Metsät ja niiden hiilinielut.

Anonyymi-ap

Suomen metsät ovat kaksinkertaistuneet kuutimääriltää 50.ssä vuodessa. ( Luken tilastot ) Vuosittaiset hakkuumäärät ovat n. keskimäärin 3.2 % vuosittaisesta kuutiomäärärstä. ( Luken tilasto tämäkin ) Tänä vuonna hakataan metsistämme kaksinkertainen kuutiomäärä tuohon viidenkymmenen vuoden takaiseen. Eli edelleen tuo 3,2 % puuston kokomäärästä. Jaa miksikö ? No katsokaas, kun sitä hakattavaa puustoa on kaksi kertaan enemmän / hehtaari. Ja ne hiililielut ovat tehostuneet , koska puustoa hakataan keskimäärin 5-8 vuotta nuorempana, kun kasvu on nopeutunut. ( Luken tutkimus ) Ja hiili on paremmassa tallessa talon seinässä tai vaikkapa huonekaluissa, kuin siellä yli-ikäisessä metsässä. Yli 80 votias metsä Etelä-Suomessa on jo päästölähde.

65

642

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Suomelle pitää maksaa että pidämme metsää ja hoidamme sitä. Se on niilihielu eli hiilinielu sanoi väärän laskuopin valehtelijat mitä tahansa. Viher virheet ja vasemmiston vääryydet heitetään roskikseen. Parempaa ei ole luvassa.

      • Anonyymi

        Aloitus on perin hyvä ja ja asiallinen ja siksi ihmettelen etteivät vihervassutrollit ole jo käyneet sitä moittimassa.


    • Anonyymi

      Pääkirjoitus: Suomessa päästölähde, Ruotsissa hiilinielu – metsäkysymys kuumentaa tunteita
      https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000011008566.html

      Nyt kun kerran metsät ovat määritelty PÄÄSTÖLÄHTEIKSI niin olisiko viisainta vähentää rajusti tuota lähdettä.....puuta nurin ja myyntiin, SILLÄ SIITÄ PÄÄSTÄÄN EROON.
      Nyt vielä hyvät mahdollisuudet koska ei Venäjältä tuoda puuta.
      JÄRKEVÄÄ ILMASTONMUUTOSTA.

    • Anonyymi

      Terve järki kyllä sanoo, että kun metsä kasvaa, se sitoo hiiltä enemmän kuin vapauttaa. Yritän pohtia miten suojeluintoilijat saavat yhtälön toimimaan päinvastoin. En käsitä.

      • Anonyymi

        Ihmeellisintä on että parannuskeinona LUKE mainitsee hakkuiden vähentämistä ja karikkeen lisäämistä ???
        Ensinnäkin puusto kasvaa 104 miljoonaa m3 ja sitä hakattiin mm. v. 2023 vain68,6 miljoonaa eli35,4 miljoonaa m3 VÄHEMMÄN.
        Miksi siis hakkuita pitäisi vähentää ??
        Toiseksi valitetaan metsiin jäävän karikkeen vähäisyyttä.'.
        Miksi ?
        Sillä metsänpohjan päästölähdehän tuo karike lahotessaan on.!!
        Kaiken lisäksi vuoden 2023 tutkimuksen mukaan metsiin jääneen LAHOAVAN RUNKOPUUN määrä oli peräti 13,6 miljoonaa m3.
        Jos se lahoaines on niin tärkeää niin ei siinä enää karike paljon auta.
        Aikaisemmin se kyllä pidettiin päästön lähteenä mutta nyt se näyttää muuttuneeni päinvastaiseksi,


      • Anonyymi

        Katsoin juuri uutisia, joku sanoi että taannoinen mittavaatimusten höllentäminen saattoi aiheuttaa nykyisen tilanteen, hakataan keskenkasvuisena alas, tässä saattaa olla vinha perä.
        Normaali metsänomistaja kasvattaa puuston mahdollisimman lihavaksi koska arvokasvu tulee järeistä puista mutta on monia syitä että metsä hakataan liian aikaisin, mikä tämän osuus on kokonaisuudesta, en tiedä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsoin juuri uutisia, joku sanoi että taannoinen mittavaatimusten höllentäminen saattoi aiheuttaa nykyisen tilanteen, hakataan keskenkasvuisena alas, tässä saattaa olla vinha perä.
        Normaali metsänomistaja kasvattaa puuston mahdollisimman lihavaksi koska arvokasvu tulee järeistä puista mutta on monia syitä että metsä hakataan liian aikaisin, mikä tämän osuus on kokonaisuudesta, en tiedä.

        Ongelmahan on ne vanhat metsät mitkä ei kasva enää juurikaan. Tukijulleilla ei ole tarvetta myydä koska tukiaisia tulee niin paljon, odottelevat vaan hintojen nousua.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ongelmahan on ne vanhat metsät mitkä ei kasva enää juurikaan. Tukijulleilla ei ole tarvetta myydä koska tukiaisia tulee niin paljon, odottelevat vaan hintojen nousua.

        Ei kai vanhoille metsille mitään tukia makseta ellei sitten suojelusopimuksella, Jakamattomat kuolinpesät taitaa olla merkittävä osuus koska metsä ei ole kenenkään eli ei voi koskea, maataloustuilla metsiä ei säästellä, enemmän noiden metsät on kannikkoina ainakin meilläpäin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ongelmahan on ne vanhat metsät mitkä ei kasva enää juurikaan. Tukijulleilla ei ole tarvetta myydä koska tukiaisia tulee niin paljon, odottelevat vaan hintojen nousua.

