Jumalväitteet ovat tieteellisiä

Uskonnot tekevät olemassaoloväitteitä jumalista. Osa jumalista on näkymättömiä ja havaitsemattomia, mutta silti ne uskontojen väitteiden mukaan ovat tai ovat olleet vuorovaikutuksessa havaitun todellisuuden kanssa. Nämä kaikki ovat tieteen alueeseen kuuluvia väitteitä. Näin on todennut muun muassa Richard Dawkins:

"It is completely unrealistic to claim, as Gould and many others do, that religion keeps itself away from science's turf, restricting itself to morals and values. A universe with a supernatural presence would be a fundamentally and qualitatively different kind of universe from one without. The difference is, inescapably, a scientific difference. Religions make existence claims, and this means scientific claims."

https://en.wikipedia.org/wiki/New_Atheism

Kenenkään ei kannata provosoitua tästä. Tieteellinen väite ei tarkoita sitä, että se olisi totta. Tieteellinen väite ei myöskään tarkoita sitä, että sitä [väitettä] puolustettaisiin hyväksyttyjen sääntöjen mukaan. Otan kaksi esimerkkiä:

1. Flogistonia ehdotettiin selitykseksi palamisreaktiolle. Väite flogistonista oli tieteellinen. Lopulta todettiin, ettei flogistonia ole lainkaan olemassa ja väite ei pitänytkään paikkansa, vaikka olikin tieteellinen ja falsifioitavissa.

2. Cecilia Payne-Gaposchkin väitti tohtorinväitöskirjassaan 1925, että aurinko koostuu vedystä ja heliumista. Johtavat tähtitieteilijät, kuten esimerkiksi Henry Norris Russell väheksyivät ja ohittivat Cecilia Payne-Gaposchkinin koska uskoivat auringon koostuvan samoista alkuaineista kuin maan pintakin, raudasta, piistä, hapesta ja muista vähäisemmistä, mutta suhteellisen raskaista alkuaineista. Tämä oli esimerkki siitä, kuinka tieteellistä väitettä puolustettiin jopa argumenttivirheillä (=Cecilia Payne-Gaposchkin oli nainen ja nuori kokematon tutkija yksin koko tähtitieteen paradigmaa vastaan).

Dawkins on aivan oikeassa. Esimerkiksi Raamatun Jumalasta esitetyt väitteet ovat tieteellisiä ja falsifioitavissa. Genesis 1:n mukaan Jumala luo auringosta erillisen päivänvalon (=ei ole totta) ja Jobin kirjan mukaan muuraa litteän maan peruspilarit (=ei ole totta). Näin väitteet Jumalasta on todistettu vääriksi. Jos teologia olisi oikeaa tiedettä ja kristinuskon edustajat keskustelisivat edes perusargumenttisääntöjen mukaan, Jumalalla olisi sama kohtalo kuin flogistonilla ja se olisi todettu aikaa sitten olemattomaksi.

13

120

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • "Tieteellinen väite ei myöskään tarkoita sitä, että sitä [väitettä] puolustettaisiin hyväksyttyjen sääntöjen mukaan."

      Avataan tätä vielä hieman lisää. Jumalväitteet ovat falsifioitavissa kaikesta huolimatta, vaikka niiden puolustamiseen olisi perustettu kokonainen tiedekunta siirtelemään maalitolppia. Tätähän teologia on tehnyt jo noin 1500 vuotta. Siirrellyt maalitolppia, jottei Jumala tulisi falsifioiduksi. Siitä huolimatta väitteet Jumalasta on falsifoitavissa ja ateistien kannattaa keskittyä niihin. Jumalasta ei kannata keskustella pitemmälle ennen kuin auringosta erillinen päivänvalo ja litteä maa on todistettu todeksi.

    • Anonyymi00001

      ai että aurinko hehkuu vain kuumuuttaan 🤣🤣🤣

      • Anonyymi00002

        1925 vasta ???


    • Anonyymi00003

      Eihän tutkimuksiin tarvitse ottaa jumalaa mukaan
      Universumin synty selitetään jo nykyisinkin ilman jumalaa

      Ymmärrän hyvin, mitä ajat takaa, Aimo. Ja olet oikeassa siinä, että tutkimuksiin ei tarvitse “sotkea jumalaa” – eikä Dawkinskaan sitä tarkoita.

      Tässä kohtaa on hyödyllistä erottaa kaksi asiaa toisistaan:

      ---

      🔍 1. Uskonnon väitteet jumalista
      Nämä ovat väitteitä siitä, että jokin olento on olemassa tai on ollut olemassa.

