Talvi ja lumi. Onko lumi hiilinielu?

Anonyymi-ap

Lumi estää kaasujen nousemista käsittääkseni. Parhaat hiilinielut on metsä ja meri. Mutta tyhmä kysymys. Mikä on lumen merkitys vai onko se pelkkä nolla ilmasto kysymyksessä. Kevät jäillä on mustia laikkuja, niin ilmastosaastettahan se on, mutta kun se on maaperässä, niin eikä se silloin ole onkinlainen imuri .
Todella vaikea saada tästä tietoa.

16

417

    Vastaukset 16

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Lumi estää kasvien yhteyttämistä ja siten niiden hiilensidontaa ja kasvua

      • Anonyymi

        Mutta lumi itsestään. H2O meret on hiilinieluja, niin eiks järvet kanssa. Sitä mää vaan pähkin tietämättömänä. Mielenkiintoista kylläkin..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta lumi itsestään. H2O meret on hiilinieluja, niin eiks järvet kanssa. Sitä mää vaan pähkin tietämättömänä. Mielenkiintoista kylläkin..

        Tästä näköjään on todella vähän tietoa. Hyvä pointti. Miksi tästä ei oo julkastu mitään tutkimuksia tai päästökaupoissa ole mainintaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästä näköjään on todella vähän tietoa. Hyvä pointti. Miksi tästä ei oo julkastu mitään tutkimuksia tai päästökaupoissa ole mainintaa.

        Suomessa lumi sulaa keväisin/kesäisin pois jolloin siihen mahdollisesti sitoutuneet kaasutkin vapautuvat takaisin ilmaan. Eli ei ole hiilinielusta kyse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästä näköjään on todella vähän tietoa. Hyvä pointti. Miksi tästä ei oo julkastu mitään tutkimuksia tai päästökaupoissa ole mainintaa.

        Kaupasta saa hiilihappo vettä, miksei luonnossa muodostu vastaavaa yhdistettä, aineosat löytyy lähes joka paikasta.
        Merissä CO2 päätyy kuorelisten eliöiden kalkkikilpiin ja kerrostuu merenpohjaan niiden kuollessa. Aikanaan kerokset päätyy sementin valmistajien raaka-aineeksi, ja CO2 uudelleen kiertoon kasvikuntaan ja meriin..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta lumi itsestään. H2O meret on hiilinieluja, niin eiks järvet kanssa. Sitä mää vaan pähkin tietämättömänä. Mielenkiintoista kylläkin..

        << H2O meret on hiilinieluja, niin eiks järvet kanssa. >>

        Käytännössä ei. Se riippuu veden happamuudesta: meret ovat emäksisiä, jolloin niihin liukenee hiilidioksidia, josta muodostuu veden kanssa hiilihappoa (joka protolysoituu muodostaen vetykarbonaattia ja karbonaattia). Luonnostaan happamaan veteen (mitä järvien vedet tai siis suolattomat vedet ovat) hiilihappoa ei oikein muodostu, joten hiilidioksidin liukoisuus on paljon pienempää sinne.

        Lisäksi tietysti järvien vesimäärä on aivan olematon verrattuna merien veden määrään. Siksi niiden osuus on aivan olematon.

        << Mutta lumi itsestään. >>

        Lumi on vaan sellaista, että se sulaa. Jos sinne ihan vähän jää kaasuja loukkuun, ne vapautuvat kun lumi sulaa. [Ja tietysti toimivat samalla tavalla lämpösäteilyn absorboijina siellä lumen sisällä kuin ulkonakin.]


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaupasta saa hiilihappo vettä, miksei luonnossa muodostu vastaavaa yhdistettä, aineosat löytyy lähes joka paikasta.
        Merissä CO2 päätyy kuorelisten eliöiden kalkkikilpiin ja kerrostuu merenpohjaan niiden kuollessa. Aikanaan kerokset päätyy sementin valmistajien raaka-aineeksi, ja CO2 uudelleen kiertoon kasvikuntaan ja meriin..

        << Kaupasta saa hiilihappo vettä, miksei luonnossa muodostu vastaavaa yhdistettä, aineosat löytyy lähes joka paikasta. >>

        Se riippuu kaasun osapaineesta.

