Kysymys ?

Kopuli

Jos Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon valita esim. puolensa uskonratkaisulla niin miksi sitten Jumala antaa vain osalle ihmisille lahjaksi uskon ? Ja jos Jumala on kaikkitietävä, niin miksi Jumala silti haluaa, että rukoilemme kaikkien ihmisten uskoontulon puolesta, jos Hän tietää jo vastauksen ja tuloksen etukäteen ?

20

523

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kopuli

      että minulta kysyttiin tätä asiaa, mutta en osannut antaa siihen mitään järkevää selitystä..

    • Päänsärky

      -> Jumalahan kutsuu jokaista ihmistä kolme kertaa. -> ei ota kutsua vastaan, vaan hylkää joka kerta kutsun -> oma päätös että ei ole uskossa.

      -> Jumala on kaikkitietävä, niin miksi alunperinkään kutsui ihmistä uskoon, jos tiesi, että tämä ei tule uskoon ja näin ollen vain osa ihmisistä saa uskon lahjana ?

      Vai onko niin, että usko annetaan jokaiselle ihmiselle ja ihminen itse päättää ottaako sen vastaan vai ei...

      Päänsärynhän tästä saa !

    • Kopuli

      niin kait yritin juuri sitä kysyä teiltä, kun sitä kysyttiin minulta, mutta en osannut vastata, kun en le miettinyt asiaa.. sekavaa eikö vain ;-)

    • Oiva tietää

      Tässä seuraavassa linkissä tarkastellaan noita kysymyksiä, toivon että jotain vastauksia saat sieltä. Samoja juttuja minäkin paljon olen miettinyt. On näitä arvoituksia ja salattuja asioita vaan paljon olemassa.

      http://gamma.nic.fi/~jlindell/predestinaatio.htm

    • :-0

      täh häh !

    • Jumalan Henki puhuttelee jokaisen ihmisen useaan kertaan ihmisen elämän aikana, ja vetoaa kääntymyksen ja pelastuksen puolesta.
      Uskon lahjat kaikki on jokaisen ulottuvilla, mutta ihminen kun kieltäytyy hän menettää tietenkin kaiken. Ei väkisin eikä vängällä.

      Uskon lahjan voi saada vain kun katuu syntejään, kääntyy ja tekee parannuksen.

      Rukoilemme kaikien uskoontulon puolesta, että heidän sydämensä taipuisi Jumalan Hengen puhutteluun.

      Vaikka Jumala tietää toki, hän on oikeudenmukainen, ja antaa mahdollisuuden kaikille tehdä valintansa.
      Sanotaanko näin että Jumala tietää jokaisen valinnan etukäteen kuitenkin.

      Kukaan ei pääse tuomiolla väittämään mitään "asiattomia."
      Jokainen ymmärtää tehneensä itse omat valintansa.

      Jumala on oikeudenmukainen, ei puolueellinen.

      Siunausta Sinulle paljon
      jari

      • Kopuli

      • ???

        miksi on pakko seurata Jumalaa. Jos et tee niin kuin Jumala sanoo joudut helvettii. Jos ei uskon asiat houkuta mutta ei tee kumminkaan pahaa niin miksi ei Jumala voisi luoda tälläisille ihmisille mukaavaa paikkaa missä asua ikuisuus ilman Jumalaa. Miksi paikan missä Jumala ei ole täytyy olla kidutusta täynnä.


      • Kopuli kirjoitti:

        tämä linkki jonka SleeplessNight löysi jostain http://www.lahetyspalvelu.fi/lehti_kansi.htm
        Mitäs mieltä olet ? Sama linkki löytyy SleeplessNight:n aloittamasta viesti ketjusta helluntalaisuus palstalla..

        Ihan hyvältä näyttivät sivut lyhyellä selaamisella.
        Vilpittömiä sieluja on monissa piireissä vielä tänään. Varmasti linkissäsikin Herran omia majailee.

        Arvostan kaikkien uskoa JOS se on vilpitön.
        Ei Jumalaan enempää vaadi. Luuk 12:47-48.

        Suosittelen Sinulle hotellini sivujen kirjallisuussivujen linkkejä. Saat 100% varmuudella tietoa joka on Raamatusta, eikä ihmisoppejeja.

        Monissa pienemmissä pireissä löytyy aina mukana jotakin outoakin, joka kummastuttaa Raamatun valossa.
        En tiedä kuka linkkisi sivuja julkaisi.

        Siunausta
        jari


      • Kopuli
        jarlau kirjoitti:

        Ihan hyvältä näyttivät sivut lyhyellä selaamisella.
        Vilpittömiä sieluja on monissa piireissä vielä tänään. Varmasti linkissäsikin Herran omia majailee.

        Arvostan kaikkien uskoa JOS se on vilpitön.
        Ei Jumalaan enempää vaadi. Luuk 12:47-48.

        Suosittelen Sinulle hotellini sivujen kirjallisuussivujen linkkejä. Saat 100% varmuudella tietoa joka on Raamatusta, eikä ihmisoppejeja.

        Monissa pienemmissä pireissä löytyy aina mukana jotakin outoakin, joka kummastuttaa Raamatun valossa.
        En tiedä kuka linkkisi sivuja julkaisi.

        Siunausta
        jari

        kun siellä puhutaan mm.uskovaisten moniaviollisuudesta hyväksyvään sävyyn yms. Minusta, kun saisi olla ne yhdet aviopuolisot..ihmettelin vain, että minkähän seurakunnan julkaisu on kysessä.. Mutta totesitkin, että "En tiedä kuka linkkisi sivuja julkaisi."
        Mutta kiitos, kun viitsit vilkaista :-)


      • ??? kirjoitti:

        miksi on pakko seurata Jumalaa. Jos et tee niin kuin Jumala sanoo joudut helvettii. Jos ei uskon asiat houkuta mutta ei tee kumminkaan pahaa niin miksi ei Jumala voisi luoda tälläisille ihmisille mukaavaa paikkaa missä asua ikuisuus ilman Jumalaa. Miksi paikan missä Jumala ei ole täytyy olla kidutusta täynnä.

        "HELVETTI." -KIDUTTAAKO JUMALA IKUISESTI HELVETISSÄ?
        Helvetti on Jumalattomien kadotuksen tuli. Sen kreikankielinen nimitys "gehenna" johtuu hebrean sanoista Ge Hinnom (Hinnomin laakso) joka sijaitsi Jerusalemin eteläpuolella. Hinnomin laaksossa oli kaatopaikka Jeesuksen aikaan jossa poltettiin kaupungin jätteitä ja rikollisten ruumiitkin. Se oli ollut myös epäjumalan palvontapaikka jossa poltettiin eläviä lapsia. (2 Kun 23:10) Jeesus käytti tätä kaatopaikkaa vertauskuvana helvetin tulelle joka aikojen lopussa kuluttaa jumalattomat. (Mal 3:19-21, Ilm 20:9-15, 19:20, 20:10,14,15, 21:8) (Matt 5:22,29-30, 10:28, 18:9, 23:15,33, 3:12, Mark 9:43,45,47, Luuk 2:12:5, 3:17, Jaak 3:6, Ps 37:20)

        Oppi ikuisesti kiduttavasta tuskasta on tullut sielun kuolemattomuusopin kautta. Sielunvihollinen tahtoo esittää Jumalan luonteen väärässä valossa. Vihollinen esittää Jumalan kostonhaluiseksi tyranniksi, jossa Luoja ja pelastetut katselisivat ja nauttisivat tuskissaan kirkuvista ihmisistä halki loputtomien ikuisuuksien. Jumala on rakkaus. Julmuus on saatanallista.

