Opus Dei, jääkää.

edellisessä keskustelussa "Opus Dei ulos Suomesta", johon sinun viestisi on jatkoa, jäi vastaamatta monta kysymystä, kuten sinäkin Anemone varmasti huomasit. Ajattelevan katolilaisen viestissä "Vastaapa kysymyksiini" löydät kymmenen kysymystä, jotka askarruttavat todella monia maassamme ja hiippakunnassamme. Ja luulen, että ulkopuolellakin.

Edellisessä viestiketjussa Anemone jätti tieten tahtoen vastaamatta "Ajattelevan katolilaisen" minusta asiallisiin kysymyksiin. Nyt siihen on oiva tilaisuus!

Tässä kysymykset vielä kerran:

1. Mitä Opus Dei tekee Suomessa?
2. Miksi se yrittää käännyttää aggressiivisesti ei-katolilaisia ekumeniasta piittamatta?
3. Maksavatko Opus Dein jäsenet isä Larenzin kehittelemää kirkollisveroa?
4. Maksaako kirkkomme Opus Deille vietnamilaisten pappiskandidaattien kouluttamisesta?
5. Miksi Opus Dein keskuksissa ei pidetä avointen ovien päiviä?
6. Onko totta, että Opus Dein jäsenet ovat pitäneet isä Janin kohtelua "oikeana hänelle"?
7. Miksi Opus Dein keskuksiin ei kutsuta köyhiä, työttömiä, eronneita eikä vammaisia?
8. Miksi Opus Dein jäsenet vaikenevat jäsenyydestään eivätkä tee mitään töitä seurakunnissamme?
9. Onko totta, että Opus Dei pyrkii valtaamaan hiippakuntamme?
10. Miksi Opus Dei ei ole lähtenyt Suomesta, vaikka uusia jäseniä se ei ole onnistunut täältä värväämään?

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Edellisessä viestiketjussa Anemone jätti tieten tahtoen vastaamatta "Ajattelevan katolilaisen" minusta asiallisiin kysymyksiin. Nyt siihen on oiva tilaisuus!

Tässä kysymykset vielä kerran:

1. Mitä Opus Dei tekee Suomessa?
2. Miksi se yrittää käännyttää aggressiivisesti ei-katolilaisia ekumeniasta piittamatta?
3. Maksavatko Opus Dein jäsenet isä Larenzin kehittelemää kirkollisveroa?
4. Maksaako kirkkomme Opus Deille vietnamilaisten pappiskandidaattien kouluttamisesta?
5. Miksi Opus Dein keskuksissa ei pidetä avointen ovien päiviä?
6. Onko totta, että Opus Dein jäsenet ovat pitäneet isä Janin kohtelua "oikeana hänelle"?
7. Miksi Opus Dein keskuksiin ei kutsuta köyhiä, työttömiä, eronneita eikä vammaisia?
8. Miksi Opus Dein jäsenet vaikenevat jäsenyydestään eivätkä tee mitään töitä seurakunnissamme?
9. Onko totta, että Opus Dei pyrkii valtaamaan hiippakuntamme?
10. Miksi Opus Dei ei ole lähtenyt Suomesta, vaikka uusia jäseniä se ei ole onnistunut täältä värväämään?

Lue lisää

Mitenniin tieten tahtoen? Minä en oikein ymmärrä, miksi minulla on vastausvelvollisuus kaikenmaailman nimimerkkien kaikenkarvaisiin kysymyksiin. Ihan uskomatonta röyhkeyttä.

Minä *en kuulu Opus Deihin*, mutta vastaan nyt Ex-seurakuntalaiselle ihan omasta puolestani.


1. Katso Opus Dein verkkosivuilta kun kerran netin ääressä olet.

2. Ei toki yritä.

3. En tiedä. Maksatko sinä? Minä maksan.

4. En tiedä.

5. Saattaisit tulla sinne, arvaamma.

6. Tarkoitatko sitä, kun isä Janin kiellosta huolimatta hänen nimissään järjestettiin mielenosoitus? Minun mielestäni se ei ollut oikein hänelle.

7. Kylläpä vaan kutsutaan, jos halutaan.

8. Kylläpä vaan tekevät töitä. Minulle ei kukaan jäsen ole vaiennut jäsenyydestään. Ei silti, että olisin samalla tavalla sairaalloisen kiinnostunut kenenkään jäsenyyksistä kuin tämä kyselevä nimimerkki.

9. Kyllä. Uskon myös, että Elvis salamurhasi Kennedyn.

10. Ai eikö ole onnistunut? Tämä on uutta minulle. Jospa he vain vaikenevat jäsenyydestään?

Anemone kirjoitti:

Mitenniin tieten tahtoen? Minä en oikein ymmärrä, miksi minulla on vastausvelvollisuus kaikenmaailman nimimerkkien kaikenkarvaisiin kysymyksiin. Ihan uskomatonta röyhkeyttä.

Minä *en kuulu Opus Deihin*, mutta vastaan nyt Ex-seurakuntalaiselle ihan omasta puolestani.


1. Katso Opus Dein verkkosivuilta kun kerran netin ääressä olet.

2. Ei toki yritä.

3. En tiedä. Maksatko sinä? Minä maksan.

4. En tiedä.

5. Saattaisit tulla sinne, arvaamma.

6. Tarkoitatko sitä, kun isä Janin kiellosta huolimatta hänen nimissään järjestettiin mielenosoitus? Minun mielestäni se ei ollut oikein hänelle.

7. Kylläpä vaan kutsutaan, jos halutaan.

8. Kylläpä vaan tekevät töitä. Minulle ei kukaan jäsen ole vaiennut jäsenyydestään. Ei silti, että olisin samalla tavalla sairaalloisen kiinnostunut kenenkään jäsenyyksistä kuin tämä kyselevä nimimerkki.

9. Kyllä. Uskon myös, että Elvis salamurhasi Kennedyn.

10. Ai eikö ole onnistunut? Tämä on uutta minulle. Jospa he vain vaikenevat jäsenyydestään?

Lue lisää

Saanko huomauttaa sinulle, Anemone - ei kukaan ole väittänytkään että Opus Deillä
tai sinulla olisi ehdoton vastausvelvollisuus.

On vain kysytty asioista, jotka kiinnostavat. Sehän on ihan normaalia tässä elämässä, vai mitä?
Eikö ole yleensä mukava jakaa tietoja/kokemuksia/näkemyksiä toisten kanssa?

Omasta puolestani sanon sinulle vieläkin, etten nimenomaan halua tungetella, mutta odotan toiveikkaana, että jospa haluat ihan hyvää hyvyyttäsi vastata kysymyksiini. (Ne heräsivät kun luin tuota viestiäsi, missä puhuit "hienosta työstä aidossa Kristuksen hengessä", siitä juuri haluaisin kuulla enemmän.)

Anemone kirjoitti:

Mitenniin tieten tahtoen? Minä en oikein ymmärrä, miksi minulla on vastausvelvollisuus kaikenmaailman nimimerkkien kaikenkarvaisiin kysymyksiin. Ihan uskomatonta röyhkeyttä.

Minä *en kuulu Opus Deihin*, mutta vastaan nyt Ex-seurakuntalaiselle ihan omasta puolestani.


1. Katso Opus Dein verkkosivuilta kun kerran netin ääressä olet.

2. Ei toki yritä.

3. En tiedä. Maksatko sinä? Minä maksan.

4. En tiedä.

5. Saattaisit tulla sinne, arvaamma.

6. Tarkoitatko sitä, kun isä Janin kiellosta huolimatta hänen nimissään järjestettiin mielenosoitus? Minun mielestäni se ei ollut oikein hänelle.

7. Kylläpä vaan kutsutaan, jos halutaan.

8. Kylläpä vaan tekevät töitä. Minulle ei kukaan jäsen ole vaiennut jäsenyydestään. Ei silti, että olisin samalla tavalla sairaalloisen kiinnostunut kenenkään jäsenyyksistä kuin tämä kyselevä nimimerkki.

9. Kyllä. Uskon myös, että Elvis salamurhasi Kennedyn.

10. Ai eikö ole onnistunut? Tämä on uutta minulle. Jospa he vain vaikenevat jäsenyydestään?

Lue lisää

Anemone, tuo kovasti ihannoivasi Opus Dei taitaa olla hyvinkin sulkeutunut, kun kerran itsekin OD:n ystävänä joudut vastaamaan lähes kaikkiin kysymyksiin "En tiedä" tai jotakin sinnepäin.

Huomaatko nyt ongelman ytimen? Suomessa kannattaisi olla avoin, rehellinen ja maamme demokraattisia perinteitä kunnioittava - muuten saa enemmän vastustajia kuin jäseniä. Ja niinhän on nimenomaan käynyt OD:n tapauksessa.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Anemone, tuo kovasti ihannoivasi Opus Dei taitaa olla hyvinkin sulkeutunut, kun kerran itsekin OD:n ystävänä joudut vastaamaan lähes kaikkiin kysymyksiin "En tiedä" tai jotakin sinnepäin.

Huomaatko nyt ongelman ytimen? Suomessa kannattaisi olla avoin, rehellinen ja maamme demokraattisia perinteitä kunnioittava - muuten saa enemmän vastustajia kuin jäseniä. Ja niinhän on nimenomaan käynyt OD:n tapauksessa.

Lue lisää

Minua ei Opus Dein sulkeutuneisuus tai avoimuus mitenkään riso. Asiat joista en tiedä, eivät minua juuri kiinnosta. Tiedän varmasti, että jos vilpittömästi etsin tietoa, sen myös saan.

Avoin ja rehellinen ovat kauniita sanoja.
Helposti vain menee hiljaiseksi, meistä itsekukin, jos avoimuuden palkka on hyökkäys, tahallinen väärintulkinta ja teloitusmieliala.

Itselle vieras koetaan uhkaksi. Inhimillinen ilmiö, jolle on kai jokin nimitys. Ei kuitenkaan suvaitsevaisuus.

Anemone kirjoitti:

Minua ei Opus Dein sulkeutuneisuus tai avoimuus mitenkään riso. Asiat joista en tiedä, eivät minua juuri kiinnosta. Tiedän varmasti, että jos vilpittömästi etsin tietoa, sen myös saan.

Avoin ja rehellinen ovat kauniita sanoja.
Helposti vain menee hiljaiseksi, meistä itsekukin, jos avoimuuden palkka on hyökkäys, tahallinen väärintulkinta ja teloitusmieliala.

Itselle vieras koetaan uhkaksi. Inhimillinen ilmiö, jolle on kai jokin nimitys. Ei kuitenkaan suvaitsevaisuus.

Lue lisää

- pelko.

Olet aivan oikeassa, Anemone, että avoimuus merkitsee riskin ottamista, haavoittumisen uhallakin. En osaa kuvailla, miltä minusta tuntuu, kun et pidä kysymyksiäni vastaamisen arvoisina. Odotellessani - ilmeisesti turhaan - etsin tietoa muista lähteistä. Olisin myös iloinen, jos vaivautuisit kommentoimaan tuota artikkelia (tässä alempana) ja oikaisemaan mahdollisia virheitä/väärinkäsityksiä.

Siunausta ja voimia, itse kullekin.

Anemone kirjoitti:

Minua ei Opus Dein sulkeutuneisuus tai avoimuus mitenkään riso. Asiat joista en tiedä, eivät minua juuri kiinnosta. Tiedän varmasti, että jos vilpittömästi etsin tietoa, sen myös saan.

Avoin ja rehellinen ovat kauniita sanoja.
Helposti vain menee hiljaiseksi, meistä itsekukin, jos avoimuuden palkka on hyökkäys, tahallinen väärintulkinta ja teloitusmieliala.

Itselle vieras koetaan uhkaksi. Inhimillinen ilmiö, jolle on kai jokin nimitys. Ei kuitenkaan suvaitsevaisuus.

Lue lisää

Sinua siis risoo tahallinen väärintulkinta.

Sinulta kysyttiin ylempänä: Onko totta, että Opus Dein jäsenet ovat pitäneet isä Janin kohtelua "oikeana hänelle"?

Sinä vastasit: Tarkoitatko sitä, kun isä Janin kiellosta huolimatta hänen nimissään järjestettiin mielenosoitus? Minun mielestäni se ei ollut oikein hänelle.

Tämä oli kyllä tahallista väärintulkintaa_sinun_ puoleltasi. Isä Janin epäoikeudenmukainen karkotus on niin kipeä asia ja aiheuttanut niin paljon pahaa sekä hänelle että hiippakunnalle, että vastauksesi osoittaa tahallista halua vain riidellä.
Sitä paitsi varmasti muistat, ettei mielenosoitusta järjestetty "isä Janin nimissä". Hänen kieltoaan kunnioitettiin, eikä hänen nimensä ollut esillä siitä huolimatta, että nimen omaan hänen kohtelunsa oli saanut maljan vuotamaan yli ja ajanut useimmat meistä mukana olleista näin epäsovinnaiseen toimintaan.

Anemone kirjoitti:

Minua ei Opus Dein sulkeutuneisuus tai avoimuus mitenkään riso. Asiat joista en tiedä, eivät minua juuri kiinnosta. Tiedän varmasti, että jos vilpittömästi etsin tietoa, sen myös saan.

Avoin ja rehellinen ovat kauniita sanoja.
Helposti vain menee hiljaiseksi, meistä itsekukin, jos avoimuuden palkka on hyökkäys, tahallinen väärintulkinta ja teloitusmieliala.

Itselle vieras koetaan uhkaksi. Inhimillinen ilmiö, jolle on kai jokin nimitys. Ei kuitenkaan suvaitsevaisuus.

Lue lisää

Oletko koskaan ajatellut miksi kirkossa moista kritiikkiä ei osoiteta SCJ:tä, jesuiittoja, fransiskaaneja, dominikaaneja tai karmeliittoja vastaan?

Ovatko kaikki vain ilkeämielisiä kritisoidessaan oppareita?

Totuus on raamatullinen. Hedelmistään puu tunnetaan! Ja täällä Suomessa (niin kuin muuallakin) opparit ovat olleet elitistisiä, salamyhkäisiä, epäekumeenisia, sulkeutuneita, hajaannuttavia ja kirkkoon epäluottamusta herättäviä.

Voisimme ehkä sietääkin moista porukkaa täällä, jos meitä katolilaisia olisi vaikkapa miljoona. Mutta meitä on vain 8.500. Eikä näin pienellä lukumäärällä meidän kannata kukkoilla, repiä ja hajaannuttaa, vaan nöyrinä rakentaa yhteyttä keskenämme ja mieluiten myös muihin.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Oletko koskaan ajatellut miksi kirkossa moista kritiikkiä ei osoiteta SCJ:tä, jesuiittoja, fransiskaaneja, dominikaaneja tai karmeliittoja vastaan?

Ovatko kaikki vain ilkeämielisiä kritisoidessaan oppareita?

Totuus on raamatullinen. Hedelmistään puu tunnetaan! Ja täällä Suomessa (niin kuin muuallakin) opparit ovat olleet elitistisiä, salamyhkäisiä, epäekumeenisia, sulkeutuneita, hajaannuttavia ja kirkkoon epäluottamusta herättäviä.

Voisimme ehkä sietääkin moista porukkaa täällä, jos meitä katolilaisia olisi vaikkapa miljoona. Mutta meitä on vain 8.500. Eikä näin pienellä lukumäärällä meidän kannata kukkoilla, repiä ja hajaannuttaa, vaan nöyrinä rakentaa yhteyttä keskenämme ja mieluiten myös muihin.

Lue lisää

Oikeassa olet, Ex-Seurakuntalainen. Olet sen verran oikeassa, että Anemone päättyi pitäytyä kommenteista. Mitä tuohon nyt lisätäkään muuta kuin, että Opus Dei on kuin tuhosyöpä, joka jatkaa tuhojaan ellei sitä leikata pois.

Anemone kirjoitti:

Mitenniin tieten tahtoen? Minä en oikein ymmärrä, miksi minulla on vastausvelvollisuus kaikenmaailman nimimerkkien kaikenkarvaisiin kysymyksiin. Ihan uskomatonta röyhkeyttä.

Minä *en kuulu Opus Deihin*, mutta vastaan nyt Ex-seurakuntalaiselle ihan omasta puolestani.


1. Katso Opus Dein verkkosivuilta kun kerran netin ääressä olet.

2. Ei toki yritä.

3. En tiedä. Maksatko sinä? Minä maksan.

4. En tiedä.

5. Saattaisit tulla sinne, arvaamma.

6. Tarkoitatko sitä, kun isä Janin kiellosta huolimatta hänen nimissään järjestettiin mielenosoitus? Minun mielestäni se ei ollut oikein hänelle.

7. Kylläpä vaan kutsutaan, jos halutaan.

8. Kylläpä vaan tekevät töitä. Minulle ei kukaan jäsen ole vaiennut jäsenyydestään. Ei silti, että olisin samalla tavalla sairaalloisen kiinnostunut kenenkään jäsenyyksistä kuin tämä kyselevä nimimerkki.

9. Kyllä. Uskon myös, että Elvis salamurhasi Kennedyn.

10. Ai eikö ole onnistunut? Tämä on uutta minulle. Jospa he vain vaikenevat jäsenyydestään?

Lue lisää

tässä maassa järjestetty koskaan mielenosoitusta isä Janin nimissä. Taitaa olla opusdein ystävien maan tapa tuo totuuden muuntelu ja vääristely?

Minä en mitenkään voi toimia Opus Dein äänitorvena, mutta koitan vastailla kysymyksiisi, ja jälleen vain omasta puolestani.

1. Mielestäni tämä "Opus Dein lisääntynyt vaikutusvalta" ei oikein pidä paikaansa. Opus Dein spiritualiteetti, esimerkiksi jokapäiväisen elämän pyhittäminen, ehdottomasti auttaisi meitä lähentymään Kristusta.

2. Ketkä ovat me? Hiippakunta? Omassa elämässäni on paljon rakkautta.

3. Ketkä ovat me? Jos puhut hiippakunnasta tai pikemminkin sen jäsenistä, ainahan on korjaamisen varaa. Hengelliseen elämään keskittyminen juoruamisen sijaan olisi esimerkiksi varmasti paikallaan.

4. Kysymys on varsin irrelevantti. Opus Dein arvostelu perustuu lähinnä kuulopuheille ja ennakkoluuloille, joita taas levittävät ihmiset, joille jostain syystä oppareiden usko, spiritualiteetti ja tapa elää ovat vastenmielisiä. Eihän sille voi mitään tehdä, ihmiset ovat erilaisia, ja joillekin sen hyväksyminen on ylivoimaista.

5. Olet antanut kovin ristiriitaista viestiä siitä, haluatko olla tungettelematta, vai katsotko, että velvollisuuteni on vastailla kysymyksiisi, koska olen täällä kirjoittanut Opus Dein puolesta.
Minusta on kyllä aika vastenmielistä lähteä tilittämään hengellistä elämääni jossain nettikeskustelussa tuntemattomien kanssa.
Josemaria Escrivan tekstit ovat antaneet minulle paljon. Niinikään olen kokenut tuntemissani Opus Dein jäsenissä hyvyyttä, suoraselkäisyyttä ja aitoa omistautumista Kristuksen seuraamiselle.

Tahdon vielä korostaa, että olen ainoastaan fani, en bändin jäsen - joten toivon, ettei kukaan ota vettä myllyynsä siitä, miten ja mitä minä kirjoitan.

Anemone kirjoitti:

Minä en mitenkään voi toimia Opus Dein äänitorvena, mutta koitan vastailla kysymyksiisi, ja jälleen vain omasta puolestani.

1. Mielestäni tämä "Opus Dein lisääntynyt vaikutusvalta" ei oikein pidä paikaansa. Opus Dein spiritualiteetti, esimerkiksi jokapäiväisen elämän pyhittäminen, ehdottomasti auttaisi meitä lähentymään Kristusta.

2. Ketkä ovat me? Hiippakunta? Omassa elämässäni on paljon rakkautta.

3. Ketkä ovat me? Jos puhut hiippakunnasta tai pikemminkin sen jäsenistä, ainahan on korjaamisen varaa. Hengelliseen elämään keskittyminen juoruamisen sijaan olisi esimerkiksi varmasti paikallaan.

4. Kysymys on varsin irrelevantti. Opus Dein arvostelu perustuu lähinnä kuulopuheille ja ennakkoluuloille, joita taas levittävät ihmiset, joille jostain syystä oppareiden usko, spiritualiteetti ja tapa elää ovat vastenmielisiä. Eihän sille voi mitään tehdä, ihmiset ovat erilaisia, ja joillekin sen hyväksyminen on ylivoimaista.

5. Olet antanut kovin ristiriitaista viestiä siitä, haluatko olla tungettelematta, vai katsotko, että velvollisuuteni on vastailla kysymyksiisi, koska olen täällä kirjoittanut Opus Dein puolesta.
Minusta on kyllä aika vastenmielistä lähteä tilittämään hengellistä elämääni jossain nettikeskustelussa tuntemattomien kanssa.
Josemaria Escrivan tekstit ovat antaneet minulle paljon. Niinikään olen kokenut tuntemissani Opus Dein jäsenissä hyvyyttä, suoraselkäisyyttä ja aitoa omistautumista Kristuksen seuraamiselle.

Tahdon vielä korostaa, että olen ainoastaan fani, en bändin jäsen - joten toivon, ettei kukaan ota vettä myllyynsä siitä, miten ja mitä minä kirjoitan.

Lue lisää

Rome sweet homen kysymyksiin omasta näkökulmastasi. Mutta miten voit väittää, ettei OD:n vaikutusvallan lisääntyminen pitäisi paikkaansa? Kun opus 1980-luvulla oli tullut maahan, se piispa Paulin ja asiainhoitaja Janin ajan pysyi ns. lestissään eikä päässyt hääräämään hiippakunnan elimiin oman jäsenkuntansa painoarvoa suuremmassa määrin. Nyt sen toteaa olevan all over the place, kun katsoo hiippakunnan toimielimien kokoonpanoa.

Repostor kirjoitti:

Rome sweet homen kysymyksiin omasta näkökulmastasi. Mutta miten voit väittää, ettei OD:n vaikutusvallan lisääntyminen pitäisi paikkaansa? Kun opus 1980-luvulla oli tullut maahan, se piispa Paulin ja asiainhoitaja Janin ajan pysyi ns. lestissään eikä päässyt hääräämään hiippakunnan elimiin oman jäsenkuntansa painoarvoa suuremmassa määrin. Nyt sen toteaa olevan all over the place, kun katsoo hiippakunnan toimielimien kokoonpanoa.

Lue lisää

Tarkoitan siis vaikutusvallalla sitä, etten koe Opus Dein spiritualiteetin levinneen hiippakunnassa, mikä on sääli.

Anemone kirjoitti:

Minä en mitenkään voi toimia Opus Dein äänitorvena, mutta koitan vastailla kysymyksiisi, ja jälleen vain omasta puolestani.

1. Mielestäni tämä "Opus Dein lisääntynyt vaikutusvalta" ei oikein pidä paikaansa. Opus Dein spiritualiteetti, esimerkiksi jokapäiväisen elämän pyhittäminen, ehdottomasti auttaisi meitä lähentymään Kristusta.

2. Ketkä ovat me? Hiippakunta? Omassa elämässäni on paljon rakkautta.

3. Ketkä ovat me? Jos puhut hiippakunnasta tai pikemminkin sen jäsenistä, ainahan on korjaamisen varaa. Hengelliseen elämään keskittyminen juoruamisen sijaan olisi esimerkiksi varmasti paikallaan.

4. Kysymys on varsin irrelevantti. Opus Dein arvostelu perustuu lähinnä kuulopuheille ja ennakkoluuloille, joita taas levittävät ihmiset, joille jostain syystä oppareiden usko, spiritualiteetti ja tapa elää ovat vastenmielisiä. Eihän sille voi mitään tehdä, ihmiset ovat erilaisia, ja joillekin sen hyväksyminen on ylivoimaista.

5. Olet antanut kovin ristiriitaista viestiä siitä, haluatko olla tungettelematta, vai katsotko, että velvollisuuteni on vastailla kysymyksiisi, koska olen täällä kirjoittanut Opus Dein puolesta.
Minusta on kyllä aika vastenmielistä lähteä tilittämään hengellistä elämääni jossain nettikeskustelussa tuntemattomien kanssa.
Josemaria Escrivan tekstit ovat antaneet minulle paljon. Niinikään olen kokenut tuntemissani Opus Dein jäsenissä hyvyyttä, suoraselkäisyyttä ja aitoa omistautumista Kristuksen seuraamiselle.

Tahdon vielä korostaa, että olen ainoastaan fani, en bändin jäsen - joten toivon, ettei kukaan ota vettä myllyynsä siitä, miten ja mitä minä kirjoitan.

Lue lisää

"3. ......... Hengelliseen elämään keskittyminen juoruamisen sijaan olisi esimerkiksi varmasti paikallaan.
-------

5. .........Josemaria Escrivan tekstit ovat antaneet minulle paljon. Niinikään olen kokenut tuntemissani Opus Dein jäsenissä hyvyyttä, suoraselkäisyyttä ja aitoa omistautumista Kristuksen seuraamiselle."

Juuri näin Anemone, olen kanssasi täysin samaa mieltä.

nimetön ystävä kirjoitti:

"3. ......... Hengelliseen elämään keskittyminen juoruamisen sijaan olisi esimerkiksi varmasti paikallaan.
-------

5. .........Josemaria Escrivan tekstit ovat antaneet minulle paljon. Niinikään olen kokenut tuntemissani Opus Dein jäsenissä hyvyyttä, suoraselkäisyyttä ja aitoa omistautumista Kristuksen seuraamiselle."

Juuri näin Anemone, olen kanssasi täysin samaa mieltä.

