Siis käsittääkseni Nimettömät Alkoholistit ovat näitä AA;laisia, joista Anonyymit ovat eronneet. Juopa kahden ryhmittymän välillä perustuu hallinnollisiin asioihin jotka eivät ainakaan minua kovinkaan paljoa kiinnosta.
Käyvätkö Anonyymit myös askelia ja perinteitä läpi?
Jokainen puhuu vuorollaan? (tai on puhumatta)
7 perinne?
Estääkö jokin AA;laista menemästä Anonyymien palaveriin?
Estääkö jokin Anonyymiä tulemasta Nimettömien palaveriin?
Mistä netistä löytyvät 1. Nimettömien 2. Anonyymien palaveriajat?
En haasta riitaa, kysyn puhtaasta mielenkiinnosta.
Raitista päivää kaikille.
Mikä ero Nimettömillä ja Anonyymeillä??
Ihan vain kiinnostaa?
42
3210
Vastaukset
- Anoreksia
Oikeilla jäljillä olet. Ero johtuu hallinnollisista syistä. Anot hallinnoivat nykyisin Etelä-Suomessa Ja Nimettömät muuta Suomea. Pohjois-Karjalassa on tällä hetkellä menossa jengisota eikä tässä vaiheessa vielä tiedä kumman osapuolen sanomansaatto ym reviiriiksi se tulee jäämään. Veikkaan Anoja. Heidän avukseen on tulossa joukko puhdasoppisia AA veljiä Saksasta.
Kummatkin käyvät askelia mutta eri tahdissa. On kolmiloikkaa ja katkokävelyä. Ja kaikki puhuvat ja toiset kuuntelevat niinkuin oikein ymmärsitkin.
Toisten palavereihin meno on ehdottomasti kielletty. Tästä huolehtivat ovimiehet, ns. gorillat, jotka ovat AA:n uskottuja palvelijoita.
Tietojeni todenmukaisuuden ja ajantasalla olon voit tarkistaa Netistä. Siitä vaan googlettamaan ja etsimään oikeaa tietoa. Näillä keskusteluareenoila liikkuu paljon vääriä profeettoja eikä niiden varaan saa mailmankuvaansa laskea. Onhan sulla oikeat hakusanat.... Mikä mättää?- Googlettaja
Tällaisen antoi google mulle, kun kysyin, mikä mättää? Ja ohjasi tietysti suomi24:ään.
http://www.big-boys.com/articles/asswhoop.html
- on vallasta ;)
Nimettömillä on organisaatio tyyppinen rakenne, jossa on pomoja ynnä muita pääliköitä..
Anonyymeillä on AA:n alkuperäinen rakenne käytössä, jonka alkujäsenet huomasivat toimivaksi. Se on täysin päinvastainen kuin organisaatio. Sillä AA:ta ei tulisi koskaan organisoida.
Siinä saavat kaikki jäsenet äänensä kuuluviin. Näin pomoja ei ole.
Yksinkertaista :) - Mie vaan
Estääkö jokin Anonyymiä tulemasta Nimettömien palaveriin?....tiedän paljon AA-ryhmiä
jotka eivät huoli Anonyymejä suljettuihin palavereihin ja jokaisella
AA-ryhmällä on oikeus 4 perinteen
nojalla tehdä tällainen ryhmäpäätös, esim. minun kotiryhmääni Anonyymit eivät saa tulla muutakuin
avopalaveriin ja tiedän yhden AA-ryhmän joka eilen teki saman ryhmäpäätöksen. Suomen AA-ryhmät
ja kokoontumisajat löytyy http://lasso.greenspot.fi/varpunen/Sites/ryhma2001/action.lasso?-database=ryhmat2_.fp3&-layout=perus&-response=search.htm&-show tuolta- sAAmari
antaa tulokkaalle mm. seuraavanlaisia tietoja:
"Jos menen AA-ryhmään, velvoittaako se minua mihinkään?
Ei. AA ei pidä jäsenkortistoja tai osallistujien luetteloja. Sinun ei tarvitse kertoa mitään itsestäsi. Kukaan ei pahastu, jos et halua tulla uudelleen."
"Miten voin liittyä AA:han?
Olet AA:n jäsen, jos itse niin sanot. Ainoa jäsenyysvaatimus AA:ssa on halu lopettaa juominen, eivätkä meistä kovinkaan monet olleet täydestä sydämestään siihen halukkaita, kun ensi kertaa tulimme AA:han."
Neljäs perinne takaa ryhmille itsenäisyyden paitsi toisia ryhmiä _tai koko AA:ta koskevissa asioissa_.
Oman tulkintani mukaan mikään AA-ryhmä ei voi alkaa portinvartijaksi ja kysyä ryhmään tulijalta onko tämä anonyymi vai nimetön, riittää että hän on alkoholisti.
Mikään ryhmä ei voi liioin evätä AA:n jäsenyyttä sellaiselta, joka itse sanoo olevansa AA:n jäsen. - ex-sähköjänis
missä päin suomea on näin sairaita ryhmiä?
- outsa
Kertoisitko, mikä ryhmä tämä on? Ihan vain mielenkiinnosta? Vai häpeätkö itsekin tuota päätöstä?
- X-man-
Kuten olet huomannut anonyymit ja nimettömät ovat nykyisin hyvin sopuisaa porukkaa ja heillä ei ole mitään kaunoja toisiaan kohtaan.
Olin eräässä palaverissa ja vaikka minua hiukan tarkkailtiinkin ja kaikkea ei kerrottu, niin toisella korvalla kuulin, että kyseessä on uusi strategia. Anonyymit ovat jo kuulemma onnistuneet ujuttautumaan maailmanpalvelun pohjoismaisessa kokouksessa keittiön ovan kautta sisään ja sitä kautta ovat pikkuhiljaa hankkimassa statuksen jossa heitä aletaan pitää alkuperäisenä ja ainoana AA:na Suomessa. Tiedotuksesta on kuulemma luettavissa maailmanpalveluvaltuutetun kokouspöytäkirja josta ryhmäläiset voivat todeta taktiikan purevan. Nyt sitten jäsenten pitää hymyillä kaikille nimettömille jotta he unohtaisivat hetkeksi koko sodan ja heräisivät vasta kun on liian myöhäistä.
Kukaann muu kuin alkoholsti ei pysty olemaan yhtä kiero ja vilpillinen toiselle alkoholistille; onhan heillä kenttäkokemusta.