        Vanhoja metsiä, varsinkaan kuusikoita ei kannata säästää, ne lahoaa eli menee kuiduksi jos sinnekkään


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Katsoin juuri uutisia, joku sanoi että taannoinen mittavaatimusten höllentäminen saattoi aiheuttaa nykyisen tilanteen, hakataan keskenkasvuisena alas, tässä saattaa olla vinha perä.
        Normaali metsänomistaja kasvattaa puuston mahdollisimman lihavaksi koska arvokasvu tulee järeistä puista mutta on monia syitä että metsä hakataan liian aikaisin, mikä tämän osuus on kokonaisuudesta, en tiedä.

        aikanaan pinta-alaverotuksesta luovuttiin eli ei tarvitse hakata eikä tehdä ylipäätään mitään ellei metsänomistus kiinnosta, Nallen ehdotus pinta-alaverosta metsille voisi sikäli olla paikallaan, puunmyyntivero pois, sekin hyväpuoli tuossa olisi että metsävero jäisi metsän sijaintipaikkakunnalle eikä omistajan asuinkuntaan kuten nyt.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei kai vanhoille metsille mitään tukia makseta ellei sitten suojelusopimuksella, Jakamattomat kuolinpesät taitaa olla merkittävä osuus koska metsä ei ole kenenkään eli ei voi koskea, maataloustuilla metsiä ei säästellä, enemmän noiden metsät on kannikkoina ainakin meilläpäin.

        Tukijullit ylivoimaisesti suurin omistajaryhmä, muilla vain pikkuplänttejä valtion, srk ja muutamien suuromistajien lisäksi. Tukijullit itse kertoneet etteivät myy ellei hinta nouse riittävästi, vaikka Suomessa puunhinta nytkin korkealla. Ei niillä ole pikkurahasta puutetta, eikä isommastakaan kun on miljardien tukiaiset.


    • Anonyymi

      Sosialisti kateus kun metsänomistajat tienaavat myynnistä. Se on se sosialismin perikuva... Sen minkä sanot omistavan niin sosialisti ottaa itselleen mutta sen minkä sosialisti omistaa on vain hänen.

    • Anonyymi

      Metsiin pitäisi jäädä hiiltä joka vuosi enemmän ja enemmän mikä on mahdotonta. Ei ämpäriinkään voi kaataa vettä kuin määränsä ja sitten se valuu yli.

    • Anonyymi

      Sveitsi ja Itävalta käyttävät samaa laskentamallia – miksi vain Suomessa metsät ovat päästölähde?
      https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000011011034.html

      Siksi kun Marini vihersosialistinen hallitus ajoi Suomea maailman parhaimmalla ilmastopolitiikalla mistään muusta välittämättä naisten aivoilla.

      • Anonyymi

        Laskentamalleista riippumatta luotettava tulos saadaan todellisilla mittauksilla kuten Ruotsi on tätä samaa asiaa selvittänyt.

        Toiseksi onko nykyinen laskentamalli jostain nähtävillä tai dokumentoituna lähtöarvoineen ?

        Erikoisena on pidettävä Suomessa pääteltyjä tuloksia, joita yksin jo metsäpinta-alan perusteella vaikea mieltää, tosin simulaatiot eivät aina ole täysin ongelmattomia.
        Suurimman osan siitä ovat käytetyt lähtöarvojen ja niiden vaihtelu, tässäkin tapauksessa ne eroavat varmastikin eri puolilla maata maantieteellisesti, kuten myös kasvukauden pituus.

        Kannatusta varmaankin riittäisi tarkistuksiin ja simulaatioiden tulosten varmistamiseen riittävällä mittauspisteillä, joko etädataa lähettävinä tai sitten tallentavilla välineillä.
        Mikäli simulaatiotulokset ovat mitattavissa ja mittaukset osoittavat selvää korrelaatiota epäuskottava nykytilanne on siten ymmärrettävissä.

        Toistaiseksi epäuskottavuus on suurta, ehkä Ruotsi voi myös avustaa ja tuoda mittausperusteetkin käyttöön asian varmistamiseksi.

        Pohjanlahti ei ennen mittauksia ole uskottava aiheuttamaan lehdissä olleita tietoja metsien haitallisuuksien eroista Suomen ja Ruotsin välillä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Laskentamalleista riippumatta luotettava tulos saadaan todellisilla mittauksilla kuten Ruotsi on tätä samaa asiaa selvittänyt.

        Toiseksi onko nykyinen laskentamalli jostain nähtävillä tai dokumentoituna lähtöarvoineen ?

        Erikoisena on pidettävä Suomessa pääteltyjä tuloksia, joita yksin jo metsäpinta-alan perusteella vaikea mieltää, tosin simulaatiot eivät aina ole täysin ongelmattomia.
        Suurimman osan siitä ovat käytetyt lähtöarvojen ja niiden vaihtelu, tässäkin tapauksessa ne eroavat varmastikin eri puolilla maata maantieteellisesti, kuten myös kasvukauden pituus.

        Kannatusta varmaankin riittäisi tarkistuksiin ja simulaatioiden tulosten varmistamiseen riittävällä mittauspisteillä, joko etädataa lähettävinä tai sitten tallentavilla välineillä.
        Mikäli simulaatiotulokset ovat mitattavissa ja mittaukset osoittavat selvää korrelaatiota epäuskottava nykytilanne on siten ymmärrettävissä.

        Toistaiseksi epäuskottavuus on suurta, ehkä Ruotsi voi myös avustaa ja tuoda mittausperusteetkin käyttöön asian varmistamiseksi.

        Pohjanlahti ei ennen mittauksia ole uskottava aiheuttamaan lehdissä olleita tietoja metsien haitallisuuksien eroista Suomen ja Ruotsin välillä.

