Talvi ja lumi. Onko lumi hiilinielu?

Anonyymi-ap

Lumi estää kaasujen nousemista käsittääkseni. Parhaat hiilinielut on metsä ja meri. Mutta tyhmä kysymys. Mikä on lumen merkitys vai onko se pelkkä nolla ilmasto kysymyksessä. Kevät jäillä on mustia laikkuja, niin ilmastosaastettahan se on, mutta kun se on maaperässä, niin eikä se silloin ole onkinlainen imuri .
Todella vaikea saada tästä tietoa.

16

287

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Lumi estää kasvien yhteyttämistä ja siten niiden hiilensidontaa ja kasvua

      • Anonyymi

        Mutta lumi itsestään. H2O meret on hiilinieluja, niin eiks järvet kanssa. Sitä mää vaan pähkin tietämättömänä. Mielenkiintoista kylläkin..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta lumi itsestään. H2O meret on hiilinieluja, niin eiks järvet kanssa. Sitä mää vaan pähkin tietämättömänä. Mielenkiintoista kylläkin..

        Tästä näköjään on todella vähän tietoa. Hyvä pointti. Miksi tästä ei oo julkastu mitään tutkimuksia tai päästökaupoissa ole mainintaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästä näköjään on todella vähän tietoa. Hyvä pointti. Miksi tästä ei oo julkastu mitään tutkimuksia tai päästökaupoissa ole mainintaa.

        Suomessa lumi sulaa keväisin/kesäisin pois jolloin siihen mahdollisesti sitoutuneet kaasutkin vapautuvat takaisin ilmaan. Eli ei ole hiilinielusta kyse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tästä näköjään on todella vähän tietoa. Hyvä pointti. Miksi tästä ei oo julkastu mitään tutkimuksia tai päästökaupoissa ole mainintaa.

        Kaupasta saa hiilihappo vettä, miksei luonnossa muodostu vastaavaa yhdistettä, aineosat löytyy lähes joka paikasta.
        Merissä CO2 päätyy kuorelisten eliöiden kalkkikilpiin ja kerrostuu merenpohjaan niiden kuollessa. Aikanaan kerokset päätyy sementin valmistajien raaka-aineeksi, ja CO2 uudelleen kiertoon kasvikuntaan ja meriin..


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mutta lumi itsestään. H2O meret on hiilinieluja, niin eiks järvet kanssa. Sitä mää vaan pähkin tietämättömänä. Mielenkiintoista kylläkin..

        << H2O meret on hiilinieluja, niin eiks järvet kanssa. >>

        Käytännössä ei. Se riippuu veden happamuudesta: meret ovat emäksisiä, jolloin niihin liukenee hiilidioksidia, josta muodostuu veden kanssa hiilihappoa (joka protolysoituu muodostaen vetykarbonaattia ja karbonaattia). Luonnostaan happamaan veteen (mitä järvien vedet tai siis suolattomat vedet ovat) hiilihappoa ei oikein muodostu, joten hiilidioksidin liukoisuus on paljon pienempää sinne.

        Lisäksi tietysti järvien vesimäärä on aivan olematon verrattuna merien veden määrään. Siksi niiden osuus on aivan olematon.

        << Mutta lumi itsestään. >>

        Lumi on vaan sellaista, että se sulaa. Jos sinne ihan vähän jää kaasuja loukkuun, ne vapautuvat kun lumi sulaa. [Ja tietysti toimivat samalla tavalla lämpösäteilyn absorboijina siellä lumen sisällä kuin ulkonakin.]


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kaupasta saa hiilihappo vettä, miksei luonnossa muodostu vastaavaa yhdistettä, aineosat löytyy lähes joka paikasta.
        Merissä CO2 päätyy kuorelisten eliöiden kalkkikilpiin ja kerrostuu merenpohjaan niiden kuollessa. Aikanaan kerokset päätyy sementin valmistajien raaka-aineeksi, ja CO2 uudelleen kiertoon kasvikuntaan ja meriin..

        << Kaupasta saa hiilihappo vettä, miksei luonnossa muodostu vastaavaa yhdistettä, aineosat löytyy lähes joka paikasta. >>

        Se riippuu kaasun osapaineesta.