        Hiilihapotettua vettä valmistetaan niin, että veteen tungetaan paineella puhdasta hiilidioksidia. Siinä siis (lähes) kaikki kaasu on hiilidioksidia, joten sitä sitten myös liukenee enemmän veteen (kun lähtöaineita on enemmän). Ilmassa on vain prosentin osia hiilidioksidia, niin sen osapaine ei riitä siihen, että tuota liukenisi suuria määriä.

        Tosiaan, kun avaat vaikka colapullon, niin kuuluu sihahdus koska vedessä oleva hiilihappo hajoaa hiilidioksidiksi ja vedeksi. Näistä hiilidioksidi on kaasua, joka erottuu nesteestä (ne kuplat, joita colasta nousee) ja aiheuttaa pulloon pienen ylipaineen.

        << Merissä CO2 päätyy kuorelisten eliöiden kalkkikilpiin ja kerrostuu merenpohjaan niiden kuollessa. >>

        Kyllä. Se päätyy sinne kalsiumkarbonaattina, CaCO3. Hiilidioksidin tarvitsee siis ensin liueta veteen, sitten protolysoitua ja sitten vielä sitoutua kalsiumin (Ca2+) kanssa. Mutta mutta, tuo on tosiaan yksi sedimentaatioon liittyvä tapahtuma, jolla hiiltä lähtee kierrosta pois. Samalla toki lähtee myös kalsiumia.


    • Anonyymi

      << Lumi estää kaasujen nousemista käsittääkseni. >>

      Eiköhän ne kaasut nouse ihan normaalisti vaikka olisi lunta. Maaperästä nousevat kaasut tietysti voivat jäädä loukkuun vaikka jääkerroksen alle, mutta ne vapautuvat sitten tietysti kun tulee kevät. Muodostuvien kaasujen määrä on se ratkaiseva. Ne joutuvat ilmakehään.

      << Mutta tyhmä kysymys. Mikä on lumen merkitys vai onko se pelkkä nolla ilmasto kysymyksessä. >>

      Kaasujen osalta se on käytännössä nolla.

      Toinen seikka on sitten heijastavuus: lumi heijastaa auringon säteilyä isommalla prosentilla kuin tummempi maan pinta. Lumen väheneminen siis lisää energian absorboitumista maahan.

      << Kevät jäillä on mustia laikkuja, niin ilmastosaastettahan se on, mutta kun se on maaperässä, niin eikä se silloin ole onkinlainen imuri .
      Todella vaikea saada tästä tietoa. >>

      Veikkaisin, että sekoitat nyt kaksi asiaa. Hiili on kiinteää ainetta, jota me sanomme vaikkapa noeksi. Sitä on ilmassa vähän (erilaisista savuista peräisin), jota näet vaikka keväällä lumen pinnalla. Näet siinä toki myös pölyjä jne. Hiilidioksidi on sitten aivan eri asia: se on näkymätöntä kaasua. Kun tässä puhutaan hiilinieluista, puhutaan nimenomaan tuon hiilidioksidin poistumisesta ilmakehästä. Siinä ei puhuta alkuainehiilestä vaikka sellaista kieltä käytetäänkin.

      • Anonyymi

        Hiili ja hiilidioksidin on samaa hiiltä. Kasvit ottavat ilmasta hiiltä ja sitovat hiilen kasvustoon josta se jälleen vapautuu ilmakehään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hiili ja hiilidioksidin on samaa hiiltä. Kasvit ottavat ilmasta hiiltä ja sitovat hiilen kasvustoon josta se jälleen vapautuu ilmakehään.

        << Hiili ja hiilidioksidin on samaa hiiltä. >>

        Ei ole. Toinen on kemiallinen yhdiste ja toinen on alkuaine.

        << Kasvit ottavat ilmasta hiiltä ja sitovat hiilen kasvustoon >>

        Jes, mutta kasvit eivät ota ilmasta alkuainehiiltä. Ne pystyvät käyttämään kasvustoonsa ainoastaan hiilidioksidia. Sitä ne ottavat ilmasta. Siitä vaan monesti puhutaan hiilenä, koska ajatellaan, että ihan jokainen tietäisi jo, että siinä puhutaan hiilidioksidista (jonka mukana luonnollisesti sitoutuu hiiliatomeja).