        Monet uskonmiehet ovat opettaneet tätä oppia, mutta heillä ei ollut sitä valoa, mikä meillä on nykyaikana. Jokainen vastaa oman aikakautensa valosta Jumalan edessä.Syntiä ei ikuisteta, vaan hävitetään kokonaan pois maailmankaikkeudesta. (Ilm 21:4) Ikuisen piinan oppi on aiheuttanut paljon pahaa. Harvat ryhtyvät rakastamaan sadistista Jumalaa? Moni kääntymys on jäänyt tekemättä, ja monta jumalanpilkkaajaa tullut lisää, kun Raamatun rakkauden uskonto on jäänyt ymmärtämättä julman ikuisen piinan opin vuoksi.

        Raamatun tulkinta "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on harhaanjohtava. Suomenkielestä on vaikea löytää sopivaa sanaa kuvaamaan hävityksen kestoa. "Iankaikkinen" johtuu sanoista ikä kausi. (Iänkaiken.) Kreikan "aion" kuvaa elinikää, aikakautta ja aikaa jonka asia tai esine on olemassa. Sodoman ja Gomorran kaupungit hävitettiin myös iankaikkisella tulella, mutta Kuolleen meren rannoilta jossa kaupungit sijaitsivat eivät enää liekit nouse. (Juud 7)

        Jeesus sanoi: "Heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu.( Mark 9:48, Jes 66:24) " Tämä kuvaa rangaistuksen lopullisuutta. Kaatopaikalla tekivät tuhojaan myös madot. Helvetin tulen rangaistuksesta ei ole enää ylösnousemustoivoa. Synnin palkka on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä. (Room 6:23)

        Helvetin tuli ei ole kidutuspaikka, vaikka siihen toki liityy kärsimystä. Taivaasta lyövä tuli on jumalattomien hävitystapa.

        Rakkaudellinen Jumala tahtoo aina pelastaa ihmisen. Jumalan Henki vetoaa jokaiseen ihmiseen useasti elämän aikana kääntymyksen puolesta. (Hes 33:11, Apt 7:51) Ihmisellä on näin vapaa tahto päättää ikuisesta kohtalostaan.


      • ???
        jarlau kirjoitti:

        "HELVETTI." -KIDUTTAAKO JUMALA IKUISESTI HELVETISSÄ?
        Helvetti on Jumalattomien kadotuksen tuli. Sen kreikankielinen nimitys "gehenna" johtuu hebrean sanoista Ge Hinnom (Hinnomin laakso) joka sijaitsi Jerusalemin eteläpuolella. Hinnomin laaksossa oli kaatopaikka Jeesuksen aikaan jossa poltettiin kaupungin jätteitä ja rikollisten ruumiitkin. Se oli ollut myös epäjumalan palvontapaikka jossa poltettiin eläviä lapsia. (2 Kun 23:10) Jeesus käytti tätä kaatopaikkaa vertauskuvana helvetin tulelle joka aikojen lopussa kuluttaa jumalattomat. (Mal 3:19-21, Ilm 20:9-15, 19:20, 20:10,14,15, 21:8) (Matt 5:22,29-30, 10:28, 18:9, 23:15,33, 3:12, Mark 9:43,45,47, Luuk 2:12:5, 3:17, Jaak 3:6, Ps 37:20)

        Oppi ikuisesti kiduttavasta tuskasta on tullut sielun kuolemattomuusopin kautta. Sielunvihollinen tahtoo esittää Jumalan luonteen väärässä valossa. Vihollinen esittää Jumalan kostonhaluiseksi tyranniksi, jossa Luoja ja pelastetut katselisivat ja nauttisivat tuskissaan kirkuvista ihmisistä halki loputtomien ikuisuuksien. Jumala on rakkaus. Julmuus on saatanallista.

        Monet uskonmiehet ovat opettaneet tätä oppia, mutta heillä ei ollut sitä valoa, mikä meillä on nykyaikana. Jokainen vastaa oman aikakautensa valosta Jumalan edessä.Syntiä ei ikuisteta, vaan hävitetään kokonaan pois maailmankaikkeudesta. (Ilm 21:4) Ikuisen piinan oppi on aiheuttanut paljon pahaa. Harvat ryhtyvät rakastamaan sadistista Jumalaa? Moni kääntymys on jäänyt tekemättä, ja monta jumalanpilkkaajaa tullut lisää, kun Raamatun rakkauden uskonto on jäänyt ymmärtämättä julman ikuisen piinan opin vuoksi.

        Raamatun tulkinta "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on harhaanjohtava. Suomenkielestä on vaikea löytää sopivaa sanaa kuvaamaan hävityksen kestoa. "Iankaikkinen" johtuu sanoista ikä kausi. (Iänkaiken.) Kreikan "aion" kuvaa elinikää, aikakautta ja aikaa jonka asia tai esine on olemassa. Sodoman ja Gomorran kaupungit hävitettiin myös iankaikkisella tulella, mutta Kuolleen meren rannoilta jossa kaupungit sijaitsivat eivät enää liekit nouse. (Juud 7)

        Jeesus sanoi: "Heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu.( Mark 9:48, Jes 66:24) " Tämä kuvaa rangaistuksen lopullisuutta. Kaatopaikalla tekivät tuhojaan myös madot. Helvetin tulen rangaistuksesta ei ole enää ylösnousemustoivoa. Synnin palkka on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä. (Room 6:23)

        Helvetin tuli ei ole kidutuspaikka, vaikka siihen toki liityy kärsimystä. Taivaasta lyövä tuli on jumalattomien hävitystapa.

        Rakkaudellinen Jumala tahtoo aina pelastaa ihmisen. Jumalan Henki vetoaa jokaiseen ihmiseen useasti elämän aikana kääntymyksen puolesta. (Hes 33:11, Apt 7:51) Ihmisellä on näin vapaa tahto päättää ikuisesta kohtalostaan.

        tuon mutta miksi Jumalattomat täytyy hävittää? Jos on elänyt hyvin niin miksi ei voisi mennä johonkin kivaan paikkaan asumaan missä ei ole Jumalaa. Kaikki eläisivät siellä rauhassa. Tuohan on pakotusta jos et usko niin tuhoudut.


      • Kopuli kirjoitti:

        kun siellä puhutaan mm.uskovaisten moniaviollisuudesta hyväksyvään sävyyn yms. Minusta, kun saisi olla ne yhdet aviopuolisot..ihmettelin vain, että minkähän seurakunnan julkaisu on kysessä.. Mutta totesitkin, että "En tiedä kuka linkkisi sivuja julkaisi."
        Mutta kiitos, kun viitsit vilkaista :-)

        En tutustunut oppeihin.
        Voivat olla kuitenkin mitä vaan.
        Internet sivujen kanssa pitäää olla varovainen.
        Huom: Jumalan seurakunta tekee lähetystyötä koko maailmassa Matt 28:18-20.
        A-kirkko jo pian 210 maassa, mutta vihamielisiin on vaikea päästä kenenkään ja niissä on haaste mulslimimaat yms.

