Meillä suomalaisilla elää sitkeästi tapa puhua Englannista silloinkin, kun puhutaan Skotlannista, Walesista jne.
Valtion nimi Yhdistynyt kuningaskunta ei tahdo istua suomalaiseen suuhun; vierastamme jostain syystä sitä. Puhumme mieluummin Isosta-Britanniasta silloinkin, kun haluamme korostaa noteeraavamme valtion muutkin osat kuin Englannin.
Kuitenkin: valtioon kuuluva Pohjois-Irlanti ei ole Englantia eikä edes Isoa-Britanniaa, joten Iso-Britannia on epätäsmällisen vajavainen ilmaus valtiosta/maasta puhuttaessa.
Juuri Helsingissä päättyneiden yleisurheilun MM-kisojen televisioinnissa silmääni pisti englanninkielisissä tulosluetteloissa käytetty ilmaus "Great Britain and N.I.". Kenttäkuuluttajakin käytti kansallislaulusta ilmausta "national anthem of Great Britain and Northern Ireland".
Osaisiko joku tämän palstan kieli-ihminen selittää, miksi nimenomaan noin eikä "United Kingdom"?
Yhdistynyt kuningaskunta?
15
587
Vastaukset
- minulta
Valtakunnan koko titteli on "United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland".
- Great Britain: England, Scotland and Wales
- The United Kingdom: Northern Ireland edellisten lisäksi
(kertoopi kirja nimeltä "Great Britain - the land and its people")- että...
...ei se Pohjois-Amerikan Yhdysvallatkaan aina ihan täydellisenä kieleltä rullaa. Mutta ei hätää: jos alabamalaista kutsut jenkiksi tai skottia engelsmanniksi, opit oikeat termit aika äkkiä, luulen.
Eikös muuten kuulostanutkin God Shave Lizzie mukavalta? - Takametsien Mies
että... kirjoitti:
...ei se Pohjois-Amerikan Yhdysvallatkaan aina ihan täydellisenä kieleltä rullaa. Mutta ei hätää: jos alabamalaista kutsut jenkiksi tai skottia engelsmanniksi, opit oikeat termit aika äkkiä, luulen.
Eikös muuten kuulostanutkin God Shave Lizzie mukavalta?>...ei se Pohjois-Amerikan Yhdysvallatkaan aina
>ihan täydellisenä kieleltä rullaa
Miksi pitäisi? Onkos Yhdysvaltojen *oikea nimi* "Pohjois-Amerikan Yhdysvallat"? Eikös se ole "Amerikan Yhdysvallat"?
??? - Outoilija
Aina sitä ihmetelly miksi yleisurheilussa kilpailee Yhdistynyt kuningaskunta mutta jalkapallossa Wales, Englanti, Skotlanti ja Pohjois-Irlanti erikseen.
- se on
Outoilija kirjoitti:
Aina sitä ihmetelly miksi yleisurheilussa kilpailee Yhdistynyt kuningaskunta mutta jalkapallossa Wales, Englanti, Skotlanti ja Pohjois-Irlanti erikseen.
Tykkäävät olla niitä omia pikkuisia kuningaskuntiaan. Kun laitetaan niiden liput päällekäin, saadaan aikaan...mitä? Oletkos huomannut?
- God Shave Our Queen
se on kirjoitti:
Tykkäävät olla niitä omia pikkuisia kuningaskuntiaan. Kun laitetaan niiden liput päällekäin, saadaan aikaan...mitä? Oletkos huomannut?
Katselin eilen MM-kisojen naisten maratonkilpailun televisiointia. Jossakin Marian sairaalan kulmilla olin näkevinäni kadun varressa Englannin lipun (punainen risti valkoisella pohjalla, http://www.ncl.ac.uk/sparcle/images/English flag.gif ). Union Jackeja http://www.burleighheadslanguagecentre.com/portuguese/british flag.gif näkyi kirittäjillä paljon useammassakin paikassa.
