ihmiset tietenkin ajattelevat jotenkin kaltaisikseen,kuten monista filmeistä näkynyt,mutta miten todellisuudessa? ovatko huippuälykkäitä,jotka viestivät telepaattisesti.
limakasoja,lonkeroita..? tietenkin varmaan kaiken kokoisia..?
tämä ei siis mikään vitsi,vaan ihan oikeata pohdintaa..
minkä näköisiä alienit voisivat olla?
alien
13
1906
Vastaukset
- ca-inan--
Jos alienilla tarkoitetaan sellaista oliota, mikä on kykenevä rakentelemaan jonkinlaisia avaruusaluksia, voidaan tehdä jotain johtopäätöksiä. Ilman tuota oletusta ei voida tehdä oikein mitään johtopäätöksiä tämän muukailaisen ulkonäöstä. Miltä näyttävät bakteerit tai sienet?
Alienilla on suhteellisen tarkat ja herkät tarttumaelimet. Norsun kärsä voisi olla jo ihan kelpaava, joten lonkerotyyppinen ratkaisu voisi olla mahdollinen. Toisena vaihtoehtona ihmisen sormien tyyppiset nakit.
Lonkeroiden/händyjen lukumäärä voisi olla kai ihan mikä vain. Avaruusaluksen rakentaminen vaatii älyä, vaikka jenkitkin sen osaavat, joten alieneilla on jonkinlaiset aivot. Jopa isohkot. Aivot taas vaativat toimiakseen aina energiaa. Elämän kehittyminen suhteellisen älykkääksi, tai ihan miksi vain, vaatii jonkinlaista kilpailua.
Joten: mitä ihmettä älykäs eliö tekisi miljoonalla herkällä lonkerolla, joista jokaisen kasvattaminen ja käyttäminen vaatii energiaa?
Alienilla on siis lonkeroita/händyjä ihan inhimmillinen määrä, sanotaan vaikka yhdestä kahdeksaan.
Alienin pitää olla kykenevä liikkumaan avaruusaluksen rakennuspaikalta sisälle alukseen: hän osaa liikkumisen jalon taidon. Liikkumisen taito saavutetaan liikuntaelimillä, joita ihmisen tapauksessa kutsutaan aut... eikun jaloiksi. Näiden liikuntaelimien lukumäärään pätee sama kuin tarttumaelinten lukumäärään, on myös mahdollista ja suorastaan säästäväistä, että tarttumaelimet toimivat tarvittaessa myös liikuntaeliminä.
Alienin olisi suotavaa pystyä aistimaan sähkömagneettisia aaltoja. Näkökyky sellaisena kuin me sen tunnemme ei ehkä ole välttämättömyys, mutta ainakin meidän planeettamme olosuhteissa näkyvän valon aallonpituuksien havainnointi on ollut ilmeisesti hyvin tärkeää. Silmä kun on ilmeisesti kehittynyt usealle eri eliölle toisistaan riippumatta. Jos olosuhteet vastaavat suunnilleen Maapalloa, meidän alienilla on jonkinlaiset silmät.
Koko ei ratkaise, vaan se miten sitä käyttää. Iso koko käyttää joka tapauksessa paljon energiaa ja sen säästäväinen käyttäminen on ollut minun kotiplaneetallanin oleellinen osa evoluutioprosessia. Suuri koko ja paino vaativat myös sellaisen planeetan pinnan, että se kestää eliön aiheuttaman painovoiman. Mikäli Alien käyttää energiakseen jotain kaasua ja mikäli kaasun sisäänottojärjestelmä sijaitsee eliön korkeassa kehonosassa, tulee lisäongelmana kaasun harveneminen planeetan yläilmakehässä. Suuri koko viittaisi enemmänkin eliön saaneen kilpailuedun kehittymällä niin isoksi ja vahvaksi, että saalistajista ei juuri ole haittaa. Avaruusalusten rakentamisen osaavan eliön tuotekehitysprosessi kulkee tehokkaammin sellaisen eliön kautta, joka saa kilpailuedun viisauden ja älykkyyden avulla.
Alien lienee siis kooltaan Mikki Hiiren ja muinaisten dinosaurusten välimaastosta.
On selvää, että Alien käyttää jotain energiakseen. Välttämättä se ei syö paikallisessa terveysruokalassa hampurilaista, mutta jotenkin energia on otettava elimistön käyttöön. Se voi tapahtua Alienin suojakuoren, -kelmun tai -nahan läpi imeytymällä, tai sitten ihmismäisesti työntämällä ruuminaukosta mössöä sisään. Suu on siis toistaiseksi avoin kysymys.
