Osaatteko sanoa miksi jehovan todistajat on vapautettu asevelvollisuudesta? Mikä on tähän syynä ettei jehovan todistajien tarvitse mennä suomessa armeijaan eikä siviilipalvelukseen?
Mielestäni tuo laki ei ole tasapuolinen sillä en näe mitään syytä miksi vain jehovan todistajat pitää vapauttaa asevelvollisuudesta, miksi myös juutalaisia tai kristin uskoisia ei sitten voisi vapauttaa suorittamasta asevelvollisuutta.
Tähän asiaan on kiinnittänyt huomiota myös EU, Amnesty International, sekä monet ihmisoikeusjärjestöt jotka pitävät suomen asevelvollisuusjärjestelmää epäoikeudenmukaisena sen perusteella että vain pelkästään jehovan todistajat on vapautettu suorittamasta asevelvollisuutta.
Voisitteko kertoa jotain tästä uskonnosta ja siitä miten se eroaa tavallisesta kristinuskosta. Onko jehovan todistajilla kyse jonkinlaisesta pasifistisesta vakaumuksesta, ja miten se eroaa muiden uskontojen vakaumuksesta. Mielestäni ihmisillä voi olla pasifistinen vakaumus vaikka hän ei olisi yhdenkään uskontokunnan edustaja.
Miksi jehovan todistajat on vapautettu asevelvollisuudesta
59
5865
Vastaukset
- kateuden
katkeruutesi kateuden kera pursuaa nenästäsi ulos
- beble
heti pitää muka olla kateellinen jollekkin jos jotain kysyy!
Selväähän se on että miesten täytii armeijan käydä, tyhmyyttä jos ei käy!! beble kirjoitti:
heti pitää muka olla kateellinen jollekkin jos jotain kysyy!
Selväähän se on että miesten täytii armeijan käydä, tyhmyyttä jos ei käy!!Itse en ole käynyt armeijaa koska olen suorittanut siviilipalveluksen. Mielestäni ei ole reilua että vain osa miehistä on vapautettu asevelvollisuudesta, ja osa taas ei ole. Eikä siinä ole mitään tyhmyyttä jos ei halua mennä armeijaan, itsenäinen ajattelu ja omat mielipiteet ovat täysin sallittuja.
Miksi esim. juutalaiset ei ole vapautettu asevelvollisuudesta? Tai miksi pelkkä pasifistinen vakaumus ei riitä vapautuksen saamiseksi asevelvollisuudesta?- minä
DarkFear kirjoitti:
Itse en ole käynyt armeijaa koska olen suorittanut siviilipalveluksen. Mielestäni ei ole reilua että vain osa miehistä on vapautettu asevelvollisuudesta, ja osa taas ei ole. Eikä siinä ole mitään tyhmyyttä jos ei halua mennä armeijaan, itsenäinen ajattelu ja omat mielipiteet ovat täysin sallittuja.
Miksi esim. juutalaiset ei ole vapautettu asevelvollisuudesta? Tai miksi pelkkä pasifistinen vakaumus ei riitä vapautuksen saamiseksi asevelvollisuudesta?Ketään ei tarvitsisi vapauttaa asepalveluksesta sen takia ETTEI HALUA tai uskonnon takia!!
Ymmärrän tietenkin jos on sairas ym. - minä
minä kirjoitti:
Ketään ei tarvitsisi vapauttaa asepalveluksesta sen takia ETTEI HALUA tai uskonnon takia!!
Ymmärrän tietenkin jos on sairas ym.Niin armeija käydään, että jos sota syttyy, te miehet voitte puolustaa maata, että teidän jälkeläiset voisivat täällä vielä asua!!
- Ratkaisun
minä kirjoitti:
Niin armeija käydään, että jos sota syttyy, te miehet voitte puolustaa maata, että teidän jälkeläiset voisivat täällä vielä asua!!
Sitten kun on yksi hallitus koko maailmassa, ei ole sotia.
- Paipai
beble kirjoitti:
heti pitää muka olla kateellinen jollekkin jos jotain kysyy!
Selväähän se on että miesten täytii armeijan käydä, tyhmyyttä jos ei käy!!Tässä nyt puhutaan väärästä asiasta , Aamun uutisen mukaan Intissä on erilaisia luokkia , ja jokainen saa jonkun luokituksen ;
armeijalla on myös luokitus T , joka esim , annetaan sille jota armeija ei ota millään hinnalla riveihin ,; jos on hyökätessään raaka ,(Tökkii pistimellä monta kertaa kun samaan aikaan ehtis tökkiä tusinan ,) tai jos on liian kohtelias , ( Voi voi , ei kai tää tehny kipeetä , ) - jos tyrkkää pistimen läpi , ,
Tällaisen T- henkilön kokenut Vääpeli erottaa helposti , oppikirjana pitää käyttää Kirjaa ", Kunnon sotamies Swejkin seikkailut , jossa kokenut vääpeli , opettaessaan Swejkiä muistamaan kiväärinnumeron , Saa raivarin , yrittää kuristaa viheltävän veturin , ja viedään vaahtosuinen ja kamalasti karjuva vääpeli köysissä pois ,
Mikä on tietty korvaamaton tappio Isänmaalle
Senkin olis voinu estää , laittamalla etukäteen Vääpeli köysiin ,
Nykyäänkin , kun kysytään sosiaaliturvatunnus , jokainen isänmaallinen arrmeijan käynyt mies lukee ääneen kiväärinnumeron
- Vastausta
Minkään muun uskontokunnan en tiedä kieltäytyvän sotapalveluksesta.