        Siunausta
        jari


      • jarlau kirjoitti:

        "HELVETTI." -KIDUTTAAKO JUMALA IKUISESTI HELVETISSÄ?
        Helvetti on Jumalattomien kadotuksen tuli. Sen kreikankielinen nimitys "gehenna" johtuu hebrean sanoista Ge Hinnom (Hinnomin laakso) joka sijaitsi Jerusalemin eteläpuolella. Hinnomin laaksossa oli kaatopaikka Jeesuksen aikaan jossa poltettiin kaupungin jätteitä ja rikollisten ruumiitkin. Se oli ollut myös epäjumalan palvontapaikka jossa poltettiin eläviä lapsia. (2 Kun 23:10) Jeesus käytti tätä kaatopaikkaa vertauskuvana helvetin tulelle joka aikojen lopussa kuluttaa jumalattomat. (Mal 3:19-21, Ilm 20:9-15, 19:20, 20:10,14,15, 21:8) (Matt 5:22,29-30, 10:28, 18:9, 23:15,33, 3:12, Mark 9:43,45,47, Luuk 2:12:5, 3:17, Jaak 3:6, Ps 37:20)

        Oppi ikuisesti kiduttavasta tuskasta on tullut sielun kuolemattomuusopin kautta. Sielunvihollinen tahtoo esittää Jumalan luonteen väärässä valossa. Vihollinen esittää Jumalan kostonhaluiseksi tyranniksi, jossa Luoja ja pelastetut katselisivat ja nauttisivat tuskissaan kirkuvista ihmisistä halki loputtomien ikuisuuksien. Jumala on rakkaus. Julmuus on saatanallista.

        Monet uskonmiehet ovat opettaneet tätä oppia, mutta heillä ei ollut sitä valoa, mikä meillä on nykyaikana. Jokainen vastaa oman aikakautensa valosta Jumalan edessä.Syntiä ei ikuisteta, vaan hävitetään kokonaan pois maailmankaikkeudesta. (Ilm 21:4) Ikuisen piinan oppi on aiheuttanut paljon pahaa. Harvat ryhtyvät rakastamaan sadistista Jumalaa? Moni kääntymys on jäänyt tekemättä, ja monta jumalanpilkkaajaa tullut lisää, kun Raamatun rakkauden uskonto on jäänyt ymmärtämättä julman ikuisen piinan opin vuoksi.

        Raamatun tulkinta "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on harhaanjohtava. Suomenkielestä on vaikea löytää sopivaa sanaa kuvaamaan hävityksen kestoa. "Iankaikkinen" johtuu sanoista ikä kausi. (Iänkaiken.) Kreikan "aion" kuvaa elinikää, aikakautta ja aikaa jonka asia tai esine on olemassa. Sodoman ja Gomorran kaupungit hävitettiin myös iankaikkisella tulella, mutta Kuolleen meren rannoilta jossa kaupungit sijaitsivat eivät enää liekit nouse. (Juud 7)

        Jeesus sanoi: "Heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu.( Mark 9:48, Jes 66:24) " Tämä kuvaa rangaistuksen lopullisuutta. Kaatopaikalla tekivät tuhojaan myös madot. Helvetin tulen rangaistuksesta ei ole enää ylösnousemustoivoa. Synnin palkka on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä. (Room 6:23)

        Helvetin tuli ei ole kidutuspaikka, vaikka siihen toki liityy kärsimystä. Taivaasta lyövä tuli on jumalattomien hävitystapa.

        Rakkaudellinen Jumala tahtoo aina pelastaa ihmisen. Jumalan Henki vetoaa jokaiseen ihmiseen useasti elämän aikana kääntymyksen puolesta. (Hes 33:11, Apt 7:51) Ihmisellä on näin vapaa tahto päättää ikuisesta kohtalostaan.

        Kovasti näet vaivaa selitellessäsi Ellen Whiten epäraamatullista kertakäyttöhelvettiä oikeaksi.


      • Eskimo
        uskova_1 kirjoitti:

        Kovasti näet vaivaa selitellessäsi Ellen Whiten epäraamatullista kertakäyttöhelvettiä oikeaksi.

        Jos tuo helvettiasia sinua niin kovasti hiertää niin sinulla lienee tarpeellista tietää jotakin sen alkuperästä. Sitten haluan kertoa sen varsinaisen asian joka minulla on päällimmäisenä ollut jo oikeastaan siitä asti kun sain kokea pelastuksen elämässäni ja olen saanut varmaankin juuri sitä varten jatkoaikaakin. Jumalan rakkauden sanomalla on kiire ja sen tulisi levitä kaikkialle maailmaan, aika käy vähiin. Siitä siis on kysymys. Onneksi en ole yksin, myös sinä olet olemassa ja monia muita. Ja Al-Qaida ym. järjestöt eivät tunnettuina ja ovelina terroristijärjestöinä suinkaan tarkoita että suurimmat uhkatekijät tulisivat sieltä, vaan kysymys on paljon vaarallisemmasta vihollisesta jonka järjestäytynyt organisaatio on vielä paljon ovelampi ja aiheuttaa paljon suurempia menetyksiä kristittyjen parissa kuin mikään terrorijärjestö. Nimittäin kristikunnassa on tapahtunut eräs huolestuttava kehitys joka on edennyt miltei huomaamatta kaikkialle kristikuntaan. Se on alkanut luonnollisesti jo syntiinlankeemuksesta mutta erityisen nopeasti se lähti liikkeelle keskiajalta. Se on eräs suurimpia ellei suurin harhaoppi joka kyseenalaistaa Jumalan todellisen rakkauden.
        Sitä voisimme nimittää nimellä "helvetillinen helvettioppi". Se on Saatanan äärimmäinen lopullinen väite ja tavoite osoittaa ihmisille, ettei Jumala lopuksi olisikaan todellinen rakkaus vaan hän itse loppujen lopuksi olisi paljon armahtavampi.

