George W. Bush on taas kehuskellut julkisuudessa että hän todellakin sai jumalalta käskyn hyökätä Afganistaniin ja Irakiin.
Bush on hyvä esimerkki miksi uskovaisilla ei saisi olla minkäänlaista valtaa.
Valta pois uskovaisilta
25
567
Vastaukset
- mie
Luuletko että kaikki uskovaiset ovat presidenttejä?
Ei ole suomessa olevan yksittäisen uskovaisen syy jos George W.Bush saa sotia aikaiseksi.
Aiotko mennä sinne kylttisi kanssa jossa lukee suomeksi :Valta pois uskovaisilta?
Islamkin on uskonto, eikä ne kaikki sitli ole samanlaisia. - Verna
Bush on Yhdysvaltojen presidennti ja hänet on vaaleilla valittu virkaansa. Ei Amerikka ole mikään diktatuuri eikä Bushilla ole rajaton valta. Mistä luit, että Bush olisi saanut jumalalta ( Vai tarkoitatko Jumalalta? ) käskyn hyökätä Afganistaniin ja Irakiin?
Minäkin olisin, jos olisin voinut äänestää Amerikan presidentinvaaleissa, äänestänyt Kerryä, mutta kun amerikkalaiset äänestivät Bushin, niin he äänestivät. Me emme voi tehdä muuta, kuin vain keskustella tai väitellä asiasta.Väliaikainen diktaattorikin on diktaattori. Häntä ei voi erottaa, eikä hän ole vastuussa kenellekään teoistaan.
Lisäksi hänen toimensa viittaavat tähän samaan.- nettitiedettä
oggi kirjoitti:
Väliaikainen diktaattorikin on diktaattori. Häntä ei voi erottaa, eikä hän ole vastuussa kenellekään teoistaan.
Lisäksi hänen toimensa viittaavat tähän samaan.Kehottiko mielestäsi Jumala oikeasti Bushia hyökkäämään, vai onko kyseessä Bushin tekosyy?
Lienemme asiasta samaa mieltä?
Perusteleeko Bush siis hyökkäystään uskonnollisuuteen vedoten vai hyökkäsikö Bush näihin maihin siksi, että on uskonnollinen henkilö? Tämä lienee oleellisempi kysymys.
Tietenkin on helppoa vedota uskonnolliseen hurmoshenkisyyteen ja leimata samalla kaikki Jumalaan uskovat, mutta auttaako tuo meitä mahdollisesti vähentämään väkivaltaa maailmasta? Loppuuko sodat, jos poistamme tekosyyt?
Itse uskon rationaaliseen ihmiseen. Öljy ja maailmanherruus saattavat olla motiivi, uskonto tekosyy. Edes jenkit eivät ole niin hulluja, että antaisivat pressansa pelkästään uskon perusteella tapattaa omia kansalaisiaan. - Nassen
maa jossa valta periytyy isältä pojalle ja eniten ääniä saanutta ei valita presidentiksi?
- Ihmettelijä
nettitiedettä kirjoitti:
Kehottiko mielestäsi Jumala oikeasti Bushia hyökkäämään, vai onko kyseessä Bushin tekosyy?
Lienemme asiasta samaa mieltä?
Perusteleeko Bush siis hyökkäystään uskonnollisuuteen vedoten vai hyökkäsikö Bush näihin maihin siksi, että on uskonnollinen henkilö? Tämä lienee oleellisempi kysymys.
Tietenkin on helppoa vedota uskonnolliseen hurmoshenkisyyteen ja leimata samalla kaikki Jumalaan uskovat, mutta auttaako tuo meitä mahdollisesti vähentämään väkivaltaa maailmasta? Loppuuko sodat, jos poistamme tekosyyt?
Itse uskon rationaaliseen ihmiseen. Öljy ja maailmanherruus saattavat olla motiivi, uskonto tekosyy. Edes jenkit eivät ole niin hulluja, että antaisivat pressansa pelkästään uskon perusteella tapattaa omia kansalaisiaan.Bushin suvulla on varat niin tiukasti kiinni fossiilisissa polttoaineissa, että pakkohan siinä on Yrjö Puska nuoremmankin palvoa öljyä Jumalana, ja taistella virallisesti "demokratian" puolesta.