On totta on muutamia yksilöitä jotka ovat pasifistisia, mutta he ovat harvinaisia. Jos valtio sallisi yksilöiden päättää haluavatko mennä armeijaan vai ei, johtaisi se joukkopakoon..
Kuuluminen johonkin uskonnolliseen järjestöön on käytännöllinen tapa varmistaa tuo vakaumus. Jehovan todistajat ovat ainoa tällainen uskonto ja vaatimus on ehdoton: sen jäsen ei saa olla jos käy armeijan -> armeijasta ei kieltäydytä turhaan.
(Erillisvapaus tuli kun Jehovan todistajia kohdeltiin huonosti vankilassa heidän kieltäydyttyään sotapalveluksesta, kun tämä tuli julkisuuteen.)
http://www.turunsanomat.fi/viimeuutiset/?ts=1,103:1001:0:0,4:27:1:0:0;4:31:1:0:0;4:29:1:0:0;4:28:1:0:0;4:26:1:0:0;4:30:1:0:0;4:50:1:1:2004-11-05;4:49:1:0:0,4:263359,1:0:0:0:0:
"YK:n ihmisoikeuskomitea kehottaa Suomea tunnustamaan oikeuden aseistakieltäytymiseen sekä sodan että rauhan aikana. Komitea pahoittelee myös sitä, että siviilipalvelus vaihtoehtona asepalvelukselle on rankaisevalla tavalla pitkä.
YK:n kansalais- ja poliittisia oikeuksia koskevaa yleissopimusta valvova komitea toistaa päätelmissään huolensa siitä, että Jehovan todistajille myönnettyä suosituimmuuskohtelua ei ole laajennettu koskemaan muita aseistakieltäytyjäryhmiä."
En tiedä sitten miten voi määritellä muita ryhmiä kuin Jehovan todistajia..
On myös huomattava, että siviilipalveluksen suorittavat ja Jehovan todistajat on vapautettu vain rauhan aikana sotapalveluksesta, ei sota-aikana. Joten sodan syttyessä joutuu vankilaan, jos kieltäytyy. Jehovan todistajat kieltäytyvät ryhmänä.
Heidän sivuiltaan löytyy:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/index.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm?article=article_13.htm
"rakkaus keskuudessaan (Johannes 13:34, 35). Heitä ei opeteta ajattelemaan, että he ovat parempia kuin toisiin rotuihin kuuluvat tai ihonväriltään erilaiset ihmiset. Heitä ei myöskään opeteta vihaamaan muiden maiden ihmisiä. (Apostolien teot 10:34, 35.) Siksi he eivät ota osaa sotiin. Tosi kristityt kohtelevat toisiaan veljinä ja sisarina (1. Johanneksen kirje 4:20, 21)."- AKL:stä
http://www.aseistakieltaytyjaliitto.fi/lt/t030505.html
"Kohtuuton palvelusaika ei ole ainoa siviilipalveluksen ratkaisematon ongelma. YK:n ihmisoikeuskomitean mukaan Suomen tulisi kansalais- ja poliittisia oikeuksia koskevan yleissopimuksen syrjintäkiellon ja omantunnonvapausartiklan perusteella tunnustaa aseistakieltäytymisoikeus myös sodan aikana (tällä hetkellä aseistakieltäytyjät on vapautettu aseellisista tehtävistä vain rauhan aikana) ja laajentaa Jehovan todistajien erityiskohtelua koskemaan myös muita aseistakieltäytyjäryhmiä. Jehovan todistajat on vapautettu palveluksesta rauhan aikana vuoden 1987 alussa voimaan astuneen lain perusteella." - star
Eikös lain taustalla ollut tasavallan presidentti U. K. Kekkonen, joka ihmetteli miksi kunnon kansalaisia pidetään vankilassa. Hän myös tunsi joitakin todistajia (tai häneen oltiin yhteydessä), jotka ottivat asian esille, joten Kekkonen ymmärsi tilanteen.
Asiasta enemmän tietävät voivat tarkentaa. - Jari-Jt
star kirjoitti:
Eikös lain taustalla ollut tasavallan presidentti U. K. Kekkonen, joka ihmetteli miksi kunnon kansalaisia pidetään vankilassa. Hän myös tunsi joitakin todistajia (tai häneen oltiin yhteydessä), jotka ottivat asian esille, joten Kekkonen ymmärsi tilanteen.
Asiasta enemmän tietävät voivat tarkentaa.Kekkonen oli jo nykyisessä osoitteessaan Hietaniemessä, kun Jehovan todistajat vapautettiin asevelvollisuudesta.