        Nyt voisi kuvitella ettei tällainen oppi voisi millään saada sijaa kristillisissä yhteisöissä. Ja uskomattomaltahan se todella tuntuu. Nyt on kuitenkin otettava huomioon eräs asia jonka juuret löytyvät jo Eedenistä missä Saatana sekoitti totuutta ja valhetta niin että onnistui pettämään ihmisen. Eikö hän muka osaisi käyttää samaa menetelmää yhtä tehokkaasti ellei tehokkaammin tänä päivänä? Silloin lankesi syntiin ihminen joka ei ollut aiemmin langennut, sitä etua ei meillä nyt ole. Eikä meidän tarvitse jäädä arvailemaan etteikö kristikunnassa olisi näin tapahtunut, saamme sen todellakin omin silmin selvästi nähdä, kuulla ja todeta että niin todella on tapahtunut. Miten ja milloin se on tapahtunut? Eikö kukaan ole kuullut "ikuisen piinan" opista mitään? Tottahan toki, mutta sehän on Raamatussa, sanotaan yleensä. Onkohan se siellä todella? "Ja eihän siinä yhteydessä kukaan puhu mitään Jumalan epäoikeudenmukaisuudesta ja Saatanan armollisuudesta" sanotaan. Eipä niin sanota ja siinähän se juju onkin kun ei sanota, silloinhan se viimeistään paljastuisi. Sanotaan se nyt tässä sinulle:
        Iankaikkisen piinan oppi.
        Mihin oppi iankaikkisesta piinastaa on johtanut?
        Kuvittele hetkisen tulista järveä, pohjatonta kurjuuden lähdettä, jossa on miljoonia lapsia, nuoria ja vanhoja tulessa. Tuli kulkee läpi ruumiin, tuskan ja kirouksen äänet tärisyttävät taivaita. Miljoonat vuodet kuluvat ja he ovat siellä. Normaalisti ihmiset elävät n. 80 vuotta ja vähän yli, jumalatonkin tekee syntiä korkeintaan elinikänsä. Taas kuluu miljoonia vuosia ja he ovat yhä siellä, sama tuska ja vaiva jatkuu, pyhät tietävät omaistensa ja rakkaittensa olevan vaivassa. Mikä taivas se sellainen olisi? Mikä Jumala ja vapahtaja sellaista kärsisi? Miksi olisi kaikkitietävä Jumala koskaan luonut ihmistä, kun Hän luodessaan jo tiesi hänen joutuvan loppumattomaan vaivaan. Voiko sellainen Jumala olla hyvä?
        Miksi Jumala olisi sanonut ensimmäiselle ihmisparille synnin rangaistuksen olevan kuolemalla kuolemisen, mutta olisi lankeemuksen jälkeen lisännyt siihen loppumattoman vaivan? Olisiko se rehellistä?
        Paha ihminen rankaisee lapsiaan ja rikollisia tahtoen samalla auttaa ja kasvattaa. Olisiko Jumala huonompi ihmistä ja rankaisisi tarkoituksettomasti, vain kostaakseen?
        Jos Saatanasta sanottaisiin, että hän vaivaa ja piinaa loppumattomasti ihmisiä, voitaisiin se jollakin tavalla käsittää, mutta kun näin väitetään hyvästä Rakastavasta Jumalasta, mitä pahaa Saatanasta enää voidaan sanoa? Loppumattoman vaivan opissa Jumala on tehty niin pelottavaksi ja hirveäksi, että tuntuu siltä, kuin Saatana olisi siinä tahtonut heittää oman varjonsa Jumalan päälle, jotta ihmiset eivät voisi palvella ja kunnioittaa Häntä rakkauden Jumalana.

        Miljoonat ja taas miljoonat ihmiset ovat kääntäneet selkänsä rakastavasta Jumalasta, saadessaan Hänestä tällaisen kuvan kristityiksi itseään nimittävien välityksellä. Minäkin olen yksi niistä jolle Varhaisvuosina tarjottiin tällaista Jumala kuvaa, Kun taas äitini puhui rakastavasta Jumalasta. Mutta Herra on nähnyt hyväksi vuosien saatossa minunkin löytää rakastava oikeudenmukainen Jumala.

        Sana tuomio ymmärretään paljolti väärin. Kristuksessa nukkuneille ja niille kristityille jotka ovat elossa Kristuksen tullessa tuomio on aina myönteinen asia eli vapauttava asia. Ja toiseksi, Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen, ja Raamatun perusteella jokainen ihminen tunnustaa joskus Jumalan oikeudenmukaisuuden.

        Uskon että sinulla tässä vaiheessa on mielessäsi todella paljon kysymyksiä johon haluaisit vastauksia. Olet kuullut sellaisista asioista kuten esimerkiksi: "sielun kuolemattomuus, salainen tempaaminen, tuhatvuotinen rauhan valtakunta, vihan aika, evankelioimisaika" jne. Niihin kaikkiin löytyy vastaus joka veisi kokoelmana muutama sata arkkia joten en liitä niitä mukaan. Niiden ongelma on vain siinä että ne eivät ole lähtöisin ainoastaan Raamatusta vaan niiden juuret ovat pitkälti pakanuudessa, noituudessa, perimätiedoissa jne. joita on sovellettu Raamatun eri tapahtumiin ja lähteisiin. Näillä ym. asioilla pidetään kyseiset oppirakennelmat pystyssä joita ilman ne kaatuisivat. Ne tosin kaatuisivat jo keskinäisten erilaisten näkemystenkin tarkastelussa joka vain viitsii uhrata aikaansa sellaiseen. Suosittelen kuitenkin luottamaan yksin Raamattuun.

        Laitan tähän Raamatun aidot lähteet tapahtumista joita me saamme odottaa ja ennen kaikkea saamme luottaa ja uskoa.

        1. Jeesus sanoi nousevansa taivaaseen valmistamaan meille asuinsijaa, tullakseen takaisin noutamaan omansa.
        Joh. 14:2-3
        2. Minun Isäni kodissa on monta huonetta - enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan. 3. Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen.

        2. Jeesus nähtiin nousevan ylös ja hän tulisi samalla tavalla takaisin
        Ap. t. 1:9-11
        9. Kun hän oli sanonut tämän, he näkivät, kuinka hänet otettiin ylös, ja pilvi vei hänet heidän näkyvistään. 10. Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä. 11. Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."


        3. Paavali kertoo Jeesuksen tulevan noutamaan omansa, ne jotka ovat kuolleina herätetään ja elossa olevat temmataan Herraa vastaan.
        1Tess. 4:16-18
        16. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

        4. Jeesuksen kirkkaus tulemuksensa yhteydessa Jumalan kirkkautta jota eivät Jumalattomat ihmiset kestä vaan tuhoutuvat
        2Tess. 2:7-8
        7. Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä; 8. silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.
        [KR92: 2Tess. 1:7-8]
        7. mutta ahdistetut - niin teidät kuin meidätkin - hän päästää siitä, kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta 8. tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille.

        5. Maa jäi autioksi ja tyjäksi koska Jumalattomat kuolevat ja pelastetut otetaan taivaaseen
        Jer. 4:23-26
        23. - Minä katselin maata - se oli autio ja tyhjä, ja taivasta - sen valo oli sammunut. 24. Minä katselin vuoria - ne järkkyivät, ja kaikki kukkulat vapisivat. 25. Minä katselin ympärilleni - ei yhtään ihmistä, taivaan linnutkin olivat lentäneet pois. 26. Minä katselin puutarhaa - se oli pelkkää aavikkoa, kaupungit oli revitty maahan. Tämän kaiken oli saanut aikaan Herran hehkuva viha.

        6. Kaikki pyhät eli pelastetut, marttyyrit, uskolliset Jumalan lapset ovat taivaassa ja heille annettiin tuomiovalta.
        Ilm. 20:4-6
        4. Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. 5. Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.
        Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6. Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.

        7. Tuhannen vuoden kuluttua herätetään jumalattomat ja saatana pääsee vankilastaan tekemään sitä samaa mitä on tehnyt ennenkin ja yllyttää kuolleista herätetyt hyökkäämään pyhien leiriä kohtaan, ja silloin he saavat lopullisen oikeudenmukaisen rangaistuksensa helvetin tuli tuhoaa heidät lopullisesti kaikki, myös Saatanan.
        Ilm. 20:7-9
        7.
        Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan, 8. ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa. 9. Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.