Lue lisää

Jos Opus Dein jäsenissä on "hyvyyttä, suoraselkäisyyttä ja aitoa omistautumista Kristuksen seuraamiselle", en voi kuin ihmetellä sitä, että koko maailma tuntuu kritisoivan heitä!
Jännää, ettei Suomesta vastakastettua Oskaria lukuunottamatta kukaan ole heihin liittynyt. Miksiköhän?

Olen iloinen siitä, jos Escrivan tekstit ovat antaneet sinulle paljon. Kertoisitko mikä niissä on ollut erityisen antoisaa? Sekö, että miesten pitää johtaa mailmaa ja naisten vain olla kauniita? Sekö, ettei yhtään mihinkään hyväntekeväisyyteen saisi antaa rahaa? Sekö, että pitäisi etsiä rikkaiden, vaikutusvaltaisten ja akateemisten ystävyyttä?

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Jos Opus Dein jäsenissä on "hyvyyttä, suoraselkäisyyttä ja aitoa omistautumista Kristuksen seuraamiselle", en voi kuin ihmetellä sitä, että koko maailma tuntuu kritisoivan heitä!
Jännää, ettei Suomesta vastakastettua Oskaria lukuunottamatta kukaan ole heihin liittynyt. Miksiköhän?

Olen iloinen siitä, jos Escrivan tekstit ovat antaneet sinulle paljon. Kertoisitko mikä niissä on ollut erityisen antoisaa? Sekö, että miesten pitää johtaa mailmaa ja naisten vain olla kauniita? Sekö, ettei yhtään mihinkään hyväntekeväisyyteen saisi antaa rahaa? Sekö, että pitäisi etsiä rikkaiden, vaikutusvaltaisten ja akateemisten ystävyyttä?

Lue lisää

Alla lainaus kirjoituksestasi:

"Olen iloinen siitä, jos Escrivan tekstit ovat antaneet sinulle paljon. Kertoisitko mikä niissä on ollut erityisen antoisaa? Sekö, että miesten pitää johtaa mailmaa ja naisten vain olla kauniita? Sekö, ettei yhtään mihinkään hyväntekeväisyyteen saisi antaa rahaa? Sekö, että pitäisi etsiä rikkaiden, vaikutusvaltaisten ja akateemisten ystävyyttä?"

Ilmeisesti et ole lukenut pyhän Josemaría Escriván tekstejä. Suosittelen Sinulle, hyvä ex-seurakuntalainen & co, esim. Jumalan ystäviä -nimistä kirjaa.

nimetön ystävä kirjoitti:

Alla lainaus kirjoituksestasi:

"Olen iloinen siitä, jos Escrivan tekstit ovat antaneet sinulle paljon. Kertoisitko mikä niissä on ollut erityisen antoisaa? Sekö, että miesten pitää johtaa mailmaa ja naisten vain olla kauniita? Sekö, ettei yhtään mihinkään hyväntekeväisyyteen saisi antaa rahaa? Sekö, että pitäisi etsiä rikkaiden, vaikutusvaltaisten ja akateemisten ystävyyttä?"

Ilmeisesti et ole lukenut pyhän Josemaría Escriván tekstejä. Suosittelen Sinulle, hyvä ex-seurakuntalainen & co, esim. Jumalan ystäviä -nimistä kirjaa.

Lue lisää

En ole mikään ex-seurakuntalainen (siis entinen seurakuntalainen), vaan Ex-Seurakuntalainen sen jälkeen kun kuukausikaupalla käytössäni ollut nimimerkkini "Seurakuntalainen" rekisteröitiin ilmeisessä kiusantekotarkoituksessa.

En ole lukenut Escrivan tekstejä enkä aio niitä lukeakaan, koska niiden arvostelujen perusteella olen saanut jo tarpeeksi selkeän kuvan niiden "hengellisestä annista". Jos täällä itse mainostat tekstien hengellisyyttä, voisit sentään antaa meille muutaman esimerkinkin, niin kuin pyysin. Ehkä pääni kääntyisi...

Anemone kirjoitti:

Tarkoitan siis vaikutusvallalla sitä, etten koe Opus Dein spiritualiteetin levinneen hiippakunnassa, mikä on sääli.

olen kouluikäisen vanhempana erityisen huolissani, jos opparit tuskittelevat spiritualiteettinsa vähäistä leviämistä. Entä jos he tehostavat sen levittämistä; katekeettisen keskuksen johtajan sanotaan olevan lähellä opparipiirejä, ja johtokunnassa on lisäksi isä Larenz. Miksiköhän sielläkin? Voinko luottaa siihen, että opparispiritualiteetti ei ala hiipia lasten uskonnonopetukseen?

Repostor kirjoitti:

olen kouluikäisen vanhempana erityisen huolissani, jos opparit tuskittelevat spiritualiteettinsa vähäistä leviämistä. Entä jos he tehostavat sen levittämistä; katekeettisen keskuksen johtajan sanotaan olevan lähellä opparipiirejä, ja johtokunnassa on lisäksi isä Larenz. Miksiköhän sielläkin? Voinko luottaa siihen, että opparispiritualiteetti ei ala hiipia lasten uskonnonopetukseen?

Lue lisää

Olen useaan kertaan korostanut sitä, etten puhu oppareiden puolesta, ainoastaan itseni. Älä siis pliis vääristele väittämällä, että opparit tuskittelisivat spiritualiteettinsa vähäistä leviämistä.

Ja edelleen ihan omissa nimissäni: kouluikäisten vanhemmilla luulisi olevan todennäköisempiä huolenaiheita kuin opparispiritualiteetin leviäminen lasten uskonnonopetukseen.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

En ole mikään ex-seurakuntalainen (siis entinen seurakuntalainen), vaan Ex-Seurakuntalainen sen jälkeen kun kuukausikaupalla käytössäni ollut nimimerkkini "Seurakuntalainen" rekisteröitiin ilmeisessä kiusantekotarkoituksessa.

En ole lukenut Escrivan tekstejä enkä aio niitä lukeakaan, koska niiden arvostelujen perusteella olen saanut jo tarpeeksi selkeän kuvan niiden "hengellisestä annista". Jos täällä itse mainostat tekstien hengellisyyttä, voisit sentään antaa meille muutaman esimerkinkin, niin kuin pyysin. Ehkä pääni kääntyisi...

Lue lisää

Juuri tätä olen koittanut sanoa; Opus Dein kritisointi perustuu ennakkoluuloihin ja juoruihin. Jos et ole Escrivaa lukenut etkä aio lukea, ja katsot silti olevasi pätevä niitä arvostelemaan, on minun tai kenenkään muunkaan aivan turha jatkaa keskustelua kanssasi.

Anemone kirjoitti:

Olen useaan kertaan korostanut sitä, etten puhu oppareiden puolesta, ainoastaan itseni. Älä siis pliis vääristele väittämällä, että opparit tuskittelisivat spiritualiteettinsa vähäistä leviämistä.

Ja edelleen ihan omissa nimissäni: kouluikäisten vanhemmilla luulisi olevan todennäköisempiä huolenaiheita kuin opparispiritualiteetin leviäminen lasten uskonnonopetukseen.

Lue lisää

onhan niitä huolenaiheita murrosikäisen vanhemmalla. Mutta nyt tällä palstalla tässä keskustelussa minä voin ihmetellä sitäkin, miksi isä Larenz on mukana johtamassa lasten uskonnonopetusta. Pedagogiikka ei kait ole hänen erikoisalaansa? Tietenkään ei myöskään talous ole hänen erikoisalaansa, eikä hän tuntenut estoja ottaa haltuunsa hiippakunnan rahakirstu.

Anemone kirjoitti:

Juuri tätä olen koittanut sanoa; Opus Dein kritisointi perustuu ennakkoluuloihin ja juoruihin. Jos et ole Escrivaa lukenut etkä aio lukea, ja katsot silti olevasi pätevä niitä arvostelemaan, on minun tai kenenkään muunkaan aivan turha jatkaa keskustelua kanssasi.

Lue lisää

Tarkoitatko ehkä Escriván spiritualiteetin antoisuudella sitä, että hän kehottaa olemaan mies vaiko tätä: "Etkö usko, että tasa-arvo... merkitsee samaa kuin epäoikeudenmukaisuus?".

Escriván spiritualiteetti tiivistyy Tie-kirjan kohdassa 387, jossa hän kirjoittaa: "Pyhittymisen taso, jota Herra meiltä vaatii, muodostuu näistä kolmesta kohdasta: pyhä tinkimättömyys, pyhä pakottaminen ja pyhä häpeämättömyys".

Ymmärrän hyvin, jos Ex-Seurakuntalainen ei ole järin kiinnostunut tällaisen roskan lukemisesta.

Anemone kirjoitti:

Minä en mitenkään voi toimia Opus Dein äänitorvena, mutta koitan vastailla kysymyksiisi, ja jälleen vain omasta puolestani.

1. Mielestäni tämä "Opus Dein lisääntynyt vaikutusvalta" ei oikein pidä paikaansa. Opus Dein spiritualiteetti, esimerkiksi jokapäiväisen elämän pyhittäminen, ehdottomasti auttaisi meitä lähentymään Kristusta.

2. Ketkä ovat me? Hiippakunta? Omassa elämässäni on paljon rakkautta.

3. Ketkä ovat me? Jos puhut hiippakunnasta tai pikemminkin sen jäsenistä, ainahan on korjaamisen varaa. Hengelliseen elämään keskittyminen juoruamisen sijaan olisi esimerkiksi varmasti paikallaan.

4. Kysymys on varsin irrelevantti. Opus Dein arvostelu perustuu lähinnä kuulopuheille ja ennakkoluuloille, joita taas levittävät ihmiset, joille jostain syystä oppareiden usko, spiritualiteetti ja tapa elää ovat vastenmielisiä. Eihän sille voi mitään tehdä, ihmiset ovat erilaisia, ja joillekin sen hyväksyminen on ylivoimaista.

5. Olet antanut kovin ristiriitaista viestiä siitä, haluatko olla tungettelematta, vai katsotko, että velvollisuuteni on vastailla kysymyksiisi, koska olen täällä kirjoittanut Opus Dein puolesta.
Minusta on kyllä aika vastenmielistä lähteä tilittämään hengellistä elämääni jossain nettikeskustelussa tuntemattomien kanssa.
Josemaria Escrivan tekstit ovat antaneet minulle paljon. Niinikään olen kokenut tuntemissani Opus Dein jäsenissä hyvyyttä, suoraselkäisyyttä ja aitoa omistautumista Kristuksen seuraamiselle.

Tahdon vielä korostaa, että olen ainoastaan fani, en bändin jäsen - joten toivon, ettei kukaan ota vettä myllyynsä siitä, miten ja mitä minä kirjoitan.

Lue lisää

vastauksistasi. Selvennän ja kommentoin vähän.

1. "Vaikutusvallalla" tarkoitin sitä mitä Repostor vastauksessaan ja sehän on objektiivinen tosiasia. Ymmärrettävää, että olet tulkinnut sen spirituaaliteetin vaikutukseksi. Miksi sitten OD-spiritualiteetti ei ole oikein ottanut tulta Suomessa? Luulen, että maamme on jo hengellisesti "kyllästetty", varsinkin työn ja
arjen pyhittäminen on kuulunut kristinuskoon vanhastaan. "Rukoile ja tee työtä" ei ollut Escrivan keksintö, eikä Lutherinkaan. Ex-Seurakuntalaisen viesteissä on myös mainittu syitä, joiden takia OD ei ole oikein menestynyt täällä.
2.-3. "Meillä" tarkoitin Suomen katolilaisia, hiippakunnan ilmapiiriä ja tilannetta. Varmasti jokainen voi vaikuttaa siihen omalta osaltaan ja tavalla, jonka itse tuntee oikeaksi. Minusta merkki kristillisestä rakkaudesta olisi sovinnon aikaansaaminen. Hyvä, että omassa elämässäsi on paljon rakkautta.
4. Olen samaa mieltä, että olemme erilaisia ja erilaisuutta tulisi hyväksyä enemmän. Luulen, että on sellaista aitoa tiedonhalua, johon vastaaminen saattaisi lieventää asenteita. Esimerkiksi, Opus Deitä esittelevä tilaisuus AC:ssa peruuntui, mutta toivoisin sen (tai jotain vastaavaa) joskus järjestyvän.
5. Tarkoitin mitä sanoin, että vastaisit vain, jos haluat. Ymmärrät varmaan, etten tarkoittanutkaan mitään sisäisen elämän tilitystä tällä palstalla. Arvostan todella vastauksiasi ja olen saanut vähän uutta näkökulmaa. Toivon sinun huomanneen, että ainakin yritän ottaa asioista selvää ja arvostelen joitakin toimintatapoja, en ihmisiä.

Rome sweet home kirjoitti:

vastauksistasi. Selvennän ja kommentoin vähän.

1. "Vaikutusvallalla" tarkoitin sitä mitä Repostor vastauksessaan ja sehän on objektiivinen tosiasia. Ymmärrettävää, että olet tulkinnut sen spirituaaliteetin vaikutukseksi. Miksi sitten OD-spiritualiteetti ei ole oikein ottanut tulta Suomessa? Luulen, että maamme on jo hengellisesti "kyllästetty", varsinkin työn ja
arjen pyhittäminen on kuulunut kristinuskoon vanhastaan. "Rukoile ja tee työtä" ei ollut Escrivan keksintö, eikä Lutherinkaan. Ex-Seurakuntalaisen viesteissä on myös mainittu syitä, joiden takia OD ei ole oikein menestynyt täällä.
2.-3. "Meillä" tarkoitin Suomen katolilaisia, hiippakunnan ilmapiiriä ja tilannetta. Varmasti jokainen voi vaikuttaa siihen omalta osaltaan ja tavalla, jonka itse tuntee oikeaksi. Minusta merkki kristillisestä rakkaudesta olisi sovinnon aikaansaaminen. Hyvä, että omassa elämässäsi on paljon rakkautta.
4. Olen samaa mieltä, että olemme erilaisia ja erilaisuutta tulisi hyväksyä enemmän. Luulen, että on sellaista aitoa tiedonhalua, johon vastaaminen saattaisi lieventää asenteita. Esimerkiksi, Opus Deitä esittelevä tilaisuus AC:ssa peruuntui, mutta toivoisin sen (tai jotain vastaavaa) joskus järjestyvän.
5. Tarkoitin mitä sanoin, että vastaisit vain, jos haluat. Ymmärrät varmaan, etten tarkoittanutkaan mitään sisäisen elämän tilitystä tällä palstalla. Arvostan todella vastauksiasi ja olen saanut vähän uutta näkökulmaa. Toivon sinun huomanneen, että ainakin yritän ottaa asioista selvää ja arvostelen joitakin toimintatapoja, en ihmisiä.

Lue lisää

On kai myönnettävä, ettei kaikki arvostelu johdu tietämättömyydestä, tällä palstalla eikä maailmanlaajuisestikaan. Ja olen tosiaan lukenut Tien ja siinä oli kohtia, jotka koin vieraiksi omalle uskolleni. Erilaisista näkemyksistä huolimatta kannatan ehdottomasti dialogia ja ihmettelen suuresti, jos OD itse viittaa kintaalla näin vakaville asioille, jotka ovat tulleet esiin. Kiitos sinulle joka tapauksessa, että vastasit omasta puolestasi.

Rome sweet home kirjoitti:

On kai myönnettävä, ettei kaikki arvostelu johdu tietämättömyydestä, tällä palstalla eikä maailmanlaajuisestikaan. Ja olen tosiaan lukenut Tien ja siinä oli kohtia, jotka koin vieraiksi omalle uskolleni. Erilaisista näkemyksistä huolimatta kannatan ehdottomasti dialogia ja ihmettelen suuresti, jos OD itse viittaa kintaalla näin vakaville asioille, jotka ovat tulleet esiin. Kiitos sinulle joka tapauksessa, että vastasit omasta puolestasi.

Lue lisää

En usko, että Opus Dei viittaa kintaalla uteliaisuuteen tai kritiikkiinkään, mutta *minun mielestäni* on turhaa ja turhauttavaa lähteä jankuttamaan asioista täällä keskustelussa.

Aivan varmasti jokainen, joka haluaa oppareiden luonteesta vilpittömästi tietoa, saa sitä ottamalla heihin suoraan yhteyttä. Täällä on esimerkiksi nimimerkki ex-seurakuntalainen aivan kuuro ja sokea millekään vastauksille.

Itse nyt olen herkkä provosoitumaan, mikä ei varmasti ole OD:n ihanteiden mukaista :)

Anemone kirjoitti:

En usko, että Opus Dei viittaa kintaalla uteliaisuuteen tai kritiikkiinkään, mutta *minun mielestäni* on turhaa ja turhauttavaa lähteä jankuttamaan asioista täällä keskustelussa.

Aivan varmasti jokainen, joka haluaa oppareiden luonteesta vilpittömästi tietoa, saa sitä ottamalla heihin suoraan yhteyttä. Täällä on esimerkiksi nimimerkki ex-seurakuntalainen aivan kuuro ja sokea millekään vastauksille.

Itse nyt olen herkkä provosoitumaan, mikä ei varmasti ole OD:n ihanteiden mukaista :)

Lue lisää

Ehkä et ole huomannut, mutta me muut yritämme keskustella täällä argumentein, emme sättimällä, syyttelemällä tai tekemällä naurettaviksi toisten keskustelijoiden mielipiteitä.

Jos olet jotakin mieltä, kerro se vapaasti ja perustele mielipiteesi. Siitä se keskustelu alkaa.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Edellisessä viestiketjussa Anemone jätti tieten tahtoen vastaamatta "Ajattelevan katolilaisen" minusta asiallisiin kysymyksiin. Nyt siihen on oiva tilaisuus!

Tässä kysymykset vielä kerran:

1. Mitä Opus Dei tekee Suomessa?
2. Miksi se yrittää käännyttää aggressiivisesti ei-katolilaisia ekumeniasta piittamatta?
3. Maksavatko Opus Dein jäsenet isä Larenzin kehittelemää kirkollisveroa?
4. Maksaako kirkkomme Opus Deille vietnamilaisten pappiskandidaattien kouluttamisesta?
5. Miksi Opus Dein keskuksissa ei pidetä avointen ovien päiviä?
6. Onko totta, että Opus Dein jäsenet ovat pitäneet isä Janin kohtelua "oikeana hänelle"?
7. Miksi Opus Dein keskuksiin ei kutsuta köyhiä, työttömiä, eronneita eikä vammaisia?
8. Miksi Opus Dein jäsenet vaikenevat jäsenyydestään eivätkä tee mitään töitä seurakunnissamme?
9. Onko totta, että Opus Dei pyrkii valtaamaan hiippakuntamme?
10. Miksi Opus Dei ei ole lähtenyt Suomesta, vaikka uusia jäseniä se ei ole onnistunut täältä värväämään?

Lue lisää

Minä lapsena (silloin luterilaisena) kävin Opus Dein nuortenilloissa, eikä minua kukaan ikinä yrittänyt käännyttää katoliseksi. Ei ainakaan väkivaltaisesti ja aggressiivisesti, koskaan en lähtenyt nuortenilloista mustan silmän kanssa ;) Eli äläkää höpöttäkö

Katolinen tyttö kirjoitti:

Minä lapsena (silloin luterilaisena) kävin Opus Dein nuortenilloissa, eikä minua kukaan ikinä yrittänyt käännyttää katoliseksi. Ei ainakaan väkivaltaisesti ja aggressiivisesti, koskaan en lähtenyt nuortenilloista mustan silmän kanssa ;) Eli äläkää höpöttäkö

Lue lisää

Tietojeni mukaan oppareihin on ollut vuosien varrella liittymässä ties minkälaisia tuoreita katolilaisia, jotka ovat olleet kritisoimassa muita seurakuntalaisia ja SCJ-pappeja. Kuulemma näistä oppari-intoilijoista ei montaakaan enää näy messuissa.

Itse tiedän vain yhden tapauksen. Kyseinen akateeminen OD-aktiivi ei perheineen ole enää edes katolilaisia!

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Tietojeni mukaan oppareihin on ollut vuosien varrella liittymässä ties minkälaisia tuoreita katolilaisia, jotka ovat olleet kritisoimassa muita seurakuntalaisia ja SCJ-pappeja. Kuulemma näistä oppari-intoilijoista ei montaakaan enää näy messuissa.

Itse tiedän vain yhden tapauksen. Kyseinen akateeminen OD-aktiivi ei perheineen ole enää edes katolilaisia!

Lue lisää

Iloisena poikkeuksena oppareiden salailun ja sulkeutuneisuuden linjalle on ollut kotimainen oppari Oskari Juurikkala. Hän myönsi Image-lehdelle kesällä haastattelun (jota puitiin sittemmin tässäkin keskustelussa), jossa hän kertoi avoimesti taustastaan, piikkivöistä ja "kulttuurikeskusten" elämästä. Hyvä, Oskari!

Jos kaikki opparit olisivat Oskarin kaltaisia, tuskinpa edes OD-kritiikkiä olisi näin laajassa mittakaavassa maailmassa ja kirkossa. Avoimuus todella kannattaa. Kolikon toinen puoli on taas se, että avoimuudellaan Oskari J. on sen verran epäopparimainen, ettei se povaa hyvää Oskarin tulevaisuudelle ja "uralle" OD:n helmassa.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Iloisena poikkeuksena oppareiden salailun ja sulkeutuneisuuden linjalle on ollut kotimainen oppari Oskari Juurikkala. Hän myönsi Image-lehdelle kesällä haastattelun (jota puitiin sittemmin tässäkin keskustelussa), jossa hän kertoi avoimesti taustastaan, piikkivöistä ja "kulttuurikeskusten" elämästä. Hyvä, Oskari!

Jos kaikki opparit olisivat Oskarin kaltaisia, tuskinpa edes OD-kritiikkiä olisi näin laajassa mittakaavassa maailmassa ja kirkossa. Avoimuus todella kannattaa. Kolikon toinen puoli on taas se, että avoimuudellaan Oskari J. on sen verran epäopparimainen, ettei se povaa hyvää Oskarin tulevaisuudelle ja "uralle" OD:n helmassa.

Lue lisää

...neuvona: Juttusi alkavat jo lievästi sanottuna kiertää kehää. Mielestäni on myös eettisesti ala-arvoista repostella toistuvasti yhden yksittäisen OD:n jäsenen nimellä ja hänen jollekin viihdelehdelle antamilla lausumilla.

Niin, ja en todellakaan kuulu Opus Deihin.

ystävällisenä kirjoitti:

...neuvona: Juttusi alkavat jo lievästi sanottuna kiertää kehää. Mielestäni on myös eettisesti ala-arvoista repostella toistuvasti yhden yksittäisen OD:n jäsenen nimellä ja hänen jollekin viihdelehdelle antamilla lausumilla.

Niin, ja en todellakaan kuulu Opus Deihin.

Lue lisää

mielestäni kestää kyllä arvostelun. Ai että ei saisi edes sanoa mitään myönteistä Oskarille, siinäpä vasta outoa etiikkaa. Jatketaan vain keskustelua avoimuuden hengessä.

Rome sweet home kirjoitti:

mielestäni kestää kyllä arvostelun. Ai että ei saisi edes sanoa mitään myönteistä Oskarille, siinäpä vasta outoa etiikkaa. Jatketaan vain keskustelua avoimuuden hengessä.

Antaessaan haastattelun Image-lehdelle Oskari Juurikkala älykkäänä poikana varmasti ymmärsi, että juttu tulee herättämään myös keskustelua. Ei piikkivöitä yms. Suomessa ohiteta pelkällä olankohautuksella.

Minustakin on outoa "etiikkaa", jos jotakuta ei saisi kehua. Oskari eroaa avoimuudellaan selvästi muista oppareista, ja siitä hänen pitää saada kehut. Kuten jo sanoin: jos kaikki opparit olisivat edes sen verran avoimia ja rehellisiä kuin Oskari, tuskinpa järjestöä kohtaan tunnettaisiin samalla tavalla epäluottamusta!

Haluatko muuten rajoittaa keskustelua? Sitten ehdotan, että hakeudut ihan muualle kuin netin keskustelupalstoille. Ei tätäkään keskustelua ole pakko lukea.

eteläsuomalainen kirjoitti:

tässä maassa järjestetty koskaan mielenosoitusta isä Janin nimissä. Taitaa olla opusdein ystävien maan tapa tuo totuuden muuntelu ja vääristely?

Kyseinen Katkirkon miekkari pidettiin piispa Józef Wróbelin hallintokultuuria ja Opus Deitä vastaan. Katkirkkolaiset korjatkoon, jos erehdyn, mutta näin olen ainakin banderollien viestien perusteella ymmärtänyt.

Tarkkaavainen kirjoitti:

Kyseinen Katkirkon miekkari pidettiin piispa Józef Wróbelin hallintokultuuria ja Opus Deitä vastaan. Katkirkkolaiset korjatkoon, jos erehdyn, mutta näin olen ainakin banderollien viestien perusteella ymmärtänyt.

Lue lisää

Katkirkon mielenosoituksen kyltit innoittivat minut aloittamaan "Opus Dei ulos Suomesta!" -keskustelun.

Kyseinen mielenosoitus oli ENSIMMÄINEN Opus Dein vastainen mielenosoitus maamme historiassa. Siitä on hyvä jatkaa.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Katkirkon mielenosoituksen kyltit innoittivat minut aloittamaan "Opus Dei ulos Suomesta!" -keskustelun.

Kyseinen mielenosoitus oli ENSIMMÄINEN Opus Dein vastainen mielenosoitus maamme historiassa. Siitä on hyvä jatkaa.

Lue lisää

Vastustimme myös Opus Deitä - ja vähintään yhtä kiivaasti kuin piispa Wrobelin kummallisia päätöksiä.