Oikeuslaitoksen silloinen johtaja ja joku ministeri, jonka nimeä nyt just en muista, taisivat olla kyseiseistä lakiesitystä laatimassa, mutta tietenkin eduskuntahan siitä viimekädessä päätti. - Muutama
>>Minkään muun uskontokunnan en tiedä kieltäytyvän sotapalveluksesta.>On totta on muutamia yksilöitä jotka ovat pasifistisia, mutta he ovat harvinaisia.>En tiedä sitten miten voi määritellä muita ryhmiä kuin Jehovan todistajia.
- tavallaan
Jari-Jt kirjoitti:
Kekkonen oli jo nykyisessä osoitteessaan Hietaniemessä, kun Jehovan todistajat vapautettiin asevelvollisuudesta.
Oikeuslaitoksen silloinen johtaja ja joku ministeri, jonka nimeä nyt just en muista, taisivat olla kyseiseistä lakiesitystä laatimassa, mutta tietenkin eduskuntahan siitä viimekädessä päätti.Kekkonen vieraili aikoinaan tutustumassa Karvian oloihin. Sen jälkeen mokoma touhu loppuikin ja tilalle tuli säädyllisempi menettely oikeuskäsittelyineen ja yleensä 9 kk kakkuineen.
Täytyy myöntää että olin itse aikoinani hiukan katkera siitä että tuo ns "veljien koulu", josta vanhemmat kaverit niin kaihoisia muistojaan kertoilivat, jäi kokematta. Olin ensimmäistä ikäluokkaa johon uutta lakia sovellettiin, vaikka se ei muodollisesti ollut vielä voimassa.
Mieluummin olisin hoitanut asian kerralla 9 kuukauden istumisellla, sen sijaan jouduin kymmenvuotiseen valtion liekaan, jona aikana edes passia ei saanut pitemmäksi aikaa kuin kolmen vuoden lykkäystä kulloinkin oli jäljellä. Eräät tolvanat vielä väittävät, että laki edistää lusmuilua...... kyllä asia on niin, että nuorelle miehelle 9 kk linnareissu on lähinnä "lomailua" ja 10 vuoden lykkäysrumba on varsinainen uskonkoetus - joka kertahan pitää olla seurakuntansa vanhimmilta todistus aktiivisuudesta jos mielii saada lykkäykselleen jatkoa. Lusmut eivät saa lykkäystä, se on saletti.
Näin sen näin.
- Markku_Meilo
>>Mielestäni ihmisillä voi olla pasifistinen vakaumus vaikka hän ei olisi yhdenkään uskontokunnan edustaja.
Vartiotorniseura ei opeta pasifismia, eivätkä sen edustajat liioin. Pasifismilla ei siis ole mitään tekemistä asian kanssa.- VT kirjoittaa
"Vartiotorniseura ei opeta pasifismia"
Vartiotorni on sanonut juuri nimenomaan niin päin, että jehovantodistajat EIVÄT ole pasifisteja.
Jos joku ei tiedä mitä pasifisti tarkoittaa, katsokoon esimerkiksi tietosanakirjasta. - Markku_Meilo
VT kirjoittaa kirjoitti:
"Vartiotorniseura ei opeta pasifismia"
Vartiotorni on sanonut juuri nimenomaan niin päin, että jehovantodistajat EIVÄT ole pasifisteja.
Jos joku ei tiedä mitä pasifisti tarkoittaa, katsokoon esimerkiksi tietosanakirjasta.>>Jos joku ei tiedä mitä pasifisti tarkoittaa, katsokoon esimerkiksi tietosanakirjasta.
Minulle asia selvisi vasta pitkään karviankokemuksen jälkeen.
- M@k3
Ajatelkaa nyt, vuosi poissa seuran jatkuvasta aivopesusta saattaisi aiheuttaa sen että kyseinen yksilö alkaa ajatelemaan omilla aivoillaan.
Seura ei voi ottaa moista riskiä, vaan pitää jäsenensä mieluummin lyhyessä liekassa.- Kentsu
Ei armeijassa saa ajatella omilla aivoillaan. Siellä totellaan käskyjä ihan samalla tavalla kuin Valtakunnansalillakin. Armeijassa käskytetään aivan suoraan ei peitellysti joten kyllä Jehoan todistajat kokisivat olonsa turvalliseksi.
- beble
Tuo oli aika hyvä=)
- JT/JW
JT:t on tällä hetkellä vapautettu asepalveluksesta rauhan aikana. Koskee myös aseetonta ja siviilipalvelusta.
Karvian erityistyölaitoksen (Ketyö, Alkkia, Karvia) aikoihin, jolloin laki laadittiin, JT:t katsoivat, etteivät voi raamatullisin syin suorittaa sen paremmin asellista, aseetonta kuin siviilipalvelustakaan.
(Totta on, ettei Jehova Jumala ole pasifisti eivätkä siis JT:kaan. Ajatellaanpa vain Harmagedonia. Pahuus ja pahat täytyy hävittää, jota hyvät saisivat elää rauhassa.)
Sittemmin eri valtioitten lainsäädännön ja yksilön omantunnon huimioon ottaen JT:t voivat suorittaa jossain päin maailmaa siviilipalveluksen. Mutta Suomen JT:t, myös Suomen JT:ien haaratoimisto, ovat sitä mieltä, että niin kauan kuin aseeton ja siviilipalvelus katsotaan Suomessa vain asevelvollisuuden suorittamisen eräiksi muodoiksi, niihin eivät Suomen JT:t voi niihin suostua. Tästä on kirjoiteltu foorumilla jo aiemmin paljon.
