Kysymyksiä tekoälylle OSA 2: Jalostus köyhdyttää geeniperimää?

Anonyymi-ap

Minä kysyin: Mitä pidemmälle jalostus etenee, sitä köyhemmäksi käy eliön geeniperimä. Vahvistatko tämän näkemyksen?


ChatGPT sanoi:
"Kyllä, näkemyksesi on biologisesti perusteltu ja yleisesti hyväksytty kasvin- ja eläinjalostuksen sekä populaatiogenetiikan alalla:
Mitä pidemmälle jalostus etenee, sitä köyhemmäksi käy populaation (”eliön”) geeniperimä – ellei monimuotoisuutta tietoisesti ylläpidetä.

Tarkempi selitys:
1. Jalostus perustuu valintaan
Jalostuksessa valitaan yksilöitä, joilla on halutut ominaisuudet (esim. satoisuus, ulkomuoto, käyttäytyminen).

Tämä tarkoittaa, että osa geenivaihtoehdoista (alleeleista) jätetään pois seuraavasta sukupolvesta.

Tulos: geneettinen monimuotoisuus vähenee.

2. Pullonkaula- ja perustajavaikutukset
Kun jalostus lähtee liikkeelle pienestä yksilöjoukosta (”perustajista”), koko jalostuslinjan perimä perustuu heidän geeneihinsä → ns. perustajavaikutus.

Toistuva sukusiitos ja valinta voivat johtaa geneettiseen pullonkaulaan, jossa suuri osa alkuperäisestä perimästä katoaa.

3. Haittavaikutukset
Geenipohjan kaventuessa:

Haitalliset piilevät geenivirheet (resessiiviset mutaatiot) voivat kasaantua.

Sopeutumiskyky ympäristön muutoksiin heikkenee.

Taudinkestävyys ja hedelmällisyys voivat heikentyä.

4. Esimerkkejä käytännöstä
Rotukoirat ja tietyt viljelykasvit kärsivät usein jalostuksen seurauksena geneettisestä köyhtymisestä ja siihen liittyvistä terveysongelmista.

Esimerkiksi monissa koiraroduissa tavataan perinnöllisiä sairauksia, jotka liittyvät kapeaan geenipooliin.

Vastaavasti nykyvehnä on erittäin homogeeninen geneettisesti verrattuna villiväkeen.

5. Geenivarojen säilyttäminen
Siksi geenipankit, luonnonvaraisten sukulaislajien suojelu ja jalostuksessa käytettävien linjojen risteyttäminen ovat tärkeitä keinoja säilyttää geneettistä monimuotoisuutta.

Johtopäätös:
Kyllä, vahvistan väitteesi. Jalostus kaventaa väistämättä geeniperimää, ellei monimuotoisuutta ylläpidetä tarkoituksellisesti. Tämä ilmiö on hyvin dokumentoitu sekä kasvi- että eläinjalostuksessa ja sillä voi olla vakavia vaikutuksia populaation pitkän aikavälin elinvoimaan.

6

137

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Anonyymi

      Totta kai jalostus köyhdyttää geeniperimää, koska (a) siinä valinta keskittyy vain yhten tai korkeintaan muutamaan ominaisuuteen ja (b) siinä pyritäänkin "tasalaatuisuuteen" mikä tarkoittaa matalampaa geneettistä diversiteettiä, niin että esimerkiksi vilja tuleentuu yhtä aikaa, mikä helpottaa sadonkorjuuta. Ääritapauksessa kasveja kloonataan, kuten esimerkiksi useiden viinilajikkeiden suhteen tehdään. Niin, että kaikki pinot noirit ovat klooneja - diversiteettiä ei ole.

      Luonnonvalinta on aina monipuolisempaa kuin ihmisen suorittama jalostus, koska luonnonkannan täytyy sopeutua moniin erilaisiin valintapaineisiin. Kasveilla voi esimerkiksi olla tarve sopeutua patogeeneihin, houkutella pölyttäjiä, sietää kuivuuttaa / märkyyttä jne. Luonnon populaatiossa on etu että esimerkiksi kasvuun lähdössä keväällä on hajontaa, koska keväät ovat keskenään erilaisia. Esimerkiksi koivuissa on keväällä helppo nähdä, että samalla paikalla kasvavien koivujen tulo hiirenkorvalle voi olla hyvin eritahtista. Aikaisina keväinä "hätäisemmät" koivut hyötyvät myöhäisinä odottelu kannattaa.

      "Yksisilmäinen" perinteinen jalostus vähentää aiheuttaa myös geneettistä ajautumista ja yksipuolistamista, joka ei ole ollut jalostajan tarkoitus. Siksipä olisi erinomaisen tärkeää, että EU:ssakin luovuttaisiin taikauskoisesta kammosta geenieditointia kohtaan. Geenieditointi on "täsmäjalostusta", jossa geneettinen monimuotoisuss vähenee vain siellä missä sitä nimen omaan halutaan.