Mene tiedä. Itse en kuulu kumpaankaan ryhmittymään mutta välillä haen ryhmistä päivä kerrallaan raittiutta.- -------------------
So what? Kaikki keinot ovat sallittuja kun on kyse raittiuden säilyttämisestä. "Olimme valmiit mihin tahansa." Tarkoitus pyhittää keinot.
Kuvitteletko ettei sinua tunnisteta? - Martti.Mutteri
Perjantai-illan huumaa siis täältäkin.
Pohjoismaiden valtuustorakenteet ovat vuosia olleet tiiviimmässä yhteistyössä keskenään kuin Suomen vanha rakenne ja muiden pohjoismaiden valtuustorakenteet. Suomessa Kemiössä (olisiko ollut 2001?) järjestetyille AA:n pohjoismaisille kesäpäiville osallistui vain pari vanhan rakenteen edustajaa, olihan päivien järjestäjätaho Anonyymit Alkoholistit. Sen jälkeen Suomen AA teki päätöksen olla osallistumatta pohjoismaiseen AA-yhteistyöhön niin kauan kuin Anonyymit ovat mukana. Heidän tiukoille terveisilleen naurettiin hyväntahtoisesti ja heidät toivotettiin tervetulleiksi sitten kun höyry laskee. Siihen meni pari vuotta. Hyvin ovat mahtuneet samaan pöytään taas.
Jos se pitää paikkansa, että Pohjoismaiden kokouksen järjestäjien keskuudessa kiertävä viiri on jaettu kahtia suomalaisille järjestäjätahoille siten, että toinen porukka on saanut jalustan ja lipputangon ja toinen itse viirin, niin mitenkähän päin nuo ovat menneet? Toisen porukan homma on siis tuoda AA toisen tukevaan rakenteeseen. Siis miten päin nuo jaettiin, tietääkö kukaan? - strong_coffee
Martti.Mutteri kirjoitti:
Perjantai-illan huumaa siis täältäkin.
Pohjoismaiden valtuustorakenteet ovat vuosia olleet tiiviimmässä yhteistyössä keskenään kuin Suomen vanha rakenne ja muiden pohjoismaiden valtuustorakenteet. Suomessa Kemiössä (olisiko ollut 2001?) järjestetyille AA:n pohjoismaisille kesäpäiville osallistui vain pari vanhan rakenteen edustajaa, olihan päivien järjestäjätaho Anonyymit Alkoholistit. Sen jälkeen Suomen AA teki päätöksen olla osallistumatta pohjoismaiseen AA-yhteistyöhön niin kauan kuin Anonyymit ovat mukana. Heidän tiukoille terveisilleen naurettiin hyväntahtoisesti ja heidät toivotettiin tervetulleiksi sitten kun höyry laskee. Siihen meni pari vuotta. Hyvin ovat mahtuneet samaan pöytään taas.
Jos se pitää paikkansa, että Pohjoismaiden kokouksen järjestäjien keskuudessa kiertävä viiri on jaettu kahtia suomalaisille järjestäjätahoille siten, että toinen porukka on saanut jalustan ja lipputangon ja toinen itse viirin, niin mitenkähän päin nuo ovat menneet? Toisen porukan homma on siis tuoda AA toisen tukevaan rakenteeseen. Siis miten päin nuo jaettiin, tietääkö kukaan?Jokainen AA-maa, myös pohjoismaissa, on itsenäinen. Seitsemänkymmentäluvulta asti on suomalaisia kutsuttu eri maiden vuosittaisiin palveluvaltuustojen kolmipäiväisiin kokouksiin.
Eri maiden valtuutetut osallistuvat tarkkailijoina kokoukseen ja ovat joskus ottaneet osaa työryhmien/toimikuntien työskentelyynkin. Kutsut tulevat Suomeenkin ja meidän AA-Palveluvaltuusto on saanut vastavierailulle valtuutettuja tännekin.
Suomessa perinteelliset kesäpäivät ovat kuitenkin enemmän kesäinen konventti ja/tai keväinen vuosikokous taas jotain aivan muuta, mitä AA ehdottaa "Kolmannen Perinnön suunnitelmaksi", tämän vuoksi osallistujat ovat hiukan tutkalla meidän suomalaisista omaperäisistä tavoistamme.
Minulle tuli sellainen käsitys, että Lappeenrannan Kesäpäivien yhteydessä on pohjoismaisille valtuutetuille varattu mahdollisuus vaihtaa kokemuksiaan AA-kokonaisuuden toiminnasta omista maistaan.
Vaikka kahvinjuonti, sen keittely yms. täyttävät monen raittiin AA-laisen elämää, ei liene siitä saadut kokemukset ainoita, joita muiden maiden "veljeskunnat" meiltä haluavat kuulla.
Tuntuu aika nololta, jos aiheena/teemana esimerkiksi on: "Ei-alkoholisti, luottamushenkilö palveluksessanne", jos vastaamme, että emme sellaisia tarvitse, koska meillä on aito omaperäinen ja maailman paras AA-systeemi ilman sellaisiakin tai jtms... - Joonatan*
strong_coffee kirjoitti:
Jokainen AA-maa, myös pohjoismaissa, on itsenäinen. Seitsemänkymmentäluvulta asti on suomalaisia kutsuttu eri maiden vuosittaisiin palveluvaltuustojen kolmipäiväisiin kokouksiin.
Eri maiden valtuutetut osallistuvat tarkkailijoina kokoukseen ja ovat joskus ottaneet osaa työryhmien/toimikuntien työskentelyynkin. Kutsut tulevat Suomeenkin ja meidän AA-Palveluvaltuusto on saanut vastavierailulle valtuutettuja tännekin.
Suomessa perinteelliset kesäpäivät ovat kuitenkin enemmän kesäinen konventti ja/tai keväinen vuosikokous taas jotain aivan muuta, mitä AA ehdottaa "Kolmannen Perinnön suunnitelmaksi", tämän vuoksi osallistujat ovat hiukan tutkalla meidän suomalaisista omaperäisistä tavoistamme.
Minulle tuli sellainen käsitys, että Lappeenrannan Kesäpäivien yhteydessä on pohjoismaisille valtuutetuille varattu mahdollisuus vaihtaa kokemuksiaan AA-kokonaisuuden toiminnasta omista maistaan.