Nyt suomalaisessa yhteiskunnassa lähinnä ulkomaisten yhteydenottojen kannustamina haluavat totaalikieltäytyjät myös muiden totaalikieltäytyjien kuin JT:ien pääsevän samaan asemaan kuin JT:t, ja lisäksi halutaan näiden kaikkien tulevan vapautetuiksi sekä sodan että rauhan aikana.
Jonkinlainen asevelvollisuuslain uusimisen alkuvaihe lienee parhaillaan Suomessa kehitteillä.
JT/JW
Lisäaineistoa JT:ien kannan tueksi:
http://84.231.141.114/sota.pdf
S:a- Vaan
>>Mutta Suomen JT:t, myös Suomen JT:ien haaratoimisto, ovat sitä mieltä, että niin kauan kuin aseeton ja siviilipalvelus katsotaan Suomessa vain asevelvollisuuden suorittamisen eräiksi muodoiksi, niihin eivät Suomen JT:t voi niihin suostua.>JEHOVAN TODISTAJAT ovat poliittisesti puolueettomia eivätkä opettele sotaa>Asepalvelukseen ja sotaan osallistuminen on rakkauden käskyn vastaista. Rakkaus tulee ulottaa "vihollisiin". Heidän puolestaan tulisi rukoilla. Ei ole olemassa tilannetta, jossa kristitty saisi lähteä sotaan toisia ihmisiä vastaan. Se ei olisi rakkauden lain mukaista.
- Kentsu
Sovitaanko nyt niin, että emme puolusta Jehovan todistajia mahdollisen sodan aikana.
Jos vihollinen hyökkää niin voimme vapaaehtoisesti luovuttaa Jehovan todistajat viholliselle koska he eivät ole sitoutuneet käymään puolustustaistelua isänmaan puolesta.
Minusta Jehovan todistajat eivät voi vaatia vapautusta asepalvelukseesta ja samanaikaisesti vaatia muita puolustamaan itseään henkensä uhraten. - Vaan
Kentsu kirjoitti:
Sovitaanko nyt niin, että emme puolusta Jehovan todistajia mahdollisen sodan aikana.
Jos vihollinen hyökkää niin voimme vapaaehtoisesti luovuttaa Jehovan todistajat viholliselle koska he eivät ole sitoutuneet käymään puolustustaistelua isänmaan puolesta.
Minusta Jehovan todistajat eivät voi vaatia vapautusta asepalvelukseesta ja samanaikaisesti vaatia muita puolustamaan itseään henkensä uhraten.Tuollaisella logiikalla voisimme luovuttaa myös naiset ja lapset viholliselle.
- beble
Kentsu kirjoitti:
Sovitaanko nyt niin, että emme puolusta Jehovan todistajia mahdollisen sodan aikana.
Jos vihollinen hyökkää niin voimme vapaaehtoisesti luovuttaa Jehovan todistajat viholliselle koska he eivät ole sitoutuneet käymään puolustustaistelua isänmaan puolesta.
Minusta Jehovan todistajat eivät voi vaatia vapautusta asepalvelukseesta ja samanaikaisesti vaatia muita puolustamaan itseään henkensä uhraten.Niin, mitenköhän ne sit kehtaa apua pyytää ku tosi paikka tulee...
Vissiin kuvittelevat että muut käyköön vähintään puolen vuoden armeijat läpi ja kyllä ne meitä sit puolustaa.
Ja älkää sit väittäkö et kateellinen olisin, aivan sama olkaa käymättä ja anelkaa armoa sit ku tarvitaan=) - beble
Vaan kirjoitti:
Tuollaisella logiikalla voisimme luovuttaa myös naiset ja lapset viholliselle.
Nyt mennään ääripäästä toiseen!!
taitaa ahistaa... - Kentsu
Vaan kirjoitti:
Tuollaisella logiikalla voisimme luovuttaa myös naiset ja lapset viholliselle.
Ovatko Jehovan todistajat rinnastettavissa naisiin ja lapsiin?
Kovia ollaan kotona. Rauhaa rakastavia, ei piestä ketään muita ku mitä nyt vähän vaimoa ja lapsia.
Kai se sitten on niin. - Markku_Meilo
>>Sittemmin eri valtioitten lainsäädännön ja yksilön omantunnon huimioon ottaen JT:t voivat suorittaa jossain päin maailmaa siviilipalveluksen.
Meksikossa suorittivat, oikein Vartiotorniseuran hyväksynnällä, nimellisen asepalveluksen lahjomalla
>> Mutta Suomen JT:t, myös Suomen JT:ien haaratoimisto, ovat sitä mieltä, että niin kauan kuin aseeton ja siviilipalvelus katsotaan Suomessa vain asevelvollisuuden suorittamisen eräiksi muodoiksi, niihin eivät Suomen JT:t voi niihin suostua.