Kommunikointitaito lienee Alienilla hallussa. Meidän kulttuurissa avaruusmatkat ovat onnistuneet vain taitojen ja tietojen systemaattisella opettamisella ja tähän hommaan kommunikointi tuo helpotusta. Elehtimällä tapahtuva kommunikointi on hidasta ja estää työkalujen pitämisen kädessä (no jos Alienilla on 8 lonkeroa, joista kahta käyttää viittomakieleen, riittänee ne kuusi jäljelle jäävää uloketta kyllä pellin paukuttamiseen avaruusaluksen pintaan). Äänen tuottaminen olisi tietenkin mukava lisä Alienin ominaisuuksiin, mutta siinä oletettaisiin jo liikaa ihmismäisiä piirteitä. Maapallokin on tulvillaan hyvin pärjänneitä mykkiä ja kuuroja eliöitä. Lisäksi nisäkkäistäkin löytyy lähes mykkiä, mutta kylläkin kuulevia, elukoita. Planeetan mahdollisen, todennäköisen, kaasukehän ominaisuudet sanelevat lisäksi ääneen liittyviä ominaisuuksia ja rajoituksia. Ilma on vielä suhteellisen toimiva ratkaisu äänen välitykseen.
Alienilla on siis jonkinlainen kommunikointitaito, mutta tämä ei välttämättä perustu ääneen.
Mitäs muuta?- Boinc
Aisteja voisi tällaisella otuksella olla hyvin monenlaisia, magneettikenttien ja radioaktiivisensäteilyn havainnointiin.
Tuntoaisti voi olla herkkä, mutta kipua ei välttämättä tarvitse tuntea. Myös värähtelyjen aistiminen, ainakin jollain tasolla, on hyvinkin luultavaa.
Sähkömagneettistenaaltojen aistiminen on melko välttämätöntä, ainakin jos tahdotaan suunnistaa avaruudessa muullakin kuin tuurilla.
Koko oman olemassaolon ymmärtäminen olennolle (tai ainakin yhteiskunnalle) on välttämätöntä, jotta mitään tarkoituksellista avaruuden valloitusta voisi edes kuvitella. Ellei sitten olennot jo alkujaan ole syntynyt ja eläneet avaruuden valtameressä.
Mielikuvitusta hyväksikäyttäen voi tietysti kyseenalaistaa tarvetta elää edes pelkästään näissä ulottuvuuksissa. Noniin, nyt alkaa jo ajatus laukata alkuperäisen idean ulkopuolelle. - muhkeeta
Boinc kirjoitti:
Aisteja voisi tällaisella otuksella olla hyvin monenlaisia, magneettikenttien ja radioaktiivisensäteilyn havainnointiin.
Tuntoaisti voi olla herkkä, mutta kipua ei välttämättä tarvitse tuntea. Myös värähtelyjen aistiminen, ainakin jollain tasolla, on hyvinkin luultavaa.
Sähkömagneettistenaaltojen aistiminen on melko välttämätöntä, ainakin jos tahdotaan suunnistaa avaruudessa muullakin kuin tuurilla.
Koko oman olemassaolon ymmärtäminen olennolle (tai ainakin yhteiskunnalle) on välttämätöntä, jotta mitään tarkoituksellista avaruuden valloitusta voisi edes kuvitella. Ellei sitten olennot jo alkujaan ole syntynyt ja eläneet avaruuden valtameressä.
Mielikuvitusta hyväksikäyttäen voi tietysti kyseenalaistaa tarvetta elää edes pelkästään näissä ulottuvuuksissa. Noniin, nyt alkaa jo ajatus laukata alkuperäisen idean ulkopuolelle.Todennäköisesti muukalaiset olisivat robotin ja eläimen sekoituksia.Olisivat ottaneet evoluution omiin käsiinsä ja korvannut lihan tehokkaimilla osilla.
- läskikasa
muhkeeta kirjoitti:
Todennäköisesti muukalaiset olisivat robotin ja eläimen sekoituksia.Olisivat ottaneet evoluution omiin käsiinsä ja korvannut lihan tehokkaimilla osilla.
jos ajattelee evoluutiota loppuun saakka, pitkälle kehittynyt alien lienee turvallisessa paikassa hyvissä oloissa suhteellisen paikallaan oleva kokonaisuus.
kaikki kontakti ulkomaailmaan hälle tulee robottien tms. tiedustelu-ulokkeiden kautta, jotka hoitavat tiedonkulun, aistimisen, nautintojen välittämisen ja muut elämykset muutamasta metristä sinne miljardien valovuosien päähän. itse alien kokee ne kvasi-aidosti paikallaan, mutta turvallisesti vailla riskejä, kunhan tiedonvälitys pelaa etimiin - oli se tiedonvälittäminen sitten minkälaista tahansa.
mitäs sanotte? muhkeeta kirjoitti:
Todennäköisesti muukalaiset olisivat robotin ja eläimen sekoituksia.Olisivat ottaneet evoluution omiin käsiinsä ja korvannut lihan tehokkaimilla osilla.