        8. Johannes näki näyssään pyhän kaupungin laskeutuvan taivaasta maan päälle
        Ilm. 21:2
        2. Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla-asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten.

        9. Toinen Pietarin kirja kertoo yksityiskohtaisemmin maailman tapahtumista ja sen yksityiskohdista itä ja miten kaikki tapahtuu
        2Piet. 3:6-7
        6. Vedellä ja sanalla sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa. 7. Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
        2Piet. 3:10-14
        10. Herran päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoavat. Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan. 11. Koska tämä kaikki näin hajoaa, millaisia onkaan pyhässä elämässä ja hurskaissa teoissa oltava niiden, 12. jotka odottavat Jumalan päivää ja jouduttavat sen tuloa - tuon päivän, joka saa taivaat liekehtien hajoamaan ja taivaankappaleet sulamaan kuumuudesta. 13. Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee.
        14. Rakkaat ystävät! Kun te tätä kaikkea odotatte, pyrkikää siihen, että Herra aikanaan voisi havaita teidät puhtaiksi ja moitteettomiksi ja teillä olisi rauha.

        10. Kun kaikki pahuus on hävitetty ja kaikki pahuuden jäänteetkin ja maa perusteellisesti tulella puhdistettu, Jumala luo maan uudesti, mitään kärsimystä siellä ei enää koskaan koeta. Mutta siellä odottaa loistava tulevaisuus jotakin siitä Raamatussa kerrotaankin, mutta siellä saamme kokea myös asioista joita emme vielä osaa edes kuvitellakaan.
        2Piet. 3:13
        13. Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee.
        Jes. 65:17
        17.
        Katso, minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen.
        Ilm. 21:1
        1.
        Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.

        Sinulla on mielessäsi varmaan vielä monia kysymyksiä ja niin tulee ollakin, tämä ei ollut mikään tyhjentävä vastaus mutta halusin tällä korostaa miten tärkeää on nähdä Jumalan rakkaus oikeassa valossa silloin hän voi käyttää meitä eikä hänen tarvitse laittaa kiviä huutamaan meidän sijasta.

        Sinua saattaa vaivata ehkä eniten kysymys mihin ihminen joutuu kuoltuaan? Tämä kysymys on erityisen tärkeä koska se on yksi suurimpia kysymyksiä jolla pönkitetään "helvetillistä helvettioppia". Siihen on lisäksi tarvittu muutamia virheellisiä tulkintoja, esimerkiksi Jeesuksen käyttämä kuvaus "rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta". Ja onhan siinä mukana myös muutama käännösvirhe joka poikkeaa Raamatun alkutekstistä, siitä huolimatta Raamattu antaa kyllä oikean vastauksen. Laajalti käsitetään väärin ihminen, Jumalahan loi ihmisen tomusta antoi hänelle elämän hengen ja niin hänestä tuli elävä sielu eli ihminen. Kuollut ihminen eli kuollut sielu lakkaa olemasta ihminen. Henki on jumalasta joka palajaa ihmisen kuollessa takaisin Jumalalle ja sielu lakkaa olemasta. Meneekö uskossa kuollut välittömästi taivaaseen ja Jumalaton helvettiin? Ehkäpäse selvisi jo edellä, mutta laitan muutaman selventävän tekstin.

        Tässä on Paavalin selvää tekstiä
        1Tess. 4:13-18
        13.
        Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa. 14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. 15. Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. 16. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

        Ovatko kuolleet tajuissaan jossakin tietoisuuden tilassa (välitilassa) kuoltuaan?

        Saarn. 9:5, 6, 10
        5. Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu. 6. Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla.
        10. Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta.
        Ps. 6:6
        6. Kuoltuaan ei kukaan sinua ylistä, ei kukaan kiitä sinua tuonelassa.
        Ps. 115:17
        17. Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei yksikään, joka on hiljaisuuteen laskeutunut.

        Koska kuolleet eivät Raamatun mukaan mitään tajua, heillä ei myöskään ole aikaa sillä se on pysähtynyt. Koska kuolleella ei ole aikaa, seuraava silmän räpäys heille on kun uskossa kuollut kuulee Jeesuksen äänen ja nousee ylös.

        Onko sielu kuolevainen?

        Hes. 18:4 VKR
        - Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.


      • sehän pitää huolen
        ??? kirjoitti:

        tuon mutta miksi Jumalattomat täytyy hävittää? Jos on elänyt hyvin niin miksi ei voisi mennä johonkin kivaan paikkaan asumaan missä ei ole Jumalaa. Kaikki eläisivät siellä rauhassa. Tuohan on pakotusta jos et usko niin tuhoudut.

        ...kasteen kautta kuolevat pois synnistä ja uskoontuvat.Eikä kelleen käy huonosti.


      • Eskimo kirjoitti:

        Jos tuo helvettiasia sinua niin kovasti hiertää niin sinulla lienee tarpeellista tietää jotakin sen alkuperästä. Sitten haluan kertoa sen varsinaisen asian joka minulla on päällimmäisenä ollut jo oikeastaan siitä asti kun sain kokea pelastuksen elämässäni ja olen saanut varmaankin juuri sitä varten jatkoaikaakin. Jumalan rakkauden sanomalla on kiire ja sen tulisi levitä kaikkialle maailmaan, aika käy vähiin. Siitä siis on kysymys. Onneksi en ole yksin, myös sinä olet olemassa ja monia muita. Ja Al-Qaida ym. järjestöt eivät tunnettuina ja ovelina terroristijärjestöinä suinkaan tarkoita että suurimmat uhkatekijät tulisivat sieltä, vaan kysymys on paljon vaarallisemmasta vihollisesta jonka järjestäytynyt organisaatio on vielä paljon ovelampi ja aiheuttaa paljon suurempia menetyksiä kristittyjen parissa kuin mikään terrorijärjestö. Nimittäin kristikunnassa on tapahtunut eräs huolestuttava kehitys joka on edennyt miltei huomaamatta kaikkialle kristikuntaan. Se on alkanut luonnollisesti jo syntiinlankeemuksesta mutta erityisen nopeasti se lähti liikkeelle keskiajalta. Se on eräs suurimpia ellei suurin harhaoppi joka kyseenalaistaa Jumalan todellisen rakkauden.
        Sitä voisimme nimittää nimellä "helvetillinen helvettioppi". Se on Saatanan äärimmäinen lopullinen väite ja tavoite osoittaa ihmisille, ettei Jumala lopuksi olisikaan todellinen rakkaus vaan hän itse loppujen lopuksi olisi paljon armahtavampi.

