Saako kasvatusta kritisoida?

Valitettavasti biologisen lapsen saaminen ei millään tavalla varmista, että itse kasvatus olisi onnistunutta.

Oletko samaa mieltä?

🦄

Ai niin ja vaikka kirjoitin sinämuodossa, niin en silti tarkoittanut juuri aloittajaa, vaan lähinnä puhuttelin lukijaa, kuka se ikinä onkin.

Anonyymi00004 kirjoitti:

Ai niin ja vaikka kirjoitin sinämuodossa, niin en silti tarkoittanut juuri aloittajaa, vaan lähinnä puhuttelin lukijaa, kuka se ikinä onkin.

Puhu vaan just sille aloittajalle, se on juuri oikea kohde sille.

Anonyymi00005 kirjoitti:

Puhu vaan just sille aloittajalle, se on juuri oikea kohde sille.

Ei ole. Koska luit tekstini, niin se oli kirjoitettu juuri sinulle.

Anonyymi00006 kirjoitti:

Ei ole. Koska luit tekstini, niin se oli kirjoitettu juuri sinulle.

Sori mutta en jaksanut lukea sitä..... ei ihan kosketa minua mitenkään.

Anonyymi00007 kirjoitti:

Sori mutta en jaksanut lukea sitä..... ei ihan kosketa minua mitenkään.

Sinähän luit sen jo, koska osasit kommentoidakin. 🙂

Oikein hyviä pointteja!

On hämmästyttävää, miten moni lapsia saanut ei ota huomioon tuota persoonaeroa.

Usein puhutaan myös vain erilaisista viestintämuodoista, kuten komentaminen vs. kevyempi suostuttelu.

Monet lapsia saaneet myös kertovat lastensa harrastuksista siihen tyyliin, kuin niissä mitattavat seikat (sijoittumiset ym.) olisivat tärkeämpiä kuin sosiaalisten taitojen, pitkäjänteisyyden tai tavoitteellisuuden kehittäminen.

Mielestäni ratkaisevampia seikkoja kuin yllä mainitut ovat:

- Mitkä asiat ovat turvallisia ja mitkä eivät, sekä mistä ne erottaa.

- Miten muihin ihmisiin tulisi suhtautua. (Vaikkapa niihin "normoihin"... 🤭) Ja mistä voi lukea muiden suhtautumista (esim. ei pelkistä sometykkäyksistä)

- Millaisia seurauksia päivittäisillä valinnoilla on myöhemmässä vaiheessa elämää.

Minulla oli aivan järkyttävän voimakas kasvatus siihen, että kaikki ihmiset ovat arvokkaita eikä kenenkään status saa vaikuttaa siihen, miten tätä kohtelee. Se on tyypillinen piirre suomalaisessa kulttuurissa.

🦄

Jos lapsi on paikalla ja vanhempi ei puutu hänen käyttäytymisensä, sanon ihan sujuvasti asiasta kohteliaasti suoraan sille lapselle. 🤭

Esimerkiksi että tämä on sellainen paikka, jossa ei oikein saisi kirkua. 😄

🦄

Anonyymi00010 kirjoitti:

Jos lapsi on paikalla ja vanhempi ei puutu hänen käyttäytymisensä, sanon ihan sujuvasti asiasta kohteliaasti suoraan sille lapselle. 🤭

Esimerkiksi että tämä on sellainen paikka, jossa ei oikein saisi kirkua. 😄

🦄

Lue lisää

Tuo on täysin asiallista. Nykyään moni on turhankin varovainen ja katselee vain kyräilleen. Vielä pari sukupolvea sitten oli ihan normaalia, että koko kylä kasvatti.

Mun mieheni on muuten kotoisin tuolta keskisemmästä Euroopasta ja hän usein ihmettelee, kun täällä ei oikein mitenkään puututa kakaroiden touhuihin.

Anonyymi00008 kirjoitti:

Sinähän luit sen jo, koska osasit kommentoidakin. 🙂

No sori vaan mutta en lukenut. Ainoastaan tuon kommentin missä sepostit aloittajasta ja lukijasta jotakin.

Anonyymi00025 kirjoitti:

No sori vaan mutta en lukenut. Ainoastaan tuon kommentin missä sepostit aloittajasta ja lukijasta jotakin.

Eli siis luit juuri sen, jota tarkoitinkin. 🙂

Anonyymi00009 kirjoitti:

Oikein hyviä pointteja!

On hämmästyttävää, miten moni lapsia saanut ei ota huomioon tuota persoonaeroa.

Usein puhutaan myös vain erilaisista viestintämuodoista, kuten komentaminen vs. kevyempi suostuttelu.

Monet lapsia saaneet myös kertovat lastensa harrastuksista siihen tyyliin, kuin niissä mitattavat seikat (sijoittumiset ym.) olisivat tärkeämpiä kuin sosiaalisten taitojen, pitkäjänteisyyden tai tavoitteellisuuden kehittäminen.

Mielestäni ratkaisevampia seikkoja kuin yllä mainitut ovat:

- Mitkä asiat ovat turvallisia ja mitkä eivät, sekä mistä ne erottaa.

- Miten muihin ihmisiin tulisi suhtautua. (Vaikkapa niihin "normoihin"... 🤭) Ja mistä voi lukea muiden suhtautumista (esim. ei pelkistä sometykkäyksistä)

- Millaisia seurauksia päivittäisillä valinnoilla on myöhemmässä vaiheessa elämää.

Minulla oli aivan järkyttävän voimakas kasvatus siihen, että kaikki ihmiset ovat arvokkaita eikä kenenkään status saa vaikuttaa siihen, miten tätä kohtelee. Se on tyypillinen piirre suomalaisessa kulttuurissa.

🦄

Lue lisää

"Minulla oli aivan järkyttävän voimakas kasvatus siihen, että kaikki ihmiset ovat arvokkaita eikä kenenkään status saa vaikuttaa siihen, miten tätä kohtelee. Se on tyypillinen piirre suomalaisessa kulttuurissa. " Nyt jauhat kyllä ihan kakkaa menestyksen teologi. T naiselta

Tämä on se kärjistetyin tragedia.

🦄

Minusta jokainen, joka muistaa millaista on ollut olla kasvatettavana, voi kommentoida myös kasvattamista. Toki näkökulma on eri, mutta aivan validi.

Miten erotat toisistaan asiallisen kritiikin ja asiallisen neuvomisen?

Oletetaan, ettei lapsi ole paikalla.

Oletetaan myös, että sekä kritiikkiin että neuvomiseen sisältyy toimenpide-ehdotus tai useampia.

🦄

Anonyymi00013 kirjoitti:

Miten erotat toisistaan asiallisen kritiikin ja asiallisen neuvomisen?

Oletetaan, ettei lapsi ole paikalla.

Oletetaan myös, että sekä kritiikkiin että neuvomiseen sisältyy toimenpide-ehdotus tai useampia.

🦄

Lue lisää

Minun näkökulmasta kritiikki arvioi suoritusta, neuvominen tarjoaa ohjeita ja ratkaisuja.

Vanhemmuus on haastava laji. Siihen vaikuttaa niin moni asia, että sen takia suhtaudun kriittisesti kasvatusneuvoihin, jos ei ole ns. alan ammattilaisesta kysymys.

Mu5tasydän kirjoitti:

Minun näkökulmasta kritiikki arvioi suoritusta, neuvominen tarjoaa ohjeita ja ratkaisuja.

Vanhemmuus on haastava laji. Siihen vaikuttaa niin moni asia, että sen takia suhtaudun kriittisesti kasvatusneuvoihin, jos ei ole ns. alan ammattilaisesta kysymys.

Lue lisää

Minusta kritiikki ilman ratkaisu- tai parannusehdotusta on vain ilkeyttä.

🦄

Anonyymi00018 kirjoitti:

Minusta kritiikki ilman ratkaisu- tai parannusehdotusta on vain ilkeyttä.

🦄

No siitä olemme samaa mieltä.

Minusta mainitsemasi esimerkki on juuri sellainen tilanne, jossa kritiikki kasvatusta kohtaan olisi aivan erityisen paikallaan.

🦄

Anonyymi00014 kirjoitti:

Minusta mainitsemasi esimerkki on juuri sellainen tilanne, jossa kritiikki kasvatusta kohtaan olisi aivan erityisen paikallaan.

🦄

No menepäs sanomaan niille ruskeanaamaisille jotain, katotaan mitenkä käy. Eivät edes puhu suomea.

Miksi siinä pitää mielestäsi olla varovainen?

Eivätkö kaikki vanhemmat halua parasta lapsilleen? Onko kyse jostain vanhemman omasta tunnekokemuksesta, jota minä en pysty ymmärtämään, koska minulla ei ole lapsia?