Olen myös samaa mieltä, että tähtienvälisessä avaruudessa matkustelevat älykkäät olennot ovat todennäköisimmin joko puhtaita robotteja, robotteja, joille on ladattu biologisen olennon mieli tai biologisen ja keinotekoisen olennon hybridejä, biologisesta olennosta jäljellä ehkä vain keskushermosto, joka voidaan ajoittain robotin sisällä horrostaa.
Mutta pidän ihan mahdollisena, jopa todennäköisenä, että ihmiset ovat linnunradallamme ainoat "älykkäät olennot", toistaiseksi... Oletan, että elämä on melko yleistä, mutta teknisten korkeakulttuurien kehittyminen äärimmäisen harvinaista. Se asettaisi meille moraalisen velvoitteen säilyttää itsemme, eikä tehdä lyhytjännitteisiä hölmöjä valintoja.- läskikasa
Yusa kirjoitti:
Olen myös samaa mieltä, että tähtienvälisessä avaruudessa matkustelevat älykkäät olennot ovat todennäköisimmin joko puhtaita robotteja, robotteja, joille on ladattu biologisen olennon mieli tai biologisen ja keinotekoisen olennon hybridejä, biologisesta olennosta jäljellä ehkä vain keskushermosto, joka voidaan ajoittain robotin sisällä horrostaa.
Mutta pidän ihan mahdollisena, jopa todennäköisenä, että ihmiset ovat linnunradallamme ainoat "älykkäät olennot", toistaiseksi... Oletan, että elämä on melko yleistä, mutta teknisten korkeakulttuurien kehittyminen äärimmäisen harvinaista. Se asettaisi meille moraalisen velvoitteen säilyttää itsemme, eikä tehdä lyhytjännitteisiä hölmöjä valintoja.hyvä hyvä.
pieni sivuhuomautus:
jos me, ihmiskunta, emme ole tekninen korkeakulttuuri, niin joku muu voi olla. eli olemalla olemassa, emme voi sulkea pois sitä toista mahdollista, harvinaista ja ainoaa.
toisen, täsmälleen meidänlaisemme elämän kehittyminen voi todellakin olla sattumaa, muunlaisia elämäyritelmiä voi silti olla. useitakin? - Zaphood
läskikasa kirjoitti:
hyvä hyvä.
pieni sivuhuomautus:
jos me, ihmiskunta, emme ole tekninen korkeakulttuuri, niin joku muu voi olla. eli olemalla olemassa, emme voi sulkea pois sitä toista mahdollista, harvinaista ja ainoaa.
toisen, täsmälleen meidänlaisemme elämän kehittyminen voi todellakin olla sattumaa, muunlaisia elämäyritelmiä voi silti olla. useitakin?aika lennokasta tekstiä, hieno homma :)
mielipiteenko koskien sivilisaatioiden syntymistä:
- elämän syntyminen on todennäköisesti aika harvinaista
- sivilisaatioiden syntyminen on elämän syntymiseen verrattuna aika harvinaista
- kahden toisistaan riippumattoman sivilisaation yhtäaikainen syntyminen toisistaan tietämättä on sivilisaatioiden syntymään verrattuna aika harvinaista
- se, että nämä molemmat sivilisaatiot kehittyvät suurin piirtein samaan aikaan siihen pisteeseen, että niillä on kyky lähteä tutkimaan avaruutta alkeellisestikin, ennenkuin toinen sivilisaatio kuolee, on kahteen toisistaan riippumattomaan sivilisaation samanaikaiseen syntyyn verrattuna aika harvinaista
- se, että sivilisaatio on älyttömän vanha, on harvinaista, ainakin maanpäällä, jossa eri sivilisaatioita on esiintynyt about 6000 vuoden ajan tai jotain sinnepäin. eli sivilisaatiot vaikuttais olevan suhteellisen lyhytikäisiä.
summasummarum:
- se, että nyt joku alieeni vetäisi ufolla pakkolaskun tuohon meidän takapihalle, on äärettömän epätodennäköisten sivilisaation syntymiseen yleensäkin liittyvän evoluutioketjun plus tuon ylläolevan mukaan lisä-epätodennäköisyyksien koskien samanaikaisia sivilisaatioita, niin epätodennäköistä, että se epätodennäköisyys, ilman sen kummemmin koneellista laskemista, vaikuttaisi lähestyvän ääretöntä. Tietty paikkansakin puolesta, koska suurin osa ufoista putoilee Jenkkilään...