      Monet jumalat on määritelty:
      - näkymättömiksi
      - havaitsemattomiksi
      - aineettomiksi

      Mutta samaan aikaan uskonnot väittävät, että nämä olennot:
      - loivat maailmankaikkeuden
      - vaikuttavat luonnonlakeihin
      - tekevät ihmeitä
      - kuulevat rukouksia
      - ohjaavat ihmisten kohtaloita

      Nämä ovat vaikutuksia havaittavaan todellisuuteen.

      ---

      🔬 2. Tiede tutkii vaikutuksia, ei jumalia

      Tämä on Dawkinsin keskeinen pointti.

      Hän ei sano:
      - että tiede voisi tutkia jumalan olemusta
      - että tiede voisi mitata jumalan “energioita”
      - että tiede voisi todistaa jumalan olemassaolon tai olemattomuuden suoraan

      Hän sanoo:
      - jos väitetään, että jokin olento vaikuttaa maailmaan, vaikutukset ovat tutkittavissa luonnontieteellisesti.

      Eli tutkimus kohdistuu vaikutuksiin, ei jumalaan itseensä.

      Esimerkkejä:

      | Uskonnollinen väite | Mitä tiede tutkii? |
      |---------------------|--------------------|
      | “Rukous parantaa sairauksia.” | Paraneeko potilas useammin kuin sattumalta? |
      | “Maailma luotiin 6000 vuotta sitten.” | Mitä geologia, paleontologia ja kosmologia kertovat? |
      | “Ihmeitä tapahtuu.” | Onko tapahtumalle luonnollinen selitys? |
      | “Sielu ohjaa aivoja.” | Näkyykö aivoissa ulkopuolista ohjausta? |

      Tiede ei siis tutki jumalaa, vaan maailmaa, johon jumalan väitetään vaikuttavan.

      ---

      🎯 3. Miksi tämä on tärkeää?

      Koska jos uskonto väittää:
      - “Jumala loi ihmisen erikseen”,
      se on biologinen väite.

      Jos uskonto väittää:
      - “Jumala pysäytti Auringon”,
      se on astronominen väite.

      Jos uskonto väittää:
      - “Jumala paransi sairauden”,
      se on lääketieteellinen väite.

      Tiede ei ota kantaa jumalan olemukseen, mutta se voi arvioida:
      - tapahtuiko väitetty ilmiö
      - onko sille luonnollinen selitys
      - onko väite ristiriidassa havaintojen kanssa

      ---

      🧭 Yhteenveto

      Olet täysin oikeassa:
      tutkimuksiin ei tarvitse sotkea jumalaa itseään.

      Dawkinsin ajatus on tämä:

      - Uskonnot väittävät, että jumalat vaikuttavat maailmaan.
      - Vaikutukset ovat havaittavissa.
      - Havaittavia asioita voidaan tutkia.
      - Siksi väitteet kuuluvat luonnontieteelle.

      Tiede tutkii ilmiöitä, ei jumalia.

      ---

      Jos haluat, voin myös avata:
      - missä kohtaa teologit yleensä vastustavat Dawkinsia
      - miksi Gouldin NOMA-näkemys on ristiriidassa tämän kanssa
      - tai miten tämä keskustelu näkyy suomalaisessa uskonnonfilosofiassa.

      • Anonyymi00004
        UUSI

        Asosiaalinen persoonallisuus (yleisemmin epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö) tarkoittaa pitkäkestoista mallia, jossa ihminen välinpitämättömästi rikkoo toisten oikeuksia ja sosiaalisia normeja. Diagnoosina se tunnetaan nimellä Antisocial personality disorder.

        Tyypillisimmät piirteet
        1. Välinpitämättömyys toisten oikeuksista

        Ei kunnioita lakeja tai sääntöjä

        Saattaa syyllistyä rikoksiin tai petoksiin

        2. Empatian puute

        Vaikeus tuntea syyllisyyttä tai katumusta

        Toisten tunteet eivät vaikuta omaan toimintaan

        3. Manipulatiivisuus

        Valehtelu ja toisten hyväksikäyttö omaksi hyödyksi

        Pinnallinen viehätysvoima

        4. Impulsiivisuus

        Toimii hetken mielijohteesta

        Huono kyky suunnitella pitkällä aikavälillä

        5. Aggressiivisuus ja ärtyneisyys

        Toistuvat riidat tai fyysiset yhteenotot

        6. Vastuun välttely

        Ei kanna vastuuta työstä, taloudesta tai ihmissuhteista

        Syyttää usein muita omista ongelmistaan

        Tärkeää huomata

        Diagnoosi tehdään yleensä vasta 18 vuoden iän jälkeen.