🦄

Anonyymi00019 kirjoitti:

Miksi siinä pitää mielestäsi olla varovainen?

Eivätkö kaikki vanhemmat halua parasta lapsilleen? Onko kyse jostain vanhemman omasta tunnekokemuksesta, jota minä en pysty ymmärtämään, koska minulla ei ole lapsia?

🦄

Lue lisää

Vanhemmuus on todella herkkä alue. Valtaosa vanhemmista pyrkii olemaan paras mahdollinen vanhempi lapselleen ja jos sitä kritisoidaan, voi se osua todella arkaan paikkaan.

Toki vanhemman pitäisi pystyä ottamaan vastaan palautetta, vaikka aihe onkin herkkä. Esim varhaiskasvatusopettajan tai koulussa luokanopettajan kanssa käydyissä keskusteluissa pitää pystyä keskustelemaan myös hankalista aiheista, jos siihen on syytä. Vanhemman täytyy pystyä kyseenalaistamaan esim. arkirutiineja, joita perheessä on. Saako lapsi tarpeeksi unta? Onko lapsi liikaa ruudun äärellä? Pitääkö johdonmukaisesti kiinni kodin säännöistä?

Vanhemman täytyy pystyä kyseenalaistamaan myös omaa toimintaansa. Ei meistä kukaan täydellinen vanhempi ole, joten kaikilla vanhemmilla on takuulla opittavaa.

Aletheias

Anonyymi00021 kirjoitti:

Vanhemmuus on todella herkkä alue. Valtaosa vanhemmista pyrkii olemaan paras mahdollinen vanhempi lapselleen ja jos sitä kritisoidaan, voi se osua todella arkaan paikkaan.

Toki vanhemman pitäisi pystyä ottamaan vastaan palautetta, vaikka aihe onkin herkkä. Esim varhaiskasvatusopettajan tai koulussa luokanopettajan kanssa käydyissä keskusteluissa pitää pystyä keskustelemaan myös hankalista aiheista, jos siihen on syytä. Vanhemman täytyy pystyä kyseenalaistamaan esim. arkirutiineja, joita perheessä on. Saako lapsi tarpeeksi unta? Onko lapsi liikaa ruudun äärellä? Pitääkö johdonmukaisesti kiinni kodin säännöistä?

Vanhemman täytyy pystyä kyseenalaistamaan myös omaa toimintaansa. Ei meistä kukaan täydellinen vanhempi ole, joten kaikilla vanhemmilla on takuulla opittavaa.

Aletheias

Lue lisää

Ok, kiitos hyvästä selityksestä.

Tietysti keskustelun täytyy pysyä kohteliaana ja erityisen hienotunteisena, kun kyseessä on noinkin yksityinen asia.

Mutta en tunnetasolla ymmärrä sitä, miksi vanhemman omat tunteet ovat tuossa kohdin vanhemmalle tärkeämmät kuin lapsen laadukas kasvatus. En usko, että mikään tässä maailmassa paranee ilman asiallista kritiikkiä.

🦄

Anonyymi00022 kirjoitti:

Ok, kiitos hyvästä selityksestä.

Tietysti keskustelun täytyy pysyä kohteliaana ja erityisen hienotunteisena, kun kyseessä on noinkin yksityinen asia.

Mutta en tunnetasolla ymmärrä sitä, miksi vanhemman omat tunteet ovat tuossa kohdin vanhemmalle tärkeämmät kuin lapsen laadukas kasvatus. En usko, että mikään tässä maailmassa paranee ilman asiallista kritiikkiä.

🦄

Lue lisää

Vanhemman pitäisikin pystyä asettamaan lapsen paras etusijalle ja omat tunteet taka-alalle, kun kyse on jostain sellaisesta, mihin vanhempi voi omalla toiminnallaan vaikuttaa.

Hienotunteinen ja asiallinen silti pitää olla, sillä kun kyse on perheen asioista, voi taustalla olla monenlaista. Vanhemmalla itsellään voi olla esim uupumusta tai mitä tahansa muuta, mikä vaikuttaa hänen tapaansa olla vanhempi. Se ei tietysti ole mikään tekosyy sille, ettei jaksa olla vanhempi, mutta joka tapauksessa tilanteeseen saattaa liittyä paljon vaikeita ja arkoja asioita. Tällöin on tärkeää, että perhe saa oikeanlaista apua. Valitettavasti se ei aina Suomessa toteudu.

Aletheias

Toivoisin ettet enää koskaan kirjoittaisi minun aloituksiini, mutta en tietenkään voi sitä vaatia. Olen lopettanut kanssasi keskustelun jo kauan sitten.

🦄

Anonyymi00020 kirjoitti:

Toivoisin ettet enää koskaan kirjoittaisi minun aloituksiini, mutta en tietenkään voi sitä vaatia. Olen lopettanut kanssasi keskustelun jo kauan sitten.

🦄

Ei pyhä jeesus ja raamattu sentään! Eihän kukaan voi olla oikeasti tuollainen ihminen! Eihän tuo voi olla todellinen henkilö.

Anonyymi00026 kirjoitti:

Ei pyhä jeesus ja raamattu sentään! Eihän kukaan voi olla oikeasti tuollainen ihminen! Eihän tuo voi olla todellinen henkilö.

AV on kirjottanut minulle tällä palstalla erittäin ilkeitä asioita, eikä minulla ole mitään velvollisuutta keskustella hänen kanssaan. En linkitä niitä ketjuja nyt tänne.

Sinunkin kannattaa olla juttelematta sellaisten ihmisten kanssa, jotka pilkkaavat sinua, elämänvalintojasi tai sukupuoltasi. Niin meidän kaikkien kannattaa tehdä. Se on hyvä rajanveto. 🙂

🦄

Anonyymi00030 kirjoitti:

AV on kirjottanut minulle tällä palstalla erittäin ilkeitä asioita, eikä minulla ole mitään velvollisuutta keskustella hänen kanssaan. En linkitä niitä ketjuja nyt tänne.

Sinunkin kannattaa olla juttelematta sellaisten ihmisten kanssa, jotka pilkkaavat sinua, elämänvalintojasi tai sukupuoltasi. Niin meidän kaikkien kannattaa tehdä. Se on hyvä rajanveto. 🙂

🦄

Lue lisää

Toisia pilkataan pyytämättä, mutta tänne ei kohdistu pilkkaa tai trollausta vaikka on tilattu jo ties kuinka monta kertaa.
(harmillista ja tylsistyn motivoivien trollausyritysten puutteessa)
:)

Et antanut väitteillesi mitään perusteluita. Oletat, että jokaisen tekee automaattisesti hyväksi vanhemmaksi vain se, että osaa saada lapsen fyysisesti. Jos niin olisi, huumeiden ja muiden päihteiden käyttäjät olisivat automaattisesti erinomaisia vanhempia. 🙂

Minun mielestäni se on absurdia. Se on tunneoksennusta vailla mitään järkeä, eikä siinä oteta lapsen etua huomioon. Oma ego on silloin tärkeämpi kuin aidosti laadukas kasvatus.

🦄

Anonyymi00023 kirjoitti:

Et antanut väitteillesi mitään perusteluita. Oletat, että jokaisen tekee automaattisesti hyväksi vanhemmaksi vain se, että osaa saada lapsen fyysisesti. Jos niin olisi, huumeiden ja muiden päihteiden käyttäjät olisivat automaattisesti erinomaisia vanhempia. 🙂

Minun mielestäni se on absurdia. Se on tunneoksennusta vailla mitään järkeä, eikä siinä oteta lapsen etua huomioon. Oma ego on silloin tärkeämpi kuin aidosti laadukas kasvatus.

🦄

Lue lisää

Ei kun siinä ei ole mitään järkeä että joku täysin mistään asiasta mitään tietämätön ihminen tulee puskista selostamaan että sinun täytyy tehdä näin ja näin ja noin.
Siinä ei kertakaikkiaan ole mitään järkeä.

Anonyymi00027 kirjoitti:

Ei kun siinä ei ole mitään järkeä että joku täysin mistään asiasta mitään tietämätön ihminen tulee puskista selostamaan että sinun täytyy tehdä näin ja näin ja noin.
Siinä ei kertakaikkiaan ole mitään järkeä.

Lue lisää

Sinulle siis väitteen esittäjä on tärkeämpi kuin itse väitteen sisältö?

Minulle tuo on erittäin vieras ajattelutapa. Minä arvioin väitteidä niiden perusteluiden kautta, en niiden esittäjän kautta.