Tänään on lyhyiden lauseiden päivä. Zaphood kirjoitti:
aika lennokasta tekstiä, hieno homma :)
mielipiteenko koskien sivilisaatioiden syntymistä:
- elämän syntyminen on todennäköisesti aika harvinaista
- sivilisaatioiden syntyminen on elämän syntymiseen verrattuna aika harvinaista
- kahden toisistaan riippumattoman sivilisaation yhtäaikainen syntyminen toisistaan tietämättä on sivilisaatioiden syntymään verrattuna aika harvinaista
- se, että nämä molemmat sivilisaatiot kehittyvät suurin piirtein samaan aikaan siihen pisteeseen, että niillä on kyky lähteä tutkimaan avaruutta alkeellisestikin, ennenkuin toinen sivilisaatio kuolee, on kahteen toisistaan riippumattomaan sivilisaation samanaikaiseen syntyyn verrattuna aika harvinaista
- se, että sivilisaatio on älyttömän vanha, on harvinaista, ainakin maanpäällä, jossa eri sivilisaatioita on esiintynyt about 6000 vuoden ajan tai jotain sinnepäin. eli sivilisaatiot vaikuttais olevan suhteellisen lyhytikäisiä.
summasummarum:
- se, että nyt joku alieeni vetäisi ufolla pakkolaskun tuohon meidän takapihalle, on äärettömän epätodennäköisten sivilisaation syntymiseen yleensäkin liittyvän evoluutioketjun plus tuon ylläolevan mukaan lisä-epätodennäköisyyksien koskien samanaikaisia sivilisaatioita, niin epätodennäköistä, että se epätodennäköisyys, ilman sen kummemmin koneellista laskemista, vaikuttaisi lähestyvän ääretöntä. Tietty paikkansakin puolesta, koska suurin osa ufoista putoilee Jenkkilään...
Tänään on lyhyiden lauseiden päivä."se, että sivilisaatio on älyttömän vanha, on harvinaista, ainakin maanpäällä, jossa eri sivilisaatioita on esiintynyt about 6000 vuoden ajan tai jotain sinnepäin. eli sivilisaatiot vaikuttais olevan suhteellisen lyhytikäisiä. "
Meillä on niin vähän tietoa tästä asiasta, että on turha sanoa mitään varmaa. On esim mahdollista, että kun sivilisaatio saavuttaa tietyn, meille vaikeasti kuviteltavan korkean tason, se stabiloituu, ja voi säilyä vaikkapa miljardeja vuosia. Mutta on todennäköistä, että meidän galaksillamme ei ole tällaisia sivilisaatioita. Muulla voi olla.- Zaphood
Yusa kirjoitti:
"se, että sivilisaatio on älyttömän vanha, on harvinaista, ainakin maanpäällä, jossa eri sivilisaatioita on esiintynyt about 6000 vuoden ajan tai jotain sinnepäin. eli sivilisaatiot vaikuttais olevan suhteellisen lyhytikäisiä. "
Meillä on niin vähän tietoa tästä asiasta, että on turha sanoa mitään varmaa. On esim mahdollista, että kun sivilisaatio saavuttaa tietyn, meille vaikeasti kuviteltavan korkean tason, se stabiloituu, ja voi säilyä vaikkapa miljardeja vuosia. Mutta on todennäköistä, että meidän galaksillamme ei ole tällaisia sivilisaatioita. Muulla voi olla.ja taantuminen johtaa sivilisaation loppuun ennemmin tai myöhemmin.
vierivä kivi ei sammaloidu ja oppivan aivo ei ruostu.
meillä on varmaa tietoa maassa olleista sivilisaatioista, jotka ovat olleet suhteellisen lyhytikäsisiä mm. ihmisen sotaisan luonteen takia. muualla on varmasti toisin, tai hyvin todennäköisesti, ellei evoluutio sielläkin ole suosinut sotaisaa/väkivaltaista ravintoketjun huippua.
tietysti, jos tällainen älyttömän vanha sivilisaatio olisi tullut siihen tulokseen, että eiköhän tämä ollutkin sitten tässä, ja löi itsensä jäihin, kaikki maailman tieto johonkin kestotalletteeseen. ja sitten odottelemaan esim. jotain signaalia, josta käynnistyisi ehkä heräämisprosessi. mutta tuo on scifiä, ajatusleikkiä, eikä sillä ole reaalielämän kanssa mitään tekoa. Zaphood kirjoitti:
ja taantuminen johtaa sivilisaation loppuun ennemmin tai myöhemmin.