Vaikka kahvinjuonti, sen keittely yms. täyttävät monen raittiin AA-laisen elämää, ei liene siitä saadut kokemukset ainoita, joita muiden maiden "veljeskunnat" meiltä haluavat kuulla.
Tuntuu aika nololta, jos aiheena/teemana esimerkiksi on: "Ei-alkoholisti, luottamushenkilö palveluksessanne", jos vastaamme, että emme sellaisia tarvitse, koska meillä on aito omaperäinen ja maailman paras AA-systeemi ilman sellaisiakin tai jtms...Miltä pohjalta ja miten Kolmannen perinnön käsikirja Suomessa syntyi??Pääsikö siitä syntymään kiistan aihe tai välikappale.Vai Vallankumouksen opas??´Vai itsepäisyyden vaatimuksen hengessä tehtynä,edes hyvää tarkoitavanakaan?
Vai toteutuiko se itsestään ja tarpeen sanelemana?
Mikähän se näistä vaitoehdoista ois? - Joonatan*
Martti.Mutteri kirjoitti:
Perjantai-illan huumaa siis täältäkin.
Pohjoismaiden valtuustorakenteet ovat vuosia olleet tiiviimmässä yhteistyössä keskenään kuin Suomen vanha rakenne ja muiden pohjoismaiden valtuustorakenteet. Suomessa Kemiössä (olisiko ollut 2001?) järjestetyille AA:n pohjoismaisille kesäpäiville osallistui vain pari vanhan rakenteen edustajaa, olihan päivien järjestäjätaho Anonyymit Alkoholistit. Sen jälkeen Suomen AA teki päätöksen olla osallistumatta pohjoismaiseen AA-yhteistyöhön niin kauan kuin Anonyymit ovat mukana. Heidän tiukoille terveisilleen naurettiin hyväntahtoisesti ja heidät toivotettiin tervetulleiksi sitten kun höyry laskee. Siihen meni pari vuotta. Hyvin ovat mahtuneet samaan pöytään taas.
Jos se pitää paikkansa, että Pohjoismaiden kokouksen järjestäjien keskuudessa kiertävä viiri on jaettu kahtia suomalaisille järjestäjätahoille siten, että toinen porukka on saanut jalustan ja lipputangon ja toinen itse viirin, niin mitenkähän päin nuo ovat menneet? Toisen porukan homma on siis tuoda AA toisen tukevaan rakenteeseen. Siis miten päin nuo jaettiin, tietääkö kukaan?Niin kauan kuin meillä on kaksi rakennetta,ja kummallakin omat tapansa hoitaa asioita ryhmissä ja omassa rakenteessaan,olis parempi istua eri pöydissä.
Sitten kuin se toisen porukan AA tuodaan takaisin tähän Suomen alkuperäiseen rakenteeseen takaisin,voidaan istua taas samassa pöydässä niinkuin ennevanhaan,ja naurahtaa yhdessä että tulipa kokeiltua tuo ison maailman touhu täällä pienessä Koto Suomessakin.Näinhän sinä Martti varmaan itsekin ajatelit.! - Joonatan*
strong_coffee kirjoitti:
Jokainen AA-maa, myös pohjoismaissa, on itsenäinen. Seitsemänkymmentäluvulta asti on suomalaisia kutsuttu eri maiden vuosittaisiin palveluvaltuustojen kolmipäiväisiin kokouksiin.
Eri maiden valtuutetut osallistuvat tarkkailijoina kokoukseen ja ovat joskus ottaneet osaa työryhmien/toimikuntien työskentelyynkin. Kutsut tulevat Suomeenkin ja meidän AA-Palveluvaltuusto on saanut vastavierailulle valtuutettuja tännekin.
Suomessa perinteelliset kesäpäivät ovat kuitenkin enemmän kesäinen konventti ja/tai keväinen vuosikokous taas jotain aivan muuta, mitä AA ehdottaa "Kolmannen Perinnön suunnitelmaksi", tämän vuoksi osallistujat ovat hiukan tutkalla meidän suomalaisista omaperäisistä tavoistamme.
Minulle tuli sellainen käsitys, että Lappeenrannan Kesäpäivien yhteydessä on pohjoismaisille valtuutetuille varattu mahdollisuus vaihtaa kokemuksiaan AA-kokonaisuuden toiminnasta omista maistaan.
Vaikka kahvinjuonti, sen keittely yms. täyttävät monen raittiin AA-laisen elämää, ei liene siitä saadut kokemukset ainoita, joita muiden maiden "veljeskunnat" meiltä haluavat kuulla.
Tuntuu aika nololta, jos aiheena/teemana esimerkiksi on: "Ei-alkoholisti, luottamushenkilö palveluksessanne", jos vastaamme, että emme sellaisia tarvitse, koska meillä on aito omaperäinen ja maailman paras AA-systeemi ilman sellaisiakin tai jtms...Sinun pitää aina v...u..lla,mitä milloinkin vanha Suomessa hyväksi havaittu rakenne on milloinkin tehnyt?>kesäinen konventti ja /tai keväinen vuosikokous,jne..
Osaat kyllä kirjoitaa Suomeakin vai onko sinulla jokin pätemisen tarve aina väliin tuoda esille että osaat noita kieliä.Jos minä rupeen kirjoitaan niillä vähäisillä eri maiden kielillä joita taidan niin joudut kyllä hakeen sinäkin tulkin paikalle.No onhan siinä selkeä hyväkin puoli kun kuljemma tuolla maailmalla niin sinä hoidat noi puhehommat,mutta silloinhan ollaan pisnes hommissa.terveisin,,yhtiökumppanisi.Joonatan* - Martti.Mutteri
Joonatan* kirjoitti:
Sinun pitää aina v...u..lla,mitä milloinkin vanha Suomessa hyväksi havaittu rakenne on milloinkin tehnyt?>kesäinen konventti ja /tai keväinen vuosikokous,jne..