Sitten kun Roistovaltio on vapautettu (Kehtasivatkin pitää kaiken öljyn itsellään!), niin perustetaan semmoinen kiva "ruokaa öljystä" -ohjelma köyhille ja sorretuille, diktaattorin ikeestä vapautetuille poloisille. Kilo jauhoa barrellista öljyä! Hyvä diili!
Jos joku Irakissa sattuisi vaatimaan kohtuuttomia korvauksia mustasta kullasta, niin hänet voidaan sitten ampua vääräuskoisena kapinallisena.
Jos USA:ssa sattuisi joku olemaan eri mieltä Bushin kanssa, niin häntä voidaan pitää jo melkein valtion vihollisena, ja isänmaan petturina. If you're not with us, you're against us.
Irak on käytännössä USA:n siirtomaa. nettitiedettä kirjoitti:
Kehottiko mielestäsi Jumala oikeasti Bushia hyökkäämään, vai onko kyseessä Bushin tekosyy?
Lienemme asiasta samaa mieltä?
Perusteleeko Bush siis hyökkäystään uskonnollisuuteen vedoten vai hyökkäsikö Bush näihin maihin siksi, että on uskonnollinen henkilö? Tämä lienee oleellisempi kysymys.
Tietenkin on helppoa vedota uskonnolliseen hurmoshenkisyyteen ja leimata samalla kaikki Jumalaan uskovat, mutta auttaako tuo meitä mahdollisesti vähentämään väkivaltaa maailmasta? Loppuuko sodat, jos poistamme tekosyyt?
Itse uskon rationaaliseen ihmiseen. Öljy ja maailmanherruus saattavat olla motiivi, uskonto tekosyy. Edes jenkit eivät ole niin hulluja, että antaisivat pressansa pelkästään uskon perusteella tapattaa omia kansalaisiaan.Yleisesti ottaen on hyvä vain palauttaa ihmisiä maanpinnalle, ja huomauttaa, että se, että joku palvoo mitä palvoo ei johda välttämättä mihinkään hyvään. Palvominen yleensä antaa vain mahdollisuuden hakea anteeksiantoa ja hyväksyntää asiosta, joita ihmiset eivät hyväksy ta anna anteeksi.
- Verna
Mirka... .....* kirjoitti:
Kävin lukemassa kyseisen uutisen. Mietin sitä, onko Amerikassa tapana käyttää noin laajasti uskonnollista kieltä. Ehkäpä tuo onkin Amerikassa normaalia. Suomessa tuontapainen argumentointi tuntuisi, ainakin presidentin suusta kuultuna, varmaan vähän naiivilta.
- mie
oggi kirjoitti:
Yleisesti ottaen on hyvä vain palauttaa ihmisiä maanpinnalle, ja huomauttaa, että se, että joku palvoo mitä palvoo ei johda välttämättä mihinkään hyvään. Palvominen yleensä antaa vain mahdollisuuden hakea anteeksiantoa ja hyväksyntää asiosta, joita ihmiset eivät hyväksy ta anna anteeksi.
Olisi hyvä jos edes yksi tajuaisi, että taivaaseen on vain yksi tie, ja se kulkee Jeesukseen uskon kautta.
mie kirjoitti:
Olisi hyvä jos edes yksi tajuaisi, että taivaaseen on vain yksi tie, ja se kulkee Jeesukseen uskon kautta.
"Olisi hyvä jos edes yksi tajuaisi, että taivaaseen on vain yksi tie, ja se kulkee Jeesukseen uskon kautta."
Jos et pysty antamaan faktoja, niin toimit pelkästään saatanan asialla, mikäli olet oikeassa. Mikäli et ole, niin toimit pelkästään kerhoasi... uskontoasi vastaan.
Tajuan kyllä mitä sanot, nyt haluan vielä tajuta, miksi niin sanot.
En minä lähde metsästämään juutalaisia vaikka joku näin sanoisikin. Minä haluan kuulla perusteet tälläiselle.
En halua taivaaseen tai helvettiin kuoltuani. Haluan vain pysyä kuolleena. Miten uskonnollasi voi sen varmistaa?- vaan Jumala voi
oggi kirjoitti:
"Olisi hyvä jos edes yksi tajuaisi, että taivaaseen on vain yksi tie, ja se kulkee Jeesukseen uskon kautta."