        Usein taustalla on ollut nuoruudessa käytöshäiriö.

        Kaikki epäsosiaalisesti käyttäytyvät ihmiset eivät täytä diagnoosikriteerejä.

        Jos kysyt tätä siksi, että pohdit omaa tai läheisesi tilannetta, voin myös kertoa, milloin olisi hyvä hakeutua ammattilaisen arvioon.


      • Anonyymi00005
        UUSI

        Epäsosiaalinen tai “asosiaaliselta” vaikuttava käytös voi liittyä dementiaan, mutta kyse ei silloin yleensä ole varsinaisesta persoonallisuushäiriöstä vaan aivosairauden aiheuttamasta käyttäytymisen muutoksesta.

        Erityisesti tämä muistisairaus liittyy asiaan:
        🧠 Frontotemporaalinen dementia (FTD)

        Vaurioittaa otsa- ja ohimolohkoja (alueita, jotka säätelevät empatiaa, moraalia ja impulssikontrollia)

        Voi aiheuttaa:

        Empatian heikkenemistä

        Sosiaalisten normien rikkomista

        Estottomuutta tai sopimatonta käytöstä

        Välinpitämättömyyttä läheisiä kohtaan

        Impulsiivisuutta

        FTD:ssä persoonallisuus voi muuttua selvästi, vaikka muisti olisi alkuvaiheessa melko hyvä.


      • Anonyymi00009
        UUSI
        Anonyymi00004 kirjoitti:

        Asosiaalinen persoonallisuus (yleisemmin epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö) tarkoittaa pitkäkestoista mallia, jossa ihminen välinpitämättömästi rikkoo toisten oikeuksia ja sosiaalisia normeja. Diagnoosina se tunnetaan nimellä Antisocial personality disorder.

        Tyypillisimmät piirteet
        1. Välinpitämättömyys toisten oikeuksista

        Ei kunnioita lakeja tai sääntöjä

        Saattaa syyllistyä rikoksiin tai petoksiin

        2. Empatian puute

        Vaikeus tuntea syyllisyyttä tai katumusta

        Toisten tunteet eivät vaikuta omaan toimintaan

        3. Manipulatiivisuus

        Valehtelu ja toisten hyväksikäyttö omaksi hyödyksi

        Pinnallinen viehätysvoima

        4. Impulsiivisuus

        Toimii hetken mielijohteesta

        Huono kyky suunnitella pitkällä aikavälillä

        5. Aggressiivisuus ja ärtyneisyys

        Toistuvat riidat tai fyysiset yhteenotot

        6. Vastuun välttely

        Ei kanna vastuuta työstä, taloudesta tai ihmissuhteista

        Syyttää usein muita omista ongelmistaan

        Tärkeää huomata

        Diagnoosi tehdään yleensä vasta 18 vuoden iän jälkeen.

        Usein taustalla on ollut nuoruudessa käytöshäiriö.

        Kaikki epäsosiaalisesti käyttäytyvät ihmiset eivät täytä diagnoosikriteerejä.

        Jos kysyt tätä siksi, että pohdit omaa tai läheisesi tilannetta, voin myös kertoa, milloin olisi hyvä hakeutua ammattilaisen arvioon.

        Miten tämä liittyy palstan aiheeseen?!


    • Anonyymi00006
      UUSI

      Jos ihminen kokee hallusinaation, se on hänelle totta, ei muille. Siksi meidän pitäisi hyväksyä se, että meillä on erilaisia todellisuuksia, eikä meidän pidä painostaa muita omiin todellisuuksiimme. Meillä on tilaa erilaisille todellisuuksille, jos vain hyväksymme erilaisuutta.

      • UUSI

        Höpöjä. Harha ei ole koskaan totta, vaikka se tuntuisi todelliselta ja vaikka siihen olisi kiva uskoa. Harhan määritelmä on, ettei se vastaa todellisuutta.


    • Anonyymi00007
      UUSI

      Jumala tarkoittaa sekä Totuutta, jota emme koskaan täysin saavuta että juuri senkin vuoksi kyvyttömyyttä hallita omaa elämäämme. Tästä tullaan kuitenkin siihen miten elämään on viisasta suhtautua. Suhtautuminen on myös on osa sekä Jumalan käsitettä että uskontojen sisältöä. Toisaalta, mitäpä sitä pohtia asioita joihin ei voi vaikuttaa. Tai lähteä kulkemaan uskontietä harhapolkuineen. Tässähän tämä elämä toteutuu joka tapauksessa ja kaikesta huolimatta.

      • UUSI

        Mitä tarkoitat Totuudella?