Lähdeviitteet ja huomautukset ovat kiinnostavia. Myös sellainen raskaan sarjan teologi kuin Hans Urs von Balthasar on sanonut painavan sanansa aiheesta (artikkelissa "Integralismus in Wort und Wahrheit", 1963).

minusta opus dei muistuttaa omalla tavallaan ev. lut kirkon sisällä toimivia lestadiolais liikkeitä, joista vanhoillislestadiolaiset ovat suurin ryhmä ja heitä käskyttää SRK.ry.
http://www.srk-oulu.net/
Vanhoilislestadiolaisilla on poikkeava käsitys uskonasioista verrattuna Suomen ev.lut kirkkoon ja ihmettelenkin, miksi ev.lut kirkko sallii vanhoillislestadiolaisten toiminnan.

K 750 cc kirjoitti:

minusta opus dei muistuttaa omalla tavallaan ev. lut kirkon sisällä toimivia lestadiolais liikkeitä, joista vanhoillislestadiolaiset ovat suurin ryhmä ja heitä käskyttää SRK.ry.
http://www.srk-oulu.net/
Vanhoilislestadiolaisilla on poikkeava käsitys uskonasioista verrattuna Suomen ev.lut kirkkoon ja ihmettelenkin, miksi ev.lut kirkko sallii vanhoillislestadiolaisten toiminnan.

Lue lisää

Jos et tunne oppareita, sen parempi. Et ole menettänyt mitään.

Kuvittele, että Eero Huovinen päättäisi antaa Helsingin hiippakunnan finanssit kritiikittömästi äärilestadiolaisen papin hallittavaksi. Kyseinen äärilestadiolainen päättäisi sitten siitä minne kirkon rahoja käytetään tai ei käytetä. Samalla Eero istuttaisi äärilestadiolaisten edustajan hiippakunnan kaikkiin toimielimiin ilman, että muilla ryhmillä olisi vastaavaa edustajaa. Samoin Eero kutsuisi äärilestadiolaisten tärkeimmän edustajan hiippakunnan kaikkiin juhliin. Jne. jne.

Siinä pähkinänkuoressa miksi me katolilaiset olemme todella huolissamme Opus Dein vaikutusvallasta katolisen hiippakuntamme asioissa!

isä Alexandre!!!!!???? Ei tiedotuskeskuksen johtokunnassa ole ketään isä Alexandrea.

Repostor ottaa nyt ensin asioista selvää ennen kuin kirjoittelee tänne puuta heinää ja keksii omasta päästään uusia pappeja hiippakuntaamme.

varsinais-suomesta kirjoitti:

isä Alexandre!!!!!???? Ei tiedotuskeskuksen johtokunnassa ole ketään isä Alexandrea.

Repostor ottaa nyt ensin asioista selvää ennen kuin kirjoittelee tänne puuta heinää ja keksii omasta päästään uusia pappeja hiippakuntaamme.

Lue lisää

keksi uusia pappeja hiippakuntaan. catholic.fi-sivulla on tiedotuskeskuksen johtokunta:
piispa Józef Wróbel SCJ (pj.), Marko Tervaportti (vpj.), Irene Alvarez, Maila Berchtold, Peter Gebara SCJ, Alexandre Havard, Sinikka Meurman ja Caterina Stenius.

Repostor kirjoitti:

keksi uusia pappeja hiippakuntaan. catholic.fi-sivulla on tiedotuskeskuksen johtokunta:
piispa Józef Wróbel SCJ (pj.), Marko Tervaportti (vpj.), Irene Alvarez, Maila Berchtold, Peter Gebara SCJ, Alexandre Havard, Sinikka Meurman ja Caterina Stenius.

Lue lisää

ole pappi.

varsinais-suomesta kirjoitti:

ole pappi.

olet varmaan oikeassa, sorry. Googlettamalla löysin tiedon, että hänellä on lainopillinen tutkinto. Hän kirjoitti tammikuussa sykähdyttävän kirjoituksen Fidekseen seksuaalisuudesta ja aistillisuudesta, ja siinä yhteydessä kai levisi sellainen käsitys, että hän on OD-pappi. Hän on siis OD-siviili, joka toimii Suomesta käsin Virossa ja Pietarissa, luennoi johtajille.
Silti on ihan yhtä kummallista, että hän piispa on nimittänyt hänet tiedotuskeskuksen johtokuntaan.

Minulla on pieni vihkonen, jonka nimenä on KATOLINEN KIRKKO SUOMESSA. Siinä lukee, että Opus Dei tuli maahamme vuonna 1987.

Onko OD pysynyt omassa lestissään? Ei ole, eikä pysy. Sellaista on turhaa toivoa.

Repostor kirjoitti:

olet varmaan oikeassa, sorry. Googlettamalla löysin tiedon, että hänellä on lainopillinen tutkinto. Hän kirjoitti tammikuussa sykähdyttävän kirjoituksen Fidekseen seksuaalisuudesta ja aistillisuudesta, ja siinä yhteydessä kai levisi sellainen käsitys, että hän on OD-pappi. Hän on siis OD-siviili, joka toimii Suomesta käsin Virossa ja Pietarissa, luennoi johtajille.
Silti on ihan yhtä kummallista, että hän piispa on nimittänyt hänet tiedotuskeskuksen johtokuntaan.

Lue lisää

piikkivöitä? Luulisin sellaisen olevan hyväksi itse kullekin.

Turust

Turust kirjoitti:

piikkivöitä? Luulisin sellaisen olevan hyväksi itse kullekin.

Turust

Piikkivyöt voivat olla hyväksi jonkun kieroutuneelle sielulle, mutta ei totisesti kirkkomme muutenkin kehnolle maineelle Suomessa.

Muistaakseni olet, Turust, luterilainen. Kuvittelepa, että Pohjois-Suomen vanhoillislestadiolaiset alkaisivat yhtäkkiä esiintyä "oikean luterilaisuuden" edustajina, vaikenesivat jäsenyydestään ja perustaisivat Helsinkiin kulttuurikeskuksia silmäätekevien houkuttelemiseksi kahvin lomassa. Samalla moiset lestadiolaiset heittäytyisivät elitistisiksi ja rajaisivat mm. köyhät, eroneet, työttömät ja vammaiset pois "kristillisen" kiinnostuksensa kohteista. Olisitko ylpeä luterilaisuudestasi?

Opparit voivat olla ihan mukavia ihmisiä. Kristittyjä he sen sijaan eivät ole, ainakaan niin kauan kuin Raamattu on kriteerinä.

Repostor kirjoitti:

olet varmaan oikeassa, sorry. Googlettamalla löysin tiedon, että hänellä on lainopillinen tutkinto. Hän kirjoitti tammikuussa sykähdyttävän kirjoituksen Fidekseen seksuaalisuudesta ja aistillisuudesta, ja siinä yhteydessä kai levisi sellainen käsitys, että hän on OD-pappi. Hän on siis OD-siviili, joka toimii Suomesta käsin Virossa ja Pietarissa, luennoi johtajille.
Silti on ihan yhtä kummallista, että hän piispa on nimittänyt hänet tiedotuskeskuksen johtokuntaan.

Lue lisää

piikkivöitä? Luulisin sellaisen olevan hyväksi itse kullekin.

Turust

Turust kirjoitti:

piikkivöitä? Luulisin sellaisen olevan hyväksi itse kullekin.

Turust

Miten olisi Lapinlahden suljetun osaston asukkailta takavarikoitujen tavarojen huutokauppa, jos sellaista nyt yleensä edes pidetään?

Piikkivyöt eivät kuulu tasapainoiseen ihmisyyteen eivätkä terveeseen kristinuskoon!

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Piikkivyöt voivat olla hyväksi jonkun kieroutuneelle sielulle, mutta ei totisesti kirkkomme muutenkin kehnolle maineelle Suomessa.

Muistaakseni olet, Turust, luterilainen. Kuvittelepa, että Pohjois-Suomen vanhoillislestadiolaiset alkaisivat yhtäkkiä esiintyä "oikean luterilaisuuden" edustajina, vaikenesivat jäsenyydestään ja perustaisivat Helsinkiin kulttuurikeskuksia silmäätekevien houkuttelemiseksi kahvin lomassa. Samalla moiset lestadiolaiset heittäytyisivät elitistisiksi ja rajaisivat mm. köyhät, eroneet, työttömät ja vammaiset pois "kristillisen" kiinnostuksensa kohteista. Olisitko ylpeä luterilaisuudestasi?

Opparit voivat olla ihan mukavia ihmisiä. Kristittyjä he sen sijaan eivät ole, ainakaan niin kauan kuin Raamattu on kriteerinä.

Lue lisää

Piikkivyön puutteessa voit aina laittaa pieniä kiviä kenkiisi, kuten pyhiinvaeltajat (muinoin?) tekivät. Tulee varmasti vähintäänkin yhtä hankala olo kuin piikkivyötä pitäessä.

Mitä tapahtuu, kun masokisti ja sadisti ystävystyvät?
Masokisti pyytää: Lyö minua, lyö minua!
Johon sadisti: enkä lyö, en lyö!

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Miten olisi Lapinlahden suljetun osaston asukkailta takavarikoitujen tavarojen huutokauppa, jos sellaista nyt yleensä edes pidetään?

Piikkivyöt eivät kuulu tasapainoiseen ihmisyyteen eivätkä terveeseen kristinuskoon!

Lue lisää

Joku sisar niitä täällä kuulemma tekee. Näin luin tältä keskustelupalstalta aiemmin tänä vuonna.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Piikkivyöt voivat olla hyväksi jonkun kieroutuneelle sielulle, mutta ei totisesti kirkkomme muutenkin kehnolle maineelle Suomessa.

Muistaakseni olet, Turust, luterilainen. Kuvittelepa, että Pohjois-Suomen vanhoillislestadiolaiset alkaisivat yhtäkkiä esiintyä "oikean luterilaisuuden" edustajina, vaikenesivat jäsenyydestään ja perustaisivat Helsinkiin kulttuurikeskuksia silmäätekevien houkuttelemiseksi kahvin lomassa. Samalla moiset lestadiolaiset heittäytyisivät elitistisiksi ja rajaisivat mm. köyhät, eroneet, työttömät ja vammaiset pois "kristillisen" kiinnostuksensa kohteista. Olisitko ylpeä luterilaisuudestasi?

Opparit voivat olla ihan mukavia ihmisiä. Kristittyjä he sen sijaan eivät ole, ainakaan niin kauan kuin Raamattu on kriteerinä.

Lue lisää

Lestadiolaisuus on yksi ev.lut. kirkon piirissä vaikuttavista herätysliikkeistä. Se syntyi Lars Leevi Laestadiuksen (1800–1861) saarnatoiminnan vaikutuksesta Ruotsin pohjoisimmassa Lapissa. Herätyksiä ilmeni 1840-luvulta lähtien, ja vähitellen ne laajenivat myös Suomen puolelle.

Muutamassa vuosikymmenessä Suomesta tuli lestadiolaisuuden huomattavin tukialue. Laestadius oli paitsi oppinut teologi myös merkittävä kasvitieteilijä.

Laestadiuksessa oli fanaattisia piirteitä joilla hän pyrki puhdistamaan ev.lut. kirkon oppia, monilta osin, oikeastaan varsin hyvin aikaan sopivalla tavalla.

Monet nykyisessä lestadiolaisuudessa olevat äärimmäiset teot ja piirteet ovat syntyneet pääosin vasta myöhemmin ja ilmenevät heidän Rauhan yhdistyksensä ja muiden itsenäisten ev.lut. kirkon ulkopuolisten järjestöjen kautta.

Kyllä, lestadiolaisuudessa on jotakin OD tapaisia piirteitä. Henkilökohtaisesti suhtaudun kyllä varauksellisesti ääriliikkeisiin, - edustivatpa ne mitä tahansa.

Tuo piikkivyö on eräs, sanoisinko enemmän kuin äärimmäinen. Tieto tuollaisesta vuonna 2005 tekee OD suorastaan kammottavaksi, tavalliselle syntiselle.

Kirjoituksesi avulla on helppo samaistua ymmärtämään mitä tarkoitat. Luulenpa, että ajattelemme asiasta kovastikin samalla tavoin.

Valitettavasti ev.lut. kirkon nimissä esiintyy toinen toistaan kummillisempia liikkeitä, jotka hyvinkin pontevasti opettavat ”ainoaa oikeaa” luterilaisuutta.

Turust

Elisabeth kirjoitti:

Piikkivyön puutteessa voit aina laittaa pieniä kiviä kenkiisi, kuten pyhiinvaeltajat (muinoin?) tekivät. Tulee varmasti vähintäänkin yhtä hankala olo kuin piikkivyötä pitäessä.

Mitä tapahtuu, kun masokisti ja sadisti ystävystyvät?
Masokisti pyytää: Lyö minua, lyö minua!
Johon sadisti: enkä lyö, en lyö!

Lue lisää

ikään kuin korvikeaineisiin? :)

Turust

Turust kirjoitti:

Lestadiolaisuus on yksi ev.lut. kirkon piirissä vaikuttavista herätysliikkeistä. Se syntyi Lars Leevi Laestadiuksen (1800–1861) saarnatoiminnan vaikutuksesta Ruotsin pohjoisimmassa Lapissa. Herätyksiä ilmeni 1840-luvulta lähtien, ja vähitellen ne laajenivat myös Suomen puolelle.

Muutamassa vuosikymmenessä Suomesta tuli lestadiolaisuuden huomattavin tukialue. Laestadius oli paitsi oppinut teologi myös merkittävä kasvitieteilijä.

Laestadiuksessa oli fanaattisia piirteitä joilla hän pyrki puhdistamaan ev.lut. kirkon oppia, monilta osin, oikeastaan varsin hyvin aikaan sopivalla tavalla.

Monet nykyisessä lestadiolaisuudessa olevat äärimmäiset teot ja piirteet ovat syntyneet pääosin vasta myöhemmin ja ilmenevät heidän Rauhan yhdistyksensä ja muiden itsenäisten ev.lut. kirkon ulkopuolisten järjestöjen kautta.

Kyllä, lestadiolaisuudessa on jotakin OD tapaisia piirteitä. Henkilökohtaisesti suhtaudun kyllä varauksellisesti ääriliikkeisiin, - edustivatpa ne mitä tahansa.

Tuo piikkivyö on eräs, sanoisinko enemmän kuin äärimmäinen. Tieto tuollaisesta vuonna 2005 tekee OD suorastaan kammottavaksi, tavalliselle syntiselle.

Kirjoituksesi avulla on helppo samaistua ymmärtämään mitä tarkoitat. Luulenpa, että ajattelemme asiasta kovastikin samalla tavoin.

Valitettavasti ev.lut. kirkon nimissä esiintyy toinen toistaan kummillisempia liikkeitä, jotka hyvinkin pontevasti opettavat ”ainoaa oikeaa” luterilaisuutta.

Turust

Lue lisää

Tuo mainitsemasi piirre muistuttaa sitä, kuinka jotkut oman kulmakuntansa asukkaat ovat varmoja siitä, että UFO on vieraillut juuri heidän pitäjässään ja antanut tärkeitä viestejä ihmiskunnalle ilmaantumisensa välityksellä. No, jos ajateltaisiin sellaista mahdollisuutta, että ulkoavaruuden vieraat saapuisivat pienelle Telluksellemme, niin kuinka todennäköistä olisi se, että he välittäisivät viestinsä juuri Takamurjulan kansalle ja vain heille?

Turust kirjoitti:

Lestadiolaisuus on yksi ev.lut. kirkon piirissä vaikuttavista herätysliikkeistä. Se syntyi Lars Leevi Laestadiuksen (1800–1861) saarnatoiminnan vaikutuksesta Ruotsin pohjoisimmassa Lapissa. Herätyksiä ilmeni 1840-luvulta lähtien, ja vähitellen ne laajenivat myös Suomen puolelle.

Muutamassa vuosikymmenessä Suomesta tuli lestadiolaisuuden huomattavin tukialue. Laestadius oli paitsi oppinut teologi myös merkittävä kasvitieteilijä.

Laestadiuksessa oli fanaattisia piirteitä joilla hän pyrki puhdistamaan ev.lut. kirkon oppia, monilta osin, oikeastaan varsin hyvin aikaan sopivalla tavalla.

Monet nykyisessä lestadiolaisuudessa olevat äärimmäiset teot ja piirteet ovat syntyneet pääosin vasta myöhemmin ja ilmenevät heidän Rauhan yhdistyksensä ja muiden itsenäisten ev.lut. kirkon ulkopuolisten järjestöjen kautta.

Kyllä, lestadiolaisuudessa on jotakin OD tapaisia piirteitä. Henkilökohtaisesti suhtaudun kyllä varauksellisesti ääriliikkeisiin, - edustivatpa ne mitä tahansa.

Tuo piikkivyö on eräs, sanoisinko enemmän kuin äärimmäinen. Tieto tuollaisesta vuonna 2005 tekee OD suorastaan kammottavaksi, tavalliselle syntiselle.

Kirjoituksesi avulla on helppo samaistua ymmärtämään mitä tarkoitat. Luulenpa, että ajattelemme asiasta kovastikin samalla tavoin.

Valitettavasti ev.lut. kirkon nimissä esiintyy toinen toistaan kummillisempia liikkeitä, jotka hyvinkin pontevasti opettavat ”ainoaa oikeaa” luterilaisuutta.

Turust

Lue lisää

Lars levi Laestadiuksen oppi-isä oli nainen, lempi nimeltään Lapin Maria. Jos olet niin, kuin olet, antanut ymmärtää Luterilainen pappi, pitäisi sinun
tietää, mistä lestadiolaisuus on lähtöisin ja miksi.

Michael kirjoitti:

Joku sisar niitä täällä kuulemma tekee. Näin luin tältä keskustelupalstalta aiemmin tänä vuonna.

Toivottavasti sisaren toimeentulo ei ole ihan piikkivöiden valmistamisesta kiinni! Noloahan se olisi jos veroilmoituksessa ammattina lukisi katolinen luostarisisar ja tulot kertyisivät piikkivöiden maailmanmarkkinahinnoista...

että ruokahalu kasvaa syödessä.
Valtaa ei koskaan anneta, se otetaan (sanoi joku).

Yleensä "totuudenomistaja-oikeakristitty-ainoapelastus"-tyyppisten lahkojen/järjestöjen jäsenillä on suoranainen _velvollisuus_ hankkia uusia maksavia ja mielellään vaikutusvaltaisia jäseniä tai ystäviä.

Onko asia näin Opus Deissä ja toimiiko se näin Suomessa, olisi hyvä tietää, mutta julkinen tiedotus on niukahkoa. Kuinka "korkealle" OD on mahdollisesti edennyt?

Muuten, sama minulle, jos aikuiset ruoskivat itseään, omapahan on asiansa, mutta lapset ja nuoret pitäisi jättää rauhaan (ei siis henkistä painostusta, josta joskus kuulee tämän järjestön yhteydessä).

Turust kirjoitti:

Lestadiolaisuus on yksi ev.lut. kirkon piirissä vaikuttavista herätysliikkeistä. Se syntyi Lars Leevi Laestadiuksen (1800–1861) saarnatoiminnan vaikutuksesta Ruotsin pohjoisimmassa Lapissa. Herätyksiä ilmeni 1840-luvulta lähtien, ja vähitellen ne laajenivat myös Suomen puolelle.

Muutamassa vuosikymmenessä Suomesta tuli lestadiolaisuuden huomattavin tukialue. Laestadius oli paitsi oppinut teologi myös merkittävä kasvitieteilijä.

Laestadiuksessa oli fanaattisia piirteitä joilla hän pyrki puhdistamaan ev.lut. kirkon oppia, monilta osin, oikeastaan varsin hyvin aikaan sopivalla tavalla.

Monet nykyisessä lestadiolaisuudessa olevat äärimmäiset teot ja piirteet ovat syntyneet pääosin vasta myöhemmin ja ilmenevät heidän Rauhan yhdistyksensä ja muiden itsenäisten ev.lut. kirkon ulkopuolisten järjestöjen kautta.

Kyllä, lestadiolaisuudessa on jotakin OD tapaisia piirteitä. Henkilökohtaisesti suhtaudun kyllä varauksellisesti ääriliikkeisiin, - edustivatpa ne mitä tahansa.

Tuo piikkivyö on eräs, sanoisinko enemmän kuin äärimmäinen. Tieto tuollaisesta vuonna 2005 tekee OD suorastaan kammottavaksi, tavalliselle syntiselle.

Kirjoituksesi avulla on helppo samaistua ymmärtämään mitä tarkoitat. Luulenpa, että ajattelemme asiasta kovastikin samalla tavoin.

Valitettavasti ev.lut. kirkon nimissä esiintyy toinen toistaan kummillisempia liikkeitä, jotka hyvinkin pontevasti opettavat ”ainoaa oikeaa” luterilaisuutta.

Turust

Lue lisää

Vaikka Laestadiuksen ja Escrivan välillä on monta yhtymäkohtaa, he ovat sentään myös erilaisia - Laestadiuksen eduksi!

Esimerkiksi lestadiolaiset eivät hakkaa itseään piikkivöillä, vaikka pyörivän pulsaattorikoneen katseleminen onkin "syntistä". Samoin lestadiolaiset ovat ilmeisen aidosti kiinnostuneita myös korpimetsien mökkien mummoista toisin kuin "hienostopiiriin" armottomasti pyrkivät opparit. Lestadiolaiset tyytyvät virsien veisaamiseen kynttilänvalossa, opparit rohmuavat toiminnalleen EU:n ja Suomen valtion apurahoja "kultturikeskuksiensa" nimissä.

Jne. jne.

Turust kirjoitti:

ikään kuin korvikeaineisiin? :)

Turust

suosittelen saunomista katajavihdoilla (tai -vastoilla, miten siellä Turus sanotaankaan.)

Rome sweet home kirjoitti:

että ruokahalu kasvaa syödessä.
Valtaa ei koskaan anneta, se otetaan (sanoi joku).

Yleensä "totuudenomistaja-oikeakristitty-ainoapelastus"-tyyppisten lahkojen/järjestöjen jäsenillä on suoranainen _velvollisuus_ hankkia uusia maksavia ja mielellään vaikutusvaltaisia jäseniä tai ystäviä.

Onko asia näin Opus Deissä ja toimiiko se näin Suomessa, olisi hyvä tietää, mutta julkinen tiedotus on niukahkoa. Kuinka "korkealle" OD on mahdollisesti edennyt?

Muuten, sama minulle, jos aikuiset ruoskivat itseään, omapahan on asiansa, mutta lapset ja nuoret pitäisi jättää rauhaan (ei siis henkistä painostusta, josta joskus kuulee tämän järjestön yhteydessä).

Lue lisää

Kokemukseni on sekä kirkossa että sen ulkopuolella, että dialogiin ryhtyvät ja sitä käyvät sellaiset, jotka eivät kuvittelekaan omistavansa "ainoaa oikeaa ja lopullista totuutta". Siksi kirkkokin käy dialogia muun muassa tieteen kanssa.

Kääntäen voisi sanoa, että tahdottomuus aitoon vuoropuheluun on varma merkki fanaattisuudesta, joka tahtoo sulkea sielunsa (ja useimmiten myös sydämensä) ympäröivältä maailmalta.

Rome sweet home kirjoitti:

suosittelen saunomista katajavihdoilla (tai -vastoilla, miten siellä Turus sanotaankaan.)

katavavihran kans saunomine. Toi oliki hyvä konsti. Tacka braa här i från Obu.

Turust

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Vaikka Laestadiuksen ja Escrivan välillä on monta yhtymäkohtaa, he ovat sentään myös erilaisia - Laestadiuksen eduksi!

Esimerkiksi lestadiolaiset eivät hakkaa itseään piikkivöillä, vaikka pyörivän pulsaattorikoneen katseleminen onkin "syntistä". Samoin lestadiolaiset ovat ilmeisen aidosti kiinnostuneita myös korpimetsien mökkien mummoista toisin kuin "hienostopiiriin" armottomasti pyrkivät opparit. Lestadiolaiset tyytyvät virsien veisaamiseen kynttilänvalossa, opparit rohmuavat toiminnalleen EU:n ja Suomen valtion apurahoja "kultturikeskuksiensa" nimissä.

Jne. jne.

Lue lisää

Se lestadiolaisten pesukonejuttu on paikkansapitämätön legenda, joka joidenkin selitysten mukaan on saanut alkunsa jossain suomalaisessa tiedotusvälineessä esitetystä vitsistä, jonka jotkut ottivat tosissaan. Mikään lestadiolainen ryhmä ei ole koskaan pitänyt sivuluukullisia pesukoneita tai niiden katselemista synnillisenä.

el-kirahwi kirjoitti:

Se lestadiolaisten pesukonejuttu on paikkansapitämätön legenda, joka joidenkin selitysten mukaan on saanut alkunsa jossain suomalaisessa tiedotusvälineessä esitetystä vitsistä, jonka jotkut ottivat tosissaan. Mikään lestadiolainen ryhmä ei ole koskaan pitänyt sivuluukullisia pesukoneita tai niiden katselemista synnillisenä.

Lue lisää

Kiitos oikaisuista! Valitettavasti Escrivan opit eivät ole paikkansapitämätöntä legendaa...

"yliopistostaan"
(Leuvenin _katolinen_ yliopisto)

Opus Dein korostukset eivät todellakaan sovi kaikille, mutta heille ei yksi "ei" -sana riitä, jos akateeminen, rikas, kaunis ja menestyvä tuore katolilainen ei ole heistä kiinnostunut. Se pitää olla EEEEEEIIIIIIIIIIIII!

OD-kriittisyys on maailmanlaajuinen ilmiö, joten en yhtään ihmettele, jos jokin isä Gabriel on järjestön sulkenut pois yliopistostaan. Kun laittaa Suomessa toimivan OD-papin sukunimen ja Helsingin yliopiston Googlen hakuun, tulos on valitettavan toisenlainen täällä vielä toistaiseksi.

ettei kuvaamasi tilanne ole ainakaan oma unelmani onnesta. Kavahdan yhtä lailla opparinaisia kuin opparimiehiä, mutta sinänsä miehiä vastaan minulla ei ole mitään. Monet rakkaimmista ystävistänikin on miehiä, kukaan tosin ei opusdeiläinen!

