Tiesittekö tätä?

Tilastoja

Tiesittekö, että yli 90% Japanissa myytävistä yli 50 000 $ autoista ovat ei-Japanilaisia? Suurinosa Mersuja, Bemareita, Audeja ja Porscheja.

188

4579

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • totisesti tienneet eikä kyllä kiinnosta vähääkään.

    • Tossula.

      Eihän japskit autot tavoittelekkaan ostajia missään yli 50000e:n hintaluokassa! Tai dollarin..

      Tiesitko että alle 15000€:n hintaluokassa ei ole juuri Saksalaisia autoja?

    • mitään

      faktaa vaikka linkkiä?

    • tässä:
    • Eerik

      Työmatkoilla tapaamani japanilaiset ovat kertoneet Volvon hyvästä statuksesta Japanissa.

      • Joni

        Japanin Volvoista vain kalleimmat S80:t (T6) maksavat yli 50.000 euroa.


    • Joni

      Johtuu siitä, että Japanissa japanilaiset autot on todella halpoja. Esim. uuden perus-Corollan saa n. 4 tuhannella eurolla. Paria-kolmea kaikista kalleinta mallia lukuunottamatta (Century, Cima, Dignity, NSX-R) ei Japanissa mikään malli maksa yli 50.000 euroa. Esim. sikäläinen Celsior eli Lexuksen kallein malli LS430 maksaa alk. 5,932,500円 eli alle 45.000 euroa. Kun taas vaikkapa jo luokkaa pienemmästä 5-Bemarista saa Japanissa alle 50.000 eurolla vain halvimman 2.5-litraisen version huonoimmilla varusteilla. Celsiorin luokkaan kuuluva 7-Bemari maksaa jo 9.050.000 - 17.200.000 jeniä eli 67.875 - 129.000 euroa.

      Crown ja Celsior ovatkin Japanissa ylivoimaisesti myydyimpiä premiumautoja. Niiden lisäksi kymmenien muiden luksusmallien johdolla Toyotalla onkin yhä vankka ote Japanin luksusautomarkkinoista. Nissan lienee toisena.

      Eli tuon yli jäävän 10 % käsittää lähinnä keisarillisille ja huippujohtajille tarkoitetut Century, Cima ja Dignity sekä NSX-R, jolla on aina ollut Japanissa liian kovat kilpailijat, kuten Skyline, RX-7 jne. Ei ihme, että on 90 % ulkomaalaisia.

      • tekeleet

        eivät ole luksusautoja. Näinhän olet itsekin väittänyt. Ja Japanissa ei todellakaan arvosteta oman maan tuotteita.


      • enemmän

        ei voi enää olla väärässä mitä Joni on. Jokainen Japanissa käynyt ymmärtää sen. Joni onnistuu puhumaan itsensä aina pussiin.

        Jonin kirjoittamaa tekstiä:

        "Sen uskon, että Mersu on ollut siellä arvostetuin luksusautomerkki, koska Japanissa ei olla myyty japanilaisia luksusmerkkejä. Lexukset on myyty Toyotina, Infinitit Nissaneina jne."

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000011142005


        Lisäksi Joni on väittänyt, että japanilaiset autot ovat Japanissa kalliita. Nyt hän väittää päinvastoin.


      • Joni
        tekeleet kirjoitti:

        eivät ole luksusautoja. Näinhän olet itsekin väittänyt. Ja Japanissa ei todellakaan arvosteta oman maan tuotteita.

        Miten et ymmärrä vieläkään yksinkertaista asiaa? Toyota ei ole valmistajana ns. premiummerkki, koska sen mallisto käsittää paljon muutakin kuin luksusautoja. Siksi sitä ei ole esimerkiksi ollenkaan mukana laskuissa kun puhutaan vaikkapa premiumMERKKIEN myynnistä esim. Japanissa.
        Kuitenkin sillä tietenkin on luksusMALLEJA, joiden myyntimäärät yhteenlaskettuna saadaan Toyota Japanin luksusautomarkkinoiden johtajaksi.

        Luulin, että olisit asian jo tässä ajassa tajunnut - vastahan olet pari kuukautta saanut sitä rauhassa kotona miettiä.

        "Ja Japanissa ei todellakaan arvosteta oman maan tuotteita."

        Hehheh. Sitähän et ole mitenkään todistanut, ja vaikeaa se olisikin, japanilaiset ovat sen verran isänmaallista porukkaa. Myyntitilastot kyllä puhuvat puolestaan elektroniikassa, autoissa ja missä tahansa.


      • Joni
        enemmän kirjoitti:

        ei voi enää olla väärässä mitä Joni on. Jokainen Japanissa käynyt ymmärtää sen. Joni onnistuu puhumaan itsensä aina pussiin.

        Jonin kirjoittamaa tekstiä:

        "Sen uskon, että Mersu on ollut siellä arvostetuin luksusautomerkki, koska Japanissa ei olla myyty japanilaisia luksusmerkkejä. Lexukset on myyty Toyotina, Infinitit Nissaneina jne."

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000011142005


        Lisäksi Joni on väittänyt, että japanilaiset autot ovat Japanissa kalliita. Nyt hän väittää päinvastoin.

        Miten et ymmärrä vieläkään yksinkertaista asiaa? Toyota ei ole valmistajana ns. premiummerkki, koska sen mallisto käsittää paljon muutakin kuin luksusautoja. Siksi sitä ei ole esimerkiksi ollenkaan mukana laskuissa kun puhutaan vaikkapa premiumMERKKIEN myynnistä esim. Japanissa.
        Kuitenkin sillä tietenkin on luksusMALLEJA, joiden myyntimäärät yhteenlaskettuna saadaan Toyota Japanin luksusautomarkkinoiden johtajaksi.

        Luulin, että olisit asian jo tässä ajassa tajunnut - vastahan olet pari kuukautta saanut sitä rauhassa kotona miettiä.

        "Lisäksi Joni on väittänyt, että japanilaiset autot ovat Japanissa kalliita. Nyt hän väittää päinvastoin."

        En todellakaan ole niin väittänyt. Mikä idea siinä olisi? Tietysti ne ovat siellä halpoja. Olen ehkä sanonut, että Japanissa myydään kalliita jap. malleja verrattuna esim. Suomen mallistoon. Olet tietysti senkin käsittänyt ihan miten sattuu.

        Kuka tahansa, joka on näitä minun ja sinun "keskusteluja" seurannut, on kyllä huomannut, että kyllä se olet sinä, joka koko ajan mokailee, pussiinpuhuu, valehtelee, vääristelee, ei ymmärrä ja syöttää sanoja toisen suuhun.


      • Tietäjä444
        enemmän kirjoitti:

        ei voi enää olla väärässä mitä Joni on. Jokainen Japanissa käynyt ymmärtää sen. Joni onnistuu puhumaan itsensä aina pussiin.

        Jonin kirjoittamaa tekstiä:

        "Sen uskon, että Mersu on ollut siellä arvostetuin luksusautomerkki, koska Japanissa ei olla myyty japanilaisia luksusmerkkejä. Lexukset on myyty Toyotina, Infinitit Nissaneina jne."

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000011142005


        Lisäksi Joni on väittänyt, että japanilaiset autot ovat Japanissa kalliita. Nyt hän väittää päinvastoin.

        Hehheh. Hyvin taas huomasimme että Joni on aiemmin väittänyt Japanilaisia kalliiksi autoiksi. Nyt hän väittää taas päinvastaista. Sopivasti aina muuttaa mielipidettään/valehtelee tilanteen mukaan. Ei sinun naurettavia valheitasi kukaan usko.

        Joskushan väitit että kalliiden autojen luokassa Japseja myydään eniten. Kuitenkin huomasimme, että YLI 90% kalliiden autojen luokassa myytävistä autoista ovat ulkomaalaisia. Vain vajaa 10% Japanilaisia autoja.


      • Joni
        Tietäjä444 kirjoitti:

        Hehheh. Hyvin taas huomasimme että Joni on aiemmin väittänyt Japanilaisia kalliiksi autoiksi. Nyt hän väittää taas päinvastaista. Sopivasti aina muuttaa mielipidettään/valehtelee tilanteen mukaan. Ei sinun naurettavia valheitasi kukaan usko.

        Joskushan väitit että kalliiden autojen luokassa Japseja myydään eniten. Kuitenkin huomasimme, että YLI 90% kalliiden autojen luokassa myytävistä autoista ovat ulkomaalaisia. Vain vajaa 10% Japanilaisia autoja.

        Tarkoitinkin silloin kalliilla autoilla lähinnä kallista verrattuna halvempiin autoihin, tajuatko? Japanissa kuitenkin Celsiorkin on kallis verrattuna vaikka Corollaan tai Vitziin. Eli viittasin "kalliiseen luokkaan". Samaan luokkaan ne S:t ja Seiskat ja Celsiorit Japanissakin kuuluu vaikka siellä onkin sattuneesta syystä noin poikkeava hinnoittelu.

        Mutta turha tuosta keskustella, hinnat voi kaikki nähdä valmistajien virallisilta Japanin sivuilta. Älä yritä väkisin tehdä asioista vaikeita ja esittää ymmärtämätöntä.


    • myynti?

      Niin, myydäänkö siellä yhtään tuon hintaista autoa? Jos, niin montako kymmentä? Faktaa, kiitos!
      Katukuvassa Japanissa ei näy isokokoisia autoja käytännön syistä.

      • Joni

        Olet kyllä väärässä. Japanissa pienet K-Carit on myydyimpiä, mutta mielenkiintoisesti heti seuraavaksi myydyimpiä on todella isot luksussedanit ja nopeat farmarit yms. Yli 50.000 euron autoja siellä ei tosin paljon myydä, johtuen siitä, että siellä japanilaiset autot on todella halpoja ja ulkomaalaisia ei paljon myydä. Kyllä Japanin kaduilla huomio kiinnittyy niihin moniin kymmeniin näyttäviin, isoihin luksusmalleihin kuten Celsior, Crown, President, Pronard, Progres, Brevis, Avalon, Mark X, Mark 2, Leopard, Gloria, Cedric, Laurel, Fuga, Aristo, Soarer, Windom, Cressida, Debonair, Dignity, Proudia, Legend, Saber, Vigor, Inspire, Century, Cima, Chaser, Cresta, Millenia, Sentia, 929, MS-8... Olen siis Japanissa asunut.


      • näin?
        Joni kirjoitti:

        Olet kyllä väärässä. Japanissa pienet K-Carit on myydyimpiä, mutta mielenkiintoisesti heti seuraavaksi myydyimpiä on todella isot luksussedanit ja nopeat farmarit yms. Yli 50.000 euron autoja siellä ei tosin paljon myydä, johtuen siitä, että siellä japanilaiset autot on todella halpoja ja ulkomaalaisia ei paljon myydä. Kyllä Japanin kaduilla huomio kiinnittyy niihin moniin kymmeniin näyttäviin, isoihin luksusmalleihin kuten Celsior, Crown, President, Pronard, Progres, Brevis, Avalon, Mark X, Mark 2, Leopard, Gloria, Cedric, Laurel, Fuga, Aristo, Soarer, Windom, Cressida, Debonair, Dignity, Proudia, Legend, Saber, Vigor, Inspire, Century, Cima, Chaser, Cresta, Millenia, Sentia, 929, MS-8... Olen siis Japanissa asunut.

        Ero Korean ja Japanin välillä minusta on ollut juuri siinä että Koreassa on pilvin pimein tosi isoja (paikallisia) autoja ja Japanissa taas hyvin vähän. Saako Tokiossa noita isompia edes mihinkään parkkiin?


      • noin
        näin? kirjoitti:

        Ero Korean ja Japanin välillä minusta on ollut juuri siinä että Koreassa on pilvin pimein tosi isoja (paikallisia) autoja ja Japanissa taas hyvin vähän. Saako Tokiossa noita isompia edes mihinkään parkkiin?

        älä uskokaan. Mersulla, Bemarilla ja Audilla on yli 60 prosentin markkinaosuus yli 45.000 dollarin autoista. Niitä myydään n. 100.000 kpl Japanissa vuodessa huolimatta siitä, että ne ovat luokassaan kalliita.


      • Joni
        noin kirjoitti:

        älä uskokaan. Mersulla, Bemarilla ja Audilla on yli 60 prosentin markkinaosuus yli 45.000 dollarin autoista. Niitä myydään n. 100.000 kpl Japanissa vuodessa huolimatta siitä, että ne ovat luokassaan kalliita.

        "Niitä myydään n. 100.000 kpl Japanissa vuodessa huolimatta siitä, että ne ovat luokassaan kalliita."

        Nimenomaan kalliutensa takia niin monet niistä niin helposti ylittävätkin sen 45.000 ja 50.000 dollarin rajan ja pääsevät tuolle kummalle listallesi. Japanilaiset on Japanissa halpoja. Vastaavan kokoiset japanilaiset myyvät paljon enemmän, mutta halvemman hintansa takia eivät ole lainkaan mukana noissa maagisissa mainosmiesten listoissa.

        Onko muuten näyttää todistetta tuolle uudelle väitteellesi vai onko ihan hatusta vedetty?


      • Joni
        näin? kirjoitti:

        Ero Korean ja Japanin välillä minusta on ollut juuri siinä että Koreassa on pilvin pimein tosi isoja (paikallisia) autoja ja Japanissa taas hyvin vähän. Saako Tokiossa noita isompia edes mihinkään parkkiin?

        Et ole käynyt Japanissa, jos noin asian näet. Et olisi voinut välttyä näkemästä niitä Japanissa. Luuletko, että jap.valmistajat huvikseen tekisivät noinkin montaa eri mallia kuin edellä olen luetellut - vieläpä kuin suurin osa niistä on vain Japanin markkinoille tehty?

        Eihän korealaiset edes tee kovin paljon kovin isoja autoja. En puhu edes mistään Sonatan kokoisista, vaan oikeasti isoista. Miksei niitä autoja saisi Tokiossa parkkiin? Tuskin se metri pituudessa lisää paljon ratkaisee. Sitä paitsi ei Japani ole pelkkä Tokio. Etelä-Korean asukastiheys on 477as./neliö-km, Japanin "vain" 332, ja autojakin varmaan myydään E-Koreassa melkein samassa suhteessa, joten siellä voi olla hankalampi parkkeerata.

        Japanissa myydään isoja sedaneita oikeasti todella paljon.


      • Joni
        noin kirjoitti:

        älä uskokaan. Mersulla, Bemarilla ja Audilla on yli 60 prosentin markkinaosuus yli 45.000 dollarin autoista. Niitä myydään n. 100.000 kpl Japanissa vuodessa huolimatta siitä, että ne ovat luokassaan kalliita.

        "Niitä myydään n. 100.000 kpl Japanissa vuodessa huolimatta siitä, että ne ovat luokassaan kalliita."

        Tuo kuulostaa suomalaisittain pahemmalta mitä se onkaan Japanissa. Japanilaiset ovat hyvin vauraita ja heitä ei niin paljon hetkauta hintaerot, varsinkaan jos he saavat sillä harvinaisuutta ja erikoisuutta. Viittaan tuolla siihen, että Japanissa tuontiautojen osuus on vain 4 % ja niistäkin merkittävän osan muodostaa japanilaiset autot - esim. Avensikset kun tuodaan Japaniin Englannista.


      • väärässä
        Joni kirjoitti:

        Et ole käynyt Japanissa, jos noin asian näet. Et olisi voinut välttyä näkemästä niitä Japanissa. Luuletko, että jap.valmistajat huvikseen tekisivät noinkin montaa eri mallia kuin edellä olen luetellut - vieläpä kuin suurin osa niistä on vain Japanin markkinoille tehty?

        Eihän korealaiset edes tee kovin paljon kovin isoja autoja. En puhu edes mistään Sonatan kokoisista, vaan oikeasti isoista. Miksei niitä autoja saisi Tokiossa parkkiin? Tuskin se metri pituudessa lisää paljon ratkaisee. Sitä paitsi ei Japani ole pelkkä Tokio. Etelä-Korean asukastiheys on 477as./neliö-km, Japanin "vain" 332, ja autojakin varmaan myydään E-Koreassa melkein samassa suhteessa, joten siellä voi olla hankalampi parkkeerata.

        Japanissa myydään isoja sedaneita oikeasti todella paljon.

        Koreassa on paljon oikeasti isoja autoja. Siis sellaisia ässämersun kokoisia ja myöskin näköisiä ;-). Japani on minulle oudompi paikka. En ole koskaan paikan päällä käynyt mutta missään ohjelmissa isoja autoja ei suuremmin ole näkynyt. Pitääkö nuo edellämainitut myyntimäärät tosiaan paikkansa? Onko jollain faktaa?


      • Joni
        väärässä kirjoitti:

        Koreassa on paljon oikeasti isoja autoja. Siis sellaisia ässämersun kokoisia ja myöskin näköisiä ;-). Japani on minulle oudompi paikka. En ole koskaan paikan päällä käynyt mutta missään ohjelmissa isoja autoja ei suuremmin ole näkynyt. Pitääkö nuo edellämainitut myyntimäärät tosiaan paikkansa? Onko jollain faktaa?

        No sanopas niitä S:n kokoisia korealaisia. Ei tule ainakaan äkkiä mieleen minulle. Voihan niitä olla, mutta en ainakaan itse tiedä. Ettei vaan olisi kiinalaisia?

        Ehkä ei kannata sinunkaan tehdä tuollaisia päätelmiä jonkun telkkariohjelmien perusteella. Katso tarkemmin, kyllä huomaat.

        "Pitääkö nuo edellämainitut myyntimäärät tosiaan paikkansa? Onko jollain faktaa?"

        Mitkä myyntimäärät? Johan niitä linkkejä tuossa joku esitti. Japanissa K-Carit myydyimpiä ja heti niiden perässä todella isot autot.


      • kopioita
        Joni kirjoitti:

        No sanopas niitä S:n kokoisia korealaisia. Ei tule ainakaan äkkiä mieleen minulle. Voihan niitä olla, mutta en ainakaan itse tiedä. Ettei vaan olisi kiinalaisia?

        Ehkä ei kannata sinunkaan tehdä tuollaisia päätelmiä jonkun telkkariohjelmien perusteella. Katso tarkemmin, kyllä huomaat.

        "Pitääkö nuo edellämainitut myyntimäärät tosiaan paikkansa? Onko jollain faktaa?"

        Mitkä myyntimäärät? Johan niitä linkkejä tuossa joku esitti. Japanissa K-Carit myydyimpiä ja heti niiden perässä todella isot autot.

        En tiedä mitä ovat mutta Mersulta näyttävät. Siis sellaisilta kopioilta mitä ei varmasti voisi Euroopassa myydä!


    • faktat mukana

      Japanin automarkkinan koko 2004 oli luokkaa 6 miljoonaa autoa. Tuontiautoja myytiin yhteensä 240 000 kpl, eli alta 5%. Japaniin siis tuodaan autoja yhtä paljon kuin Suomeen.

      Tuontiautojen myynnistä yli puolet on kolmella merkillä (VW/Audi, Mersu, BMW - tässä järjestyksessä).

      Luxury Sedan luokan koko oli 2004 58400 kpl, josta n. 44 000 oli Mersua ja BMW:ta. Eli tässä luokassa eurooppalainen pärjää Japanissa, muissa ei.

      Ja ne lähteet, joista ylläoleva on kasattu:

      http://www.theautochannel.com/news/2005/10/23/146224.html
      http://hindustantimes.com/news/181_1524662,00020010.htm

      • Joni

        Juuri noin. Tuontiautojen osuus yhteensä tasan 4 %. Niistäkin merkittävä osa on japanilaisia, koska esim. Avensista viedään Englannista Japaniin. Sitähän olen aina yrittänyt sanoa, että japanilaisten osuus on varmasti yli 95 %.

        Tuossa Luxury Sedan -luokassakin on ollut käytössä joku hintaraja, tod.näk. juuri se 50.000 dollaria, koska muuten japanilaiset Toyotan ja Nissanin johdolla johtavat sitäkin reilusti. Niin paljon enemmän niitä myydään, hinnat vaan eivät tavoita noita mainosmiesten rajoja.


      • Tietäjä6446
        Joni kirjoitti:

        Juuri noin. Tuontiautojen osuus yhteensä tasan 4 %. Niistäkin merkittävä osa on japanilaisia, koska esim. Avensista viedään Englannista Japaniin. Sitähän olen aina yrittänyt sanoa, että japanilaisten osuus on varmasti yli 95 %.

        Tuossa Luxury Sedan -luokassakin on ollut käytössä joku hintaraja, tod.näk. juuri se 50.000 dollaria, koska muuten japanilaiset Toyotan ja Nissanin johdolla johtavat sitäkin reilusti. Niin paljon enemmän niitä myydään, hinnat vaan eivät tavoita noita mainosmiesten rajoja.

        Japanissa yli 90% yli 50 000$ maksavista autoista tuodaan ulkomailta. Luxusautojen ostajille ei halpisjapsi ole vaihtoehto. Japanilaiset eivät osaa tehdä luxusautoja (yli 50 000$ maksavia). Ei joku 35 000$ maksava Toyota mikään luxusauto ole. Lisäksi Japanissa Europremiumeja arvostetaan ylivoimaisesti eniten.


      • tunti
        Tietäjä6446 kirjoitti:

        Japanissa yli 90% yli 50 000$ maksavista autoista tuodaan ulkomailta. Luxusautojen ostajille ei halpisjapsi ole vaihtoehto. Japanilaiset eivät osaa tehdä luxusautoja (yli 50 000$ maksavia). Ei joku 35 000$ maksava Toyota mikään luxusauto ole. Lisäksi Japanissa Europremiumeja arvostetaan ylivoimaisesti eniten.

        provostasi puuttuivat kaikki faktat


      • myös
        Joni kirjoitti:

        Juuri noin. Tuontiautojen osuus yhteensä tasan 4 %. Niistäkin merkittävä osa on japanilaisia, koska esim. Avensista viedään Englannista Japaniin. Sitähän olen aina yrittänyt sanoa, että japanilaisten osuus on varmasti yli 95 %.

        Tuossa Luxury Sedan -luokassakin on ollut käytössä joku hintaraja, tod.näk. juuri se 50.000 dollaria, koska muuten japanilaiset Toyotan ja Nissanin johdolla johtavat sitäkin reilusti. Niin paljon enemmän niitä myydään, hinnat vaan eivät tavoita noita mainosmiesten rajoja.

        Tuontiautoja tulee myös esim. Koreasta kuten em. linkissä todettiin.