Skottien lippu:
http://www.conferenceguideuk.com/Maps for web/scotflag.gif
Walesilaisten otusta Union Jackiin ei ole sentään saatu mahtumaan:
http://homepage.ntlworld.com/r.dare566/welsh flag.jpg
Maratonkilpailun voittaja http://www.paularadcliffe.com/ on syntynyt Nortwich-nimisessä paikassa, joka löytynee Cheshiren kreivikunnasta, jonkin matkaa Manchesterista lounaaseen. Englantia siis.
Marian sairaalasta tuli mieleeni anekdootti aivan muusta aiheesta, mutta kelvannee tänne kielipalstalle. Tuohon sairaalaan tuli aikoinaan töihin sanavalmis lääkärismies nimeltä Ville Varis. Hänelle tehtiin tiettäväksi, että sairaala on kaksikielinen ja puhelimeen tulee vastata molemmilla kotimaisilla.
Niinpä lääkärimme sitten tekikin:
"Marian sairaala, tohtori Ville Varis - Maria sjukhus - doktor Kalle Kråka!" Takametsien Mies kirjoitti:
>...ei se Pohjois-Amerikan Yhdysvallatkaan aina
>ihan täydellisenä kieleltä rullaa
Miksi pitäisi? Onkos Yhdysvaltojen *oikea nimi* "Pohjois-Amerikan Yhdysvallat"? Eikös se ole "Amerikan Yhdysvallat"?
???Yhdysvaltojen pitkä nimi on "Amerikan yhdysvallat" (huomaa gemena jälkimmäisessä sanassa, koska sitä ei tässä lueta erisnimeksi). Pitkät viralliset nimet, kuten "Amerikan yhdysvallat", "Suomen tasavalta" ja "Helleenien tasavalta", on tarkoitettu käytettäviksi virallisessa kielenkäytössä silloin, kun puhutaan valtiosta kansainvälisen oikeuden subjektina, "valtiotoimijana", ei maasta yleisesti.
Tietoja maiden nimistä:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/maat.html
Nimi "Pohjois-Amerikan Yhdysvallat" ei ole koskaan ollut virallinen. Sitä (tai vastaavaa muunkielistä nimeä) käytettiin oletetun selvyyden vuoksi 1800-luvun alkupuolella, jolloin oli jonkin aikaa olemassa Keski-Amerikan yhdysvallat.- Epäkorrekti
Yucca kirjoitti:
Yhdysvaltojen pitkä nimi on "Amerikan yhdysvallat" (huomaa gemena jälkimmäisessä sanassa, koska sitä ei tässä lueta erisnimeksi). Pitkät viralliset nimet, kuten "Amerikan yhdysvallat", "Suomen tasavalta" ja "Helleenien tasavalta", on tarkoitettu käytettäviksi virallisessa kielenkäytössä silloin, kun puhutaan valtiosta kansainvälisen oikeuden subjektina, "valtiotoimijana", ei maasta yleisesti.
Tietoja maiden nimistä:
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/maat.html
Nimi "Pohjois-Amerikan Yhdysvallat" ei ole koskaan ollut virallinen. Sitä (tai vastaavaa muunkielistä nimeä) käytettiin oletetun selvyyden vuoksi 1800-luvun alkupuolella, jolloin oli jonkin aikaa olemassa Keski-Amerikan yhdysvallat.Sinänsä ihmetyttää joidenkin raivokorrektismi Amerikan yhdysvaltoihin liittyen. Enemmän kuin kerran on sanaa amerikkalainen korjattu kömpelöksi yhdysvaltalaiseksi. Ihmetyttää siksi, että liittovaltion nimessähän esiintyy sana Amerikka. Kuitenkaan kukaan ei koskaan eikä milloinkaan korjaa kun puhutaan meksikolaisista, vaikka korrektisti pitäisi puhua silloinkin edellämainitun logiikan mukaan yhdysvaltalaisista. Valtion nimihän on Meksikon yhdysvallat.
Epäkorrekti kirjoitti:
Sinänsä ihmetyttää joidenkin raivokorrektismi Amerikan yhdysvaltoihin liittyen. Enemmän kuin kerran on sanaa amerikkalainen korjattu kömpelöksi yhdysvaltalaiseksi. Ihmetyttää siksi, että liittovaltion nimessähän esiintyy sana Amerikka. Kuitenkaan kukaan ei koskaan eikä milloinkaan korjaa kun puhutaan meksikolaisista, vaikka korrektisti pitäisi puhua silloinkin edellämainitun logiikan mukaan yhdysvaltalaisista. Valtion nimihän on Meksikon yhdysvallat.