Osaat kyllä kirjoitaa Suomeakin vai onko sinulla jokin pätemisen tarve aina väliin tuoda esille että osaat noita kieliä.Jos minä rupeen kirjoitaan niillä vähäisillä eri maiden kielillä joita taidan niin joudut kyllä hakeen sinäkin tulkin paikalle.No onhan siinä selkeä hyväkin puoli kun kuljemma tuolla maailmalla niin sinä hoidat noi puhehommat,mutta silloinhan ollaan pisnes hommissa.terveisin,,yhtiökumppanisi.Joonatan*Kiitos vinkistä, strong coffee. Pohjoismaisessa AA-yhteistyössä on varmasti mahdollista nähdä asiat selvemmin kuin keskeltä meidän vellinvääntäjävelijien keskinäistä tohinaa. Uskon, että Lappeenrannassa keskellä ensi kesää on riittävästi kielitaitoisia tulkkaamaassa mm. Joonatanille ja minulle. Näin saamme kuulla noiden muiden ensi käden kokemuksia "BWY-rakenteesta" ja ei-alkoholistipalveluhenkilöistä AA-toiminnassa. Ja kai meidän suomalaisten ei-alkoholistijäsenet Mikko ja Jorma ovat mukana myös.
Tässä on tulossa hyvä ensi kesän kohokohta ja syy jatkaa yhtenäisyystyöskentelyämme täälläkin. - Joonatan*
Joonatan* kirjoitti:
Niin kauan kuin meillä on kaksi rakennetta,ja kummallakin omat tapansa hoitaa asioita ryhmissä ja omassa rakenteessaan,olis parempi istua eri pöydissä.
Sitten kuin se toisen porukan AA tuodaan takaisin tähän Suomen alkuperäiseen rakenteeseen takaisin,voidaan istua taas samassa pöydässä niinkuin ennevanhaan,ja naurahtaa yhdessä että tulipa kokeiltua tuo ison maailman touhu täällä pienessä Koto Suomessakin.Näinhän sinä Martti varmaan itsekin ajatelit.!Mitä olette mieltä mielipiteistäni? Moni odotelee.
- strong_coffee
Joonatan* kirjoitti:
Mitä olette mieltä mielipiteistäni? Moni odotelee.
Joonatan kirjoitti:
No olivatpa ne sinun tai minun mielipiteeni mitä tahansa, ei se poista sitä tosiasiaa, että AA:lla on palvelusysteemi. Siis riippumatta mielipiteistämme. Eikä se ole niinkään mittakaavakysymys, nimittäin AA-yhteisössä on parhaiksi koetut menettelytavat. Ja kysymyshän on enemmänkin toiminnallisista valinnoista.
Mielipiteillämme saattaa olla kotiryhmissämme oma arvonsa ja merkityksensä. Ne kun ovat omissa asioissaan itsenäisiä. AA:ssa omaksuttu palvelusysteemi vapauttaa ryhmät omaan työhönsä ja kokonaisuutta varten luotu nerokas menetelmä (=AA:n Kolmannen Perinnön suunnitelma) korvaa hallinnoinnin yhteisössämme.
Suomessakin on vihdoin ihan oma AA-Palvelukäsikirja, jonka voit tilata Anonyymien Alkoholistien Palvelutoimistosta. Sen käsittely tällä alkoholipalstalla lienee turhaa? Saat sen maksutta kotiisi, jos olet kolmannesta perinnöstä kiinnostunut.
Terv. s_c :) - Joonatan*
strong_coffee kirjoitti:
Joonatan kirjoitti:
No olivatpa ne sinun tai minun mielipiteeni mitä tahansa, ei se poista sitä tosiasiaa, että AA:lla on palvelusysteemi. Siis riippumatta mielipiteistämme. Eikä se ole niinkään mittakaavakysymys, nimittäin AA-yhteisössä on parhaiksi koetut menettelytavat. Ja kysymyshän on enemmänkin toiminnallisista valinnoista.
Mielipiteillämme saattaa olla kotiryhmissämme oma arvonsa ja merkityksensä. Ne kun ovat omissa asioissaan itsenäisiä. AA:ssa omaksuttu palvelusysteemi vapauttaa ryhmät omaan työhönsä ja kokonaisuutta varten luotu nerokas menetelmä (=AA:n Kolmannen Perinnön suunnitelma) korvaa hallinnoinnin yhteisössämme.
Suomessakin on vihdoin ihan oma AA-Palvelukäsikirja, jonka voit tilata Anonyymien Alkoholistien Palvelutoimistosta. Sen käsittely tällä alkoholipalstalla lienee turhaa? Saat sen maksutta kotiisi, jos olet kolmannesta perinnöstä kiinnostunut.
Terv. s_c :)>eikä se ole mikään mittakaavakysymys< kirjoitti strong coffee.
Mutta kun se vain on todettu olevan juuri mittakaavakysymys.
-USA/Kanada rakenne ei sellaisenaan toimi eri maissa,varsinkaan pienemmissä maissa.Tämän ovat todeneet tutkineet niin monet, ei Suomalaiset.Lukeneena viisaana miehenä varmaan sinäkin strong coffee tiedät keitä he ovat.Mutta olet siitä hiljaa kuin kusi sukassa.
-Ja sekin tosi seikka että on alueita siellä emämaassa USA-ssa,jotka ovat laatineet omat ohjeensa ja toimivat hyvin 1.perinteen hengessä.
-Eikä palvelun käsikirjaa ole tarkoitettu ehdoksi tai takamaan jonkin asian onnistumisen,vaan viitteelliseksi sinne missä omaa kokemusta ei riittävästi ole.Suomessahan sitä on yllin kyllin.
-Vielä sellainenkin asia että strong coffee,lla ei ole minkäänlaista kokemusta Suomen rakenteesta.Koska hän ei ole ollut omien sanojensa mukaan koskaan Suomen AA-n jäsen.Silloinhan hänellä ei ole ollut mitään oikeuksiakaan Suomen AA.ssa.Ryhmätasolla eikä muullakaan tasolla."Mutta nehän ovat parhaita (lastenkasvattajia) joilla ei lapsia ole".Kaikki mitä hän kirjoitaa Suomen AA.sta perustuu kuulopuheisiin ja kirjaviisauteen.
-No tulipa siinä nyt taas kehuttua ystävää.!Laitappa mulle tuleen se Kolmannen perinnön käsikirja,ois kiva lueskella sitäkin.Mulla kun alkaa jo tuo kirjallisuuspuoli mennä hakusalle puhelinluetteloa luen nyt jo toista kertaa,vaikka tuota AA-kirjallisuuttakin on tuossa luetunakin vino pino.Noita käsiteitä täytyy vielä yritää opiskella ne ovat joskus mulle jotenkin vaikeatajuista tekstiä.Nyt alankin tutkaileen niitä välillä,jospas sekin kirja rupeis aukeemaan.