    • Anonyymi00008
      UUSI

      "Uskonnot tekevät olemassaoloväitteitä jumalista. ....uskontojen väitteiden mukaan ovat tai ovat olleet vuorovaikutuksessa havaitun todellisuuden kanssa. Nämä kaikki ovat tieteen alueeseen kuuluvia väitteitä. "

      Juu ja ei. Tieteessä ei esitetä hatusta repäistyjä väitteitä vailla perusteita. Hypoteesitkin perustuvat joihinkin loogisiin johtopäätöksiin. Niissä myös käytetään itse keksittyä määrittelemätöntä huuhaa terminologiaa. Ensimmäinen huuhaa-termi on "jumala".

      Väitteille jumalille ei ole MITÄÄN perustetta. Ne puhtaasti hatusta vedettyjä ja tyypillisesti sitältävät kaiken muun tieteellisen tiedon kanssa ristiriitaisia epämääräisiä väitteitä. Ne eivät selitä mitään, ne eivät esitä mitään testattavaa hypoteesia jne.
      Uskonnot ovat puhdasta huuhaata.

      • UUSI

        "Juu ja ei. Tieteessä ei esitetä hatusta repäistyjä väitteitä vailla perusteita."

        Ole hyvä ja analysoi, mitä eroa on flogistonilla ja litteän maan perustuksia muuraavalla Jumalalla?

        Vihje: Kumpikin on falsifioitavissa olevia väitteitä eli siis tieteellisiä väitteitä ja kumpaakaan ei ole olemassa. Olemassaoloväitteen kohteen olemattomuus ei tee väitteestä epätieteellistä.

        "...sitältävät kaiken muun tieteellisen tiedon kanssa ristiriitaisia epämääräisiä väitteitä."

        Eli siis ovat falsifioitavissa ja sitä kautta ovat olemattomia.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Purra hyökkää nyt suomalaisen duunarin kimppuun teettämällä mamuilla palkatonta työtä

      Niinpä niin. Persut duunaripuolue, HAH. Joko alkaa kovapäisinkin persu älyämään, että persut ovat Suomen kansan vastain
      Maailman menoa
      188
      11184
    2. Mitä hyvää rikkaiden hyysääminen Suomelle tuonut?

      Minäpä vastaan: ei yhtikäs mitään, vaan pelkkää vahinkoa. Demareiden ansiosta Suomen valtio oli käytännössä vielä 1980-
      Maailman menoa
      92
      10622
    3. Tytti Tuppurainen häpäisi Suomen epäisänmaallisella lausunnollaan USA:n ulkoministerille Rubiolle.

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011816267.html Miksi Tytti Tuppurainen päästetään antamaan typeriä lausuntoja noin
      Maailman menoa
      235
      6070
    4. Purra ehdottaa vaan Tanskan mallia, joka on erittäin hyvä malli

      Purra ehdotti helmikuussa Suomeen Tanskan mallia, jossa maahanmuuttajilta vaaditaan työntekoa sosiaalitukien saamiseksi.
      Maailman menoa
      181
      4880
    5. Kokoomusnuoret: Sosiaalitukien työvelvoitteen tulisi koskea kaikkia

      Riikka Purra on esittänyt, että maahanmuuttajilta tulisi edellyttää palkatonta työtä sosiaalitukien vastineeksi. Kokoom
      Maailman menoa
      131
      3356
    6. Pystyisitkö olla

      Kanssani kaiken sotkun jälkeen? Ainakaan tunteet ei ole loppuneet
      Ikävä
      172
      3355
    7. L/OVER ikuisesti minun

      Aivan järkyttävä sarja. Ei voi olla katsomatta, mutta tuo omat muistot mieleen. Näyttelijät näyttelevät turhankin hyvin
      Ikävä
      40
      2183
    8. Mitä voisit miehenä tehdä?

      Suojellaksesi kaikkia naisia ja että heillä olisi juuri sinun käytöksen takia edes vähän turvallisempaa. Mitä miehenä
      Ikävä
      299
      1743
    9. Jyrki Linnankivi, Jyrki 69 - Goottirokkarista kirkonmieheksi Lappiin!

      Jyrki Linnankivi eli Jyrki 69 on The 69 Eyes -rockyhtyeen vokalisti. Lauluhommien lisäksi hän sanoittaa, säveltää ja sov
      Työ ja opiskelu
      6
      1580
    10. Onnea Maria ja Vilma Amazing Race -voitosta!

      Maria Guzenina ja Vilma Vähämaa voittivat Amazing Race Suomi -kisan. Voiton hetkellä Guzenina paljasti, miksi valitsi Vi
      Tv-sarjat
      16
      1504
    Aihe