vierivä kivi ei sammaloidu ja oppivan aivo ei ruostu.
meillä on varmaa tietoa maassa olleista sivilisaatioista, jotka ovat olleet suhteellisen lyhytikäsisiä mm. ihmisen sotaisan luonteen takia. muualla on varmasti toisin, tai hyvin todennäköisesti, ellei evoluutio sielläkin ole suosinut sotaisaa/väkivaltaista ravintoketjun huippua.
tietysti, jos tällainen älyttömän vanha sivilisaatio olisi tullut siihen tulokseen, että eiköhän tämä ollutkin sitten tässä, ja löi itsensä jäihin, kaikki maailman tieto johonkin kestotalletteeseen. ja sitten odottelemaan esim. jotain signaalia, josta käynnistyisi ehkä heräämisprosessi. mutta tuo on scifiä, ajatusleikkiä, eikä sillä ole reaalielämän kanssa mitään tekoa."stabilisoituminen = taantuminen"
Tämä on hyvin inhimillinen näkökulma, mutta ei ole näyttöä sen universaalisuudesta. Stabiloituminen voi tarkoittaa monikertaista suojautumista virheiltä ja onnettomuuksilta, sen turvaamista, mitä on saavutettu. "Hiekkalaatikoissa" (vrt. java appletti) voidaan puuhastella kaikenlaista, mutta kulttuurin perusta voi olla muurattu kivijalkaan. Esimerkki tällaisesta scifin tasolla on Arthur Clarken ja Gentry Leen Rama-trilogia, jossa päähenkilöt ovat robottisivilisaation vieraana. Tämä sivilisaatio on "saanut" tehtäväkseen tutkia biologisia sivilisaatiota hyvin korkeista eettisistä lähtökohdista. Loistavaa, avartavaa lukemista!
"mutta tuo on scifiä, ajatusleikkiä, eikä sillä ole reaalielämän kanssa mitään tekoa."
Vieraat sivilisaatiot ovat ajatusleikkiä, eivät reaalielämää. Mutta ajatusleikit ovat avartavia ja laadukas scifi on parhampia ymmärryksen laajentajia. On taantumista joi ei osaa tai suostu kysymään itseltään "entä, jos..?".
Mikä on oikeasti ihan varmaa?- ...
ihan hyvin kirjoitettu, mutta ajattelin lisätä myös pari ideaa..
- alien voisi aivan hyvin olla myös lintumainen eläin.
- alien voi hyvinkin olla vain esim. hämähäkin kokoinen, koska nekin luultavasti pystyisivät rakentamaan avaruusaluksen
- alienin ei välttämättä tarvitse olla orgaaninen eliö, vaan se voi olla myös digitaalinen 'kone'. tämä tosin luultavasti edellyttäisi että sen planeetalla olisi elänyt aikaisemmin joku muu laji, joka olisi kehittänyt sen. tämän jälkeen tuo alieni olisi tuhonnut kehittäjänsä.
- onhan näitä
Miksi avaruuden muun elollisen pitäisi olla ensinkään hiilipohjaista?
Miksi avaruuden muun elollisen mitta- ja aikaskaalan tulisi sopia ihmisen vastaaviin?
Miksi avaruuden elollisen pitäisi olla juuri tässä ulottuvuudessa?
Miksi teknologisen kehityksen polku veisi pelkästään ihmisen viitoittamaa tietä? Voisiko kehitys viedä myös aivan muuhun suuntaan?
Miksi avaruuden muu älyllinen elämä olisi yleensäkään kiinnostunut ihmisistä? Koska itse olet vaihtanut ajatuksia muurahaisten tai bakteereiden kanssa?" Miksi avaruuden muun elollisen pitäisi olla ensinkään hiilipohjaista? "
Oletan, että biologisen evolution kokenut elämä on aina hiilipohjaista, koska hiili on alkuaineista erikoisen kätevä. Ehkä oma piitekniikkammekin tekee siirron hiilitekniikaan ja ottaa mm. DNA-molekyylin tekniseen käyttöön.
Mutta biologisen sivilisaation jossakin luoma ja omaa eloaan jatkava nanoteknologian täysin hallitseva robottisivilisaatio voisi käyttää muitakin ratkaisuja. En ole kemisti...
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moikka rakas
Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa216845Malmin tapaus on järkyttävä
Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi5562333- 1471887
- 871281
HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa981085Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan
Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.91981- 72980
- 33863
Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä
Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E10843Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?
Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon159796