Hartikainen on pitkän linjan vapari. Hän tuntee liiton kuin omat taskunsa. Siksi hänen näkemyksensä ovat kiinnostavia, vaikka jokainen tekee lopulta omat johtopäätöksensä. Hartikainen menehtyi jokin aika sitten.
31.3.2016 ”Olen inhonnut Esa Ylikoskea ensimmäisestä tapaamisesta lähtien. Tuo tapaaminen tapahtui kymmeniä vuosia sitten Turussa.” https://web.archive.org/web/20180403205000/http://etkirja.pp.fi/Jumalaton119.html
1.11.2016 ”Kun liitto vielä pääsisi eroon Esa Ylikoskesta, liitolla menisi hyvin” https://web.archive.org/web/20180403205417/http://etkirja.pp.fi/Jumalaton126.html
2.11.2015 ” Kaikkein inhottavin ihminen koko liitossa on entinen taistolainen Esa Ylikoski, joka kai tekisi liitosta evankelis-luterilaisen kirkon seurakunnan.” https://web.archive.org/web/20180403204950/http://etkirja.pp.fi/Jumalaton115.html
En ota kantaa näihin lausuntoihin. Tiedoksi, että tämmöistä Hartikainen puhui.
31.3.2016 ”Olen inhonnut Esa Ylikoskea ensimmäisestä tapaamisesta lähtien. Tuo tapaaminen tapahtui kymmeniä vuosia sitten Turussa.” https://web.archive.org/web/20180403205000/http://etkirja.pp.fi/Jumalaton119.html
1.11.2016 ”Kun liitto vielä pääsisi eroon Esa Ylikoskesta, liitolla menisi hyvin” https://web.archive.org/web/20180403205417/http://etkirja.pp.fi/Jumalaton126.html
2.11.2015 ” Kaikkein inhottavin ihminen koko liitossa on entinen taistolainen Esa Ylikoski, joka kai tekisi liitosta evankelis-luterilaisen kirkon seurakunnan.” https://web.archive.org/web/20180403204950/http://etkirja.pp.fi/Jumalaton115.html
En ota kantaa näihin lausuntoihin. Tiedoksi, että tämmöistä Hartikainen puhui.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Onhan tuo aika kovaa tekstiä. Toisaalta tulee mieleen sanonta: ei savua ilman tulta. Miten lienee?
Hartikainen oli jyrkissä riidoissa hyvin monien ihmisten, vapaa-ajattelijain ja humanistien kanssa ja käytti kovaa kieltä esimerkiksi Pekka Elosta, Juha Kukkosesta, Eino Huotarista sekä liiton uusista vetäjistä, kun hän sitten joutui vetäytymään. Eipä pidemmän päälle tullut juuri kenenkään kanssa toimeen. Tämä vaikutti myös liiton yhteiskuntasuhteita esim. 90-luvulla.
Ylikoski muistelee tavanneensa Hartikaisen Turun vapaa-ajattelijain tilaisuudessa ja sen, miten oli erehtynyt tuomaan esiin jo silloin ajatuksen siitä, että elämänkatsomustieto voisi olla valittavissa myös kirkon jäseniksi liitetyille lapsille. Hän oli toiminut ET:n opettajana heti vuodesta 1985 alkaen. Hartikainen ei yhtään tykännyt ajatuksesta.
Muutettuaan Helsingin seudulle Ylikoski muun ohessa toimi aikuisten peruskoululinjan ET:n opettajana, ja kirjoitti Vapaa Ajattelija -lehteen hyvistä kokemuksista, kun 18-vuotta täyttäneet valitsivat ET:n kirkkojäsenyyksistään huolimatta.
2000-luvun alettua Ylikoski muistaa ihmetelleensä vapaa-ajattelijain keskustelu-sähköpostilistalla Hartikaisen kovin jyrkkäsanaista keskustelutyyliä, joka hänen mielestään ei oikein ollut sopivaa liiton johtotehtävissä oleville. Hartikainen haukkui pystyy vähän kaikki niin liiton sisällä kuin ulkopuolella.