Jos et pysty antamaan faktoja, niin toimit pelkästään saatanan asialla, mikäli olet oikeassa. Mikäli et ole, niin toimit pelkästään kerhoasi... uskontoasi vastaan.
Tajuan kyllä mitä sanot, nyt haluan vielä tajuta, miksi niin sanot.
En minä lähde metsästämään juutalaisia vaikka joku näin sanoisikin. Minä haluan kuulla perusteet tälläiselle.
En halua taivaaseen tai helvettiin kuoltuani. Haluan vain pysyä kuolleena. Miten uskonnollasi voi sen varmistaa?En minä ole mikään tuohon sinulle vastaamaan, mutta Jumala kyllä on, ja toivon että saat vielä joskus sellaisen vastauksen joka kelpaa sinulle.
Kristinuskossa ihmisellä on oltava uskoa, koska siihen kaikki perustuu, se on uskomista siihen mikä ei näy, uskoa toivoa ja rakkautta. vaan Jumala voi kirjoitti:
En minä ole mikään tuohon sinulle vastaamaan, mutta Jumala kyllä on, ja toivon että saat vielä joskus sellaisen vastauksen joka kelpaa sinulle.
Kristinuskossa ihmisellä on oltava uskoa, koska siihen kaikki perustuu, se on uskomista siihen mikä ei näy, uskoa toivoa ja rakkautta."Kristinuskossa ihmisellä on oltava uskoa, koska siihen kaikki perustuu"
Peter Pankin lentää mikämikämaahan uskonsa ja iloisten ajatusten voimalla.
"Jumala kyllä on"
Ilman perusteluita jumalalla ei ole oikeutta vaatia minulta moista. Jos minulla ei ole faktoja, saattaisi palvonta kohteeni ollakin vaikka paholainen. Tämän takia syljen molempien kasvoille, niin paholaisenne kuin jumalanne. Ennemmin vastustan vihollista ja ystävääni, kuin otan mahdollisuuden että tuenkin ystävääni ja vastustan viholistani. Ilman faktoja, en voi tietää, ansaitseeko juuri se jumala palvontani.oggi kirjoitti:
Väliaikainen diktaattorikin on diktaattori. Häntä ei voi erottaa, eikä hän ole vastuussa kenellekään teoistaan.
Lisäksi hänen toimensa viittaavat tähän samaan.Muista asioista en tässä yhteydessä viitsi kanssasi keskustella koska se tuppaa menemään jankkaukseksi.
Okei,armeija ajan aloituskomppaniassani oli 4 häirikköä 80:stä.Kukaan ei ollut uskossa joten
ei-uskovaisista on 5% häirikköjä.
Eilen kävin eräässä uskonnollisessa tilaisuudessa jossa oli 1 häirikkö 90%stä hengestä.Eli 1,1% uskovaisista on häirikköjä.
Eli olen tilastollisesti osoittanut että ei-uskovaisten joukossa on yli nelinkertaisesti enemmän häirikköjä.
Ja sitten sinulla on sellainen ongelma että luulet hiukan liikoja itsestäsi,en tässä yhteydessä sano asiasta enempää koska se ei menisi perille.Toivon vain että palaat maanpinnalle tämän elämän aikana.
Hyvää syksyn jatkoa.L.J.H kirjoitti:
Muista asioista en tässä yhteydessä viitsi kanssasi keskustella koska se tuppaa menemään jankkaukseksi.
Okei,armeija ajan aloituskomppaniassani oli 4 häirikköä 80:stä.Kukaan ei ollut uskossa joten
ei-uskovaisista on 5% häirikköjä.
Eilen kävin eräässä uskonnollisessa tilaisuudessa jossa oli 1 häirikkö 90%stä hengestä.Eli 1,1% uskovaisista on häirikköjä.
Eli olen tilastollisesti osoittanut että ei-uskovaisten joukossa on yli nelinkertaisesti enemmän häirikköjä.
Ja sitten sinulla on sellainen ongelma että luulet hiukan liikoja itsestäsi,en tässä yhteydessä sano asiasta enempää koska se ei menisi perille.Toivon vain että palaat maanpinnalle tämän elämän aikana.
Hyvää syksyn jatkoa.eikö valehteleminen ole kiellettyä?