        Vähän tuntuu että suomen mittausperusteet pohjautuvat lähinnä vahvaan ideologiaan, otetaan viideltä muulta metsävaltaiselta maalta vertailevat mittaukset


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Ruotsissa TV-uutisten mukaan hakkuutähteet jätetään luontoon ja heti pääsivät plussalle! Nyt tarvii vain jättää nykyinen energipuu mätänemään niin saadaan ilmastobyrokraatit ja viherpössyt tyytyväisiksi. Kerrankin Ruotsissa osattiin jotain paremmin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsissa TV-uutisten mukaan hakkuutähteet jätetään luontoon ja heti pääsivät plussalle! Nyt tarvii vain jättää nykyinen energipuu mätänemään niin saadaan ilmastobyrokraatit ja viherpössyt tyytyväisiksi. Kerrankin Ruotsissa osattiin jotain paremmin.

        Tähän asti on metsissä tapahtuva lahoaminen luettu päästöihin.
        Muutama vuosi sitten LUKE laski metsänpohjalla olevan sammaleen lahoamisesta syntyneen 4 miljoonan tonnin päästöt.
        Miten nyt sitten metsänpojalla tapahtuva karikkeen lahoaminen muuttui yhtäkkiä hiiltä sitovaksi.
        Miten sitten se 13,6 miljoonaa m3:n runkopuumäärä joka esim. vuonna 2023 jäi metsiin lahoamaan.?
        Onko sekin muuttunut hiiltä sitovaksi ?
        Jos näin on niin jopa tuli suuri määrä sillä se puumäärä on sellainen kasa että se ulottuisi Hangosta Utsjoelle ja olisi metrin korkuinen ja n. 13 metriä leveä.
        Ja kaiken lisäksi se olisi täyttä puuta eli kiintokuutioita.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsissa TV-uutisten mukaan hakkuutähteet jätetään luontoon ja heti pääsivät plussalle! Nyt tarvii vain jättää nykyinen energipuu mätänemään niin saadaan ilmastobyrokraatit ja viherpössyt tyytyväisiksi. Kerrankin Ruotsissa osattiin jotain paremmin.

        Miten niin kerrankin, taloudenpidossa ruotsi on valovuotta edellä, he myös pitävät teollisuudestaan kiinni kynsin hampain, meikäläiset eritoten kokoomuspoliitikot näkevät punaista jos on kotimaisessa omistuksessa olevaa yritystoimintaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ruotsissa TV-uutisten mukaan hakkuutähteet jätetään luontoon ja heti pääsivät plussalle! Nyt tarvii vain jättää nykyinen energipuu mätänemään niin saadaan ilmastobyrokraatit ja viherpössyt tyytyväisiksi. Kerrankin Ruotsissa osattiin jotain paremmin.

        Hakkujäte on välittömästi päästölähde. Maahan jätetyt havupuun kannot sen sijaa pysyvät pitkään hiilivarastoina.


    • Anonyymi

      1600 luvulta asti on pelätty että Suomen metsiä hakataan liikaa ja puu loppuu metsistä, ei ole loppunut. Voisi sanoa ennemminkin ettei metsät hakkaamalla häviä minnekään.

    • Anonyymi

      Suomi hoitaa hyvin puupeltojaan ja on hävittänyt metsänsä ja suurelta osin suonsa , siinä sivussa liettyi vesistöt.

      • Anonyymi

        Edellä joku vihervassutrolli yrittää moittia metsiä mm. väittämällä että Suomi olisi hävittänyt metsänsä.
        Tosiasiahan on kuitenkin että Suomen metsät voivat nyt parhaiten kuin koskaan:
        Todisteet:
        Niiden puuston määrä ja sen hiilensidontakyky on kasvanut vuodet 1950 1500 miljoonasta m3:stä nykyiseen 2505 miljoonaan m3:iin eli 67 % .
        Siten keskimääräinen vuosittainen lisäys on n. 14 miljoonaa m3 mutta vuonna 2023 lisäys oli peräti 21,8 miljoonaa m3.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edellä joku vihervassutrolli yrittää moittia metsiä mm. väittämällä että Suomi olisi hävittänyt metsänsä.
        Tosiasiahan on kuitenkin että Suomen metsät voivat nyt parhaiten kuin koskaan:
        Todisteet:
        Niiden puuston määrä ja sen hiilensidontakyky on kasvanut vuodet 1950 1500 miljoonasta m3:stä nykyiseen 2505 miljoonaan m3:iin eli 67 % .
        Siten keskimääräinen vuosittainen lisäys on n. 14 miljoonaa m3 mutta vuonna 2023 lisäys oli peräti 21,8 miljoonaa m3.

        Näkyy olleen pahalla päällä ja nähtävästi herätetty kaduilla makoilemasta. Nyt sitten valittaa kun toiset ahkeroivat töissä.


      • Anonyymi

        Mitä jos kävisit ulkona omaa pihapiiriä kauempana, suomessa on enemmän metsää kuin 50 vuotta sitten


    • Anonyymi

      Vihernatsit vaatii hakkuiden rajoittamista, mikä vaan pahentaisi päästöjä pitemmällä aikavälillä, koska vanhoja metsiä nytkin liikaa eikä ne sido enää hiilidioksidia kuten kasvavat.

      Luken laskentatavat ovat aivan naurettavia, samaa laskutapaa käytetävä kaikkialla eikä täällä alettava maksaa kun muualla metsät kaadettu kokonaan. Soilla suurimmat päästöt ja silti haluavat ne suojella ja ennalistaa.

      • Anonyymi

        Olen etsinyt Luken sivuilta yksityiskohtaista tietoa siitä mistä uuden mallinnuksen mukaan metsänpohjan suuret päästöt muodostuvat mutta en ole löytänyt.
        Onko muut löytäneet koska se olisi tärkeää tietää sillä niillä saatiin metsien normaali hiilensidonta muutettua päästöiksi ja niiden määrä täytyy olla siten yli 10 miljoonaa tonnia !!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen etsinyt Luken sivuilta yksityiskohtaista tietoa siitä mistä uuden mallinnuksen mukaan metsänpohjan suuret päästöt muodostuvat mutta en ole löytänyt.
        Onko muut löytäneet koska se olisi tärkeää tietää sillä niillä saatiin metsien normaali hiilensidonta muutettua päästöiksi ja niiden määrä täytyy olla siten yli 10 miljoonaa tonnia !!