Kyse on samasta asiasta kuin aikaisemminkin. Suomen haarakonttori antaa ohjeet ja sillä siisti. Tapansa mukaan Vartiotorni-lehti kaunistelee asiaa ja ohittaa todellisuuden:
”Mutta entä jos valtio vaatii kristittyä suorittamaan tietyn ajan siviilipalvelusta, joka kuuluu osana siviilihallinnon alaiseen kansalliseen palvelukseen? Kristittyjen täytyy jälleen itse tehdä valistuneeseen omaantuntoonsa perustuva ratkaisu. ”Me kaikki tulemme seisomaan Jumalan tuomarinistuimen edessä.” (Roomalaisille 14:10.) Kristittyjen, jotka joutuvat vastakkain tämän keisarin vaatimuksen kanssa, tulee rukoillen tutkia asiaa ja mietiskellä sitä. Saattaa olla myös viisasta keskustella siitä seurakunnan kypsien kristittyjen kanssa. Sen jälkeen täytyy tehdä henkilökohtainen ratkaisu. (Sananlaskut 2:1–5; Filippiläisille 4:5.)” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1996 sivu 20)
Eli käytännössä tuo maininta henkilökohtaisen ratkaisun sallimisesta on valheellinen.
Valheellinen on myös Vartiotorni-lehden käännös:
"Mutta entä jos valtio vaatii kristittyä suorittamaan tietyn ajan siviilipalvelusta, joka kuuluu osana siviilihallinnon alaiseen kansalliseen palvelukseen?"
Tässä alkuperäisteksti:
”What, though, if the State requires a Christian for a period of time to perform civilian service that is a part of national service under a civilian administration?” (w96 May 1 p. 20)
Termi "national service" on yksiselitteisesti yleinen asevelvollisuus.
>> Tästä on kirjoiteltu foorumilla jo aiemmin paljon.
Eikä ihme, koska nykytilanne on epäoikeudenmukainen. - hah hah
Kentsu kirjoitti:
Sovitaanko nyt niin, että emme puolusta Jehovan todistajia mahdollisen sodan aikana.
Jos vihollinen hyökkää niin voimme vapaaehtoisesti luovuttaa Jehovan todistajat viholliselle koska he eivät ole sitoutuneet käymään puolustustaistelua isänmaan puolesta.
Minusta Jehovan todistajat eivät voi vaatia vapautusta asepalvelukseesta ja samanaikaisesti vaatia muita puolustamaan itseään henkensä uhraten.Jos pidät sodan tuloksia hyvänä, miksi et toimi rakkaudellisesti kaikkia kohtaan, myös vihollisiasi kohtaan, kuten Jeesus?
Ja vastapuoli luovuttaa heidän JT:nsä meille vai?
Ajattelet liian isänmaakohtaisesti..
Ei JT:stä ole mitään hyötyä ja merkitystä sotatilanteessa. Talvi- ja jatkosodassa heidät totaalikieltäytyjinä tuomittiin vankilaan.
Tuota, eiväthän he tietääkseni ole vaatineet vaan valtio antoi sen huonojen olojen johdosta vankilassa.
Miten niin vaativat?
Muuten..
Näytät olevan sen kannalla että sodasta ei saa kieltäytyä, pidät siis siviilipalvelusta ja totaalikieltäymistä yleisesti (ei vain JT:t) huonona asiana?
Jos vastapuolella on helluntalaisia menet siis sotimaan, eikö vaan? Tai jos siellä vastassa on muita mielestäsi kristittyjä? Jos tiedät että siellä on joitakin kristittyjä? Jos tiedät että siellä on yleisesti kristitty maa? - Vaan
Kentsu kirjoitti:
Ovatko Jehovan todistajat rinnastettavissa naisiin ja lapsiin?
Kovia ollaan kotona. Rauhaa rakastavia, ei piestä ketään muita ku mitä nyt vähän vaimoa ja lapsia.
Kai se sitten on niin.En minäkään ole luovuttamassa sinua viholliselle, vaikka en arvosta provoilevia mielipiteitäsi lainkaan.
Ajatus Jehovan todistajien luovutuksesta viholliselle on samanlaista ääritoimintaa, kuin sinun tai kenen tahansa muun luovuttaminen viholliselle.
Täällä on puhuttu tasa-arvon puolesta, eikä eriarvoisuuden ja kansanryhmää vastaan lietsomisen puolesta, kuten sinä. - Kentsu
hah hah kirjoitti:
Jos pidät sodan tuloksia hyvänä, miksi et toimi rakkaudellisesti kaikkia kohtaan, myös vihollisiasi kohtaan, kuten Jeesus?
Ja vastapuoli luovuttaa heidän JT:nsä meille vai?
Ajattelet liian isänmaakohtaisesti..
Ei JT:stä ole mitään hyötyä ja merkitystä sotatilanteessa. Talvi- ja jatkosodassa heidät totaalikieltäytyjinä tuomittiin vankilaan.
Tuota, eiväthän he tietääkseni ole vaatineet vaan valtio antoi sen huonojen olojen johdosta vankilassa.
Miten niin vaativat?
Muuten..
Näytät olevan sen kannalla että sodasta ei saa kieltäytyä, pidät siis siviilipalvelusta ja totaalikieltäymistä yleisesti (ei vain JT:t) huonona asiana?