        Nyt voisi kuvitella ettei tällainen oppi voisi millään saada sijaa kristillisissä yhteisöissä. Ja uskomattomaltahan se todella tuntuu. Nyt on kuitenkin otettava huomioon eräs asia jonka juuret löytyvät jo Eedenistä missä Saatana sekoitti totuutta ja valhetta niin että onnistui pettämään ihmisen. Eikö hän muka osaisi käyttää samaa menetelmää yhtä tehokkaasti ellei tehokkaammin tänä päivänä? Silloin lankesi syntiin ihminen joka ei ollut aiemmin langennut, sitä etua ei meillä nyt ole. Eikä meidän tarvitse jäädä arvailemaan etteikö kristikunnassa olisi näin tapahtunut, saamme sen todellakin omin silmin selvästi nähdä, kuulla ja todeta että niin todella on tapahtunut. Miten ja milloin se on tapahtunut? Eikö kukaan ole kuullut "ikuisen piinan" opista mitään? Tottahan toki, mutta sehän on Raamatussa, sanotaan yleensä. Onkohan se siellä todella? "Ja eihän siinä yhteydessä kukaan puhu mitään Jumalan epäoikeudenmukaisuudesta ja Saatanan armollisuudesta" sanotaan. Eipä niin sanota ja siinähän se juju onkin kun ei sanota, silloinhan se viimeistään paljastuisi. Sanotaan se nyt tässä sinulle:
        Iankaikkisen piinan oppi.
        Mihin oppi iankaikkisesta piinastaa on johtanut?
        Kuvittele hetkisen tulista järveä, pohjatonta kurjuuden lähdettä, jossa on miljoonia lapsia, nuoria ja vanhoja tulessa. Tuli kulkee läpi ruumiin, tuskan ja kirouksen äänet tärisyttävät taivaita. Miljoonat vuodet kuluvat ja he ovat siellä. Normaalisti ihmiset elävät n. 80 vuotta ja vähän yli, jumalatonkin tekee syntiä korkeintaan elinikänsä. Taas kuluu miljoonia vuosia ja he ovat yhä siellä, sama tuska ja vaiva jatkuu, pyhät tietävät omaistensa ja rakkaittensa olevan vaivassa. Mikä taivas se sellainen olisi? Mikä Jumala ja vapahtaja sellaista kärsisi? Miksi olisi kaikkitietävä Jumala koskaan luonut ihmistä, kun Hän luodessaan jo tiesi hänen joutuvan loppumattomaan vaivaan. Voiko sellainen Jumala olla hyvä?
        Miksi Jumala olisi sanonut ensimmäiselle ihmisparille synnin rangaistuksen olevan kuolemalla kuolemisen, mutta olisi lankeemuksen jälkeen lisännyt siihen loppumattoman vaivan? Olisiko se rehellistä?
        Paha ihminen rankaisee lapsiaan ja rikollisia tahtoen samalla auttaa ja kasvattaa. Olisiko Jumala huonompi ihmistä ja rankaisisi tarkoituksettomasti, vain kostaakseen?
        Jos Saatanasta sanottaisiin, että hän vaivaa ja piinaa loppumattomasti ihmisiä, voitaisiin se jollakin tavalla käsittää, mutta kun näin väitetään hyvästä Rakastavasta Jumalasta, mitä pahaa Saatanasta enää voidaan sanoa? Loppumattoman vaivan opissa Jumala on tehty niin pelottavaksi ja hirveäksi, että tuntuu siltä, kuin Saatana olisi siinä tahtonut heittää oman varjonsa Jumalan päälle, jotta ihmiset eivät voisi palvella ja kunnioittaa Häntä rakkauden Jumalana.

        Miljoonat ja taas miljoonat ihmiset ovat kääntäneet selkänsä rakastavasta Jumalasta, saadessaan Hänestä tällaisen kuvan kristityiksi itseään nimittävien välityksellä. Minäkin olen yksi niistä jolle Varhaisvuosina tarjottiin tällaista Jumala kuvaa, Kun taas äitini puhui rakastavasta Jumalasta. Mutta Herra on nähnyt hyväksi vuosien saatossa minunkin löytää rakastava oikeudenmukainen Jumala.

        Sana tuomio ymmärretään paljolti väärin. Kristuksessa nukkuneille ja niille kristityille jotka ovat elossa Kristuksen tullessa tuomio on aina myönteinen asia eli vapauttava asia. Ja toiseksi, Jumalan tuomio on aina oikeudenmukainen, ja Raamatun perusteella jokainen ihminen tunnustaa joskus Jumalan oikeudenmukaisuuden.

        Uskon että sinulla tässä vaiheessa on mielessäsi todella paljon kysymyksiä johon haluaisit vastauksia. Olet kuullut sellaisista asioista kuten esimerkiksi: "sielun kuolemattomuus, salainen tempaaminen, tuhatvuotinen rauhan valtakunta, vihan aika, evankelioimisaika" jne. Niihin kaikkiin löytyy vastaus joka veisi kokoelmana muutama sata arkkia joten en liitä niitä mukaan. Niiden ongelma on vain siinä että ne eivät ole lähtöisin ainoastaan Raamatusta vaan niiden juuret ovat pitkälti pakanuudessa, noituudessa, perimätiedoissa jne. joita on sovellettu Raamatun eri tapahtumiin ja lähteisiin. Näillä ym. asioilla pidetään kyseiset oppirakennelmat pystyssä joita ilman ne kaatuisivat. Ne tosin kaatuisivat jo keskinäisten erilaisten näkemystenkin tarkastelussa joka vain viitsii uhrata aikaansa sellaiseen. Suosittelen kuitenkin luottamaan yksin Raamattuun.

        Laitan tähän Raamatun aidot lähteet tapahtumista joita me saamme odottaa ja ennen kaikkea saamme luottaa ja uskoa.

        1. Jeesus sanoi nousevansa taivaaseen valmistamaan meille asuinsijaa, tullakseen takaisin noutamaan omansa.
        Joh. 14:2-3
        2. Minun Isäni kodissa on monta huonetta - enhän minä muuten sanoisi, että menen valmistamaan teille asuinsijan. 3. Minä menen valmistamaan teille sijaa mutta tulen sitten takaisin ja noudan teidät luokseni, jotta saisitte olla siellä missä minä olen.

        2. Jeesus nähtiin nousevan ylös ja hän tulisi samalla tavalla takaisin
        Ap. t. 1:9-11
        9. Kun hän oli sanonut tämän, he näkivät, kuinka hänet otettiin ylös, ja pilvi vei hänet heidän näkyvistään. 10. Ja kun he Jeesuksen etääntyessä vielä tähysivät taivaalle, heidän vieressään seisoi yhtäkkiä kaksi valkopukuista miestä. 11. Nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te siinä seisotte katselemassa taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee kerran takaisin, samalla tavoin kuin näitte hänen taivaaseen menevän."


        3. Paavali kertoo Jeesuksen tulevan noutamaan omansa, ne jotka ovat kuolleina herätetään ja elossa olevat temmataan Herraa vastaan.
        1Tess. 4:16-18
        16. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

        4. Jeesuksen kirkkaus tulemuksensa yhteydessa Jumalan kirkkautta jota eivät Jumalattomat ihmiset kestä vaan tuhoutuvat
        2Tess. 2:7-8
        7. Vääryyden salainen vaikutus on jo olemassa. Sen, joka sitä on vielä pidättämässä, on vain ensin poistuttava tieltä; 8. silloin ilmestyy tuo vääryyden ihminen, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemisensa kirkkaudella.
        [KR92: 2Tess. 1:7-8]
        7. mutta ahdistetut - niin teidät kuin meidätkin - hän päästää siitä, kun Herra Jeesus väkevien enkeleittensä kanssa ilmestyy taivaasta 8. tulenlieskojen keskellä ja rankaisee niitä, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä suostu olemaan kuuliaisia Herramme Jeesuksen evankeliumille.