- alkuperäinen kirjoittaja
..että pikkasen ihmetyttään nämä jutut. En oikein tiedä pitäisikö tämä laittaa ihan netin nimettömyyden piikkiin kun kovasti ovat nämä ryhmittymät toistensa kimpussa.
Jotenkin ei mene jakeluun että kun kerran samassa asiassa, eli raittiuden puolesta, ollaan liikkeellä niin ei voida sopia tälläisiä asioita.
Nuo hallinnolliset asiat on kuitenkin niin pieniä verrattuina siihen mitä AA oikeasti on.- ole aina
Ei ryhmittymät riitele - jotkut riitapukarit vaan. Kyllä AA:sta apua saa, Sekä nimettömien että anonyymien puolelta. Kysymys on omasta halusta, rehellisyydestä ja avomielisyydestä.
Rohkeasti mukaan vaan.
Käymällä muutamassa eri ryhmän kokouksessa löydät omasi. Sieltä löydät ihmisiä joilla on sitä mitä Sinäkin haluat. Raittiutta, onnellisuutta, iloa ja vapautta.
Näin kävi minulle.
- strong_coffee
Anonyymien Alkoholistien parissa toimivat AA-ryhmät pyrkivät yhteisissä palvelutoiminnoissaan noudattamaan AA:n Pohjois-Amerikassa jo 1950-luvulla omaksumaa palvelurakennetta. Tämä palvelusysteemi on jo yli 50 vuoden ajan osoittanut erinomaisuutensa maailmalla ja sen uskotaan Suomessakin takaavan AA-ryhmille, paitsi täyden toimintavapauden niiden omissa pyrkimyksissä, - myös ryhmien yhdessä onnistumista päätarkoituksemme toteuttamisessa.
AA:n omassa piirissä synnytetty palvelurakenne on tänään se pienin mahdollinen "organisaatio", jolla yhteisesti hoidettavat toiminnot vielä kärsivän hyväksi voidaan toteuttaa - ja täysin ilman pomoja, sääntöjä ja määräyksiä, ryhmäomantunnon ollessa "isännän ääni" kaikilla palvelun tasoilla.
AA:n 12 Askelta, 12 Perinnettä ja 12 Käsitettä ovat apuna ja ohjenuorana kaikessa Anonyymien Alkoholistien toiminnassa - juuri sellaisena kuin ne on luotu, koska mitkään kokemukset AA:n maailmanlaajuisessa palvelutoiminnassa eivät tähän mennessä ole osoittaneet tarvetta niiden muuttamiseen tai "soveltamiseen paikallisiin oloihin".
Yksittäiset AA-ryhmät ja niiden palvelutoimikunnat, piirit ja alueet eivät ole liittyneet yhteen mihinkään AA:n ulkopuolella, vaan toimivat täysin itsenäisinä, kukin päätarkoitustaan toteuttaen.
Anonyymit Alkoholistit ei ole minkäänlainen rekisteröitynyt yhdistys, vaan AA:n jäsenten muodostamien ryhmien, -piirien, -alueiden, Palveluvaltuuston ja Palveluneuvoston muodostama kokonaisuus - yhtenä maailmanlaajuisen AA-yhteisön osana Suomessa.
Anonyymien Alkoholistien toimintaan ovat tervetulleita kaikki AA-ryhmät, jotka palvelun ja rakkauden hengessä haluavat toteuttaa AA:n ensisijaista tarkoitusta.- Joonatan*
Ameriikassakin on alueita jotka eivät lähteneet mukaan tähän viiskytluvun puolessavälin toteutetuun "palvelun käsikirjaan" rakenteeseseen.Vaan laativat omat ohjeensa ("kotikutoiset")ja toimivat hyvin 1.Perinteen hengessä".
- sip_espresso
En vielä oikein ymmärrä tai perusta noista AA:n palvelurakenteista, vaikka kummini onkin niistä kertonut.
Tuo "kahvi-veljeni" määritelmä on ehkä selkeimmin tähän asti kuulema määritelmä anonyymeistä. Eli olenko ymmärtänyt niin, että pyritään pitämään AA - ohjelma alkoholistien "työkaluna" ja kaikki muu on sitten sitä muuta. Alkoholismin hoidolle on oma paikkansa ja terapialle omansa.
Olenko ymmärtänyt väärin? - kulkijat
Joonatan* kirjoitti:
Ameriikassakin on alueita jotka eivät lähteneet mukaan tähän viiskytluvun puolessavälin toteutetuun "palvelun käsikirjaan" rakenteeseseen.Vaan laativat omat ohjeensa ("kotikutoiset")ja toimivat hyvin 1.Perinteen hengessä".
Olen kuullut, että täällä Suomessakin olisi tällaisia ryhmiä?
- ymmärtänyt
sip_espresso kirjoitti:
En vielä oikein ymmärrä tai perusta noista AA:n palvelurakenteista, vaikka kummini onkin niistä kertonut.
Tuo "kahvi-veljeni" määritelmä on ehkä selkeimmin tähän asti kuulema määritelmä anonyymeistä. Eli olenko ymmärtänyt niin, että pyritään pitämään AA - ohjelma alkoholistien "työkaluna" ja kaikki muu on sitten sitä muuta. Alkoholismin hoidolle on oma paikkansa ja terapialle omansa.
Olenko ymmärtänyt väärin?No väärimpä väärin olet weiari tainnut ymmärtää koko jutskan.Tuo terapia asia viestissäsi haiskahtaa.
- Outi
Onko tässä kyse samasta asiasta kuin nyt puheena olevassa kuntauudistusasiassa? Vai että Suomesta pitäisi tulla yksi osa Euroopan osavaltion päätöksentekokoneistoa? Vai millaiset rajat sille osavaltiolle on ajateltu? Ei kai Suomea ihan tosissaan USA:n olla vertaamassa sellaisenaan? Onhan näiden maiden asukasmäärien erolla - erolla hallinnollisesti kuin yöllä ja päivällä - merkityksensä? En oikein ole ymmärtänyt mihin pyritään. Joku kuitenkin haiskahtaa jos Suomen hallintoa aletaan verrata Pohjois-Amerikan hallintoon. On sitten kyse valtiohallinnosta tai AA:sta.