      • eurooppalaiset
        Tietäjä6446 kirjoitti:

        Japanissa yli 90% yli 50 000$ maksavista autoista tuodaan ulkomailta. Luxusautojen ostajille ei halpisjapsi ole vaihtoehto. Japanilaiset eivät osaa tehdä luxusautoja (yli 50 000$ maksavia). Ei joku 35 000$ maksava Toyota mikään luxusauto ole. Lisäksi Japanissa Europremiumeja arvostetaan ylivoimaisesti eniten.

        Logiikkasi mukaan eurooppalaiset eivät osaa tehdä alta $50 000 autoja, koska näiden markkinaosuus on Japanissa olematon.


      • Joni
        Tietäjä6446 kirjoitti:

        Japanissa yli 90% yli 50 000$ maksavista autoista tuodaan ulkomailta. Luxusautojen ostajille ei halpisjapsi ole vaihtoehto. Japanilaiset eivät osaa tehdä luxusautoja (yli 50 000$ maksavia). Ei joku 35 000$ maksava Toyota mikään luxusauto ole. Lisäksi Japanissa Europremiumeja arvostetaan ylivoimaisesti eniten.

        Heh. Mikä logikkaa tuossa taas nyt on? Nolaat itsesi pahasti. Ei tuollaista voi ottaa vakavasti. Japanissa japanilaiset ovat halpoja. Valmistajan kannattaa yleensä tehdä ja myydä autot mahdollisimman halvalla, sekin on taito sinänsä. Sitä paitsi kun ne Japanissa valmistetaan, ei ole kaiken maailman rahtauskuluja yms.

        "Japanilaiset eivät osaa tehdä luxusautoja (yli 50 000$ maksavia)."

        Hahhaa. OK, japanilaiset eivät osaa tehdä yli 50.000 dollaria maksavia luksusautoja, kyllä kirpasee.

        Mutta jos tarkkoja ollaan, on Japanissa japanilaisillakin yli 50.000 dollarin malleja, eräitä maailman hienostuneimmista edustusautoista, Toyota Century, Nissan President, Nissan Cima, Mitsubishi Debonair, Dignity... Noista tosin President ja Debonair taitavat olla jonkinlaisella valmistustauolla.

        "Ei joku 35 000$ maksava Toyota mikään luxusauto ole."

        Miksi hinta sen ratkaisee? Kuitenkin se halvempi Celsior on ihan yhtä hyvä, hieno, iso, varusteltu ja suorituskykyinen kuin kalliimpi S-Mersu. Samaan luokkaan kuuluvat. Se ihan sama Celsior maksaa täällä LS430:nä alk. 121.000 euroa ja varustepaketeilla jopa 150.000 euroa.

        "Lisäksi Japanissa Europremiumeja arvostetaan ylivoimaisesti eniten."

        Juu-u, niinpä niin. Tuo kirjoituksesi taisi olla kaiken kaikkiaan jonkinlainen vitsi?


      • Tietäjä4444
        Joni kirjoitti:

        Heh. Mikä logikkaa tuossa taas nyt on? Nolaat itsesi pahasti. Ei tuollaista voi ottaa vakavasti. Japanissa japanilaiset ovat halpoja. Valmistajan kannattaa yleensä tehdä ja myydä autot mahdollisimman halvalla, sekin on taito sinänsä. Sitä paitsi kun ne Japanissa valmistetaan, ei ole kaiken maailman rahtauskuluja yms.

        "Japanilaiset eivät osaa tehdä luxusautoja (yli 50 000$ maksavia)."

        Hahhaa. OK, japanilaiset eivät osaa tehdä yli 50.000 dollaria maksavia luksusautoja, kyllä kirpasee.

        Mutta jos tarkkoja ollaan, on Japanissa japanilaisillakin yli 50.000 dollarin malleja, eräitä maailman hienostuneimmista edustusautoista, Toyota Century, Nissan President, Nissan Cima, Mitsubishi Debonair, Dignity... Noista tosin President ja Debonair taitavat olla jonkinlaisella valmistustauolla.

        "Ei joku 35 000$ maksava Toyota mikään luxusauto ole."

        Miksi hinta sen ratkaisee? Kuitenkin se halvempi Celsior on ihan yhtä hyvä, hieno, iso, varusteltu ja suorituskykyinen kuin kalliimpi S-Mersu. Samaan luokkaan kuuluvat. Se ihan sama Celsior maksaa täällä LS430:nä alk. 121.000 euroa ja varustepaketeilla jopa 150.000 euroa.

        "Lisäksi Japanissa Europremiumeja arvostetaan ylivoimaisesti eniten."

        Juu-u, niinpä niin. Tuo kirjoituksesi taisi olla kaiken kaikkiaan jonkinlainen vitsi?

        Kerro, Joni hyvä mikseivät nuo mainitsemasi Toyota Century, Nissan President, Nissan Cima, Mitsubishi Debonair, Dignity... kelpaa sitten rikkaille? Tiesitkö että Japanissa myydyistä yli 50 000$ maksavista autoista PERÄTI 90% ovat ulkomaalaisia; suurinosa Audeja, Bemareita ja Mersuja. Ymmärrätkö, että muunmaalaisia luxusautoja myydään 9-kertainen määrä oman maan luxusautoihin verrattuna? Kuten monta kertaa todettu, ei rikkaalle Japanilaiselle oman maan tekele ole edes vaihtoehto.

        ''Miksi hinta sen ratkaisee? Kuitenkin se halvempi Celsior on ihan yhtä hyvä, hieno, iso, varusteltu ja suorituskykyinen kuin kalliimpi S-Mersu. Samaan luokkaan kuuluvat. ''

        Ymmärrätkö, että nimenomaan oli yhdessä linkissä puhetta kuinka Toytota tuskailee kalliiden autojen myynnin kanssa ja sitä ettei Toyotan oma imago riitä Japanissa myymään kalliita autoja. Sen takia nimi piti muuttaa Lexukseksi. Tulen antamaan linkin sinulle missä näet että Saksalaisia premiumeja arvostetaan Japanissa selvästi enemmän kuin oman maan tekeleitä. Se oli tässäkin ketjussa esillä, mutta puolueellinen sheriffi poisti sen.

        Sinulla ei ole esittää mitään faktaa sen tueksi että Japainlaisia autoja arvostettaisiin Japanissa. Minulla on selvät lähteet joiden mukaan Bemarit ja Mersut ovat selvästi arvostetuimpia statussymboleita Japanissa.

        Sama juttu kaikkialla. Japanilaiset pärjäävät jokapaikassa vain halpojen hintojen turvin. Lexuskin Mersua tuplasti halvempi.


      • Tietäjä444
        Tietäjä4444 kirjoitti:

        Kerro, Joni hyvä mikseivät nuo mainitsemasi Toyota Century, Nissan President, Nissan Cima, Mitsubishi Debonair, Dignity... kelpaa sitten rikkaille? Tiesitkö että Japanissa myydyistä yli 50 000$ maksavista autoista PERÄTI 90% ovat ulkomaalaisia; suurinosa Audeja, Bemareita ja Mersuja. Ymmärrätkö, että muunmaalaisia luxusautoja myydään 9-kertainen määrä oman maan luxusautoihin verrattuna? Kuten monta kertaa todettu, ei rikkaalle Japanilaiselle oman maan tekele ole edes vaihtoehto.

        ''Miksi hinta sen ratkaisee? Kuitenkin se halvempi Celsior on ihan yhtä hyvä, hieno, iso, varusteltu ja suorituskykyinen kuin kalliimpi S-Mersu. Samaan luokkaan kuuluvat. ''

        Ymmärrätkö, että nimenomaan oli yhdessä linkissä puhetta kuinka Toytota tuskailee kalliiden autojen myynnin kanssa ja sitä ettei Toyotan oma imago riitä Japanissa myymään kalliita autoja. Sen takia nimi piti muuttaa Lexukseksi. Tulen antamaan linkin sinulle missä näet että Saksalaisia premiumeja arvostetaan Japanissa selvästi enemmän kuin oman maan tekeleitä. Se oli tässäkin ketjussa esillä, mutta puolueellinen sheriffi poisti sen.

        Sinulla ei ole esittää mitään faktaa sen tueksi että Japainlaisia autoja arvostettaisiin Japanissa. Minulla on selvät lähteet joiden mukaan Bemarit ja Mersut ovat selvästi arvostetuimpia statussymboleita Japanissa.

        Sama juttu kaikkialla. Japanilaiset pärjäävät jokapaikassa vain halpojen hintojen turvin. Lexuskin Mersua tuplasti halvempi.

        Tässä sinulle faktaa. Esitä jotain faktatietoa tai pidä yksinkertaisesti turpasi kiinni ja tyydy totuuteen:

        Kylmää tekstiä Japsien suusta:

        ''Toyota is eager to strengthen its image by promoting Lexus in Japan, where most luxury car buyers still prefer European brands such as BMW and Mercedes-Benz.''

        Luksusautojen ostajat Japanissa pitävät BMW:tä ja Mercedestä parempina kuin Japsivastineet.

        http://www.freep.com/money/autonews/lexus20e_20050520.h tm

        ''Toyota to bring Lexus to Japan.
        Aims to oust German rivals as top sellers of luxury cars''

        Luxusautojen luokassa Europremiumit ovat myydyimpiä Japanissa. Tähän koittaa Toyota vastata tuomalla Lexuksen Japaniin. Toyotan oma imago ei riitä Japanissa kilpailemaan Mercedestä, BMW:tä tai Audia vastaan.

        http://www.msnbc.msn.com/id/5067361/

        ''The prestige cars in Japan these days are made by Mercedes-Benz (DCX ), BMW, and Audi. Combined Japanese sales of this formidable trio have grown 34% over the past decade''

        Arvokkaimmat autot Japanin markkinoilla ovat Mercedes, BMW ja Audi. Tämä mahtava kolmikko on kasvanut peräti 34% viime vuosikymmenen aikana.

        Japsien ongelma Japanissa on, että nuorten ostajien keskuudessa Saksalaiset ovat paljon halutumpia kuin Japsit. Tästä on helppo päätellä, että tulevaisuudessa Europremiumit tulevat valtaamaan Japanin markkinat.

        "But BMW and Mercedes-Benz are doing a better job attracting younger buyers."

        Japanilainen ammittilainen tuo faktat kehiin:

        ''Consider Shunsuke Kurita, a 46-year-old interior designer who drives a black 1999 BMW 318i. "It's a status symbol more than anything else, but I figure a BMW has better resale value than domestic cars," he says. "Toyota sedans have a fuddy-duddy image."

        Samallakun hän ylistää BMW:n imagoa, hän haukkuu Toyotan imagoa sanalla ''vanha-hölmö''. Toyotan imago no Japanissakin olematon. Toisinsanoen Japanissa Saksalaisia premiumeja arvostetaan eniten.


        Totuus Skylinestä tuleekin Nissanin pomon suusta:

        ''In June, Japan's No. 2 luxury auto maker rolled out its sleek new Skyline sedan. The $27,500 car targets those partial to BMW's 3-series and slightly more expensive 5-series cars. "We half-jokingly nicknamed the new Skyline our 4-series car," says Kazuhiko Ieda, Nissan's chief marketing manager for luxury cars.''

        Eli todellisuudessa tuo kehittu Skyline onkin edullinen, BMW:n statukseen pyrkivä halpistuote.

        Japanissa arvostetuimmat merkit tulevat Saksasta. Saksalaisilla merkeillä kuten BMW, Audi, Mersu ja Porsche on voittamaton imago Japanissa samalla kuin Japseilla on tylsän ja halvan auton maine. Toyotakin teki viisaasti: kun oma imago ei edes kotimaassaan riittänyt, vaihdettiin koko merkin nimi Lexukseksi.


        http://www.businessweek.com/magazine/content/01_31/b374 3073.htm


        Toinen linkki kertoo myös karua kieltä Japsien naurettavasta menestyksestä isojen autojen luokassa.

        ''Lexus To The Rescue
        Losing luster in the luxury market at home, Toyota is rolling out the marque to fight European imports ''

        Mersu, BMW ja Audi käytännössä hallitsevat kalliiden autojen (yli 45 000$) myyntiä Japanissa. Peräti 60% tuon hintaluokan autoista ovat näitä Saksalaisia premiumeja:

        ''Mercedes-Benz, BMW, and Audi -- have become more alluring to Japan's wealthiest car buyers. Those three brands alone sold a combined 96,000 vehicles in Japan last year, and overall imports account for about 60% of total sales of the highest-end cars costing more than $45,500. ''

        http://www.businessweek.com/magazine/content/05_28/b394 2068.htm

        Totuus alkaa pikkuhiljaa tulla esille. Japanissa, PERÄTI 90% yli 50 000 $ maksavista autoista on ULKOMAALAISIA. Tähän joukkoon kuuluvat VW, Audi, BMW ja Mercedes.

        ''But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG. Last year, industry officials say imports accounted for 90 percent of the market for cars that retail at $50,000 and up.''

        Ainoa asia missä Japsit pärjäävät on HINTA. Japanissa BMW 545 maksaa 84 000 $, MB E500 85 000 $ ja Toyota Celcior (Lexus LS430) maksaa VAIN 71 000 $. Koska LS430 on pykälää Mersun E- ja BMW:n 500-sarjaa isompi, on sen oikea vertailukohta BMW 745 ja MB S430. Tästä on helppo päätellä että Japanilainen joutuu maksamaan vastaavasta Saksalaisesta TUPLAHINNAN oman maan halpistekeleisiin verrattuna. Sekään ei tunnu Japseja pelastavan edes kotimaassaan, vaan 90% yli 50 000 $ maksavista autoista tulevat ulkomailta.

        Japseja ei myöskään arvosteta kotimaassaan. Japanilainen Takahiro Hiruma sanoo selvästi. Ajan mielummin BMW:llä, sillä on parempi imago.

        http://www.detnews.com/2003/autosinsider/0310/31/autos- 312784.htm


      • Tietäjä444
        Joni kirjoitti:

        Juuri noin. Tuontiautojen osuus yhteensä tasan 4 %. Niistäkin merkittävä osa on japanilaisia, koska esim. Avensista viedään Englannista Japaniin. Sitähän olen aina yrittänyt sanoa, että japanilaisten osuus on varmasti yli 95 %.

        Tuossa Luxury Sedan -luokassakin on ollut käytössä joku hintaraja, tod.näk. juuri se 50.000 dollaria, koska muuten japanilaiset Toyotan ja Nissanin johdolla johtavat sitäkin reilusti. Niin paljon enemmän niitä myydään, hinnat vaan eivät tavoita noita mainosmiesten rajoja.

        Toyota Celcior maksaa Japanissa 71 000$ eli kuuluu luxusautoluokkaan. Silti 90 % siinä luokassa ovat muun maalaisia, lähinnä Saksalaisia. Onko tämä vaikea ymmärtää?


      • edes Japanissa
        Joni kirjoitti:

        Juuri noin. Tuontiautojen osuus yhteensä tasan 4 %. Niistäkin merkittävä osa on japanilaisia, koska esim. Avensista viedään Englannista Japaniin. Sitähän olen aina yrittänyt sanoa, että japanilaisten osuus on varmasti yli 95 %.

        Tuossa Luxury Sedan -luokassakin on ollut käytössä joku hintaraja, tod.näk. juuri se 50.000 dollaria, koska muuten japanilaiset Toyotan ja Nissanin johdolla johtavat sitäkin reilusti. Niin paljon enemmän niitä myydään, hinnat vaan eivät tavoita noita mainosmiesten rajoja.

        "Japanilaiset ovat hyvin brändi orientuneita ihmisiä. He ostavat kalliita tuontiautoja koska haluavat luksusta ja odottavat autojensa edustavan statusta. Brändin imago on hyvin tärkeä siellä..."

        Luki sitten netistä luotettavia palstoja tai jutteli japanilaisten ihmisten kanssa aina tullaan samaan lopputulokseen: japanilaiset arvostavat ulkomaalaisia tuotteita. Autoissa saksalaisia.


      • itsensä
        Joni kirjoitti:

        Heh. Mikä logikkaa tuossa taas nyt on? Nolaat itsesi pahasti. Ei tuollaista voi ottaa vakavasti. Japanissa japanilaiset ovat halpoja. Valmistajan kannattaa yleensä tehdä ja myydä autot mahdollisimman halvalla, sekin on taito sinänsä. Sitä paitsi kun ne Japanissa valmistetaan, ei ole kaiken maailman rahtauskuluja yms.

        "Japanilaiset eivät osaa tehdä luxusautoja (yli 50 000$ maksavia)."

        Hahhaa. OK, japanilaiset eivät osaa tehdä yli 50.000 dollaria maksavia luksusautoja, kyllä kirpasee.

        Mutta jos tarkkoja ollaan, on Japanissa japanilaisillakin yli 50.000 dollarin malleja, eräitä maailman hienostuneimmista edustusautoista, Toyota Century, Nissan President, Nissan Cima, Mitsubishi Debonair, Dignity... Noista tosin President ja Debonair taitavat olla jonkinlaisella valmistustauolla.

        "Ei joku 35 000$ maksava Toyota mikään luxusauto ole."

        Miksi hinta sen ratkaisee? Kuitenkin se halvempi Celsior on ihan yhtä hyvä, hieno, iso, varusteltu ja suorituskykyinen kuin kalliimpi S-Mersu. Samaan luokkaan kuuluvat. Se ihan sama Celsior maksaa täällä LS430:nä alk. 121.000 euroa ja varustepaketeilla jopa 150.000 euroa.

        "Lisäksi Japanissa Europremiumeja arvostetaan ylivoimaisesti eniten."

        Juu-u, niinpä niin. Tuo kirjoituksesi taisi olla kaiken kaikkiaan jonkinlainen vitsi?

        Miksi et esitä jotain todistusaineistoa väitteillesi? Olet nolannut itsesi totaalisesti aina.

        Nyt saat tilaisuuden edes vähän korjata asiaa. Noin kuukausi sitten väitit, että Saksassa myydään kymmenen kertaa enemmän japanilaisia kuin Japanissa saksalaisia.

        Allaolevan linkin mukaan Japanissa myydään saksalaisia autoja yli 160.000 vuodessa. Esitätkö siis linkin missä näkyy, että Saksassa myydään vuosittain yli 1.6 miljoonaa japanilaista autoa?

        http://www.jaia-jp.org/jws/English/11e/2004brands.htm


      • osteta Japanissa
        edes Japanissa kirjoitti:

        "Japanilaiset ovat hyvin brändi orientuneita ihmisiä. He ostavat kalliita tuontiautoja koska haluavat luksusta ja odottavat autojensa edustavan statusta. Brändin imago on hyvin tärkeä siellä..."

        Luki sitten netistä luotettavia palstoja tai jutteli japanilaisten ihmisten kanssa aina tullaan samaan lopputulokseen: japanilaiset arvostavat ulkomaalaisia tuotteita. Autoissa saksalaisia.

        Japanin automarkkina on maailman toiseksi suurin.

        Japanissa myynniltään suurin ulkomainen autonvalmistaja on VAG. Se myy Japaniin vuosittain VÄHEMMÄN autoja Japaniin kuin
        Suomeen.


      • Japanissa
        osteta Japanissa kirjoitti:

        Japanin automarkkina on maailman toiseksi suurin.

        Japanissa myynniltään suurin ulkomainen autonvalmistaja on VAG. Se myy Japaniin vuosittain VÄHEMMÄN autoja Japaniin kuin
        Suomeen.

        Kummassa myydään Mersuja enemmän, Japanissa vai Suomessa? Teit taas itsestäsi hölmön.


      • osteta Japanisssa
        osteta Japanissa kirjoitti:

        Japanin automarkkina on maailman toiseksi suurin.

        Japanissa myynniltään suurin ulkomainen autonvalmistaja on VAG. Se myy Japaniin vuosittain VÄHEMMÄN autoja Japaniin kuin
        Suomeen.

        Ennen kuin saivartelijat kerkeävät puuttua, oikaisen itse.

        Kyllä VAG myy enemmän Japaniin kuin Suomeen, epähuomiossa arvioin VAGin markkinaosuuden tuonti-autoista ja käänsin sen kappalemääräiseksi
        luxury sedan segmentin kokonaismäärällä kertoen.

        Joka tapauksessa, tuontiautoja Japanin markkinoilla myydään saman verran kuin Suomessa.

        Eli alta 5% kokonaismarkkinasta on ei-japanilaisilla.

        Mahdollinen ulkomaalaisten autojen arvostus ei siis heijastu siihen kun pitää tehdä se kirpaisevin arvostuspäätös, eli sijoittaa omaa rahaansa ostokseen.


      • nuo linkit
        osteta Japanisssa kirjoitti:

        Ennen kuin saivartelijat kerkeävät puuttua, oikaisen itse.

        Kyllä VAG myy enemmän Japaniin kuin Suomeen, epähuomiossa arvioin VAGin markkinaosuuden tuonti-autoista ja käänsin sen kappalemääräiseksi
        luxury sedan segmentin kokonaismäärällä kertoen.

        Joka tapauksessa, tuontiautoja Japanin markkinoilla myydään saman verran kuin Suomessa.

        Eli alta 5% kokonaismarkkinasta on ei-japanilaisilla.

        Mahdollinen ulkomaalaisten autojen arvostus ei siis heijastu siihen kun pitää tehdä se kirpaisevin arvostuspäätös, eli sijoittaa omaa rahaansa ostokseen.

        niin huomaat, että japsit arvostavat saksalaisia autoja. Jopa Toyotan johtajat myöntävät tämän. Tottakai Japanin halpistekeleet myövät alemmissa luokissa hinnallaan köyhemmille ja niille, jotka eivät autoista paljon ymmärrä.


      • arvostus
        nuo linkit kirjoitti:

        niin huomaat, että japsit arvostavat saksalaisia autoja. Jopa Toyotan johtajat myöntävät tämän. Tottakai Japanin halpistekeleet myövät alemmissa luokissa hinnallaan köyhemmille ja niille, jotka eivät autoista paljon ymmärrä.

        Vain 5% ostajista valitsee ulkomaalaisen rimpulan! Niistäkin suuri osa on muualta kuin Saksasta. Se siitä arvostuksesta.


      • Joni
        Tietäjä4444 kirjoitti:

        Kerro, Joni hyvä mikseivät nuo mainitsemasi Toyota Century, Nissan President, Nissan Cima, Mitsubishi Debonair, Dignity... kelpaa sitten rikkaille? Tiesitkö että Japanissa myydyistä yli 50 000$ maksavista autoista PERÄTI 90% ovat ulkomaalaisia; suurinosa Audeja, Bemareita ja Mersuja. Ymmärrätkö, että muunmaalaisia luxusautoja myydään 9-kertainen määrä oman maan luxusautoihin verrattuna? Kuten monta kertaa todettu, ei rikkaalle Japanilaiselle oman maan tekele ole edes vaihtoehto.