2010-luvulla Hartikainen oli "vetäytynyt vuorille" tai harjulle pitän yllä nettisivua, jossa hän tuomisi niin eläviä kuin kuolleita. Meitä väärässäolijoita oli paljon. Erityisen inhottavia olivat tietysti he joilla oli vääriä mielipiteitä ja toimia elämänkatsomustiedosta.
Miksi Valitto yrittää runnoa ET kouluun kun KESKENÄÄNKÄÄN ei tiedä mitä se on ja RIITELEE hiessä päin?
Ks. et-opetus.fi Kyllä se siitä. Turha vedellä yli 20 vuotta vanhoja juttuja.
Onko Hartikainen - Ylikoski - ottelu laimea toisinto Trotski - Stalin - ottelusta jonka jälkeen H vetäytyi Meksikoon eikun vuorille?
Ja T pitäisi unohtaa?
2010-luvulla Hartikainen oli "vetäytynyt vuorille" tai harjulle pitän
Riitaan tarvitaan aina kaksi ja Ylikoski on saanut tälläkin palstalla arvostelua. Ei siis ole vain Hartikaisen yksittäismielipide. Tosin Hartikainen ilmaisi sen kovin terävästi, mutta ei siis ole ehkä täysin väärässä?
Väite 'riitaan tarvitaan kaksi' on heikko!
Riittää että yksi, tässä tapauksessa Hartikainen' piti suutaan turhan suurena!
Hartikaiselta myös: "En aio osallistua vanhan ystäväni Sanal Edamarukun Tallinnassa järjestämään rationalistikokoontumiseen siitä syystä, että herrat Esa Ylikoski, Petri Karisma ja Robert Brotherus osallistuvat siihen. En halua nähdä noita kolmea herraa ollenkaan."
Jo toimiessaan opettajana Salossa, ilmeni, ettei Hartikaisen psykologinen silmä ollut kovinkaan terävä.
"Esa Ylikoski on tosin hyvin ahkera ihminen mutta olen inhonnut häntä ensinäkemästä lähtien, kun hän oli vielä Turun nuoria taistolaisia.
Sikäli kuin jotkut lukijat eivät tunne asiaa kerron, että tein kymmenen vuotta töitä liiton pääsihteerinä ja kuusi vuotta töitä liiton puheenjohtajana. Toimitin myös pitkähköjä jaksoja Vapaa Ajattelija -lehteä.
Sekä pääsihteerijakson lopussa että puheenjohtajajakson lopussa alalle ilmaantui ensin liiton ulkopuolisia ja sitten liiton sisäisiä toimijoita, joiden vuoksi en välittänyt tehdä töitä."
Heh, rautaista selitystä...
Hartikainen iski kirveensä monta kertaa pahasti kiveen. Jos sai häneltä haukkumiset, oli se aika varmasti osoitus siitä, että oli tehnyt jotain kiitettävää.
Aika leimaavaa! Hartiksinen oli aika kovasanainen, ehkä liiankin, mutta Ylikoskea ovat muutkin kritisoineet. Ei Hartikaisen kritiikki ihan tyhjästä nouse.
Joo, mutta leimaaminen on valitettavan hyvin perusteltua!
Seurasin herran toimia aika monta vuotta, enkä rakentanut kuvaani hänestä kuulopuheitten perustella!!!
Se on sinun kuvasi. Sundström, Luukkainen ja joku kolmas kävivät oikein kunniakäynnillä Hartikaisen haudalla. Heillä on eri kuva.
Herrojen arvostelu- ja yhteistyökyky on kyllä tiedossa...
Ei sillä hautausmaareissulla mitään riitoja tiettävästi ollut. Vai onko sinulla muuta tietoa?
Väitinkö, että riitelivät siellä...
Hyvä kirjoitus. Valaiseva.
Hartikaisen ansiona oli, että hän teki kantelun uskontojen historia ja siveysoppi -oppiaineen uskontopainotteisesta sisällöstä YK:n ihmisoikeuskomitealle, jonka piirissä kritiikki sai vastakaikua aiheesta. Kanteluprosessin aikana ministeriö ja kouluhallitus ryhtyivät toimiin aineen korvaamiseksi uudella oppiaineella. Niinpä perustettiin elämänkatsomustieto. Mutta voi kauhistus, OPH:n ylitarkastaja Pekka Elo ja kumppanit veivät ET:n osaksi hakoteille. Hartikaisille kehittyi jo tuolloin hyvin traumaattinen suhde noihin ET:n kehittämiseen hänen kanssaan hieman eri mieltä oleviin. Hartikainen suhtautui julkisissa esiintymisissää ja kirjoituksissa heihin kuin vihollisiin, ei yhteistyökumppaneina.