        5. Maa jäi autioksi ja tyjäksi koska Jumalattomat kuolevat ja pelastetut otetaan taivaaseen
        Jer. 4:23-26
        23. - Minä katselin maata - se oli autio ja tyhjä, ja taivasta - sen valo oli sammunut. 24. Minä katselin vuoria - ne järkkyivät, ja kaikki kukkulat vapisivat. 25. Minä katselin ympärilleni - ei yhtään ihmistä, taivaan linnutkin olivat lentäneet pois. 26. Minä katselin puutarhaa - se oli pelkkää aavikkoa, kaupungit oli revitty maahan. Tämän kaiken oli saanut aikaan Herran hehkuva viha.

        6. Kaikki pyhät eli pelastetut, marttyyrit, uskolliset Jumalan lapset ovat taivaassa ja heille annettiin tuomiovalta.
        Ilm. 20:4-6
        4. Minä näin valtaistuimia, ja niille, jotka asettuivat istuimille, annettiin tuomiovalta. Minä näin niiden sielut, jotka oli mestattu Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä olleet ottaneet sen merkkiä otsaansa eivätkä käteensä. He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. 5. Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.
        Tämä on ensimmäinen ylösnousemus. 6. Autuaita ja pyhiä ovat ne, jotka pääsevät osallisiksi ensimmäisestä ylösnousemuksesta! Heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he ovat Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat Kristuksen kanssa tuhat vuotta.

        7. Tuhannen vuoden kuluttua herätetään jumalattomat ja saatana pääsee vankilastaan tekemään sitä samaa mitä on tehnyt ennenkin ja yllyttää kuolleista herätetyt hyökkäämään pyhien leiriä kohtaan, ja silloin he saavat lopullisen oikeudenmukaisen rangaistuksensa helvetin tuli tuhoaa heidät lopullisesti kaikki, myös Saatanan.
        Ilm. 20:7-9
        7.
        Kun tuhat vuotta tulee täyteen, päästetään Saatana vankilastaan, 8. ja se lähtee liikkeelle, kiertää maan neljä kolkkaa ja johtaa kansat harhaan. Se eksyttää niin Gogin kuin Magogin ja kokoaa kansat sotaan, ja joukkoja on kuin meren rannalla hiekkaa. 9. Ne nousevat maan tasangolle ja saartavat pyhien leirin ja rakastetun kaupungin. Mutta taivaasta iskee tuli, ja se tuhoaa ne kaikki.

        8. Johannes näki näyssään pyhän kaupungin laskeutuvan taivaasta maan päälle
        Ilm. 21:2
        2. Näin, kuinka pyhä kaupunki, uusi Jerusalem, laskeutui taivaasta Jumalan luota juhla-asuisena, niin kuin morsian, joka on kaunistettu sulhasta varten.

        9. Toinen Pietarin kirja kertoo yksityiskohtaisemmin maailman tapahtumista ja sen yksityiskohdista itä ja miten kaikki tapahtuu
        2Piet. 3:6-7
        6. Vedellä ja sanalla sen ajan maailma myös hävitettiin vedenpaisumuksessa. 7. Ja sen saman sanan varassa ovat nykyiset taivaat ja nykyinen maa tulen tuhoa odottamassa. Niitä säilytetään sitä päivää varten, jona tuomio tulee ja jumalattomat tuhotaan.
        2Piet. 3:10-14
        10. Herran päivä tulee kuin varas. Sinä päivänä taivaat katoavat jylisten, taivaankappaleet palavat ja hajoavat. Silloin paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan. 11. Koska tämä kaikki näin hajoaa, millaisia onkaan pyhässä elämässä ja hurskaissa teoissa oltava niiden, 12. jotka odottavat Jumalan päivää ja jouduttavat sen tuloa - tuon päivän, joka saa taivaat liekehtien hajoamaan ja taivaankappaleet sulamaan kuumuudesta. 13. Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee.
        14. Rakkaat ystävät! Kun te tätä kaikkea odotatte, pyrkikää siihen, että Herra aikanaan voisi havaita teidät puhtaiksi ja moitteettomiksi ja teillä olisi rauha.

        10. Kun kaikki pahuus on hävitetty ja kaikki pahuuden jäänteetkin ja maa perusteellisesti tulella puhdistettu, Jumala luo maan uudesti, mitään kärsimystä siellä ei enää koskaan koeta. Mutta siellä odottaa loistava tulevaisuus jotakin siitä Raamatussa kerrotaankin, mutta siellä saamme kokea myös asioista joita emme vielä osaa edes kuvitellakaan.
        2Piet. 3:13
        13. Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee.
        Jes. 65:17
        17.
        Katso, minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen.
        Ilm. 21:1
        1.
        Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää.

        Sinulla on mielessäsi varmaan vielä monia kysymyksiä ja niin tulee ollakin, tämä ei ollut mikään tyhjentävä vastaus mutta halusin tällä korostaa miten tärkeää on nähdä Jumalan rakkaus oikeassa valossa silloin hän voi käyttää meitä eikä hänen tarvitse laittaa kiviä huutamaan meidän sijasta.

        Sinua saattaa vaivata ehkä eniten kysymys mihin ihminen joutuu kuoltuaan? Tämä kysymys on erityisen tärkeä koska se on yksi suurimpia kysymyksiä jolla pönkitetään "helvetillistä helvettioppia". Siihen on lisäksi tarvittu muutamia virheellisiä tulkintoja, esimerkiksi Jeesuksen käyttämä kuvaus "rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta". Ja onhan siinä mukana myös muutama käännösvirhe joka poikkeaa Raamatun alkutekstistä, siitä huolimatta Raamattu antaa kyllä oikean vastauksen. Laajalti käsitetään väärin ihminen, Jumalahan loi ihmisen tomusta antoi hänelle elämän hengen ja niin hänestä tuli elävä sielu eli ihminen. Kuollut ihminen eli kuollut sielu lakkaa olemasta ihminen. Henki on jumalasta joka palajaa ihmisen kuollessa takaisin Jumalalle ja sielu lakkaa olemasta. Meneekö uskossa kuollut välittömästi taivaaseen ja Jumalaton helvettiin? Ehkäpäse selvisi jo edellä, mutta laitan muutaman selventävän tekstin.

        Tässä on Paavalin selvää tekstiä
        1Tess. 4:13-18
        13.
        Tahdomme, veljet, teidän olevan selvillä siitä, mitä tapahtuu kuoleman uneen nukkuville, jotta ette surisi niin kuin nuo toiset, joilla ei ole toivoa. 14. Jos kerran Jeesus on kuollut ja noussut kuolleista, niin kuin me uskomme, silloin Jumala myös on Jeesuksen tullessa tuova poisnukkuneet elämään yhdessä hänen kanssaan. 15. Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. 16. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. 17. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan. Näin saamme olla aina Herran kanssa. 18. Rohkaiskaa siis toisianne näillä sanoilla.

        Ovatko kuolleet tajuissaan jossakin tietoisuuden tilassa (välitilassa) kuoltuaan?