        ''Miksi hinta sen ratkaisee? Kuitenkin se halvempi Celsior on ihan yhtä hyvä, hieno, iso, varusteltu ja suorituskykyinen kuin kalliimpi S-Mersu. Samaan luokkaan kuuluvat. ''

        Ymmärrätkö, että nimenomaan oli yhdessä linkissä puhetta kuinka Toytota tuskailee kalliiden autojen myynnin kanssa ja sitä ettei Toyotan oma imago riitä Japanissa myymään kalliita autoja. Sen takia nimi piti muuttaa Lexukseksi. Tulen antamaan linkin sinulle missä näet että Saksalaisia premiumeja arvostetaan Japanissa selvästi enemmän kuin oman maan tekeleitä. Se oli tässäkin ketjussa esillä, mutta puolueellinen sheriffi poisti sen.

        Sinulla ei ole esittää mitään faktaa sen tueksi että Japainlaisia autoja arvostettaisiin Japanissa. Minulla on selvät lähteet joiden mukaan Bemarit ja Mersut ovat selvästi arvostetuimpia statussymboleita Japanissa.

        Sama juttu kaikkialla. Japanilaiset pärjäävät jokapaikassa vain halpojen hintojen turvin. Lexuskin Mersua tuplasti halvempi.

        Kyllähän ne kelpaavat. Noista yli 50.000 dollarin jap. autoista vain kolme eli Cima, Century ja Dignity ovat vielä tuotannossa. Aika hyvin haalia 10 % myynnistä niillä. Tajuatko että niillä on vastassa tuossa tilastossasi KAIKKI tuontiautot?

        "Ymmärrätkö, että muunmaalaisia luxusautoja myydään 9-kertainen määrä oman maan luxusautoihin verrattuna?"

        Tuo on väärin. Kyse oli YLI 50.000 dollarin autoista. Hintaa rajoittamatta japanilaiset luksusautot hallitsevat markkinoita.

        "Ymmärrätkö, että nimenomaan oli yhdessä linkissä puhetta kuinka Toytota tuskailee kalliiden autojen myynnin kanssa ja sitä ettei Toyotan oma imago riitä Japanissa myymään kalliita autoja. Sen takia nimi piti muuttaa Lexukseksi."

        Ei siinä niin sanottu. Ei Toyota tuskaile, mutta eurooppalaiset ovat kyllä nostaneet luksusluokassa myyntiä. Sinun laittamassasi linkissä sanottiin, että Toyota hallitsee yhä luksusluokkaa. Muistatko? Haluavat vaan tehdä Lexuksesta maailmanlaajuisen brändin ja nostaa nimenomaan Lexus-merkkisten autojen maailmanlaajuista myyntiä imagosyistä. Muista nyt, että Crown ja Celsior ovat ylivoimaisesti Japanin myydyimmät luksusautot.

        "Tulen antamaan linkin sinulle missä näet että Saksalaisia premiumeja arvostetaan Japanissa selvästi enemmän kuin oman maan tekeleitä. Se oli tässäkin ketjussa esillä, mutta puolueellinen sheriffi poisti sen."

        Juu, taasko se jonkun japanilaisen Mersun mainosmiehen juttu? Mitä se todistaa? Vain siksi, että ukko on japanilainen? Ymmärrätkö, että tekee töitä Mersulle ja kun kerran tuollaisia haastatteluja antaa, on jonkunlainen tiedottaja/mainosmies? Laitahan ihmeessä linkki johonkin tutkimukseen, jossa todettaisiin asia. Sitä ei ole kukaan kyennyt laittamaan.

        "Sinulla ei ole esittää mitään faktaa sen tueksi että Japainlaisia autoja arvostettaisiin Japanissa. Minulla on selvät lähteet joiden mukaan Bemarit ja Mersut ovat selvästi arvostetuimpia statussymboleita Japanissa."

        Faktaksi riittäköön myyntiluvut. Luuletko, että japanilaisten osuus olisi 96 %, jos niitä ei arvostettaisi? Sinä taas et ole esittänyt mitään päinvastaista todistavaa. On totta, että tavallaan ulkomaalaisella premiumilla haetaan Japanissa statusta, koska ne ovat vielä niin harvinaisia, erikoisia ja hinnaltaan kalliimpia. Crowneja, Celsioreja, Windomeja, Fugia yms. on kadut siellä täynnä.

        "Sama juttu kaikkialla. Japanilaiset pärjäävät jokapaikassa vain halpojen hintojen turvin."

        Luuletko, että se on Japanin kaltaisessa maassa pääsyy? Kyllä ne ostavat kotimaista joka tapauksessa. Tutkailepa, Pena, ihan vaikka Suomen hintoja luokittain. Ei mitään eroja suuntaan tai toiseen.


      • Joni
        Tietäjä444 kirjoitti:

        Tässä sinulle faktaa. Esitä jotain faktatietoa tai pidä yksinkertaisesti turpasi kiinni ja tyydy totuuteen:

        Kylmää tekstiä Japsien suusta:

        ''Toyota is eager to strengthen its image by promoting Lexus in Japan, where most luxury car buyers still prefer European brands such as BMW and Mercedes-Benz.''

        Luksusautojen ostajat Japanissa pitävät BMW:tä ja Mercedestä parempina kuin Japsivastineet.

        http://www.freep.com/money/autonews/lexus20e_20050520.h tm

        ''Toyota to bring Lexus to Japan.
        Aims to oust German rivals as top sellers of luxury cars''

        Luxusautojen luokassa Europremiumit ovat myydyimpiä Japanissa. Tähän koittaa Toyota vastata tuomalla Lexuksen Japaniin. Toyotan oma imago ei riitä Japanissa kilpailemaan Mercedestä, BMW:tä tai Audia vastaan.

        http://www.msnbc.msn.com/id/5067361/

        ''The prestige cars in Japan these days are made by Mercedes-Benz (DCX ), BMW, and Audi. Combined Japanese sales of this formidable trio have grown 34% over the past decade''

        Arvokkaimmat autot Japanin markkinoilla ovat Mercedes, BMW ja Audi. Tämä mahtava kolmikko on kasvanut peräti 34% viime vuosikymmenen aikana.

        Japsien ongelma Japanissa on, että nuorten ostajien keskuudessa Saksalaiset ovat paljon halutumpia kuin Japsit. Tästä on helppo päätellä, että tulevaisuudessa Europremiumit tulevat valtaamaan Japanin markkinat.

        "But BMW and Mercedes-Benz are doing a better job attracting younger buyers."

        Japanilainen ammittilainen tuo faktat kehiin:

        ''Consider Shunsuke Kurita, a 46-year-old interior designer who drives a black 1999 BMW 318i. "It's a status symbol more than anything else, but I figure a BMW has better resale value than domestic cars," he says. "Toyota sedans have a fuddy-duddy image."

        Samallakun hän ylistää BMW:n imagoa, hän haukkuu Toyotan imagoa sanalla ''vanha-hölmö''. Toyotan imago no Japanissakin olematon. Toisinsanoen Japanissa Saksalaisia premiumeja arvostetaan eniten.


        Totuus Skylinestä tuleekin Nissanin pomon suusta:

        ''In June, Japan's No. 2 luxury auto maker rolled out its sleek new Skyline sedan. The $27,500 car targets those partial to BMW's 3-series and slightly more expensive 5-series cars. "We half-jokingly nicknamed the new Skyline our 4-series car," says Kazuhiko Ieda, Nissan's chief marketing manager for luxury cars.''

        Eli todellisuudessa tuo kehittu Skyline onkin edullinen, BMW:n statukseen pyrkivä halpistuote.

        Japanissa arvostetuimmat merkit tulevat Saksasta. Saksalaisilla merkeillä kuten BMW, Audi, Mersu ja Porsche on voittamaton imago Japanissa samalla kuin Japseilla on tylsän ja halvan auton maine. Toyotakin teki viisaasti: kun oma imago ei edes kotimaassaan riittänyt, vaihdettiin koko merkin nimi Lexukseksi.


        http://www.businessweek.com/magazine/content/01_31/b374 3073.htm


        Toinen linkki kertoo myös karua kieltä Japsien naurettavasta menestyksestä isojen autojen luokassa.

        ''Lexus To The Rescue
        Losing luster in the luxury market at home, Toyota is rolling out the marque to fight European imports ''

        Mersu, BMW ja Audi käytännössä hallitsevat kalliiden autojen (yli 45 000$) myyntiä Japanissa. Peräti 60% tuon hintaluokan autoista ovat näitä Saksalaisia premiumeja:

        ''Mercedes-Benz, BMW, and Audi -- have become more alluring to Japan's wealthiest car buyers. Those three brands alone sold a combined 96,000 vehicles in Japan last year, and overall imports account for about 60% of total sales of the highest-end cars costing more than $45,500. ''

        http://www.businessweek.com/magazine/content/05_28/b394 2068.htm

        Totuus alkaa pikkuhiljaa tulla esille. Japanissa, PERÄTI 90% yli 50 000 $ maksavista autoista on ULKOMAALAISIA. Tähän joukkoon kuuluvat VW, Audi, BMW ja Mercedes.

        ''But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG. Last year, industry officials say imports accounted for 90 percent of the market for cars that retail at $50,000 and up.''

        Ainoa asia missä Japsit pärjäävät on HINTA. Japanissa BMW 545 maksaa 84 000 $, MB E500 85 000 $ ja Toyota Celcior (Lexus LS430) maksaa VAIN 71 000 $. Koska LS430 on pykälää Mersun E- ja BMW:n 500-sarjaa isompi, on sen oikea vertailukohta BMW 745 ja MB S430. Tästä on helppo päätellä että Japanilainen joutuu maksamaan vastaavasta Saksalaisesta TUPLAHINNAN oman maan halpistekeleisiin verrattuna. Sekään ei tunnu Japseja pelastavan edes kotimaassaan, vaan 90% yli 50 000 $ maksavista autoista tulevat ulkomailta.

        Japseja ei myöskään arvosteta kotimaassaan. Japanilainen Takahiro Hiruma sanoo selvästi. Ajan mielummin BMW:llä, sillä on parempi imago.

        http://www.detnews.com/2003/autosinsider/0310/31/autos- 312784.htm

        No niin, tulihan se Mersumiehen juttu sieltä. Hehhee. Jutussasi on se virhe, että oikeasti japanilaiset yhä hallitsevat luksusluokkaa. Sitten jos laitetaan noita hintarajoja, esim. 50.000 dollaria, tilastot vääristyvät japanilaisten halpuuden takia. EDELLEENKIN. Lopetetaan jo tämä taas.


      • Joni
        itsensä kirjoitti:

        Miksi et esitä jotain todistusaineistoa väitteillesi? Olet nolannut itsesi totaalisesti aina.

        Nyt saat tilaisuuden edes vähän korjata asiaa. Noin kuukausi sitten väitit, että Saksassa myydään kymmenen kertaa enemmän japanilaisia kuin Japanissa saksalaisia.

        Allaolevan linkin mukaan Japanissa myydään saksalaisia autoja yli 160.000 vuodessa. Esitätkö siis linkin missä näkyy, että Saksassa myydään vuosittain yli 1.6 miljoonaa japanilaista autoa?

        http://www.jaia-jp.org/jws/English/11e/2004brands.htm

        Todisteet/linkit noihin luksusautojen myynteihin, Crownin johtopaikkaan, Toyotan luksusluokan hallintaan jne. on esitetty jo useasti. Monet vieläpä sinun laittamanasi. Kerro, Pena, mitkä haluat niin kaivan ne esiin.

        Ei, kerro sinä mieluummin suoraan, paljon Saksassa myydään japanilaisia. 10 oli tietysti päästä heitetty arvio. Saattoi mennä pieleenkin. Joka tapauksessa Saksassa myydään japanilaisia paljon enemmän kuin päinvastoin. Saksalaisten osuus Japanissa vain parin prosentin luokkaa. 2,- jotain.


      • Joni
        Tietäjä444 kirjoitti:

        Toyota Celcior maksaa Japanissa 71 000$ eli kuuluu luxusautoluokkaan. Silti 90 % siinä luokassa ovat muun maalaisia, lähinnä Saksalaisia. Onko tämä vaikea ymmärtää?

        No ei todellakaan maksaa 71.000 dollaria, idiootti. Nyt lopetat sen valehtelun.
        Katso nyt sieltä Toyotan virallisilta Japanin-sivuilta:

        http://toyota.jp/celsior/grade/grade/index.html

        5.932.500 - 7.875.000 jeniä eli 44.500 - 59.000 euroa. Vain sen kalleimmat ja varustelluimmat versiot ylittävät 50.000 dollaria.


      • Joni
        nuo linkit kirjoitti:

        niin huomaat, että japsit arvostavat saksalaisia autoja. Jopa Toyotan johtajat myöntävät tämän. Tottakai Japanin halpistekeleet myövät alemmissa luokissa hinnallaan köyhemmille ja niille, jotka eivät autoista paljon ymmärrä.

        Kummasti japanilaisten autojen osuus sitten on 96 % myynnistä! Tajuatko paljon se on?
        Mitähän tuokin arvostus tarkoittaa mistä jankutat. Joko sitä ei ole, tai sitten sillä ei ole merkitystä. Itse en sitä Japanissa asuneena huomannut, vaan päinvastoin, japanilaiset huomasin hyvin isänmaallisiksi ja kotiin päin lämpiäviksi. Ovat ylpeitä tuotteistaan ja ostavat niitä. Missään muussa maassa ei ole vastaavaa hallintaa autojen myynnissä. Tajuatko, 96%?!

        96 % Japanin autonostajista ei ymmärrä autoista? Heh. Aina sama katkera selitys. Sen vaan sanon, että Japanissa japanilainen auto myy siksi koska se on japanilainen. Se on pääsyy.


      • jotain:
        Joni kirjoitti:

        Todisteet/linkit noihin luksusautojen myynteihin, Crownin johtopaikkaan, Toyotan luksusluokan hallintaan jne. on esitetty jo useasti. Monet vieläpä sinun laittamanasi. Kerro, Pena, mitkä haluat niin kaivan ne esiin.

        Ei, kerro sinä mieluummin suoraan, paljon Saksassa myydään japanilaisia. 10 oli tietysti päästä heitetty arvio. Saattoi mennä pieleenkin. Joka tapauksessa Saksassa myydään japanilaisia paljon enemmän kuin päinvastoin. Saksalaisten osuus Japanissa vain parin prosentin luokkaa. 2,- jotain.

        Alkuvuonna japsimerkkejä myytiin Saksassa:
        Toyota 4,11%
        Mazda 2.21%
        Mitsu 1.13%
        Honda 1.26%
        Suzuki 0.81%
        Daihatsu 0.31%
        Subaru 0.28%
        Oliko niitä muita? Noista tulee reilu 10% osuus.


      • Tietäjä4444
        Joni kirjoitti:

        Todisteet/linkit noihin luksusautojen myynteihin, Crownin johtopaikkaan, Toyotan luksusluokan hallintaan jne. on esitetty jo useasti. Monet vieläpä sinun laittamanasi. Kerro, Pena, mitkä haluat niin kaivan ne esiin.

        Ei, kerro sinä mieluummin suoraan, paljon Saksassa myydään japanilaisia. 10 oli tietysti päästä heitetty arvio. Saattoi mennä pieleenkin. Joka tapauksessa Saksassa myydään japanilaisia paljon enemmän kuin päinvastoin. Saksalaisten osuus Japanissa vain parin prosentin luokkaa. 2,- jotain.

        Koita jo hyvä mies tajuta ettei Toyota Crown mikään luxusauto ole. Luxusautot ovat hintaluokkaa yli 50 000$ ja tätä luokkaa hallitsevat Saksalaiset Japanissa mielinmäärin. Ei sinun Nissan Presidentillä ja Toyota Celciorilla/Centurylla ja muilla ''luxusjapseilla'' ole kuin alle 10% osuus Japanissa. 90% Japanissa myytävistä luxusautoista OVAT MUUNMAALAISIA, lähinnä Saksalaisia.

        Ymmärrä nyt vielä se, että Saksassa myydään myös Japseja kun ovat niin pirun halpoja. Lähinnä Turkkilaiset sun muut siirtolaiset ajelevat Toyotan roppanoilla. Ei normaali Saksalaiselle Japanilainen auto yksinkertaisesti kelpaa.

        Ero on siinä että Japainissa Saksalaista taitoa arvostetaan taivaisiin. Saksalaiset autot ovat statussymboleita, arvokkaimpia autoja Japanissa. Se on tullut usean linkin myötä esille. Saksassa puolestaan Japseilla ajaville lähinnä nauretaan. Saksassa ei ikimaailmassa kukaan arvostaisi Japanilaista.

        Toyotan pomokin myönsi ettei Toyotan oma imago Japanissa riitä vaan tuodaan Lexus Japanin markkinoille. Lexuksen myynti kuitenkin tulee olemaan suuri haaste, sillä sikäläiset (Japanilaiset) luxusauto-ostajat pitävät edelleen Saksalaisia premiumeja parhaimpina ja arvostetuimpina vaihtoehtoina.

        Johan sen yhden linkin otsikkokin sanoo: ''Lexus to the rescue''. Lexuksesta siis odotetaan Japanilaisten luxusautojen ''pelastajaa'' Japanissa, mutta tehtävä tulee olemaan vaikea.


      • Tietäjä444
        Joni kirjoitti:

        Kyllähän ne kelpaavat. Noista yli 50.000 dollarin jap. autoista vain kolme eli Cima, Century ja Dignity ovat vielä tuotannossa. Aika hyvin haalia 10 % myynnistä niillä. Tajuatko että niillä on vastassa tuossa tilastossasi KAIKKI tuontiautot?

        "Ymmärrätkö, että muunmaalaisia luxusautoja myydään 9-kertainen määrä oman maan luxusautoihin verrattuna?"

        Tuo on väärin. Kyse oli YLI 50.000 dollarin autoista. Hintaa rajoittamatta japanilaiset luksusautot hallitsevat markkinoita.

        "Ymmärrätkö, että nimenomaan oli yhdessä linkissä puhetta kuinka Toytota tuskailee kalliiden autojen myynnin kanssa ja sitä ettei Toyotan oma imago riitä Japanissa myymään kalliita autoja. Sen takia nimi piti muuttaa Lexukseksi."

        Ei siinä niin sanottu. Ei Toyota tuskaile, mutta eurooppalaiset ovat kyllä nostaneet luksusluokassa myyntiä. Sinun laittamassasi linkissä sanottiin, että Toyota hallitsee yhä luksusluokkaa. Muistatko? Haluavat vaan tehdä Lexuksesta maailmanlaajuisen brändin ja nostaa nimenomaan Lexus-merkkisten autojen maailmanlaajuista myyntiä imagosyistä. Muista nyt, että Crown ja Celsior ovat ylivoimaisesti Japanin myydyimmät luksusautot.

        "Tulen antamaan linkin sinulle missä näet että Saksalaisia premiumeja arvostetaan Japanissa selvästi enemmän kuin oman maan tekeleitä. Se oli tässäkin ketjussa esillä, mutta puolueellinen sheriffi poisti sen."

        Juu, taasko se jonkun japanilaisen Mersun mainosmiehen juttu? Mitä se todistaa? Vain siksi, että ukko on japanilainen? Ymmärrätkö, että tekee töitä Mersulle ja kun kerran tuollaisia haastatteluja antaa, on jonkunlainen tiedottaja/mainosmies? Laitahan ihmeessä linkki johonkin tutkimukseen, jossa todettaisiin asia. Sitä ei ole kukaan kyennyt laittamaan.

        "Sinulla ei ole esittää mitään faktaa sen tueksi että Japainlaisia autoja arvostettaisiin Japanissa. Minulla on selvät lähteet joiden mukaan Bemarit ja Mersut ovat selvästi arvostetuimpia statussymboleita Japanissa."

        Faktaksi riittäköön myyntiluvut. Luuletko, että japanilaisten osuus olisi 96 %, jos niitä ei arvostettaisi? Sinä taas et ole esittänyt mitään päinvastaista todistavaa. On totta, että tavallaan ulkomaalaisella premiumilla haetaan Japanissa statusta, koska ne ovat vielä niin harvinaisia, erikoisia ja hinnaltaan kalliimpia. Crowneja, Celsioreja, Windomeja, Fugia yms. on kadut siellä täynnä.

        "Sama juttu kaikkialla. Japanilaiset pärjäävät jokapaikassa vain halpojen hintojen turvin."

        Luuletko, että se on Japanin kaltaisessa maassa pääsyy? Kyllä ne ostavat kotimaista joka tapauksessa. Tutkailepa, Pena, ihan vaikka Suomen hintoja luokittain. Ei mitään eroja suuntaan tai toiseen.

        Olet kyllä joutunut aikamoiseen umpikujaan. Milloinkohan alat jo myöntää tappiosi?

        ''Kyllähän ne kelpaavat. Noista yli 50.000 dollarin jap. autoista vain kolme eli Cima, Century ja Dignity ovat vielä tuotannossa. Aika hyvin haalia 10 % myynnistä niillä. Tajuatko että niillä on vastassa tuossa tilastossasi KAIKKI tuontiautot? ''

        Tässä Japanilaiset luxusautot, jotka olet itse luetellut:

        Celsior, Crown, President, Pronard, Progres, Brevis, Avalon, Mark X, Mark 2, Leopard, Gloria, Cedric, Laurel, Fuga, Aristo, Soarer, Windom, Cressida, Debonair, Dignity, Proudia, Legend, Saber, Vigor, Inspire, Century, Cima, Chaser, Cresta, Millenia, Sentia, 929, MS-8

        Näitä kaikkia yhteensä myydään vain ja ainoastaan alle 10% luxusautoluokan myynnistä. 90% ovat muunmaalaisia, lähinnä Saksalaisia. Ei ihme että osa näistä on tuotantotauolla kun eivät yksinkertaisesti kelpaa kenellekään edes Japanissa. Ei ole myöskään ihme ettei näitä viedä ulkomaille. Eivät kelpaisi kenellekkään eikä niitä kukaan ostaisi.

        ''Juu, taasko se jonkun japanilaisen Mersun mainosmiehen juttu? Mitä se todistaa? Vain siksi, että ukko on japanilainen? Ymmärrätkö, että tekee töitä Mersulle ja kun kerran tuollaisia haastatteluja antaa, on jonkunlainen tiedottaja/mainosmies? Laitahan ihmeessä linkki johonkin tutkimukseen, jossa todettaisiin asia. Sitä ei ole kukaan kyennyt laittamaan. ''

        Mikä ihmeen Mersumiehen myyntijuttu? Siinähän oli annettu viisi kappaletta linkkejä, joissa jokaisessa puitiin Japsien surkeaa menestystä luxusautoluokassa? Lopeta jo hyvä mies, sinulla ei ole esittää mitään faktaa väitteitesi tueksi. Vastassasi sinulla on joukko selviä linkkejä joissa totuus paljastuu.