- strong_coffee
Outi kirjoitti:
Onko tässä kyse samasta asiasta kuin nyt puheena olevassa kuntauudistusasiassa? Vai että Suomesta pitäisi tulla yksi osa Euroopan osavaltion päätöksentekokoneistoa? Vai millaiset rajat sille osavaltiolle on ajateltu? Ei kai Suomea ihan tosissaan USA:n olla vertaamassa sellaisenaan? Onhan näiden maiden asukasmäärien erolla - erolla hallinnollisesti kuin yöllä ja päivällä - merkityksensä? En oikein ole ymmärtänyt mihin pyritään. Joku kuitenkin haiskahtaa jos Suomen hallintoa aletaan verrata Pohjois-Amerikan hallintoon. On sitten kyse valtiohallinnosta tai AA:sta.
Outille:
Sana "rakenne" on sellaisenaan huono kuvaamaan AA:n palvelusysteemiä ja vertaaminen USA/Kanadaan ei ole toki tarpeen muuta kuin periaatteiden ja IDEAN osalta. Siinä ei mittakaavaa ole, - eihän eka askeleessakaan ole mittakaavaa?
Meille hyviä esimerkkejä vertailuun löytyy toki lähempääkin kuin Amerikoista. Muut pohjoismaat kelpaavat parhaiten esimerkeiksi meille suomalaisille. Norja pienempänä AA-maana kuin Suomi, otti AA-systeemin käyttöön jo 70-luvulla ja ehkä paras vertailupohja meille on läntinen naapuri Ruotsi, jolla on vuodesta -92 ollut oma itsenäinen Palveluvaltuusto (General Service Conference).
Jokaisen maan valtuustorakenne on jollakin tapaa erilainen - yksikään maa ei täsmälleen noudata USA/Kanadan rakennetta. Vaikka eri maissa on eroja yksityiskohdissa, ne pyrkivät kaikki nojautumaan AA:n palvelun periaatteisiin, jotka on perusteltu toimintaperiaatteissa (Warrenties) ja Billin Käsitteitä (Concepts) koskevissa tutkielmissa.
USA:ssakin vanhat parrat (oldtimers) olivat peloissaan, kun palveluvaltuusto siellä vuonna 1951 alkoi. Me raittiit alkoholistithan pelkäämme muutosta yli kaiken. Se on luonnollista alkoholistille.
Bill ei pelännyt muutosta, vaan hän "antoi mennä" (let go). Hänellä oli usko ja luottamus ryhmäomaantuntoon, toiseen perinteeseemme. Ryhmäomantunnon löytäminen saattaa ottaa aikaa, ja se vaatii keskinäistä kunnioitusta ja kärsivällisyyttä, mutta se on sen arvoista.
Kysymykseen; MIKSI, antaa USA/Kanadan Palveluneuvoston pj vv. 1951-1956; Bernard B. Smith parhaiten vastauksen klassisessa puheessaan, kirjassa AA tulee täysi-ikäiseksi, s.268-276.
PS. Joillakin suomalaisilla AA-jäsenillä on ollut kuningasajatuksena liittää meidät johonkin suurempaan eli ensin osana/alueena USA/Kanadaa jo 60-luvulla. Sen jälkeen puuhastelu Euroopan neuvostoksi jne. Heidän tulkintansa perustuu Bill W.:n alun alkaen suunnittelemaan "Maailmanpalvelurakenteeseen", josta ideasta hän toki luopui.
AA:lla ei ole siis keskuspalvelusysteemiä eikä sillä ole keskusta, päämajaa, vaikka New Yorkin Palvelutoimistolla vanhimman toimiston status onkin. - Joonatan*
Outi kirjoitti:
Onko tässä kyse samasta asiasta kuin nyt puheena olevassa kuntauudistusasiassa? Vai että Suomesta pitäisi tulla yksi osa Euroopan osavaltion päätöksentekokoneistoa? Vai millaiset rajat sille osavaltiolle on ajateltu? Ei kai Suomea ihan tosissaan USA:n olla vertaamassa sellaisenaan? Onhan näiden maiden asukasmäärien erolla - erolla hallinnollisesti kuin yöllä ja päivällä - merkityksensä? En oikein ole ymmärtänyt mihin pyritään. Joku kuitenkin haiskahtaa jos Suomen hallintoa aletaan verrata Pohjois-Amerikan hallintoon. On sitten kyse valtiohallinnosta tai AA:sta.
Suomen AA-lla on toimiva hyvä rakenne,joka on tunnustettu Amerikoissakin GSO:lla ja AAWS:llä.!Suomen AA-rakenne,siis General Servige Structure.
Suomen AA-n toiminta on todettu maailmalla esimerkilliseksi Frankfurtissakin olimme ainoa eurooppalainen maa,jolla kaikki kustannuspaperit olivat kunnossa,eriomaista eikö niin.MM.olimme ensimmäisiä AA.maita joka on katsottu tuolla isoimmissa piireissä, maailmanlaajuisesti olevan sellainen maa,jolla on kyky käänttää AA-n kirjalisuutta itsenäisesti,toki yhteistyössä GSO.n kanssa.
Eihän me lähdetä hävitään hyvin toimivaa rakennetta. Toki tuo muutaman prosentin ryhmä saa toimia niinkuin haluaa.
He synnytivät tämän uuden rakenteen omana ryhmänään,mikä ei ole oikea ratkaisu,kun koko AA.yhteisö eio ollut siinä mukana.Se synnytetiin ikäänkuin eroitamaan Suomen AA.n kahteen leiriin.
Hehän puhuvatkin mieluummin Kolmannen Perinnön Käsikirjasta.
Tämä Anonyymein edustaja kirjoittaja näillä sivuilla. Ystäväni strong coffee on erinomainen kirjoitaja, ja osaa kyllä kirjoituksillaan sanoisinko jopa ("harhautaakin"),meikä poikaa jos ei ole tarkkana, hänen kanssaan.
Terveisiä ystävälleni strong coffeelle.Odotelen sitä Kolmannen Perinnön Käsikirjaa.
Teillä ryhmät kasvaa ja yhtenäisyys ei rakoile?? - strong_coffee
Joonatan* kirjoitti:
Suomen AA-lla on toimiva hyvä rakenne,joka on tunnustettu Amerikoissakin GSO:lla ja AAWS:llä.!Suomen AA-rakenne,siis General Servige Structure.
Suomen AA-n toiminta on todettu maailmalla esimerkilliseksi Frankfurtissakin olimme ainoa eurooppalainen maa,jolla kaikki kustannuspaperit olivat kunnossa,eriomaista eikö niin.MM.olimme ensimmäisiä AA.maita joka on katsottu tuolla isoimmissa piireissä, maailmanlaajuisesti olevan sellainen maa,jolla on kyky käänttää AA-n kirjalisuutta itsenäisesti,toki yhteistyössä GSO.n kanssa.