"armeija ajan aloituskomppaniassani oli 4 häirikköä 80:stä.Kukaan ei ollut uskossa"
Millä periaatteella kukaan ei ollut uskossa? Teit varmastikkin silloin jonkin suuren tutkimuksen. Tiedätkö todennäköisyyden tuonlaiselle tilanteelle? Sinulla on todennäköisemmin yhdeksän kertaa lotossa seitsemän oikein perättäin olettaen, että lottossa arvotaan numerot täysin satunnaisesti ja että ryhmä oltiin koottu saunnan varaisesti. Jos ryhmä oltiin tietoisesti koottu tietynlaisista ihmistä, niin tämän todistus arvoa on hankala mitata.
Lisäksi, mikäli kyseessä olisi ollut heille vapaaehtoinen(kuten oli kristityille kyseisessä tilanteessa) tuskin kukaan heistä olisi häiriköinyt. Mutta kuten sanoin, esimerkkisi oli mahdottomuus... Kuvaan hyvin itseäsi se, että pyrit kaikin keinoin valehtelemaan ja vääristelemään. Tekisit sen edes uskottavasti, mutta ei. Olet kaiken lisäksi saamattoman typerä.oggi kirjoitti:
eikö valehteleminen ole kiellettyä?
"armeija ajan aloituskomppaniassani oli 4 häirikköä 80:stä.Kukaan ei ollut uskossa"
Millä periaatteella kukaan ei ollut uskossa? Teit varmastikkin silloin jonkin suuren tutkimuksen. Tiedätkö todennäköisyyden tuonlaiselle tilanteelle? Sinulla on todennäköisemmin yhdeksän kertaa lotossa seitsemän oikein perättäin olettaen, että lottossa arvotaan numerot täysin satunnaisesti ja että ryhmä oltiin koottu saunnan varaisesti. Jos ryhmä oltiin tietoisesti koottu tietynlaisista ihmistä, niin tämän todistus arvoa on hankala mitata.
Lisäksi, mikäli kyseessä olisi ollut heille vapaaehtoinen(kuten oli kristityille kyseisessä tilanteessa) tuskin kukaan heistä olisi häiriköinyt. Mutta kuten sanoin, esimerkkisi oli mahdottomuus... Kuvaan hyvin itseäsi se, että pyrit kaikin keinoin valehtelemaan ja vääristelemään. Tekisit sen edes uskottavasti, mutta ei. Olet kaiken lisäksi saamattoman typerä.Armeija on vapaaehtoinen.Voi mennä sivariin jos ei halua käydä.Sitäpaitsi Tampereen keskustorilla oleilu klo 24 aikaan on aivan vapaaehtoista ja siellä piisaa porukkaa joka osaa häiriköidä.
Meistä kahdesta toisella on tapana vääristellä ja valehdella ja se en ole minä.
Ei se tutkimukseni kovin mittava ollut, mutta kun niin kovasti halusit tilaston niin nyt sait.L.J.H kirjoitti:
Armeija on vapaaehtoinen.Voi mennä sivariin jos ei halua käydä.Sitäpaitsi Tampereen keskustorilla oleilu klo 24 aikaan on aivan vapaaehtoista ja siellä piisaa porukkaa joka osaa häiriköidä.
Meistä kahdesta toisella on tapana vääristellä ja valehdella ja se en ole minä.
Ei se tutkimukseni kovin mittava ollut, mutta kun niin kovasti halusit tilaston niin nyt sait."Meistä kahdesta toisella on tapana vääristellä ja valehdella ja se en ole minä."
Voi toista. Pikku äpärä huutaa paljon ja turhaa. Ja edelleenkin ilman mitään faktaa.
"Armeija on vapaaehtoinen.Voi mennä sivariin jos ei halua käydä"
Vapaaehtoinen, kyllä, mutta se ei tarkoita ettäkö sinne meneminen olisi oma valinta. Toiset ihmisetkin ohjailevat yksilöä
"Tampereen keskustorilla oleilu klo 24 aikaan on aivan vapaaehtoista ja siellä piisaa porukkaa joka osaa häiriköidä."
Joista suurin osa on muuten uskovaisia.
"Ei se tutkimukseni kovin mittava ollut"
Ja lisäksi mahdoton.