Elina kirjoitti:

ettei kuvaamasi tilanne ole ainakaan oma unelmani onnesta. Kavahdan yhtä lailla opparinaisia kuin opparimiehiä, mutta sinänsä miehiä vastaan minulla ei ole mitään. Monet rakkaimmista ystävistänikin on miehiä, kukaan tosin ei opusdeiläinen!

Lue lisää

Anteeksi, en tarkoittanut sanomaani otettavaksi ihan sanatarkasti lesbojen suhteen.

Mutta oppareista puheenollen... Muistan vielä miten kernaasti he kertoivat silmät kiiluen ilmeisiä valheita OD-papeista. Heitä tyrkytettiin ja suorastaan "mainostettiin" parempina kuin kaikkia muita pappeja ja erityisesti sääntökuntapappeja (miksiköhän?). Vain heille piti käydä ripittäytymässä, ei muille papeille.

Yksi jatkuva valhe oli, että OD-papit olivat muita koulutetumpia, muita hurskaampia, muita uskollisempia paaville, muita viisaampia, muita parempia rippi-isiä... Valheilla ei ollut mitään rajaa, kun omia OD-pappeja piti edistää ja kaikkia muita, minusta hienoja pappejamme (en asu Turussa), piti mollata ihan "viran puolesta".

Vieläkö joku kehtaa väittää, ettei Opus Dei saa aikaan hajaannusta???

Opus Dei -aiheisia keskusteluja on luettu jo runsaat 13000 kertaa. Mitäpä tuohon muuta sanoa kuin että Opus Dei puhututtaa!

...lukukertojen runsauteen saattaa olla ketjun yletön paisuminen ja rönsyileminen. Pitää varmuuden vuoksi lukea kaikki viestit, kun ei koskaan voi olla aivan varma siitä, että siellä on vain sitä samaa vanhaa puppua. Sekaan voi eksyä jotakin kiinnostavaakin. Ei niin ole vielä käynyt, mutta koskaan ei tiedä seuraavasta...

taidat tyttö kuulua Meikussa olevaan seurakuntaan? Olen funtsinut sitä kuka tämä räväkkäsuinen friidu oikein on, mutta nyt välähti.

rikharti kirjoitti:

taidat tyttö kuulua Meikussa olevaan seurakuntaan? Olen funtsinut sitä kuka tämä räväkkäsuinen friidu oikein on, mutta nyt välähti.

Tätä palstaa kuukausitolkulla lukeneet tietävät hyvin, että olen perheellinen MIES. Ja enempää en kerro.

Joten sinulla ei tällä kertaa "välähtänyt".

rikharti kirjoitti:

taidat tyttö kuulua Meikussa olevaan seurakuntaan? Olen funtsinut sitä kuka tämä räväkkäsuinen friidu oikein on, mutta nyt välähti.

Voisitko jättää tuollaiset lapselliset arvailut ja toisten nimittelyt "friiduiksi" vähemmällä. Minä esimerkiksi en ole roomalaiskatolilainen, joten älä suotta tuhlaa arvailukapasiteettisiasi ainakaan minuun.

Ex-Seurakuntalaisen ehdotukset OD:lle ovat minusta rakentavia. Niistä kannattaisi keskustella laajemminkin.

Osaan arvata, että opparit seuraavat tätäkin keskustelua naama ruudussa - terveisiä vain sinne Vanhan kirkon kupeeseen tai Ruskeasuolle! Mutta heillekin sanon: pohtikaa näitä asioita, sillä avoimuudesta ja rehellisyydestä hyötyisitte kaikista eniten te itse.

No niin, häriköt ovat palanneet. Tämä palsta sai olla kauan ilman toisten lapsellista sättimistä ja nimimerkkiarvailua - kiitos UnaSanctan KOVAN LINJAN.

pitävät omia pappejaan parhaina, ei ole mitään kummallista, sillä kaikkien järjestöjen jäsenet pitävät eniten omistaan.

Ja jos opparit eivät ole pitäneet kaikista hollantilaistaustaisista SCJ-papeista, niin siinäkään ei ole mitään hämmästeltävää. Ponnisteluista huolimatta on vaikea pitää ihmisestä, jonka tuntee halveksivan itseään ja järjestöään. Tai kansallisuuttaan.

En ole kuullut mistään muusta sääntökunnasta tai ryhmästä, jonka nimessä esiintyisi sana Jumala. Kristus on tavallaan eri, koska Jeesus oli myös todellinen ihminen.

Kutsumalla itseään "Jumalan työksi", opparit absolutisoivat oman kutsumuksensa. Ihan niin kuin heidän työnsä olisi Jumalan työtä (ja muiden ei)! Eikö toisaalta kaikki ole Jumalan yhtä työtä?

Minusta tällainen nimi on 2. käskyn vastainen. Se kertoo ylimielisyydestä ellei röyhkeydestä, koska se omii itselleen jotakin mikä on Jumalan omaa eli Hänen työnsä.

Opus Dei, muuttakaa nimeänne!

opparit kirjoitti:

pitävät omia pappejaan parhaina, ei ole mitään kummallista, sillä kaikkien järjestöjen jäsenet pitävät eniten omistaan.

Ja jos opparit eivät ole pitäneet kaikista hollantilaistaustaisista SCJ-papeista, niin siinäkään ei ole mitään hämmästeltävää. Ponnisteluista huolimatta on vaikea pitää ihmisestä, jonka tuntee halveksivan itseään ja järjestöään. Tai kansallisuuttaan.

Lue lisää

"Ja jos opparit eivät ole pitäneet kaikista hollantilaistaustaisista SCJ-papeista, niin siinäkään ei ole mitään hämmästeltävää. Ponnisteluista huolimatta on vaikea pitää ihmisestä, jonka tuntee halveksivan itseään ja järjestöään. Tai kansallisuuttaan."

Mitä oikein tarkoitat? Itse en ole kuullut kenenkään hollantilaistaustaisen SCJ-papin halveksivan toisia ihmisiä.

En ole myöskään kuullut heidän mainostavan itseään ja enkä SCJ-maallikkoiden (tai mikä heidän nimensä nyt onkaan) neuvomaan muita ripittäytymään vain SCJ:n papeille. Sen sijaan oppareilta olen vastaavia "neuvoja" saanut.

Työpaikkani sijaitsi aikaisemmin lähellä Opus Dein keskuksia. Koskaan aamulla en ehtinyt Henkan messuun, koska työni alkoi klo 8.00.

Työmatkallani saatoin usein nähdä valot Opus Dein naisyhteisön ikkunalasit valaistuna Annankadulle ja joskus myös miesyhteisön kappelin valaistuna Lönnrotinkadulle. Arvatenkin heillä oli messu.

Miksi kappelit eivät voisi olla avoimia myös muille? Joskus ajattelin, että siellä vietettiin katolista messua, johon minä katolilaisena en ollut tervetullut. Arvatkaa, miltä se ajatuksena tuntui.

Tämän toivomuksen tahtoisin vain esittää.

minä kirjoitti:

Työpaikkani sijaitsi aikaisemmin lähellä Opus Dein keskuksia. Koskaan aamulla en ehtinyt Henkan messuun, koska työni alkoi klo 8.00.

Työmatkallani saatoin usein nähdä valot Opus Dein naisyhteisön ikkunalasit valaistuna Annankadulle ja joskus myös miesyhteisön kappelin valaistuna Lönnrotinkadulle. Arvatenkin heillä oli messu.

Miksi kappelit eivät voisi olla avoimia myös muille? Joskus ajattelin, että siellä vietettiin katolista messua, johon minä katolilaisena en ollut tervetullut. Arvatkaa, miltä se ajatuksena tuntui.

Tämän toivomuksen tahtoisin vain esittää.

Lue lisää

Samaa on ihmetelty meidän perheessä. Eivätkö kaikki katoliset kappelit ole periaatteessa kaikille avoimia? Osaako joku sanoa? Voisimme siis mennä kolkuttelemaan OD:n oville ja pyytää saada osallistua messuun?

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

En ole kuullut mistään muusta sääntökunnasta tai ryhmästä, jonka nimessä esiintyisi sana Jumala. Kristus on tavallaan eri, koska Jeesus oli myös todellinen ihminen.

Kutsumalla itseään "Jumalan työksi", opparit absolutisoivat oman kutsumuksensa. Ihan niin kuin heidän työnsä olisi Jumalan työtä (ja muiden ei)! Eikö toisaalta kaikki ole Jumalan yhtä työtä?

Minusta tällainen nimi on 2. käskyn vastainen. Se kertoo ylimielisyydestä ellei röyhkeydestä, koska se omii itselleen jotakin mikä on Jumalan omaa eli Hänen työnsä.

Opus Dei, muuttakaa nimeänne!

Lue lisää

Jesuiittojen virallinen nimi lienee "Society of Jesus"... mutta mielenkiintoinen huomio: Jumalan nimeä muista nähneeni sääntökuntien nimissä.

Jumalan työ? Jos en tietäisi, voisin ajatella tuollaisen nimen kuuluvan jollekin lahkolle!

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

"Ja jos opparit eivät ole pitäneet kaikista hollantilaistaustaisista SCJ-papeista, niin siinäkään ei ole mitään hämmästeltävää. Ponnisteluista huolimatta on vaikea pitää ihmisestä, jonka tuntee halveksivan itseään ja järjestöään. Tai kansallisuuttaan."

Mitä oikein tarkoitat? Itse en ole kuullut kenenkään hollantilaistaustaisen SCJ-papin halveksivan toisia ihmisiä.

En ole myöskään kuullut heidän mainostavan itseään ja enkä SCJ-maallikkoiden (tai mikä heidän nimensä nyt onkaan) neuvomaan muita ripittäytymään vain SCJ:n papeille. Sen sijaan oppareilta olen vastaavia "neuvoja" saanut.

Lue lisää

"hollantilaistaustaisista SCJ-papeista" on halveksinut virkaveljiään, heidän järjestöään tai kansallisuutta? En ole koskaan kuullut mitään sellaista. Minulla on kirja, jossa kerrotaan pyhistä ja autuaista, mukana mm. Escriva. Tähän kirjaan isä Jan Aarts SCJ on kirjoittanut esipuheen.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Jesuiittojen virallinen nimi lienee "Society of Jesus"... mutta mielenkiintoinen huomio: Jumalan nimeä muista nähneeni sääntökuntien nimissä.

Jumalan työ? Jos en tietäisi, voisin ajatella tuollaisen nimen kuuluvan jollekin lahkolle!

Lue lisää

...kyllä olla "Societas Jesu" (tai sitten ehkä samma på spanska). Perustajan englannin taito saattoi olla aika vähäinen...

minä kirjoitti:

Työpaikkani sijaitsi aikaisemmin lähellä Opus Dein keskuksia. Koskaan aamulla en ehtinyt Henkan messuun, koska työni alkoi klo 8.00.

Työmatkallani saatoin usein nähdä valot Opus Dein naisyhteisön ikkunalasit valaistuna Annankadulle ja joskus myös miesyhteisön kappelin valaistuna Lönnrotinkadulle. Arvatenkin heillä oli messu.

Miksi kappelit eivät voisi olla avoimia myös muille? Joskus ajattelin, että siellä vietettiin katolista messua, johon minä katolilaisena en ollut tervetullut. Arvatkaa, miltä se ajatuksena tuntui.

Tämän toivomuksen tahtoisin vain esittää.

Lue lisää

Olen käynyt Opus Dein kappeleissa, myös ulkomailla, esimerkiksi Roomassa. Kaikkialla olen ollut tervetullut ja saanut erittäin ystävällisen vastaanoton. Joka paikassa on aina vakuutettu, että keskukset ovat kaikkia varten. Ihan samaan tapaan kuin kaikki on kutsuttu pyhyyteen.

En ole käynyt arkimessuissa, mutta olen ymmärtänyt, että Lönnrotinkadulla naisten keskuksessa arkimessu ainakin aiemmin oli klo 6 ja se oli latinaksi. Mutta jos olet noin aikaisin liikkeellä eikä latina haittaa, niin reippaasti vain sisään.

Luulin jo, että tällä palstalla olisi päästy eroon toisten keskustelijoiden sättimisestä, syyttelemisestä ja itse kunkin nimimerkin henkilöllisyyteen liittyvistä vihjailuista. Valitettavasti erehdyin.

Kun väität, Risto-Pekka, jotakin tuollaista, sinulla ei tosiasiassa ole mitään perustetta ajatella ja väittää, ettei meidän perheestämme käytäisi messuissa. Tuollainen on VAIN ikävää!

Ei-oppari kirjoitti:

Olen käynyt Opus Dein kappeleissa, myös ulkomailla, esimerkiksi Roomassa. Kaikkialla olen ollut tervetullut ja saanut erittäin ystävällisen vastaanoton. Joka paikassa on aina vakuutettu, että keskukset ovat kaikkia varten. Ihan samaan tapaan kuin kaikki on kutsuttu pyhyyteen.

En ole käynyt arkimessuissa, mutta olen ymmärtänyt, että Lönnrotinkadulla naisten keskuksessa arkimessu ainakin aiemmin oli klo 6 ja se oli latinaksi. Mutta jos olet noin aikaisin liikkeellä eikä latina haittaa, niin reippaasti vain sisään.

Lue lisää

Ei Oppareiden messuun ihan noin vain mennä, ei ainakaan täällä Suomessa. Tiedon kaivaminen messuajoista tuntuu olevan todella kiven alla! Ei sinne selvästikään haluta ulkopuolisia, jos me muut olisimme tervetulleita, niin silloin od:n kappelien sijainti ja messun ajat olisivat helpommin saatavilla!

Ei-oppari kirjoitti:

Olen käynyt Opus Dein kappeleissa, myös ulkomailla, esimerkiksi Roomassa. Kaikkialla olen ollut tervetullut ja saanut erittäin ystävällisen vastaanoton. Joka paikassa on aina vakuutettu, että keskukset ovat kaikkia varten. Ihan samaan tapaan kuin kaikki on kutsuttu pyhyyteen.

En ole käynyt arkimessuissa, mutta olen ymmärtänyt, että Lönnrotinkadulla naisten keskuksessa arkimessu ainakin aiemmin oli klo 6 ja se oli latinaksi. Mutta jos olet noin aikaisin liikkeellä eikä latina haittaa, niin reippaasti vain sisään.

Lue lisää

Olen kuullut, ettei edes OD:n toimintakeskusten ovikelloissa lue "Opus Dei", vaan jotakin muuta. Pitäisikö siis messuun haluavan herättää koko taloyhtiö aamulla klo 5.55?

Ja koska messua ylipäätään vietetään? Voinko miehenä noin vain kävellä naistenkin keskukseen osallistuakseni messuun? Itse olen kuullut vallan muuta. Mutta korjaa toki mahdollisesti väärät tietoni.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Olen kuullut, ettei edes OD:n toimintakeskusten ovikelloissa lue "Opus Dei", vaan jotakin muuta. Pitäisikö siis messuun haluavan herättää koko taloyhtiö aamulla klo 5.55?

Ja koska messua ylipäätään vietetään? Voinko miehenä noin vain kävellä naistenkin keskukseen osallistuakseni messuun? Itse olen kuullut vallan muuta. Mutta korjaa toki mahdollisesti väärät tietoni.

Lue lisää

Ja missä nuo OD:n "kulttuurikeskukset" oikein sijaitsevat? Avoimuus edellyttää, että ainakin niiden yhteystiedot ja messuajat julkaistaisiin esim. Fides-lehdessä. Opus Dein kohdalla lukee hiippakunnan pienessä osoitekirjassa vain Fredrikinkatu jotakin, vaikka tietojeni mukaan ainakin yksi "kulttuurikeskuksista" sijaitsee Ruskeasuolla (jonkun täälläkin mainostama Silta-Klubi).

Avoimesti messuistaan ilmoittavat dominikaanit ja muutkin ryhmät. Kuulemani mukaan heidän messuihinsa on ollut tulijoita.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Ja missä nuo OD:n "kulttuurikeskukset" oikein sijaitsevat? Avoimuus edellyttää, että ainakin niiden yhteystiedot ja messuajat julkaistaisiin esim. Fides-lehdessä. Opus Dein kohdalla lukee hiippakunnan pienessä osoitekirjassa vain Fredrikinkatu jotakin, vaikka tietojeni mukaan ainakin yksi "kulttuurikeskuksista" sijaitsee Ruskeasuolla (jonkun täälläkin mainostama Silta-Klubi).

Avoimesti messuistaan ilmoittavat dominikaanit ja muutkin ryhmät. Kuulemani mukaan heidän messuihinsa on ollut tulijoita.

Lue lisää

Kävin catholic.fi- sivuilla etsimässä OD:n tietoja, en löytänyt mitään! Heistä ei ole mainintaakaan kohdassa, missä esitellään Suomessa toimivat sääntökunnat ja yhteisöt. Mistään en löytänyt puolta sanaakaan heistä. Tämä on minusta todella erikoista! Miksi moinen salailu?
Mistään ei käy ilmi, että Suomessa toimii OD, jos tutkii katt:n sivuja.

Onko joku löytänyt catholic.fi:stä mitään mainintaa oppareista? Hyvin oli piilotettu, jos sieltä joku on jotain löytänyt. Kertokaapa!

henkasta kirjoitti:

Kävin catholic.fi- sivuilla etsimässä OD:n tietoja, en löytänyt mitään! Heistä ei ole mainintaakaan kohdassa, missä esitellään Suomessa toimivat sääntökunnat ja yhteisöt. Mistään en löytänyt puolta sanaakaan heistä. Tämä on minusta todella erikoista! Miksi moinen salailu?
Mistään ei käy ilmi, että Suomessa toimii OD, jos tutkii katt:n sivuja.

Onko joku löytänyt catholic.fi:stä mitään mainintaa oppareista? Hyvin oli piilotettu, jos sieltä joku on jotain löytänyt. Kertokaapa!

Lue lisää

Catholic.fi:n sivulla ensin vasemmalta päävalikosta näpsäytät kohtaa Hiippakunta, ja sitten siitä sivun keskeltä linkkiä, jossa lukee Personaaliprelatuuri Opus Dei.

Optikko kirjoitti:

Catholic.fi:n sivulla ensin vasemmalta päävalikosta näpsäytät kohtaa Hiippakunta, ja sitten siitä sivun keskeltä linkkiä, jossa lukee Personaaliprelatuuri Opus Dei.

Valikosta kyllä ilmenee kuuluisa Fredrikinkadun osoite. Tietojeni mukaan kuitenkaan ovisummerissa ei lue OPUS DEI, jos ovia menee kolkuttelemaan.

Muista Opus Dein keskuksista ei ole mainintaakaan, ei Vanhan puiston kultuurikeskuksesta, ei Bulevardi Foorumista, ei Silta-Klubista, ei Kuunarikerhosta jne. jne. Lisäksi jäsenien nimiä ei mainita edes kyseisten toimintakeskusten nettisivuilla.

Avoimuutta? Ei minusta ainakaan.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Valikosta kyllä ilmenee kuuluisa Fredrikinkadun osoite. Tietojeni mukaan kuitenkaan ovisummerissa ei lue OPUS DEI, jos ovia menee kolkuttelemaan.

Muista Opus Dein keskuksista ei ole mainintaakaan, ei Vanhan puiston kultuurikeskuksesta, ei Bulevardi Foorumista, ei Silta-Klubista, ei Kuunarikerhosta jne. jne. Lisäksi jäsenien nimiä ei mainita edes kyseisten toimintakeskusten nettisivuilla.

Avoimuutta? Ei minusta ainakaan.

Lue lisää

Siellä on avoimesti faxinumero, puhelinnumero sekä sähköpostiosite, joista kaikista voit tiedustella mieltäsi painavista asioista ja OD:n toiminnasta. Lisäksi aivan yksinkertaisella hakutoiminnolla, esim. www.google.fi, löydät internetistä kattavasti tietoa esimerkiksi Bulevardi Forumista.

Optikko kirjoitti:

Siellä on avoimesti faxinumero, puhelinnumero sekä sähköpostiosite, joista kaikista voit tiedustella mieltäsi painavista asioista ja OD:n toiminnasta. Lisäksi aivan yksinkertaisella hakutoiminnolla, esim. www.google.fi, löydät internetistä kattavasti tietoa esimerkiksi Bulevardi Forumista.

Lue lisää

Anteeksi nyt vain kovasti, mutta tämä on KESKUSTELUFOORUMI. Sen takia tuollaiset Hellitä vihastasi -lotkautukset ovat todella asiattomia.

Ja onko "vihaa" peräänkuuluttaa mahdollisuutta osallistua messuun Helsingin keskustassa sijaitsevassa katolisessa kappelissa?

Kuka tahansa voi toki vierailla Bulevardifoorumin nettisivulla, mutta "kattavasti tietoa" Opus Deistä sieltä on turha hakea. Parempi osoite on: www.odan.org.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Anteeksi nyt vain kovasti, mutta tämä on KESKUSTELUFOORUMI. Sen takia tuollaiset Hellitä vihastasi -lotkautukset ovat todella asiattomia.

Ja onko "vihaa" peräänkuuluttaa mahdollisuutta osallistua messuun Helsingin keskustassa sijaitsevassa katolisessa kappelissa?

Kuka tahansa voi toki vierailla Bulevardifoorumin nettisivulla, mutta "kattavasti tietoa" Opus Deistä sieltä on turha hakea. Parempi osoite on: www.odan.org.

Lue lisää

mitä tekemistä kysymyksillä, tiedonhalulla ja osallistumisen halulla on "vihan" kanssa. Tuli mieleen vanhan opettajan toteamus, että diktatuurit antavat sanoille omat merkityksensä. Hänellä oli asiasta kokemusta, Neuvostoliitosta.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

En ole kuullut mistään muusta sääntökunnasta tai ryhmästä, jonka nimessä esiintyisi sana Jumala. Kristus on tavallaan eri, koska Jeesus oli myös todellinen ihminen.

Kutsumalla itseään "Jumalan työksi", opparit absolutisoivat oman kutsumuksensa. Ihan niin kuin heidän työnsä olisi Jumalan työtä (ja muiden ei)! Eikö toisaalta kaikki ole Jumalan yhtä työtä?

Minusta tällainen nimi on 2. käskyn vastainen. Se kertoo ylimielisyydestä ellei röyhkeydestä, koska se omii itselleen jotakin mikä on Jumalan omaa eli Hänen työnsä.

Opus Dei, muuttakaa nimeänne!

Lue lisää

En ole koskaan ymmärtänyt, miksi "Jumalan Työ", niin kuin muiden ei olisi. (Jos he tätä tarkoittavat?)

Kristinusko tarkoittaa ymmärtääkseni, että ihminen antaa _Jumalan tehdä työtä_ sisimmässään. Tästä sitten seuraa, että ihminen toimii Hänen suunnitelmansa mukaisesti (inhimillisten ja yksilöllisten mahdollisuuksiensa rajoissa).

Tuomas Akvinolainen, joka tutki Jumalan töitä sanoo että kaikkein suurin niistä on inkarnaatio.
Siinä mielessä kannatan opus Deitä, ehdottomasti. Siis pienellä kirjaimella!

Rome sweet home kirjoitti:

En ole koskaan ymmärtänyt, miksi "Jumalan Työ", niin kuin muiden ei olisi. (Jos he tätä tarkoittavat?)

Kristinusko tarkoittaa ymmärtääkseni, että ihminen antaa _Jumalan tehdä työtä_ sisimmässään. Tästä sitten seuraa, että ihminen toimii Hänen suunnitelmansa mukaisesti (inhimillisten ja yksilöllisten mahdollisuuksiensa rajoissa).

Tuomas Akvinolainen, joka tutki Jumalan töitä sanoo että kaikkein suurin niistä on inkarnaatio.
Siinä mielessä kannatan opus Deitä, ehdottomasti. Siis pienellä kirjaimella!

Lue lisää

Minusta kyllä "Jumalan työtä" on paljon kirkkaammin se, kun jokin äiti Teresa omistaa elämänsä köyhien auttamiselle tai suomalainen kätilö auttaa äitejä maailman sotien keskellä SPR:n lähettämänä kuin se, että valikoiduille ökyrikkaille järjestetään lukittujen ovien takana teollisuuspampun pitämä luentotilaisuus käännyttämis- ja värväystarkoituksissa.

Omia "Jumalan työ" itselleen merkitsee minusta täydellistä röyhkeyttä ja nöyryyden puutetta Jumalan edessä. Jumala kai se sitten kerran tuomiopäivänä kertoo meille mikä oli hänen työtään ja mikä taas ei. Ja melkein veikkaan, että äititeresat pääsevät silloin voitolle ja omahyväiset, sydämensä köyhiltä, sairailta, vammaisilta, työttömiltä ja eronneilta sulkeneet häviölle.

Optikko kirjoitti:

Siellä on avoimesti faxinumero, puhelinnumero sekä sähköpostiosite, joista kaikista voit tiedustella mieltäsi painavista asioista ja OD:n toiminnasta. Lisäksi aivan yksinkertaisella hakutoiminnolla, esim. www.google.fi, löydät internetistä kattavasti tietoa esimerkiksi Bulevardi Forumista.

Lue lisää

Tämä vastaukseni on sinullekin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000011035984

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Minusta kyllä "Jumalan työtä" on paljon kirkkaammin se, kun jokin äiti Teresa omistaa elämänsä köyhien auttamiselle tai suomalainen kätilö auttaa äitejä maailman sotien keskellä SPR:n lähettämänä kuin se, että valikoiduille ökyrikkaille järjestetään lukittujen ovien takana teollisuuspampun pitämä luentotilaisuus käännyttämis- ja värväystarkoituksissa.