        Hiilihapotettua vettä valmistetaan niin, että veteen tungetaan paineella puhdasta hiilidioksidia. Siinä siis (lähes) kaikki kaasu on hiilidioksidia, joten sitä sitten myös liukenee enemmän veteen (kun lähtöaineita on enemmän). Ilmassa on vain prosentin osia hiilidioksidia, niin sen osapaine ei riitä siihen, että tuota liukenisi suuria määriä.

        Tosiaan, kun avaat vaikka colapullon, niin kuuluu sihahdus koska vedessä oleva hiilihappo hajoaa hiilidioksidiksi ja vedeksi. Näistä hiilidioksidi on kaasua, joka erottuu nesteestä (ne kuplat, joita colasta nousee) ja aiheuttaa pulloon pienen ylipaineen.

        << Merissä CO2 päätyy kuorelisten eliöiden kalkkikilpiin ja kerrostuu merenpohjaan niiden kuollessa. >>

        Kyllä. Se päätyy sinne kalsiumkarbonaattina, CaCO3. Hiilidioksidin tarvitsee siis ensin liueta veteen, sitten protolysoitua ja sitten vielä sitoutua kalsiumin (Ca2+) kanssa. Mutta mutta, tuo on tosiaan yksi sedimentaatioon liittyvä tapahtuma, jolla hiiltä lähtee kierrosta pois. Samalla toki lähtee myös kalsiumia.


    • Anonyymi

      << Lumi estää kaasujen nousemista käsittääkseni. >>

      Eiköhän ne kaasut nouse ihan normaalisti vaikka olisi lunta. Maaperästä nousevat kaasut tietysti voivat jäädä loukkuun vaikka jääkerroksen alle, mutta ne vapautuvat sitten tietysti kun tulee kevät. Muodostuvien kaasujen määrä on se ratkaiseva. Ne joutuvat ilmakehään.

      << Mutta tyhmä kysymys. Mikä on lumen merkitys vai onko se pelkkä nolla ilmasto kysymyksessä. >>

      Kaasujen osalta se on käytännössä nolla.

      Toinen seikka on sitten heijastavuus: lumi heijastaa auringon säteilyä isommalla prosentilla kuin tummempi maan pinta. Lumen väheneminen siis lisää energian absorboitumista maahan.

      << Kevät jäillä on mustia laikkuja, niin ilmastosaastettahan se on, mutta kun se on maaperässä, niin eikä se silloin ole onkinlainen imuri .
      Todella vaikea saada tästä tietoa. >>

      Veikkaisin, että sekoitat nyt kaksi asiaa. Hiili on kiinteää ainetta, jota me sanomme vaikkapa noeksi. Sitä on ilmassa vähän (erilaisista savuista peräisin), jota näet vaikka keväällä lumen pinnalla. Näet siinä toki myös pölyjä jne. Hiilidioksidi on sitten aivan eri asia: se on näkymätöntä kaasua. Kun tässä puhutaan hiilinieluista, puhutaan nimenomaan tuon hiilidioksidin poistumisesta ilmakehästä. Siinä ei puhuta alkuainehiilestä vaikka sellaista kieltä käytetäänkin.

      • Anonyymi

        Hiili ja hiilidioksidin on samaa hiiltä. Kasvit ottavat ilmasta hiiltä ja sitovat hiilen kasvustoon josta se jälleen vapautuu ilmakehään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hiili ja hiilidioksidin on samaa hiiltä. Kasvit ottavat ilmasta hiiltä ja sitovat hiilen kasvustoon josta se jälleen vapautuu ilmakehään.

        << Hiili ja hiilidioksidin on samaa hiiltä. >>

        Ei ole. Toinen on kemiallinen yhdiste ja toinen on alkuaine.

        << Kasvit ottavat ilmasta hiiltä ja sitovat hiilen kasvustoon >>

        Jes, mutta kasvit eivät ota ilmasta alkuainehiiltä. Ne pystyvät käyttämään kasvustoonsa ainoastaan hiilidioksidia. Sitä ne ottavat ilmasta. Siitä vaan monesti puhutaan hiilenä, koska ajatellaan, että ihan jokainen tietäisi jo, että siinä puhutaan hiilidioksidista (jonka mukana luonnollisesti sitoutuu hiiliatomeja).