"kovasti halusit tilaston niin nyt sait"
Annappa jokin valtakunnallinen tutkimus uskovaisten ja ei-uskovaisten rikollisuudesta. Yhtähyvin voisin sanoa, että eräässä paikassa kerran oli viidimiljardia ihmistä ja kaikki olivat kristittyjä ja kaikki häiriköivät. Sinulla ei ole mitään todisteita, ja vaikka puhuisitkin totta, eli vaikka voisinkin luottaa ettet valehtelisi, niin olet silti saamattoman tyhmä, ettet pysty tulkitsemaan tilastoja ja tekisit niistä omia johtopäätöksiä. Eli anna jotain itsestäsi riippumatonta faktaa.oggi kirjoitti:
"Meistä kahdesta toisella on tapana vääristellä ja valehdella ja se en ole minä."
Voi toista. Pikku äpärä huutaa paljon ja turhaa. Ja edelleenkin ilman mitään faktaa.
"Armeija on vapaaehtoinen.Voi mennä sivariin jos ei halua käydä"
Vapaaehtoinen, kyllä, mutta se ei tarkoita ettäkö sinne meneminen olisi oma valinta. Toiset ihmisetkin ohjailevat yksilöä
"Tampereen keskustorilla oleilu klo 24 aikaan on aivan vapaaehtoista ja siellä piisaa porukkaa joka osaa häiriköidä."
Joista suurin osa on muuten uskovaisia.
"Ei se tutkimukseni kovin mittava ollut"
Ja lisäksi mahdoton.
"kovasti halusit tilaston niin nyt sait"
Annappa jokin valtakunnallinen tutkimus uskovaisten ja ei-uskovaisten rikollisuudesta. Yhtähyvin voisin sanoa, että eräässä paikassa kerran oli viidimiljardia ihmistä ja kaikki olivat kristittyjä ja kaikki häiriköivät. Sinulla ei ole mitään todisteita, ja vaikka puhuisitkin totta, eli vaikka voisinkin luottaa ettet valehtelisi, niin olet silti saamattoman tyhmä, ettet pysty tulkitsemaan tilastoja ja tekisit niistä omia johtopäätöksiä. Eli anna jotain itsestäsi riippumatonta faktaa.olet emävalehtelija.Toiseksi mitä muuta voi odottaakaan satanistilta.Satanismi=valheen uskonto.
"joista suurin osa muuten on uskovaisia"
höpöhöpö.Ehkä n1% saattaa olla. Loput on spurguja ja muita humalassa riehujia,narkkareita,maahanmuuttajia.Taktiikkasi näyttää olevan mitä suurempi valhe-sen helpommin kaikki sen uskoo.
Vaikutat saatanan sätkynukelta.L.J.H kirjoitti:
olet emävalehtelija.Toiseksi mitä muuta voi odottaakaan satanistilta.Satanismi=valheen uskonto.
"joista suurin osa muuten on uskovaisia"
höpöhöpö.Ehkä n1% saattaa olla. Loput on spurguja ja muita humalassa riehujia,narkkareita,maahanmuuttajia.Taktiikkasi näyttää olevan mitä suurempi valhe-sen helpommin kaikki sen uskoo.
Vaikutat saatanan sätkynukelta."olet emävalehtelija"
Minä en ole meistä se, jonka väittää 80 satunnaisesti valitun ihmisen olevan uskontokuntaan kuulumattomia. Tapahtuman, jota todennäköisempi on yhdeksän perättäistä lottovoittoa.
Olet valehtelia, ja huono sellainen,
"Loput on spurguja ja muita humalassa riehujia,narkkareita,maahanmuuttajia"
Joista lähes kaikki ovat uskovaisia.
"Vaikutat saatanan sätkynukelta."
Jos on olemassa saatana, niin sinä kyllä olet 100% sen vallassa.- Teekkari
L.J.H kirjoitti:
Muista asioista en tässä yhteydessä viitsi kanssasi keskustella koska se tuppaa menemään jankkaukseksi.
Okei,armeija ajan aloituskomppaniassani oli 4 häirikköä 80:stä.Kukaan ei ollut uskossa joten
ei-uskovaisista on 5% häirikköjä.
Eilen kävin eräässä uskonnollisessa tilaisuudessa jossa oli 1 häirikkö 90%stä hengestä.Eli 1,1% uskovaisista on häirikköjä.