        Ei ole mitään faktaa laskelmiensa tueksi, selvisi a-studiossa vai mikä keskusteluohjelma olikaan.


    • Anonyymi

      Niin kauan kuin meillä ja Ruotsissa käytetään eri laskentakaavoja näillä luvuilla ei ole mitään merkitystä.

    • Anonyymi

      Puupellot ja aukkohakkuut aiheuttavat isot päästöt .

      • Anonyymi

        Erikoisinta on se että nyt alle 10 vuoden sisällä on metsänpohjan päästöt lisääntyneet 0 tilanteesta yli 13 miljoonan tonnin suuruisiksi.
        Mistä tämä hirveä muutos on näinä vuosina syntynyt.
        Ei luonnoissa mitään erikoista ole tapahtunut.
        On vain alettu tehdä tutkimuksia "eri lähtökohdista" kuten nyt näitä tutkimuksia kuvataan. ja sanotaan etteivät ne ole vertailukelpoiset edellisiin tutkimuksiin.
        Muutama vuosi sitten metsänpohjan sammaleen lahoamisesta saatiin 4 miljoonan tonnin päästö mutta ei otettu huomioon että se sammal oli kasvaessaan sitonut hiiltä.
        Ihmeellisintä on että kun lahoaminen luettiin ennen päästöksi niin kuin se onkin niin nyt karikkeen ym. lahoaminen onkin yhtäkkiä muuttunut hiilen sidonnaksi ja niitä pitäisi saada lisää.
        Sittenhän esim. vuonna 2023 metsiin jääneen kuolleen (=lahoavan) runkopuun lahoaminen sitoo valtavasti hiiltä sillä sitä oli 13,6 miljoonaa m3 .
        Määrä on sellainen kasa joka ulottuu Hangosta Utsjoelle metrin korkuisena ja 13 metriä leveänä kiintopuuna.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Erikoisinta on se että nyt alle 10 vuoden sisällä on metsänpohjan päästöt lisääntyneet 0 tilanteesta yli 13 miljoonan tonnin suuruisiksi.
        Mistä tämä hirveä muutos on näinä vuosina syntynyt.
        Ei luonnoissa mitään erikoista ole tapahtunut.
        On vain alettu tehdä tutkimuksia "eri lähtökohdista" kuten nyt näitä tutkimuksia kuvataan. ja sanotaan etteivät ne ole vertailukelpoiset edellisiin tutkimuksiin.
        Muutama vuosi sitten metsänpohjan sammaleen lahoamisesta saatiin 4 miljoonan tonnin päästö mutta ei otettu huomioon että se sammal oli kasvaessaan sitonut hiiltä.
        Ihmeellisintä on että kun lahoaminen luettiin ennen päästöksi niin kuin se onkin niin nyt karikkeen ym. lahoaminen onkin yhtäkkiä muuttunut hiilen sidonnaksi ja niitä pitäisi saada lisää.
        Sittenhän esim. vuonna 2023 metsiin jääneen kuolleen (=lahoavan) runkopuun lahoaminen sitoo valtavasti hiiltä sillä sitä oli 13,6 miljoonaa m3 .
        Määrä on sellainen kasa joka ulottuu Hangosta Utsjoelle metrin korkuisena ja 13 metriä leveänä kiintopuuna.

        Luulisi siinä toukille riittävän syömistä ettei tarvitsisi terveistä tukeista tehdä pystypökkelöitä,
        Tutkimuksessa väitettiin että syy nielujen "romahdukseen" oli metsien kasvun väheneminen ja hakkuiden lisääntyminen 90 %:iin kasvusta.
        Kumpikaan väite EI PIDÄ PAIKKAANSA.
        Hakkuut 68,6 milj. m3 oli vain 67 % 103,3 miljoonan vuosikasvusta eikä 90 %.
        Kasvu oli 0,3 miljoonaa pienempi kuin edellisenä vuotena joten onko se 0,3 %:n muutos hirveä romahdus kun ottaa huomioon että eri vuosina kasvu voi vaihdella paljonkin lämpö, ja kosteusolosuhteista johtuen,
        Viljanviljelyksessä usein vaihtelut ovat jopa 30 %. samoista syistä.


      • Anonyymi

        Niille hakkuuaukioille rakennetaan nyt tuulivoimaloita. Pöllyttääkö tuulivoimat nyt ne "isot päästöt" pois ?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niille hakkuuaukioille rakennetaan nyt tuulivoimaloita. Pöllyttääkö tuulivoimat nyt ne "isot päästöt" pois ?

        SE ettei hakkuut ole lisääntyneet todistaa myös se että vuonna 2023 puuston määrä Suomen metsissä LISÄÄNTYI ennätykselliset 21,8 miljoonaa m3 kun se keskimäärin on vuodesta 1950 lukien lisääntynyt n. 14 miljoonaa m3.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Niille hakkuuaukioille rakennetaan nyt tuulivoimaloita. Pöllyttääkö tuulivoimat nyt ne "isot päästöt" pois ?

        Miklloin viherhörhöt liopettaa sähkön käytön kun mikään ei kelpaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miklloin viherhörhöt liopettaa sähkön käytön kun mikään ei kelpaa?