      • Tietäjä444
        Joni kirjoitti:

        No ei todellakaan maksaa 71.000 dollaria, idiootti. Nyt lopetat sen valehtelun.
        Katso nyt sieltä Toyotan virallisilta Japanin-sivuilta:

        http://toyota.jp/celsior/grade/grade/index.html

        5.932.500 - 7.875.000 jeniä eli 44.500 - 59.000 euroa. Vain sen kalleimmat ja varustelluimmat versiot ylittävät 50.000 dollaria.

        Esitä joku englanninkieleinen sivu, jossa ottaa jotain tolkkua noista hinnoista. Lexus LS430 (Celciorin) hinta on 71 000$ tämän mukaan:


        ''Ainoa asia missä Japsit pärjäävät on HINTA. Japanissa BMW 545 maksaa 84 000 $, MB E500 85 000 $ ja Toyota Celcior (Lexus LS430) maksaa VAIN 71 000 $. Koska LS430 on pykälää Mersun E- ja BMW:n 500-sarjaa isompi, on sen oikea vertailukohta BMW 745 ja MB S430. Tästä on helppo päätellä että Japanilainen joutuu maksamaan vastaavasta Saksalaisesta TUPLAHINNAN oman maan halpistekeleisiin verrattuna. Sekään ei tunnu Japseja pelastavan edes kotimaassaan, vaan 90% yli 50 000 $ maksavista autoista tulevat ulkomailta. ''

        Ei mene Japseilla hyvin. Suorastaan surkeasti luxusautoluokassa.


      • Tietäjä444
        Joni kirjoitti:

        Kummasti japanilaisten autojen osuus sitten on 96 % myynnistä! Tajuatko paljon se on?
        Mitähän tuokin arvostus tarkoittaa mistä jankutat. Joko sitä ei ole, tai sitten sillä ei ole merkitystä. Itse en sitä Japanissa asuneena huomannut, vaan päinvastoin, japanilaiset huomasin hyvin isänmaallisiksi ja kotiin päin lämpiäviksi. Ovat ylpeitä tuotteistaan ja ostavat niitä. Missään muussa maassa ei ole vastaavaa hallintaa autojen myynnissä. Tajuatko, 96%?!

        96 % Japanin autonostajista ei ymmärrä autoista? Heh. Aina sama katkera selitys. Sen vaan sanon, että Japanissa japanilainen auto myy siksi koska se on japanilainen. Se on pääsyy.

        Unohda hyvä mies ne halvat kaupunkiautot. Eikai kukaan Japanissa maksa Golfista 20 000$ jos Corollan saa 4 000$:lla. Nyt puhutaan luxusluokasta ja siinä luokassa Saksalaiset ovat ylivoimaisia, suorastaan murskaavan ylivoimaisia Japanissa. 90% luxusautoluokassa myytävistä autoista ovat ulkomaalaisia? Lue tämä teksti:

        ''But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG. Last year, industry officials say imports accounted for 90 percent of the market for cars that retail at $50,000 and up.''


      • Tietäjä444
        Joni kirjoitti:

        Kyllähän ne kelpaavat. Noista yli 50.000 dollarin jap. autoista vain kolme eli Cima, Century ja Dignity ovat vielä tuotannossa. Aika hyvin haalia 10 % myynnistä niillä. Tajuatko että niillä on vastassa tuossa tilastossasi KAIKKI tuontiautot?

        "Ymmärrätkö, että muunmaalaisia luxusautoja myydään 9-kertainen määrä oman maan luxusautoihin verrattuna?"

        Tuo on väärin. Kyse oli YLI 50.000 dollarin autoista. Hintaa rajoittamatta japanilaiset luksusautot hallitsevat markkinoita.

        "Ymmärrätkö, että nimenomaan oli yhdessä linkissä puhetta kuinka Toytota tuskailee kalliiden autojen myynnin kanssa ja sitä ettei Toyotan oma imago riitä Japanissa myymään kalliita autoja. Sen takia nimi piti muuttaa Lexukseksi."

        Ei siinä niin sanottu. Ei Toyota tuskaile, mutta eurooppalaiset ovat kyllä nostaneet luksusluokassa myyntiä. Sinun laittamassasi linkissä sanottiin, että Toyota hallitsee yhä luksusluokkaa. Muistatko? Haluavat vaan tehdä Lexuksesta maailmanlaajuisen brändin ja nostaa nimenomaan Lexus-merkkisten autojen maailmanlaajuista myyntiä imagosyistä. Muista nyt, että Crown ja Celsior ovat ylivoimaisesti Japanin myydyimmät luksusautot.

        "Tulen antamaan linkin sinulle missä näet että Saksalaisia premiumeja arvostetaan Japanissa selvästi enemmän kuin oman maan tekeleitä. Se oli tässäkin ketjussa esillä, mutta puolueellinen sheriffi poisti sen."

        Juu, taasko se jonkun japanilaisen Mersun mainosmiehen juttu? Mitä se todistaa? Vain siksi, että ukko on japanilainen? Ymmärrätkö, että tekee töitä Mersulle ja kun kerran tuollaisia haastatteluja antaa, on jonkunlainen tiedottaja/mainosmies? Laitahan ihmeessä linkki johonkin tutkimukseen, jossa todettaisiin asia. Sitä ei ole kukaan kyennyt laittamaan.

        "Sinulla ei ole esittää mitään faktaa sen tueksi että Japainlaisia autoja arvostettaisiin Japanissa. Minulla on selvät lähteet joiden mukaan Bemarit ja Mersut ovat selvästi arvostetuimpia statussymboleita Japanissa."

        Faktaksi riittäköön myyntiluvut. Luuletko, että japanilaisten osuus olisi 96 %, jos niitä ei arvostettaisi? Sinä taas et ole esittänyt mitään päinvastaista todistavaa. On totta, että tavallaan ulkomaalaisella premiumilla haetaan Japanissa statusta, koska ne ovat vielä niin harvinaisia, erikoisia ja hinnaltaan kalliimpia. Crowneja, Celsioreja, Windomeja, Fugia yms. on kadut siellä täynnä.

        "Sama juttu kaikkialla. Japanilaiset pärjäävät jokapaikassa vain halpojen hintojen turvin."

        Luuletko, että se on Japanin kaltaisessa maassa pääsyy? Kyllä ne ostavat kotimaista joka tapauksessa. Tutkailepa, Pena, ihan vaikka Suomen hintoja luokittain. Ei mitään eroja suuntaan tai toiseen.

        ''Ei Toyota tuskaile, mutta eurooppalaiset ovat kyllä nostaneet luksusluokassa myyntiä.''

        Tässä tulee kylmää suihkua päällesi:

        ''Toyota is eager to strengthen its image by promoting Lexus in Japan, where most luxury car buyers still prefer European brands such as BMW and Mercedes-Benz.''

        ''Toyota to bring Lexus to Japan.
        Aims to oust German rivals as top sellers of luxury cars''

        ''The prestige cars in Japan these days are made by Mercedes-Benz (DCX ), BMW, and Audi. Combined Japanese sales of this formidable trio have grown 34% over the past decade''

        ''Lexus To The Rescue
        Losing luster in the luxury market at home, Toyota is rolling out the marque to fight European imports ''

        ''Mercedes-Benz, BMW, and Audi -- have become more alluring to Japan's wealthiest car buyers. Those three brands alone sold a combined 96,000 vehicles in Japan last year, and overall imports account for about 60% of total sales of the highest-end cars costing more than $45,500. ''


        Toyota tuskailee myynnin kanssa omassa kotimaassaan:

        ''But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG. Last year, industry officials say imports accounted for 90 percent of the market for cars that retail at $50,000 and up.''

        Mitä sanot tähän? Löytyykö vielä toivottomia argumentteja? Löytyykö ensimmäistäkään linkkiä väitteitesi tueksi? Myönnätkö jo tappiosi? Useat lähteet puhuvat selvää kieltä Japsien surkeasta menestyksesta luxusautoluokassa sekä surkeasta imagosta. Luovuta jo, hävisit.


      • surkea
        Tietäjä4444 kirjoitti:

        Koita jo hyvä mies tajuta ettei Toyota Crown mikään luxusauto ole. Luxusautot ovat hintaluokkaa yli 50 000$ ja tätä luokkaa hallitsevat Saksalaiset Japanissa mielinmäärin. Ei sinun Nissan Presidentillä ja Toyota Celciorilla/Centurylla ja muilla ''luxusjapseilla'' ole kuin alle 10% osuus Japanissa. 90% Japanissa myytävistä luxusautoista OVAT MUUNMAALAISIA, lähinnä Saksalaisia.

        Ymmärrä nyt vielä se, että Saksassa myydään myös Japseja kun ovat niin pirun halpoja. Lähinnä Turkkilaiset sun muut siirtolaiset ajelevat Toyotan roppanoilla. Ei normaali Saksalaiselle Japanilainen auto yksinkertaisesti kelpaa.

        Ero on siinä että Japainissa Saksalaista taitoa arvostetaan taivaisiin. Saksalaiset autot ovat statussymboleita, arvokkaimpia autoja Japanissa. Se on tullut usean linkin myötä esille. Saksassa puolestaan Japseilla ajaville lähinnä nauretaan. Saksassa ei ikimaailmassa kukaan arvostaisi Japanilaista.

        Toyotan pomokin myönsi ettei Toyotan oma imago Japanissa riitä vaan tuodaan Lexus Japanin markkinoille. Lexuksen myynti kuitenkin tulee olemaan suuri haaste, sillä sikäläiset (Japanilaiset) luxusauto-ostajat pitävät edelleen Saksalaisia premiumeja parhaimpina ja arvostetuimpina vaihtoehtoina.

        Johan sen yhden linkin otsikkokin sanoo: ''Lexus to the rescue''. Lexuksesta siis odotetaan Japanilaisten luxusautojen ''pelastajaa'' Japanissa, mutta tehtävä tulee olemaan vaikea.

        Netistä olisit voinut tarkistaa Toyotan hintatason Saksassa mutta et viitsinyt tai sitten tiesit että Toyota on Saksassa suhteessa kalliimpi kuin Suomessa. Sitä myydään siis näinkin hyvin hinnasta huolimatta (2. myydyin ulkomainen).
        AutoStrassenverkehr on viimeksi numerossaan 10/2005 tutkinut eri merkkien omistajien puoluekannat. Toyotan omistajat olivat MB/Audi/BMW:n jälkeen vähiten punaisia eli ns. parempaa väkeä jos ilmaisu sallitaan.
        Valheillasi ja tietämättömyydelläsi viet uskottavuuden muiltakin, ehkä jopa oikeilta, väitteiltäsi.


      • linkki!
        Tietäjä444 kirjoitti:

        Unohda hyvä mies ne halvat kaupunkiautot. Eikai kukaan Japanissa maksa Golfista 20 000$ jos Corollan saa 4 000$:lla. Nyt puhutaan luxusluokasta ja siinä luokassa Saksalaiset ovat ylivoimaisia, suorastaan murskaavan ylivoimaisia Japanissa. 90% luxusautoluokassa myytävistä autoista ovat ulkomaalaisia? Lue tämä teksti:

        ''But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG. Last year, industry officials say imports accounted for 90 percent of the market for cars that retail at $50,000 and up.''

        Mitä nuo autot Japanissa maksavat? Noilla arvauksilla väitän sinua paskanpuhujaksi. Todista olevasi oikeassa.


      • TAASKIN
        Joni kirjoitti:

        Todisteet/linkit noihin luksusautojen myynteihin, Crownin johtopaikkaan, Toyotan luksusluokan hallintaan jne. on esitetty jo useasti. Monet vieläpä sinun laittamanasi. Kerro, Pena, mitkä haluat niin kaivan ne esiin.

        Ei, kerro sinä mieluummin suoraan, paljon Saksassa myydään japanilaisia. 10 oli tietysti päästä heitetty arvio. Saattoi mennä pieleenkin. Joka tapauksessa Saksassa myydään japanilaisia paljon enemmän kuin päinvastoin. Saksalaisten osuus Japanissa vain parin prosentin luokkaa. 2,- jotain.

        ensiksikin kirjoittaja ei ollut Pena. Samaa kertaluokkaa on japanilaisten myynti Saksassa kuin saksalaisten Japanissa.


      • Joni
        Tietäjä444 kirjoitti:

        Olet kyllä joutunut aikamoiseen umpikujaan. Milloinkohan alat jo myöntää tappiosi?

        ''Kyllähän ne kelpaavat. Noista yli 50.000 dollarin jap. autoista vain kolme eli Cima, Century ja Dignity ovat vielä tuotannossa. Aika hyvin haalia 10 % myynnistä niillä. Tajuatko että niillä on vastassa tuossa tilastossasi KAIKKI tuontiautot? ''

        Tässä Japanilaiset luxusautot, jotka olet itse luetellut:

        Celsior, Crown, President, Pronard, Progres, Brevis, Avalon, Mark X, Mark 2, Leopard, Gloria, Cedric, Laurel, Fuga, Aristo, Soarer, Windom, Cressida, Debonair, Dignity, Proudia, Legend, Saber, Vigor, Inspire, Century, Cima, Chaser, Cresta, Millenia, Sentia, 929, MS-8

        Näitä kaikkia yhteensä myydään vain ja ainoastaan alle 10% luxusautoluokan myynnistä. 90% ovat muunmaalaisia, lähinnä Saksalaisia. Ei ihme että osa näistä on tuotantotauolla kun eivät yksinkertaisesti kelpaa kenellekään edes Japanissa. Ei ole myöskään ihme ettei näitä viedä ulkomaille. Eivät kelpaisi kenellekkään eikä niitä kukaan ostaisi.

        ''Juu, taasko se jonkun japanilaisen Mersun mainosmiehen juttu? Mitä se todistaa? Vain siksi, että ukko on japanilainen? Ymmärrätkö, että tekee töitä Mersulle ja kun kerran tuollaisia haastatteluja antaa, on jonkunlainen tiedottaja/mainosmies? Laitahan ihmeessä linkki johonkin tutkimukseen, jossa todettaisiin asia. Sitä ei ole kukaan kyennyt laittamaan. ''

        Mikä ihmeen Mersumiehen myyntijuttu? Siinähän oli annettu viisi kappaletta linkkejä, joissa jokaisessa puitiin Japsien surkeaa menestystä luxusautoluokassa? Lopeta jo hyvä mies, sinulla ei ole esittää mitään faktaa väitteitesi tueksi. Vastassasi sinulla on joukko selviä linkkejä joissa totuus paljastuu.

        "Tässä Japanilaiset luxusautot, jotka olet itse luetellut:

        Celsior, Crown, President, Pronard, Progres, Brevis, Avalon, Mark X, Mark 2, Leopard, Gloria, Cedric, Laurel, Fuga, Aristo, Soarer, Windom, Cressida, Debonair, Dignity, Proudia, Legend, Saber, Vigor, Inspire, Century, Cima, Chaser, Cresta, Millenia, Sentia, 929, MS-8

        Näitä kaikkia yhteensä myydään vain ja ainoastaan alle 10% luxusautoluokan myynnistä."

        MITÄ??!! Oletko tosissasi? Nuo autot eivät maksa yli 50.000 dollaria, etkö jo ala pikku hiljaa tajuamaan? 90 % koski vain sellaisia autoja. Japanissa vain muutama jap. auto maksaa niin paljon.

        "Siinähän oli annettu viisi kappaletta linkkejä, joissa jokaisessa puitiin Japsien surkeaa menestystä luxusautoluokassa?"

        Luepas linkkisi itse vähän tarkemmin. Niissä sanottiin mm. että Toyota yhä hallitsee luksusautomarkkinoita. Etsi. "Umpikuja"? Minäkö? Hah hah. Olet uskomattoman yksinkertainen ja itsepäinen.


      • Joni
        Tietäjä4444 kirjoitti:

        Koita jo hyvä mies tajuta ettei Toyota Crown mikään luxusauto ole. Luxusautot ovat hintaluokkaa yli 50 000$ ja tätä luokkaa hallitsevat Saksalaiset Japanissa mielinmäärin. Ei sinun Nissan Presidentillä ja Toyota Celciorilla/Centurylla ja muilla ''luxusjapseilla'' ole kuin alle 10% osuus Japanissa. 90% Japanissa myytävistä luxusautoista OVAT MUUNMAALAISIA, lähinnä Saksalaisia.

        Ymmärrä nyt vielä se, että Saksassa myydään myös Japseja kun ovat niin pirun halpoja. Lähinnä Turkkilaiset sun muut siirtolaiset ajelevat Toyotan roppanoilla. Ei normaali Saksalaiselle Japanilainen auto yksinkertaisesti kelpaa.

        Ero on siinä että Japainissa Saksalaista taitoa arvostetaan taivaisiin. Saksalaiset autot ovat statussymboleita, arvokkaimpia autoja Japanissa. Se on tullut usean linkin myötä esille. Saksassa puolestaan Japseilla ajaville lähinnä nauretaan. Saksassa ei ikimaailmassa kukaan arvostaisi Japanilaista.

        Toyotan pomokin myönsi ettei Toyotan oma imago Japanissa riitä vaan tuodaan Lexus Japanin markkinoille. Lexuksen myynti kuitenkin tulee olemaan suuri haaste, sillä sikäläiset (Japanilaiset) luxusauto-ostajat pitävät edelleen Saksalaisia premiumeja parhaimpina ja arvostetuimpina vaihtoehtoina.

        Johan sen yhden linkin otsikkokin sanoo: ''Lexus to the rescue''. Lexuksesta siis odotetaan Japanilaisten luxusautojen ''pelastajaa'' Japanissa, mutta tehtävä tulee olemaan vaikea.

        "Koita jo hyvä mies tajuta ettei Toyota Crown mikään luxusauto ole. Luxusautot ovat hintaluokkaa yli 50 000$"

        Just. Sinäkö sen määräät? No, siinä tapauksessa ulkomaalaiset hallitsevat Japanin luksusluokan myyntiä. Siinä tapauksessa. Minun mielestäni sitä ei hinta määrää. Eikä kenenkään muunkaan järkevän. Sanokaa nyt joku viisas tai edes normaaliälyinen jotain. Tämähän nyt on ihan selvä homma.

        "Japainissa Saksalaista taitoa arvostetaan taivaisiin. Saksalaiset autot ovat statussymboleita, arvokkaimpia autoja Japanissa."

        Älä sinä tule minulle jonkun epämääräisen nettijutun luettua selittämään noin selviä valheita. Etkö usko, että olen itse asiat hyvin selvästi nähnyt paikan päällä omin silmin?

        "''Lexus to the rescue''. Lexuksesta siis odotetaan Japanilaisten luxusautojen ''pelastajaa'' Japanissa"

        Hehhee. Tuo on liioiteltu otsikko, jolla viitataan vain siihen, että ulkomaalaiset ovat nostaneet myyntiään Japanin luksusluokassa. Ei Lexuksen tarvitse mitään varsinaisesti PELASTAA, Toyotahan hallitsee yhä selvästi Japanin luksusautoluokkaa.


      • Joni
        TAASKIN kirjoitti:

        ensiksikin kirjoittaja ei ollut Pena. Samaa kertaluokkaa on japanilaisten myynti Saksassa kuin saksalaisten Japanissa.

        Vai on? Japanissa 6 miljoonasta autosta 160.000 saksalaisia, eli reilu 2 %. Saksassa taas n. 10 % japanilaisia.


      • Joni
        Tietäjä444 kirjoitti:

        Esitä joku englanninkieleinen sivu, jossa ottaa jotain tolkkua noista hinnoista. Lexus LS430 (Celciorin) hinta on 71 000$ tämän mukaan:


        ''Ainoa asia missä Japsit pärjäävät on HINTA. Japanissa BMW 545 maksaa 84 000 $, MB E500 85 000 $ ja Toyota Celcior (Lexus LS430) maksaa VAIN 71 000 $. Koska LS430 on pykälää Mersun E- ja BMW:n 500-sarjaa isompi, on sen oikea vertailukohta BMW 745 ja MB S430. Tästä on helppo päätellä että Japanilainen joutuu maksamaan vastaavasta Saksalaisesta TUPLAHINNAN oman maan halpistekeleisiin verrattuna. Sekään ei tunnu Japseja pelastavan edes kotimaassaan, vaan 90% yli 50 000 $ maksavista autoista tulevat ulkomailta. ''

        Ei mene Japseilla hyvin. Suorastaan surkeasti luxusautoluokassa.

        Hehhee, esititpä luotettavan tuntuisen todisteen. Lainasit omaa tekstiäsi. Hahhaa. Oma vikasi jos et ymmärrä sivun yksinkertaisista luvuista. Usko nyt jo saatanan paranoidi. Luuletko hullu, että etsisin tuollaisen sivun, jossa olisi Celsiorin kuvia ja juttuja ja osoitekin www.toyota.jp ja sitten siinä olisi väärennetyt hinnat tms.? Kyllä ne ihan oikeita Celsiorin hintoja oli, vaikka ehkä kirpaiseekin.


      • Joni
        Tietäjä444 kirjoitti:

        Unohda hyvä mies ne halvat kaupunkiautot. Eikai kukaan Japanissa maksa Golfista 20 000$ jos Corollan saa 4 000$:lla. Nyt puhutaan luxusluokasta ja siinä luokassa Saksalaiset ovat ylivoimaisia, suorastaan murskaavan ylivoimaisia Japanissa. 90% luxusautoluokassa myytävistä autoista ovat ulkomaalaisia? Lue tämä teksti:

        ''But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG. Last year, industry officials say imports accounted for 90 percent of the market for cars that retail at $50,000 and up.''

        Miksei joku maksaisi Golfista Corollaa enemmän kun kuitenkin sinun mukaasi maksaa Bemarista vastaavaa Toyotaa enemmän? Ihan sama tilanne.

        90% yli 50.000 dollarin autoista on ulkomaalaisia. Mitä sitten? Johan olen selittänyt, että siellä japanilaiset on halpoja. Enkö olekin? Vain muutama jap.malli ylittää tuon hinnan.

        Tämä on sinun kanssa loputonta kun jankkaat samaa etkä tajua edes yksinkertaista logiikkaa. Kyllä Penan tunnistaa.


      • asiaa
        Joni kirjoitti:

        No ei todellakaan maksaa 71.000 dollaria, idiootti. Nyt lopetat sen valehtelun.
        Katso nyt sieltä Toyotan virallisilta Japanin-sivuilta:

        http://toyota.jp/celsior/grade/grade/index.html

        5.932.500 - 7.875.000 jeniä eli 44.500 - 59.000 euroa. Vain sen kalleimmat ja varustelluimmat versiot ylittävät 50.000 dollaria.