      • Anonyymi

        //Luonnonvalinta on aina monipuolisempaa kuin ihmisen suorittama jalostus, koska luonnonkannan täytyy sopeutua moniin erilaisiin valintapaineisiin.//

        Eliöiden sopeutuminen muuttuviin olosuhteisiin perustuu epigeneettisiin mekanismeihin, eikä mihinkään kuviteltuun luonnonvalintaan tai valintapaineeseen.

        Miksi eliöissä on reseptoreita? Tutki ja opi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        //Luonnonvalinta on aina monipuolisempaa kuin ihmisen suorittama jalostus, koska luonnonkannan täytyy sopeutua moniin erilaisiin valintapaineisiin.//

        Eliöiden sopeutuminen muuttuviin olosuhteisiin perustuu epigeneettisiin mekanismeihin, eikä mihinkään kuviteltuun luonnonvalintaan tai valintapaineeseen.

        Miksi eliöissä on reseptoreita? Tutki ja opi.

        Älä RoT valehtele.

        Ei rypsistä saa kiinankaalia vain istuttamalla rypsin siemeniä erilaiseen peltoon ja odottelemalla, että rypsi "ymmärtää" ryhtyä kiinankaaliksi. Uskosi on typerä ja naurettava!

        Käytät termiä "epigenetiikka" vaikka tarkoitat itse keksimääsi maagiikkaa, jolla ei ole enää juurikaan tekemistä tieteen tunteman epigenetiikan kanssa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        //Luonnonvalinta on aina monipuolisempaa kuin ihmisen suorittama jalostus, koska luonnonkannan täytyy sopeutua moniin erilaisiin valintapaineisiin.//

        Eliöiden sopeutuminen muuttuviin olosuhteisiin perustuu epigeneettisiin mekanismeihin, eikä mihinkään kuviteltuun luonnonvalintaan tai valintapaineeseen.

        Miksi eliöissä on reseptoreita? Tutki ja opi.

        Yksilön sopeutuminen perustuu epigenetiikkaan. Epigeneettiset muutokset eivät ole varsinaisesti evoluutiota, sillä perimä ei muutu.

        Evoluutio perustuu perimän mutaatioihin. Jälkeläisellä on useita kymmeniä geneettisiä ominaisuuksia, joita ei ollut kummallakaan vanhemmista. Useimmat näistä eivät näy mitenkään tai ovat muuten neutraaleja. Kunkin geenin hyödyllisyys riippuu niistä olosuhteista, missä ko. populaatio elää. Mutaatioiden takia populaatioiden sisällä on monimuotoisuutta, mikä parantaa niiden kykyä reagoida suuriin muutoksiin. Suvullisessa lisääntymisessä perimä sekoittuu. Kaikki yksilöt eivät pääse jatkamaan sukuaan, mutta todennäköisimmin siinä onnistuvat parhaiten ne joiden perimä sopii parhaiten kulloisiinkin olosuhteisiin. Oikein huonot kortit saaneet eivät kehity alkua pidemmälle.

        Jalostuksessa ihminen hoitaa valinnan. Tämä nopeuttaa evoluutiota, mutta vain ihmisen haluamaan suuntaan. Koska vain halutunlaisten yksilöiden annetaan lisääntylä, näiden ominaisuudet yleistyvät nopeasti, mutta perimä köyhtyy. Tällainen populaatio ei kestä suuria olosuhteiden muutoksia.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Yksilön sopeutuminen perustuu epigenetiikkaan. Epigeneettiset muutokset eivät ole varsinaisesti evoluutiota, sillä perimä ei muutu.

        Evoluutio perustuu perimän mutaatioihin. Jälkeläisellä on useita kymmeniä geneettisiä ominaisuuksia, joita ei ollut kummallakaan vanhemmista. Useimmat näistä eivät näy mitenkään tai ovat muuten neutraaleja. Kunkin geenin hyödyllisyys riippuu niistä olosuhteista, missä ko. populaatio elää. Mutaatioiden takia populaatioiden sisällä on monimuotoisuutta, mikä parantaa niiden kykyä reagoida suuriin muutoksiin. Suvullisessa lisääntymisessä perimä sekoittuu. Kaikki yksilöt eivät pääse jatkamaan sukuaan, mutta todennäköisimmin siinä onnistuvat parhaiten ne joiden perimä sopii parhaiten kulloisiinkin olosuhteisiin. Oikein huonot kortit saaneet eivät kehity alkua pidemmälle.

        Jalostuksessa ihminen hoitaa valinnan. Tämä nopeuttaa evoluutiota, mutta vain ihmisen haluamaan suuntaan. Koska vain halutunlaisten yksilöiden annetaan lisääntylä, näiden ominaisuudet yleistyvät nopeasti, mutta perimä köyhtyy. Tällainen populaatio ei kestä suuria olosuhteiden muutoksia.