Jos sinusta maan ja maanosan erottaminen toisistaan on raivokorrektismia, sinun kannattaisi tutustua esimerkiksi EU:n hallinnon käyttämään maiden nimistöön:
http://europa.eu.int/comm/translation/currencies/fitable1.htm
Mailla on lyhyet nimet ja pitkät nimet. Jälkimmäiset ovat sellaisia, joita käytetään virallisimmissa yhteyksissä puhuttaessa valtioista kansainvälisen oikeuden subjekteina, esimerkiksi valtiosopimuksissa. Jos olet tekemässä sellaisia, voit ja sinun pitääkin nipottaa siitä, että jossakin lukee "Meksiko" eikä "Meksikon yhdysvallat".
Kaikkialla muualla "Meksiko" on maan suomenkielinen nimi, myös virallisesti. Yhdysvaltain nimi taas on "Yhdysvallat". Mikä tässä on vaikeaa?
"Amerikka" on sopimaton maannimeksi, koska se on myös maanosan (tai kahden maanosan muodostaman kokonaisuuden) nimi. Vaikka usein voidaankin jättää lukijan arvattavaksi, kumpaa "Amerikka" (tai "amerikkalainen") tällä kertaa tarkoittaa, on mautonta kutsua raivokorrektismiksi sitä, että maan ja maanosan erosta ja sekaantumisen vaarasta huomautetaan.- Suometar
Yucca kirjoitti:
Jos sinusta maan ja maanosan erottaminen toisistaan on raivokorrektismia, sinun kannattaisi tutustua esimerkiksi EU:n hallinnon käyttämään maiden nimistöön:
http://europa.eu.int/comm/translation/currencies/fitable1.htm
Mailla on lyhyet nimet ja pitkät nimet. Jälkimmäiset ovat sellaisia, joita käytetään virallisimmissa yhteyksissä puhuttaessa valtioista kansainvälisen oikeuden subjekteina, esimerkiksi valtiosopimuksissa. Jos olet tekemässä sellaisia, voit ja sinun pitääkin nipottaa siitä, että jossakin lukee "Meksiko" eikä "Meksikon yhdysvallat".
Kaikkialla muualla "Meksiko" on maan suomenkielinen nimi, myös virallisesti. Yhdysvaltain nimi taas on "Yhdysvallat". Mikä tässä on vaikeaa?
"Amerikka" on sopimaton maannimeksi, koska se on myös maanosan (tai kahden maanosan muodostaman kokonaisuuden) nimi. Vaikka usein voidaankin jättää lukijan arvattavaksi, kumpaa "Amerikka" (tai "amerikkalainen") tällä kertaa tarkoittaa, on mautonta kutsua raivokorrektismiksi sitä, että maan ja maanosan erosta ja sekaantumisen vaarasta huomautetaan.Arvostan tietojasi - kiitos jakelusta - mutta tyylisi on inhottava. Välillä sekoilet itsekin (muistan esim. jotain puolakieleen liityyvää). Ystävällinen huomautus: et ole erehtymätön, ja yritä, jos pystyt, reagoimaan ystävällisemmin mielestäsi "sekoilevien" viesteihin. Eihän niihin ole edes pakko vastata! Egopönkitystäkö?
Suometar kirjoitti:
Arvostan tietojasi - kiitos jakelusta - mutta tyylisi on inhottava. Välillä sekoilet itsekin (muistan esim. jotain puolakieleen liityyvää). Ystävällinen huomautus: et ole erehtymätön, ja yritä, jos pystyt, reagoimaan ystävällisemmin mielestäsi "sekoilevien" viesteihin. Eihän niihin ole edes pakko vastata! Egopönkitystäkö?
"Raivokorrektismiksi" kutsuminen on sen luokan sättimistä, että sellaisen sanominen sekoiluksi on aivan korrektia.