Kantelu siis pani vireille uuden aineen suunnittelun, mutta Hartikainen ei varsinaisesti tehnyt sitä ainetta, vaan toiset henkilöt, joita Hartiksinen alkoi pian kohtuuttomankin terävästi arvostella. HRtikaisen ja Pekka Elon riitely ei ollut aineen alkukehityksen kannalta yhtää n kivaa. Sen johdosta sitte myös Humanistiliiton ja Vapaa-ajattelijain liiton välit olivat huonot. Näiden järjestöjen yhteistyötä lähdettiin kehittämään 2014 Oxfordin kokouksen jälkeen Ylikosken ja Irma Peiposen toimesta. Sitä ennenkin vapaa-ajattelijoita oli mukana humanismin päivien ohjelmassa mm. Alan Turing -seminaarissa.
Onko Ylikoski se, joka toi kommunistit Valiiton johtoon (kommunisti= leninisti, ei välttämättä Skp, ei marxilaimen ...)
https://web.archive.org/web/20180403204950/http://etkirja.pp.fi/Jumalaton115.html
Mitä vapaa-ajattelijat ovat Lisätty 23.11.2015
Suomessa "vapaa-ajattelijat" ovat nykyään änkyröitä, jotka katsovat, että heillä on oikeus ajatella miten virheellisesti tahansa.
Alun perin vapaa-ajattelijat olivat Suomessa toisen maailmansodan aikaisia kommunistien peitejärjestöjä. Sodan jälkeen SKDL:n ja Vapaa-ajattelijain liiton muodollisena keulakuvana pidettiin vanhaa vasemmistososialisti Kusti Kuloa.
Myöhemmin Vapaa-ajattelijain liitto ryhtyi haalimaan keulakuviksi muita kuin kommunisteja.
Sitten Vapaa-ajattelijain liitto löysi keulakuvasksi SKDL:ää kannattavan Timo I. Vasaman. Jostain syystä minä sotkeuduin lehden päätoimittajaksi, liittohallituksen jäseneksi, pääsihteeriksi ja puheenohtajaksi. Siihen aikaan liitto oli selkeä ateistien etujärjestö.
Vuonna 2005 liitto oli jo niin hankala, että en asettunut puheenjohtajaehdokkaaksi vaan erosin liitosta. Mainittakoon, että Timo Vasaman pitkään johtama Karkkilan Vapaa-ajattelijat erosi liitosta myöhemmin
Ps. Hartikainen on arvostettu aktuaari mutta jostain syystä ei ymmärtänyt luonnontieteitä, ei ole ensimmäinen kova matemaatikko tässä suhteessa. Hänen Einstein- kommenttinsa voi ohittaa Valehdessä, todistukset ovat noloja
Ps2. Hartikainen ihaili sokeasti ja aiheellisesti ja kirjoitti myös kouluopettajastaan
matemaattisen filosofian nero germanisti Pertti Lande Lindfors
Lindfors opiskeli Berliinissä Humboldt- yliopistossa joten hän ja Hartikainen tunsivat hyvin Valiiton Oulu- kähminnät Juha Manninen ja Boris Stasimies BS -akselin kommunismissa
BS oli myös Unter den Lindeniltä joten heillä saattoi olla yhteisiä akateemisia tuttavia?
Lindfors oli äärimmäisen kriittinen Oulu-puuhiin
Jos joku löytää hänen nettisivukätkönsä, ne ovat aarre
Inversiomatemaatikkojen seuraa jakaa vuosittain Pertti Lindfors -palkinnon hyvistä matemaattisista suorituksista, inversioprobleemst ovat vaikeita/ mahdottomia mutta strategisia
Änkytä mikä änkyrä. Poliittisesti sanoi olevansa demari, mutta piti oph:n ja okm:n demereita vihollisenaan.