        Euro ja taala ovat nyt sekaisin Jonilla.
        Eli kyllä nuo kaikki Celsiorit menevät
        yli 50 000 taalan.

        Celsiorin myynti Japanissa oli vuonna 2004
        12 657 kpl ja koko tuon luxury Sedan luokan koko oli 2004 58400 kpl. Eli todennäköisesti myydyin MALLI tässäkin ryhmässä oli Celsior.

        http://www.toyota.co.jp/en/pdf/toyota_world/2005/chap1.pdf


      • EDES yksi
        Joni kirjoitti:

        Miksei joku maksaisi Golfista Corollaa enemmän kun kuitenkin sinun mukaasi maksaa Bemarista vastaavaa Toyotaa enemmän? Ihan sama tilanne.

        90% yli 50.000 dollarin autoista on ulkomaalaisia. Mitä sitten? Johan olen selittänyt, että siellä japanilaiset on halpoja. Enkö olekin? Vain muutama jap.malli ylittää tuon hinnan.

        Tämä on sinun kanssa loputonta kun jankkaat samaa etkä tajua edes yksinkertaista logiikkaa. Kyllä Penan tunnistaa.

        linkki missä todistetaan japsien arvostavan japanilaisia autoja. Ei Mersua myydä paljoa Suomessa mutta arvostetaan paljon. Pirkkatuotteita myydään paljon mutta ei arvosteta.

        Niin, pystytkö edes löytämään yhden ainoan linkin?


      • määristä
        Joni kirjoitti:

        Vai on? Japanissa 6 miljoonasta autosta 160.000 saksalaisia, eli reilu 2 %. Saksassa taas n. 10 % japanilaisia.

        etkä suhteellisista määristä. Sinä todellakin tempaiset juttusi hatusta. Kaikki.


      • Joni
        asiaa kirjoitti:

        Euro ja taala ovat nyt sekaisin Jonilla.
        Eli kyllä nuo kaikki Celsiorit menevät
        yli 50 000 taalan.

        Celsiorin myynti Japanissa oli vuonna 2004
        12 657 kpl ja koko tuon luxury Sedan luokan koko oli 2004 58400 kpl. Eli todennäköisesti myydyin MALLI tässäkin ryhmässä oli Celsior.

        http://www.toyota.co.jp/en/pdf/toyota_world/2005/chap1.pdf

        No muutapa dollareiksi nuo jeniluvut. Ei todellakaan mene yli 50.000 dollarin.

        Ja kyllä se vaan Crown on se Japanin ylivoimaisesti myydyin luksusmalli. Celsior on toinen:

        http://www.autozine.org/Manufacturer/Manufacturer2.htm


      • sellaista ei ole
        EDES yksi kirjoitti:

        linkki missä todistetaan japsien arvostavan japanilaisia autoja. Ei Mersua myydä paljoa Suomessa mutta arvostetaan paljon. Pirkkatuotteita myydään paljon mutta ei arvosteta.

        Niin, pystytkö edes löytämään yhden ainoan linkin?

        olemassa. Itse olen lähes päivittäin töissä tekemisissä japanilaisten insinöörien kanssa ja he puhuvat aivan muuta kuin tämä keskenkasvuinen pojankloppi.


      • automuseoissa
        edes Japanissa kirjoitti:

        "Japanilaiset ovat hyvin brändi orientuneita ihmisiä. He ostavat kalliita tuontiautoja koska haluavat luksusta ja odottavat autojensa edustavan statusta. Brändin imago on hyvin tärkeä siellä..."

        Luki sitten netistä luotettavia palstoja tai jutteli japanilaisten ihmisten kanssa aina tullaan samaan lopputulokseen: japanilaiset arvostavat ulkomaalaisia tuotteita. Autoissa saksalaisia.

        http://metropolis.japantoday.com/tokyofeaturestoriesarchive349/338/tokyofeaturestoriesinc.htm


      • Joni
        EDES yksi kirjoitti:

        linkki missä todistetaan japsien arvostavan japanilaisia autoja. Ei Mersua myydä paljoa Suomessa mutta arvostetaan paljon. Pirkkatuotteita myydään paljon mutta ei arvosteta.

        Niin, pystytkö edes löytämään yhden ainoan linkin?

        Kuka tekee tuollaisesta aiheesta nettiin jutun? Kenen etujen mukaista se on? Ketä kiinnostaa? Kuka sitä epäilee, kun kyse on maasta, jossa omilla autoilla on 96 % markkinaosuus? Vieläpä kun se 4 %:kin sisältää muualta tuodut japanilaiset, esim. kaikki Avensikset ja kanadalaiset Lexukset jne. Kyse on itsestäänselvyydestä. Myyntiluvut asian kertoo.

        Ja ennen kaikkea: kuka löytää jollain Googlella tuollaisen vaatimasi sivun? Millä hakusanoilla? Etsi itse sivu, jossa todistetaan, että suomalaiset ovat usein vaaleahiuksisia.


      • Joni
        määristä kirjoitti:

        etkä suhteellisista määristä. Sinä todellakin tempaiset juttusi hatusta. Kaikki.

        Heh, tuo oli vitsi, eikö? Ymmärrän kuitenkin huumoria. Suhteellisista määristä on yleensä aina parempi puhua kuin vain määristä, eikö?


      • toisinpäin
        Joni kirjoitti:

        Kuka tekee tuollaisesta aiheesta nettiin jutun? Kenen etujen mukaista se on? Ketä kiinnostaa? Kuka sitä epäilee, kun kyse on maasta, jossa omilla autoilla on 96 % markkinaosuus? Vieläpä kun se 4 %:kin sisältää muualta tuodut japanilaiset, esim. kaikki Avensikset ja kanadalaiset Lexukset jne. Kyse on itsestäänselvyydestä. Myyntiluvut asian kertoo.

        Ja ennen kaikkea: kuka löytää jollain Googlella tuollaisen vaatimasi sivun? Millä hakusanoilla? Etsi itse sivu, jossa todistetaan, että suomalaiset ovat usein vaaleahiuksisia.

        olevia väitteitä löytyy niin paljon kuin viitsi etsiä. Sinä et löydä YHTÄKÄÄN edes hiukan puolustamaan väitettäsi. Ne kun ovat valheita.


      • Joni
        sellaista ei ole kirjoitti:

        olemassa. Itse olen lähes päivittäin töissä tekemisissä japanilaisten insinöörien kanssa ja he puhuvat aivan muuta kuin tämä keskenkasvuinen pojankloppi.

        No niin, kerrohan firma tai edes sukunimiä tms. Katsotaan valehteletko. Kyllähän tietysti valehtelet.


      • onko kysessä
        Joni kirjoitti:

        Heh, tuo oli vitsi, eikö? Ymmärrän kuitenkin huumoria. Suhteellisista määristä on yleensä aina parempi puhua kuin vain määristä, eikö?

        (absoluuttinen) määrä vai suhteellinen. Et taida tietää mistään mitään. Pieleen meni väittämäsi vaikka puhuttaisiin suhteellisesta osuudesta.


      • Joni
        toisinpäin kirjoitti:

        olevia väitteitä löytyy niin paljon kuin viitsi etsiä. Sinä et löydä YHTÄKÄÄN edes hiukan puolustamaan väitettäsi. Ne kun ovat valheita.

        Niin juuri. Toisinpäin väite onkin juuri yhtä mielenkiintoinen kuin toisinpäin ei ole. Ymmärsitkö? Logiikkaa.

        Jos joku toteaisi, että suomalaisillahan onkin oikeasti mustat hiukset, voisin minäkin tehdä aiheesta sivun nettiin. Kyllä sellainen havainto kiinnostaisi.

        Tässä on vaan sellainen juttu, että noissa jutuissa on kyselty satunnaisilta tyypeiltä ja joltain Mersun mainostajalta asiasta mutta kukaan ei tiedä kysyjää, kysymyksen motiivia, mitä sillä haetaan jne. Juttuun on voitu myös karsia halutut vastaukset mukaan. Kummasti se "arvostus" ei vaan missään näy. Niiden myynti on niin tavattoman suppeaa siellä. Luuletko että eivät arvosta japanilaisia, mutta jotenkin oudosti vaan yli 96 tapauksessa sadasta ostaja päätyy japanilaiseen autoon? Tuontijapanilaiset mukaanluettuna luku on ehkä n. 98.


      • että täällä
        Joni kirjoitti:

        No niin, kerrohan firma tai edes sukunimiä tms. Katsotaan valehteletko. Kyllähän tietysti valehtelet.

        ei puhuta firmojen nimistä tai työntekijöiden nimistä. Totta puhun.


      • Joni

      • Joni
        että täällä kirjoitti:

        ei puhuta firmojen nimistä tai työntekijöiden nimistä. Totta puhun.

        Suomessa on merkillisen vähän japanilaisia insinöörejä. Väitän tietäväni suurimman osan. Etelä-Suomesta lähes kaikki. Hyvin todennäköisesti valehtelet.


      • juurikaan arvosta
        Joni kirjoitti:

        Niin juuri. Toisinpäin väite onkin juuri yhtä mielenkiintoinen kuin toisinpäin ei ole. Ymmärsitkö? Logiikkaa.

        Jos joku toteaisi, että suomalaisillahan onkin oikeasti mustat hiukset, voisin minäkin tehdä aiheesta sivun nettiin. Kyllä sellainen havainto kiinnostaisi.

        Tässä on vaan sellainen juttu, että noissa jutuissa on kyselty satunnaisilta tyypeiltä ja joltain Mersun mainostajalta asiasta mutta kukaan ei tiedä kysyjää, kysymyksen motiivia, mitä sillä haetaan jne. Juttuun on voitu myös karsia halutut vastaukset mukaan. Kummasti se "arvostus" ei vaan missään näy. Niiden myynti on niin tavattoman suppeaa siellä. Luuletko että eivät arvosta japanilaisia, mutta jotenkin oudosti vaan yli 96 tapauksessa sadasta ostaja päätyy japanilaiseen autoon? Tuontijapanilaiset mukaanluettuna luku on ehkä n. 98.

        omia tekeleitään autojen osalta. Tottakai niitä japseja ostetaan kun ovat noin paljon halvempia. Minäkin saattaisin ostaa japsin jos nuo hinnat olisivat täälläkin samoja.

        Kalliiden merkkien myynnissä näkyy arvostus. Ostetaan parasta eikä halvinta.


      • löytyy
        Joni kirjoitti:

        Eihän sivulla mainittu mitään arvostuksesta. Kyseessä oli klassisten ja eksoottisten eurooppalaisautojen museoista. Ei ihme, ettei joukossa japanilaisia. Japani on muutenkin niin nuori autoteollisuusmaa, että historiallista materiaalia löytyy muualta tietysti paljon enemmän.

        paljonkin automuseoita. Merkit ovat vaan ei-japseja. Tosin kyllähän noista japseista osa joutaisi uutena jo museoon tai paalattavaksi.


      • taaskin
        Joni kirjoitti:

        Suomessa on merkillisen vähän japanilaisia insinöörejä. Väitän tietäväni suurimman osan. Etelä-Suomesta lähes kaikki. Hyvin todennäköisesti valehtelet.

        ja jos heitä tunnet niin kysy heiltä. Miksi muuten koulupoika tuntisi japanilaisia insinöörejä?

        On niitä muuten muuallakin Suomessa.


      • muuten kertoi
        Joni kirjoitti:

        No niin, kerrohan firma tai edes sukunimiä tms. Katsotaan valehteletko. Kyllähän tietysti valehtelet.

        juhannuksena, että Japanissa ei myydä Bemareita Yakuzalle. Mersu ja Bemari kun ovat heidän listallaan arvostetuimmat autot.

        Ettäkö mitä Yakuza tähän kuuluu? Katsos kun eri maan mafiosoilla on tapana ostaa sitä parasta ja arvostetuinta.


      • Jap. insinöörit
        Joni kirjoitti:

        No niin, kerrohan firma tai edes sukunimiä tms. Katsotaan valehteletko. Kyllähän tietysti valehtelet.

        ''No niin, kerrohan firma tai edes sukunimiä tms. Katsotaan valehteletko. Kyllähän tietysti valehtelet. ''

        kerro itse jonkun tuntemasi sukunimi tai edes firma, niin katsotaan valehteletko. Kyllähän tietysti valehtelet.


      • Tietäjä444
        löytyy kirjoitti:

        paljonkin automuseoita. Merkit ovat vaan ei-japseja. Tosin kyllähän noista japseista osa joutaisi uutena jo museoon tai paalattavaksi.

        Joo ei kyllä museoissa paljoa Japanilaisia näy. Ei edes 60-luvun Century kiinnosta siellä ketään koska imagoarvo on olematon. Eurooppalaista luxusta siellä vain on.


      • Tietäjä444
        Joni kirjoitti:

        "Koita jo hyvä mies tajuta ettei Toyota Crown mikään luxusauto ole. Luxusautot ovat hintaluokkaa yli 50 000$"

        Just. Sinäkö sen määräät? No, siinä tapauksessa ulkomaalaiset hallitsevat Japanin luksusluokan myyntiä. Siinä tapauksessa. Minun mielestäni sitä ei hinta määrää. Eikä kenenkään muunkaan järkevän. Sanokaa nyt joku viisas tai edes normaaliälyinen jotain. Tämähän nyt on ihan selvä homma.

        "Japainissa Saksalaista taitoa arvostetaan taivaisiin. Saksalaiset autot ovat statussymboleita, arvokkaimpia autoja Japanissa."

        Älä sinä tule minulle jonkun epämääräisen nettijutun luettua selittämään noin selviä valheita. Etkö usko, että olen itse asiat hyvin selvästi nähnyt paikan päällä omin silmin?

        "''Lexus to the rescue''. Lexuksesta siis odotetaan Japanilaisten luxusautojen ''pelastajaa'' Japanissa"

        Hehhee. Tuo on liioiteltu otsikko, jolla viitataan vain siihen, että ulkomaalaiset ovat nostaneet myyntiään Japanin luksusluokassa. Ei Lexuksen tarvitse mitään varsinaisesti PELASTAA, Toyotahan hallitsee yhä selvästi Japanin luksusautoluokkaa.

        ''Hehhee. Tuo on liioiteltu otsikko, jolla viitataan vain siihen, että ulkomaalaiset ovat nostaneet myyntiään Japanin luksusluokassa. Ei Lexuksen tarvitse mitään varsinaisesti PELASTAA, Toyotahan hallitsee yhä selvästi Japanin luksusautoluokkaa. ''

        Hahaa. Liioiteltu otsikko oikein businessweekin sivulla? Siellä todetaan, että kalliiden Lexusten myynti tulee olemaan suuri haaste .Japanissa.


      • Tietäjä444
        Joni kirjoitti:

        Miksei joku maksaisi Golfista Corollaa enemmän kun kuitenkin sinun mukaasi maksaa Bemarista vastaavaa Toyotaa enemmän? Ihan sama tilanne.

        90% yli 50.000 dollarin autoista on ulkomaalaisia. Mitä sitten? Johan olen selittänyt, että siellä japanilaiset on halpoja. Enkö olekin? Vain muutama jap.malli ylittää tuon hinnan.

        Tämä on sinun kanssa loputonta kun jankkaat samaa etkä tajua edes yksinkertaista logiikkaa. Kyllä Penan tunnistaa.

        Hahaa. Kyllä osaat sitten puhua itsesi pussiin. Olet kyllä uskomattoman hölmö ihminen. Katsokaa ihmiset tänne:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000011800769

        ''Centurynkin hinta on Japanissa luokkaa yli 100 000$ ja samaan luokkaan kuuluvat mm. President, Pronard, Progres, Avalon, Mark X, Mark 2, Leopard, Cedric, Laurel, Fuga, Aristo, Soarer, Windom, Dignity, Proudia, Legend, Saber, Inspire, Century, Cima, Chaser, Cresta, Millenia, MS-8 ja näistä jokainen maksaa 80 000-150 000$ Japanissakin. Ymmärrettävästi niitä ei viedä ulkomaille koska olisivat niin mielettömän kalliita. ''

        Sitten täällä väitit:

        ''90% yli 50.000 dollarin autoista on ulkomaalaisia. Mitä sitten? Johan olen selittänyt, että siellä japanilaiset on halpoja. Enkö olekin? Vain muutama jap.malli ylittää tuon hinnan. ''

        Olet jälleenkerran puhunut itsesi niin pussiin kuin olla ja voi. Sopivan tilanteen tullen aina vääristelet/muutat mielipidettä/valehtelet. Juttusi alkavat mennä liian pitkälle.

        Pääasia että huomasimme, että Japanilaisia autoja on useita yli 50 000$ luokassa, mutta eivät vain mene kaupaksi edes kotimaassaan.


      • luxus-auton
        Tietäjä444 kirjoitti:

        Hahaa. Kyllä osaat sitten puhua itsesi pussiin. Olet kyllä uskomattoman hölmö ihminen. Katsokaa ihmiset tänne:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=583&posting=22000000011800769

        ''Centurynkin hinta on Japanissa luokkaa yli 100 000$ ja samaan luokkaan kuuluvat mm. President, Pronard, Progres, Avalon, Mark X, Mark 2, Leopard, Cedric, Laurel, Fuga, Aristo, Soarer, Windom, Dignity, Proudia, Legend, Saber, Inspire, Century, Cima, Chaser, Cresta, Millenia, MS-8 ja näistä jokainen maksaa 80 000-150 000$ Japanissakin. Ymmärrettävästi niitä ei viedä ulkomaille koska olisivat niin mielettömän kalliita. ''

        Sitten täällä väitit:

        ''90% yli 50.000 dollarin autoista on ulkomaalaisia. Mitä sitten? Johan olen selittänyt, että siellä japanilaiset on halpoja. Enkö olekin? Vain muutama jap.malli ylittää tuon hinnan. ''

        Olet jälleenkerran puhunut itsesi niin pussiin kuin olla ja voi. Sopivan tilanteen tullen aina vääristelet/muutat mielipidettä/valehtelet. Juttusi alkavat mennä liian pitkälle.

        Pääasia että huomasimme, että Japanilaisia autoja on useita yli 50 000$ luokassa, mutta eivät vain mene kaupaksi edes kotimaassaan.

        valmistus on lopetettu, koska niitä ei osteta. Ei kukaan ole puhunut itseään pussiin niin pahasti kuin Joni.


      • Tietäjä444
        Joni kirjoitti:

        No niin, tulihan se Mersumiehen juttu sieltä. Hehhee. Jutussasi on se virhe, että oikeasti japanilaiset yhä hallitsevat luksusluokkaa. Sitten jos laitetaan noita hintarajoja, esim. 50.000 dollaria, tilastot vääristyvät japanilaisten halpuuden takia. EDELLEENKIN. Lopetetaan jo tämä taas.

        Kyllähän Japanissa tarjotaan paljon yli 50 000$ autoja. Näinhän äsken väitit? Vai joko taas sopivan tilanteen tullen muutat mielipiteesi? Ei kalliita Japainlaisia kukaan osta edes Japanissa.


      • Euroja
        Joni kirjoitti:

        Kummasti japanilaisten autojen osuus sitten on 96 % myynnistä! Tajuatko paljon se on?
        Mitähän tuokin arvostus tarkoittaa mistä jankutat. Joko sitä ei ole, tai sitten sillä ei ole merkitystä. Itse en sitä Japanissa asuneena huomannut, vaan päinvastoin, japanilaiset huomasin hyvin isänmaallisiksi ja kotiin päin lämpiäviksi. Ovat ylpeitä tuotteistaan ja ostavat niitä. Missään muussa maassa ei ole vastaavaa hallintaa autojen myynnissä. Tajuatko, 96%?!

        96 % Japanin autonostajista ei ymmärrä autoista? Heh. Aina sama katkera selitys. Sen vaan sanon, että Japanissa japanilainen auto myy siksi koska se on japanilainen. Se on pääsyy.

        Japanissa yli 90% luxusostajista päätyy Eurooppalaiseen premiumiin. Köyhät ajelevat näillä oman maan romuilla, jotka maksavat uutena 4 000$. Rikkaampi ja parempi puolisko valitsee parasta eli Eurooppalaista. Toyota on vaikeuksissa luxusluokassa, näinköhän Lexus auttaa asiaa? Vaikeaa tulee olemaan kuten linkistä huomasimme.


      • Tietäjä4444
        Tietäjä444 kirjoitti:

        ''Ei Toyota tuskaile, mutta eurooppalaiset ovat kyllä nostaneet luksusluokassa myyntiä.''

        Tässä tulee kylmää suihkua päällesi:

        ''Toyota is eager to strengthen its image by promoting Lexus in Japan, where most luxury car buyers still prefer European brands such as BMW and Mercedes-Benz.''

        ''Toyota to bring Lexus to Japan.
        Aims to oust German rivals as top sellers of luxury cars''

        ''The prestige cars in Japan these days are made by Mercedes-Benz (DCX ), BMW, and Audi. Combined Japanese sales of this formidable trio have grown 34% over the past decade''

        ''Lexus To The Rescue
        Losing luster in the luxury market at home, Toyota is rolling out the marque to fight European imports ''

        ''Mercedes-Benz, BMW, and Audi -- have become more alluring to Japan's wealthiest car buyers. Those three brands alone sold a combined 96,000 vehicles in Japan last year, and overall imports account for about 60% of total sales of the highest-end cars costing more than $45,500. ''


        Toyota tuskailee myynnin kanssa omassa kotimaassaan:

        ''But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG. Last year, industry officials say imports accounted for 90 percent of the market for cars that retail at $50,000 and up.''

        Mitä sanot tähän? Löytyykö vielä toivottomia argumentteja? Löytyykö ensimmäistäkään linkkiä väitteitesi tueksi? Myönnätkö jo tappiosi? Useat lähteet puhuvat selvää kieltä Japsien surkeasta menestyksesta luxusautoluokassa sekä surkeasta imagosta. Luovuta jo, hävisit.

        Joni ei ole pystyynt vastaamaan näihin.
        Tässä tulee kylmää suihkua päällesi:

        ''Toyota is eager to strengthen its image by promoting Lexus in Japan, where most luxury car buyers still prefer European brands such as BMW and Mercedes-Benz.''

        ''Toyota to bring Lexus to Japan.
        Aims to oust German rivals as top sellers of luxury cars''

        ''The prestige cars in Japan these days are made by Mercedes-Benz (DCX ), BMW, and Audi. Combined Japanese sales of this formidable trio have grown 34% over the past decade''

        ''Lexus To The Rescue
        Losing luster in the luxury market at home, Toyota is rolling out the marque to fight European imports ''

        ''Mercedes-Benz, BMW, and Audi -- have become more alluring to Japan's wealthiest car buyers. Those three brands alone sold a combined 96,000 vehicles in Japan last year, and overall imports account for about 60% of total sales of the highest-end cars costing more than $45,500. ''


        Toyota tuskailee myynnin kanssa omassa kotimaassaan:

        ''But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG. Last year, industry officials say imports accounted for 90 percent of the market for cars that retail at $50,000 and up.''