Omia "Jumalan työ" itselleen merkitsee minusta täydellistä röyhkeyttä ja nöyryyden puutetta Jumalan edessä. Jumala kai se sitten kerran tuomiopäivänä kertoo meille mikä oli hänen työtään ja mikä taas ei. Ja melkein veikkaan, että äititeresat pääsevät silloin voitolle ja omahyväiset, sydämensä köyhiltä, sairailta, vammaisilta, työttömiltä ja eronneilta sulkeneet häviölle.

Lue lisää

Kätilö Orvokki Iso-Möttösen haastattelu eilen tv:ssa oli vaikuttava puheenvuoro _elämän
puolesta_. Toivoisin että se uusitaan parempaan katseluaikaan ja lisää tällaisia elämänmyönteisiä, rakentavia ohjelmia.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Tämä vastaukseni on sinullekin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000011035984

Lue lisää

keskusteluissa "Opus Dei ulos Suomesta!", "piispa pitää oppareista", "Opus Dei, jääkää" ja "Opus Dein on päästettävä sairaat". Kyllä luku jotain kertoo kiinnostuksesta aiheeseen.

Rome sweet home kirjoitti:

Kätilö Orvokki Iso-Möttösen haastattelu eilen tv:ssa oli vaikuttava puheenvuoro _elämän
puolesta_. Toivoisin että se uusitaan parempaan katseluaikaan ja lisää tällaisia elämänmyönteisiä, rakentavia ohjelmia.

Lue lisää

Ymmärtäisin, jos OD:n nimi olisi esim. "Jumalan työtä" tai "Jumalan työtoverit", vaikka en oikein pidä Jumalan nimen omimisesta ja arkipäiväistämisestä tälläkään tavalla.

Mutta OD:n nimi on JUMALAN TYÖ. Se siis omii itselleen Jumalan koko työn, kaiken sen mitä Hän tekee. Tällaista ehdottomuutta voi oikeastaan edustaa vain luonteeltaan fanaattinen lahko!

Lahkoille on juuri tyypillistä se, että ne esiintyvät absoluuttisen totuuden ainoina haltijoina. Meillä on totuus, me menemme kohti pelastusta... meidän työmme on Jumalan työtä!

Optikko kirjoitti:

Catholic.fi:n sivulla ensin vasemmalta päävalikosta näpsäytät kohtaa Hiippakunta, ja sitten siitä sivun keskeltä linkkiä, jossa lukee Personaaliprelatuuri Opus Dei.

Vaan Kuunarikerhosta, Silta-Klubista jne catholic.fi-sivut vaikenevat! Miksi? Löysin googlettamalla kuunarikerhon sivut (ei muuten arvaisi, kenen kanssa on tekemisissä, kun niitä sivuja katselee). Mutta mites nämä muut? Laittakaapa linkkiä esim. sinne Bulevardi foorumille, mä en sitä saanut haarukoitua googlesta. Mikä sen tarkka nimi nyt olikaan? Silta-klubia en edes yrittänyt, mutta jos sinnekin linkki löytyy, niin mielelläni kävisin tutustumassa.

minulle, kiitos kirjoitti:

Vaan Kuunarikerhosta, Silta-Klubista jne catholic.fi-sivut vaikenevat! Miksi? Löysin googlettamalla kuunarikerhon sivut (ei muuten arvaisi, kenen kanssa on tekemisissä, kun niitä sivuja katselee). Mutta mites nämä muut? Laittakaapa linkkiä esim. sinne Bulevardi foorumille, mä en sitä saanut haarukoitua googlesta. Mikä sen tarkka nimi nyt olikaan? Silta-klubia en edes yrittänyt, mutta jos sinnekin linkki löytyy, niin mielelläni kävisin tutustumassa.

Lue lisää

Varjelkoon, millaista maailmankuvaa tyttöpoloille syötetään Silta-klubissa (www.silta-klubi.fi)! Tyttösien ohjelmaan kuuluu leipomista ja askartelua- niinpä niin, mitäpä sitä naisen järjellä muutakaan!

Sivuilla kerrotaan myöskin jostain Baltiassa järkätystä naisten tapaamisesta. Ohjelmassa oli mm. Sisäinen kauneus ja ulkoinen kauneus
- Mainosten mahti
- Muoti ja aitous
- Naiseuden kunnioitus sosiaalisessa kanssakäymisessä
- Valtavirtaa vastaan: Positiivisia aloitteita ympäri maailmaa
- Luovuus ja inhimillinen arvokkuus

Jesta, mitä HÖMPPÄÄ! Millaisina idiootteina Opus Dei naisia oikein pitää?? Minua ei kiinnosta aiheista yksikään, mieluummin pohtisin maailman poliittisia tapahtumia, teologiaa tai vaikkapa Schönbergin 12- sävellystekniikkaa. Opus Dein edustama naiskäsitys menee samaan nippuun Talebanien kanssa.

henkan takapenkki kirjoitti:

Varjelkoon, millaista maailmankuvaa tyttöpoloille syötetään Silta-klubissa (www.silta-klubi.fi)! Tyttösien ohjelmaan kuuluu leipomista ja askartelua- niinpä niin, mitäpä sitä naisen järjellä muutakaan!

Sivuilla kerrotaan myöskin jostain Baltiassa järkätystä naisten tapaamisesta. Ohjelmassa oli mm. Sisäinen kauneus ja ulkoinen kauneus
- Mainosten mahti
- Muoti ja aitous
- Naiseuden kunnioitus sosiaalisessa kanssakäymisessä
- Valtavirtaa vastaan: Positiivisia aloitteita ympäri maailmaa
- Luovuus ja inhimillinen arvokkuus

Jesta, mitä HÖMPPÄÄ! Millaisina idiootteina Opus Dei naisia oikein pitää?? Minua ei kiinnosta aiheista yksikään, mieluummin pohtisin maailman poliittisia tapahtumia, teologiaa tai vaikkapa Schönbergin 12- sävellystekniikkaa. Opus Dein edustama naiskäsitys menee samaan nippuun Talebanien kanssa.

Lue lisää

OD:n tai ainakin sen perustajan Escriván naiskuvan voi tiivistää näin: miesten tulee hallita maailmaa ja kirkkoa, mutta naiset voivat palvella älyllään (jos ovat OD:n naimattomia numeraareja), työnteollaan (jos ovat OD:n numeraari-avustajia) tai tekemällä lapsia (jos ovat naimisissa).

Kun solmin avioliiton, minun annettiin ymmärtää, että tehtäväni maailmankaikkeudessa olisi vastedes vain synnyttää lapsia! Varmaankin siksi, että heistä saataisiin uusia kuunarikerholaisia tai silta-klubilaisia... Turha toivo!

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Anteeksi nyt vain kovasti, mutta tämä on KESKUSTELUFOORUMI. Sen takia tuollaiset Hellitä vihastasi -lotkautukset ovat todella asiattomia.

Ja onko "vihaa" peräänkuuluttaa mahdollisuutta osallistua messuun Helsingin keskustassa sijaitsevassa katolisessa kappelissa?

Kuka tahansa voi toki vierailla Bulevardifoorumin nettisivulla, mutta "kattavasti tietoa" Opus Deistä sieltä on turha hakea. Parempi osoite on: www.odan.org.

Lue lisää

Jos haluaa objektiivista, sisäpiirin tietoa OD:stä ja sen toimintatavoista, kannattaa vierailla sivuilla: www.odan.org

Odan:in ovat perustaneet Opus Deistä ERONNEET henkilöt ja siellä on paljastettu monta ko. järjestön tarkoin varjelluista salaisuuksista aina ruumiillisesta kurituksesta OD:n sääntöihin (mukavasti vielä latina-englanti -versiona).

Uusi katolilainen kirjoitti:

Jos haluaa objektiivista, sisäpiirin tietoa OD:stä ja sen toimintatavoista, kannattaa vierailla sivuilla: www.odan.org

Odan:in ovat perustaneet Opus Deistä ERONNEET henkilöt ja siellä on paljastettu monta ko. järjestön tarkoin varjelluista salaisuuksista aina ruumiillisesta kurituksesta OD:n sääntöihin (mukavasti vielä latina-englanti -versiona).

Lue lisää

http://www.interbit.com/blogger/OpusDeiFAQ.html

Täälläkin on aika kattavasti Opus Deistä lähteneen henkilön tietoja järjestöstä, niin ruumiillisesta kuristuksesta kuin säännöistäkin.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Ymmärtäisin, jos OD:n nimi olisi esim. "Jumalan työtä" tai "Jumalan työtoverit", vaikka en oikein pidä Jumalan nimen omimisesta ja arkipäiväistämisestä tälläkään tavalla.

Mutta OD:n nimi on JUMALAN TYÖ. Se siis omii itselleen Jumalan koko työn, kaiken sen mitä Hän tekee. Tällaista ehdottomuutta voi oikeastaan edustaa vain luonteeltaan fanaattinen lahko!

Lahkoille on juuri tyypillistä se, että ne esiintyvät absoluuttisen totuuden ainoina haltijoina. Meillä on totuus, me menemme kohti pelastusta... meidän työmme on Jumalan työtä!

Lue lisää

Minusta on tärkeää muistaa, että katoliseen eikä Raamatun mukaiseen opetukseen kuulu kiihkoilu, eikä sellainen itsevarmuus, jota Jumalan työtä suoraan ja välittömästi uskonsa perusteella muka tekevät lahkolaiset näyttävät omaavan.

USA:n presidentti George Bush ei tietenkään ole katolilainen eikä varmaankaan myöskään opusdeiläinen, mutta tämän päivän Hesarissa (muistaakseni tai sitten jossakin iltapäivälehdessä) kerrottiin, kuinka hän oli saanut Jumalalta suoran kehotuksen hyökätä Afganistaniin ja Irakiin. Jotenkin näin se meni, korjatkaa, jos muistin väärin.

Toinen tähän liittyvä asia, jonka toivon toimivan varoittavana esimerkkinä, oli se, kuinka Bush vastusti uutisen mukaan lakiesitystä, jonka mukaan USA:ssa ei saisi enää käyttää törkeitä ja ihmisarvoa alentavia menetelmiä vankien kohtelussa, koska se hänen mukaansa vaikeuttaisi terrorismin vastaista taistelua.

Minusta kaikkien kristittyjen, niin metodistien kuin katolilaistenkin, olisi tunnustettava ihmisarvo myös niissä tapauksissa, kun kyseinen ihminen on rikkonut raskaasti ihmisyyttä vastaan. Mikään, mitä "toinen" on tehnyt, ei oikeuta itseä rikkomaan ihmisyyttä vastaan.

Michael kirjoitti:

Minusta on tärkeää muistaa, että katoliseen eikä Raamatun mukaiseen opetukseen kuulu kiihkoilu, eikä sellainen itsevarmuus, jota Jumalan työtä suoraan ja välittömästi uskonsa perusteella muka tekevät lahkolaiset näyttävät omaavan.

USA:n presidentti George Bush ei tietenkään ole katolilainen eikä varmaankaan myöskään opusdeiläinen, mutta tämän päivän Hesarissa (muistaakseni tai sitten jossakin iltapäivälehdessä) kerrottiin, kuinka hän oli saanut Jumalalta suoran kehotuksen hyökätä Afganistaniin ja Irakiin. Jotenkin näin se meni, korjatkaa, jos muistin väärin.

Toinen tähän liittyvä asia, jonka toivon toimivan varoittavana esimerkkinä, oli se, kuinka Bush vastusti uutisen mukaan lakiesitystä, jonka mukaan USA:ssa ei saisi enää käyttää törkeitä ja ihmisarvoa alentavia menetelmiä vankien kohtelussa, koska se hänen mukaansa vaikeuttaisi terrorismin vastaista taistelua.

Minusta kaikkien kristittyjen, niin metodistien kuin katolilaistenkin, olisi tunnustettava ihmisarvo myös niissä tapauksissa, kun kyseinen ihminen on rikkonut raskaasti ihmisyyttä vastaan. Mikään, mitä "toinen" on tehnyt, ei oikeuta itseä rikkomaan ihmisyyttä vastaan.

Lue lisää

Henkinen väkivalta on melkein yhtä pahaa kuin fyysinen. Ja sellaista harjoittavat niin katolisessa kirkossa kuin sen ulkopuolella juuri tällaiset fundamentalistiset ääriliikkeet, jotka yrittävät omia 'pelastuksen' itselleen.

minä kirjoitti:

Työpaikkani sijaitsi aikaisemmin lähellä Opus Dein keskuksia. Koskaan aamulla en ehtinyt Henkan messuun, koska työni alkoi klo 8.00.

Työmatkallani saatoin usein nähdä valot Opus Dein naisyhteisön ikkunalasit valaistuna Annankadulle ja joskus myös miesyhteisön kappelin valaistuna Lönnrotinkadulle. Arvatenkin heillä oli messu.

Miksi kappelit eivät voisi olla avoimia myös muille? Joskus ajattelin, että siellä vietettiin katolista messua, johon minä katolilaisena en ollut tervetullut. Arvatkaa, miltä se ajatuksena tuntui.

Tämän toivomuksen tahtoisin vain esittää.

Lue lisää

"Minä" esitti hyvin konkreettisen ehdotuksen, jota Opus Dein kannattaisi totisesti kuunnella. Heille ei varmasti maksaisi yhtään mitään, vaikka "kulttuurikeskuksissa" vietettävät messut olisivat kaikille avoimia. Ainakin niistä pitäisi ilmoittaa!

Helsingissä on vain kaksi katolista kirkkoa ja messutarjonta lisääntyisi melkoisesti siitä, että me katolilaiset voisimme mennä Studiumin jo nyt avoimen kappelin lisäksi myös OD:n kappeleihin.

Eikö messussakäyminen ole katolisen OIKEUS? Eihän ketään voida sulkea pois messusta! Avaamalla kappeliensa ovet OD:lla olisi tilaisuus myös muokata täällä vallitsevia käsityksiä järjestön luonteesta. Vai mitä meidän pitäisi ajatella porukasta, joka viettää messujaan suljettujen ovien takana?

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

"Minä" esitti hyvin konkreettisen ehdotuksen, jota Opus Dein kannattaisi totisesti kuunnella. Heille ei varmasti maksaisi yhtään mitään, vaikka "kulttuurikeskuksissa" vietettävät messut olisivat kaikille avoimia. Ainakin niistä pitäisi ilmoittaa!

Helsingissä on vain kaksi katolista kirkkoa ja messutarjonta lisääntyisi melkoisesti siitä, että me katolilaiset voisimme mennä Studiumin jo nyt avoimen kappelin lisäksi myös OD:n kappeleihin.

Eikö messussakäyminen ole katolisen OIKEUS? Eihän ketään voida sulkea pois messusta! Avaamalla kappeliensa ovet OD:lla olisi tilaisuus myös muokata täällä vallitsevia käsityksiä järjestön luonteesta. Vai mitä meidän pitäisi ajatella porukasta, joka viettää messujaan suljettujen ovien takana?

Lue lisää

Mielestäni on tullut aika VAATIA, että OD:n kappelit avataan myös tavalliselle rahvaalle!

Ehkä jossakin Espanjassa kaupungissa pyörivä Opus Dein kappeli ei toisi messutarjontaan paljoakaan lisää, mutta Helsingissä tilanne on kokonaan toinen. Meillä on vain kaksi kirkkoa!!!

Itse olen valmis kirjoittamaan tästä muun muassa nuntiukselle. Olen katolilainen ja minulla on käsittääkseni oikeus osallistua katoliseen messuun missä se ikinä vietetäänkään. Tässä suhteessa Ex-Seurakuntalainen on ihan oikeassa.

Sitä paitsi kappelien avautuminen palvelisi OD:n itsensä avautumista muille. Ainakin heillä olisi tilaisuus nähdä myös "tavallisia katolilaisia" messuvieraina. Sitä paitsi täällä nousisi kova haloo, jos Studiumin kappeliin tervetulleita olisivat vain dominikaanit. Miksi OD:llä pitäisi olla eri asema tässä suhteessa? Eivätkö Opus Dein papit halua palvella KAIKKIA katolilaisia?

Vaikka en hyväksykään isä Janin kohtelua enkä kannata Opus Dein "kulttuurikeskusten" toimintaa keskuudessamme, en yhdistäisi asioita toisiinsa ihan tuolla tavalla.

Silti minuakin ihmetyttää se millä ilveellä OD on saanut miljoona-asuntonsa ostettua Suomesta, kun oma hiippakuntamme joutuu kerjäämään rahaa ihan ulkomaita myöten. OD-pappi isä Larenz on varmasti melko skitsofrenisessä asemassa; hän istuu OD-oloissa pohjattoman rahakirstun päällä, mutta hiippakunnan talousvastaavana joutuu taas esittämään tyhjätaskua!

Itselläni ei suhteita OD:hen pahemmin ole, mutta muut ovat kertoneet, etteivät opparit ole koskaan salanneet tiettyä kaunaansa isä Jania kohtaan. Mikä lienee kaunan syy? Tietääkö joku?

Tiettävästi piispa Paulia painostettiin ottamaan OD Suomeen. Painostaja voi olla vain Vatikaani.

Elisabeth kirjoitti:

Tiettävästi piispa Paulia painostettiin ottamaan OD Suomeen. Painostaja voi olla vain Vatikaani.

Opus Dei on sen verran kaukana piispa Paulin tasapainoisesta ja pitkällä tähtäimellä järkevästä kirkollisesta "linjasta", että itsekin arvelen hänen joutuneen painostuksen kohteeksi.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Opus Dei on sen verran kaukana piispa Paulin tasapainoisesta ja pitkällä tähtäimellä järkevästä kirkollisesta "linjasta", että itsekin arvelen hänen joutuneen painostuksen kohteeksi.

Lue lisää

Ikävimpiä kuulemiani väitteitä on että OD sai erityisaseman personaaliprelatuurina ainoastaan salaamalla osan tarkoitusperistään ja menetelmistään.

Toinen asia, joka ei tunnu oikealta, on se että järjestö tavallaan hyödynsi kohtuuttomasti edesmenneen paavin "kiitollisuudenvelkaa" Puolan miehityksen ajalta (rahallinen tuki Solidaarisuus-liikkeelle, hieno residenssi Krakowan arkkipiispa Wojtylalle Roomassa oleskelun ajaksi jne.) ja käytti hyväkseen hänen oikeutettua pelkoaan, että Kirkon oppi mahdollisesti vääristyisi marxismin vaikutuksesta, lietsomalla epäluuloja.

Mutta eihän kristittyjen kesken edes pitäisi olla käsitettä kiitollisuudenvelka, jos ollaan todellisia kristittyjä.

Ja marxismin suhteen kirkolla ei ole muuta keinoa kuin dialogi ja niiden olosuhteiden parantaminen, joissa tämä ideologia alunperin syntyi ja jotka vielä pitävät sitä yllä.

Rome sweet home kirjoitti:

Ikävimpiä kuulemiani väitteitä on että OD sai erityisaseman personaaliprelatuurina ainoastaan salaamalla osan tarkoitusperistään ja menetelmistään.

Toinen asia, joka ei tunnu oikealta, on se että järjestö tavallaan hyödynsi kohtuuttomasti edesmenneen paavin "kiitollisuudenvelkaa" Puolan miehityksen ajalta (rahallinen tuki Solidaarisuus-liikkeelle, hieno residenssi Krakowan arkkipiispa Wojtylalle Roomassa oleskelun ajaksi jne.) ja käytti hyväkseen hänen oikeutettua pelkoaan, että Kirkon oppi mahdollisesti vääristyisi marxismin vaikutuksesta, lietsomalla epäluuloja.

Mutta eihän kristittyjen kesken edes pitäisi olla käsitettä kiitollisuudenvelka, jos ollaan todellisia kristittyjä.

Ja marxismin suhteen kirkolla ei ole muuta keinoa kuin dialogi ja niiden olosuhteiden parantaminen, joissa tämä ideologia alunperin syntyi ja jotka vielä pitävät sitä yllä.

Lue lisää

Oppareiden Suomeen tulemisen selittämiseksi ei tarvita salaliittoteorioita.

1980-luvulla Helsingissä vaikutti muutama ns. syntyperäisten katolilaisten perhe, joiden jäsenet olivat tuolloin hullaantuneita Opus Deihin ja sen tarjoamiin mahdollisuuksiin esiintyä akateemisessa seurassa (vaikka omia oppiarvoja ei olisikaan). Veikkaanpa, että kyseiset perheet taivuttelivat hyvätahtoisen ja -uskoisen piispa Paulin päästämään opparit Suomeen.

Kyseiset perheet ovat ilmeisen hiljaa OD-taustastaan, koska tajusivat erota järjestöstä myöhemmin.

On ilmeisesti täysin poissuljettu ajatus, että piispa Paul otti avaraan ja avoimeen tapaansa selvää Opus Deistä ja sen toiminnasta sen sijaan, että olisi kuunnellut ennakkoluuloisia ja kaunaisia juoruja.

Jospa piispa Paul, viisas ja oppinut mies, todellakin tajusi Opus Dein todellisen luonteen, järjestön tekemän hyvän työn, ja halusi heidät Suomeen rikastuttamaan hiippakuntaamme ja hengellistä elämäämme? Eikö se ole ilmeisin ja todennäköisin syy?

Anemone kirjoitti:

On ilmeisesti täysin poissuljettu ajatus, että piispa Paul otti avaraan ja avoimeen tapaansa selvää Opus Deistä ja sen toiminnasta sen sijaan, että olisi kuunnellut ennakkoluuloisia ja kaunaisia juoruja.

Jospa piispa Paul, viisas ja oppinut mies, todellakin tajusi Opus Dein todellisen luonteen, järjestön tekemän hyvän työn, ja halusi heidät Suomeen rikastuttamaan hiippakuntaamme ja hengellistä elämäämme? Eikö se ole ilmeisin ja todennäköisin syy?

Lue lisää

En mielelläni siteeraisi toisen ihmisen puheita, kun hän on jo edesmennyt eikä voi niitä tarkistaa, mutta nyt tuntuu että rehellisyyden nimissä täytyy niin tehdä. Piispa Verschuren sanoi minulle kahdenkeskisessä keskustelussa vuonna 1987 tai 1988, että hän yritti kaikkensa pitääkseen Opus Dein poissa Suomesta, mutta joutui lopulta antamaan periksi. Syytä tähän hän ei minulle, silloin nuorelle ihmiselle kertonut, mutta voin vakuuttaa,että onnellinen hän ei asioiden saamasta käänteestä ollut. Niin raskas huokaus säesti tuota toteamusta.

Anemone kirjoitti:

On ilmeisesti täysin poissuljettu ajatus, että piispa Paul otti avaraan ja avoimeen tapaansa selvää Opus Deistä ja sen toiminnasta sen sijaan, että olisi kuunnellut ennakkoluuloisia ja kaunaisia juoruja.

Jospa piispa Paul, viisas ja oppinut mies, todellakin tajusi Opus Dein todellisen luonteen, järjestön tekemän hyvän työn, ja halusi heidät Suomeen rikastuttamaan hiippakuntaamme ja hengellistä elämäämme? Eikö se ole ilmeisin ja todennäköisin syy?

Lue lisää

Mitenkähän piispa Paul olisi voinut ottaa selvää Opus Dein "todellisesta luonteesta" ja järjestön tekemästä "hyvästä työstä"?

Silloin ei ollut olemassa nettiä eikä varsinkaan suositeltavaa www.odan.org -sivustoa. The Tablet tosin varoitteli jo silloin oppareista, mutta järjestö onnistui pimittämään kaiken kritiikin ennen nettiaikakautta. Muistan lukeneeni The Tabletista, ettei edes OD:n sääntöjä luovutettu piispoille!!!

Luulen, että piispa Paul optimistina luuli OD:n kehittyvän ja sopeutuvan suomalaiseen yhteiskuntaan ja ekumeeniseen todellisuuteen. Toisin kävi.

Tarkkaavainen kirjoitti:

Oppareiden Suomeen tulemisen selittämiseksi ei tarvita salaliittoteorioita.

1980-luvulla Helsingissä vaikutti muutama ns. syntyperäisten katolilaisten perhe, joiden jäsenet olivat tuolloin hullaantuneita Opus Deihin ja sen tarjoamiin mahdollisuuksiin esiintyä akateemisessa seurassa (vaikka omia oppiarvoja ei olisikaan). Veikkaanpa, että kyseiset perheet taivuttelivat hyvätahtoisen ja -uskoisen piispa Paulin päästämään opparit Suomeen.

Kyseiset perheet ovat ilmeisen hiljaa OD-taustastaan, koska tajusivat erota järjestöstä myöhemmin.

Lue lisää

Oletan kysymyksessä olevan samat henkilöt, joista kirjoitettiin mm. Katkirkossa keväällä 2004.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Mitenkähän piispa Paul olisi voinut ottaa selvää Opus Dein "todellisesta luonteesta" ja järjestön tekemästä "hyvästä työstä"?

Silloin ei ollut olemassa nettiä eikä varsinkaan suositeltavaa www.odan.org -sivustoa. The Tablet tosin varoitteli jo silloin oppareista, mutta järjestö onnistui pimittämään kaiken kritiikin ennen nettiaikakautta. Muistan lukeneeni The Tabletista, ettei edes OD:n sääntöjä luovutettu piispoille!!!

Luulen, että piispa Paul optimistina luuli OD:n kehittyvän ja sopeutuvan suomalaiseen yhteiskuntaan ja ekumeeniseen todellisuuteen. Toisin kävi.

Lue lisää

Luottaisin yllä olevaan Uusvanhan katolilaisen kirjoitukseen. Kyllä oppareista oli tietoa (siis järjestön kannalta negatiivista tietoa) jo ennen nettisaitteja. Asuin Espanjassa vajaat 30 vuotta sitten, ja tietoa oli jo silloin tällaiselle tavalliselle maallikollekin vaikka miten, piispoista puhumattakaan.

Ainakin naisopparit tulivat Helsinkiin korvaamaan Kalleimman veren sisarten jättämää aukkoa. Naisoppareita taas ei voi kutsua pelkästään, joten miehetkin oli kutsuttava. Niin käsitin aikanaan.