Eihän me lähdetä hävitään hyvin toimivaa rakennetta. Toki tuo muutaman prosentin ryhmä saa toimia niinkuin haluaa.
He synnytivät tämän uuden rakenteen omana ryhmänään,mikä ei ole oikea ratkaisu,kun koko AA.yhteisö eio ollut siinä mukana.Se synnytetiin ikäänkuin eroitamaan Suomen AA.n kahteen leiriin.
Hehän puhuvatkin mieluummin Kolmannen Perinnön Käsikirjasta.
Tämä Anonyymein edustaja kirjoittaja näillä sivuilla. Ystäväni strong coffee on erinomainen kirjoitaja, ja osaa kyllä kirjoituksillaan sanoisinko jopa ("harhautaakin"),meikä poikaa jos ei ole tarkkana, hänen kanssaan.
Terveisiä ystävälleni strong coffeelle.Odotelen sitä Kolmannen Perinnön Käsikirjaa.
Teillä ryhmät kasvaa ja yhtenäisyys ei rakoile??Moi Joonatan,
ja kiitos terveisistä.
Mainitsemasi edellä mainitun "AA:n maailman palvelun Kolmannen Perinnön Käsikirjan" voit tilata Suomen AA-Kustannuksen kirjatilauksista.
Se on Suomessa 1960 AA-Kerhojen Liiton julkaisema kirjanen, joka kertoo "Kolmannen Perintömme" synnyn, jolla on historiallista arvoa. Se perustuu nähdäkseni "The Third Legacy Manual of A.A. World Service:een"
Sillä ei suomalaisen AA:n toimintaympäristössä ole juurikaan käyttöä. Jokainen AA-maa julkaisee omat Palvelukäsikirjansa ja näin on Suomessakin tehty.
Anonyymien Alkoholistien Palveluopas perustuu omaan kokemukseemme, silti unohtamatta vanhimman palvelurakenteen; USA/Kanadan opastusta. Voin käydä sen sinulle noutamassa, jos saan osoitteesi, mihin voin sen lähettää.
Voit lähettää osoitteesi luottamuksella: [email protected]
Terveisin s_c :)
PS. Vahinko vain, että Nimettömät Alkoholistit ei ole julkaissut vielä omaa Palvelukäsikirjaa, josta olisimme opasteemme saaneet! No ehtiihän sen varmaan ennen 60-vuotispäiviä julkaista? - Joonatan*
strong_coffee kirjoitti:
Moi Joonatan,
ja kiitos terveisistä.
Mainitsemasi edellä mainitun "AA:n maailman palvelun Kolmannen Perinnön Käsikirjan" voit tilata Suomen AA-Kustannuksen kirjatilauksista.
Se on Suomessa 1960 AA-Kerhojen Liiton julkaisema kirjanen, joka kertoo "Kolmannen Perintömme" synnyn, jolla on historiallista arvoa. Se perustuu nähdäkseni "The Third Legacy Manual of A.A. World Service:een"
Sillä ei suomalaisen AA:n toimintaympäristössä ole juurikaan käyttöä. Jokainen AA-maa julkaisee omat Palvelukäsikirjansa ja näin on Suomessakin tehty.
Anonyymien Alkoholistien Palveluopas perustuu omaan kokemukseemme, silti unohtamatta vanhimman palvelurakenteen; USA/Kanadan opastusta. Voin käydä sen sinulle noutamassa, jos saan osoitteesi, mihin voin sen lähettää.
Voit lähettää osoitteesi luottamuksella: [email protected]
Terveisin s_c :)
PS. Vahinko vain, että Nimettömät Alkoholistit ei ole julkaissut vielä omaa Palvelukäsikirjaa, josta olisimme opasteemme saaneet! No ehtiihän sen varmaan ennen 60-vuotispäiviä julkaista?Tässäkin sinä tartuit tuohon Kolmannen Perinnön Käsikirjaan,nimenä.Mitä nimitystä käytit noin puolivuota sitten kun kyse oli teidänkin ja muiden maiden palvelukäsikirjasta.!Mutta onhan sulla aina vaikka miten sinulle kirjoitaa, minä tai jokin muu nimetön niin jostain jotain sanottavaa,että ei sinääänsä mitään outoa.Muistaakseni näitä Kolmannen Perinnön Käsikirjoja ei ole enää painettunakaan, Kustannuksella,meidän ryhmässämme niitä kyllä vielä kaapissa on.
Varsin hyvin tiesit ja muutkin tiesivät mitä kirjaa sinulta odottelen.Kun on kyse rakenteesta yleensä USA/Kanada pohjalta syntyneestä,silloin puhutaan monesti Kolmannen Perinnön Käsikirjasta.Elikkä Palvelukäsikirjasta.Tällainen hauska poju tämä vahva kahvi on. - strong_coffee
Joonatan* kirjoitti:
Tässäkin sinä tartuit tuohon Kolmannen Perinnön Käsikirjaan,nimenä.Mitä nimitystä käytit noin puolivuota sitten kun kyse oli teidänkin ja muiden maiden palvelukäsikirjasta.!Mutta onhan sulla aina vaikka miten sinulle kirjoitaa, minä tai jokin muu nimetön niin jostain jotain sanottavaa,että ei sinääänsä mitään outoa.Muistaakseni näitä Kolmannen Perinnön Käsikirjoja ei ole enää painettunakaan, Kustannuksella,meidän ryhmässämme niitä kyllä vielä kaapissa on.
Varsin hyvin tiesit ja muutkin tiesivät mitä kirjaa sinulta odottelen.Kun on kyse rakenteesta yleensä USA/Kanada pohjalta syntyneestä,silloin puhutaan monesti Kolmannen Perinnön Käsikirjasta.Elikkä Palvelukäsikirjasta.Tällainen hauska poju tämä vahva kahvi on.Joonatan kirjoitti:
ja vastaan:
- Palstasheriffin suosikkilinkistä saa tilata koodilla: 1157, Kolmannen Perinnön Käsikirjan, a 5,00 euroa. Eri asia toki on, mitä siitä kostuu?
Kirjoitettu nimittäin 50-luvun USA/Kanadaa varten!