🦄

Anonyymi00023 kirjoitti:

Et antanut väitteillesi mitään perusteluita. Oletat, että jokaisen tekee automaattisesti hyväksi vanhemmaksi vain se, että osaa saada lapsen fyysisesti. Jos niin olisi, huumeiden ja muiden päihteiden käyttäjät olisivat automaattisesti erinomaisia vanhempia. 🙂

Minun mielestäni se on absurdia. Se on tunneoksennusta vailla mitään järkeä, eikä siinä oteta lapsen etua huomioon. Oma ego on silloin tärkeämpi kuin aidosti laadukas kasvatus.

🦄

Lue lisää

Sinä itse syyllistyt olettamaan minun oletuksistani. Pitkät rimpsut kirjoitat oletuksestasi minun olettamuksestani joka on väärä tulkinta alunperin.

En perustele mielipiteitäni juurikaan, sillä kyseessä on mielipide. Ei absoluuttinen valtakunnallinen tai universaali totuus. Vain mielipide. Minun mielipiteeni ja se ei kaipaa perusteluja.

Toisin kuin sinulla, minulla ei ole tarvetta olla oikeassa. Samoin en tunne paremmuudentarvetta tai tarvetta ohjeistaa muita oman tieni kulkijaksi.

Minulle riittää että jokainen on omanlaisensa.

Se, että teet noin törkeän pitkälle vieviä olettamuksia siitä, millainen on hyvä vanhempi minun mielestäni, kun kirjoitan ja kritisoin sinun mielipidettäsi siitä, että lapseton antaa vanhemmuusneuvoja on absurdi.

Keskustellahan asiasta voi noin hypoteettisesti ja sellaiseen keskusteluun osallistuin mielipiteelläni, mielipiteellä jota en tunne tarvetta perustella.

Sen sijasta, että olisit kysynyt mielipidettäni siitä, millainen on hyvä vanhempana, vedit ihmeellisiä johtopäätöksiä ihan omasta päästäsi, mikä on myös mielestäni hyvin absurdia.

Tämä kritiikki sinua kohtaan on siis mielipiteeni sinusta keskustelijana. On kyllä käynyt jo muutenkin selväksi täällä palstalla, ettei keskustelemisen vuorovaikutustaidot ole sinulla ihan hallussa.

Minun olettamukseni sinusta .. niin jääköön mainitsematta, sillä haluan pitää keskustelun asiallisena.

Pikku-pirpana kirjoitti:

Sinä itse syyllistyt olettamaan minun oletuksistani. Pitkät rimpsut kirjoitat oletuksestasi minun olettamuksestani joka on väärä tulkinta alunperin.

En perustele mielipiteitäni juurikaan, sillä kyseessä on mielipide. Ei absoluuttinen valtakunnallinen tai universaali totuus. Vain mielipide. Minun mielipiteeni ja se ei kaipaa perusteluja.

Toisin kuin sinulla, minulla ei ole tarvetta olla oikeassa. Samoin en tunne paremmuudentarvetta tai tarvetta ohjeistaa muita oman tieni kulkijaksi.

Minulle riittää että jokainen on omanlaisensa.

Se, että teet noin törkeän pitkälle vieviä olettamuksia siitä, millainen on hyvä vanhempi minun mielestäni, kun kirjoitan ja kritisoin sinun mielipidettäsi siitä, että lapseton antaa vanhemmuusneuvoja on absurdi.

Keskustellahan asiasta voi noin hypoteettisesti ja sellaiseen keskusteluun osallistuin mielipiteelläni, mielipiteellä jota en tunne tarvetta perustella.

Sen sijasta, että olisit kysynyt mielipidettäni siitä, millainen on hyvä vanhempana, vedit ihmeellisiä johtopäätöksiä ihan omasta päästäsi, mikä on myös mielestäni hyvin absurdia.

Tämä kritiikki sinua kohtaan on siis mielipiteeni sinusta keskustelijana. On kyllä käynyt jo muutenkin selväksi täällä palstalla, ettei keskustelemisen vuorovaikutustaidot ole sinulla ihan hallussa.

Minun olettamukseni sinusta .. niin jääköön mainitsematta, sillä haluan pitää keskustelun asiallisena.

Lue lisää

"Toisin kuin sinulla, minulla ei ole tarvetta olla oikeassa. Samoin en tunne paremmuudentarvetta tai tarvetta ohjeistaa muita oman tieni kulkijaksi."

Nämä ovat valheita, jotka kiistän välittömästi:

- Minulla ei ole mitään tarvetta olla oikeassa. (Vaikka usein olen, mutta se on eri asia.)

- En myöskään koe paremmuuden tarvetta.

En halua keskustella kanssasi enää, enkä ole missään vaiheessa halunnutkaan, koska sorrut samanlaiseen valehteluun minusta kuin joskus kauan sitten, kun keskustelin kanssasi ensimmäisen kerran.

🦄

Anonyymi00050 kirjoitti:

"Toisin kuin sinulla, minulla ei ole tarvetta olla oikeassa. Samoin en tunne paremmuudentarvetta tai tarvetta ohjeistaa muita oman tieni kulkijaksi."

Nämä ovat valheita, jotka kiistän välittömästi:

- Minulla ei ole mitään tarvetta olla oikeassa. (Vaikka usein olen, mutta se on eri asia.)

- En myöskään koe paremmuuden tarvetta.

En halua keskustella kanssasi enää, enkä ole missään vaiheessa halunnutkaan, koska sorrut samanlaiseen valehteluun minusta kuin joskus kauan sitten, kun keskustelin kanssasi ensimmäisen kerran.

🦄

Lue lisää

Minä dn valehtele. Ilmaisen mielipiteeni. Siihen minulla on täysi oikeus.

Sinä olet ensimmäisenä kritisoimassa, mutta itse et kestä hitustakaan kritiikkiä.

Ja toisekseen, useimmiten olet väärässä kuin oikeassa. Noin niinkuin mielestäni.

Ymmärrän ettet halua keskustella kanssani, sillä olemme erilaisia keskustelijoina. Sinä haluat keskusteluun perusteluja ja minä niitä en halua antaa. Ja se kismittää sinua.

Se, ettet kykene asialliseen keskusteluun kanssani, ei ole minun vikani, vaikka näin haluat asian esittää. Pidät minua ilkeänä, mikä on sinun puolustautumiskeinosi.

Jos osaisit heittää ne itsepintaiset tunteesi minua kohtaan sivuun ja lukisit kaikki sinulle kirjoittamani viestit uudelleen, huomaisit etten koskaan ole haukkunut sinua. Ei meinaan kuulu tapoihini.

Minulla on mielipiteeni ja tuon ne julki hienostelematta tai kaunistelematta. Et voi vaikuttaa tapaani ilmaista mielipiteeni.
Se, ettet halua keskustella asioista asiallisesti, olkoon sinun puutteesi.

Pikku-pirpana kirjoitti:

Minä dn valehtele. Ilmaisen mielipiteeni. Siihen minulla on täysi oikeus.

Sinä olet ensimmäisenä kritisoimassa, mutta itse et kestä hitustakaan kritiikkiä.

Ja toisekseen, useimmiten olet väärässä kuin oikeassa. Noin niinkuin mielestäni.

Ymmärrän ettet halua keskustella kanssani, sillä olemme erilaisia keskustelijoina. Sinä haluat keskusteluun perusteluja ja minä niitä en halua antaa. Ja se kismittää sinua.

Se, ettet kykene asialliseen keskusteluun kanssani, ei ole minun vikani, vaikka näin haluat asian esittää. Pidät minua ilkeänä, mikä on sinun puolustautumiskeinosi.

Jos osaisit heittää ne itsepintaiset tunteesi minua kohtaan sivuun ja lukisit kaikki sinulle kirjoittamani viestit uudelleen, huomaisit etten koskaan ole haukkunut sinua. Ei meinaan kuulu tapoihini.

Minulla on mielipiteeni ja tuon ne julki hienostelematta tai kaunistelematta. Et voi vaikuttaa tapaani ilmaista mielipiteeni.
Se, ettet halua keskustella asioista asiallisesti, olkoon sinun puutteesi.

Lue lisää

Aikaisemmassa viestissäni luettelemani sinun "mielipiteesi" minusta olivat yksiselitteisesti valheita. Asiaan ei vaikuta se, miksi sinä niitä kutsut.

🦄

Anonyymi00051 kirjoitti:

Aikaisemmassa viestissäni luettelemani sinun "mielipiteesi" minusta olivat yksiselitteisesti valheita. Asiaan ei vaikuta se, miksi sinä niitä kutsut.

🦄

Todista mielipiteeni valheiksi jos kerran olet tuota mieltä. :)

Ja perustele todistuksesi.

Anonyymi00050 kirjoitti:

"Toisin kuin sinulla, minulla ei ole tarvetta olla oikeassa. Samoin en tunne paremmuudentarvetta tai tarvetta ohjeistaa muita oman tieni kulkijaksi."