    • Anonyymi

      Lumi on tehokas lämpenemisen torjuja. Sen albedo on luokkaa 90 %. Avoimen meriveden albedo on vain 10 %.

      • Anonyymi

        Lumettomille alueille tulisi säätää rangaistusvero.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lumettomille alueille tulisi säätää rangaistusvero.

        Helsinki menisi konkkaan


      • Anonyymi

        << Lumi on tehokas lämpenemisen torjuja. Sen albedo on luokkaa 90 %. Avoimen meriveden albedo on vain 10 %. >>

        Kyllä kyllä. Tuohan on yksi syy, miksi ajatellaan, että ilmaston lämpeneminen vaan kiihtyy tästä: kun lunta on pienempi alue Maapallolta, Maapallo imee enemmän auringon energiaa (koska se heijastaa vähemmän).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Lumi on tehokas lämpenemisen torjuja. Sen albedo on luokkaa 90 %. Avoimen meriveden albedo on vain 10 %. >>

        Kyllä kyllä. Tuohan on yksi syy, miksi ajatellaan, että ilmaston lämpeneminen vaan kiihtyy tästä: kun lunta on pienempi alue Maapallolta, Maapallo imee enemmän auringon energiaa (koska se heijastaa vähemmän).

        Etelän maissa sataa jo nyt lunta harvoin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etelän maissa sataa jo nyt lunta harvoin

        << Etelän maissa sataa jo nyt lunta harvoin >>

        Kyllä vaan. [Toki mantereiden keskisellä osalla ja ylängöillä lumi on varsin tavallista etelässäkin.]

        Se vaan, että myös täällä pohjoisempana (ylipäätään lumen esiintymisen eteläreunoilla) keskimääräiset lumikerrokset ovat pienentyneet, mikä tarkoittaa sitä, että albedo pienenee näiltä osin. Ei tuo tietysti ole kuin esim. prosentin luokkaa Maapallon pinta-alasta, mutta toisaalta jos auringon säteily lisääntyisi prosentin, olisimme pulassa (ainakin osa maailman asukkaista).


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Martinan bisneksillä ei mene hyvin

      https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/c46da6ab-340f-4790-aaa7-0865eed2336 Yrityksen konkurssihakemus on tullut kärä
      Kotimaiset julkkisjuorut
      327
      1618
    2. Tiesitkö? Martina Aitolehden isäpuoli on tämä suosittu laulaja

      Martina Aitolehti on seurattu julkisuuden henkilö. Lähipiiriin mahtuu muitakin tunnettuja henkilöitä. Tiesitkö, että Ma
      Kotimaiset julkkisjuorut
      33
      1332
    3. Jos SDP ei voita reilusti, persut kumoavat demokratian Suomesta

      Näin tekisi ainakin Rydman seuratessaan idolinsa Trumpin mallia https://www.is.fi/politiikka/art-2000012187244.html
      Maailman menoa
      539
      1320
    4. 65
      1051
    5. Voiko meidän välit

      Koskaan parantua tästä?
      Ikävä
      74
      990
    6. Onko kaivattusi

      Kummallinen jossakin suhteessa?
      Ikävä
      53
      776
    7. Kiteen Pallon superpesisjoukkue pelaa huumeiden vaikutuksen alaisena

      Huumerikos. Yleisesti uskotaan, että se seikka, että eräs KiPan pelaaja kärähtää huumeista, on vain jäävuoren huippu. M
      Kitee
      112
      755
    8. Mies, olenko ymmärtänyt oikein?

      Ystävyys/salainen suhde/molemmat ovat täysin poissuljettuja asioita? Nainen
      Ikävä
      76
      746
    9. Anteeksi arkuuteni

      Olen säälittävä, mitä tulee sinun kohtaamiseen. Tunnen vaan itseni todella epävarmaksi sun kanssa. Jos minun olisi pitän
      Ikävä
      42
      703
    10. Perussuomalaisten kannatus nousi rytinällä Ylen tänään julkaisemassa tuoreimmassa gallup-kyselyssä.

      https://yle.fi/a/74-20239449 Perussuomalaisilla hurja- ja ylivoimaisesti suurin nousu tässä uudessa Ylen gallupissa. Kyl
      Maailman menoa
      468
      667
    Aihe