Ei-oppari kirjoitti:

Luottaisin yllä olevaan Uusvanhan katolilaisen kirjoitukseen. Kyllä oppareista oli tietoa (siis järjestön kannalta negatiivista tietoa) jo ennen nettisaitteja. Asuin Espanjassa vajaat 30 vuotta sitten, ja tietoa oli jo silloin tällaiselle tavalliselle maallikollekin vaikka miten, piispoista puhumattakaan.

Ainakin naisopparit tulivat Helsinkiin korvaamaan Kalleimman veren sisarten jättämää aukkoa. Naisoppareita taas ei voi kutsua pelkästään, joten miehetkin oli kutsuttava. Niin käsitin aikanaan.

Lue lisää

Ihmettelen, että oppareista olisi ollut laajasti tietoa 20 vuotta sitten kun edes armon vuonna 2005 heidän "kulttuurikeskustensa" nimiä, osoitetietoja, messuaikoja yms. ei ilmoiteta avoimesti.

Se, että opparit olisivat tulleet täyttämään Kalliin veren sisarten jättämää "aukkoa", ei ole totta. Miten sisarten pyyteettömän työpanoksen voisi korvata elegantti naisporukka, jota ei ole koskaan nähty keittämässä eikä tarjoilemassa edes kirkkokahveja?

Suomessa OD:stä on ensimmäisenä opparina avoimesti puhunut Oskari Juurikkala Image-lehden haastattelussa kesällä 2005. Jos oppareista on liikkeellä väärää tietoa, siitä he saavat syyttää pelkästään itseään!

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Ihmettelen, että oppareista olisi ollut laajasti tietoa 20 vuotta sitten kun edes armon vuonna 2005 heidän "kulttuurikeskustensa" nimiä, osoitetietoja, messuaikoja yms. ei ilmoiteta avoimesti.

Se, että opparit olisivat tulleet täyttämään Kalliin veren sisarten jättämää "aukkoa", ei ole totta. Miten sisarten pyyteettömän työpanoksen voisi korvata elegantti naisporukka, jota ei ole koskaan nähty keittämässä eikä tarjoilemassa edes kirkkokahveja?

Suomessa OD:stä on ensimmäisenä opparina avoimesti puhunut Oskari Juurikkala Image-lehden haastattelussa kesällä 2005. Jos oppareista on liikkeellä väärää tietoa, siitä he saavat syyttää pelkästään itseään!

Lue lisää

Naisopparit tulivat opettajiksi Englantilaiseen kouluun, kun Kalleimman veren sisaret alkoivat vetäytyä koulusta ikääntymisen ja uusien kutsumusten vähäisyyden vuoksi. Naisopparit korvasit sisaria siis koulussa, ei seurakunnassa. En halua kuitenkaan väitellä siitä, miten hyvin he onnistuivat korvaaman sisarten jättämää aukkoa koulussakaan. Koulu on muuttunut paljon juuri sisarten lähdön jälkeen.

Mutta luottaisin yllä olevaan kirjoitukseen, jossa sanotaan, että piispa Paul kutsui opparit raskain mielin. Hänellä oli kyllä tietoa, hän ei ollut optimisti ja toiveikas, hän huokasi syvään.

En yritä väittää, että opparit kertoisivat avoimesti toiminnastaan. Mutta jos keskustelet vaikkapa pappien ja sisarten kanssa (esimerkiksi ulkomailla) oppareista, niin kyllä saat tietoa. Ainakin minua on varoiteltu oppareista lähes 30 vuoden ajan. Mutta enimmäkseen on oltu huvittuneita (ei peloissaan) ja lopulta todettu: pero son muy simpáticos.

Ei-oppari kirjoitti:

Naisopparit tulivat opettajiksi Englantilaiseen kouluun, kun Kalleimman veren sisaret alkoivat vetäytyä koulusta ikääntymisen ja uusien kutsumusten vähäisyyden vuoksi. Naisopparit korvasit sisaria siis koulussa, ei seurakunnassa. En halua kuitenkaan väitellä siitä, miten hyvin he onnistuivat korvaaman sisarten jättämää aukkoa koulussakaan. Koulu on muuttunut paljon juuri sisarten lähdön jälkeen.

Mutta luottaisin yllä olevaan kirjoitukseen, jossa sanotaan, että piispa Paul kutsui opparit raskain mielin. Hänellä oli kyllä tietoa, hän ei ollut optimisti ja toiveikas, hän huokasi syvään.

En yritä väittää, että opparit kertoisivat avoimesti toiminnastaan. Mutta jos keskustelet vaikkapa pappien ja sisarten kanssa (esimerkiksi ulkomailla) oppareista, niin kyllä saat tietoa. Ainakin minua on varoiteltu oppareista lähes 30 vuoden ajan. Mutta enimmäkseen on oltu huvittuneita (ei peloissaan) ja lopulta todettu: pero son muy simpáticos.

Lue lisää

Jos minun pitää matkustaa ulkomaille saadakseni tietoa oppareista, taitaa tiedonhaku tulla kovin kalliiksi!

Minusta ei ole mikään argumentti, että opparit olisivat "sympaattisia". Ei kai kukaan olekaan muuta väittänyt! Sen sijaan täällä on monta kertaa todettu, että heidän TOIMINTANSA on ainakin Suomen oloissa pientä yhteisöämme repivää, elitististä, ekumeenisesti vahingollista ja kaiken kaikkiaan hyödytöntä. Vai kuinka monta henkilöä on vastakastetun Oskarin lisäksi liittynyt oppareihin 20 vuoden aggressiivisen käännytys- ja värväystoiminnan tuloksena?

Koska kirjoitat espanjaksi, oletan, että kokemuksesi oppareista on nimenomaan Espanjasta. Siellä katolisella kirkolla onkin varaa (vielä toistaiseksi) kukkoilla toisin kuin täällä Suomessa, missä meitä on kai 0,1 %. Pienenä vähemmistönä meiltä vaaditaan nöyryyttä, yhteistyöhalukkuutta, avoimuutta toisia kohtaan, ekumeenista aktiivisuutta, yhtenäisyyttä edistävää spiritualiteettia. Ja kaikki tämä puuttuu Opus Deiltä!

Sinä, Ajatteleva katolilainen, kirjoitat piispa Paulin olleen "keskusteleva, avoin ja avarakatseinen".

En ehtinyt tuntea häntä, mutta silti ihmettelen miksi hän päästi OD:n tulemaan Suomeen. Tarviiko Opus Dei sellaiseen piispakin luvan? Eivätkö he voi vain tulla?

On ikävää luettavaa, että piispa Paulia olisi painostettu tässä asiassa. Ehkä se on totta. Mutta mielessäni herää kysymys: Onko sitten mahdollista, että piispa Józefiakin olisi painostettu isä Janin kohdalla?

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Jos minun pitää matkustaa ulkomaille saadakseni tietoa oppareista, taitaa tiedonhaku tulla kovin kalliiksi!

Minusta ei ole mikään argumentti, että opparit olisivat "sympaattisia". Ei kai kukaan olekaan muuta väittänyt! Sen sijaan täällä on monta kertaa todettu, että heidän TOIMINTANSA on ainakin Suomen oloissa pientä yhteisöämme repivää, elitististä, ekumeenisesti vahingollista ja kaiken kaikkiaan hyödytöntä. Vai kuinka monta henkilöä on vastakastetun Oskarin lisäksi liittynyt oppareihin 20 vuoden aggressiivisen käännytys- ja värväystoiminnan tuloksena?

Koska kirjoitat espanjaksi, oletan, että kokemuksesi oppareista on nimenomaan Espanjasta. Siellä katolisella kirkolla onkin varaa (vielä toistaiseksi) kukkoilla toisin kuin täällä Suomessa, missä meitä on kai 0,1 %. Pienenä vähemmistönä meiltä vaaditaan nöyryyttä, yhteistyöhalukkuutta, avoimuutta toisia kohtaan, ekumeenista aktiivisuutta, yhtenäisyyttä edistävää spiritualiteettia. Ja kaikki tämä puuttuu Opus Deiltä!

Lue lisää

Espanjassa Oppareita pidetään todella vanhoillisina ja äärioikeistolaisina lahtareina niin kuin Argentinassakin. He eivät ole näiden maiden kokemuksissa varsinaisesti minkään spiritualiteetin edustajia ulospäin, vaan patamustien oikeistolaisten ja natsien edustajia.

Meille opetetaan Raamatussa ja kirkossa, että kaikki ihmiset ovat luodut Jumalan kuviksi ja siksi kaikilla ihmisillä on luovuttamaton ja ääretön ihmisarvo, riippumatta siitä, kuinka kukin ihminen on mokaillut tässä suhteessa.

Tämä pätee myös oppareihin, joita kohtaan me emme rupea käyttäytymään sikamaisesti, vaikka he niin käyttäytyväisivätkin. Me elämme kristillisen lähimmäisenrakkauden ohjaamana elämäämme, vaikka jotkut eivät niin tekisikään.

Michael kirjoitti:

Espanjassa Oppareita pidetään todella vanhoillisina ja äärioikeistolaisina lahtareina niin kuin Argentinassakin. He eivät ole näiden maiden kokemuksissa varsinaisesti minkään spiritualiteetin edustajia ulospäin, vaan patamustien oikeistolaisten ja natsien edustajia.

Meille opetetaan Raamatussa ja kirkossa, että kaikki ihmiset ovat luodut Jumalan kuviksi ja siksi kaikilla ihmisillä on luovuttamaton ja ääretön ihmisarvo, riippumatta siitä, kuinka kukin ihminen on mokaillut tässä suhteessa.

Tämä pätee myös oppareihin, joita kohtaan me emme rupea käyttäytymään sikamaisesti, vaikka he niin käyttäytyväisivätkin. Me elämme kristillisen lähimmäisenrakkauden ohjaamana elämäämme, vaikka jotkut eivät niin tekisikään.

Lue lisää

Minunkin on vaikeaa kuvitella sellaista katolista järjestöä, yhteisöä tai ryhmää, jolla olisi huonompi maine kuin Opus Deillä. Ulkomaisia katolisia lehtiä (mm. The Tablet, jota suosittelen) lukevana tiedän, ettei tämä on pelkkää omaa kuvitteluani.

Olen täysin samaa mieltä, että oppareita tulee kohdella hienotunteisen etäisesti, mutta samalla lienee turhaa odottaa, että he muuttuisivat piiruakaan siitä mitä ovat. Tässä suhteessa luulen, että mm. Oskari Juurikkalan haastattelu kesän Image-lehdessä jää avoimuudellaan ja rohkeudellaan yksittäistapaukseksi.

Kristillistä lähimmäisenrakkautta yritän tuntea ja elää myös suhteessa OD:hen (joiden jäseniin ei tosin usein törmää), vaikka minusta kaikkien kannalta tilanteemme olisi paljon parempi, jos ensimmäisen OD-aiheisen keskustelumme otsikko toteutuisi: Opus Dei ulos Suomesta!

Uusvanha katolilainen kirjoitti:

En mielelläni siteeraisi toisen ihmisen puheita, kun hän on jo edesmennyt eikä voi niitä tarkistaa, mutta nyt tuntuu että rehellisyyden nimissä täytyy niin tehdä. Piispa Verschuren sanoi minulle kahdenkeskisessä keskustelussa vuonna 1987 tai 1988, että hän yritti kaikkensa pitääkseen Opus Dein poissa Suomesta, mutta joutui lopulta antamaan periksi. Syytä tähän hän ei minulle, silloin nuorelle ihmiselle kertonut, mutta voin vakuuttaa,että onnellinen hän ei asioiden saamasta käänteestä ollut. Niin raskas huokaus säesti tuota toteamusta.

Lue lisää

Vaikeaa meidän muiden on ryhtyä kokemustasi kiistämäänkään! Uskon sinua ja voin hyvin kuvitella, että asiat olivat juuri niin.

Anemone kirjoitti:

On ilmeisesti täysin poissuljettu ajatus, että piispa Paul otti avaraan ja avoimeen tapaansa selvää Opus Deistä ja sen toiminnasta sen sijaan, että olisi kuunnellut ennakkoluuloisia ja kaunaisia juoruja.

Jospa piispa Paul, viisas ja oppinut mies, todellakin tajusi Opus Dein todellisen luonteen, järjestön tekemän hyvän työn, ja halusi heidät Suomeen rikastuttamaan hiippakuntaamme ja hengellistä elämäämme? Eikö se ole ilmeisin ja todennäköisin syy?

Lue lisää

Mitä hyvää on itsensä ruoskimisessa? Piikkivöissä? Tai siinä että naiset ja miehet eristetään 'liikennevaloilla' toisistaan? On ihan kipeetä, että naiset laittavat pöydän koreaksi ja poistuvat paikalta, kun arvon herrat tulevat syömään...sitten ihmetellään, kun katolilaisilla on kieroontunut suhde seksuaalisuuteen ja vastakkaiseen sukupuoleen...Ei ihme!

Mitä hyvää on tiedon pimittämisessä? Miksi lapset eivät voi leikkiä ja touhuta keskenään? Miksi jo pienestä pitäen osoitetaan naisten työt ja miesten työt? Lasten kasvun ja kehityksen vuoksi olisi tärkeää, että kuunarikerhoissa olisi tyttöjäkin!

OD:n edistämä arvomaailma on todellisuudelle vierasta ja epäterveellistä! Miettikääpä nyt vaikka ripittäytymiskäytäntöä; ainoastaan od-papille ja mahdollisimman usein...Oskari-poika kertoi haastattelussaan, että kirjatkin pitää alistaa viisaamman(=papin) hyväksynnän alle, ennen kuin sen voi turvallisin mielin lukea. Anemone, mikä tässä on tervettä?

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Ihmettelen, että oppareista olisi ollut laajasti tietoa 20 vuotta sitten kun edes armon vuonna 2005 heidän "kulttuurikeskustensa" nimiä, osoitetietoja, messuaikoja yms. ei ilmoiteta avoimesti.

Se, että opparit olisivat tulleet täyttämään Kalliin veren sisarten jättämää "aukkoa", ei ole totta. Miten sisarten pyyteettömän työpanoksen voisi korvata elegantti naisporukka, jota ei ole koskaan nähty keittämässä eikä tarjoilemassa edes kirkkokahveja?

Suomessa OD:stä on ensimmäisenä opparina avoimesti puhunut Oskari Juurikkala Image-lehden haastattelussa kesällä 2005. Jos oppareista on liikkeellä väärää tietoa, siitä he saavat syyttää pelkästään itseään!

Lue lisää

Ursuliinit tulivat Suomeen v. 1976 korvaamaan Kalleimman Veren sisarten jättämää aukkoa. Ursuliinit muuttivat Tehtaankadulle KV:n sisarten vanhaan luostariin. Opparit tulivat paljon myöhemmin Suomeen, mutta kirkkokahveilla ei ole näkynyt keittohommissa sen paremmin oppareita kuin ursuliinejakaan!

henkkalainen kirjoitti:

Ursuliinit tulivat Suomeen v. 1976 korvaamaan Kalleimman Veren sisarten jättämää aukkoa. Ursuliinit muuttivat Tehtaankadulle KV:n sisarten vanhaan luostariin. Opparit tulivat paljon myöhemmin Suomeen, mutta kirkkokahveilla ei ole näkynyt keittohommissa sen paremmin oppareita kuin ursuliinejakaan!

Lue lisää

Tehtaankadulle Pyhän sydämen sisarten tultua eläkeikään ja siirryttyä Hollantiin.

Kerrohan nyt koska Kalleimman veren sisaret ovat Tehtaankadulla asuneet.

Henkkalainen voisi tarkistaa tietonsa, ennen kuin tänne kirjoittelee.

Eihän tämä toki mitään tavatonta ole, että tällä palstalla kirjoitetaan totena kaikenlaisia arvailuja ja ynnä muuta juoruiluja, joissa ei ole päätä eikä häntää.

henkkalainen kirjoitti:

Ursuliinit tulivat Suomeen v. 1976 korvaamaan Kalleimman Veren sisarten jättämää aukkoa. Ursuliinit muuttivat Tehtaankadulle KV:n sisarten vanhaan luostariin. Opparit tulivat paljon myöhemmin Suomeen, mutta kirkkokahveilla ei ole näkynyt keittohommissa sen paremmin oppareita kuin ursuliinejakaan!

Lue lisää

ursuliinit ovat ainakin olleet korvaamattomia ja he ovat toimineet myös kahvinkeittohommissa.

muuttivat kirjoitti:

Tehtaankadulle Pyhän sydämen sisarten tultua eläkeikään ja siirryttyä Hollantiin.

Kerrohan nyt koska Kalleimman veren sisaret ovat Tehtaankadulla asuneet.

Henkkalainen voisi tarkistaa tietonsa, ennen kuin tänne kirjoittelee.

Eihän tämä toki mitään tavatonta ole, että tällä palstalla kirjoitetaan totena kaikenlaisia arvailuja ja ynnä muuta juoruiluja, joissa ei ole päätä eikä häntää.

Lue lisää

Tehtaankadulle joskus 80-luvun puolivälissä.

Aneeton kirjoitti:

Mitä hyvää on itsensä ruoskimisessa? Piikkivöissä? Tai siinä että naiset ja miehet eristetään 'liikennevaloilla' toisistaan? On ihan kipeetä, että naiset laittavat pöydän koreaksi ja poistuvat paikalta, kun arvon herrat tulevat syömään...sitten ihmetellään, kun katolilaisilla on kieroontunut suhde seksuaalisuuteen ja vastakkaiseen sukupuoleen...Ei ihme!

Mitä hyvää on tiedon pimittämisessä? Miksi lapset eivät voi leikkiä ja touhuta keskenään? Miksi jo pienestä pitäen osoitetaan naisten työt ja miesten työt? Lasten kasvun ja kehityksen vuoksi olisi tärkeää, että kuunarikerhoissa olisi tyttöjäkin!

OD:n edistämä arvomaailma on todellisuudelle vierasta ja epäterveellistä! Miettikääpä nyt vaikka ripittäytymiskäytäntöä; ainoastaan od-papille ja mahdollisimman usein...Oskari-poika kertoi haastattelussaan, että kirjatkin pitää alistaa viisaamman(=papin) hyväksynnän alle, ennen kuin sen voi turvallisin mielin lukea. Anemone, mikä tässä on tervettä?

Lue lisää

Toivottavasti marttyyriksi julistautunut, kaikkien epäoikeudenmukaisesti kohtelema keskustelupalstojen suurin "uhri" Anemone, joka tietenkään koskaan ei itse provosoi, suostuu vastaamaan edes sinun asiallisiin kysymyksiisi.

Vai saako häneltä enää mitään kysyäkään?

Michael kirjoitti:

Espanjassa Oppareita pidetään todella vanhoillisina ja äärioikeistolaisina lahtareina niin kuin Argentinassakin. He eivät ole näiden maiden kokemuksissa varsinaisesti minkään spiritualiteetin edustajia ulospäin, vaan patamustien oikeistolaisten ja natsien edustajia.

Meille opetetaan Raamatussa ja kirkossa, että kaikki ihmiset ovat luodut Jumalan kuviksi ja siksi kaikilla ihmisillä on luovuttamaton ja ääretön ihmisarvo, riippumatta siitä, kuinka kukin ihminen on mokaillut tässä suhteessa.

Tämä pätee myös oppareihin, joita kohtaan me emme rupea käyttäytymään sikamaisesti, vaikka he niin käyttäytyväisivätkin. Me elämme kristillisen lähimmäisenrakkauden ohjaamana elämäämme, vaikka jotkut eivät niin tekisikään.

Lue lisää

...nimitettiin vuoden 1918 taistelujen aikana valkoisten puolella sotineita. Vastapuoli antoi heille tämän nimen, koska katsoi heidän syyllistyneen viattomien ihmisten surmaamiseen. "Lahtaamista" tässä mielessä tapahtui kai puolin ja toisin, mutta tällä foorumilla ei kannattane keskustella siitä. Sen sijaan kiinnittäisin huomiota itse sanaan. "Lahtari" on yleiskielellä teurastaja, ja äärioikeistolaisesti ajattelevasta voi ymmärtääkseni käyttää sitä nimitystä vain jos siihen sisältyy henkirikossyytös. Jos siis sanotaan OD-läisiä pidettävän jossakin päin "lahtareina", niin sillä tarkoitettaneen sitä, että heidän epäillään ajaneen tarkoitusperiään myös verisin keinoin.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Toivottavasti marttyyriksi julistautunut, kaikkien epäoikeudenmukaisesti kohtelema keskustelupalstojen suurin "uhri" Anemone, joka tietenkään koskaan ei itse provosoi, suostuu vastaamaan edes sinun asiallisiin kysymyksiisi.

Vai saako häneltä enää mitään kysyäkään?

Lue lisää

Vanha totuushan on, että silloin kun kysytään, vaietaan...yleensä suurimpaa porua pitävät ihmiset katoavat paikalta siinä vaiheeesa, kun pitäisi antaa asiallisia vastauksia ja perustella kokemaansa 'suurta vääryyttä'. Monien pappien kanssa tiukkaa kirjeenvaihtoa käyneenä, voin kertoa, että olen saanut varsin pitkiä vastauksia, mutta niistä yksikään ei ole ollut vastaus kysymykseeni. Kiusalliset asiat on kierretty ja vaiettu. Tämä tuntuu näiden ääripään uskovaisten kohdalla olla tavallista...

Sameli36 kirjoitti:

...nimitettiin vuoden 1918 taistelujen aikana valkoisten puolella sotineita. Vastapuoli antoi heille tämän nimen, koska katsoi heidän syyllistyneen viattomien ihmisten surmaamiseen. "Lahtaamista" tässä mielessä tapahtui kai puolin ja toisin, mutta tällä foorumilla ei kannattane keskustella siitä. Sen sijaan kiinnittäisin huomiota itse sanaan. "Lahtari" on yleiskielellä teurastaja, ja äärioikeistolaisesti ajattelevasta voi ymmärtääkseni käyttää sitä nimitystä vain jos siihen sisältyy henkirikossyytös. Jos siis sanotaan OD-läisiä pidettävän jossakin päin "lahtareina", niin sillä tarkoitettaneen sitä, että heidän epäillään ajaneen tarkoitusperiään myös verisin keinoin.

Lue lisää

Tässä tarkoitettiin Espanjan Francon ja Etelä-Amerikan diktaattorien perintöä, jota OD edustaa edelleenkin, vaikka valtion harjoittama väkivalta on joissakin maissa, kuten Espanjassa paljolti saatu loppumaan (kaiketi).

Michael kirjoitti:

Tässä tarkoitettiin Espanjan Francon ja Etelä-Amerikan diktaattorien perintöä, jota OD edustaa edelleenkin, vaikka valtion harjoittama väkivalta on joissakin maissa, kuten Espanjassa paljolti saatu loppumaan (kaiketi).

Lue lisää

Ainakin katolisessa maailmassa on yleisesti tunnettu tosiasia, että diktaattori Francon hallituksessa oli neljä tai viisi opparia ministereinä! Jos Opus Dei on osallistunut politiikkaan, en menisi sanomaan, että se on siinä tehtävässä ollut mukana edistämässä ihmisoikeuksia, naisten tasa-arvoa, vähemmistöjen ja köyhien asiaa tms.

Anemone kirjoitti:

On ilmeisesti täysin poissuljettu ajatus, että piispa Paul otti avaraan ja avoimeen tapaansa selvää Opus Deistä ja sen toiminnasta sen sijaan, että olisi kuunnellut ennakkoluuloisia ja kaunaisia juoruja.

Jospa piispa Paul, viisas ja oppinut mies, todellakin tajusi Opus Dein todellisen luonteen, järjestön tekemän hyvän työn, ja halusi heidät Suomeen rikastuttamaan hiippakuntaamme ja hengellistä elämäämme? Eikö se ole ilmeisin ja todennäköisin syy?

Lue lisää

Älä vääristele. Noin ei asia mennyt vaan Rooma pakotti ja painosti.

henkkalainen kirjoitti:

Ursuliinit tulivat Suomeen v. 1976 korvaamaan Kalleimman Veren sisarten jättämää aukkoa. Ursuliinit muuttivat Tehtaankadulle KV:n sisarten vanhaan luostariin. Opparit tulivat paljon myöhemmin Suomeen, mutta kirkkokahveilla ei ole näkynyt keittohommissa sen paremmin oppareita kuin ursuliinejakaan!

Lue lisää

he tulivat Hollantiin palanneiden Pyhän Sydämen sisarten paikalle ja ottivat näiden asumuksen käyttöönsä, eli pieni muistisekaannus??

Tuskin OD:n maallikkojäseniä voi kovinkaan paljon auttaa sopeutumaan esimerkiksi ekumeeniseen toimintaan ja kansalaisyhteiskuntaan, jos he järjestöön liittyessään vapaaehtoisesti luopuvat osasta itsenäisyyttään ja itsemääräämisoikeuttaan ja ovat pappien johdateltavissa. Ainakin kai numeraarit ovat kovan kurin alla, heidän on kysyttävä lupa omiin aktiviteetteihinsa.
En tunne meidän OD-pappejamme juurikaan, mutta luulen, että yritys vaikuttaa heihin on Don Quijoten taistelua.

Repostor kirjoitti:

Tuskin OD:n maallikkojäseniä voi kovinkaan paljon auttaa sopeutumaan esimerkiksi ekumeeniseen toimintaan ja kansalaisyhteiskuntaan, jos he järjestöön liittyessään vapaaehtoisesti luopuvat osasta itsenäisyyttään ja itsemääräämisoikeuttaan ja ovat pappien johdateltavissa. Ainakin kai numeraarit ovat kovan kurin alla, heidän on kysyttävä lupa omiin aktiviteetteihinsa.
En tunne meidän OD-pappejamme juurikaan, mutta luulen, että yritys vaikuttaa heihin on Don Quijoten taistelua.