Nämä ovat valheita, jotka kiistän välittömästi:

- Minulla ei ole mitään tarvetta olla oikeassa. (Vaikka usein olen, mutta se on eri asia.)

- En myöskään koe paremmuuden tarvetta.

En halua keskustella kanssasi enää, enkä ole missään vaiheessa halunnutkaan, koska sorrut samanlaiseen valehteluun minusta kuin joskus kauan sitten, kun keskustelin kanssasi ensimmäisen kerran.

🦄

Lue lisää

Kuules nyt, jos sellainen henkilö lähtee puhumaan lasten kasvatuksesta ja lapsista sellaisia kasvattaneille niin kyllä se oikeasti vitsiltä kuulostaa kasvattajan korvissa, huonolta vitsiltä kaiken lisäksi.

Tietäisit sen itsekin sellaiseksi jos olisi kokemusta aiheesta ja jättäisit aiheen automaattisesti rauhaan. Jaksoin olla kohteliaisuudesta hiljaa tähän asti mutta kyllä tämä aihe menee oikeasti näin.

Ja jos luet tätäkin ketjua eritellen siitä lapsia kasvattaneiden kommentteja niin huomaat että monikaan ei lähde toisiaan neuvomaan aihepiirin parissa koska...

Pikku-pirpana kirjoitti:

Todista mielipiteeni valheiksi jos kerran olet tuota mieltä. :)

Ja perustele todistuksesi.

Perustelen sitä sillä, että minulla on parempi pääsy omiin ajatuksiini kuin sinulla, ja sen vuoksi uskottavampi asema kertoa muille, mitä ajattelen, kuin sinulla. 🙂

Kumpikaan meistä ei pysty todistamaan asiaa muille, mutta minun perusteluni ovat uskottavammat kuin sinun.

🦄

Ex-Lukka kirjoitti:

Kuules nyt, jos sellainen henkilö lähtee puhumaan lasten kasvatuksesta ja lapsista sellaisia kasvattaneille niin kyllä se oikeasti vitsiltä kuulostaa kasvattajan korvissa, huonolta vitsiltä kaiken lisäksi.

Tietäisit sen itsekin sellaiseksi jos olisi kokemusta aiheesta ja jättäisit aiheen automaattisesti rauhaan. Jaksoin olla kohteliaisuudesta hiljaa tähän asti mutta kyllä tämä aihe menee oikeasti näin.

Ja jos luet tätäkin ketjua eritellen siitä lapsia kasvattaneiden kommentteja niin huomaat että monikaan ei lähde toisiaan neuvomaan aihepiirin parissa koska...

Lue lisää

"kyllä tämä aihe menee oikeasti näin."

Minulla ei ole mitään keskusteltavaa ihmisen kanssa, joka perustelee näkemyksensä tuolla tavalla.

🦄

Ex-Lukka kirjoitti:

Kuules nyt, jos sellainen henkilö lähtee puhumaan lasten kasvatuksesta ja lapsista sellaisia kasvattaneille niin kyllä se oikeasti vitsiltä kuulostaa kasvattajan korvissa, huonolta vitsiltä kaiken lisäksi.

Tietäisit sen itsekin sellaiseksi jos olisi kokemusta aiheesta ja jättäisit aiheen automaattisesti rauhaan. Jaksoin olla kohteliaisuudesta hiljaa tähän asti mutta kyllä tämä aihe menee oikeasti näin.

Ja jos luet tätäkin ketjua eritellen siitä lapsia kasvattaneiden kommentteja niin huomaat että monikaan ei lähde toisiaan neuvomaan aihepiirin parissa koska...

Lue lisää

"monikaan ei lähde toisiaan neuvomaan aihepiirin parissa koska..."

Koska aikuisten hauras ego on heille tärkeämpi kuin laadukas kasvatus.

🦄

Anonyymi00053 kirjoitti:

"kyllä tämä aihe menee oikeasti näin."

Minulla ei ole mitään keskusteltavaa ihmisen kanssa, joka perustelee näkemyksensä tuolla tavalla.

🦄

Kiitos :)

Anonyymi00052 kirjoitti:

Perustelen sitä sillä, että minulla on parempi pääsy omiin ajatuksiini kuin sinulla, ja sen vuoksi uskottavampi asema kertoa muille, mitä ajattelen, kuin sinulla. 🙂

Kumpikaan meistä ei pysty todistamaan asiaa muille, mutta minun perusteluni ovat uskottavammat kuin sinun.

🦄

Lue lisää

Eli koska olet omasta mielestäsi patempi ihminen kuin minä ja se oikeuttaa sinut kutsumaan minua valehtelijaksi kun ilmaisen rehellisen mielipiteeni.

Tuo vesittää jo sen että väität minun valehdelleen kun kirjoitin mielipiteeni että sinä haluat tuntea paremmuutta muihin nähden. Eli juurikin todistit etten valehdellut, vaan olin peräti oikeassa mielipiteelläni sinusta.

Ja jos oikein pilkuntarkasti tulkitaan, sinä et pelkästään ollut väärässä, vaan myös valehtelit kiistäessäsi mielipiteeni sinun paremmuudentunnostasi ja väittäessäsi minua valehtelijaksi.

Anonyymi00054 kirjoitti:

"monikaan ei lähde toisiaan neuvomaan aihepiirin parissa koska..."

Koska aikuisten hauras ego on heille tärkeämpi kuin laadukas kasvatus.

🦄

Nöyrä ja liehakoiva luonteeni kehoittaa minua vaikenemaan tässä poimintojen ristitulessa 😅

Ex-Lukka kirjoitti:

Nöyrä ja liehakoiva luonteeni kehoittaa minua vaikenemaan tässä poimintojen ristitulessa 😅

Sivuhuomautus; 😂🤣😅🤘

Pikku-pirpana kirjoitti:

Eli koska olet omasta mielestäsi patempi ihminen kuin minä ja se oikeuttaa sinut kutsumaan minua valehtelijaksi kun ilmaisen rehellisen mielipiteeni.

Tuo vesittää jo sen että väität minun valehdelleen kun kirjoitin mielipiteeni että sinä haluat tuntea paremmuutta muihin nähden. Eli juurikin todistit etten valehdellut, vaan olin peräti oikeassa mielipiteelläni sinusta.

Ja jos oikein pilkuntarkasti tulkitaan, sinä et pelkästään ollut väärässä, vaan myös valehtelit kiistäessäsi mielipiteeni sinun paremmuudentunnostasi ja väittäessäsi minua valehtelijaksi.

Lue lisää

Höpö höpö.

Kerroin kuinka ajattelin. Samalla totesin, ettet sinä voi tietää kuinka ajattelen.

🦄

Anonyymi00055 kirjoitti:

Höpö höpö.

Kerroin kuinka ajattelin. Samalla totesin, ettet sinä voi tietää kuinka ajattelen.

🦄

Mutta sinä sitten kuvittelet voivasi tietää miten minä ajattelen hyvästä vanhemmuudesta?

Pikku-pirpana kirjoitti:

Mutta sinä sitten kuvittelet voivasi tietää miten minä ajattelen hyvästä vanhemmuudesta?

"Oletat, että jokaisen tekee automaattisesti hyväksi vanhemmaksi vain se, että osaa saada lapsen fyysisesti. Jos niin olisi, huumeiden ja muiden päihteiden käyttäjät olisivat automaattisesti erinomaisia vanhempia. 🙂"

Suora lainaus sinua.

Pikku-pirpana kirjoitti:

"Oletat, että jokaisen tekee automaattisesti hyväksi vanhemmaksi vain se, että osaa saada lapsen fyysisesti. Jos niin olisi, huumeiden ja muiden päihteiden käyttäjät olisivat automaattisesti erinomaisia vanhempia. 🙂"

Suora lainaus sinua.

Lue lisää

Se on ihan "sitä ihteään", kuten sanotaan.

Anonyymi00057 kirjoitti:

Se on ihan "sitä ihteään", kuten sanotaan.

Juurikin noin. Pjaskaa.

Pikku-pirpana kirjoitti:

Juurikin noin. Pjaskaa.

Se on "poninlantaa"... sitä löytyy kaikkialta missä taikaponi on astellut muiden ylitse.

Pikku-pirpana kirjoitti:

Mutta sinä sitten kuvittelet voivasi tietää miten minä ajattelen hyvästä vanhemmuudesta?

En ole missään vaiheessa ottanut kantaa sellaiseen asiaan.

