porista kpäähän päin tänään klo n.20 kuka hurjistunut ?
      Kankaanpää
      46
      5761
    2. Lakea konkurssiin. Asukkaat menettävät asuntonsa

      Kuntarahoitus on tänään jättänyt konkurssihakemuksen lakean kaikista kiinteistö osakeyhtiöistä. Kassa on tyhjä, kaikki
      Seinäjoki
      55
      3045
    3. Gallup: kaivattusi syntymävuosi

      Minä vuonna kaipaamasi henkilö on syntynyt?
      Ikävä
      183
      2655
    4. Nikkalassa vauhdilla nokka kohti taivasta

      Mitähän Darwin sanoisi näistä 4 suomalaisesta, jotka kävivät Haparandan puolella näyttämässä, kuinka Suomi auto kulkee t
      Tornio ja Haaparanta
      10
      2361
    5. Missäpäin,,,

      Lapuaa tapettu ihminen viime yönä ? Hurjaa touhua nykymeno täällä...
      Lapua
      27
      2083
    6. mahdollista, että olet ollut iltavuorossa

      Ja kotiin päästyäsi tulit palstalle etsimään merkkiä minusta, jos kaipaat yhtään minua niin kuin minä sinua Ei mennyt k
      Ikävä
      13
      2079
    7. törniöläiset kaaharit haaparannassa

      isäpapan autolla kaahatta 270 km/h metsään https://www.lapinkansa.fi/nsd-kaksi-suomalaista-kuoli-kolarissa-haaparannall/
      Tornio ja Haaparanta
      15
      1766
    8. Mitähän ne katseet merkitsee

      Kun et saa sanaa suustasi.
      Ikävä
      146
      1337
    9. Upea peppuisella naisella

      Upea peppuisella naisella on upea peppu.
      Ikävä
      14
      1309
    10. Sitä saa mitä tilaa Perussuomalaiset!

      https://yle.fi/a/74-20160212 SDP:n kannatus se vain nousee ja Keskusta on kolmantena. Kokoomus saanut pienen osan persu
      Maailman menoa
      261
      1163
    Aihe