Lue lisää

ko. pappeja, tuskin kannattaa puhua....

tunne . . . kirjoitti:

ko. pappeja, tuskin kannattaa puhua....

En tunne, ok. Mitä sinä itse arvelet, auttaisiko järkipuhe kääntämään meidän OD-pappiemme päät ekumeenisempaan ja avoimempaan toimintaan?

Repostor kirjoitti:

En tunne, ok. Mitä sinä itse arvelet, auttaisiko järkipuhe kääntämään meidän OD-pappiemme päät ekumeenisempaan ja avoimempaan toimintaan?

Kuka ikimaailmassa haluaisi liittyä Opus Deihin? Siihen liittyvä ei ole sääntökuntalainen ei sisar, ei veli, ei... vaan pelkkä maallikko. Autuas Josemaria on kai jopa kirjoittanut jossakin niin.

Väistämättä tulee mieleen, että OD:n maallikko siis katsoo olevansa "parempi maallikko" kuin me tavalliset - ja tuloksena on, että me maallikot jakaannumme ainakin OD:n silmissä kahdeksi eri kastiksi. Kuka vielä kehtaa väittää, ettei OD saa aikaan hajaannusta?

Pappien kohdalla tilanne on ihan sama. OD:n papit ovat sen omasta mielestä parhaimpia, koulutetuimpia, luetettavimpia, hurskaimpia, hengellisimpiä... kun taas ne muut, ne muut ovat "pappeja, mutta kuka tietää minkälaisia". Ja kuka vielä kehtaa väittää, ettei OD saa aikaan hajaannusta?

Maailma muuttuu, Opus Dei ei. Kaiken muutoksen suhteen olen siis pessimisti, ainakin mitä tulee tähän porukkaan ja sen kykyyn uudistua.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Kuka ikimaailmassa haluaisi liittyä Opus Deihin? Siihen liittyvä ei ole sääntökuntalainen ei sisar, ei veli, ei... vaan pelkkä maallikko. Autuas Josemaria on kai jopa kirjoittanut jossakin niin.

Väistämättä tulee mieleen, että OD:n maallikko siis katsoo olevansa "parempi maallikko" kuin me tavalliset - ja tuloksena on, että me maallikot jakaannumme ainakin OD:n silmissä kahdeksi eri kastiksi. Kuka vielä kehtaa väittää, ettei OD saa aikaan hajaannusta?

Pappien kohdalla tilanne on ihan sama. OD:n papit ovat sen omasta mielestä parhaimpia, koulutetuimpia, luetettavimpia, hurskaimpia, hengellisimpiä... kun taas ne muut, ne muut ovat "pappeja, mutta kuka tietää minkälaisia". Ja kuka vielä kehtaa väittää, ettei OD saa aikaan hajaannusta?

Maailma muuttuu, Opus Dei ei. Kaiken muutoksen suhteen olen siis pessimisti, ainakin mitä tulee tähän porukkaan ja sen kykyyn uudistua.

Lue lisää

jaoittelun teet eikä kukaan muu.

Kysymys: Kuka aiheuttaa hajaannusta?

Vastaus: pahanpuhujat, arvostelijat, solvaajat, hiippakunnan juoruakat ja -ukot etc.

toinen ajatteleva kirjoitti:

jaoittelun teet eikä kukaan muu.

Kysymys: Kuka aiheuttaa hajaannusta?

Vastaus: pahanpuhujat, arvostelijat, solvaajat, hiippakunnan juoruakat ja -ukot etc.

Lue lisää

Höpöhöpö, jaottelusi on ihan vailla todellisuuspohjaa! Sinä vain haluat sammuttaa kaiken kriittisen keskustelun 'juoruamiseen ja pahanpuhumiseen' vedoten! Ei onnistu! Uskomatonta, mikä sensuurihenki vallitsee hiippakunnassamme! Keskustelu on kuitenkin roihunnut jo niin monta vuotta, ettei sitä enää saa sammumaan. Ja hyvä niin. Mikään asia ei muutu eikä parane, jollei asioista puhuta vapaasti. Kielletyt aiheet ja sensuuri ainoastaan mahdollistaa kaikenmoisen hyväksi-ja väärinkäytön, josta meillä kirkon piirissä on lukemattomia esimerkkejä.

toinen ajatteleva kirjoitti:

jaoittelun teet eikä kukaan muu.

Kysymys: Kuka aiheuttaa hajaannusta?

Vastaus: pahanpuhujat, arvostelijat, solvaajat, hiippakunnan juoruakat ja -ukot etc.

Lue lisää

Syyllisiksi hajaannukseen nimeät "pahanpuhujat, arvostelijat, solvaajat, hiippakunnan juoruakat ja -ukot".
Arvostelijat eivät kuulu joukkoon. Solvaaminen on väärin, mutta asiallista kontrollia ja arvostelua on pakko olla inhimillisessä toiminnassa. Arvostelijat eivät ole syyllisiä siihen huonoon toimintaan, jota he arvostelevat.

tyttö tehtaankadulta kirjoitti:

Höpöhöpö, jaottelusi on ihan vailla todellisuuspohjaa! Sinä vain haluat sammuttaa kaiken kriittisen keskustelun 'juoruamiseen ja pahanpuhumiseen' vedoten! Ei onnistu! Uskomatonta, mikä sensuurihenki vallitsee hiippakunnassamme! Keskustelu on kuitenkin roihunnut jo niin monta vuotta, ettei sitä enää saa sammumaan. Ja hyvä niin. Mikään asia ei muutu eikä parane, jollei asioista puhuta vapaasti. Kielletyt aiheet ja sensuuri ainoastaan mahdollistaa kaikenmoisen hyväksi-ja väärinkäytön, josta meillä kirkon piirissä on lukemattomia esimerkkejä.

Lue lisää

tehtaankadulta varmasti tietää mitä tarkoitan hiippakunnan lörpöttelvillä, pahasuovilla juoruakoilla ja -ukoilla.

toinen ajatteleva kirjoitti:

jaoittelun teet eikä kukaan muu.

Kysymys: Kuka aiheuttaa hajaannusta?

Vastaus: pahanpuhujat, arvostelijat, solvaajat, hiippakunnan juoruakat ja -ukot etc.

Lue lisää

Kritiikkisi vaikuttaa vähintäänkin kummalliselta. Esimerkiksi tässä keskustelussa ei kukaan ole puhunut pahaa, solvannut, juorunnut... koska sellaiset viestit poistetaan hetimiten seriffin toimesta.

Sen sijaan arvostelulle on ja pitää olla sijaa kirkon elämässä. Oletko kuullut Vatikaanin toisesta konsiilista? Sen mukaan me maallikot kannamme myös vastuuta kirkostamme ja meidän tulee/tulisi voida ilmaista huolemme ja mielipiteemme kirkkomme asioista.

Minusta hajaannusta aiheuttavat paremminkin ne, jotka eivät ole avoimia, eivät tahdo käydä vuoropuhelua muiden kanssa, vaikenevat kaikista ongelmista, vastustavat ekumeenista avautumista ja ovat tyyliltään elitistisiä. Ja ikävä kyllä Opus Dei kuuluu tähän joukkoon!

Tässä keskustelussa minua on joitakin kertoja luultu entiseksi seurakuntalaiseksi, entiseksi katolilaiseksi tms. Vielä kerran halua sanoa, että nimimerkkini on Ex-Seurakuntalainen sen takia, että kuukausia käytössäni ollut nimimerkki Seurakuntalainen rekisteröitiin ilmeisessä kiusantekotarkoituksessa.

Olen päättänyt vaihtaa nimimerkkiä. Sitä ennen kysyn seriffiltä ja muilta yhtä asiaa. Tässäkin keskustelussa monet ovat esiintyneet tällä "logiikalla", josta tämä esimerkki:

OTSIKKO: Ursuliinit
NIMIMERKKI: asuvat
VIESTI: ... Helsingissä

Onko tällainen sallittua? Jos on, ainakaan se ei ole kovin rehellistä, kun ei tahdota käyttää edes nimimerkkiä.

tyttö tehtaankadulta kirjoitti:

Höpöhöpö, jaottelusi on ihan vailla todellisuuspohjaa! Sinä vain haluat sammuttaa kaiken kriittisen keskustelun 'juoruamiseen ja pahanpuhumiseen' vedoten! Ei onnistu! Uskomatonta, mikä sensuurihenki vallitsee hiippakunnassamme! Keskustelu on kuitenkin roihunnut jo niin monta vuotta, ettei sitä enää saa sammumaan. Ja hyvä niin. Mikään asia ei muutu eikä parane, jollei asioista puhuta vapaasti. Kielletyt aiheet ja sensuuri ainoastaan mahdollistaa kaikenmoisen hyväksi-ja väärinkäytön, josta meillä kirkon piirissä on lukemattomia esimerkkejä.

Lue lisää

Vaikka "hahahaha" ei minusta ole otsikkona kovin sympaattinen, olen täysin samaa mieltä Tehtaankadun tytön kanssa.

Keskustelun vaientamisyritykset vain ruokkivat itse keskustelua, koska ajattelevat ihmiset huomaavat, että jollakulla on jotakin salattavaa. Tässä lyhyesti Opus Dein dilemma.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Tässä keskustelussa minua on joitakin kertoja luultu entiseksi seurakuntalaiseksi, entiseksi katolilaiseksi tms. Vielä kerran halua sanoa, että nimimerkkini on Ex-Seurakuntalainen sen takia, että kuukausia käytössäni ollut nimimerkki Seurakuntalainen rekisteröitiin ilmeisessä kiusantekotarkoituksessa.

Olen päättänyt vaihtaa nimimerkkiä. Sitä ennen kysyn seriffiltä ja muilta yhtä asiaa. Tässäkin keskustelussa monet ovat esiintyneet tällä "logiikalla", josta tämä esimerkki:

OTSIKKO: Ursuliinit
NIMIMERKKI: asuvat
VIESTI: ... Helsingissä

Onko tällainen sallittua? Jos on, ainakaan se ei ole kovin rehellistä, kun ei tahdota käyttää edes nimimerkkiä.

Lue lisää

Viestejä tänne voi lähettää myös tuolla "logiikalla", josta annat esimerkkejä. Sheriffinä puutun vain viestien sisältöön.
Jatkuvasti vaihtuvat epänimimerkit ovat kuitenkin minun mielestäni ikävää keskustelukulttuuria. Sen verran reilu saisi itse kukin olla toisia keskustelijoita kohtaan, että käyttäisi edes saman keskustelunavauksen alla yhtenäistä nimerkkiä. Tämä on siis minulta toivomus ja kannustava kehotus.

Keskusteluintoa sinulle edelleen, myös uudella nimimerkilläsi!

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Kritiikkisi vaikuttaa vähintäänkin kummalliselta. Esimerkiksi tässä keskustelussa ei kukaan ole puhunut pahaa, solvannut, juorunnut... koska sellaiset viestit poistetaan hetimiten seriffin toimesta.

Sen sijaan arvostelulle on ja pitää olla sijaa kirkon elämässä. Oletko kuullut Vatikaanin toisesta konsiilista? Sen mukaan me maallikot kannamme myös vastuuta kirkostamme ja meidän tulee/tulisi voida ilmaista huolemme ja mielipiteemme kirkkomme asioista.

Minusta hajaannusta aiheuttavat paremminkin ne, jotka eivät ole avoimia, eivät tahdo käydä vuoropuhelua muiden kanssa, vaikenevat kaikista ongelmista, vastustavat ekumeenista avautumista ja ovat tyyliltään elitistisiä. Ja ikävä kyllä Opus Dei kuuluu tähän joukkoon!

Lue lisää

OD:n muuttuminen tuntuu yhtä uskottavalta kuin scientologien muuttuminen. Ei heihin voi vaikuttaa millään tavalla. Jos jotakin ulkoisia muuttumisen merkkejä näkyisikin, niin ne olisivat vain taktisia väistöliikkeitä.

Filbert kirjoitti:

Viestejä tänne voi lähettää myös tuolla "logiikalla", josta annat esimerkkejä. Sheriffinä puutun vain viestien sisältöön.
Jatkuvasti vaihtuvat epänimimerkit ovat kuitenkin minun mielestäni ikävää keskustelukulttuuria. Sen verran reilu saisi itse kukin olla toisia keskustelijoita kohtaan, että käyttäisi edes saman keskustelunavauksen alla yhtenäistä nimerkkiä. Tämä on siis minulta toivomus ja kannustava kehotus.

Keskusteluintoa sinulle edelleen, myös uudella nimimerkilläsi!

Lue lisää

Kun viestejä on seurannut niin uskaltaako täällä olla yksinkertaisesti tunnistettavana? Saati edes tunnistettavalla nimimerkillä ainakaan jos nyt sattuu olemaan piispanmielisen maineessa?

Epänimimerkki kirjoitti:

Kun viestejä on seurannut niin uskaltaako täällä olla yksinkertaisesti tunnistettavana? Saati edes tunnistettavalla nimimerkillä ainakaan jos nyt sattuu olemaan piispanmielisen maineessa?

Lue lisää

nimimerkin takaa tunnista.

Epänimimerkki kirjoitti:

Kun viestejä on seurannut niin uskaltaako täällä olla yksinkertaisesti tunnistettavana? Saati edes tunnistettavalla nimimerkillä ainakaan jos nyt sattuu olemaan piispanmielisen maineessa?

Lue lisää

Pyrin poistamaan kaikki arvailut toisten kirjoittajien henkilöllisyydestä. Onneksi niihin keskustelijat syyllistyvät hyvin harvoin. Ei minun mielestäni ole syytä pelätä vakituisen nimimerkin käyttöä paljastumisen pelossa. Vaikka olisi kuinka "maineessa"!

(Lisähuomautus nimimerkin käytön puolesta: monet lukevat tätä palstaa osallistumatta itse keskusteluun. Heitä varmaan myös onnistuu vakuuttamaan omista näkökannoistaan paremmin, kun kirjoittaa pysyvällä nimimerkillä.)

Filbert kirjoitti:

Pyrin poistamaan kaikki arvailut toisten kirjoittajien henkilöllisyydestä. Onneksi niihin keskustelijat syyllistyvät hyvin harvoin. Ei minun mielestäni ole syytä pelätä vakituisen nimimerkin käyttöä paljastumisen pelossa. Vaikka olisi kuinka "maineessa"!

(Lisähuomautus nimimerkin käytön puolesta: monet lukevat tätä palstaa osallistumatta itse keskusteluun. Heitä varmaan myös onnistuu vakuuttamaan omista näkökannoistaan paremmin, kun kirjoittaa pysyvällä nimimerkillä.)

Lue lisää

Oikein! Soisin myöskin, että iänikuinen nimimerkkien oikealla henkilöllisyydellä spekulointi loppuisi! Tiukka linja, Sheriffi, ja pyyhkäise vain kaikki arvailut bittien taivaaseen!

Repostor kirjoitti:

Tuskin OD:n maallikkojäseniä voi kovinkaan paljon auttaa sopeutumaan esimerkiksi ekumeeniseen toimintaan ja kansalaisyhteiskuntaan, jos he järjestöön liittyessään vapaaehtoisesti luopuvat osasta itsenäisyyttään ja itsemääräämisoikeuttaan ja ovat pappien johdateltavissa. Ainakin kai numeraarit ovat kovan kurin alla, heidän on kysyttävä lupa omiin aktiviteetteihinsa.
En tunne meidän OD-pappejamme juurikaan, mutta luulen, että yritys vaikuttaa heihin on Don Quijoten taistelua.

Lue lisää

Niin kauan kuin Opus Dein kappelit pysyvät suljettuina meiltä tavallisilta katolilaisilta ja messut niissä vietetään lukittujen ovien takana salattuina ajankohtina, minun on PAKKO vetää se johtopäätös, etteivät Opus Dein papit tahdo palvella kaikkia katolilaisia.

Miten sitä muutenkaan voi selittää?

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Niin kauan kuin Opus Dein kappelit pysyvät suljettuina meiltä tavallisilta katolilaisilta ja messut niissä vietetään lukittujen ovien takana salattuina ajankohtina, minun on PAKKO vetää se johtopäätös, etteivät Opus Dein papit tahdo palvella kaikkia katolilaisia.

Miten sitä muutenkaan voi selittää?

Lue lisää

viettävät messua (missa latina) lähes joka sunnuntai Henrikissä. Sinne on vapaa pääsy kaikilla.

tallailija kirjoitti:

viettävät messua (missa latina) lähes joka sunnuntai Henrikissä. Sinne on vapaa pääsy kaikilla.

Joo, mutta täällä puhutaankin OD:n kappeleissa lukkojen takana vietettävistä messuista.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Niin kauan kuin Opus Dein kappelit pysyvät suljettuina meiltä tavallisilta katolilaisilta ja messut niissä vietetään lukittujen ovien takana salattuina ajankohtina, minun on PAKKO vetää se johtopäätös, etteivät Opus Dein papit tahdo palvella kaikkia katolilaisia.

Miten sitä muutenkaan voi selittää?

Lue lisää

En ole kuullut OD-pappien lisäksi muista katolisista papeista, jotka messuaisivat lukittujen ovien takana valikkojoukolle! Miten tällainen voi olla mahdollista?

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

En ole kuullut OD-pappien lisäksi muista katolisista papeista, jotka messuaisivat lukittujen ovien takana valikkojoukolle! Miten tällainen voi olla mahdollista?

Mitähän täällä sanottaisiin, jos dominikaanit viettäisivät messuja vain dominikaani-maallikoille, SCJ-papit vain Pyhän Sydämen maallikoille?

Opus Dei on ruvennut röyhkeäksi kirkossa ja sama röyhkeys ulottuu Suomeen asti. Sille on saatava piste.

Filbert kirjoitti:

Viestejä tänne voi lähettää myös tuolla "logiikalla", josta annat esimerkkejä. Sheriffinä puutun vain viestien sisältöön.
Jatkuvasti vaihtuvat epänimimerkit ovat kuitenkin minun mielestäni ikävää keskustelukulttuuria. Sen verran reilu saisi itse kukin olla toisia keskustelijoita kohtaan, että käyttäisi edes saman keskustelunavauksen alla yhtenäistä nimerkkiä. Tämä on siis minulta toivomus ja kannustava kehotus.

Keskusteluintoa sinulle edelleen, myös uudella nimimerkilläsi!

Lue lisää

Kiitos! Uusi nimimerkkini on harkinnassa...

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Joo, mutta täällä puhutaankin OD:n kappeleissa lukkojen takana vietettävistä messuista.

Millä tavalla voisimme edesauttaa OD:n kappelien avaamista kaikelle kansalle? Ehdotuksia?

Suomi24:ssä käydään jo kolmatta keskustelua OD:stä. Kaikissa niissä on tullut esille jotakin hyvin oleellista: Opus Deitä puolustavat eivät ole esittäneet todellisia tietoja, jakaneet omia kokemuksiaan eivätkä ole olleet halukkaita asialliseen vuoropuheluun. Muutamia poikkeuksia on tosin ollut.

Eikö tämä kuvasta hyvin OD:n todellisuutta? Se ei HALUA käydä vuoropuhelua, oppia toisilta, kuulla toisten kokemuksista, tarkistaa omia kantojaan ja menettelytapojaan eikä avautua muille. Opus Dei on siksi mielestäni - ja nyt tulee kovia sanoja - tuhoon tuomittu. Sellainen instituutio, joka ei uudistu, ei voi elää. Siksi kirkkommekin uudistuu jatkuvasti, viimeksi Vatikaani kakkosessa.

Nimimerkki Michael vertasi täällä oppareita scientologian kannattajiin. Uudistumis- ja avautumishaluttomuudellaan Opus Deistä tulee ajan myötä ihan samanlainen ryhmä. Ellei se ole sitä jo nyt.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Suomi24:ssä käydään jo kolmatta keskustelua OD:stä. Kaikissa niissä on tullut esille jotakin hyvin oleellista: Opus Deitä puolustavat eivät ole esittäneet todellisia tietoja, jakaneet omia kokemuksiaan eivätkä ole olleet halukkaita asialliseen vuoropuheluun. Muutamia poikkeuksia on tosin ollut.

Eikö tämä kuvasta hyvin OD:n todellisuutta? Se ei HALUA käydä vuoropuhelua, oppia toisilta, kuulla toisten kokemuksista, tarkistaa omia kantojaan ja menettelytapojaan eikä avautua muille. Opus Dei on siksi mielestäni - ja nyt tulee kovia sanoja - tuhoon tuomittu. Sellainen instituutio, joka ei uudistu, ei voi elää. Siksi kirkkommekin uudistuu jatkuvasti, viimeksi Vatikaani kakkosessa.

Nimimerkki Michael vertasi täällä oppareita scientologian kannattajiin. Uudistumis- ja avautumishaluttomuudellaan Opus Deistä tulee ajan myötä ihan samanlainen ryhmä. Ellei se ole sitä jo nyt.

Lue lisää

"Ajatteleva katolilainen" tiivistää hyvin sen mistä Opus Deissä on loppujen lopuksi kysymys ja miksi kyseistä porukkaa tulee pitää kaikkea muuta kuin harmittomana.

Mehän voimme ylipäätään oppia jotakin uutta vain olemalla vuorovaikutuksessa toisten kanssa! Muuta Opus Dei ei halua oppia muilta, se haluaa OPETTAA muita. Joskus tulen ajatelleeksi onko Escrivan ja hänen opetuksensa heille tärkeäpiä kuin itse Jeesuksen.

Opus Dei voi olla tuhoon tuomittu, mutta minä en ainakaan halua sen vievän samaan tuhoon koko pientä hiippakuntaamme, jonka eteen rakastettu piispa Paul, hollantilaiset papit ja sisaret näkivät niin paljon vaivaa.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

"Ajatteleva katolilainen" tiivistää hyvin sen mistä Opus Deissä on loppujen lopuksi kysymys ja miksi kyseistä porukkaa tulee pitää kaikkea muuta kuin harmittomana.

Mehän voimme ylipäätään oppia jotakin uutta vain olemalla vuorovaikutuksessa toisten kanssa! Muuta Opus Dei ei halua oppia muilta, se haluaa OPETTAA muita. Joskus tulen ajatelleeksi onko Escrivan ja hänen opetuksensa heille tärkeäpiä kuin itse Jeesuksen.

Opus Dei voi olla tuhoon tuomittu, mutta minä en ainakaan halua sen vievän samaan tuhoon koko pientä hiippakuntaamme, jonka eteen rakastettu piispa Paul, hollantilaiset papit ja sisaret näkivät niin paljon vaivaa.

Lue lisää

Tässä valossa on perin kummallista, että OD:n vastustaminen Suomessa on jäänyt pelkän yhden Katkirkon miekkarin varaan!

Ihmiset havahtuvat aina myöhään, ja silloin on yleensä jo liian myöhäistä...

Anemone vaikenee kuin muuri aivan opparimaiseen tapaan. Mitä muuta voisikaan odottaa?

Oppareiden vakiintuneeseen maineeseen kuuluu se, että he yrittävät aggressiivisesti käännyttää luterilaisia ja ortodokseja katolilaisiksi. Vasta kirkkoonotettuja he sitten värväävät jäsenikseen kulttuurikeskusten aktiviteettien avulla.

Miksi kukaan ei reagoi siihen, miten äärettömän vahingollista tällainen toiminta on ekumenian kannalta? Suomessa ekumeenisten suhteiden rakentaminen muihin kristittyihin on vaatinut sukupolvien ponnistelun. Annammeko noin vain muutaman espanjalaisen öykkärin rikkoa kaiken?

Opus Dein läsnäolo ja toiminta täällä on ekumenian kannalta tulella leikkimistä!

Uusi katolilainen kirjoitti:

Anemone vaikenee kuin muuri aivan opparimaiseen tapaan. Mitä muuta voisikaan odottaa?

Anemone taisi viestinsä perusteella hermostua tosi pahasti siitä, että hänen henkilöllisyydestään alettiin esittämään arvailuja jollain toisella foorumilla, minne lainattiin myös hänen kirjeensä ilman lupaa.

Ikävää.

Noloa kirjoitti:

Anemone taisi viestinsä perusteella hermostua tosi pahasti siitä, että hänen henkilöllisyydestään alettiin esittämään arvailuja jollain toisella foorumilla, minne lainattiin myös hänen kirjeensä ilman lupaa.

Ikävää.

Lue lisää

Olen lukenut kyseisen Katkirkon kirjoituksen, enkä voi missään tapauksessa puhua kiusanteosta. Paremminkin kirjoitus oli reaktio Anemonen omiin kirjoituksiin - olettaen, että sama Anemone oli Fideksen ja Suomi24:n kirjoitusten takana. Mutta edes tätä yksityiskohtaa Anemone ei suvainnut tarkentamaan, vaan heitti pyyhkeen kehään.

Mitä tähän muuta sanoa kuin: "Joka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön".

Noloa kirjoitti:

Anemone taisi viestinsä perusteella hermostua tosi pahasti siitä, että hänen henkilöllisyydestään alettiin esittämään arvailuja jollain toisella foorumilla, minne lainattiin myös hänen kirjeensä ilman lupaa.

Ikävää.

Lue lisää

ikävä kyllä.

Muuten, kun ko. ekumeeninen foorum vahvistaa toimintaansa kansainvälisellä areenalla toivoisi heidän pitävän mielessä seuraavat faktat:

1. Foorum ei edusta kaikkia Suomen kristittyjä.
2. Kristinusko edellyttää, että ihmisiä kohdellaan kunnioittavasti, vaikka oltaisiin kuinka eri mieltä asioista.
3. Ekumenia on ennen muuta Pyhän Hengen työtä.

Ja sietää vähän miettiä, miten lainailee toisten viestejä.

Rome sweet home kirjoitti:

ikävä kyllä.