🦄

Pikku-pirpana kirjoitti:

"Oletat, että jokaisen tekee automaattisesti hyväksi vanhemmaksi vain se, että osaa saada lapsen fyysisesti. Jos niin olisi, huumeiden ja muiden päihteiden käyttäjät olisivat automaattisesti erinomaisia vanhempia. 🙂"

Suora lainaus sinua.

Lue lisää

Tuo oli looginen seuraus siitä, että sinä kuvittelet pelkän lapsen saamisen riittävän siihen, että joku osaa kasvattaa:

"Kritiikki lapsettomalta lasten kasvatuksesta on lähinnä naurettava vitsi, varsinkin jos vielä alkaa neuvomaan."

Eli se oli looginen seuraus tuosta.

🦄

Anonyymi00061 kirjoitti:

Tuo oli looginen seuraus siitä, että sinä kuvittelet pelkän lapsen saamisen riittävän siihen, että joku osaa kasvattaa:

"Kritiikki lapsettomalta lasten kasvatuksesta on lähinnä naurettava vitsi, varsinkin jos vielä alkaa neuvomaan."

Eli se oli looginen seuraus tuosta.

🦄

Lue lisää

Ai nytkö pidät omaa väärää olettamustasi logiikkana?

Ihminen joka ei ole itse vanhempi, ei koskaan ymmärrä mitä vanhemmuus on. Vanhemmuus on kokonaisvaltaisempaa kuin pelkkä lapsen kasvatus ja sitähän et omien rajallisuuksiesi puitteissa kykene ymmärtämään.

Rajallisuutesi on fakta, et ole vanhempi. Et voi koskaan käsittää mitä vanhemmuus on, jos et ole itse sellainen.

Se, etten missään ole puolikkaalla tavullakaan maininnut että vanhemmuus automatisoisi hyväksi vanhemmaksi on vain ja ainoastaan sinun oman pienen pääsi tuotoksia. Vain ja ainoastaan sinun oma fiksaatiosi, ei minun mielipiteeni.

Mutta kuten jo niin monasti on todettuna, sinua ei kiinnosta muiden mielipiteet. Haluat vain olla oikeassa, tuntea paremmuutta ja ohjeistaa muita. Näin koen sinut.

Ei ole kovinkaan loogista sinulta, ensin tehdä hatusta vedettyjä päätelmiä minun mielipiteestäni ja sitten perustella niitä loogisena lopputulemana.

Anonyymi00050 kirjoitti:

"Toisin kuin sinulla, minulla ei ole tarvetta olla oikeassa. Samoin en tunne paremmuudentarvetta tai tarvetta ohjeistaa muita oman tieni kulkijaksi."

Nämä ovat valheita, jotka kiistän välittömästi:

- Minulla ei ole mitään tarvetta olla oikeassa. (Vaikka usein olen, mutta se on eri asia.)

- En myöskään koe paremmuuden tarvetta.

En halua keskustella kanssasi enää, enkä ole missään vaiheessa halunnutkaan, koska sorrut samanlaiseen valehteluun minusta kuin joskus kauan sitten, kun keskustelin kanssasi ensimmäisen kerran.

🦄

Lue lisää

Oletko yksäri tingannut ns kovan puheen keskustelua ilman tätä nn taikaponi tunnistetta juuri tämän multinikkimiehen huuhaa profiilin kanssa? T naiselta retorinen kysymys

Anonyymi00059 kirjoitti:

Se on "poninlantaa"... sitä löytyy kaikkialta missä taikaponi on astellut muiden ylitse.

Jep ja toivottavast ko asian suhteen ei ole tullut nk identiteetti erehdyksiä. T naiselta

Pikku-pirpana kirjoitti:

Ai nytkö pidät omaa väärää olettamustasi logiikkana?

Ihminen joka ei ole itse vanhempi, ei koskaan ymmärrä mitä vanhemmuus on. Vanhemmuus on kokonaisvaltaisempaa kuin pelkkä lapsen kasvatus ja sitähän et omien rajallisuuksiesi puitteissa kykene ymmärtämään.

Rajallisuutesi on fakta, et ole vanhempi. Et voi koskaan käsittää mitä vanhemmuus on, jos et ole itse sellainen.

Se, etten missään ole puolikkaalla tavullakaan maininnut että vanhemmuus automatisoisi hyväksi vanhemmaksi on vain ja ainoastaan sinun oman pienen pääsi tuotoksia. Vain ja ainoastaan sinun oma fiksaatiosi, ei minun mielipiteeni.

Mutta kuten jo niin monasti on todettuna, sinua ei kiinnosta muiden mielipiteet. Haluat vain olla oikeassa, tuntea paremmuutta ja ohjeistaa muita. Näin koen sinut.

Ei ole kovinkaan loogista sinulta, ensin tehdä hatusta vedettyjä päätelmiä minun mielipiteestäni ja sitten perustella niitä loogisena lopputulemana.

Lue lisää

"Mutta kuten jo niin monasti on todettuna, sinua ei kiinnosta muiden mielipiteet. Haluat vain olla oikeassa, tuntea paremmuutta ja ohjeistaa muita. Näin koen sinut."

Tunne on molemminpuolinen.

🦄

Anonyymi00068 kirjoitti:

"Mutta kuten jo niin monasti on todettuna, sinua ei kiinnosta muiden mielipiteet. Haluat vain olla oikeassa, tuntea paremmuutta ja ohjeistaa muita. Näin koen sinut."

Tunne on molemminpuolinen.

🦄

Lue lisää

Mutta sinähän olet aina vedonnut siihen, ettet anna tunteen johdatella itseäsi vaan juurikin järki ja loogisuus johtotähtenäsi keskustelet myös täällä.

Minä olen vahvasti tunneihminen ja nyt minusta tuntuu, ettei sinun kommenteissa tässä ketjussa ole järjen ja loogisuuden hiventäkään.

Pikku-pirpana kirjoitti:

Mutta sinähän olet aina vedonnut siihen, ettet anna tunteen johdatella itseäsi vaan juurikin järki ja loogisuus johtotähtenäsi keskustelet myös täällä.

Minä olen vahvasti tunneihminen ja nyt minusta tuntuu, ettei sinun kommenteissa tässä ketjussa ole järjen ja loogisuuden hiventäkään.

Lue lisää

Kyllä, juuri niin.

Tämä keskusteluketju ei ole herättänyt minussa muita tunteita kuin lievää huvittuneisuutta.

Huomaan että sinä olet tunneihminen. Minä en ole.

🦄

Anonyymi00069 kirjoitti:

Kyllä, juuri niin.

Tämä keskusteluketju ei ole herättänyt minussa muita tunteita kuin lievää huvittuneisuutta.

Huomaan että sinä olet tunneihminen. Minä en ole.

🦄

Lue lisää

Jaa, minä en suinkaan ole ollut huvittunut tästä meidän välisestä keskustelusta. Minulla ei ole tarvetta alentaa keskustelukumppaniani huvittavaksi. Sinulle suon tuon ilon, sillä minä olen pohjimmiltani hyvin kiltti ihminen.

Minulla on puolestani ollut oikein mukavaa keskustella kanssasi .. oikeastaan tämä on ensimmäinen keskustelu mitä olemme käyneet.. koskaan.

Valitettavasti emme keskustelleet itse aiheesta vaan veit asian sivuraiteelle vääristyneellä olettamuksellasi minun olettamuksistani.

Yleisesti ottaen en edes vaivaudu alkamaan keskustelemaan sinun kanssasi, sillä se ei maksa vaivaa vuorovaikutustaitojesi putteen takia, mutta tämä oli ihan hyvä keskustelu.
Mihinkään tämä keskustelu ei johtanut, mutta tärkein ei ole se määränpää, vaan se matka. :)

Pikku-pirpana kirjoitti:

Jaa, minä en suinkaan ole ollut huvittunut tästä meidän välisestä keskustelusta. Minulla ei ole tarvetta alentaa keskustelukumppaniani huvittavaksi. Sinulle suon tuon ilon, sillä minä olen pohjimmiltani hyvin kiltti ihminen.

Minulla on puolestani ollut oikein mukavaa keskustella kanssasi .. oikeastaan tämä on ensimmäinen keskustelu mitä olemme käyneet.. koskaan.

Valitettavasti emme keskustelleet itse aiheesta vaan veit asian sivuraiteelle vääristyneellä olettamuksellasi minun olettamuksistani.

Yleisesti ottaen en edes vaivaudu alkamaan keskustelemaan sinun kanssasi, sillä se ei maksa vaivaa vuorovaikutustaitojesi putteen takia, mutta tämä oli ihan hyvä keskustelu.
Mihinkään tämä keskustelu ei johtanut, mutta tärkein ei ole se määränpää, vaan se matka. :)

Lue lisää

Tämä ei ole ensimmäinen keskustelumme.