        Luken "laskentakaavionkin" mukaan metsät (=puusto) sitoo edelleen hiiltä yli 10 miljoonaa tonnia mutta lisäämällä taas metsänpohjan päästöihin tarpeeksi paljon saatiin metsä + metsänpohja hiiltä päästäväksi.
        YKSITYISKOHTAISTA TIETOA siitä mistä tuo hirveä lisäys nyt saatiin aikaiseksi ei mistään selviä.
        Muutama vuosi sitten Luke ensi kertaa löysi metsänpohjalta 4 miljoonan tonnin päästöt ja väitti niiden muodostuneen metsänpohjan sammaleen lahoamisesta.
        Miksi ei sen sammaleen kasvunsa aikana sitomaa hiiltä otettu huomioon eikä muidenkaan metsänpohjalla kasvavien kasvien (varvut + marjanvarret, + heinät ym.) kasvaessaan sitomaa hiiltä.?
        MISTÄ SIIS NYT YHTÄKKIÄ TEMPAISTIIN UUDET HIRVEÄT PÄÄSTÖT ??


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luken "laskentakaavionkin" mukaan metsät (=puusto) sitoo edelleen hiiltä yli 10 miljoonaa tonnia mutta lisäämällä taas metsänpohjan päästöihin tarpeeksi paljon saatiin metsä metsänpohja hiiltä päästäväksi.
        YKSITYISKOHTAISTA TIETOA siitä mistä tuo hirveä lisäys nyt saatiin aikaiseksi ei mistään selviä.
        Muutama vuosi sitten Luke ensi kertaa löysi metsänpohjalta 4 miljoonan tonnin päästöt ja väitti niiden muodostuneen metsänpohjan sammaleen lahoamisesta.
        Miksi ei sen sammaleen kasvunsa aikana sitomaa hiiltä otettu huomioon eikä muidenkaan metsänpohjalla kasvavien kasvien (varvut marjanvarret, heinät ym.) kasvaessaan sitomaa hiiltä.?
        MISTÄ SIIS NYT YHTÄKKIÄ TEMPAISTIIN UUDET HIRVEÄT PÄÄSTÖT ??

        Soista ei ole olevinaan mitään haittaa vaikka päästää valtavat määrät metaania ja pitäisi estää lehmien pieruistakin kun 27x hiilidioksidia pahempaa. Tilastot on juuri niin kuin luke haluaa.


    • Anonyymi

      Maaperästä tulee aina päästöjä ja nyt pitäisi alkaa toimimaan luonnonlakien vastaisesti tai sakkoa tulee. Sama jos pitäisi alkaa maksamaan sakkoa siitä kun aurinko nousee.

      • Anonyymi

        Tuolla joku kyselee että mistä nyt yhtäkkiä metsänpohjan päästöt kasvoivat valtavasti.
        Yritin Luken sivuilta lukea syytä siihen mutta löysin vain epämääräisen laskentamuutoksen josta todetaan että :
        " on päivitetty biomassakertoimet ja niiden kerrannaisvaikutukset puuston ja maapohjan hiilitaseisiin"
        Selvisikö teille muille mitä edellä oleva tarkoittaa ja mitä siinä tehtiin?
        Minulle ei kyllä auennut.
        Onko siinä "päivitetty" eli mielivaltaisesti lisätty kertoimet ja ne vielä kerrottu jollain luvulla.
        Eli jos alkuperäinen luku on ollut vaikkapa 4 niin on se päivitetty 8_:si ja se vielä kerrottu kolmella ja saatu siten 24 ,
        Näin on saatu alkuperäinen luku 4 24:ksi eli kuusinkertaiseksi.
        Sitten julistetaan että metsät ovat muuttuneet päästölähteeksi-


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tuolla joku kyselee että mistä nyt yhtäkkiä metsänpohjan päästöt kasvoivat valtavasti.
        Yritin Luken sivuilta lukea syytä siihen mutta löysin vain epämääräisen laskentamuutoksen josta todetaan että :
        " on päivitetty biomassakertoimet ja niiden kerrannaisvaikutukset puuston ja maapohjan hiilitaseisiin"
        Selvisikö teille muille mitä edellä oleva tarkoittaa ja mitä siinä tehtiin?
        Minulle ei kyllä auennut.
        Onko siinä "päivitetty" eli mielivaltaisesti lisätty kertoimet ja ne vielä kerrottu jollain luvulla.
        Eli jos alkuperäinen luku on ollut vaikkapa 4 niin on se päivitetty 8_:si ja se vielä kerrottu kolmella ja saatu siten 24 ,
        Näin on saatu alkuperäinen luku 4 24:ksi eli kuusinkertaiseksi.
        Sitten julistetaan että metsät ovat muuttuneet päästölähteeksi-

        Aivan normaali temppu jotta viherbyrokraattien virkapaikat säilyisivät. Suomessa on pärjätty ilman noita temppuiluja ja tullaan jatkossakin pärjäämään. Valtion ylimääräisiä menoja on yritetty karsia vuosikausia, mutta aina näitä temppuja tehdään. Byrokratian poistotalkoita tarvittaisiin jälleen.


    • Anonyymi

      Todella hyvä avaus, kenen sitten lieneekään. Luken tutkijat ovat siitä hälmöimmästä päästä. Ideologisia tutkimusperiä.

    • Anonyymi

      Luken vois lopettaa kokonaan, turhia kengänkuluttajia koko sakki. Säästyisivät nekin miljoonat johonkin tärkeämpään.

    • Anonyymi

      Miten voi olla niin, että kun hakkuutähteet jätetään metsään lahoamaan, ne ovat hiilinielu. Miksi puusta rakennettu talo ei ole hiilinielu, tai puusta valmistetut tarve-esineet, kuten esim. huonekalut. Siis mitä häh. ?

      • Anonyymi

        Liian monimutkaista Lukelle.