Muuten, kun ko. ekumeeninen foorum vahvistaa toimintaansa kansainvälisellä areenalla toivoisi heidän pitävän mielessä seuraavat faktat:

1. Foorum ei edusta kaikkia Suomen kristittyjä.
2. Kristinusko edellyttää, että ihmisiä kohdellaan kunnioittavasti, vaikka oltaisiin kuinka eri mieltä asioista.
3. Ekumenia on ennen muuta Pyhän Hengen työtä.

Ja sietää vähän miettiä, miten lainailee toisten viestejä.

Lue lisää

Kaikki mainitsemasi asiat ovat ainakin tähän asti olleet itsestään selviä kyllä Katkirkon toiminnassa, mutta eivät piispan kohdalla. Vai miten tulkitsisit kohtaa 2 isä Janin tapaukseen?

"2. Kristinusko edellyttää, että ihmisiä kohdellaan kunnioittavasti, vaikka oltaisiin kuinka eri mieltä asioista."

Muuten ovat opparitkin tässä asiassa kunnostaneet.

Rome sweet home kirjoitti:

ikävä kyllä.

Muuten, kun ko. ekumeeninen foorum vahvistaa toimintaansa kansainvälisellä areenalla toivoisi heidän pitävän mielessä seuraavat faktat:

1. Foorum ei edusta kaikkia Suomen kristittyjä.
2. Kristinusko edellyttää, että ihmisiä kohdellaan kunnioittavasti, vaikka oltaisiin kuinka eri mieltä asioista.
3. Ekumenia on ennen muuta Pyhän Hengen työtä.

Ja sietää vähän miettiä, miten lainailee toisten viestejä.

Lue lisää

Vastaukseksi sinulle haluan ensisijaisesti muistuttaa korkein oikeus nimimerkin "päätöstä" (viesti 10.10 klo 16.34): "...iuridisesta näkökulmasta. Anemonen viesti oli sen verran lyhyt, että sitä on vaikea käsitellä tekijänoikeuslain perusteella. Sen lisäksi, Katkirkon kirjoittajan mielestä Anemonen viesti oli provokatorinen ja sen kumoamiseksi oli pakko siteerata koko lähdettä".
Anemone olisi voinut jatkaa seurakuntalaisen avaamaa keskustelua. Sen lisäksi, Anemone ei perusta kantaansa, vaan esittelee lukijoita ärsyttäviä mielipiteitä, kuten esimerkiksi "(Te, Opus Dei) Teette hienoa työtä aidossa Kristuksen hengessä. Työnne on kovin nöyrää ja näkymätöntä, jne.".
Se voisi tietenkin näyttää naurettavalta... joka tapauksessa, Anemone ei saisi tehdä numeroa siitä, että hänen asenteesta tehdään vähän ironiaa.
Sen lisäksi, korkein oikeus nimimerkin sanoin, Anemone voisi anoa oikeuttaan pikemminkin puutarhayhdistyksen tai kukkakaupan välityksellä kuin valittamalla Suomi24 lukijoille.
Hän itse aloitti ja hän nyt pakenee - Katkirkko on mielestäni kumonnut Anemone-kukan ajattelutavan. Ei varteen otettavia pyrkimyksiä tietämään, kuka piileskelee salaperäisen kukan nimen takana.
Miksi sitten Anemone on nostanut meteliä? Pelkääkö hän, että joku on tunnistanut häntä? Minkä perusteella? Ja miksi hän pelkää eikä halua seisoa sanojensa taakse?

Kiitos sinulle vastauksestasi (palsta: piikkinä lihassa).
Silloin olet kritisoinut Katkirkon artikkelia mm. siitä, että on arvailtu jonkun Suomi24 kirjoittajan henkilöllisyyttä. Entä vaikka näin olisikin? Anemonen viestin ollessa provokatorinen, ei ihmettä että "Anemonea" ärsytetään. Se, että Anemone pakenee eikä suostu tulla arvostelluksi on osoitus siitä, että hän haluaa provosoida muttei halua tulla provosoiduksi.

Tiedät että Katkirkolaisia on syytetty yhdestä sun toisesta (useimmiten ennakkoluulojen perusteella), mutta se on mielestäni tehnyt erittäin hyvää työtä dialogimahdollisuuksien ja informaation pelastamiseksi Wróbelin kirkon sisällä.
Olen samaa mieltä kanssasi, ettei Katkirkko edusta kaikkia Suomen kristittyjä - Silti se menee ulkomaille etsimään tukea ja dialogia. Osa muita katolilaisista tyytyy tottelevaisuuteen ja Fides-lehden informaatioon.
"Unicuique suum"!

Viimeistä lausettasi en ymmärrä: " Ja sietää vähän miettiä, miten lainailee toisten viestejä".
Onko loukkaus tai uhkailu? Miksi, "tu quoque..."?
Iloisin terveisin.

Proximus kirjoitti:

Vastaukseksi sinulle haluan ensisijaisesti muistuttaa korkein oikeus nimimerkin "päätöstä" (viesti 10.10 klo 16.34): "...iuridisesta näkökulmasta. Anemonen viesti oli sen verran lyhyt, että sitä on vaikea käsitellä tekijänoikeuslain perusteella. Sen lisäksi, Katkirkon kirjoittajan mielestä Anemonen viesti oli provokatorinen ja sen kumoamiseksi oli pakko siteerata koko lähdettä".
Anemone olisi voinut jatkaa seurakuntalaisen avaamaa keskustelua. Sen lisäksi, Anemone ei perusta kantaansa, vaan esittelee lukijoita ärsyttäviä mielipiteitä, kuten esimerkiksi "(Te, Opus Dei) Teette hienoa työtä aidossa Kristuksen hengessä. Työnne on kovin nöyrää ja näkymätöntä, jne.".
Se voisi tietenkin näyttää naurettavalta... joka tapauksessa, Anemone ei saisi tehdä numeroa siitä, että hänen asenteesta tehdään vähän ironiaa.
Sen lisäksi, korkein oikeus nimimerkin sanoin, Anemone voisi anoa oikeuttaan pikemminkin puutarhayhdistyksen tai kukkakaupan välityksellä kuin valittamalla Suomi24 lukijoille.
Hän itse aloitti ja hän nyt pakenee - Katkirkko on mielestäni kumonnut Anemone-kukan ajattelutavan. Ei varteen otettavia pyrkimyksiä tietämään, kuka piileskelee salaperäisen kukan nimen takana.
Miksi sitten Anemone on nostanut meteliä? Pelkääkö hän, että joku on tunnistanut häntä? Minkä perusteella? Ja miksi hän pelkää eikä halua seisoa sanojensa taakse?

Kiitos sinulle vastauksestasi (palsta: piikkinä lihassa).
Silloin olet kritisoinut Katkirkon artikkelia mm. siitä, että on arvailtu jonkun Suomi24 kirjoittajan henkilöllisyyttä. Entä vaikka näin olisikin? Anemonen viestin ollessa provokatorinen, ei ihmettä että "Anemonea" ärsytetään. Se, että Anemone pakenee eikä suostu tulla arvostelluksi on osoitus siitä, että hän haluaa provosoida muttei halua tulla provosoiduksi.

Tiedät että Katkirkolaisia on syytetty yhdestä sun toisesta (useimmiten ennakkoluulojen perusteella), mutta se on mielestäni tehnyt erittäin hyvää työtä dialogimahdollisuuksien ja informaation pelastamiseksi Wróbelin kirkon sisällä.
Olen samaa mieltä kanssasi, ettei Katkirkko edusta kaikkia Suomen kristittyjä - Silti se menee ulkomaille etsimään tukea ja dialogia. Osa muita katolilaisista tyytyy tottelevaisuuteen ja Fides-lehden informaatioon.
"Unicuique suum"!

Viimeistä lausettasi en ymmärrä: " Ja sietää vähän miettiä, miten lainailee toisten viestejä".
Onko loukkaus tai uhkailu? Miksi, "tu quoque..."?
Iloisin terveisin.

Lue lisää

Viimeisten vuosien saldo näyttää hiippakuntamme osalta olevan se, ettemme enää osaa edes keskustella suuttumatta tai suututtamatta toisia.

" .........ettemme me suomalaiset ole teidän elämäntavastanne kiinnostuneita?......."

Uusi katolilainen älä puhu vastoin parempaa tietoasi äläkä toisten puolesta.

Voi, voi monet ovat kiinnostuneita OD:n spiritualiteetista. Kenenkään yksityisen ihmisen henkilökohtaiset uskonasiat eivät kuulu sinulle eivätkä muille hiippakuntamme jäsenille tai muihin kirkkokuntiin kuuluville henkilöille. Jokainen ihminen saa Suomessa harjoittaa uskontoaan haluamallaan tavalla.

eräs nimimerkitön kirjoitti:

" .........ettemme me suomalaiset ole teidän elämäntavastanne kiinnostuneita?......."

Uusi katolilainen älä puhu vastoin parempaa tietoasi äläkä toisten puolesta.

Voi, voi monet ovat kiinnostuneita OD:n spiritualiteetista. Kenenkään yksityisen ihmisen henkilökohtaiset uskonasiat eivät kuulu sinulle eivätkä muille hiippakuntamme jäsenille tai muihin kirkkokuntiin kuuluville henkilöille. Jokainen ihminen saa Suomessa harjoittaa uskontoaan haluamallaan tavalla.

Lue lisää

Luepa tämä keskustelu ja edellinen OD-aiheinen keskustelu niin voit saada jonkinlaisen kuvan ihmisten käsityksistä liittyen oppareihin.

Monet ryhmät kirkossa edistävät yhteyttä ja ykseyttä, toiset taas repivät ja saavat aikaan vain hajaannusta. Opus Dei kuuluu jälkimmäisiin!

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Luepa tämä keskustelu ja edellinen OD-aiheinen keskustelu niin voit saada jonkinlaisen kuvan ihmisten käsityksistä liittyen oppareihin.

Monet ryhmät kirkossa edistävät yhteyttä ja ykseyttä, toiset taas repivät ja saavat aikaan vain hajaannusta. Opus Dei kuuluu jälkimmäisiin!

Lue lisää

Se ei todista mitään mitä tällaisella palstalla kirjoitetaan.

Jatkan vielä, koska täällä on myös arvosteltu eräitä lasten ja nuorten kerhoja.

Ei myöskään kenellekään hiippakuntalaiselle tai muille kuulu minkä kerhojen toimintaan itse kunkin lapset / lapsenlapset osallistuvat. Se on jokaisen vanhemman oma valinta eikä se kuulu ulkopuolisille.

Eläkää ja antakaa muidenkin elää. Ei minuun eikä moneen muuhunkaan vaikuta piirunkaan vertaa se, mitä mieltä sinä tai joku muu on OD:stä. Aikuiset ihmiset eivät elä toisten mielipiteiden mukaan, voitte rauhassa olla mitä mieltä tahansa mistä tahansa.

Toivotan sinulle kaikesta huolimatta kaikkea hyvää.

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Luepa tämä keskustelu ja edellinen OD-aiheinen keskustelu niin voit saada jonkinlaisen kuvan ihmisten käsityksistä liittyen oppareihin.

Monet ryhmät kirkossa edistävät yhteyttä ja ykseyttä, toiset taas repivät ja saavat aikaan vain hajaannusta. Opus Dei kuuluu jälkimmäisiin!

Lue lisää

Näistä keskusteluista saa selkeän kuvan siitä, että nimimerkki ex-seurakuntalainen sekä muutama muu saman kirjoittajan nimimerkki repivät ja saavat aikaan hajaannusta koko siinä parin kymmenen ihmisen porukassa jotka tätä lapsellista tappelelua jaksavat täällä seurata.

En Filbertinä olisi kovin ylpeä "alamaisistani" ja keskustelun tasosta, joka karkottaa täälät pikku hiljaa kaikki täysjärkiset pois.

ex-kuukkeli kirjoitti:

Näistä keskusteluista saa selkeän kuvan siitä, että nimimerkki ex-seurakuntalainen sekä muutama muu saman kirjoittajan nimimerkki repivät ja saavat aikaan hajaannusta koko siinä parin kymmenen ihmisen porukassa jotka tätä lapsellista tappelelua jaksavat täällä seurata.

En Filbertinä olisi kovin ylpeä "alamaisistani" ja keskustelun tasosta, joka karkottaa täälät pikku hiljaa kaikki täysjärkiset pois.

Lue lisää

Minulla ei ole mitään alamaisia, eikä tämä ole minun oma palstani. Kunhan vähän järjestystä valvon niin, että pysytään palstan ylläpitäjän asettamien rajojen sisällä.
Keskustelu tällä palstalla on suurimmaksi osaksi korrektia. "Lapsellista tappelua", josta puhut, on nykyisin hyvin vähän, ja minun nähdäkseni palstaa seuraa ja keskusteluun osallistuu huomattavasti suurempi joukko, sekä katolilaisia että muita, kuin parikymmentä ihmistä.
Ex-Seurakuntalainen on palstan aktiivisimpia keskustelijoita. Hän on tehnyt useita keskustelunavauksia, joista on tullut palstan suosituimpia keskusteluja. Hän siis tarttuu aiheisiin, jotka ihmisiä tällä hetkellä kovasti kiinnostavat.

Lisään vielä enemmänkin yksityishenkilönä kuin sheriffinä, etten ole sinun kanssasi samaa mieltä myöskään siitä, että keskustelu itsessään aiheuttaisi repeämää ja hajaannusta. Hajaannuksen syyt lienevät muualla, ja keskustelu tuo vain esiin hiippakuntalaisten keskuudessa esiintyviä asenteita. Jos asenteet ovat niin eriävät, että keskustelussa ei yhteistä näkemystä löydy, ei kuitenkaan liene paha asia, että tämä tilanne tulee piilosta esiin. Avointa keskustelua hiippakunnassamme tarvitaan enemmän kuin juoruilua ja jupinaa omissa porukoissa.

ex-kuukkeli kirjoitti:

Näistä keskusteluista saa selkeän kuvan siitä, että nimimerkki ex-seurakuntalainen sekä muutama muu saman kirjoittajan nimimerkki repivät ja saavat aikaan hajaannusta koko siinä parin kymmenen ihmisen porukassa jotka tätä lapsellista tappelelua jaksavat täällä seurata.

En Filbertinä olisi kovin ylpeä "alamaisistani" ja keskustelun tasosta, joka karkottaa täälät pikku hiljaa kaikki täysjärkiset pois.

Lue lisää

Jos olisit lukenut viestini, tietäisit hyvin, että huolenaiheitani ovat olleet päinvastoin hiippakunnan yhtenäisyys, avoimuus, ekumenian tulevaisuus, rehellisyys, dialogin jatkuminen.

Esimerkiksi Opus Dei -keskusteluissa olen itse ollut ehdottamassa OD:lle mm. seuraavia asioita: Opus Dein ylläpitämien kappelien avaaminen kaikille, "kulttuurikeskusten" yhteys- ja osoitetietojen ilmoittaminen julkisesti, avoimien ovien päivän pitäminen - ja kaikki, jotta Opus Dein nykyinen, surkea maine voisi PARANTUA ja ihmisten ko. järjestöä kohtaan (oikeutetusti) tuntemat epäilykset hälventyä.

Opus Dei -aiheisia keskusteluja on esimerkiksi luettu jo n. 20.000 kertaa. On siinä ollut "parin kymmenen ihmisen porukalla" lukemista (ja kirjoittamista!), jotta tällaisiin lukuihin on päästy.

Keskustelun vaimentaminen, toisinajattelijoiden asettaminen naurunalaisiksi, heidän aikomustensa kyseenalaistaminen ja jopa heidän leimaamisensa mielenvikaisiksi. Tällainen oli tuttua touhua Neuvostoliitosta. On ikävää, jos samoihin kyseenalaisiin keinoihin tahtovat turvautua täällä Opus Deitä puolustuvat. Se ei todellakaan edistä yhtään heidän asiaansa, päinvastoin!

eräs nimimerkitön kirjoitti:

Se ei todista mitään mitä tällaisella palstalla kirjoitetaan.

Jatkan vielä, koska täällä on myös arvosteltu eräitä lasten ja nuorten kerhoja.

Ei myöskään kenellekään hiippakuntalaiselle tai muille kuulu minkä kerhojen toimintaan itse kunkin lapset / lapsenlapset osallistuvat. Se on jokaisen vanhemman oma valinta eikä se kuulu ulkopuolisille.

Eläkää ja antakaa muidenkin elää. Ei minuun eikä moneen muuhunkaan vaikuta piirunkaan vertaa se, mitä mieltä sinä tai joku muu on OD:stä. Aikuiset ihmiset eivät elä toisten mielipiteiden mukaan, voitte rauhassa olla mitä mieltä tahansa mistä tahansa.

Toivotan sinulle kaikesta huolimatta kaikkea hyvää.

Lue lisää

Jos Opus Deitä puolustavat osallistuisivat tähänkin keskusteluun asia-argumentein eivätkä toisia sättimällä, saisimme aikaan erittäin mielenkiintoisen KESKUSTELUYHTEYDEN.

Jos keskustelu ei kiinnosta, olet sitten netissä ihan väärillä sivuilla.

ex-kuukkeli kirjoitti:

Näistä keskusteluista saa selkeän kuvan siitä, että nimimerkki ex-seurakuntalainen sekä muutama muu saman kirjoittajan nimimerkki repivät ja saavat aikaan hajaannusta koko siinä parin kymmenen ihmisen porukassa jotka tätä lapsellista tappelelua jaksavat täällä seurata.

En Filbertinä olisi kovin ylpeä "alamaisistani" ja keskustelun tasosta, joka karkottaa täälät pikku hiljaa kaikki täysjärkiset pois.

Lue lisää

Jos mielestäsi keskustelun taso on täällä kehno, olepa hyvä, ja aloita oma viestisarja jostakin mielenkiintoisesta aiheesta. Sitten me muutkin voimme osallistua aloittamaasi keskusteluusi - ja nähdä luetaanko se n. 20.000 kertaa, kuten on tapahtunut Opus Dei -aiheisille keskusteluille.

Toisia on helppo haukkua rakkikoirana. Siitä vain yrittämään!

ex-kuukkeli kirjoitti:

Näistä keskusteluista saa selkeän kuvan siitä, että nimimerkki ex-seurakuntalainen sekä muutama muu saman kirjoittajan nimimerkki repivät ja saavat aikaan hajaannusta koko siinä parin kymmenen ihmisen porukassa jotka tätä lapsellista tappelelua jaksavat täällä seurata.

En Filbertinä olisi kovin ylpeä "alamaisistani" ja keskustelun tasosta, joka karkottaa täälät pikku hiljaa kaikki täysjärkiset pois.

Lue lisää

Ex-kuukkeli, et ole ymmärtänyt, ettei tämä ole mikään katolisen kirkon ylläpitämä keskustelu, vaan vapaa keskustelufoorumi.

Ilmeisesti toivot, että tämäkin vapaa foorumi siirtyisi suoraan piispa Józefin ja Opus Dein valvontaan niin kuin on käynyt jo Fidekselle. Sehän tyrehdyttäisi kaiken arvostelun, dialogin ja mielipidevapauden. Kiitän Jumalaa siitä, ettei näin ole. Ja kiitän siitäkin, että toiset ylläpitävät avointa keskustelua kirkkomme asioista kun kerran omassa kirkossamme emme siihen pysty, ainakaan täällä Suomessa.

Lopuksi en käsitä lainkaan vihjailuja siitä, että yksi ja ainut ihminen kirjoittaisi tänne kymmenillä eri nimimerkillä. Jos niin olisi, tuskinpa kyseinen henkilö muuta ehtisi tekemään!

Opus Deitä saa kyllä puolustella, jos mieli tekee. Itse en näe siihen mitään syytä, mutta olen avoin toistenkin mielipiteille. Siitä alkaa dialogi, ja demokrati perustuu dialogille.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Ex-kuukkeli, et ole ymmärtänyt, ettei tämä ole mikään katolisen kirkon ylläpitämä keskustelu, vaan vapaa keskustelufoorumi.

Ilmeisesti toivot, että tämäkin vapaa foorumi siirtyisi suoraan piispa Józefin ja Opus Dein valvontaan niin kuin on käynyt jo Fidekselle. Sehän tyrehdyttäisi kaiken arvostelun, dialogin ja mielipidevapauden. Kiitän Jumalaa siitä, ettei näin ole. Ja kiitän siitäkin, että toiset ylläpitävät avointa keskustelua kirkkomme asioista kun kerran omassa kirkossamme emme siihen pysty, ainakaan täällä Suomessa.

Lopuksi en käsitä lainkaan vihjailuja siitä, että yksi ja ainut ihminen kirjoittaisi tänne kymmenillä eri nimimerkillä. Jos niin olisi, tuskinpa kyseinen henkilö muuta ehtisi tekemään!

Opus Deitä saa kyllä puolustella, jos mieli tekee. Itse en näe siihen mitään syytä, mutta olen avoin toistenkin mielipiteille. Siitä alkaa dialogi, ja demokrati perustuu dialogille.

Lue lisää

inhottaa tämä keskustelu. Eikö heidän mielestä saisi sitten heistä kirjoittaa? OD:lle demokratia on tuntematon käsite.

Opus Deitä kirjoitti:

inhottaa tämä keskustelu. Eikö heidän mielestä saisi sitten heistä kirjoittaa? OD:lle demokratia on tuntematon käsite.

Voin vakuuttaa sinulle, että tätäkin keskustelua kyllä luetaan intensiivisesti ainakin Vanhan kirkon kupeessa ja Ruskeasuolla! Ja yritetään arvailla kirjoittajia - minut ovat varmaankin jo tunnistaneet. Terveisiä vain!

Uusi katolilainen kirjoitti:

Voin vakuuttaa sinulle, että tätäkin keskustelua kyllä luetaan intensiivisesti ainakin Vanhan kirkon kupeessa ja Ruskeasuolla! Ja yritetään arvailla kirjoittajia - minut ovat varmaankin jo tunnistaneet. Terveisiä vain!

Lue lisää

Lahkot ovat olleet aina yliherkkiä kritiikille. Muut näkevät siinä mahdollisuuden parantua.

Tässä vielä mainitsemasi linkki takapenkkiläisen kokemuksiin oppareiden tiedotuspolitiikasta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000011145470

Ja tässäkin keskustelussa on tullut selväksi se tosiseikka, etteivät opparit tahdo mitään todellista vuoropuhelua toisten kanssa!

Meitä OD-kriittisiä on syytetty useimmiten väärinkäsityksistä. Mutta millä tavalla voisimme saada OIKEITA käsityksiä ryhmästä, joka ei ilmoita edes majapaikkaansa eikä sen yhteystietoja. Lisäksi opparit eivät ole ryhtyneet oikomaan ns. vääriä käsityksiämme, minkä takia ainakin minä sanon: mitään väärinkäsityksiä ei edes ole. Valitettavasti olemme oikeassa!

Ja kansainvälisessä lehdistössä tuhannesti jo aikaisemmin kerrotut "paljastukset" OD:stä ovat todennäköisesti vain jäävuoren huippua...

Ex-Seurakuntalainen kirjoitti:

Ja tässäkin keskustelussa on tullut selväksi se tosiseikka, etteivät opparit tahdo mitään todellista vuoropuhelua toisten kanssa!

Meitä OD-kriittisiä on syytetty useimmiten väärinkäsityksistä. Mutta millä tavalla voisimme saada OIKEITA käsityksiä ryhmästä, joka ei ilmoita edes majapaikkaansa eikä sen yhteystietoja. Lisäksi opparit eivät ole ryhtyneet oikomaan ns. vääriä käsityksiämme, minkä takia ainakin minä sanon: mitään väärinkäsityksiä ei edes ole. Valitettavasti olemme oikeassa!

Ja kansainvälisessä lehdistössä tuhannesti jo aikaisemmin kerrotut "paljastukset" OD:stä ovat todennäköisesti vain jäävuoren huippua...

Lue lisää

Olen seurannut tätä Opus Deitä käsittelevää keskustelua hieman ulkopuolisena, koska en ole roomalaiskatolilainen.

Ehkä silti uskallan sanoa, että tässä asiassa Ex-seurakuntalainen on ihan oikeassa. Eikö olisi kaikkien kannalta parempi, jos tuo paljon parjattu järjestö Opus Dei tajuaisi avautua, oikoa selvät väärinkäsitykset, keskustella ja kuunnella toisia.

Katolilaisuus-keskustelu kuuluu niihin keskusteluhin, joita seuraan mieluimmin. Olen pannut merkille, että täällä usein parjataan toisia. Joskus siihen on syytä, toisinaan taas ei.

Olen pannut merkille, että Opus Deitä syytetään paljolti samoista asioista kuin katolista piispa Jozefia; rehellisen dialogin ja perusteluiden puuttumisesta, sulkeutuneisuudesta, suomalaisuuden ymmärtämättömyydestä... Olenko ymmärtänyt ihan oikein?

Johanna kirjoitti:

Olen seurannut tätä Opus Deitä käsittelevää keskustelua hieman ulkopuolisena, koska en ole roomalaiskatolilainen.

Ehkä silti uskallan sanoa, että tässä asiassa Ex-seurakuntalainen on ihan oikeassa. Eikö olisi kaikkien kannalta parempi, jos tuo paljon parjattu järjestö Opus Dei tajuaisi avautua, oikoa selvät väärinkäsitykset, keskustella ja kuunnella toisia.

Katolilaisuus-keskustelu kuuluu niihin keskusteluhin, joita seuraan mieluimmin. Olen pannut merkille, että täällä usein parjataan toisia. Joskus siihen on syytä, toisinaan taas ei.

Olen pannut merkille, että Opus Deitä syytetään paljolti samoista asioista kuin katolista piispa Jozefia; rehellisen dialogin ja perusteluiden puuttumisesta, sulkeutuneisuudesta, suomalaisuuden ymmärtämättömyydestä... Olenko ymmärtänyt ihan oikein?

Lue lisää

Avoimuus kannattaa, sulkeutuneisuus koituu ennen pitkää omaksi vahingoksi - ja lopulta varmasti itsetuhoksi.