Jos vastapuolella on helluntalaisia menet siis sotimaan, eikö vaan? Tai jos siellä vastassa on muita mielestäsi kristittyjä? Jos tiedät että siellä on joitakin kristittyjä? Jos tiedät että siellä on yleisesti kristitty maa?1. Jokainen olkoon alamainen sille esivallalle, jonka vallan alla hän on. Sillä ei ole esivaltaa muutoin kuin Jumalalta; ne, jotka ovat, ovat Jumalan asettamat.
2. Sentähden, joka asettuu esivaltaa vastaan, se nousee Jumalan säätämystä vastaan; mutta jotka nousevat vastaan, tuottavat itsellensä tuomion.
3. Sillä hallitusmiehet eivät ole niiden pelkona, jotka tekevät hyvää, vaan niiden, jotka tekevät pahaa. Jos siis tahdot olla esivaltaa pelkäämättä, niin tee sitä, mikä hyvää on, ja sinä saat siltä kiitoksen; - Pii on 3.0
Vaan kirjoitti:
>>Mutta Suomen JT:t, myös Suomen JT:ien haaratoimisto, ovat sitä mieltä, että niin kauan kuin aseeton ja siviilipalvelus katsotaan Suomessa vain asevelvollisuuden suorittamisen eräiksi muodoiksi, niihin eivät Suomen JT:t voi niihin suostua.>JEHOVAN TODISTAJAT ovat poliittisesti puolueettomia eivätkä opettele sotaa>Asepalvelukseen ja sotaan osallistuminen on rakkauden käskyn vastaista. Rakkaus tulee ulottaa "vihollisiin". Heidän puolestaan tulisi rukoilla. Ei ole olemassa tilannetta, jossa kristitty saisi lähteä sotaan toisia ihmisiä vastaan. Se ei olisi rakkauden lain mukaista.
"Suomen vain itsepuolustusta varten tarkoitetuista Pulustusvoimista , " - Mitä hiiskattia ? Suomen itsepuolustusvoimat kävivät Minun elinaikanani Venäjällä Miusjoella ja kaukasuksella , tarkoitan niitä SS, n natsijoukkoja , jotka EIVÄT olleet sotilaita , kansainvälisen Lain mukaan , eivät edes ns, aseistettuja siviiliryhmiä , vaan täysin sotalakien ulkopuolella olevia joukkioita , -
Missä Lain säädöksessä sanotaan , että Suomella olisi ns, itsepuolustusjoukot ?
Japanilla oli viime vuoteen asti , ja sekin oli vain sellainen viikunanlehti ; Japani jo taas pörhistelee naapureilleen , ja niimpä Suomikin jo pörhistelee lauluääntään laulamalla "Äänisen aaltoja , " , katkomalla kauppasuhteitaan tolkuttomasti ,
Suomi kuului Venäjään I maailmansodan alettua , Suomella ei silloin ollut mitään ns, sotavoimia , ja Venäjä laittoi Suomelle siitä tulitikku- ja maustettujen viinien veron ,
Nyt meitä taas vouhotetaan jenkkien sotaliiton pikkujäseneksi , ja nyt jo Suomi on lähes ainoa , joka jo kärsii niistä sotapakotteista ,
Sillä sotaahan se on ,
- Emeritus-Corrector
Jeppulat vastuuseen pahoista teoistaan!
Ajatelkaas tätä:
Armeijan käyvä nuori menettää palvelusajastaan vähintään n. 1/2 vuoden ansiot, ja siviilipalveluksen valinnut nuori menettää n. vuoden ansiot. Totaalikieltäytyjä-jehnua ei saa päästää helpommalla kuin siviilipalvelusta suorittavaa nuorta, joka kuitenkin tekee hyödyllistä työtä yhteiskunnan hyväksi. Kun Jt:t saavat vapautuksen armeijasta - vaikka siviilipalveluskin olisi sallittua - niin heidän pitäisi maksaa vapautuksestaan vähintään vuoden mutta mielummin kahden vuoden nettopalkkaa vastaava sakko siten, että summasta tehtäisiin kieltäytyjälle hlökohtainen velkakirja. Ja tämä vapautuksen hinta koskisi tietysti vain rauhanaikaa.
Ymmärrän kyllä kieltäytyjiä, mutta kyllä kaikkien pitää tavalla tai toisella panna kortensa kekoon sen yhteiskunnan hyväksi joka huolehtii meidän hyvinvoinnistamme - joko palvelemalla sitä tai maksamalla siitä rahaa.
Tämän jalostuneen mielipiteen teille tarjosi:
-Corrector ;-)- VeliVeikkonenisbuu
"ja siviilipalveluksen valinnut nuori menettää n. vuoden ansiot"
Ei välttämätä. Tiedän heeben joka hoiti sivarin lastentarhassa. Päivät siellä, 2-3 iltaa ja 1-2 päivää viikonloppuna Stockkalla. Ei kuulemma tuloihin mitään vaikutusta.