      • Anonyymi

        Toimiihan ne lannoitteena mikä lisää kasvua, kantojen repiminen ja auraaminen taas vähentää aluskasvillisuutta. Ainakin tuo auraaminen pitäisi kieltää kokonaan, kuluu myös valtavasti energiaa haitalliseen touhuun.


    • Anonyymi

      Meillä on kerrostalon pihassa hiilinielu.

      Sinne kannetaan kassikaupalla lukemattomia mainoksia kirjaimellisesti sanoen. KETÄÄN ei kiinnosta, koska kyse on bisneksistä. Ei vihreitä eikä EU.ta. EU voisi kieltää paperisen suoramainonnan, jos joku sitä ehdottaisi.

      • Anonyymi

        Eihän nykyään edes tule enää paperisia mainoksia juurikaan ja melko harva tilaa lehtiäkään. Turhimpia ovat asuntoliitteet sanomalehdissä kaikille koska vain pieni osa tarvitsee niitä ja netistä löytyy helpoiten.

        Ilmaislehtiä kuluu ainakin biojätepussin pohjalle ja onhan niissä myös hyödyllisiä ilmoituksia ja mainoksia, jos ilmestyy vain netissä niin jää usein katsomatta, kupongit niissä typerimpiä kun joutuu tulostamaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän nykyään edes tule enää paperisia mainoksia juurikaan ja melko harva tilaa lehtiäkään. Turhimpia ovat asuntoliitteet sanomalehdissä kaikille koska vain pieni osa tarvitsee niitä ja netistä löytyy helpoiten.

        Ilmaislehtiä kuluu ainakin biojätepussin pohjalle ja onhan niissä myös hyödyllisiä ilmoituksia ja mainoksia, jos ilmestyy vain netissä niin jää usein katsomatta, kupongit niissä typerimpiä kun joutuu tulostamaan.

        Luke väittää että syyt metsän hiilensidontakyvyn vähenemiseen ovat liialiset hakkuut, metsän kasvun väheneminen ja metsänpohjan päästöjen lisäys.
        Miten hakkuut voivat olla liiallisia kun kasvu v. 2023 oli 104 miljoonaa m3 ja kaikki hakkuut olivat vain 68,6 miljoonaa m3eli 67 % vuosikasvusta.
        Viimeisen tilaston mukaan kasvu väheni 103,6 nuiljoonasta m3:stä 103,3 miljoonaan m3:iin
        eli vajaa 0,3 %.
        Onko se hirmuinen romahdus ?
        Sääolosuhteista johtuen vuosivaihtelut voivat olla suuria,
        Viljanviljelyssäkin viimeksi rukiin sadot ovat vain 50 & edellisen vuoden sadosta.
        Metsänpohjan osalta Luke on vain päivittänyt (=kertonut aikaisemman päästötuloksen jollain luvulla. ,
        Saatiinpa siten kauheasti päästöäj.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Luke väittää että syyt metsän hiilensidontakyvyn vähenemiseen ovat liialiset hakkuut, metsän kasvun väheneminen ja metsänpohjan päästöjen lisäys.
        Miten hakkuut voivat olla liiallisia kun kasvu v. 2023 oli 104 miljoonaa m3 ja kaikki hakkuut olivat vain 68,6 miljoonaa m3eli 67 % vuosikasvusta.
        Viimeisen tilaston mukaan kasvu väheni 103,6 nuiljoonasta m3:stä 103,3 miljoonaan m3:iin
        eli vajaa 0,3 %.
        Onko se hirmuinen romahdus ?
        Sääolosuhteista johtuen vuosivaihtelut voivat olla suuria,
        Viljanviljelyssäkin viimeksi rukiin sadot ovat vain 50 & edellisen vuoden sadosta.
        Metsänpohjan osalta Luke on vain päivittänyt (=kertonut aikaisemman päästötuloksen jollain luvulla. ,
        Saatiinpa siten kauheasti päästöäj.

        Lentoliikenne kasvaa joka vuosi ja metsien on sidottava Thaimaan reissaajien päästöt joita tulee joka vuosi enemmän ja enemmän.


    • Anonyymi

      Niin, ja tämä Luken porukka konttaa pitkin metsiä ja soita etsimässä hiili ja metaani päästöjä, mutta eivät uhallakaan mittaile eri Teollisuuden päästöjä, eli monen sorttiset Tehtaat, Laitokset, Kaupungit ja Kunnat jotka ovat isoja päästölähteitä!!! He sälyttää kaikki päästöt Metsänomistajien harteille ja kaiken huipuksi Metsänomistajien metsien pitäisi niellä kaikki Suomen päästöt!!!

    • Anonyymi

      EU tavoittelee kunnianhimoista ilmasto- ja ympäristötavoitteita, mutta keinot ovat tehottomia, kalliita ja jopa haitallisia arvioi tuore tutkimus. EU.n harjoittaman ilmasto- ja ympäristöpolitiikan seurauksena hakkuut vuotavat Euroopan ulkopuolelle. Päästöt kasvavat ja luontokato kiihtyy.

    • Anonyymi

      Hiilineutraaliustavoitteen lukitseminen maankäytön hiilinielujen varaan on alunperinkin ollut virhe ja itsepetosta. Eihän metsä tai maa voi loputtomiin hiiltä niellä, pidemmän päälle ne ovat hiilineutraaleja. Jos nyt jollain konstilla yritetään saada lisää hiiltä varastoitua metsiin, niin sitten on sekin kortti käytetty, ja pitää nähdä vaivaa ettei sidottu hiili vapaudu takaisin ilmakehään. Silloin ollaan taas lähtöruudussa ja pitää kuitenkin tehdä ne oikeat toimet eli päästöjen vähennykset.
      Surkuhupaisinta on ehdotukset, että luovutaan hakkuutähteiden energiakäytöstä ja jätetään ne metsiin. Niin kauanko neulasilla ja puun oksilla mahtaa hiili pysyä sitoutuneena?