Änkyrä mikä änkyrä.
Tarkoittaako tässä änkyrä oikeisto- vai vale- demaria ( lipponen - marin - akseli)?
Jos sd on änkyrä, mitä onkaan siitä vasemmalle eli taistolainen Ylikoski?
Änkyrämänen luonteelaatu: "En leiki noiden kanssa!" Siitä oli kysymys.
Vapaa-ajattelijoissa on jäseniä ja toimijoita poliittisesti laidasta laitaan, siinä luvussa myös sitoutumattomia.
Paraskin puhuja. Kun joku ei leiki sinun pillisi mukaan, hommaat kokonaisten yhdistysten erottamisen liitosta päästäksesi vihaamistasi ihmisistä eroon. Kuka tässä on oikea änkyröiden änkyrä?
Hartikainen edusti puhdasoppista vapaa-ajattelija-ateismia.
Hartikainen koulukiusattiin ulos ja hän tietty loukkaantui kun vasemmistopoliittiset ottivat vallan antamatta työlle ja kokemukselle arvoa
( jokainen huomaa Valiiton postaussössötyksen pinnallisuuden kun agenda on laimentunut ja muuttunut pinnalliseksi valtionapujärjestön tekohengityk seksi setaa sunwokea ...)
Erkki Hartikainen 19.5.2016
Vajarit, etenkin sekopää sössöttäjä Esa Ylikoski, kantavat minulle vieläkin kaunaa siitä, että YK:n Ihmisoikeustoimikuntaa apuna käyttäen hommasin yli 30 vuotta sitten tähän maahan elämänkatsomustiedon opetuksen. Jos kuulut vajareihin eroa ja käske tuttujesikin erota.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17917096/kimmo-sundstrom-uutisoi-jalleen-asioista-joista-vapariliitto-vaikenee#comment-130286520
Tässä vaiheessa Hartikaisen kirjoittelu alkoi olla lopullisesti seklpäisyä sössötystä.
Ylikoski, joka on opettanutkin ET:tä jo vuodesta 1985, on sittemmin tehnyt Vapaa-ajattelijoissa suuren työn ET:n aseman vahvistamiseksi kouluissa. Se ilmenee esimerkiksi Vapaa Ajattelija -lehden sivuilta pitkältä ajalta.
Hartikainen teki hyvän kantelun, mutta käytännön ET:n opetussuunnitelmaan ja oppimateriaaleihin taisivat vaikuttaa monet muut, vaikka he Hartikaisen mielestä veivätkin aineen vilssooseen.
ET oli 20 eka vuottaan aika lailla koulukiusattu oppiaine varsinkin runsaslukuisen kristillis-konservatiivisen rehtorijoukon toimesta. Asiaa ei auttanut Hartikaisen änkyrämäinen asenne, joka leimasi kaikki potentiaaliset liittolaiset ja osan omistakin vihollisiksi.
Hartikaisen tilalle tulleet Robert Brotherus, Jori Mäntysalo ja Juha Kukkonen eivät olleet vasemmistolaisia.
Miksi väität että antivapari on kirkollinen. Juuri kerrot että samalla asenteella voi kuulua vapareihinkin.
Tarvittiin kolme Hartikaisen tilalle? Kukkonen sekoili hautausmaiden ja sähköpostien kanssa ja kolmiyhteys hajosi?
Kahdesta jäljelle jääneestä Mäntysalo arvostaa suuresti Brotherusta, jopa enemmän kuin omaa arvostelukykyään.
Lisensiaatti Brotherusta, joka on muka jonkinlainen tiedeguru. Matematiikan dosentti ei sen sijaan kelpaa ollenkaan. Tämä kuvaa Mäntysalon älyn tasoa.
Mikä se Hartikaisen näkemys sitten oli tai on, koskien katsomusaineiden opetusta kouluissa?
ET:n opiskelumahdollisuus pitää rajoittaa vain uskontokuntiin kuulumattomiin.
Mikäs siinä sitten oli takana? Kyllähän se kuulostaa oikealta, että elämänkatsomustietoa saavat opiskella kaikki uskontokunnasta riippumatta.
