Kreikan filosofeille Valtio oli utopiaa ikuisesti

Anonyymi-ap

500-0 ekr oli kaupungit ja kansat perusteilla. Yksi vain ei saanut aikaan kansaa, Kreikka. Sofistit pääsivät heimon tasalle kyllä ajatuksissaan mutta koko kansaan asti rahkeet eivät riittäneet. Sen sijaan vallitsi kaupunkivaltiot ja Aleksanteri Suuren hellenistinen imperiumi Kreikkaa.

Sofistien ajatus valtion perustaksi oli jako metsästäjiin, kauppiaisiin ja filosofeihin. Maanviljelys ei kai Kreikan alueella voinut kukoistaa. Ehkä kaupunkivaltiot oli ainoa mahdollisuus Kreikassa. Siksi sofistit epäonnistuivat.

Kaupunkivaltiot, Hellenistinen imperiumi, Rooman imperiumi, Bysantin imperiumi, Ottomaanien imperiumi, Euroopan yhteisö imperiumi. Mutta ei pelkkää VALTIOTA milloinkaan? Valtio jäi filosofeille utopian tasalle.

Tässä ketjussa keskustelua Platonin teoksista: Sofisti ja Valtio. Sekä syitä siihen miksi eräät onnistuivat perustamaan valtion ja toiset eivät.

Tänä päivänä esim. Useat 30-50 miljoonan asukkaan valtiot ovat kriisissä sotien tai sisäisten ongelmien takia.

Ukraina, Afganistan, Venezuela, etc. Soveltuvatko nuo itsenäisiksi valtioiksi vai ovatko ne vain isomman imperiumin Provinsseja?

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Thrasymakhos

Tässä erään sofistin elämänkertaa. Olisiko heistä ollut miestä perustaa Kreikasta VALTIO ?

7

137

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Sofistien käsitystä edustaa Antifon jonka mielestä vain Luonnonlait ovat päteviä. Ihmisten tekemät lait eivät. Tässä käy ilmi juuri sofistien ajattelema perustus valtiolle eli Metsästys ja Kalastus kun taas maanviljelyksen tuoma inhimillinen kulttuuri on pelkästään huono tai mahdoton ajatus.

      https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Antifon

    • Anonyymi

      Entä Suomi? Itsekseen eläen sofistien heimoyhteisö, jossa metsätys, kauppa ja runolaulanta luovat kullekin eri heimolle alaa. Sekä tietenkin sodankäynti ja ryöstöretket.

      Heimojen yhdistäminen kansaksi onnistui vain suurten imperiumien alaisena. Ensin Rooman kirkon ja sittemmin Venäjän keisarikunnan.

      Luterilaisuuden aikana Suomi oli Ruotsin provinssi. Nykyisen itsenäisyyden ajan perustana oli siis Venäjän keisarikunnan antamat asiat kuten kieli, raha yms.

      Voiko Valtio yhä tänä päivänä olla utopistinen visio vain vailla todellista olemassaolon edellytystä. Miksi Suomi liittyi Euroopan Yhteisö imperiumiin?

      Valtioita on yhä paljon Afrikassa, Etelä-Amerikassa ja Aasiassa. Mihin niiden olemassaolo perustuu? Näyttää siltä että valtio voi olla todellinen eikä pelkkää utopiaa?

      Heimojen yhdistyminen yhdeksi kansaksi oli ehkä yhteisen uskonnon eli kristinuskon saavutus? Myös raamatun kääntäminen kansan kielelle auttoi kansan yhtenäisyyden syntyä?

      Tämän ketjun perusajatus on pohtia miksi Valtion muodostuminen on mahdollista ja miksi taas ei.
      Asiasta en tiedä mitään, mutta on mukava pohtia.

    • Anonyymi

      Tuo väitteeni, että Kaupunkivaltioiden ja KANSOJEN muodostuminen alkoi 500 eKr - 0 eKr on melko kiistanalainen. Se perustuu Danielien kirjaan eli Raamattuun. Voidaanko todellisuudessa tuolloin nähdä muodostuneen mitään muuta kuin Hellenistinen imperiumi ja Rooman imperiumi? Merkkejä historiankirjoituksessa ei ainakaan ole, että olisi silloin kansoja muodostunut suuria määriä. Käsitykseni saattaa siis olla täysin väärään perustuva.

      Monien mielestä kansallisvaltioiden synty mahdollistui vasta 1800-luvun alussa, mutta tämä saattaa olla vääristynyttä historiankirjoitusta Ranskan Vallankumouksen merkityksen korostamiseksi. Jo ennen 1800-lukua saattoi olla Raamattuun pohjautuvia siionistisia pyrkimyksiä joissakin kansoissa?