- veli vankilassa
karvialla PIDETTIN VELJIA VANKINA INFRAHUUMANISISISSAOLOSUHTEISSA
- Markku_Meilo
Minä en muista kenenkään laihtuneen tai palelleen. Toki liikkumis- ja muita rajoituksia sekä vapaudenmenetyksen pituutta voi arvostella.
Sain mitä tyhmyyksissäni tilasin.
- veli vankilassa
no niin kukan ei pane hanttin haluatko et veljet istuu karvialla tai rakentaa vanttan lentokentta
- Markku_Meilo
>>tai rakentaa vanttan lentokentta
Kyseinen kolmen kuukauden tuomio tuli palvelukseenastumismääräyksen laiminlyömisestä. Tuo laiminlyöminen oli taas haarakonttorin antama sääntö. Jos henkilö olisi mennyt Alkkiaan omin avuin, olisi tuo 3 kk jäänyt pois kokonaisajasta.
Sitä sain mitä tyhmyyksissäni tilasin.
- Hand Job
Eikös tuo 'Aatu-Aatu' pannut tätä poppoota leireilemään. Varmaan aika P-nakki verrattuna Ranskan vastarintaliikkeeseen joka sentään pani hanttiin.
- hopla polle
päivää kuis hurisee
- jt lapsi
Oi hyvä ihme ihmiset! Jehovan todistajat ei halua pahaa kenellekkään ja eivät halua tappaa! Ja sinä joka sanoit että vaimoja ja ja lapsia piestään perheissä niin olet kyllä ihan hakuteillä! Oon jehovantodistaja ja tunne monia todistajia ympäri suomea ja koskaan ikinä en ole kuulluut että ketään hakattaisiin tai kohdeltaisiin huonosti missään tilanteissa! Jt:t on just samalaisia ihmisiä kun luterilaisetkin meidän uskon käsitykset vaan eroaa muiden uskontojen käsityksistä ja jehovan todistajat kunnioittaa kaikkien vakaumusta ja uskonnollista statusta ja niin pitäis muitten kunnioittaa meitä!
- vaihtoehto.
ei pasifistitkaan halua tappaa mutta he joutuvat linnaan jos eivät tartu aseeseen. laki on epäoikeudenmukainen. monessa maassa jehovat suorittaa siviilipalveluksen. se olisi suomessakin vaihtoehto aseille.
- 0t9329t
jehovan todistajat ei ole yhdenvertaisessa asemassa edes keskenään eri maissa koska osassa maita siviilipalvelus on sallittua ja osassa taas ei. monissa maissa todistajat suorittaa siviilipalveluksen eikä tälle ole mitään esteitä olemassa suomessakaan. laki on epäoikeudenmukainen.
miksi pasifisti joutuu linnaan mutta jehovan todistaja ei, vaikka kyse on samasta asiasta eli aseista kieltäytymisestä?- Käännös
”Koska Ahvenanmaa on ollut 1920-luvun alusta alkaen demilitarisoitu alue, asevelvollisuus ei kosketa siellä pysyvästi asuvia.” - Wikipedia (suom.)
- pelastaälätapa
Miksi jehovan todistajat on vapautettu asevelvollisuudesta ?
Koska noudattavat raamatun ohjetta älä tapa.- Pii on 3.0
" Älä tapa , " -
Ei raamattu niin sano ; Saksalainen Martin Luther niin sanoi ; -
" Sinä et saa murhata , " -
niin raamattu sanoo ; -
Ja sitäpaitsi , ns, kymmenen käskyä kokosi alkuseurakunnan aikainen juutalainen filosofi Filon Aleksandrialainen . Mooseksen Lakeja on ainakin 3 raamatussa , ja niitä pykäliä on 803 ,tai -4 . Filon kokosi niistä sellaien tiivistyksen , - Tasavaltako
"Älä tapa" Niinpä. Maataan puolustavien suomalaisten pitäisi jt:n mielestä antaa ulkomaisten hyökkääjien tappaa vastarinnatta suomalaisia? Missä jt: n logiikka? Jehovalaisilta pitäisi ottaa pois vapaamatkustajan oikeudet.
- VaaksaVaaraa
Joo, ja maan sisäisen hengenvaaran tilanteissa kutsutaan poliisi. Silloin ei käytetä raamatunjakeita.
Akat, åland-hurrit ,jt ja muut vajakit. Nehän tappais muut ja itsensä jos pääsisivät käsittelemään aseita.
- Vapauttakaameidätkaikki
Ainakin täällä on jotakin osviittaa alkuperäiseen kysymykseen
https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/miksi-ette-mene-armeijaan/
Mutta olisi hyvä, että me kaikki saatais vapautus- Vapauttakaameidätkaikki
Jaa, linkki jotenkin rikkoutui. Ainakin mun kännykästä ei toimi. Miks niitä ääkkösiä pitää tunkea tonne.
https://www.jw.org/fi/jehovan-todistajat/usein-kysyttyä/miksi-ette-mene-armeijaan/
- Piirivalvoja
Harmageddonin taistoissa Me Jehovan Todistajat osoitamme todelliset tappotaitomme ja näytämme Babylonin vuohille mistä kana pissii! Tulta munille!