    • Anonyymi

      Lumi on tehokas lämpenemisen torjuja. Sen albedo on luokkaa 90 %. Avoimen meriveden albedo on vain 10 %.

      • Anonyymi

        Lumettomille alueille tulisi säätää rangaistusvero.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Lumettomille alueille tulisi säätää rangaistusvero.

        Helsinki menisi konkkaan


      • Anonyymi

        << Lumi on tehokas lämpenemisen torjuja. Sen albedo on luokkaa 90 %. Avoimen meriveden albedo on vain 10 %. >>

        Kyllä kyllä. Tuohan on yksi syy, miksi ajatellaan, että ilmaston lämpeneminen vaan kiihtyy tästä: kun lunta on pienempi alue Maapallolta, Maapallo imee enemmän auringon energiaa (koska se heijastaa vähemmän).


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        << Lumi on tehokas lämpenemisen torjuja. Sen albedo on luokkaa 90 %. Avoimen meriveden albedo on vain 10 %. >>

        Kyllä kyllä. Tuohan on yksi syy, miksi ajatellaan, että ilmaston lämpeneminen vaan kiihtyy tästä: kun lunta on pienempi alue Maapallolta, Maapallo imee enemmän auringon energiaa (koska se heijastaa vähemmän).

        Etelän maissa sataa jo nyt lunta harvoin


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Etelän maissa sataa jo nyt lunta harvoin

        << Etelän maissa sataa jo nyt lunta harvoin >>

        Kyllä vaan. [Toki mantereiden keskisellä osalla ja ylängöillä lumi on varsin tavallista etelässäkin.]

        Se vaan, että myös täällä pohjoisempana (ylipäätään lumen esiintymisen eteläreunoilla) keskimääräiset lumikerrokset ovat pienentyneet, mikä tarkoittaa sitä, että albedo pienenee näiltä osin. Ei tuo tietysti ole kuin esim. prosentin luokkaa Maapallon pinta-alasta, mutta toisaalta jos auringon säteily lisääntyisi prosentin, olisimme pulassa (ainakin osa maailman asukkaista).


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ja taas ammuttu kokkolassa

      Kokkolaisilta pitäisi kerätä pois kaikki ampumaset, keittiöveitset ja kaikki mikä vähänkään paukku ja on terävä.
      Kokkola
      58
      5636
    2. Mitä siellä ABC on tapahtunut

      Tavallista isompi operaatio näkyy olevan kyseessä.
      Alajärvi
      102
      4700
    3. Helena Koivu on äiti

      Mitä hyötyä on Mikko Koivulla kohdella LASTENSA äitiä huonosti . Vie lapset tutuista ympyröistä pois . Lasten kodista.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      388
      2784
    4. Ovatko naiset lopettaneet sen vähäisenkin vaivannäön Tinderissa?

      Meinaan vaan profiileja selatessa nykyään valtaosalla ei ole minkäänlaista kirjoitettua tekstiä siellä. Juuri ja juuri s
      Nettideittailu
      81
      1284
    5. Suomi vietiin Natoon väärin perustein. Viides artikla on hölynpölyä. Yksin jäämme.

      Kuka vielä uskoo, että viides artikla takaa Suomelle avun, jos Suomeen hyökätään. Liikuttavasti täällä on uskottu ja ved
      Maailman menoa
      338
      1086
    6. Et ilmeisesti aio enää ikinä olla tekemisissä

      Että näinkö se menee
      Ikävä
      65
      931
    7. Kuvaile elämäsi naista

      Millainen hän on? Mikä tekee hänestä sinulle erityisen?
      Ikävä
      28
      883
    8. Sydämeni on sinun luona

      Koko ajan. Oli ympärilläni ketä oli niin sinä olet vain ajatuksissa ja tunteissa. En halua muiden kosketusta kuin sinun
      Ikävä
      46
      856
    9. Trump ja Venäjä

      Huomasitteko muuten... Käytännössä ainoat valtiot, joille Trump EI eilen asettanut typeriä tariffejaan, olivat Venäjä ja
      Maailman menoa
      108
      846
    10. Jatkuva stressitila

      On sinun vuoksesi kun en tiedä missä mennään mutta tunteeni tiedän ainoastaan
      Ikävä
      52
      819
    Aihe