      Lisäksi oli jo ennen 1800-lukua Westfalen:


      Westfalenin järjestelmä , joka tunnetaan myös nimellä Westfalenin suvereniteetti , on kansainvälisen oikeuden periaate , jonka mukaan jokaisella valtiolla on yksinomainen suvereniteetti omaan alueeseensa . Periaate kehitettiin Euroopassa Westfalenin rauhan jälkeen vuonna 1648 perustuen Jean Bodinin valtioteoriaan ja Hugo Grotiuksen luonnonlakiopetukseen . Se on suvereenien valtioiden nykyaikaisen kansainvälisen järjestelmän perusta , ja se on kirjattu Yhdistyneiden Kansakuntien peruskirjaan , jossa todetaan, että "mikään... ei oikeuta Yhdistyneitä Kansakuntia puuttumaan asioihin, jotka kuuluvat olennaisesti minkään valtion sisäiseen lainkäyttövaltaan". - englanninkielinen Wikipedia, translation....

      Jasherin kirja luettelee jo tuhansia vuosia sitten alueita nimeltä, jotka muistuttaa nykyisten kansallisvaltioiden nimiä. Voi olla, että kansallisvaltiokäsitys on ollut olemassa jo niinkin varhain kuin 1000-2500 eKr jossain määrin.

      Kreikalla ei ehkä ollut mahdollisuutta tai edes tarvetta muodostaa yhtenäistä valtiota, vaan kaupunkivaltio oli heille sopiva valtiomuoto.

      • Anonyymi

        Hellenistinen Kreikkahan lähinnä vain imitoi aikanaan mahtavaa Egyptiä jonka suuruus puolestaan oli perintöä Mesopotamian valtakunnan ajoilta , menetelmistä ja käytännöistä.
        Mikä muuten romahdutti Egyptin loiston ja faaraoiden rajoittamattoman vallan, termiä joka liittyy läheisesti siihen, kuulee ja näkee käytettävän liki päivittäin nykyäänkin?


    • Anonyymi

      Suuret yritykset voi olla tulevaisuudessa voimakkaampia kuin jotkut valtiot

      • Anonyymi

        Ne ovat sitä jo nyt mutta eivät tee siitä numeroa.


    • Anonyymi

      Aloittajan olisi syytä lähteä purkamaan vastausta kysymykseensä esim. varhaisen Mesopotamian ajoista alkaen...

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nainen, tervetuloa

      Tule luokseni eka vaikka viikoks tai pariksi. Saisin helliä, kannustaa ja tukea sua ja kokata lempi herkkujasi. Pääsisit
      Ikävä
      28
      5023
    2. Kela valvoo lasten tilejä.

      Tämä isoveli Kela kyttää jopa lasten yli 200,- euron rahat jotka on melko varmasti lahjaksi saatu. Se vaikuttaa perheen
      Yhteiskunta
      307
      3726
    3. TTK-tähti Saana Akiola paljasti tv-ohjelmassa tapahtuneen ahdistelun

      Olisko pitänyt suunnitella ulostulo paremmin? Nyt lehdet soittelevat kaikki 8 läpi ja kuusi sanoo ettei koskenut häntä.
      Maailman menoa
      36
      2810
    4. Olisit ollut varovaisempi

      Nyt jos minut hylkäät ja et meidän asiasta minulle mitään ilmoita niin ettet edes anteeksi pyydä, niin tiedä että minä e
      Ikävä
      37
      2759
    5. Mitä haluaisit sanoa hänelle

      Nyt tällä hetkellä?
      Ikävä
      146
      2240
    6. Vastenmielisyys

      Kuvaa sinua parhaiten
      Ikävä
      55
      2026
    7. Elisa laskuttaa jo sähköpostilaskusta erikseen euron

      Paperilaskuista on otettu lisämaksua jo ajat sitten, mutta nyt Elisa ottaa euron siitä että lähettävät sähköisen laskun
      Maailman menoa
      122
      1910
    8. Oho! Susanna Laine kohtasi epäonnea lomareissulla Italiassa - Avaa tilannetta: "Vähän sahaavaa..."

      Ou nou! Tsemppiä kuitenkin loppulomaan Italiassa, Susanna Laine ja mahdollinen seuralainen! Lue lisää ja katso kuvat:
      Suomalaiset julkkikset
      9
      1594
    9. Ensitreffit alttarilla Jyrki paljastaa hääyön intiimiasioista kameroiden sammuttua: "Fyysinen..."

      Ooo-la-laa… Ensitreffit alttarilla -sarjassa alkaa hääparien välillä ns. tunteet kuumenemaan. Lue lisää: https://www.s
      Ensitreffit alttarilla
      4
      1524
    10. Sinulle, tahtoisin kertoa mitä

      ajattelen siitä. Ehkä olen väärässä, mutta minusta kuulostaa jonkin alulta, mutta ei kerro minkä. Se selvinnee myöhemmi
      Ikävä
      26
      1478
    Aihe