      • Anonyymi

        Kauanko luuöet puiden kasvavan jos sieltä kerätään kaikki hakkuutähteet pois, lannoitetaan keinotekoisesti ja lentokoneet aiheuttaa lisää päästöjä. Paksumpia oksia käytetty ennenkin polttopuina, mutta harva metsänomistaja niitä enää omaan käyttöön kerää, teollisuuteen taas halutaa repiä kannotkin ja sitten pakko lannoittaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauanko luuöet puiden kasvavan jos sieltä kerätään kaikki hakkuutähteet pois, lannoitetaan keinotekoisesti ja lentokoneet aiheuttaa lisää päästöjä. Paksumpia oksia käytetty ennenkin polttopuina, mutta harva metsänomistaja niitä enää omaan käyttöön kerää, teollisuuteen taas halutaa repiä kannotkin ja sitten pakko lannoittaa.

        Koko hiilineutraalisuustavoite ja vielä "me ensin" yltiöpäisyydellä pistää kyselemään että mikä sen tavoite on. Ilmeisesti maailman ilmaston parantaminen.
        Täyttyykö se tavoite sillä että saadaan vaikka kaikki päästöt pois seisauttamalla kaikki Suomessa . Siten saataisiin 0,04 "yksikköä" maapallon päästöistä pois.
        Nyt kuitenkin maapallon päästöt ovat luokkaa 36 "yksikköä" ja siitä suurten päästäjien osuus on n. 24 yksikköä ja nämä lisäävät päästöjään ainakin vuoteen 2030 saakka n. 10 % eli 2,4 yksikköä.
        Jos siis Suomen 0,04 vähennetään tästä 2,4:n lisäyksestä niin lisäys on silti 2,36 yksikköä.
        Paljonko siis maapallon ilmasto parani.
        Se huononi 1/590 osan vähemmän.
        Onko tämä tämän vouhotuksen maksajien mielestä tarpeeksi suuri hyöty että sen suuret kustannukset ja hankaluudet kannattaa kärsiä.?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koko hiilineutraalisuustavoite ja vielä "me ensin" yltiöpäisyydellä pistää kyselemään että mikä sen tavoite on. Ilmeisesti maailman ilmaston parantaminen.
        Täyttyykö se tavoite sillä että saadaan vaikka kaikki päästöt pois seisauttamalla kaikki Suomessa . Siten saataisiin 0,04 "yksikköä" maapallon päästöistä pois.
        Nyt kuitenkin maapallon päästöt ovat luokkaa 36 "yksikköä" ja siitä suurten päästäjien osuus on n. 24 yksikköä ja nämä lisäävät päästöjään ainakin vuoteen 2030 saakka n. 10 % eli 2,4 yksikköä.
        Jos siis Suomen 0,04 vähennetään tästä 2,4:n lisäyksestä niin lisäys on silti 2,36 yksikköä.
        Paljonko siis maapallon ilmasto parani.
        Se huononi 1/590 osan vähemmän.
        Onko tämä tämän vouhotuksen maksajien mielestä tarpeeksi suuri hyöty että sen suuret kustannukset ja hankaluudet kannattaa kärsiä.?

        Hyvä kirjoitus edellä.
        Pistää miettimään.
        Se että näin todella tapahtuu on se että viimeisenkin laskennan mukaan maapallon kokonaispäästöt lisääntyivät Suomen , EU:n ym. päästöoikeus ym, touhuista huolimatta..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hyvä kirjoitus edellä.
        Pistää miettimään.
        Se että näin todella tapahtuu on se että viimeisenkin laskennan mukaan maapallon kokonaispäästöt lisääntyivät Suomen , EU:n ym. päästöoikeus ym, touhuista huolimatta..

        Aivan totta! Jokainen taho laskee itselle parhaalla tavalla ja sitten kehutaan omia saavutuksia. Taitaa koko järjestelmä olevan suurin puhallus koskaan. Suomalaisia **staan silmään oikein kunnolla ja muitakin pieniä maita. 4suurinta tuottaa suurimmat päästöt ja vähät välittävät siitä. Pelleilyä koko "mittaus" hommeli kun kaikki toimii vain teoriassa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kauanko luuöet puiden kasvavan jos sieltä kerätään kaikki hakkuutähteet pois, lannoitetaan keinotekoisesti ja lentokoneet aiheuttaa lisää päästöjä. Paksumpia oksia käytetty ennenkin polttopuina, mutta harva metsänomistaja niitä enää omaan käyttöön kerää, teollisuuteen taas halutaa repiä kannotkin ja sitten pakko lannoittaa.

        Oikeastaan se on siinä hassua, että oksat ja hakkuutähteet kuvitellaan hiilinieluiksi. Kyllähän niissä muutaman vuoden hiili pysyy, mutta aika pian ne lahoaa ja luovuttaa hiilensä ilmakehään. Eikö hiilineutraaliustavoitteen pitäisi olla vähän pidemmän ajan projekti, periaatteessa loputtomiin kestävä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikeastaan se on siinä hassua, että oksat ja hakkuutähteet kuvitellaan hiilinieluiksi. Kyllähän niissä muutaman vuoden hiili pysyy, mutta aika pian ne lahoaa ja luovuttaa hiilensä ilmakehään. Eikö hiilineutraaliustavoitteen pitäisi olla vähän pidemmän ajan projekti, periaatteessa loputtomiin kestävä?

        Loputtomiin kestävä hiilineutraalisuus saavutetaan vasta silloin kun hiiltä ei enää oteta maan alta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Oikeastaan se on siinä hassua, että oksat ja hakkuutähteet kuvitellaan hiilinieluiksi. Kyllähän niissä muutaman vuoden hiili pysyy, mutta aika pian ne lahoaa ja luovuttaa hiilensä ilmakehään. Eikö hiilineutraaliustavoitteen pitäisi olla vähän pidemmän ajan projekti, periaatteessa loputtomiin kestävä?