        Saarn. 9:5, 6, 10
        5. Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu. 6. Heidän rakkautensa ja vihansa ja kiihkonsa on mennyt, eikä heillä enää koskaan ole osaa missään, mikä tapahtuu auringon alla.
        10. Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta.
        Ps. 6:6
        6. Kuoltuaan ei kukaan sinua ylistä, ei kukaan kiitä sinua tuonelassa.
        Ps. 115:17
        17. Eivät kuolleet ylistä Herraa, ei yksikään, joka on hiljaisuuteen laskeutunut.

        Koska kuolleet eivät Raamatun mukaan mitään tajua, heillä ei myöskään ole aikaa sillä se on pysähtynyt. Koska kuolleella ei ole aikaa, seuraava silmän räpäys heille on kun uskossa kuollut kuulee Jeesuksen äänen ja nousee ylös.

        Onko sielu kuolevainen?

        Hes. 18:4 VKR
        - Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.

        Yritätkö tukehduttaa minut monisanaisuuteesi? Vastaan nyt vähän matkaa alusta.

        Sanot: "Se on eräs suurimpia ellei suurin harhaoppi joka kyseenalaistaa Jumalan todellisen rakkauden. Sitä voisimme nimittää nimellä "helvetillinen helvettioppi"

        Syytä sitten Jumalaa iseään, sillä hän inspiroi Raamatun kirjoittajat näin ihmisille ilmoittamaan. Jumalan todellinen rakkaus sitä paitsi on agapeeta eikä mitään ihmistunteilua.

        Sanot: "Se on Saatanan äärimmäinen lopullinen väite ja tavoite osoittaa ihmisille, ettei Jumala lopuksi olisikaan todellinen rakkaus vaan hän itse loppujen lopuksi olisi paljon armahtavampi. "

        Jumala itse helvetin loi, kuten Saatanankin. Siinä Jumalan oikeudenmukaisuus tulee ilmi, että hän antaa iankaikkista Jumalaa vastaan tehdystä synnistä iankaikkisen rangaistuksen. Ellenin armahtavaisuus instant-helvetillään tietysti kiehtoo syntistä ihmistä, ei tarvitse tulla uskoon eikä uskossa pysyä, kun ei siitä seuraa mitään sen kummempaa.

        Sanot: "Saatana sekoitti totuutta ja valhetta niin että onnistui pettämään ihmisen. Eikö hän muka osaisi käyttää samaa menetelmää yhtä tehokkaasti ellei tehokkaammin tänä päivänä?"

        Näyttää osaavan Ellen Whiten ja hänen seuraajiensa kautta.

        Sitten tuo ihmistunteiluryöppy, jonka kai olet tänne jo muutamaan kertaan ennenkin präntännyt ja sen muka pitäisi kumota Jumalan sana. Sanon nyt minäkin sinulle: IHMISEN TUNTEET EIVÄT OLE JUMALA!!!!

        Jumala rankaisee maan päällä opetukseksi (ihmiselle itselleen ja niille, jotka sen näkevät), kun vielä on mahdollisuus pelastua ja tehdä parannusta. Opetukseksi, jotta kääntyisivät vääriltä teiltään Hänen tielleen. Mutta kuoleman jälkeen tätä mahdollisuutta ei enää ole. Silloin liian myöhäistä tehdä parannusta tai tulla uskoon. Siispä Jumala ei enää kuoleman jälkeen käytä opetusrangaistusta, vaan rankaisee rangaistukseksi.


      • uskova_1 kirjoitti:

        Kovasti näet vaivaa selitellessäsi Ellen Whiten epäraamatullista kertakäyttöhelvettiä oikeaksi.

        Raamatun mukaan oikein että synnin palkka on kuolema.

        Minä en jaksaisi rakastaa Jumalaa jos Hän olisi sadisti.
        Ota tämä vaan vakavasti.

        Sadistinen Jumala-oppi on jumalanpilkkaa, vaikkakin toki vilpittömiä sillekin uskolle on.
        Suuret ovat ne ihmisjoukot jotka ovat jättänet kääntymättä tällaisen pakko-opin vuoksi ja eivät ole jaksaneet ryhtyä uskomaan jos ja kun heillä on ollut oikeudenmukaisuustajua tarpeeksi.

        Siunausta
        jari


      • jarlau kirjoitti:

        Raamatun mukaan oikein että synnin palkka on kuolema.

        Minä en jaksaisi rakastaa Jumalaa jos Hän olisi sadisti.
        Ota tämä vaan vakavasti.

        Sadistinen Jumala-oppi on jumalanpilkkaa, vaikkakin toki vilpittömiä sillekin uskolle on.
        Suuret ovat ne ihmisjoukot jotka ovat jättänet kääntymättä tällaisen pakko-opin vuoksi ja eivät ole jaksaneet ryhtyä uskomaan jos ja kun heillä on ollut oikeudenmukaisuustajua tarpeeksi.

        Siunausta
        jari

        Sinäpä sen sanoit.

        Et jaksa rakastaa Jumalaa.

        Jumala ei muutu, joten teillä on sukset ristissä. Sinä et suostu Jumalan tahtoon etkä Hänen sanaansa. Kuljet Ellen-jumalasi helmoissa ja poistat helvetin ja haukut Jumalaa sadistiksi.


      • uskova_1 kirjoitti:

        Sinäpä sen sanoit.

        Et jaksa rakastaa Jumalaa.

        Jumala ei muutu, joten teillä on sukset ristissä. Sinä et suostu Jumalan tahtoon etkä Hänen sanaansa. Kuljet Ellen-jumalasi helmoissa ja poistat helvetin ja haukut Jumalaa sadistiksi.

        mielikuvistusta puutu.

        Toivoisin että olisit rehellisen itsellesi.

        Siunausta
        jari


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 57-vuotiads muka liian vanha töihin?

      On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei
      Maailman menoa
      345
      4088
    2. Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?

      Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette
      Sinkut
      278
      2307
    3. By the way, olet

      mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei
      Ikävä
      129
      1650
    4. Onko kaivattunne suosittu?

      Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(
      Ikävä
      97
      1431
    5. J-miehelle toivon

      Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.
      Ikävä
      85
      1403
    6. Täytyi haukkuu sut lyttyyn

      En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti
      Ikävä
      61
      1267
    7. Haluatko S

      vielä yrittää?
      Ikävä
      59
      1238
    8. Kylpyläsaaren Lomakylän kahvilaravintola

      Kävimme syömässä Kylpyläsaaressa. "Naudanliha burgeri" maksoi 18,90 euroa ja lisäksi limsa 4,50 euroa. Annoksen hinnaks
      Haapavesi
      54
      1110
    9. Onkohan sulla enää tunteita

      kun nähdään seuraavan kerran? Niin hyvä fiilis on ollut viime aikoina, että se on nyt pahin pelkoni. Oletkohan unohtanut
      Ikävä
      36
      1074
    10. Rakkauden riemuvoitto

      Valta voidaan voittaa tiedolla. Mutta tieto on huonompi kuin kauneus, hellyys ja rakkaus. Siksi kauneus on vallan ja tie
      Hindulaisuus
      343
      1006
    Aihe