Hartikainen ja PAT pelkäävät, että uskonto hiipii tällöin vahvemmin oppiaineeseen. Ylikoski sen sijaan pyörii jopa uskonnonopetuksen piirissä uskonnonopettajia tukien. Että sillai.
Eli vapaa-ajattelun selittäminen tietämättömille ja sen puolustaminen on väärin?
Heh, juuri tuollaisella poteroajattelulla estetään vapaa-ajattelun leviäminen.
Monellahan on todella vajaavaiset tiedot siitä ja on jo ns. äidinmaidon kautta oppinut demonisoivan ajattelutavan meistä. Eikö silloin ole juuri erinomaisen toivottavaa, että meistä saa oikeamman kuvan?
Äidinmaidossa? Älä naurata. Suurin osa ei edes tiedä vaparien olemassaolosta eikä vapareilla ole mitään vaikutusta mihinkään. Ylikoski vain yrittää epätoivoisesti tehdä itsestään tärkeää - vaikka myymällä itseään uskonnonopetukselle! Salli mun nauraa.
"Monellahan on todella vajaavaiset tiedot siitä ja on jo ns. äidinmaidon kautta oppinut demonisoivan ajattelutavan meistä."
Et siis tajunnut, että todella monella uskiksilla "on todella vajaavaiset tiedot siitä ja on jo ns. äidinmaidon kautta oppinut demonisoivan ajattelutavan meistä."
Aukesko jo nyt?
Kristittyjen kotien lapsia pitää suojella ET-ltä.
ET kyllä opettaa elämään hyvää elämää - mutta ei anna voimaa siihen.
Näin ollen kristittyjen on viisainta hylätä tällainen ET-turhake.
Tv: Antivapari Peksujeff
ET kannattaa hylätä. Hylätä suuressa suuttumuksessa !
Uskonnonopetuksessa pitää opetussuunnimelman mukaa opettaa jotain myös uskonnottomuudesta. Siksi Ylikoski on kirjoittanut uskonnonopettajien liiton lehteen ja osallistunut liiton koulutuspäivien paneeliin. Ja liitto tehnyt oppimateriaalin Uskonnoton tapakulttuuri Suomessa. Ks. Et-opetus.fi
Vierailu vapaa-ajattelijain fb-sivulla selventää ketkä ovat demonisoinnin mestareita.
Hartikainen kuitenkin vaikutti vuosikymmeniä vapaa-ajattelijain johdossa. Sittemmin johtopaikoille ei ole ollut erityisemmin tunkua. Vain Ylikoski pysyy.
Viholliskuvat ovat edelleen voimassa vapaa-ajattelijoilla. Ne, joita ei pelkästään saa, vaan joita täytyy pilkata ja joille täytyy ilkeillä. Se on sitä tiedepohjaista ajattelua? Humaania asennetta?
Hartsa poikkesi tästä vain siten, että saattoi "ampua omiakin". Vaikuttaa siltä, että hän jos kuka oli antivapari.
Ylikoski ampui kokonaisia yhdistyksiä ja erotti ne liitosta. Esa on antivaparien antivapari.
Eräs Ki.mo Sundström haukkuu vapaa-ajattelijoita "vajareiksi" ja lehteä "Vajaa-ajattelijaksi". Melko arrogenttia, omahyväistä, varsinkin kun omassa yhdistyksessä vai alle puoli tusinaa päätösvaltaista jäsentä.
Ei luulisi olevan sinulle uhka, mutta muistan teidän vajarien omasta argumentista: jäsenmäärä ei ole itsetarkoitus. Tällähän te aina puolustaudutte, kun vajarien pientä määrää ihmetellään. Miksei sama argumentti kelpaa PAT:n kohdalla? No tietysti siksi, että te käytätte vajarilogiikkaa.
Monisatakertainen kokoero vaikuttaa.
Miksi laittomia jäsenkikkailuja harjoittaneet LUA ja yliopiston Prometheus eivät ole toimineet, kun ne erotettiin rikkomusten ja selvityspyyntöihin vastaamattomuuden takia? Nehän voisivat toimia, jos olisi ollut muu tarkoitus kuin häiriköinti.