Ensimmäisessä keskustelussamme kauan sitten olit niin ennakkoluuloinen minua kohtaan, että päätin, etten keskustele kanssasi enää.

En keskustele ihmisten kanssa, jotka lähestyvät minua vain ennakkoluulojen kanssa.

🦄

Anonyymi00070 kirjoitti:

Tämä ei ole ensimmäinen keskustelumme.

Ensimmäisessä keskustelussamme kauan sitten olit niin ennakkoluuloinen minua kohtaan, että päätin, etten keskustele kanssasi enää.

En keskustele ihmisten kanssa, jotka lähestyvät minua vain ennakkoluulojen kanssa.

🦄

Lue lisää

Vai niin. Nytkö olen sitten mielestäsi vielä ennakkoluuloinenkin?

Pikku-pirpana kirjoitti:

Vai niin. Nytkö olen sitten mielestäsi vielä ennakkoluuloinenkin?

Olit ennakkoluuloinen silloin ensimmäisessä keskustelussamme ja olet sitä edelleen.

Minä en ollut silloin ensimmäisessä keskustelussamme mutta nyt olen. Kuten varmasti olet huomannut.

🦄

Anonyymi00071 kirjoitti:

Olit ennakkoluuloinen silloin ensimmäisessä keskustelussamme ja olet sitä edelleen.

Minä en ollut silloin ensimmäisessä keskustelussamme mutta nyt olen. Kuten varmasti olet huomannut.

🦄

Lue lisää

En nyt pitäisi sinua suinkaan ennakkoluuloisena. Ennemminkin jääräpäisenä.
Sulla on välillä ollut ihan hyviä juttuja, mutta fakkiudut ideologioihisi ja jääräpäisesti pusket eteenpäin luottaen niiden voimaan.

Ja kun kukaan eikä mikään ole läpensä paha, mielestäni on reilua sanoa myös positiivinen huomio sinusta keskustelijana.
Sinä et alennu haukkumaan.

Toisten haukkuminen on ala-arvoista, jonkinasteista älyllistä heikkoutta mielestäni. Tässä nimenomaisessa asiassa pidän sinua hyvänä keskustelijana.

***
Tässä tuumasin tuota sinun ennakkoluuloisuus väitettä ja se voi pitää paikkaansa. En tiedä, pitääkö vaiko ei, mutta se on mahdollista. En voi kieltää sitä täysin sillä en muista mistä keskustelusta on kyse.

Sinua on hyvin vaikeaa ymmärtää ensalkuun, sillä ulosantisi on töykeää ja yksisilmäistä ja herättää herkästi epämiellyttäviä tunteita sinua kohtaan.
Kun noista tunteista pääsee yli, niin kanssasi siis voi saada keskustelua aikaiseksi.

Pikku-pirpana kirjoitti:

En nyt pitäisi sinua suinkaan ennakkoluuloisena. Ennemminkin jääräpäisenä.
Sulla on välillä ollut ihan hyviä juttuja, mutta fakkiudut ideologioihisi ja jääräpäisesti pusket eteenpäin luottaen niiden voimaan.

Ja kun kukaan eikä mikään ole läpensä paha, mielestäni on reilua sanoa myös positiivinen huomio sinusta keskustelijana.
Sinä et alennu haukkumaan.

Toisten haukkuminen on ala-arvoista, jonkinasteista älyllistä heikkoutta mielestäni. Tässä nimenomaisessa asiassa pidän sinua hyvänä keskustelijana.

***
Tässä tuumasin tuota sinun ennakkoluuloisuus väitettä ja se voi pitää paikkaansa. En tiedä, pitääkö vaiko ei, mutta se on mahdollista. En voi kieltää sitä täysin sillä en muista mistä keskustelusta on kyse.

Sinua on hyvin vaikeaa ymmärtää ensalkuun, sillä ulosantisi on töykeää ja yksisilmäistä ja herättää herkästi epämiellyttäviä tunteita sinua kohtaan.
Kun noista tunteista pääsee yli, niin kanssasi siis voi saada keskustelua aikaiseksi.

Lue lisää

"En voi kieltää sitä täysin sillä en muista mistä keskustelusta on kyse."

Minulla on parempi muisti kuin sinulla.

Nyt lopetan tähän. Olet menettänyt luottamukseni ja sitä on vaikea saada takaisin.

🦄

Anonyymi00073 kirjoitti:

"En voi kieltää sitä täysin sillä en muista mistä keskustelusta on kyse."

Minulla on parempi muisti kuin sinulla.

Nyt lopetan tähän. Olet menettänyt luottamukseni ja sitä on vaikea saada takaisin.

🦄

Lue lisää

Sinä et ole voinut luottamustani menettää, sillä sinulla ei sitä ole koskaan ollutkaan.

Ja juu, minä lopetan myös tähän.

Pikku-pirpana kirjoitti:

Sinä et ole voinut luottamustani menettää, sillä sinulla ei sitä ole koskaan ollutkaan.

Ja juu, minä lopetan myös tähän.

Olet väärässä.

Minulla on oletusarvoinen luottamus jokaista ihmistä kohtaan, jonka kanssa en ole koskaan ollut tekemisissä.

Luottamus rikkoutuu vasta, jos ihminen tekee (tai sanoo) jotain, jonka vuoksi minulla ei enää ole syytä luottaa häneen.

🦄

Anonyymi00075 kirjoitti:

Olet väärässä.

Minulla on oletusarvoinen luottamus jokaista ihmistä kohtaan, jonka kanssa en ole koskaan ollut tekemisissä.

Luottamus rikkoutuu vasta, jos ihminen tekee (tai sanoo) jotain, jonka vuoksi minulla ei enää ole syytä luottaa häneen.

🦄

Lue lisää

Lopetin jo kanssasi keskustelemisen. Enkä voi olla väärässä omista asioistani.

Pikku-pirpana kirjoitti:

Lopetin jo kanssasi keskustelemisen. Enkä voi olla väärässä omista asioistani.

Se "oma asiasi" oli väite minun tavastani ylläpitää luottamusta muihin ihmisiin. Katson olevani siinä parempi asiantuntija kuin sinä.

Tiedätkö että sinä myös vaikutat loputtoman töykeältä? Se johtuu siitä, että heittelet ilmoille täysin järjettömiä sutkautuksia, kuten nyt vaikka tuon luottamusasian.

Tietysti minä tiedän paremmin kuin sinä, kehen luotan ja kehen en. Ei se ole sinun asiasi. Sinun asiasi ovat vain kuvitelmat, joita teet muista ihmisistä. Ja minä sanon niitä kuvitelmia ennakkoluuloiksi.

🦄

Anonyymi00076 kirjoitti:

Se "oma asiasi" oli väite minun tavastani ylläpitää luottamusta muihin ihmisiin. Katson olevani siinä parempi asiantuntija kuin sinä.

Tiedätkö että sinä myös vaikutat loputtoman töykeältä? Se johtuu siitä, että heittelet ilmoille täysin järjettömiä sutkautuksia, kuten nyt vaikka tuon luottamusasian.

Tietysti minä tiedän paremmin kuin sinä, kehen luotan ja kehen en. Ei se ole sinun asiasi. Sinun asiasi ovat vain kuvitelmat, joita teet muista ihmisistä. Ja minä sanon niitä kuvitelmia ennakkoluuloiksi.

🦄

Lue lisää

Kolmannen kerran totean, että lopetin keskustelemisen kanssasi jo.

"Kritiikissä on tärkeintä, että se menee perille, asia ymmärretään ja ongelma, jos sellainen tunnistetaan ja tunnustetaan, ratkaistaan."

Olen samaa mieltä tästä. Myönnän myös, että käsittelen lasten kasvatusta kuin mitä tahansa ihmisiin vaikuttamista, ja mielestäni sellaista täytyy aina voida tarkastella kriittisesti.

Minulla ei ole tässä kiihkoa mukana. En koe lasten kasvatusta erityisen kiinnostavana aiheena.

Lähinnä minua huvittaa ajatus siitä, että aikuisen egoa tulisi suojella enemmän kuin lapsen kehitystä ja tulevaisuutta.

Jos ihminen on itse ollut kasvatuksen kohteena, hänellä on yleensä muutakin kuin teoreettista tietoa kasvatuksesta, vaikkakin näkökulma on eri kuin kasvattajan. Joku mainitsikin tämän jo tässä ketjussa.

Minun mielestäni myös aivopesu on selkeä kasvatusvirhe. Teoreettinen ongelma syntyy siinä, että sosialisaation ja aivopesun ero on veteen piirretty viiva. Länsimaissa kasvaneiden mielestä jihadistit aivopesevät lapsiaan, kun taas jihadistien mielestä länsimaiset aivopesevät lapsiaan. Molemmat ovat kuitenkin sosialisaation muotoja.

🦄

Anonyymi00028 kirjoitti:

"Kritiikissä on tärkeintä, että se menee perille, asia ymmärretään ja ongelma, jos sellainen tunnistetaan ja tunnustetaan, ratkaistaan."

Olen samaa mieltä tästä. Myönnän myös, että käsittelen lasten kasvatusta kuin mitä tahansa ihmisiin vaikuttamista, ja mielestäni sellaista täytyy aina voida tarkastella kriittisesti.

Minulla ei ole tässä kiihkoa mukana. En koe lasten kasvatusta erityisen kiinnostavana aiheena.

Lähinnä minua huvittaa ajatus siitä, että aikuisen egoa tulisi suojella enemmän kuin lapsen kehitystä ja tulevaisuutta.

Jos ihminen on itse ollut kasvatuksen kohteena, hänellä on yleensä muutakin kuin teoreettista tietoa kasvatuksesta, vaikkakin näkökulma on eri kuin kasvattajan. Joku mainitsikin tämän jo tässä ketjussa.

Minun mielestäni myös aivopesu on selkeä kasvatusvirhe. Teoreettinen ongelma syntyy siinä, että sosialisaation ja aivopesun ero on veteen piirretty viiva. Länsimaissa kasvaneiden mielestä jihadistit aivopesevät lapsiaan, kun taas jihadistien mielestä länsimaiset aivopesevät lapsiaan. Molemmat ovat kuitenkin sosialisaation muotoja.

🦄

Lue lisää

"Myönnän myös, että käsittelen lasten kasvatusta kuin mitä tahansa ihmisiin vaikuttamista, ja mielestäni sellaista täytyy aina voida tarkastella kriittisesti."

Totean tälleen sivusta, että tuo on mielestäni oikein mainio lähtökohta. Juuri noin minä itseasiassa lähestyn myös oman lapseni kasvattamista. En ole ikinä ymmärtänyt miksi sitä muka tulisi lähestyä jotenkin toisin. Mä olen jo ihan pienestä lähtien lähestynyt kaikkea sillä tavalla, että olen perustellut hänelle miksi me teemme näin, emmekä vaikapa noin. Tietysti aina sillä ikätasolla, jonka hän kykenee tajuamaan. En ole koskaan joutunut yhdessäkään asiassa määräämään tai oikeastaan edes käskemään. Minun ei ole ikinä tarvinut käyttää omaan lapseeni muuta auktoriteettia kuin järki ja hyvät perustelut. Nykyään olemme jo siinä vaiheessa suhdettamme, että hyvin perustellen hän voi jopa saada mieltäni muutettua 😁.

Silloin kun mulla ei itselläni ollut lasta (eikä ollut tarkoitus saadakaan) olin aina kavereideni ja siskoni lasten "suosikki". En itse oikein ymmärtänyt miksi, kun en mielestäni ole koskaan "tullut toimeen" lasten kanssa. Kysyin joskus siskoni tytöiltä, jotka nyt ovat jo aikuisia, että mikä se juttu oli ja he sanoivat, että koska minä en kohdellut heitä kuin lapsia, en koskaan komentanut, vaan selitin ja perustelin, sain kuullostamaan järkevältä, että okei tietysti me teemme näin.

Anonyymi00033 kirjoitti:

"Myönnän myös, että käsittelen lasten kasvatusta kuin mitä tahansa ihmisiin vaikuttamista, ja mielestäni sellaista täytyy aina voida tarkastella kriittisesti."

Totean tälleen sivusta, että tuo on mielestäni oikein mainio lähtökohta. Juuri noin minä itseasiassa lähestyn myös oman lapseni kasvattamista. En ole ikinä ymmärtänyt miksi sitä muka tulisi lähestyä jotenkin toisin. Mä olen jo ihan pienestä lähtien lähestynyt kaikkea sillä tavalla, että olen perustellut hänelle miksi me teemme näin, emmekä vaikapa noin. Tietysti aina sillä ikätasolla, jonka hän kykenee tajuamaan. En ole koskaan joutunut yhdessäkään asiassa määräämään tai oikeastaan edes käskemään. Minun ei ole ikinä tarvinut käyttää omaan lapseeni muuta auktoriteettia kuin järki ja hyvät perustelut. Nykyään olemme jo siinä vaiheessa suhdettamme, että hyvin perustellen hän voi jopa saada mieltäni muutettua 😁.

Silloin kun mulla ei itselläni ollut lasta (eikä ollut tarkoitus saadakaan) olin aina kavereideni ja siskoni lasten "suosikki". En itse oikein ymmärtänyt miksi, kun en mielestäni ole koskaan "tullut toimeen" lasten kanssa. Kysyin joskus siskoni tytöiltä, jotka nyt ovat jo aikuisia, että mikä se juttu oli ja he sanoivat, että koska minä en kohdellut heitä kuin lapsia, en koskaan komentanut, vaan selitin ja perustelin, sain kuullostamaan järkevältä, että okei tietysti me teemme näin.

Lue lisää

Mukava kuulla. Noin minuunkin suhtauduttiin lapsena, sillä erotuksella, että minä pyysin itse aina niitä perusteluita. Jos ei niitä valmiiksi annettu.

Joskus ilmeisesti pyysin niitä jopa hieman pontevasti. 🤭

Mutta sen jälkeen kun sain perustelut tai selityksen, olin tyytyväinen.

Ihan perussettiä.

🦄

Anonyymi00034 kirjoitti:

Mukava kuulla. Noin minuunkin suhtauduttiin lapsena, sillä erotuksella, että minä pyysin itse aina niitä perusteluita. Jos ei niitä valmiiksi annettu.

Joskus ilmeisesti pyysin niitä jopa hieman pontevasti. 🤭

Mutta sen jälkeen kun sain perustelut tai selityksen, olin tyytyväinen.

Ihan perussettiä.

🦄

Lue lisää

Jokin kasvatuksessasi on kyllä mennyt todella pahasti pieleen.

Anonyymi00058 kirjoitti:

Jokin kasvatuksessasi on kyllä mennyt todella pahasti pieleen.

Narsistinen jyrähän tuo on. T naiselta

Olet rohkea. 😄

Minulla ei kyllä ehkä olisi pokkaa kritisoida kenenkään kasvatusta ihan kasvotusten.

🦄

Anonyymi00035 kirjoitti:

Olet rohkea. 😄

Minulla ei kyllä ehkä olisi pokkaa kritisoida kenenkään kasvatusta ihan kasvotusten.

🦄

Ei suinkaan, en ole ollenkaan rohkea. Siksi en kritisoikaan suoraan kasvatusta, vaan vain kasvatettavan toimintaa jossain tilanteessa, mutta tokihan hitaammatkin kasvattajat aika nopeasti ymmärtävät, että samalla mahdollisesti kritisoitiin heidän suorittamaansa kasvatusta.

Summa summarum, huonosta käytöksestä saa ja pitääkin huomauttaa, eli jos kasvatettava käyttäytyy huonosti ja se johtuu satunnaisuuden sijaan huonosta kasvatuksesta, niin on ihan paikallaan heittää se märkä rätti kasvattajien naamalle. Jos siitä menee välit, niin piut paut, sitten menee, ei minua muut ihmiset niin paljoa kiinnosta, että siitä mieleni pahoittaisin.

Tässä nyt vielä linkki tuohon mistä aloitus sai aiheensa. 👇🏻

😉🦄

https://keskustelu.suomi24.fi/t/19483740/kysymys#comment-143590773

Anonyymi00038 kirjoitti:

Tässä nyt vielä linkki tuohon mistä aloitus sai aiheensa. 👇🏻

😉🦄

https://keskustelu.suomi24.fi/t/19483740/kysymys#comment-143590773

Lue lisää

Yksärin aloituksesta poimittua.



"Lasten kasvatusta täytyy mielestäni kritisoida, jos joku kasvattaa lapsia ajattelemattomasti, koska lapset ovat puolustuskyvyttömiä ja riippuvuutensa vuoksi kykenemättömiä pakenemaan aivopesua tai fyysistä pahoinpitelyä.

Minä kritisoin mielelläni suureen ääneen jokaisen sellaisen erityislapsen vanhempaa, joka opettaa lapsilleen, että muut kuin erityiset ihmiset ovat julmia ja kylmiä. Sellainen on mielestäni surkeaa kasvatusta."



Kertoisitko missä kohdin tuo henkilö on sanonut opettavansa lapsilleen noin?
Kysympähän vaan.
Ja odotan että vastaat, kun väität tuollaista tapahtuneen.

Anonyymi00039 kirjoitti:

Yksärin aloituksesta poimittua.



"Lasten kasvatusta täytyy mielestäni kritisoida, jos joku kasvattaa lapsia ajattelemattomasti, koska lapset ovat puolustuskyvyttömiä ja riippuvuutensa vuoksi kykenemättömiä pakenemaan aivopesua tai fyysistä pahoinpitelyä.

Minä kritisoin mielelläni suureen ääneen jokaisen sellaisen erityislapsen vanhempaa, joka opettaa lapsilleen, että muut kuin erityiset ihmiset ovat julmia ja kylmiä. Sellainen on mielestäni surkeaa kasvatusta."



Kertoisitko missä kohdin tuo henkilö on sanonut opettavansa lapsilleen noin?
Kysympähän vaan.
Ja odotan että vastaat, kun väität tuollaista tapahtuneen.

Lue lisää

"Kertoisitko missä kohdin tuo henkilö on sanonut opettavansa lapsilleen noin?"

Se oli oma arvioni ja kysymys, jonka esitin hänelle.

Veikkaan että se tapahtuu huomaamatta, koska monet vanhemmat siirtävät ennakkoluulonsa lapsilleen. Lapset huomaavat ne vasta, kun ovat aikuisia.

Käytännön tasolla: jos olisin ollut väärässä oletukseni suhteen, olisin toivonut, että yllä mainittu henkilö olisi neutraalisti kiistänyt väitteeni ja kertonut, miten hän opettaa lastaan suhtautumaan "normoihin".

Sen sijaan hän käänsi huomion minuun. Ja ilmeisesti sai jonkinlaisen tunnereaktion.

🦄

Anonyymi00043 kirjoitti:

"Kertoisitko missä kohdin tuo henkilö on sanonut opettavansa lapsilleen noin?"

Se oli oma arvioni ja kysymys, jonka esitin hänelle.

Veikkaan että se tapahtuu huomaamatta, koska monet vanhemmat siirtävät ennakkoluulonsa lapsilleen. Lapset huomaavat ne vasta, kun ovat aikuisia.

Käytännön tasolla: jos olisin ollut väärässä oletukseni suhteen, olisin toivonut, että yllä mainittu henkilö olisi neutraalisti kiistänyt väitteeni ja kertonut, miten hän opettaa lastaan suhtautumaan "normoihin".

Sen sijaan hän käänsi huomion minuun. Ja ilmeisesti sai jonkinlaisen tunnereaktion.

🦄

Lue lisää

Eli onko nyt niin, että aloitus kumpuaa siitä, että on ollut skismaa erityislapsen vanhemman kanssa, joka ei ole ottanut erinomaisia neuvojasi vastaan? T naiselta

Anonyymi00043 kirjoitti:

"Kertoisitko missä kohdin tuo henkilö on sanonut opettavansa lapsilleen noin?"

Se oli oma arvioni ja kysymys, jonka esitin hänelle.

Veikkaan että se tapahtuu huomaamatta, koska monet vanhemmat siirtävät ennakkoluulonsa lapsilleen. Lapset huomaavat ne vasta, kun ovat aikuisia.

Käytännön tasolla: jos olisin ollut väärässä oletukseni suhteen, olisin toivonut, että yllä mainittu henkilö olisi neutraalisti kiistänyt väitteeni ja kertonut, miten hän opettaa lastaan suhtautumaan "normoihin".

Sen sijaan hän käänsi huomion minuun. Ja ilmeisesti sai jonkinlaisen tunnereaktion.

🦄

Lue lisää

Huomatkaa että syytetty vastasi tähän että "Se oli oma arvioni".

Hyvä valamiehistö, millaisilla henkisillä kyvyillä syytetty teki tuon arvion. Tämä on retorinen kysymys.
Myös syytetyn vaatimus neutraalisuuteen ja huomion välttely herättää lisää retorisia kysymyksiä.

Tukan puhtaus ja kehon muutokset olivat esimerkki siitä, ettei kaikkea ole soveliasta sanoa kaikissa tilanteissa.

🦄

Anonyymi00044 kirjoitti:

Tukan puhtaus ja kehon muutokset olivat esimerkki siitä, ettei kaikkea ole soveliasta sanoa kaikissa tilanteissa.

🦄

Juu, ymmärsin. Mutta tuo tukan puhtaus laajeni mun mielessäni huonoksi hygieniaksi. Ja silloin tilanne on oikea, vaikkakin ikävä. Jotakuta toista likaisuus ei haittaa.

Tosi vähän on pelkästään mustavalkoisesti oikeaa ja väärää. Kaikki on tilannekohtaista ja jokainen tilanne on aina erilainen.

xLiner

Anonyymi00046 kirjoitti:

Juu, ymmärsin. Mutta tuo tukan puhtaus laajeni mun mielessäni huonoksi hygieniaksi. Ja silloin tilanne on oikea, vaikkakin ikävä. Jotakuta toista likaisuus ei haittaa.

Tosi vähän on pelkästään mustavalkoisesti oikeaa ja väärää. Kaikki on tilannekohtaista ja jokainen tilanne on aina erilainen.

xLiner

Lue lisää

Ok. 😃 No ehkä se oli huono esimerkki.

En ole koskaan tavannut ketään, joka olisi ollut epähygieeninen. Täysin keksitty esimerkki siis.

🦄

Hienoa! Hienoa että puolustit lasta.

Kannattaa varmistaa vielä nykyäänkin, mikä tilanne on, jos saat luotettavaa tietoa siitä.

🦄

Anonyymi00045 kirjoitti:

Hienoa! Hienoa että puolustit lasta.

Kannattaa varmistaa vielä nykyäänkin, mikä tilanne on, jos saat luotettavaa tietoa siitä.

🦄

Joo.

Ei uskalla katsoa mua päinkään.

Julkisuushakuisuus? mikä muukaan voisi olla

Sartre ei ole läsnä.
Ettekö njymmärrä.
Huono, häiritsevä käytös ja vetekålät vanhemmat.

Anonyymi00074 kirjoitti:

Sartre ei ole läsnä.
Ettekö njymmärrä.
Huono, häiritsevä käytös ja vetekålät vanhemmat.

Sartre! Tule tänne, on asiaa! Kysymys.

Ai vttu se on kuollu.

No nyt meni hurjaksi. 😁

Mutta ymmärrän että pidät ainakin teoriassa hyväksyttävänä kritisoida kasvatukseen liittyviä asioita.

🦄

Hyvä lähtökohta on ensin kysyä, ennen kuin sanoo oman mielipiteensä.

Pidän kasvatusta erityisenä aiheena sen vuoksi, että se kohdistuu puolustuskyvyttömään ihmiseen.

🦄

Anonyymi00084 kirjoitti:

Hyvä lähtökohta on ensin kysyä, ennen kuin sanoo oman mielipiteensä.

Pidän kasvatusta erityisenä aiheena sen vuoksi, että se kohdistuu puolustuskyvyttömään ihmiseen.

🦄

Lue lisää

Oma mielipiteeni on, että jos sinulla ei ole itsellä lapsia tai et toimi kasvatusalan työssä niin on parempi olla kritisoimatta, koska et tiedä käytännössä, mitä vanhemman arki on. Toisaalta jos kyse on lastensuojelun asiasta, silloin on hyvä tehdä lain mukainen ilmoitus huolesta lapsen kasvun ja kehityksen suhteen. Silloinkin taho, joka selvittää asian on viranomainen.

-Thinksy palasi koiralenkiltä

"Minulle on sanottu että miesystäväni ei ole hyvän näköinen. Sitten hän pehmensi, että minulle ei riittävän hyvän näköinen."

Ai että. 😄 Tuossa olisi niin herkullinen paikka pieneen vastapalloon, että itse en voisi millään olla hyödyntämättä tilannetta!

Minun suustani tulisi tuossa tilanteessa jotain seuraavista:

- Hän on valitettavasti tarkoitettu vain minun katsottavakseni ja kosketettavakseni, joten joudut nyt etsimään oman silmänruokasi aivan muualta.

- Hän on aivan upporikas, joten voin antaa anteeksi pienet epätäydellisyydet ulkonäössä, niin kuin me kauniit naiset aina teemme.

Tai jotain vastaavaa. En voisi olla sanomatta jotain tuollaista. 😂🤭

Ystävälle voi sanoa seuraavasti: "Aion nyt mahdollisimman ystävällisesti sanoa sinulle asiasta, joka vaikuttaa sinun ihmissuhteisiisi. Tämä saattaa tuntua loukkaavalta mutta sanon tämän, koska välitän sinusta ja siitä, että muutkin ihmiset välittävät. Suihkua ja pyykinpesukonetta pitäisi käyttää ahkerammin kuin tähän saakka."

🦄