      • Oikea Joni
        Tietäjä444 kirjoitti:

        Kyllähän Japanissa tarjotaan paljon yli 50 000$ autoja. Näinhän äsken väitit? Vai joko taas sopivan tilanteen tullen muutat mielipiteesi? Ei kalliita Japainlaisia kukaan osta edes Japanissa.

        Japanissa myydään kahta yli 50.000 dollarin jap. luksusautoa. Centurya ja Cimaa. Tuolla joku feikki-Joni kirjoitteli muuta.


      • Tietäjä4444
        Oikea Joni kirjoitti:

        Japanissa myydään kahta yli 50.000 dollarin jap. luksusautoa. Centurya ja Cimaa. Tuolla joku feikki-Joni kirjoitteli muuta.

        Juuri niin. Kun tajusit puhuneesi pussiin, on helppo siirtää vastuu jollekin ''feikki-Jonille''. Kyllä se kuule niin on että tämä ei ollut ensimmäinen kerta kun puhuit pussiin itsesi. Vieläpä naurettavalla tavalla.


      • arvostusta
        juurikaan arvosta kirjoitti:

        omia tekeleitään autojen osalta. Tottakai niitä japseja ostetaan kun ovat noin paljon halvempia. Minäkin saattaisin ostaa japsin jos nuo hinnat olisivat täälläkin samoja.

        Kalliiden merkkien myynnissä näkyy arvostus. Ostetaan parasta eikä halvinta.

        Japsit arvostavat omia autojaan ostamalla niitä. 96% koko myynnistä ulkomailta tuodut japsiautot. Mitenkähän niitä voisi arvostaa muuten kuin ostamalla niitä?


      • Oikea Joni
        Tietäjä4444 kirjoitti:

        Juuri niin. Kun tajusit puhuneesi pussiin, on helppo siirtää vastuu jollekin ''feikki-Jonille''. Kyllä se kuule niin on että tämä ei ollut ensimmäinen kerta kun puhuit pussiin itsesi. Vieläpä naurettavalla tavalla.

        Hahhah, kuka puhuisi tuolla tavalla ristiin tässä tilanteessa? Yhtäkkiä väittäisin jotain ihan päinvastaista kuin aiemmin ja vieläpä sinun etujen mukaisesti? Vaikea arvata kuka sen feikin teki. Ei voi jatkaa jutustelua jos menee peli tällaiseksi.


    • selviää

      Ilmeisesti tästä(kin) keskustelusta selviää vain se, että Mersun, Bemarin tai Audin ostaja maksaa brandista ja merkin imagosta... Ja se joka ei näistä välitä, saa vastaavan tasoisen auton muun merkkisenä... Tämä pätee ilmeisesti yhtä lailla japanilaisiin kuin näihin suomalaisiin "kymppitonnin saksanseisojan" tuoneisiin...

    • tätä?

      95% Japanissa myydyistä on autoista japanilaisia. Laatu ja etenkin hinta-laatu-suhde ovat sittenkin ne asiat jotka painavat kun autoa ostetaan!

      • meni

        Ei, vaan japanin tuontitullit lähentelee protektionismia. Japanilaiset myös hankki autonsa sen mukaan, millä on sopiva verokohtelu. Mopomoottoriset ja alle 3-metriset kinnerit ovat siellä hyvin suosittuja, koska niistä ei juuri tarvi veroja ja käyttömaksuja maksella... eikä siellä juuri isommilla autoilla mahdu kulkemaankaan.


      • malleja
        meni kirjoitti:

        Ei, vaan japanin tuontitullit lähentelee protektionismia. Japanilaiset myös hankki autonsa sen mukaan, millä on sopiva verokohtelu. Mopomoottoriset ja alle 3-metriset kinnerit ovat siellä hyvin suosittuja, koska niistä ei juuri tarvi veroja ja käyttömaksuja maksella... eikä siellä juuri isommilla autoilla mahdu kulkemaankaan.

        Tehdäänhän niitä Lupoja ym. täälläkin.


      • Erkki

        96 %


      • erkki
        meni kirjoitti:

        Ei, vaan japanin tuontitullit lähentelee protektionismia. Japanilaiset myös hankki autonsa sen mukaan, millä on sopiva verokohtelu. Mopomoottoriset ja alle 3-metriset kinnerit ovat siellä hyvin suosittuja, koska niistä ei juuri tarvi veroja ja käyttömaksuja maksella... eikä siellä juuri isommilla autoilla mahdu kulkemaankaan.

        Japanissa ei mitään tuontitulleja ole edes. Näyttäisitkö linkin, joka todistaa väitteesi. Euroopassahan ne törkeät tullit on.

        "eikä siellä juuri isommilla autoilla mahdu kulkemaankaan."

        Tuo nyt on täyttä paskaa. Miksi siellä sitten myydään niin paljon niitä perkeleen isoja autoja? Miksi edes valmistaisivat niin montaa isoa mallia?


      • paljastit tietämättömyytesi
        meni kirjoitti:

        Ei, vaan japanin tuontitullit lähentelee protektionismia. Japanilaiset myös hankki autonsa sen mukaan, millä on sopiva verokohtelu. Mopomoottoriset ja alle 3-metriset kinnerit ovat siellä hyvin suosittuja, koska niistä ei juuri tarvi veroja ja käyttömaksuja maksella... eikä siellä juuri isommilla autoilla mahdu kulkemaankaan.

        Japani poisti jo vuonna 1978 tullit kokonaan autoilta, joiden akseliväli oli 270cm tai
        alle. Tuolloin (ja aika pitkään vielä nytkin, liki 30v myöhemminkin) tämä kattaa aika hyvin henkilöautot.

        En tiedä, mikä on tulli isommilla tai onko rajaa sittemmin nostettu.

        http://www.jama.org/about/industry10.htm

        Euroopassahan on 10% suojatulli autoilla.


      • vientiyrittäjä
        paljastit tietämättömyytesi kirjoitti:

        Japani poisti jo vuonna 1978 tullit kokonaan autoilta, joiden akseliväli oli 270cm tai
        alle. Tuolloin (ja aika pitkään vielä nytkin, liki 30v myöhemminkin) tämä kattaa aika hyvin henkilöautot.

        En tiedä, mikä on tulli isommilla tai onko rajaa sittemmin nostettu.

        http://www.jama.org/about/industry10.htm

        Euroopassahan on 10% suojatulli autoilla.

        No, tuo poisto oli lähinnä nimellinen toimenpide. Kyllä Japanissa osataan vaikeuttaa byrokratialla niin autojen kuin minkä tahansa muuidenkin teollisuustuotteiden maahantuloa, ja siinä kustannusmäärässä ei tuollainen 10% ole vielä yhtään mitään. Olen ollut mukana vientikonsulttina melko monessa yrityksessä, jotka toimivat kauko-idän markkinoilla, ja voin kertoa, että näistä hommista on vapaa markkinatalous hyvin etäällä. Japani on toimissaan vielä varsin matalalla tasolla verrattuna etelä-koreaan... sinne ei pysty viemään muuta kuin rahaa, öljyä ja kankirautaa...

        Tiesittekö muuten, että ennen japanilaiset autot tehtiin käytöstä poistetuista euroopplaisista ja amerikkalaisista autoista. Samat laivat kuljettivat tojotat ja ratsunit eurooppaan ja veivät vanhat autot japaniin purettaviksi... paitsi tietysti suomesta, jossa niillä edelleen ajetaan. Nythän japani ja etelä-korea käyttävät kiinalaista terästä autoihinsa, ja laatuongelmat ovat sen mukaiset...


      • vientipolitiikkaa
        vientiyrittäjä kirjoitti:

        No, tuo poisto oli lähinnä nimellinen toimenpide. Kyllä Japanissa osataan vaikeuttaa byrokratialla niin autojen kuin minkä tahansa muuidenkin teollisuustuotteiden maahantuloa, ja siinä kustannusmäärässä ei tuollainen 10% ole vielä yhtään mitään. Olen ollut mukana vientikonsulttina melko monessa yrityksessä, jotka toimivat kauko-idän markkinoilla, ja voin kertoa, että näistä hommista on vapaa markkinatalous hyvin etäällä. Japani on toimissaan vielä varsin matalalla tasolla verrattuna etelä-koreaan... sinne ei pysty viemään muuta kuin rahaa, öljyä ja kankirautaa...

        Tiesittekö muuten, että ennen japanilaiset autot tehtiin käytöstä poistetuista euroopplaisista ja amerikkalaisista autoista. Samat laivat kuljettivat tojotat ja ratsunit eurooppaan ja veivät vanhat autot japaniin purettaviksi... paitsi tietysti suomesta, jossa niillä edelleen ajetaan. Nythän japani ja etelä-korea käyttävät kiinalaista terästä autoihinsa, ja laatuongelmat ovat sen mukaiset...

        Voisinpa verrata japanin teollisuutta yhdysvaltain maatalouspolitiikkaan. Kumpikin on toimivinaan vapaaan kilpailun mukaan, mutta totuus on toisenlainen. USA:ssa esimerkiksi puuvillan bulkki-tuotantoa tuetaan valtavilla rahamäärillä, vaikka etelä-amerikasta saataisiin teollisuuslaatuista puuvillaa paljon alempaan hintaan, ja yhdysvaltain oma tuotanto voitaisiin käyttää pienteollisuudessa korkealaatuisena materiaalina, jolloin viljelijä saisi tuotteestaan oikean hinnan ja pärjäisi ilman mitään tukia. Tässäkin on taas kyse protektionismista, mutta se on vaan peitetty tavalla, joka näyttää täyttävän vapaan kaupan määritelmän.


      • Koira
        vientiyrittäjä kirjoitti:

        No, tuo poisto oli lähinnä nimellinen toimenpide. Kyllä Japanissa osataan vaikeuttaa byrokratialla niin autojen kuin minkä tahansa muuidenkin teollisuustuotteiden maahantuloa, ja siinä kustannusmäärässä ei tuollainen 10% ole vielä yhtään mitään. Olen ollut mukana vientikonsulttina melko monessa yrityksessä, jotka toimivat kauko-idän markkinoilla, ja voin kertoa, että näistä hommista on vapaa markkinatalous hyvin etäällä. Japani on toimissaan vielä varsin matalalla tasolla verrattuna etelä-koreaan... sinne ei pysty viemään muuta kuin rahaa, öljyä ja kankirautaa...

        Tiesittekö muuten, että ennen japanilaiset autot tehtiin käytöstä poistetuista euroopplaisista ja amerikkalaisista autoista. Samat laivat kuljettivat tojotat ja ratsunit eurooppaan ja veivät vanhat autot japaniin purettaviksi... paitsi tietysti suomesta, jossa niillä edelleen ajetaan. Nythän japani ja etelä-korea käyttävät kiinalaista terästä autoihinsa, ja laatuongelmat ovat sen mukaiset...

        "Nythän japani ja etelä-korea käyttävät kiinalaista terästä autoihinsa, ja laatuongelmat ovat sen mukaiset..."

        Mitkä "laatuongelmat"? Japanilaisissa autoissa jos jossain ei kuitenkaan niitä laatuongelmia ihan yhtä lailla ole kuin eurooppalaisissa tai jenkeissä. Korealaiset taas eivät liity japanilaisiin mitenkään. Autoista et ainakaan tiedä mitään.


      • Kekki
        vientiyrittäjä kirjoitti:

        No, tuo poisto oli lähinnä nimellinen toimenpide. Kyllä Japanissa osataan vaikeuttaa byrokratialla niin autojen kuin minkä tahansa muuidenkin teollisuustuotteiden maahantuloa, ja siinä kustannusmäärässä ei tuollainen 10% ole vielä yhtään mitään. Olen ollut mukana vientikonsulttina melko monessa yrityksessä, jotka toimivat kauko-idän markkinoilla, ja voin kertoa, että näistä hommista on vapaa markkinatalous hyvin etäällä. Japani on toimissaan vielä varsin matalalla tasolla verrattuna etelä-koreaan... sinne ei pysty viemään muuta kuin rahaa, öljyä ja kankirautaa...

        Tiesittekö muuten, että ennen japanilaiset autot tehtiin käytöstä poistetuista euroopplaisista ja amerikkalaisista autoista. Samat laivat kuljettivat tojotat ja ratsunit eurooppaan ja veivät vanhat autot japaniin purettaviksi... paitsi tietysti suomesta, jossa niillä edelleen ajetaan. Nythän japani ja etelä-korea käyttävät kiinalaista terästä autoihinsa, ja laatuongelmat ovat sen mukaiset...

        tuo protektionismi. Eikös ne niihin autoihin sulattaneet terästä vanhoista säilykepurkeistakin?


      • Kuukkeli
        vientiyrittäjä kirjoitti:

        No, tuo poisto oli lähinnä nimellinen toimenpide. Kyllä Japanissa osataan vaikeuttaa byrokratialla niin autojen kuin minkä tahansa muuidenkin teollisuustuotteiden maahantuloa, ja siinä kustannusmäärässä ei tuollainen 10% ole vielä yhtään mitään. Olen ollut mukana vientikonsulttina melko monessa yrityksessä, jotka toimivat kauko-idän markkinoilla, ja voin kertoa, että näistä hommista on vapaa markkinatalous hyvin etäällä. Japani on toimissaan vielä varsin matalalla tasolla verrattuna etelä-koreaan... sinne ei pysty viemään muuta kuin rahaa, öljyä ja kankirautaa...

        Tiesittekö muuten, että ennen japanilaiset autot tehtiin käytöstä poistetuista euroopplaisista ja amerikkalaisista autoista. Samat laivat kuljettivat tojotat ja ratsunit eurooppaan ja veivät vanhat autot japaniin purettaviksi... paitsi tietysti suomesta, jossa niillä edelleen ajetaan. Nythän japani ja etelä-korea käyttävät kiinalaista terästä autoihinsa, ja laatuongelmat ovat sen mukaiset...

        menee ne viimeiset uskottavuuden rippeetkin pojalta.


      • kanssa toisenkin kerran
        Koira kirjoitti:

        "Nythän japani ja etelä-korea käyttävät kiinalaista terästä autoihinsa, ja laatuongelmat ovat sen mukaiset..."

        Mitkä "laatuongelmat"? Japanilaisissa autoissa jos jossain ei kuitenkaan niitä laatuongelmia ihan yhtä lailla ole kuin eurooppalaisissa tai jenkeissä. Korealaiset taas eivät liity japanilaisiin mitenkään. Autoista et ainakaan tiedä mitään.

        Tuotantolinjoilla on tällä hetkellä valtavia ongelmia vaihtelevan teräslaadun kanssa. Pintakäsittely ja hitsaus ovat pahimmat. Eihän ne ongelmat näy kuluttajalle, kun japanilainen laaduntarkkailu on pikkusen toista luokka kuin tämä eurooppalainen ISO9000-huuhaa. Mutta tosiasia on, että noin 10% prässätyistä koriosista menee romuun, kun ainespaksuus heittää liikaa ja lisäksi pohjamaalit ei pysy kiinni.

        Korealaisilla ja japanilaisilla valmistajilla on hyvin paljon yhteisiä piirteitä, vaikka eihän se näy kuluttajalle. Itse kun olen heidän kanssaan ollut tekemisissä niin olen sen voinut todeta. Ei japanilaiset valmistajat ilmeisesti tällä hetkelläkään esimerkiksi tiedä millä argumenteilla heidän tuuotteitaan suomessa myydään. Tojota otti suomessa jälleenmyynnin omiin hoteisiinsa ihan vaan sen takia, että se oli taloudellisesti kannattavaa, vaikkakin tojotan mittakaavassa tuotto ei toki paljoa merkitse.
        Tällä palstalla keskusteluissa käy ilmi, että asioiden taustoihin ja ilmiöihin ei osata suhtautua objektiivisesti vaan pidetään kauheeta inttämistä ja pyritään provosoimaan toista osapuolta, joka yleensä on yhtä täynnä omaa näkemystään. Kyllä suomalaiset taitaa olla juuri niin umpimielisiä ja kapeakatseisia kuin miltä täällä keskustelupalstoilla näyttää...


      • Joni
        Kuukkeli kirjoitti:

        menee ne viimeiset uskottavuuden rippeetkin pojalta.

        Mitenhän tämä tullikeskustelu minuun liittyy? En ole kertaakaan kirjoittanut tähän. Toki tiedän, ettei Japanissa ole autoille suojatulleja, mutta Euroopassa on.


      • sentään
        Joni kirjoitti:

        Mitenhän tämä tullikeskustelu minuun liittyy? En ole kertaakaan kirjoittanut tähän. Toki tiedän, ettei Japanissa ole autoille suojatulleja, mutta Euroopassa on.

        samansuuruinen suojatulli on Japanissa kuin Euroopassa. Japseilla on muut keinot käytössä eikä todellakaan voi puhua vapaasta markkinataloudesta niinkuin olet esittänyt. Poika väittää asuneensa Japanissa mutta ei tiedä maasta yhään mitään!


    • päätellen

      iso-J on päässyt avohoitoon pitkästä hiljaisuudesta päätellen. Nyt on taas vauhti päällä...

      • lääkäri

        lääkitys kohdallaan?


      • erikoispsykiatri
        lääkäri kirjoitti:

        lääkitys kohdallaan?

        Jonilla lääkitys kohdillaan. On päästetty jostain syystä tietokoneen ääreen suoltamaan paskaa. Hulluhan tuo on. Uskoo omiin kuvitelmiinsa.


    • Tietäjä444

      Viestistä voidaan päätellä, ettei Jonilla ole esittää ainoatakaan todistettavaa faktaa (= linkkiä) naurettavien väittämiensä tueksi? Kerro, Joni, montako linkkiä olet meille tässä ketjussa esittänyt? Et ensimmäistäkään. Sensijaan lukuisat linkit puhuvat siitä että Japanissa arvostetaan Saksalaisia autoja ylikaiken ja luxusluokassa yli 90% ovat ulkomaalaisia, lähinnä Saksalaisia. Saksalaisten autojen osuus luxusluokassa on murskaava. Japanilaisia luxusautoja (yli 50 000$) toki tarjotaan useita, mutta ei niitä myydä kuin alle 10%. Sen takiahan kyseisiä surkeita ''luxusautoja'' ei viedä muualle ja ovat monet vieläpä tuotantotauollakin (Jonin suusta kuultua). Ymmärrettävää.

      Enpä tosin ihmettele yhtään miksei Japsien luxusautoja myydä kun Toyotankin huippumalli näyttää tältä:

      http://www.allcarpictures.com/toyota/century-pictures.htm

      Kuka oikeasti voisi ostaa noin rumaa autoa? Ei kukaan. Ei edes Japanissa. Muista maista nyt puhumattakaan.

      • Joni

        "Japanilaisia luxusautoja (yli 50 000$) toki tarjotaan useita"

        Aijaa, sinäkö sen tiedät. Et ole tiennyt yhtäkään Japanin mallia ennen kuin minä olen kertonut. Japanissa tarjotaan tällä hetkellä tasan kahta japanilaista yli 50.000 dollarin luksusautoa: Toyota Century, Nissan Cima. Päivitin tietoni ja näköjään myöskään Mitsubishi Dignityä ei enää tehdä/myydä. Melko hyvin haalia kahdella mallilla 10 % osuus.

        "Sen takiahan kyseisiä surkeita ''luxusautoja'' ei viedä muualle"

        Viedäänhän niitä. Lexukset valloittaneet Jenkit, Infiniti ja Acura aivan kannoilla. Lisäksi siellä myydään Toyotoina mm. Avalonia ja Pronardia. Koko ajan enemmän ja enemmän vievät Japanin malleja muuallekin, pääosin Jenkkeihin.

        "Kuka oikeasti voisi ostaa noin rumaa autoa? Ei kukaan. Ei edes Japanissa. Muista maista nyt puhumattakaan."

        Centuryn kori on tarkoituksella pidetty lähes täysin samanlaisena jo vuodesta -67. Muodot on haluttu pitää klassisen konservatiivisina. Muuten auto edustaa autotekniikan uusinta uutta ja symboloi Japanissa korkeinta mahdollista statusta. Alun perin keisarille suunniteltu auto. Myös korkeimmat yritysjohtajat suosivat sitä. Mersuilla yms. saa harvinaisuutensa takia myös statusta Japanissa, mutta puhutaan ihan eri luokasta. Centuryn kilpailijathan olisivatkin Maybacheja ja Rollsjea yms. eikä Mersuja tai Bemareita.


      • Joni

        Tässä aiemmin itse linkittämäsi juttu:

        "Toyota johtaa yhä Japanin luksusautomarkkinoita, mutta saksalaiset ovat alkaneet houkuttaa Japanin rikkaita...."

        Nyt älä enää kertaakaan väitä, etteikö Toyota hallitsisi Japanin luksusautomarkkinoita.


      • Joni
        Joni kirjoitti:

        Tässä aiemmin itse linkittämäsi juttu:

        "Toyota johtaa yhä Japanin luksusautomarkkinoita, mutta saksalaiset ovat alkaneet houkuttaa Japanin rikkaita...."

        Nyt älä enää kertaakaan väitä, etteikö Toyota hallitsisi Japanin luksusautomarkkinoita.

        Japanissa myydään paljon Japanilaisia luxusautoja, joista monet on suunniteltu juuri keisarin tasoisille henkilöille. Centurynkin hinta on Japanissa luokkaa yli 100 000$ ja samaan luokkaan kuuluvat mm. President, Pronard, Progres, Avalon, Mark X, Mark 2, Leopard, Cedric, Laurel, Fuga, Aristo, Soarer, Windom, Dignity, Proudia, Legend, Saber, Inspire, Century, Cima, Chaser, Cresta, Millenia, MS-8 ja näistä jokainen maksaa 80 000-150 000$ Japanissakin. Ymmärrettävästi niitä ei viedä ulkomaille koska olisivat niin mielettömän kalliita. Presidentissä mm. 5 televisioa jääkaappeineen jne. Vain rikkaassa Japanissa ajetaan tälläisillä. Turha väittää etteivätkö Japanilaiset osaa luxusautoja tehdä, ihan päinvastoin.