Ei sellaista ole. Onko PAT:ssa joku 20 jäsentä? Vajareissa ei ole edes satakertaisesti tuota. Eli väite monisatakertaisuudesta on ihan höpöä.
Miten niin laittomia? Oletko sinä muka joku tuomioistuin?
KimS ja kumppanit eivät riitauttaneet erottamista. Viisaasti siltä osin. Temppuilu ei.
Ei ole PATssa enää kuin noin neljä päätösvaltaista ja puolen tusinaa B-jäsentä. Vapaa-ajattelijoissa kaikki päätösvaltaisiä eli noin 300 kertaa enemmän.
Montako täysivaltaista jäsentä PATissa on?
Jos 5-6, niin kokosuhde on 1/200.
Miksei koko jäsenmäärä kelpaa laskentaperusteeksi?
Et siis ymmärtänyt, että viitattiin siihen, että erään kokouksen yhteydessä tarkastettiin kokousedustajiksi ilmoittautuvien valtakirjat, ja todettiin ne mahoiksi?
Ei ole mitään järkeä siinä, että taistlolaiset luenoivat elämänkatsomustietoa (Ylikoski) ja ympäristösasioita (Markku Ollikainen Marinin hallituksen Ohisalon neuvonantaja ympäristöasioissa)
Preseelleenhän sellainen menee
Jos ympäristö/yhteiskuntatuhoojajoukko (Nliitto, pKorea ...) pääsee opettamaan
harhaoppejaan
Ahaa, olet panemassa vaparit ja diktatuurit samalle viivalle.
No, sinun analyysikyvyilläsi tuo ei ole erityisen yllättävää!
Ks. et-opetus.fi elämänkatsomustiedosta ja feto.fi opettajajärjestö
Miksi? Etkö tosiaan pysty muuhun kuin linkkien postailuun tai moottoriturpaisiin loputtomiin jaaritteluihin. Ilmankos vapareilla menee niin huonosti.
Vieroksut tietoa, ok!
Se voikin olla ihan hyvä strategia sinulle, kun olet huomannut, ettet pysty omaksumaan sitä. Karttamisellasi vain suojaat itseäsi ikäviltä tunteilta.
Ahaa, olet panemassa vaparit ja diktatuurit samalle viivalle.
ei vapariressukka valtionapuklovni mitään diktatuuria saa aikaan
mutta vanhat taistolaiset ovat löytäneet siitä viimeisen hääräämispaikan
kuvottavaa nähdä niiden puhuvan humanismisa homoseksuaaleista tieteestä ...
typeryksien lysenkolainen porukka joka tappoi tiedemiehet ja kannattajansa
kuten tiedonantajan päätoimittajan Urho Jokisen isä teloitettin bolshevikkien
toimesta niskalaukauksella
tämmöinen porukka tiedontantajalaisia harjoittaa nyt ympäristösaarnaa
ja humanismisaarnaa
Asioihin laajemmi, mutta myös Ylikosken toimintaan vaikka 10 viime vuoden ajalta voi perehtyä dokumentoidusti apaa Ajattelija ,lehden kirjoitusten kautta. Ks.
vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti
Onko ne Ylikosken syötteitä
ne kommarityyppiset ovat joita valiiton puuhissa vierailee kertomassa Uruguayn tilanteesta tai Honkasalon mielipiteitä
onko se Ylikosken järjestämää ideologista agendajournalismia?
Ylikosken toimintaa on täälläkin käsitelty
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17675027/esa-on-ankyravasemmistolainen
HenkilövIno on verbaalista väkivaltaa verkossa.
Verbaalinen väkivalta verkossa "kukoistaa". Surullista.
Vaparien olisi syytä mennä itseensä
Ylikosken levittämä tuki venäläisten etuoikeuksille Ukrainassa 16.11.2021 Silakkaliikkeessä
on otettu pohjaksi Putinin esitelmään Valdaissa 5.10. 2023
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17675027/#comment-123523044
Vastenmielistä Putin-propagandaa.
Ylikoski mainitsee Hartikaisen pitkässä ET-artikkellaan Valvojassa sekä Vapaa Ajattelijassa 3/25. vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti