haluatko tietoa kantasolusiirrosta

minä vain

Olen kotiutunut kantasolusiirrosta (autologinen) ja haluan antaa tietoa ja omia kokemuksiani halukkaille, koska itse en sitä juurikaan saanut, vaikka olisin halunnut.Yhteyttä voi myös ottaa osoitteella [email protected]

15

12771

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sairas, utelias

      nimim. sairaan utelias sairas, ei tosin syöpä tms.
      Tuliko pahoinvointia, oliko kallista, saitko Suomessa?

      • Omainen

        Hei, minäkin olisin kiinnostunut , mistä ja miten sait tätä hoitoa ? Kustannukset yms. Meidän perheessä syöpä on vain noin kuukauden vanha asia . Jos voit kertoa niin olisin todella kiitollinen !


      • minä vain
        Omainen kirjoitti:

        Hei, minäkin olisin kiinnostunut , mistä ja miten sait tätä hoitoa ? Kustannukset yms. Meidän perheessä syöpä on vain noin kuukauden vanha asia . Jos voit kertoa niin olisin todella kiitollinen !

        Heippa. Tottakai annan tietoa niinkuin lupasin, mutta netistä löytyy kyllä perustietoa, että mistä oikein on kysymys. Lähinnä olisin kertonut omia kokemuksiani ja vielä tarkemmin koko prosessin kulkua. Hoidon siis saa ihan täällä suomenmaassa, eikä siitä mitään sen kummempia kustannuksia tule, samat hoitopäivämaksut kuin muutenkin sairaalassa ollessa. Niitä tehdään ainakin TAYS:sissa sekä Hesassa (Meilahdessa?) ja ehkä muissakin yliopistollisissa sairaaloissa? Niitä tehdään niille kelle hoidosta katsotaan olevan hyötyä ja joiden tauti vaatii rankempaa/tujumpaa hoitoa, esim. jos tauti uusii. Itselläni se tehtiin heti kättelyssä, vaikkei tauti ole vielä uusinutkaan. Se on siis hoito, jossa annetaan paljon suuremmat määrät sytostaattia kuin normaalihoidoissa. Se ei olisi mahdollista ilman kantasoluja, jotka voi sitten sytostaattien jälkeen palauttaa elimistöön, koska sytostaatit lamaa koko luuytimen toiminnan (jossa siis syntyy kaikki punasolut, valkosolut, verihiutaleet ym.) ja se ei enää tajuaisi tuottaa soluja ollenkaan, ellei sitä muistutettaisi niillä kantasoluilla (joista kaikki nuo solut syntyy). Kantasolut löytää tiensä takaisin luuytimeen, mistä ne alunperin on houkuteltukin. Ja ne on tietenkin kerätty jo aiemmin joko potilaalta itseltään (autologinen) tai luovuttajalta (allogeeninen). Se riippuu myös taudista, voiko itseltä kerätä. Jos se on levinnyt esim. verenkiertoon, niin silloinhan kantasolut ei olisi puhtaita. Autologinen on "turvallisempi" koska elimistö ei ala hylkimään omia soluja. Allogeenisessä sisarussiirto on paras, mutta nekään solut eivät välttämättä käy yksiin. Voi olla vaikka 8 sisarusta, joista yksikään ei käy tai sitten 1 sisarus, joka käy. Sitten on turvauduttava rekisteristä vieraalta saatuun. Keruu on aika yksinkertainen juttu, mutta silti kaikilta ei vaan jostain syystä tule soluja pussiin, vaikka kaikki veriarvot niin näyttäisivätkin. Ongelmana itse kantasolusiirrossa ei ole sytostaattien suuri määrä (5 pv/viikossa 2 x päivässä) vaan siitä seuraava solujen romahtaminen, valkosolut 0,0-0,1. Ja valkosolut eli leukosyytithän tappaa elimistöstä bakteereja, eli silloin ei ole vastustuskykyä lainkaan. On vaara saada kaikenlaisia infektioita. Yleensä ne tulevat potilaalta itseltään, esim. jonkun haavan kautta tms. Vaarana on esim. verenmyrkytys. Joka tapauksessa usein tulee kuumetta ja ripulia. Olo on tosi kurja ja siinä menee tosi heikoksi. Koko hoito (keräys vielä erikseen) kestää vähimmillään 3 viikkoa. Toipuminen taas vie vähintään pari kuukautta. Sitä on tosi voimaton ja kaikki pitää aloittaa alusta. Veriarvot eivät nouse hetkessä. Sen jälkeen täytyy olla vielä tarkempana infektioiden kanssa. Suuria ihmismassoja täytyy välttää, multaa, heiniä lehtiä ym. ei saa pöllytellä. Rokotussuoja saattaa lähteä myös siirron myötä, joten jäykkäkouristus ym. eivät ole voimassa ja lastentaudit saattaa sairastaa uudelleen. Uudet rokotukset saa puolen vuoden päästä. Niin ja jos pahoinvointia mietitte, niin sitä ei tullut juuri lainkaan. Riippuu kai lääkeyhdistelmistäkin mitä saa. No niin, tässä lyhykäisyydessään tämä..lisäkysymyksiä saa esittää. Ja jos joku on menossa siirtoon, niin kerron yksityiskohtaisemmin omasta siirrostani. Toivottavasti tästä oli jotain apua.


      • omainen
        minä vain kirjoitti:

        Heippa. Tottakai annan tietoa niinkuin lupasin, mutta netistä löytyy kyllä perustietoa, että mistä oikein on kysymys. Lähinnä olisin kertonut omia kokemuksiani ja vielä tarkemmin koko prosessin kulkua. Hoidon siis saa ihan täällä suomenmaassa, eikä siitä mitään sen kummempia kustannuksia tule, samat hoitopäivämaksut kuin muutenkin sairaalassa ollessa. Niitä tehdään ainakin TAYS:sissa sekä Hesassa (Meilahdessa?) ja ehkä muissakin yliopistollisissa sairaaloissa? Niitä tehdään niille kelle hoidosta katsotaan olevan hyötyä ja joiden tauti vaatii rankempaa/tujumpaa hoitoa, esim. jos tauti uusii. Itselläni se tehtiin heti kättelyssä, vaikkei tauti ole vielä uusinutkaan. Se on siis hoito, jossa annetaan paljon suuremmat määrät sytostaattia kuin normaalihoidoissa. Se ei olisi mahdollista ilman kantasoluja, jotka voi sitten sytostaattien jälkeen palauttaa elimistöön, koska sytostaatit lamaa koko luuytimen toiminnan (jossa siis syntyy kaikki punasolut, valkosolut, verihiutaleet ym.) ja se ei enää tajuaisi tuottaa soluja ollenkaan, ellei sitä muistutettaisi niillä kantasoluilla (joista kaikki nuo solut syntyy). Kantasolut löytää tiensä takaisin luuytimeen, mistä ne alunperin on houkuteltukin. Ja ne on tietenkin kerätty jo aiemmin joko potilaalta itseltään (autologinen) tai luovuttajalta (allogeeninen). Se riippuu myös taudista, voiko itseltä kerätä. Jos se on levinnyt esim. verenkiertoon, niin silloinhan kantasolut ei olisi puhtaita. Autologinen on "turvallisempi" koska elimistö ei ala hylkimään omia soluja. Allogeenisessä sisarussiirto on paras, mutta nekään solut eivät välttämättä käy yksiin. Voi olla vaikka 8 sisarusta, joista yksikään ei käy tai sitten 1 sisarus, joka käy. Sitten on turvauduttava rekisteristä vieraalta saatuun. Keruu on aika yksinkertainen juttu, mutta silti kaikilta ei vaan jostain syystä tule soluja pussiin, vaikka kaikki veriarvot niin näyttäisivätkin. Ongelmana itse kantasolusiirrossa ei ole sytostaattien suuri määrä (5 pv/viikossa 2 x päivässä) vaan siitä seuraava solujen romahtaminen, valkosolut 0,0-0,1. Ja valkosolut eli leukosyytithän tappaa elimistöstä bakteereja, eli silloin ei ole vastustuskykyä lainkaan. On vaara saada kaikenlaisia infektioita. Yleensä ne tulevat potilaalta itseltään, esim. jonkun haavan kautta tms. Vaarana on esim. verenmyrkytys. Joka tapauksessa usein tulee kuumetta ja ripulia. Olo on tosi kurja ja siinä menee tosi heikoksi. Koko hoito (keräys vielä erikseen) kestää vähimmillään 3 viikkoa. Toipuminen taas vie vähintään pari kuukautta. Sitä on tosi voimaton ja kaikki pitää aloittaa alusta. Veriarvot eivät nouse hetkessä. Sen jälkeen täytyy olla vielä tarkempana infektioiden kanssa. Suuria ihmismassoja täytyy välttää, multaa, heiniä lehtiä ym. ei saa pöllytellä. Rokotussuoja saattaa lähteä myös siirron myötä, joten jäykkäkouristus ym. eivät ole voimassa ja lastentaudit saattaa sairastaa uudelleen. Uudet rokotukset saa puolen vuoden päästä. Niin ja jos pahoinvointia mietitte, niin sitä ei tullut juuri lainkaan. Riippuu kai lääkeyhdistelmistäkin mitä saa. No niin, tässä lyhykäisyydessään tämä..lisäkysymyksiä saa esittää. Ja jos joku on menossa siirtoon, niin kerron yksityiskohtaisemmin omasta siirrostani. Toivottavasti tästä oli jotain apua.

        Kiitos näistä tiedoista, jotka kirjoitit. Vielä kysyn sellaista, että miten hoitoon pääsee? Asumme Kymenlaaksossa ja ainakaan ei varmasti pääse TAY:siin. Kuinka lääkäriltä saa lähetteen ja tiedätkö vaikuttaako hoidettavan ikä hoidon saatavuuteen, eli onko tässä ikärasismia mukanan. Onko hoito kallista ?
        Kiitos etukäteen !


      • minä vain
        omainen kirjoitti:

        Kiitos näistä tiedoista, jotka kirjoitit. Vielä kysyn sellaista, että miten hoitoon pääsee? Asumme Kymenlaaksossa ja ainakaan ei varmasti pääse TAY:siin. Kuinka lääkäriltä saa lähetteen ja tiedätkö vaikuttaako hoidettavan ikä hoidon saatavuuteen, eli onko tässä ikärasismia mukanan. Onko hoito kallista ?
        Kiitos etukäteen !

        No minun tapauksessani lääkärini (asun pienemmällä paikkakunnalla)konsultoi Tampereelta koko hoitoni ajan ja minua hoidettiin ns. pohjoismaisella "kaavalla" ja minun asioitani käsiteltiin jossain pohjoismaiden kokouksessa. Osastoni ylilääkäri kävi näissä kokouksissa.En sitten tiedä onko tämä kuinka yleinen käytäntö. Ja Tampereelta tuli myös tämä viimeinen sana, että minulle toteutettaisiin tämä kantasolusiirto. Ja käsitykseni mukaan siis kaikissa yliopistollisissa sairaaloissa näitä tehdään..? Ja tämä on niin rankka hoito että sillä tavoitellaan pysyvää paranemista. Siinä ikäraja on muistaakseni jotain 60 luokkaa, vanhemmilla riskit olisivat jo suuret. Oma hoitava lääkäri siis arvioi tilanteen ja ottaa sitten ilmeisesti yhteyttä siirtoja tekevään sairaalaan. Solujen saatavuus ei siis myöskään ole itsestäänselvyys, minultakin saatiin juuri tarvittava määrä kerättyä, vaikka joiltakin saadaan jopa kolmea siirtoa varten. Ja hoitoa käytetään kai ensisijaisesti niillä, joilla tauti uusii. Hoito ei siis tavallisessa kunnallisessa hoidossa maksa kuin normaalit sairaalan hoitopäivämaksut, joita tosin kertyy aika lailla, kun hoito kestää vähintään sen 3 viikkoa. Kai niitä tehdään jossain yksityisissä sairaaloissakin, niiden hinnoista en tiedä. Ja sitäkään nyt en tiedä että missä kaikissa syövissä siirto on mahdollinen/kannattava. Ainakin lymfoomissa, leukemiassa, sarkoomissa ja tiedän tapauksia joissa esim. kives-, ja rintasyövässä.


      • sinulla?
        minä vain kirjoitti:

        No minun tapauksessani lääkärini (asun pienemmällä paikkakunnalla)konsultoi Tampereelta koko hoitoni ajan ja minua hoidettiin ns. pohjoismaisella "kaavalla" ja minun asioitani käsiteltiin jossain pohjoismaiden kokouksessa. Osastoni ylilääkäri kävi näissä kokouksissa.En sitten tiedä onko tämä kuinka yleinen käytäntö. Ja Tampereelta tuli myös tämä viimeinen sana, että minulle toteutettaisiin tämä kantasolusiirto. Ja käsitykseni mukaan siis kaikissa yliopistollisissa sairaaloissa näitä tehdään..? Ja tämä on niin rankka hoito että sillä tavoitellaan pysyvää paranemista. Siinä ikäraja on muistaakseni jotain 60 luokkaa, vanhemmilla riskit olisivat jo suuret. Oma hoitava lääkäri siis arvioi tilanteen ja ottaa sitten ilmeisesti yhteyttä siirtoja tekevään sairaalaan. Solujen saatavuus ei siis myöskään ole itsestäänselvyys, minultakin saatiin juuri tarvittava määrä kerättyä, vaikka joiltakin saadaan jopa kolmea siirtoa varten. Ja hoitoa käytetään kai ensisijaisesti niillä, joilla tauti uusii. Hoito ei siis tavallisessa kunnallisessa hoidossa maksa kuin normaalit sairaalan hoitopäivämaksut, joita tosin kertyy aika lailla, kun hoito kestää vähintään sen 3 viikkoa. Kai niitä tehdään jossain yksityisissä sairaaloissakin, niiden hinnoista en tiedä. Ja sitäkään nyt en tiedä että missä kaikissa syövissä siirto on mahdollinen/kannattava. Ainakin lymfoomissa, leukemiassa, sarkoomissa ja tiedän tapauksia joissa esim. kives-, ja rintasyövässä.

        kuulostaa tosi mielenkiintoiselta!
        Mutta en mistään huomannut, että mikä syöpä sinulla on?
        Tekee mieli kysyä, että sattuuko tuo kantasolusiirtohomma hirveesti? Minulle oli aivan järkytys, kun kesäisen leikkauksen jälkeen otettiin epiduraalipuudutusletku pois selästä. Se oli jotenkin laitettu johonkin hermoon tms, sattui aivan sairaasti alhaalla pakarassa kun hoitaja kiskoi sen pois. Huu.Mutta turha niitä pistmiskipuja on miettiä etukäteen, sen olen tässä huomannut.
        -
        voimia sulle


      • sinulla?
        minä vain kirjoitti:

        No minun tapauksessani lääkärini (asun pienemmällä paikkakunnalla)konsultoi Tampereelta koko hoitoni ajan ja minua hoidettiin ns. pohjoismaisella "kaavalla" ja minun asioitani käsiteltiin jossain pohjoismaiden kokouksessa. Osastoni ylilääkäri kävi näissä kokouksissa.En sitten tiedä onko tämä kuinka yleinen käytäntö. Ja Tampereelta tuli myös tämä viimeinen sana, että minulle toteutettaisiin tämä kantasolusiirto. Ja käsitykseni mukaan siis kaikissa yliopistollisissa sairaaloissa näitä tehdään..? Ja tämä on niin rankka hoito että sillä tavoitellaan pysyvää paranemista. Siinä ikäraja on muistaakseni jotain 60 luokkaa, vanhemmilla riskit olisivat jo suuret. Oma hoitava lääkäri siis arvioi tilanteen ja ottaa sitten ilmeisesti yhteyttä siirtoja tekevään sairaalaan. Solujen saatavuus ei siis myöskään ole itsestäänselvyys, minultakin saatiin juuri tarvittava määrä kerättyä, vaikka joiltakin saadaan jopa kolmea siirtoa varten. Ja hoitoa käytetään kai ensisijaisesti niillä, joilla tauti uusii. Hoito ei siis tavallisessa kunnallisessa hoidossa maksa kuin normaalit sairaalan hoitopäivämaksut, joita tosin kertyy aika lailla, kun hoito kestää vähintään sen 3 viikkoa. Kai niitä tehdään jossain yksityisissä sairaaloissakin, niiden hinnoista en tiedä. Ja sitäkään nyt en tiedä että missä kaikissa syövissä siirto on mahdollinen/kannattava. Ainakin lymfoomissa, leukemiassa, sarkoomissa ja tiedän tapauksia joissa esim. kives-, ja rintasyövässä.

        hei,
        en mistään huomannut mikä syöpä sinulla on? Mihin niitä kantasoluja voi käyttää...
        Ja onko se joku kokeilu, johon olet päässyt mukaan, vai pääsisikö jokainen halutessaan.
        Sattuuko ne kantasolusiirtojutut? Vai onko se ihan "tavallinen" tiputuksessa laitettava juttu.
        Voimia sinulle ja voimahali
        Tsemppi


      • 2 kertaa
        sinulla? kirjoitti:

        hei,
        en mistään huomannut mikä syöpä sinulla on? Mihin niitä kantasoluja voi käyttää...
        Ja onko se joku kokeilu, johon olet päässyt mukaan, vai pääsisikö jokainen halutessaan.
        Sattuuko ne kantasolusiirtojutut? Vai onko se ihan "tavallinen" tiputuksessa laitettava juttu.
        Voimia sinulle ja voimahali
        Tsemppi

        sori kaikki, pieni sekoilu lähetyksessä


      • minä vain
        sinulla? kirjoitti:

        kuulostaa tosi mielenkiintoiselta!
        Mutta en mistään huomannut, että mikä syöpä sinulla on?
        Tekee mieli kysyä, että sattuuko tuo kantasolusiirtohomma hirveesti? Minulle oli aivan järkytys, kun kesäisen leikkauksen jälkeen otettiin epiduraalipuudutusletku pois selästä. Se oli jotenkin laitettu johonkin hermoon tms, sattui aivan sairaasti alhaalla pakarassa kun hoitaja kiskoi sen pois. Huu.Mutta turha niitä pistmiskipuja on miettiä etukäteen, sen olen tässä huomannut.
        -
        voimia sulle

        Minulla on non-hodgkin lymfooma, eli imukudossyöpä, joka esiintyi luissa. Ja sitä olikin sitten vähän joka puolella luustoa..Ei kantasolusiirto satu sen kummemmin. Laskimokanyylin laitto tuosta oikealta solisluun tienoilta ehkä eniten. Solujen keruukanyyli on paksuhko ja se tuntuu ikävältä, kunnes siihenkin tottuu. Eniten tämän koko ruljanssin aikana on sattunut ensimmäisen luuydinnäytteen otto, vaikka joka paikassa sanotaan ettei se tunnu juuri miltään. Sekin riippuu tietysti tapauksesta, mulle kävi ekalla kertaa huono säkä. Mäkin mielestäni kestän kipua aika hyvin enkä pienestä valita, mutta se oli kyllä karmeeta. Jäi pieni kammo. Vielä niitäkin on edessä ja onneksi siinä saa pari esilääkettä, niin on mukavassa pöllyssä.


      • minä vain
        sinulla? kirjoitti:

        hei,
        en mistään huomannut mikä syöpä sinulla on? Mihin niitä kantasoluja voi käyttää...
        Ja onko se joku kokeilu, johon olet päässyt mukaan, vai pääsisikö jokainen halutessaan.
        Sattuuko ne kantasolusiirtojutut? Vai onko se ihan "tavallinen" tiputuksessa laitettava juttu.
        Voimia sinulle ja voimahali
        Tsemppi

        Joo siis kantasolujahan tutkitaan nykyään paljon, koska tulevaisuudessa niitä voi käyttää monenlaisiin sairauksiin. Niitähän kerätään ilmeisesti yliopistollisissa sairaaloissa istukkaverestä, jos antaa siihen luvan. Ennenhän ne on heitetty roskiin. Ja jos olisi resursseja ja tiloja missä säilyttää, se olisi rutiinitoimenpide, että ne kerättäisiin jokaiselta tulevaisuutta varten. Mutta tässä tapauksessa siis ne käytettiin syövän hoitoon(kts. aiempia vastauksia, siellä on selitetty). Ei tämä minun siirto enää mikään kokeilu ole, näitähän on tehty jo kymmenisen vuotta. Toki tilastoihinhan minunkin tapaukseni menee, jossa seurataan hoidon onnistumista ja vaikutusta. Siirron hyödystähän nyt ei tiedä kun vasta ehkä kymmenen vuoden päästä, koska tauti voi uusia koska vaan.Eli kantasolusiirtokaan ei ole vielä varmasti parantava hoito, mutta hyviä tuloksia on saatu tähän mennessä. Halutessaan siihen ei pääse, vaan lääkäri siis arvioi tilanteen. Niin tuo kantasolujen palautus tapahtuu siis vaan tiputtamalla normaalisti siihen laskimokanyyliin pusseista ne solut. Pusseissa on säilöntäainetta, jossa ne solut on ollut pakkasessa odottamassa. Tiputuksen ajankohta on laskettu tarkasti tunneissa.Ainoa ikävä juttu siinä on se säilöntäaine, joka haisee imelälle ja sen tuntee sitten kun se menee elimistöön. Minulla tuntui kurkkuärsytyksenä, laittoi nieleskelemään ja yskitti. Imeskelin mynthonia, se vei makua pois. Tulikohan tässä vastuakset kysymyksiisi..?


    • Kahve

      Poikani on menossa kantasolusiurtoon. Vielä mietitään kumpi.... Minua pelottaa aivan hirveästi tuo allogeeninen siirto!! Siinä kun käänteishyljinnän riski on niin suuri. Harkittiinko sinulle sitä lainkaan, vai mikä oli syy että tehtiin omilla soluilla? Pojallani on Hodgkinin lymfooma.

      • qwertyasdfg

        Mitä tarkoittaa "Käänteishyljintä"?
        Mimmoisia mielikuvia ja prosentteja tähän pelkoon laitettiin?

        - Seppo


      • Kahve
        qwertyasdfg kirjoitti:

        Mitä tarkoittaa "Käänteishyljintä"?
        Mimmoisia mielikuvia ja prosentteja tähän pelkoon laitettiin?

        - Seppo

        Käänteishyljintä tarkoittaa sitä, että solut hylkivät kehoa. Hyljintä taas päibvastoin; keho hylkii soluja.
        Poikani on juuri nyt autologisessa kantasolusiirrossa. Eli omat solut. Perjantaina solujen palautus.


    • asdffg

      kauan sairaalajakso kesti sinulla? millaista elämä oli sairaalassa hoidon ajan entä kotiin paluun jälkeen? olisiko sinulla jotain vinkkejä kotona olemiseen hoidon jälkeen ja millaista tukea läheisiltä kaipaa tuossa tilanteessa?

    • Hky

      Tehdäänkö lapsille kantasoluhoitoja pelkästään Meilahden sairaalassa?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Moikka rakas

      Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa
      Ikävä
      65
      17143
    2. Mitä tapahtunut

      Poliiseja monta autoa+panssariauto Porista kpäähän päin tänään klo n.20 kuka hurjistunut ?
      Kankaanpää
      42
      4932
    3. HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?

      https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa
      Maailman menoa
      300
      2768
    4. Gallup: kaivattusi syntymävuosi

      Minä vuonna kaipaamasi henkilö on syntynyt?
      Ikävä
      148
      2072
    5. Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan

      Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.
      Maailman menoa
      132
      1627
    6. Missäpäin,,,

      Lapuaa tapettu ihminen viime yönä ? Hurjaa touhua nykymeno täällä...
      Lapua
      18
      1588
    7. Lakea konkurssiin. Asukkaat menettävät asuntonsa

      Kuntarahoitus on tänään jättänyt konkurssihakemuksen lakean kaikista kiinteistö osakeyhtiöistä. Kassa on tyhjä, kaikki
      Seinäjoki
      26
      1567
    8. Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?

      Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon
      Maailman menoa
      398
      1544
    9. Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä

      Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E
      Ikävä
      10
      1313
    10. mahdollista, että olet ollut iltavuorossa

      Ja kotiin päästyäsi tulit palstalle etsimään merkkiä minusta, jos kaipaat yhtään minua niin kuin minä sinua Ei mennyt k
      Ikävä
      11
      1303
    Aihe