      • Tietäjä4444
        Joni kirjoitti:

        Japanissa myydään paljon Japanilaisia luxusautoja, joista monet on suunniteltu juuri keisarin tasoisille henkilöille. Centurynkin hinta on Japanissa luokkaa yli 100 000$ ja samaan luokkaan kuuluvat mm. President, Pronard, Progres, Avalon, Mark X, Mark 2, Leopard, Cedric, Laurel, Fuga, Aristo, Soarer, Windom, Dignity, Proudia, Legend, Saber, Inspire, Century, Cima, Chaser, Cresta, Millenia, MS-8 ja näistä jokainen maksaa 80 000-150 000$ Japanissakin. Ymmärrettävästi niitä ei viedä ulkomaille koska olisivat niin mielettömän kalliita. Presidentissä mm. 5 televisioa jääkaappeineen jne. Vain rikkaassa Japanissa ajetaan tälläisillä. Turha väittää etteivätkö Japanilaiset osaa luxusautoja tehdä, ihan päinvastoin.

        Puhuit taas itsesi pussiin. Moneskohan kerta? Olet uskomattoman tyhjä ihminen.


      • Tietäjä4444
        Joni kirjoitti:

        "Japanilaisia luxusautoja (yli 50 000$) toki tarjotaan useita"

        Aijaa, sinäkö sen tiedät. Et ole tiennyt yhtäkään Japanin mallia ennen kuin minä olen kertonut. Japanissa tarjotaan tällä hetkellä tasan kahta japanilaista yli 50.000 dollarin luksusautoa: Toyota Century, Nissan Cima. Päivitin tietoni ja näköjään myöskään Mitsubishi Dignityä ei enää tehdä/myydä. Melko hyvin haalia kahdella mallilla 10 % osuus.

        "Sen takiahan kyseisiä surkeita ''luxusautoja'' ei viedä muualle"

        Viedäänhän niitä. Lexukset valloittaneet Jenkit, Infiniti ja Acura aivan kannoilla. Lisäksi siellä myydään Toyotoina mm. Avalonia ja Pronardia. Koko ajan enemmän ja enemmän vievät Japanin malleja muuallekin, pääosin Jenkkeihin.

        "Kuka oikeasti voisi ostaa noin rumaa autoa? Ei kukaan. Ei edes Japanissa. Muista maista nyt puhumattakaan."

        Centuryn kori on tarkoituksella pidetty lähes täysin samanlaisena jo vuodesta -67. Muodot on haluttu pitää klassisen konservatiivisina. Muuten auto edustaa autotekniikan uusinta uutta ja symboloi Japanissa korkeinta mahdollista statusta. Alun perin keisarille suunniteltu auto. Myös korkeimmat yritysjohtajat suosivat sitä. Mersuilla yms. saa harvinaisuutensa takia myös statusta Japanissa, mutta puhutaan ihan eri luokasta. Centuryn kilpailijathan olisivatkin Maybacheja ja Rollsjea yms. eikä Mersuja tai Bemareita.

        ''Centuryn kori on tarkoituksella pidetty lähes täysin samanlaisena jo vuodesta -67. Muodot on haluttu pitää klassisen konservatiivisina. Muuten auto edustaa autotekniikan uusinta uutta ja symboloi Japanissa korkeinta mahdollista statusta. Alun perin keisarille suunniteltu auto. Myös korkeimmat yritysjohtajat suosivat sitä. Mersuilla yms. saa harvinaisuutensa takia myös statusta Japanissa, mutta puhutaan ihan eri luokasta. Centuryn kilpailijathan olisivatkin Maybacheja ja Rollsjea yms. eikä Mersuja tai Bemareita. ''

        Teit elämäsi virheen. Ei Toyotaa oikeasti voisi verrata Maybachiin tai Rollsiin. Koita jo hyvä mies tajuta. Olet uskomattoman sairas valehtelija. Elämäsi lienee helvettiä?

        Mersulla, BMW:llä, Audilla ja Porschella on voittamaton imago Japanissa. Sen olen useasti todistanut. Joku Centuryn roppana ei ole yhtään mitään. Ei mitään. Ei sitä osta kukaan. Luxusauton ostajat ostavat yli 90% ulkomaalaisia, lähinnä Saksalaisia. Ymmärrätkö? Yli 90%!!! Ja juurihan sanoit että Japanissa on paljon 80 000-150 000$ maksavia Jap. autoja. Puhuit itsesi pussiin, pöljä.


      • Oikea Joni
        Joni kirjoitti:

        Japanissa myydään paljon Japanilaisia luxusautoja, joista monet on suunniteltu juuri keisarin tasoisille henkilöille. Centurynkin hinta on Japanissa luokkaa yli 100 000$ ja samaan luokkaan kuuluvat mm. President, Pronard, Progres, Avalon, Mark X, Mark 2, Leopard, Cedric, Laurel, Fuga, Aristo, Soarer, Windom, Dignity, Proudia, Legend, Saber, Inspire, Century, Cima, Chaser, Cresta, Millenia, MS-8 ja näistä jokainen maksaa 80 000-150 000$ Japanissakin. Ymmärrettävästi niitä ei viedä ulkomaille koska olisivat niin mielettömän kalliita. Presidentissä mm. 5 televisioa jääkaappeineen jne. Vain rikkaassa Japanissa ajetaan tälläisillä. Turha väittää etteivätkö Japanilaiset osaa luxusautoja tehdä, ihan päinvastoin.

        Minä en kirjoittanut tuota.


      • Oikea Joni
        Tietäjä4444 kirjoitti:

        ''Centuryn kori on tarkoituksella pidetty lähes täysin samanlaisena jo vuodesta -67. Muodot on haluttu pitää klassisen konservatiivisina. Muuten auto edustaa autotekniikan uusinta uutta ja symboloi Japanissa korkeinta mahdollista statusta. Alun perin keisarille suunniteltu auto. Myös korkeimmat yritysjohtajat suosivat sitä. Mersuilla yms. saa harvinaisuutensa takia myös statusta Japanissa, mutta puhutaan ihan eri luokasta. Centuryn kilpailijathan olisivatkin Maybacheja ja Rollsjea yms. eikä Mersuja tai Bemareita. ''

        Teit elämäsi virheen. Ei Toyotaa oikeasti voisi verrata Maybachiin tai Rollsiin. Koita jo hyvä mies tajuta. Olet uskomattoman sairas valehtelija. Elämäsi lienee helvettiä?

        Mersulla, BMW:llä, Audilla ja Porschella on voittamaton imago Japanissa. Sen olen useasti todistanut. Joku Centuryn roppana ei ole yhtään mitään. Ei mitään. Ei sitä osta kukaan. Luxusauton ostajat ostavat yli 90% ulkomaalaisia, lähinnä Saksalaisia. Ymmärrätkö? Yli 90%!!! Ja juurihan sanoit että Japanissa on paljon 80 000-150 000$ maksavia Jap. autoja. Puhuit itsesi pussiin, pöljä.

        En kirjoittanut sitä viestiä.


      • Tietäjä444
        Oikea Joni kirjoitti:

        Minä en kirjoittanut tuota.

        Uskomatonta. Valehtelet aina sopivasti tilanteen mukaan. Ei sinua usko kukaan. Lukekaa jo hyvät ihmiset tämä ketju läpi ja näette kuka täällä puhuu pussiin/valehtelee/ei esitä linkkejä tai muutakaan väittämien tueksi. Se olet sinä, Joni.


      • Joni
        Tietäjä444 kirjoitti:

        Uskomatonta. Valehtelet aina sopivasti tilanteen mukaan. Ei sinua usko kukaan. Lukekaa jo hyvät ihmiset tämä ketju läpi ja näette kuka täällä puhuu pussiin/valehtelee/ei esitä linkkejä tai muutakaan väittämien tueksi. Se olet sinä, Joni.

        Hahhah, kuka puhuisi tuolla tavalla ristiin tässä tilanteessa? Yhtäkkiä väittäisin jotain ihan päinvastaista kuin aiemmin ja vieläpä sinun etujen mukaisesti? Vaikea arvata kuka sen feikin teki. Ei voi jatkaa jutustelua jos menee peli tällaiseksi.

        Lue tuo muka minun kirjoittamani teksti. Tiedän varsin hyvin, että 'luksus' kirjoitetaan suomeksi ks:llä eikä x:llä. Niin olen sen myös koko ajan kirjoittanut. Lisäksi Presidentissä ei ollut tietenkään 5 televisiota, ja nykyään koko autoa ei edes valmisteta.

        "Lukekaa jo hyvät ihmiset tämä ketju läpi ja näette kuka täällä puhuu pussiin/valehtelee/ei esitä linkkejä"

        Luuletko, että tällaista roskaa kukaan jaksaa edes lukea? En edes tiedä miksi vielä suostun väittelemään noin yksinkertaisen ihmisen kanssa, jolla ei ole mitään sanottavaa. Lisäksi näkee selvästi että sinä samainen Pena olet kirjoittanut lähes kaikki tämän ketjun japanilaisvastaiset viestit ja kirjoittanut välillä jopa minuna minua haitataksesi.


    • virkistykseksi
      • troijalaisen

        jos oikein muista toiselta palstalta. Tsekatkaapa joku varuiksi.


    • lukuja

      Ulkolaisten autojen myynti Japanissa lokakuussa TOP 5:
      VW 4171
      MB 2650
      BMW 2613
      Audi 817
      Volvo 693
      ulkomaiset yhteensä 18133 sisältäen japanilaismerkkien muualla valmistetut autot.

      ja vertailun vuoksi
      Toyota Corolla 11343
      Toyotalla oli seitsemän autoa kymmenen eniten myydyn listalla.

      Tuontiautoja oli 1-10/2005 tuotu yhteensä 218376 kappaletta (-2.1% verrattuna vuoteen 2004)

      • myynnistä

        Jos Japanissa myydään vuodessa 6.5 miljoonaa autoa (?) niin Mersun ja Bemarin osuudet ovat siis luokkaa 5 promillea, eikö? Käytännössä siis lähes nolla!
        30000/6500000=0.0046


      • Höpöhöpö

        Annatko linkin, josta voimme samat tiedot lukea, Joni? Ei tuollainen paskanjauhanta todista mitää.


      • linkki!

      • osuus

        Saksalaisten osuus Japanin myynnistä on 1.5-2%. Japanilaisten osuus Saksan myynnistä on yli 10%. Eiköhän tähän voida päättää tämä "keskustelu"?


      • Ei noin !
        linkki! kirjoitti:

        Jonilla ei ollut em. tietojen kanssa mitään tekemistä.
        http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nb20051108a2.htm

        ''Sales of foreign-brand vehicles increased 3.5 percent to 16,348 units, while those of Japanese brands dropped 6.6 percent to 1,785 units, the Japan Automobile Importers Association said.''

        Kokonaismyynnistä tuolla ei puhuta yhtään. Sanotaan vain, että ulkomaalaiset ovat kasvaneet 3,5% kun taas Japanilaisten myynti laskenut 6,6%. Tämä ei tarkoita, että ulkomaalaisten osuus koko myynnistä olisi sellaista mitä sanoit.

        ''Sales of imported vehicles, including those produced by Japanese manufacturers, rose 2.4 percent in October from a year earlier to 18,133 units, an industry body said Monday.''

        Ulkomaalaiset, mukaanlukien Japanilaiset, jotka valmistetaan ulkomailla, osuus nousi 2,4%. Tämä ei tarkoita että ulkomaalaisten osuus olisi koko myynnistä 2,4 % !!!


      • väärin?
        Ei noin ! kirjoitti:

        ''Sales of foreign-brand vehicles increased 3.5 percent to 16,348 units, while those of Japanese brands dropped 6.6 percent to 1,785 units, the Japan Automobile Importers Association said.''

        Kokonaismyynnistä tuolla ei puhuta yhtään. Sanotaan vain, että ulkomaalaiset ovat kasvaneet 3,5% kun taas Japanilaisten myynti laskenut 6,6%. Tämä ei tarkoita, että ulkomaalaisten osuus koko myynnistä olisi sellaista mitä sanoit.

        ''Sales of imported vehicles, including those produced by Japanese manufacturers, rose 2.4 percent in October from a year earlier to 18,133 units, an industry body said Monday.''

        Ulkomaalaiset, mukaanlukien Japanilaiset, jotka valmistetaan ulkomailla, osuus nousi 2,4%. Tämä ei tarkoita että ulkomaalaisten osuus olisi koko myynnistä 2,4 % !!!

        Arvioin kokonaismyynniksi 6.5 miljoonaa. Kerro sinä mikä on oikea määrä ellei se sinulle kelpaa. Jos kokonaismyynti onkin 6 miljoonaa niin mitä sitten. Helpottaako sinua jos Mersun osuus onkin 4.5 promillen sijaan 5 promillea?


      • Joni
        Ei noin ! kirjoitti:

        ''Sales of foreign-brand vehicles increased 3.5 percent to 16,348 units, while those of Japanese brands dropped 6.6 percent to 1,785 units, the Japan Automobile Importers Association said.''

        Kokonaismyynnistä tuolla ei puhuta yhtään. Sanotaan vain, että ulkomaalaiset ovat kasvaneet 3,5% kun taas Japanilaisten myynti laskenut 6,6%. Tämä ei tarkoita, että ulkomaalaisten osuus koko myynnistä olisi sellaista mitä sanoit.

        ''Sales of imported vehicles, including those produced by Japanese manufacturers, rose 2.4 percent in October from a year earlier to 18,133 units, an industry body said Monday.''

        Ulkomaalaiset, mukaanlukien Japanilaiset, jotka valmistetaan ulkomailla, osuus nousi 2,4%. Tämä ei tarkoita että ulkomaalaisten osuus olisi koko myynnistä 2,4 % !!!

        "Sanotaan vain, että ulkomaalaiset ovat kasvaneet 3,5% kun taas Japanilaisten myynti laskenut 6,6%."

        Siis tuossa koko linkin jutussahan on kyse tuontiautoista vain, kuten otsikostakin näkee. Ulkomailta tuotujen japanilaisten myynti on tippunut 6,6 prosentilla, ei kaikkien japanilaisten. Vai luulitko että koko kuussa myytiin kaikkia japanilaisia vain 1785 kpl?


    • Tietäjä4444

      Joni ei ole pystyynt vastaamaan näihin.
      Tässä tulee kylmää suihkua päällesi:

      ''Toyota is eager to strengthen its image by promoting Lexus in Japan, where most luxury car buyers still prefer European brands such as BMW and Mercedes-Benz.''

      ''Toyota to bring Lexus to Japan.
      Aims to oust German rivals as top sellers of luxury cars''

      ''The prestige cars in Japan these days are made by Mercedes-Benz (DCX ), BMW, and Audi. Combined Japanese sales of this formidable trio have grown 34% over the past decade''

      ''Lexus To The Rescue
      Losing luster in the luxury market at home, Toyota is rolling out the marque to fight European imports ''

      ''Mercedes-Benz, BMW, and Audi -- have become more alluring to Japan's wealthiest car buyers. Those three brands alone sold a combined 96,000 vehicles in Japan last year, and overall imports account for about 60% of total sales of the highest-end cars costing more than $45,500. ''


      Toyota tuskailee myynnin kanssa omassa kotimaassaan:

      ''But Toyota officials concede that Lexus won't be an easy sell. In Japan, wealthy consumers tend to favor German engineering -- Volkswagen AG's Audi, BMW AG and Mercedes-Benz from DaimlerChrysler AG. Last year, industry officials say imports accounted for 90 percent of the market for cars that retail at $50,000 and up.''

    • Pena

      Kyllä taas tuli naurettua urakalla kun luin viestiketjun läpi. Joni omaa kyllä uskomattomat keskustelulahjat. En ole kyllä koskaan tavannut vastaavaa.

      Pääasia että huomasimme, että Eurot ovat parempia tässäkin asiassa. Jopa Japanissa.

    • asiasta

      Saksalaisten osuus Japanin myynnistä on 1.5-2%. Japanilaisten osuus Saksan myynnistä on yli 10%. Eiköhän tähän voida päättää tämä "keskustelu"?
      Japanilaiset varmasti suuresti arvostavat saksalaisia autoja vaikka eivät olekaan kiinnostuneet niiden ostamisesta.

      • pahasti

        missä on linkki, että japanilaisia myydään Saksassa yli 10%?

        Japanissa saksalaiset hallitsevat myyntiä 90 % prosentin osuudella yli 50.000 dollarin autoissa ja 60 % osuudella yli 45.000 dollarin autoissa.

        Ne, joilla on varaa ostaa hyvä auto valitsevat saksalaisen.
        Halvemmissa hintaluokissa japanilaiset pärjäävät ainostaan halpuudellaan.


      • se on!
        pahasti kirjoitti:

        missä on linkki, että japanilaisia myydään Saksassa yli 10%?

        Japanissa saksalaiset hallitsevat myyntiä 90 % prosentin osuudella yli 50.000 dollarin autoissa ja 60 % osuudella yli 45.000 dollarin autoissa.

        Ne, joilla on varaa ostaa hyvä auto valitsevat saksalaisen.
        Halvemmissa hintaluokissa japanilaiset pärjäävät ainostaan halpuudellaan.

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=122498

        Saksalaiset autot eivät todellakaan kiinnosta japanilaisia kuten japanilaiset autot saksalaisia. Ja se on fakta!


      • kyllä kiinnostavat
        se on! kirjoitti:

        http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=122498

        Saksalaiset autot eivät todellakaan kiinnosta japanilaisia kuten japanilaiset autot saksalaisia. Ja se on fakta!

        japanilaisia mutta hinnoittelu pilaa niiden mahdollisuuden. Muuten kai 90 % Japanissakin olisi euroja niinkuin kalliissa luokissa.

        Tasan 10 % näkyi olevan japsien osuus Saksassa. Maastureita ostavat ja Nissa Microja.


      • kiinnostaa
        kyllä kiinnostavat kirjoitti:

        japanilaisia mutta hinnoittelu pilaa niiden mahdollisuuden. Muuten kai 90 % Japanissakin olisi euroja niinkuin kalliissa luokissa.

        Tasan 10 % näkyi olevan japsien osuus Saksassa. Maastureita ostavat ja Nissa Microja.

        yhtä paljon kuin meitä kiinalaiset autot eli ei voisi vähempää kiinnostaa


      • Joni
        pahasti kirjoitti:

        missä on linkki, että japanilaisia myydään Saksassa yli 10%?

        Japanissa saksalaiset hallitsevat myyntiä 90 % prosentin osuudella yli 50.000 dollarin autoissa ja 60 % osuudella yli 45.000 dollarin autoissa.

        Ne, joilla on varaa ostaa hyvä auto valitsevat saksalaisen.
        Halvemmissa hintaluokissa japanilaiset pärjäävät ainostaan halpuudellaan.

        "missä on linkki, että japanilaisia myydään Saksassa yli 10%?"

        Epäiletkö tuota todella? Tuossa jossain ylempänä joku kirjoitti eri jap.merkkien osuudet Saksassa.

        "Ne, joilla on varaa ostaa hyvä auto valitsevat saksalaisen."

        Just. No kerropas miksi niitä sitten myydään niin vähän. Japanilaiset ovat maailman ostokykyisimpiä ja käyttävät rahaa paljon. Et voi tehdä omia päätelmiä tuolla tavalla. Tai voit, mutta faktoiksi ne eivät muutu. Ei tuosta kaikesta voi muuta päätellä kuin että ulkomaalaisia ei todella myydä paljon paskaakaan. Saksalaisten osuus joku 1,6 %. 90 %:n osuus yli 50.000 dollarin autoista on mielestäni aika perusteellisesti jo selitetty; Japanissa niillä ei ole japanilaisia kilpailijoita kuin kaksi automallia. Kaksi mallia vs. kaikki muut koko maailman luksusautot!
        Jos et tuota ole tähän mennessä tajunnut, et tule tajuamaankaan, joten keskustelua on turha jatkaa.


      • Joni
        kyllä kiinnostavat kirjoitti:

        japanilaisia mutta hinnoittelu pilaa niiden mahdollisuuden. Muuten kai 90 % Japanissakin olisi euroja niinkuin kalliissa luokissa.

        Tasan 10 % näkyi olevan japsien osuus Saksassa. Maastureita ostavat ja Nissa Microja.

        Miten niin tasan 10 %? Olihan se yli 11 %.

        "hinnoittelu pilaa niiden mahdollisuuden. Muuten kai 90 % Japanissakin olisi euroja niinkuin kalliissa luokissa."

        Niin että et sitten ole vieläkään tuon jutun jujua tajunnut? Ei ihme että ulkomaalaiset (huom. ei "eurot"!) hallitsevat Japanissa kallista luokkaa kun Japanissa ei ole kalliita japanilaisia kuin kaksi mallia. Japanissa kalliitkin on halpoja, kuten Celsior, Crown jne. Nyt lopetetaan tämä. Olet tosiaankin tyhmä ihminen.


      • määrää
        Joni kirjoitti:

        Miten niin tasan 10 %? Olihan se yli 11 %.

        "hinnoittelu pilaa niiden mahdollisuuden. Muuten kai 90 % Japanissakin olisi euroja niinkuin kalliissa luokissa."

        Niin että et sitten ole vieläkään tuon jutun jujua tajunnut? Ei ihme että ulkomaalaiset (huom. ei "eurot"!) hallitsevat Japanissa kallista luokkaa kun Japanissa ei ole kalliita japanilaisia kuin kaksi mallia. Japanissa kalliitkin on halpoja, kuten Celsior, Crown jne. Nyt lopetetaan tämä. Olet tosiaankin tyhmä ihminen.

        milloin lopetetaan. Olet kyllä yksinkertainen lapsi.


      • Tietäjä444
        Joni kirjoitti:

        "missä on linkki, että japanilaisia myydään Saksassa yli 10%?"

        Epäiletkö tuota todella? Tuossa jossain ylempänä joku kirjoitti eri jap.merkkien osuudet Saksassa.

        "Ne, joilla on varaa ostaa hyvä auto valitsevat saksalaisen."

        Just. No kerropas miksi niitä sitten myydään niin vähän. Japanilaiset ovat maailman ostokykyisimpiä ja käyttävät rahaa paljon. Et voi tehdä omia päätelmiä tuolla tavalla. Tai voit, mutta faktoiksi ne eivät muutu. Ei tuosta kaikesta voi muuta päätellä kuin että ulkomaalaisia ei todella myydä paljon paskaakaan. Saksalaisten osuus joku 1,6 %. 90 %:n osuus yli 50.000 dollarin autoista on mielestäni aika perusteellisesti jo selitetty; Japanissa niillä ei ole japanilaisia kilpailijoita kuin kaksi automallia. Kaksi mallia vs. kaikki muut koko maailman luksusautot!
        Jos et tuota ole tähän mennessä tajunnut, et tule tajuamaankaan, joten keskustelua on turha jatkaa.

        Kaksi mallia? Aiemminhan juuri luettelit toistakymmentä Japanilaista mallia, jotka maksavat yli 50 000$ ? Silti Eurot hallitsevat, yli 90% myynnillään.