Eli olen tilastollisesti osoittanut että ei-uskovaisten joukossa on yli nelinkertaisesti enemmän häirikköjä.
Ja sitten sinulla on sellainen ongelma että luulet hiukan liikoja itsestäsi,en tässä yhteydessä sano asiasta enempää koska se ei menisi perille.Toivon vain että palaat maanpinnalle tämän elämän aikana.
Hyvää syksyn jatkoa.Jo on taitavaa tilastotieteen soveltamista! :DDDDD
oggi kirjoitti:
"olet emävalehtelija"
Minä en ole meistä se, jonka väittää 80 satunnaisesti valitun ihmisen olevan uskontokuntaan kuulumattomia. Tapahtuman, jota todennäköisempi on yhdeksän perättäistä lottovoittoa.
Olet valehtelia, ja huono sellainen,
"Loput on spurguja ja muita humalassa riehujia,narkkareita,maahanmuuttajia"
Joista lähes kaikki ovat uskovaisia.
"Vaikutat saatanan sätkynukelta."
Jos on olemassa saatana, niin sinä kyllä olet 100% sen vallassa."jos on olemassa saatana,,niin sinä kyllä olet 100% sen vallassa" Ei vaan sinä.
Ei vaan sinä olet se joka väittää satunnaisesti valittujen olevan uskovia.
Perusteeni eivät perustu mutuun vaan havaintoihin.L.J.H kirjoitti:
"jos on olemassa saatana,,niin sinä kyllä olet 100% sen vallassa" Ei vaan sinä.
Ei vaan sinä olet se joka väittää satunnaisesti valittujen olevan uskovia.
Perusteeni eivät perustu mutuun vaan havaintoihin.Omiin havaintoihin luottaminen on sama, kuin luottaisi jonkun satunnaisen ihmisen havaintoihin. Ne ovat aina kaunisteltuja ja petollisia. Ne ovat valmiita härnäämään sinua ja sekoittamaan mielesi uskomaan, että vain sinä voit olla oikeassa.
Luotatko tuntemattomaan... Luotatko itseesi?oggi kirjoitti:
Omiin havaintoihin luottaminen on sama, kuin luottaisi jonkun satunnaisen ihmisen havaintoihin. Ne ovat aina kaunisteltuja ja petollisia. Ne ovat valmiita härnäämään sinua ja sekoittamaan mielesi uskomaan, että vain sinä voit olla oikeassa.
Luotatko tuntemattomaan... Luotatko itseesi?luotan itseeni paremmin kuin tuntemattomaan ja asiaan vaikuttaa myös se mistä on kyse.
L.J.H kirjoitti:
luotan itseeni paremmin kuin tuntemattomaan ja asiaan vaikuttaa myös se mistä on kyse.
Ihminen ei tunne itseään, ei tarkoituksiaan ja aina löytää uusia asiota itsestään, jos vain jaksaa etsiä. Et voi tuntea kaikkia lähtökohtiasi. Sinä olet itsellesi tuntematon. Et voi tietää, valehteletko itsellesi, ellet tarkkaan tutkiskele asiaa.
Luotat itseesi, niin luotat tuntemattomaan.
- Elohiiri
USA:laiset on heidän tieteentekijöittensä hankkima tietomäärä, sen tuoma vauraus ja tekninen kehitys saanut kuvittelemään itsensä tämän planeetan valtaapitäväksi herrakansaksi.
Sama kuvitelma kuin Hitlerillä.
USA tarvitsee öljyä ja siksi se hyökkäsi Irakiin.
Voihan sitä käyttää taktikointimielessä, että on muka saanut Jumalalta käskyn.
Bush puhuu pötyä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1125088
- 1535063
Olen miettinyt kauan
miten reagoisin, kun näen sinut taas. Ehkä ladannut tuohon hetkeen liikaa odotuksia. Ja sitten kun lopulta olit siinä, h464752- 1463044
Vanhempi mies
Jos yritän ajatella sinut pois sydämestäni, ikävä ja surullinen kaipuu tulee kaksin verroin kovempana. Olit mun unessa302763- 1582204
Ostiko maailma sinut minulta?
Kun et enää resonoi kuin ennen. Kun et enää ihmetellen katso ympärillesi ja pohdi mitä mäen takana on? Ymmärrän ja tue202178- 421997
- 411798
- 231568