        Eihän se samalla tavalla pelkkää päästöä ole kuin vaikkapa soiden metaanit, ksoka ne lannoittaa puun uutta kasvua eli normaalia kiertokulkua. Myös monet muut kasvit ja eliöt ovat riippuvaisia maatuvista puun osista. Ainoa ongelma metsien suhteen on että ne on kaadettu kokonaan pois hyvin suurelta osin monissa maissa, siihen se muutos pitäisi tulla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Eihän se samalla tavalla pelkkää päästöä ole kuin vaikkapa soiden metaanit, ksoka ne lannoittaa puun uutta kasvua eli normaalia kiertokulkua. Myös monet muut kasvit ja eliöt ovat riippuvaisia maatuvista puun osista. Ainoa ongelma metsien suhteen on että ne on kaadettu kokonaan pois hyvin suurelta osin monissa maissa, siihen se muutos pitäisi tulla.

        Mutta sehän on niin että hakevoimaloiden tuhka levitetään takaisin metsiin lannoitteena. Se mikä menee piipusta taivaalle on pelkästään hiilidioksidia. Jos risut jätetään metsiin lahoamaan, sama hiilidioksidi poistuu ilmakehään silloinkin, ainoastaan lämmitysarvo jää käyttämättä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Loputtomiin kestävä hiilineutraalisuus saavutetaan vasta silloin kun hiiltä ei enää oteta maan alta.

        Tärkeä kommentteja.

        Suomen viimeiset kivihiili voimalaitokset sulkeutuvat niin vuoden kuluessa. Sen jälkeen emme tarvitse ostaa enää hiiltä ulkomailta.

        Samaa Suomen pitäisi tavoitella myös öljyn osalta. Turha lähettää rahaa enää lisää rikkaille öljymaille, jotka lähes kaikki ovat varsin epäilyttäviä maita .

        Meillä on oma vaihtoehto, kotimaan mainen sähkö ja biomassa sekä biokaasu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta sehän on niin että hakevoimaloiden tuhka levitetään takaisin metsiin lannoitteena. Se mikä menee piipusta taivaalle on pelkästään hiilidioksidia. Jos risut jätetään metsiin lahoamaan, sama hiilidioksidi poistuu ilmakehään silloinkin, ainoastaan lämmitysarvo jää käyttämättä.

        Aika pieneen osaan metsiä sitä tuhkaa levitetään, eikä tavinnearvot samat kuin oksissa ja kannoissa.


    • Anonyymi

      päästölähteitähän ne kuulemma ovat, pitäis hakata viimosta risua myöten. no, pahaa hakkuutahan on kun hakatulle istutetaan taimet kasvamaan. hyvää hakkuuta on vihreän siirtymän vuoksi hakkuu kun aukolle ei koskaan synny uutta metsää jonkin apparaattien tai laitoksen takia. tuulivoimaa on kymenlaaksossa purettu n. 10 vuoden käytön jälkeen, ei saa varaosia . valmistaja meni konkkaan liki 20 vuotta sitten. veronmaksajien rahoilla pystyyn ja veronmaksajien rahoilla pois. rannikolla oleville alustoille vois asentaa vaikka rannikkotykkejä.

      • Anonyymi

        Eihän vanhoja kannata korjatakaan kun uudet paljon parempia ja kestävämpiä. Sama se on vaikka sähköautoissa, nekin kehittyy, toivottavsti.

        Onneksi edes poistavat sähkötuen kaivoksilta ja datakeskuksilta, käyttävät eniten sähköä ja niiden takia pitää rakentaa uusia ydinvoialoitakin, aikovat periä rakennuskustannukset tavallisilta käyttäjiltä sähkömaksuissa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mitä sinä näet

      kun katsot peiliin?
      Ikävä
      123
      1732
    2. NO NIIN !!!

      Totuus Ukrainan sodan todellisista ja oikeista juurisyistä alkaa nyt näköjään paljastua lopultakin. https://www.youtube
      NATO
      681
      1644
    3. Se helpottaisi oloa jos

      Se toinen tietäisi että molemmat tykkäämme toisistamme. Se on asia mikä vaivaa ja ahdistaa minua vaikka tilanne olisikin
      Ikävä
      88
      1467
    4. Palsta kysely..

      Mikä on mielestäsi hyvä ikäero parisuhteessa? Tulevassa/kuvitteellisessa tulevaisuuden suhteessa, voisitko harkita ”ott
      Sinkut
      165
      1343
    5. Sä et pääse yli, mä en pääse yli

      Jäädäänkö kuinka pitkäksi aikaa kärvistelemään omissa kuplissa näihin tunteisiin vai aletaanko puskemaan jo tätä läpi. V
      Ikävä
      123
      1298
    6. Trumpin hallinto hiljentää mediaa USA:ssa

      Tuo paskahallinto on sananvapauden vihollinen, vaikka Vancen idiootilla oli otsaa syyttää eurooppalaisia sananvapauden p
      Maailman menoa
      322
      1294
    7. aivan mieletön ikävä

      paha olo 😥🫣 kaipaan sua 😔💔
      Ikävä
      43
      1258
    8. Hirvittävä onnettomuus.

      Voimia ja lohdutusta suuressa surussanne🙏🙏.
      Rovaniemi
      25
      1195
    9. Missä väleissä ollaan

      Jatkossa? Vai ollaanko missään? Koetko ikäväksi näkemisen)
      Ikävä
      67
      1155
    10. Haluaisin nainen vain välillä heilutella peittoa sinun kanssa

      Mutta kuitenkin oltaisiin uskollisia toisillemme.
      Ikävä
      61
      1142
    Aihe