Jos haluat sen takia nimettömänä haukkua toista ties mistä, kuten egopönkityksestä, ja viittailla sekoilevasti johonkin "puolakieleen liityyvään" (!), niin sitä en enää kutsu sekoiluksi, vaan moukkamaisuudeksi.- Jukka
Yucca kirjoitti:
"Raivokorrektismiksi" kutsuminen on sen luokan sättimistä, että sellaisen sanominen sekoiluksi on aivan korrektia.
Jos haluat sen takia nimettömänä haukkua toista ties mistä, kuten egopönkityksestä, ja viittailla sekoilevasti johonkin "puolakieleen liityyvään" (!), niin sitä en enää kutsu sekoiluksi, vaan moukkamaisuudeksi.Jos minäkin saan jotain sanoa - sinua vähän vanhempana äijänä:
Kaikista kirjoituksistasi välittyy selkeästi kuva kaverista, joka on kognitiivisesti varsin korkealla tasolla. Älyä, tietoa ja taitoja sinulta ei selvästikään puutu.
Miten sitten lienee tuo emotionaalinen puoli? Besserwisserismisi lienee harkittu valinta? Ilmeisesti haluatkin pitää etäisyyttä meihin tuntemattomiin nettituttuihin? Kun tasoeroa on, niin pitäähän sen jossain näkyäkin!
Ei ole kovinkaan kauan siitä, kun erästä maamme suurkaupunkia (if any) johti pitkä mies. Hänen sanottiin olevan Mensan jäsen. Hänen suhtautumisensa ympärillään oleviin ihmisiin oli näennäisen korrektia. Hänen puhetapansa oli pehmeän kehräävää. Ilmeisesti hänellä oli jopa ihailijoita! Poliitikkona hän oli kerännyt huomattaviakin äänisaaliita.
Kerrotaan kuitenkin, ettei hänen kanssaan ollut helppoa olla läheisissä tekemisissä työympyröissä - hän antoi ylemmyytensä näkyä ja kuulua! Hän OLI hyytävän viileä besserwisser (ja mikseipä olisi vieläkin, eläkeläisenä).
Haluatko sinä todella antaa itsestäsi vastaavanlaisen kuvan täällä? - Joku vaan
Jukka kirjoitti:
Jos minäkin saan jotain sanoa - sinua vähän vanhempana äijänä:
Kaikista kirjoituksistasi välittyy selkeästi kuva kaverista, joka on kognitiivisesti varsin korkealla tasolla. Älyä, tietoa ja taitoja sinulta ei selvästikään puutu.
Miten sitten lienee tuo emotionaalinen puoli? Besserwisserismisi lienee harkittu valinta? Ilmeisesti haluatkin pitää etäisyyttä meihin tuntemattomiin nettituttuihin? Kun tasoeroa on, niin pitäähän sen jossain näkyäkin!
Ei ole kovinkaan kauan siitä, kun erästä maamme suurkaupunkia (if any) johti pitkä mies. Hänen sanottiin olevan Mensan jäsen. Hänen suhtautumisensa ympärillään oleviin ihmisiin oli näennäisen korrektia. Hänen puhetapansa oli pehmeän kehräävää. Ilmeisesti hänellä oli jopa ihailijoita! Poliitikkona hän oli kerännyt huomattaviakin äänisaaliita.
Kerrotaan kuitenkin, ettei hänen kanssaan ollut helppoa olla läheisissä tekemisissä työympyröissä - hän antoi ylemmyytensä näkyä ja kuulua! Hän OLI hyytävän viileä besserwisser (ja mikseipä olisi vieläkin, eläkeläisenä).
Haluatko sinä todella antaa itsestäsi vastaavanlaisen kuvan täällä?Jos sinulla on henkilökohtaista asiaa, kerro se henkilökohtaisesti.
Jos haluat julkisesti arvostella toista ihmisenä, tee se edes omalla nimelläsi tai pidä turpasi kiinni. Ja tee se jossain muualla kuin palstalla, jossa on tarkoitus keskustella jostain muusta kuin toisten persoonista.