        "Kaikki yksilöt eivät pääse jatkamaan sukuaan, mutta todennäköisimmin siinä onnistuvat parhaiten ne joiden perimä sopii parhaiten kulloisiinkin olosuhteisiin. Oikein huonot kortit saaneet eivät kehity alkua pidemmälle."

        Yritätkö Rotille opettaa tätä? Sitä on yritetty jo vaikka kuinka kauan aikaa sitten tehdä rautakiskoista, eikä hän vain kykene ymmärtämään mitä tuo tarkoittaa.

        Naureskelin jo hänen avautumis gish gallopeista kun tuokin taas vilahti siellä.

        Olen jo huomauttanut häntä, ettei kannata mennä pidemmälle ennen kuin on edes alkeet hallussa. 1) sana evoluutio 2)sana luonnonvalinta


    • "Mitä pidemmälle jalostus etenee, sitä köyhemmäksi käy eliön geeniperimä."

      Ei jalostus vaikuta eliön geeniperimään. Eliö saa geeniperimänsä hedelmöittymishetkellä eikä se enää sen jälkeen muutu. Jalostus vaikuttaa vain siihen, pääseekö eliö jatkamaan sukua.

      "Mitä pidemmälle jalostus etenee, sitä köyhemmäksi käy populaation (”eliön”) geeniperimä – ellei monimuotoisuutta tietoisesti ylläpidetä."

      Lisäsitkö itse tuon suluissa olevan eliön tuohon? Et ymmärrä edes perusasioita eli sitä, etää jalostus vaikuttaa populaation genomiin, ei eliön genomiin.

      Mitä ylipäätänsä yrität avauksellasi todistaa? Avauksestasi tulee loogisesti esille se kuinka genomi vaikuttaa ilmiasuun ja kuinka populaation genomi muuttuu jalustuksella, joka on yksi evoluution malliesimerkki. Todistit siis sen, että evoluutio toimii ja hedelmöittyneessä munasolussa on kaikki tarvittava tieto eliön body-planin rakentamiseen.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Riikan perintö: ennätysvelka, ennätystyöttömyys ja ennätysverotus

      Tavallisen keskituloisen suomalaisen verotus on kireintä vuosikymmeniin, ja ensi vuonna palkansaajien käteen jää vieläki
      Maailman menoa
      186
      3427
    2. Mies, näen sinua hetken

      ja olet mielessä ikuisuuden. Toisia näen ikuisuuden ja he eivät jää mieleen hetkeksikään. Muistan jokaisen kohtaamisen
      Ikävä
      10
      2680
    3. Sannalta jälleen fiksu lausunto johtamisesta

      "I used to think the best argument would win – but real leadership means listening, understanding where people come from
      Maailman menoa
      104
      2615
    4. Riikka Purra on ihana, jämpti

      Hän yrittää saada Suomen taas kuntoon. Sanoo asiat suoraan, eikä piiloudu kapulakielen taakse. Riikan kaltaisia päättä
      Maailman menoa
      58
      2445
    5. Riikka se runnoo työttömyyttä lisää

      Menkää töihin! "15–74-vuotiaiden työttömyysasteen trendiluku oli lokakuussa 10,3 prosenttia. Työttömiä oli yhteensä 276
      Maailman menoa
      94
      2371
    6. Antti Lindtman kiitti valtiovarainministeri Purraa

      Ministeri Purra kertoi ottavasa vastuun EU:n alijäämämenettelyyn joutumisesta. Hän myös sanoi tietävänsä, että Lindtman
      Perussuomalaiset
      9
      2095
    7. Henkilökohtaisia paljastuksia Dubaista - Kohujulkkis Sofia Belorf on äitipuoli ja puoliso!

      Tiesitkö, että Sofia on äitipuoli ja rakastava puoliso? Sofia Belorf saa oman sarjan, jossa seurataan hänen Bling Bling
      Kotimaiset julkkisjuorut
      40
      1810
    8. Suomalaisten enemmistö on (ateisteja / fiksuja / sosialisteja)

      Tai jokin noiden yhdistelmä, koska S-ryhmän markkinaosuus päivittäistavarakaupasta on yli 50 prosenttia.
      Maailman menoa
      0
      1800
    9. Sorsa: kuvaputki - Lipponen: kaasuputki - Marin: ryppyputki

      Nuo kolme demaria ovat poikkeuksia Suomen poliittisessa historiassa. Ovat ainoita, jotka ovat kyenneet nostamaan puolue
      34
      1657
    10. Mitä ajattelet

      Siitä henkilöstä jota kaipaat? Sana vapaa!
      Ikävä
      90
      1501
    Aihe