Nimettömät Alkoholistit ei ole vielä julkaissut toistaiseksi omaa Palvelukäsikirjaa...
Joonatan kirjoittaa:
Ja vastaan:
- Eli anna vaan reippaasti osoite, mihin voin lähettää Sinulle tämän Suuren Salaisuuden!
s_c :) - strong_coffee
Joonatan* kirjoitti:
Tässäkin sinä tartuit tuohon Kolmannen Perinnön Käsikirjaan,nimenä.Mitä nimitystä käytit noin puolivuota sitten kun kyse oli teidänkin ja muiden maiden palvelukäsikirjasta.!Mutta onhan sulla aina vaikka miten sinulle kirjoitaa, minä tai jokin muu nimetön niin jostain jotain sanottavaa,että ei sinääänsä mitään outoa.Muistaakseni näitä Kolmannen Perinnön Käsikirjoja ei ole enää painettunakaan, Kustannuksella,meidän ryhmässämme niitä kyllä vielä kaapissa on.
Varsin hyvin tiesit ja muutkin tiesivät mitä kirjaa sinulta odottelen.Kun on kyse rakenteesta yleensä USA/Kanada pohjalta syntyneestä,silloin puhutaan monesti Kolmannen Perinnön Käsikirjasta.Elikkä Palvelukäsikirjasta.Tällainen hauska poju tämä vahva kahvi on.Joonatan,
Huomenna keskiviikkona käyn palvelutoimistossa ja laitan postia tulemaan.
Terv. s_c :) - Joonatan*
strong_coffee kirjoitti:
Joonatan kirjoitti:
ja vastaan:
- Palstasheriffin suosikkilinkistä saa tilata koodilla: 1157, Kolmannen Perinnön Käsikirjan, a 5,00 euroa. Eri asia toki on, mitä siitä kostuu?
Kirjoitettu nimittäin 50-luvun USA/Kanadaa varten!
Nimettömät Alkoholistit ei ole vielä julkaissut toistaiseksi omaa Palvelukäsikirjaa...
Joonatan kirjoittaa:
Ja vastaan:
- Eli anna vaan reippaasti osoite, mihin voin lähettää Sinulle tämän Suuren Salaisuuden!
s_c :)Viestini lähti 00.16 tänään sinun sähköpostiisi,jossa oli osoiteeni.Kestikö noin kauan kun se saapui perille??
Jossain välissä muistini mukaan näitä Kolmannen Perinnön Käsikirjoja,ei kustannuksella ollut.Voi olla että olen erehtenytkin.!!Tai sitten niitä on painatettu lisää,koska hintakin on jo euroina ilmoitettuna.Harmi että en tarkistanut asiaa ennenkuin kirjoitin siitä yleisesti.
>Nimetömät Alkoholistit ei ole vielä julkaiseet toistaiseksi omaa Palvelukäsikirjaa.< strong coffee kirjoitti.
Minä puolestani vastaan:
-Jos he sitä satuisivat tarvitseen niin voisinko lainata sitä teidän Palvelukäsikirjaa??Ensin kyllä haluan lukea sen itse.Mutta uskoisin että sama kävis, ollaanhan me saman maan kansalaisia,ja muutenkin jo järjestelevät tuolla ylemmällä tasolla yhteisiä kekkereitä.
- paaavo
Anonyymit ovat osa AA-Maailmapalvelurakennetta. (Valtuustorakenne)
Nimettömät johtavat toimitaansa ammattiyhdistys liikkeiltä omaksutun hiearkkian kautta.- föppoidx
Anonyymit eivät halua kertoa nimeään ja nimettömillä ei ole nimeä. Siinä on se ero.
- Martti Salomaa
Tämä jupakka on päättymässä siten että Anonyymien jäljellä olevat 24 ryhmää liittyvät pikkuhiljaa nimettömiin. Anot töpeksivät useammassa asiassa. Pahimmillaan he eivät osanneet muuta kuin pyörittää vanhoja amerikkalaisia vanhoja levyjä.
- sartza69
Mikä ihmeen ketju tämä on? Onkohan tullut väärälle palstalle...Kuka ihme tällaista paskaa alkoholipalstalla jauhaa. Eihän tolla tekstillä ole mitään tekemistä alkoholin kanssa vaan onkohan toi uskontoa, politiikkaa vai mitä?
- sartza69
No en kyllä kehtaa :) Mä vielä luotan siihen että sinne voisi joskus jotain muutakin kun yksin tunkea löylykauhaa ;) Hmm, hei haloo, huono ohje! Et kai säkään tollasta tehdä halua?
- kusenmaku
AA kokouksessa ensinnäkin vitsan voimalla pakotetaan aidot laitos-plastikkihousut, vaippa, kunnon vanhanajan flanellikerrasto ja raappahousut.
Kaiken oman vaatetuksen joudut luovuttamaan kokouksen ajaksi pois ja sinusta tehdään todella tottelevainen nöyrä absolutisti. Mene heti kokouksen ja koe autuas tila kun oikein vitsanlatvat rispaantuu ja niiden ihana vapauttava tuoksu valtaa huoneen jossa sinua lyödään surutta. Kokouksen jälkeen lämmitetään sauna ja muina miehinä saunotaan ja keskustellaan ruumiillisen kurituksen tuomasta hyvästä olosta ja harjoitetaan löylykauhaterapiaa. Saunan jälkeen sitten mukavaa mennä yhdessä kaljalle! - ymmällään olen
No ei tästä ikivanhasta ketjusta selviä mikä se todellinen ero on.
Osaisko joku valaista nykytilannetta, onko tämä jako vielä olemassa, miksi ja miten eroavat toisistaan? - Raitis-Markku
Suomessa kannattaa ottaa nimettömien rakenne käyttöön heti kun Suomessa on yli 400.000.000 asukasta niin kuin Yhdysvalloissa ja Kanadassa yhteensä. Siihen asti nykyinen demokraattinen järjestelmä toimii mainiosti. Vuosikokouksessahan kaikki ryhmät saavat äänestää AA Palvelun ja Kustannuksen päätöksistä.
Nimetty missä toimii hyvin myös vaihto vuoroisuus, samat ihmiset eivät ole kovin pitkään tehtävissä vaan vaikeeta välillä. Se vaihto tapahtuu vaaleilla. Kaikki ryhmät pääsevät äänestämään.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 636013
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap253801Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2382108Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261840MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311279- 951266
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel2981055Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee541000Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.76929Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35878