Ai niin, taittele sivistyssanasi niin, että niissä on mahdollisimman monta terävää kulmaa, ja tunge ne sitten jonnekin minne ei päivä paista. - Jukka
Joku vaan kirjoitti:
Jos sinulla on henkilökohtaista asiaa, kerro se henkilökohtaisesti.
Jos haluat julkisesti arvostella toista ihmisenä, tee se edes omalla nimelläsi tai pidä turpasi kiinni. Ja tee se jossain muualla kuin palstalla, jossa on tarkoitus keskustella jostain muusta kuin toisten persoonista.
Ai niin, taittele sivistyssanasi niin, että niissä on mahdollisimman monta terävää kulmaa, ja tunge ne sitten jonnekin minne ei päivä paista.Esiinnyin ihan ikiomalla nimelläni. Olisiko pitänyt oikein sukunimikin mainita? Mitähän ne kymmenet täyskaimani olisivat moisesta ajatelleet? Ehkäpä minusta ei ole kaikkien nimisteni henkilöiden ajatusten tulkiksi.
Arvostelin kanssaihmistä, joka on ihan itse vapaasta tahdostaan päättänyt esiintyä netin anonyymipalstoilla tunnistettavana henkilönä. Hänen vaikuttimensa tähän eivät ole tiedossani - ilmeisesti hän joka tapauksessa katsoo itsellään olevan varaa siihen. Kestäköön sitten kehut jos haukutkin!
Jos vielä saan toistaa: osaan todellakin antaa arvoa nimimerkin Yucca asiantuntemukselle ja osaamiselle. Täsmätietoa erinomaisen selkeästi ja fiksusti esitettynä! Asennepuoli joitakin keskustelukumppaneita kohtaan vain joskus mietityttää.
Itse en koe joutuneeni nimimerkin Yucca jyrän alle millään nimimerkilläni. Minulla ei ole todellakaan mitään henkilökohtaista hampaankolossa!
Mitä omaan anonymiteettiini tulee, en katso nettiminäni hyötyvän persoonastani sen enempää kuin persoonani hyötyisi nettiminästäni, joten haluan pitää nuo kaksi asiaa erillään. Olenpahan kuka milloinkin jos kukaan silloinkaan. Etunimeni joka tapauksessa on Jukka ihan virallisissa asiapapereissakin.
Sivistyssanoista en oikein tiedä kun tuon sivistyksenkin kanssa on vähän niin ja näin. Moukka mikä moukka.
- Rilli
Valtion nimihän on "United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland". United Kingdom on tässä hallitusmuodon nimi, GB and NI alueen nimi. Samoin kuin "Suomen Tasavalta", verrattuna Suomeen.
Maailma on täynnä erilaisia valtioliittymiä, esim. Bundesrepublik Deutschland. Luulen (mutten tiedä), että kisoissa on vain päätetty käyttää mahdollisimman laajalti tunnettuja ja erottuvia muotoja nimistä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saisinpa halata sinua joka päivä
ja kertoa miten paljon sinusta välitän. Vaikka olisi jommalla kummalla huono päivä, väsynyt päivä tai kiireinen päivä, a738722Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,1374807Kolmen tuiki tavallisen demariahdistelijan nimet julki
Nyt tiedetään ketkä kolme oli niissä niin tavanomaisissa demarin jokapäiväisissä askareissa avustajia ahdistelemassa. K1123896Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut793472Sannahan laski sähkön ALV:n 10 prosenttiin, Riikka runnoi 25,5 %:iin
Tässäkin nähdään kumpi on Suomen kansan puolella, ja kumpi omaa vastaan. Putinistipersuille Suomen kansa tulee aina vii743026Kansalaispalkka ja maksuton joukkoliikenne
Noilla pienillä parannuksilla saadaan Suomesta taas hitusen parempi paikka peruskansalaiselle, joka elää ekologisesti ja1522766SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt242491SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het402192Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu
Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä562008Antti Lindtman: "Ainahan kaikenlaisia huhuja liikkuu"
Näin hän siis vastaa SDP:n häirintäkohuun, väistelee vastuutaan Juttuhan on niin, että Lindtman ja Tuppurainen on tasan631993