- Paapelissanähhään
Jee! Se on oikein ! oppiivathan ensi kerraksi !, Paapelin vuohet
- Kolonkka
Nythän lahkon päävalehtelijana Suomessa on Leinonen, kun on pomojen pomo.
Laitan tähän tuosta ylhäältä Meilon kirjoituksen, kuka tuolloin oli lahkon päävalehtelijana ?
Markku_Meilo 1.9.2005 14:28
>>Sittemmin eri valtioitten lainsäädännön ja yksilön omantunnon huimioon ottaen JT:t voivat suorittaa jossain päin maailmaa siviilipalveluksen.
Meksikossa suorittivat, oikein Vartiotorniseuran hyväksynnällä, nimellisen asepalveluksen lahjomalla
>> Mutta Suomen JT:t, myös Suomen JT:ien haaratoimisto, ovat sitä mieltä, että niin kauan kuin aseeton ja siviilipalvelus katsotaan Suomessa vain asevelvollisuuden suorittamisen eräiksi muodoiksi, niihin eivät Suomen JT:t voi niihin suostua.
Kyse on samasta asiasta kuin aikaisemminkin. Suomen haarakonttori antaa ohjeet ja sillä siisti. Tapansa mukaan Vartiotorni-lehti kaunistelee asiaa ja ohittaa todellisuuden:
”Mutta entä jos valtio vaatii kristittyä suorittamaan tietyn ajan siviilipalvelusta, joka kuuluu osana siviilihallinnon alaiseen kansalliseen palvelukseen? Kristittyjen täytyy jälleen itse tehdä valistuneeseen omaantuntoonsa perustuva ratkaisu. ”Me kaikki tulemme seisomaan Jumalan tuomarinistuimen edessä.” (Roomalaisille 14:10.) Kristittyjen, jotka joutuvat vastakkain tämän keisarin vaatimuksen kanssa, tulee rukoillen tutkia asiaa ja mietiskellä sitä. Saattaa olla myös viisasta keskustella siitä seurakunnan kypsien kristittyjen kanssa. Sen jälkeen täytyy tehdä henkilökohtainen ratkaisu. (Sananlaskut 2:1–5; Filippiläisille 4:5.)” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1996 sivu 20)
Eli käytännössä tuo maininta henkilökohtaisen ratkaisun sallimisesta on valheellinen.
Valheellinen on myös Vartiotorni-lehden käännös:
"Mutta entä jos valtio vaatii kristittyä suorittamaan tietyn ajan siviilipalvelusta, joka kuuluu osana siviilihallinnon alaiseen kansalliseen palvelukseen?"
Tässä alkuperäisteksti:
”What, though, if the State requires a Christian for a period of time to perform civilian service that is a part of national service under a civilian administration?” (w96 May 1 p. 20)
Termi "national service" on yksiselitteisesti yleinen asevelvollisuus.
>> Tästä on kirjoiteltu foorumilla jo aiemmin paljon.
------------------------------
Niin, tuleeko lahkossa maailmanlopun odottelu pitkältä, kun ...
Ei, lahkojohto ei oikeasti usko loppuun, se askaroi jäsenkunnan kasvattamista, lahkotyötä, lahjalaatikkoa.
mitä sinä tekisit jos et olisi lahkossa opetettu pelkäämään maailmanloppua ? -Kolonkka
- T-niinkuin_Torvelo
Jehovat kuuluvat T-luokkaan ja vapautetaan, koska ovat vaarallisia itselleen ja todennäköisesti muille varusmiehille ja siviileille.
- Elämääoppimaan
Jehovien johto ei halua nuoriaan armeijaan, koska todennäköisesti eivät
lahkoon enää palaisi. Armeijassa huomaavat kuinka mukavampaa on
palvelustovereiden elämä ja pölhöilyvapaa tulevaisuus alkaa kiinnostaa.
Jehovat armeijaan rohkeasti!- Paipai
Non niin , ja minnekä sitä nyt ollaan hyökkeemässä , kun täällä jo pystykorvan piippuun puhalletaan ? Meillä on 70 vuotta ollu rauha , ja koko aikana ei oo muuta tapahtunu , kuin että sodan ammattitaidottomuuttaan hävinneet everstiluutnantit ja sotarovastit on kirjotellu kirjoja , joissa kuopion potkukelkkapataljoona marssii moskovaan , -tai jonnekin , kun ei enää muista , missä olen ja ketä te olette ,
se pystykorva on oikein hyvä vertauskuva noista armeijapuheista , Se oli maailman huonoin pyssy , armeija itse aik, haastoi sen suunnittelija Salovaaran raastupaan tolkuttoman huonosta suunnittelista ,
kyllä , kylä tunnen sen tussarin , kanniskelin sitä 11 kk , - Loistopeli
Pystykorvassa ei ole mitään vikaa!
Sitä pitää vain osata käyttää...
- SeSiitä
Asia on loppuun käsitelty, hyvä päätös, joka olisi pitänyt tehdä jo kauan sitten.
https://yle.fi/uutiset/3-10665726- Anonyymi
Pitäs olla kaikilla sama laki eikä suoda jehovilla mitää vapauksia armeijasta
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1559127Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde492779Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja312547- 572521
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1971905- 971847
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai231783Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä481326Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1091207- 281191