      • Joni
        Tietäjä444 kirjoitti:

        Kaksi mallia? Aiemminhan juuri luettelit toistakymmentä Japanilaista mallia, jotka maksavat yli 50 000$ ? Silti Eurot hallitsevat, yli 90% myynnillään.

        Edelleenkään minä en sitä tekstiä kirjoittanut. Jos et kirjoitstavasta erota niin olet vielä tyhmempi mitä luulin.


    • kaiken lukenut

      Täytyypä sanoa, että on pojilla ollut taas tylsää, kun pitänyt koko päivä tapella jostain auton arvostuksesta. :)

      Imagonkohottajat (lue peniksenjatkeen ostaneet) kilvan kehuvat omia ostoksiaan, kun toinen taas vertaa hinta-laatu-suhteessa paremmin menestyvään merkkiin.

      Eipä paljon hetkauta ketään meikäläistä Japanin, Saksan, USA:n tai oikeastaan muun kuin oman maan myyntiluvut, joitten takia näitäkin keskusteluja aina käydään. Suomi on edelleen kateellisten luvattu maa ja tämä kaikki näkyy näistä keskusteluista aina liikennekäyttäytymiseen asti.

      Oikeasti rikkaat katsovat aina hintalappua ja niille se merkin kestävyys ei merkitse hevonv**tua. Vai miksi niin epäluotettava Hummer H2 löytyy lähes kaikkien USA:n rikkaitten pihasta. Tunnustakaa jo, että rikkaille on omat autot ja luotettavat käyttöautot Matti Meikäläisille erikseen. Kalliitten autojen kokonaismyynti kaikilla merkeillä on kuitenkin aina se marginaaliosuus, ellei merkki ole keskittynyt pelkästään luxus-/premiummerkkeihin.

      Minun puolesta tämmöinen juupas-eipäs keskustelu joutaisi jo heti alkuunsa poistoon, koska suurin osa viesteistä on täyttä sontaa. Toiset kirjoittaa selvästi muitten nickeillä ja lisäksi vakionimimerkeillä kirjoittelevat kirjottavat välillä henkilökohtaisuuksia aivan eri nimimerkeillä.

      Lapsellista touhua aikuisilta ihmisiltä, jos nyt niitä montaa täällä edes kirjoitusten perusteella on. :(

      • uudestaan

        ymmärryksen kanssa. Ei tainnut kukaan kehua omaa ostostaan.

        Ei tällaisia yleissivistäviä viestejä pidä missään nimessä poistaa. Nytkin selvisi monelle suurinpiirtein mitä merkkejä Japanissa arvostetaan ja kuinka paljon ulkomaalaisia autoja siellä myydään.

        Kaikkia aihe ei tietenkään kiinnosta. Noista lukijamääristä selviää paljonko yleisesti ottaen kiinnostaa. Ja jos joku aihe ei kiinnosta niin miksi sitä pitäisi lukea?


      • kaiken lukenut
        uudestaan kirjoitti:

        ymmärryksen kanssa. Ei tainnut kukaan kehua omaa ostostaan.

        Ei tällaisia yleissivistäviä viestejä pidä missään nimessä poistaa. Nytkin selvisi monelle suurinpiirtein mitä merkkejä Japanissa arvostetaan ja kuinka paljon ulkomaalaisia autoja siellä myydään.

        Kaikkia aihe ei tietenkään kiinnosta. Noista lukijamääristä selviää paljonko yleisesti ottaen kiinnostaa. Ja jos joku aihe ei kiinnosta niin miksi sitä pitäisi lukea?

        Ai väitätkö, että kaiken tämän peenjauhamisen jälkeen kyse ei ole siitä millä kukin ajaa. Luuletko, että moni japsifanaatikko oli puolustamassa euromerkkejä tai vastaavasti eurofanaatikot puolustamassa japsimerkkejä. Kysehän tässä on aivan lapsellisesta höpinästä!

        Arvostanhan minäkin Ferraria vaikka Toyotalla ajan ja pidän Ferraria erittäin kunnioitettavana merkkinä ja imagona, mutta en minä silti Ferraria omista. Johtuu pitkälti hinnasta ja ei sovellu mitenkään käyttööni.

        Ja ihan viimeisin katsaus Japanissa olleeseen ystävääni, joka kertoi samaa kylmää kieltä siitä ettei siellä paljon euroautoja näkynyt. Muutaman Volvon ja VW oli matkalla nähnyt ja muut autot oli ihan jotain outoja japsimalleja suomalaisille. Pääasiassa autot olivat joko hemmetin pieniä tila-automaisia kotteroita, pieniä perheautoja (kuten Corolla) tai sitten näitä japsimerkkien lippulaivoja. Itsekin kuvista tunnistin Lexuksia Toyotan merkkisinä ja sitten jotain näitä isoja malleja, joista varmaan tämä Joni osaisi tarkemmin kertoa. Jännä juttu auton väreistä oli se ettei muun värisiä autoja kuin valkoisia juuri näkynyt. Poikkeuksen tekivät harmaat ja mustat autot. Värikkäitä autoja ei juuri ollut. Niin no kuvia voin lähettää sähköpostilla, jos joku oikeasti on kiinostunut. Ei kaikki kuvat ole autoista vaan myös maisemista ja rakennuksista tietysti löytyy.

        Eihän tämä aiheena tämmöinen väittely oikein kiinnosta, mutta kun arvaa kahden jästipään olevan asialla niin mitä vain hölmöilyjä voi teksteihin aina eksyä :)

        Lukijamäärällisesti en puhuisi vielä kovin kiinnostavasta asiasta, varsinkin jos lukijat suhteutetaan kirjoittajien määrään ja nämä ahkerimmat kirjoittajathan käyvät näissä viestiketjuissa jopa satoja kertoja päivässä kytäten toistensa tekemisiä. No huvinsa kullakin :)


    • Alias

      Japanissa ei todellakaan arvosteta japanilaisia merkkejä. Yli 90% Japanissa myytävistä yli 50 000 $ autoista ovat eurooppalaisia. Rikkailla japanilaisilla on vara valita parasta ja silloin kelpaa vain saksalainen premium. Jopa Toyotan johtajat myöntävät tämän seikan. Luku olisi vielä murskaavampi jos saksalaiset olisivat yhtä halpoja. Suunta on kuitenkin se, että saksalaisten osuus tulee nousemaan. Syy löytynee siitä, että nuoret japanilaiset eivät enää perinteidenkään takia osta japseja.

      Halvemmissa autoissa japanilaisilla on selvä markkinajohtajuus. Japanilaiset autothan ovat naurettavan halpoja verrattuna vastaaviin eurooppalaisiin. Syy hintaeroille ei selvinnyt tässä keskustelussa. Todennäköisesti japanilaismerkit olisivat hätää kärsimässä jos eurot olisivat samanhintaisia. Niiden arvostus kun on niin paljon korkeampi. Tosin tuossa pienehköjen autojen segmentissä myydään maasta riippumatta halpamerkkejä. Asiakkaat kun eivät silloin ole juurikaan kiinnostuneita autojensa ominaisuuksista.

    • ja piste

      Ei voisi japanilaisia vähempää kiinnostaa jotkut ûberautot. Tuskin moni siellä on edes kuullut koko Saksasta, puhumattakaan että tunnistaisivat kadulta saksalaisen auton. Niinpä onkin ymmärrettävää että saksalaisten osuus Japanin automyynnistä on vain prosentin pinnassa eli lähes nolla.

      • ymmärtänyt

        faktaa. No et ole ainoa japsikuski. Japsikuskien luetun ymmärtäminen ei ole aivan parhaasta päästä. Sen uskon, että japanilaiset eivät välttämättä edes tiedä Saksaa ja saksalaisia autoja, muutenhan niiden myynti olisi satakertainen.


      • täysin
        ymmärtänyt kirjoitti:

        faktaa. No et ole ainoa japsikuski. Japsikuskien luetun ymmärtäminen ei ole aivan parhaasta päästä. Sen uskon, että japanilaiset eivät välttämättä edes tiedä Saksaa ja saksalaisia autoja, muutenhan niiden myynti olisi satakertainen.

        Oliko kirjoituksessani joku virhe? Ei ollut.


    • Jürgen

      Tässä keskustelussa on tullut esiin seuraava asia: me saksalaiset ostamme suhteessa seitsemän kertaa enemmän japanilaisia autoja kuin japanilaiset meidän autojamme. Kaikki muu on spekulaatiota puoleen tai toiseen. Kiitos keskustelijoille.

      • kantaan

        Lisäksi on tullut selville, että toisella väittelijällä on vaan yksi peruste ja loppu silkkaa tyhmyyttä. Toisella taas on enemmän tietoa mutta sairaalloinen pakkomielle väitellä asiasta... Päätelköön itse, kumpi on kumpi ;)


      • Joni
        kantaan kirjoitti:

        Lisäksi on tullut selville, että toisella väittelijällä on vaan yksi peruste ja loppu silkkaa tyhmyyttä. Toisella taas on enemmän tietoa mutta sairaalloinen pakkomielle väitellä asiasta... Päätelköön itse, kumpi on kumpi ;)

        Ei minulla sentään ihan sairaalloinen pakkomielle ole. On kyllä totta että esimerkiksi tätä keskustelua ei olisi kannattanut käydä lainkaan. Vastassa itsepäinen jätkä joka jankkaa samaa vaan eikä tajua yksinkertaista logiikkaa. Pelottaa vaan, että jos tuollaiseen ei puututa, oppii porukka täällä taas ihan väärää "tietoa". Vaikka en tiedä olisiko sillä niin väliä. Outoa vaan että Suomessa ostetaan niin paljon japanilaisia autoja, mutta kukaan ei tunnu tietävän itse Japanin automarkkinoista oikein mitään. Eihän siinä mitään, mutta olen ajatellut että monia automiehiä ja -naisia saattaisi aihe kiinnostaa. Sitten "opitaan" netissä vaan kavereilta, joilla yhtenä aamuna vaan napsahtaa päässä että on pakko päästä kirjoittelemaan roskaa aiheesta, jota ei tunne selvästi lainkaan.


      • selvisi
        Joni kirjoitti:

        Ei minulla sentään ihan sairaalloinen pakkomielle ole. On kyllä totta että esimerkiksi tätä keskustelua ei olisi kannattanut käydä lainkaan. Vastassa itsepäinen jätkä joka jankkaa samaa vaan eikä tajua yksinkertaista logiikkaa. Pelottaa vaan, että jos tuollaiseen ei puututa, oppii porukka täällä taas ihan väärää "tietoa". Vaikka en tiedä olisiko sillä niin väliä. Outoa vaan että Suomessa ostetaan niin paljon japanilaisia autoja, mutta kukaan ei tunnu tietävän itse Japanin automarkkinoista oikein mitään. Eihän siinä mitään, mutta olen ajatellut että monia automiehiä ja -naisia saattaisi aihe kiinnostaa. Sitten "opitaan" netissä vaan kavereilta, joilla yhtenä aamuna vaan napsahtaa päässä että on pakko päästä kirjoittelemaan roskaa aiheesta, jota ei tunne selvästi lainkaan.

        Opimme vierasmaalaisten autojen osuudet Japanin automyynnistä, samoin japanilaisten autojen osuudet Saksan myynnistä. Saksalaisten osuus Japanissa oli siis noin 1.5% ja japsien osuus Saksassa noin 11%.
        Eiköhän tämä nyt riitä ja lopetetaan spekuloinnit asiasta!


      • Tietäjä444
        Joni kirjoitti:

        Ei minulla sentään ihan sairaalloinen pakkomielle ole. On kyllä totta että esimerkiksi tätä keskustelua ei olisi kannattanut käydä lainkaan. Vastassa itsepäinen jätkä joka jankkaa samaa vaan eikä tajua yksinkertaista logiikkaa. Pelottaa vaan, että jos tuollaiseen ei puututa, oppii porukka täällä taas ihan väärää "tietoa". Vaikka en tiedä olisiko sillä niin väliä. Outoa vaan että Suomessa ostetaan niin paljon japanilaisia autoja, mutta kukaan ei tunnu tietävän itse Japanin automarkkinoista oikein mitään. Eihän siinä mitään, mutta olen ajatellut että monia automiehiä ja -naisia saattaisi aihe kiinnostaa. Sitten "opitaan" netissä vaan kavereilta, joilla yhtenä aamuna vaan napsahtaa päässä että on pakko päästä kirjoittelemaan roskaa aiheesta, jota ei tunne selvästi lainkaan.

        Huomioi se, että minulla on vankat perusteet väittämilleni. Useat linkit, sinun pussiinpuhumiset todistavat, että Japanilaiset arvostavat Euroja ylivoimaisesti eniten ja että yli 90% Japanissa myytävistä luxusautoista ovat Euroja. Sinulla taas ei ole mitään linkkiä väitteitesi tueksi.


      • elämä,
        Tietäjä444 kirjoitti:

        Huomioi se, että minulla on vankat perusteet väittämilleni. Useat linkit, sinun pussiinpuhumiset todistavat, että Japanilaiset arvostavat Euroja ylivoimaisesti eniten ja että yli 90% Japanissa myytävistä luxusautoista ovat Euroja. Sinulla taas ei ole mitään linkkiä väitteitesi tueksi.

        idiootti!


    • Joni

      Väite 1:

      Japanissa yli 50.000 dollaria maksavien autojen luokassa on tuontiautoilla 90 % osuus.

      Vastaus: Hyvin mahdollista, ilmeisesti näin. Syy: Japanissa japanilaiset autot halpoja, yli 50.000 dollarin malleja vain kaksi kpl: Toyota Century ja Nissan Cima. Noilla on siis haalittu 10 % osuus.

      Väite 2: Japanissa arvostetaan eniten saksalaisia autoja.

      Vastaus: Kukaan ei kyennyt esittämään tutkimustuloksia tms. aiheesta, jäi siis epäselväksi. Myynnissä väitetty arvostus ei ainakaan näy lainkaan, japanilaisilla on Japanissa 96 % markkinaosuus ja luksusautoissakin Toyota hallitsee yhä selvästi kärkikaksikko Crownin ja Celsiorin lisäksi kymmenillä muilla malleilla.

      96 % osuus:
      http://www.theautochannel.com/news/2005/10/23/146224.html

      Toyota johtaa luksusautojen luokassa:
      http://www.businessweek.com/magazine/content/05_28/b3942068.htm

      Tuontiautojen 4 %:iin sisältyy myös muualta tuodut japanilaiset, mm. kaikki Avensikset.
      Netissä löytyy ainakin yhdeltä sivulta pari kpl satunnaisten(?) japanilaisten lausuntoja, joiden mukaan haastateltavan mielestä saksalaisilla premiumeilla on esim. Japanissa täysin uutta Lexus-merkkiä parempi imago ja statusarvo. Samaa mieltä oli myös joku japanilainen Mersun tiedottaja/mainostaja, jota on tässä ketjussa sinnikkäästi siteerattu. Statusta saksalaisella premiumilla varmasti usein haetaankin, saksalaiset autot ovat Japanissa hyvin harvinaisia, n. 1,6 %:n markkinaosuus kaikilla saks.merkeillä. Lisäksi ne ovat kalliimpia ja esimerkiksi Lexus on Japanissa merkkinä vasta elokuussa lanseerattu ja lähes tuntematon.

      Väite 3: Saksassa myydään enemmän japanilaisia kuin Japanissa saksalaisia.

      Vastaus: Totta. Japanissa saksalaisten osuus n. 1,6 %, Saksassa japanilaisten osuus yli 11 %. Yllä löytyy linkkejä ja todisteita, mm. Tuulilasin tilasto Saksan markkinoiden merkkikohtaisista osuuksista.

      Vieläkö oli muita väitteitä? Nyt jos tähän vastaatte, vastatkaa jäsennellysti ja perustellen, mielellään selvä vastaus per väite/kysymys. Mieluiten älkää vastatko ollenkaan. Minusta tämä juttu on tässä.

      • hyväksyä

        Ihan hyvä kooste ja toivottavasti lopetus tälle peenjauhamiselle. Toivottavasti tämä asia ei tule vähään aikaan taas esiin, epäilen.


      • vielä kerran

        Väite 1:

        Japanissa yli 50.000 dollaria maksavien autojen luokassa on tuontiautoilla 90 % osuus.

        - väite on siis totta.


        Väite 2:

        Japanissa arvostetaan eniten saksalaisia autoja.

        Useissa linkeissä asia on esitetty JOPA Toyotan johtajia myöten. Samaa puhuvat japanilaiset ihmiset. Lehdessä olleen tutkimuksen mukaan Mercedes oli 51 %:lla arvostetuin KAIKKIEN Japanissa myytävien automerkkien joukossa.

        - väite on siis totta

        Väite 3: Saksassa myydään enemmän japanilaisia kuin Japanissa saksalaisia.

        Saksan myyntitilaston mukaan japsien osuus on 10 %.
        Myydyt autot koostuvat lähinnä halpismaastureista, Nissan Microista ja Toyota Corolloista.

        Mainittakoon, että Japanissa saksalaiset autot ovat järkyttävän paljon kalliimpia kuin vastaavankokoiset japanilaiset

        - väite on siis totta


        Yleensä en alennu väittelemään noin yksinkertaisen ihmisen kanssa kuin Joni, mutta omalla panoksellani haluan oikaista hänen esittämiään virheellisiä tietoja


      • Joni
        vielä kerran kirjoitti:

        Väite 1:

        Japanissa yli 50.000 dollaria maksavien autojen luokassa on tuontiautoilla 90 % osuus.

        - väite on siis totta.


        Väite 2:

        Japanissa arvostetaan eniten saksalaisia autoja.

        Useissa linkeissä asia on esitetty JOPA Toyotan johtajia myöten. Samaa puhuvat japanilaiset ihmiset. Lehdessä olleen tutkimuksen mukaan Mercedes oli 51 %:lla arvostetuin KAIKKIEN Japanissa myytävien automerkkien joukossa.

        - väite on siis totta

        Väite 3: Saksassa myydään enemmän japanilaisia kuin Japanissa saksalaisia.

        Saksan myyntitilaston mukaan japsien osuus on 10 %.
        Myydyt autot koostuvat lähinnä halpismaastureista, Nissan Microista ja Toyota Corolloista.

        Mainittakoon, että Japanissa saksalaiset autot ovat järkyttävän paljon kalliimpia kuin vastaavankokoiset japanilaiset

        - väite on siis totta


        Yleensä en alennu väittelemään noin yksinkertaisen ihmisen kanssa kuin Joni, mutta omalla panoksellani haluan oikaista hänen esittämiään virheellisiä tietoja

        Mitäs virheellistä tuossa, Pena, nyt oli?

        "Useissa linkeissä asia on esitetty JOPA Toyotan johtajia myöten. Samaa puhuvat japanilaiset ihmiset. Lehdessä olleen tutkimuksen mukaan Mercedes oli 51 %:lla arvostetuin KAIKKIEN Japanissa myytävien automerkkien joukossa."

        Tuollaiselle ei voida kovin paljon antaa painoa. Netistä löytyy jonkun kadunmiehen sanomana varmasti ihan mitä tahansa. En ole nähnyt lehteä eikä siitä ole esitetty mitään todisteita. Ei ole mitään syytä epäillä ettetkö sinä voisi valehdella. Japanilaiset tuntien epäilen tuota kyllä oikeasti hyvin vahvasti. Saamani kuvan mukaan yleisesti Mersua pidetään siellä yliarvostettuna. Toyotalla ja Hondalla on siellä todella hyvät maineet ikuisina onnistujina.

        "Saksan myyntitilaston mukaan japsien osuus on 10 %."

        Ei vaan yli 11 %. Lue ylempää Tuulilasin tilasto ja laske.


      • usko jo
        Joni kirjoitti:

        Mitäs virheellistä tuossa, Pena, nyt oli?

        "Useissa linkeissä asia on esitetty JOPA Toyotan johtajia myöten. Samaa puhuvat japanilaiset ihmiset. Lehdessä olleen tutkimuksen mukaan Mercedes oli 51 %:lla arvostetuin KAIKKIEN Japanissa myytävien automerkkien joukossa."

        Tuollaiselle ei voida kovin paljon antaa painoa. Netistä löytyy jonkun kadunmiehen sanomana varmasti ihan mitä tahansa. En ole nähnyt lehteä eikä siitä ole esitetty mitään todisteita. Ei ole mitään syytä epäillä ettetkö sinä voisi valehdella. Japanilaiset tuntien epäilen tuota kyllä oikeasti hyvin vahvasti. Saamani kuvan mukaan yleisesti Mersua pidetään siellä yliarvostettuna. Toyotalla ja Hondalla on siellä todella hyvät maineet ikuisina onnistujina.

        "Saksan myyntitilaston mukaan japsien osuus on 10 %."

        Ei vaan yli 11 %. Lue ylempää Tuulilasin tilasto ja laske.

        Ai Toyotan johtajan puheelle ei voi antaa painoarvoa, jahas.

        Linkkejä oli useampikin ja saattaa olla vielä tuolla vanhemmassa keskustelussa missä todistettiin japanilaisten arvostavan saksalaisia autoja selkeästi eniten.


      • lisää vielä
        Joni kirjoitti:

        Mitäs virheellistä tuossa, Pena, nyt oli?

        "Useissa linkeissä asia on esitetty JOPA Toyotan johtajia myöten. Samaa puhuvat japanilaiset ihmiset. Lehdessä olleen tutkimuksen mukaan Mercedes oli 51 %:lla arvostetuin KAIKKIEN Japanissa myytävien automerkkien joukossa."

        Tuollaiselle ei voida kovin paljon antaa painoa. Netistä löytyy jonkun kadunmiehen sanomana varmasti ihan mitä tahansa. En ole nähnyt lehteä eikä siitä ole esitetty mitään todisteita. Ei ole mitään syytä epäillä ettetkö sinä voisi valehdella. Japanilaiset tuntien epäilen tuota kyllä oikeasti hyvin vahvasti. Saamani kuvan mukaan yleisesti Mersua pidetään siellä yliarvostettuna. Toyotalla ja Hondalla on siellä todella hyvät maineet ikuisina onnistujina.

        "Saksan myyntitilaston mukaan japsien osuus on 10 %."

        Ei vaan yli 11 %. Lue ylempää Tuulilasin tilasto ja laske.

        Pena on tekniikan lisensiaatti ja itse olen DI, tosin teen lisensiaattityötä. Penaa en tunne, tai mistäs sen tietää vaikka olisi samassa rakennuksessa.


      • pakko?
        usko jo kirjoitti:

        Ai Toyotan johtajan puheelle ei voi antaa painoarvoa, jahas.

        Linkkejä oli useampikin ja saattaa olla vielä tuolla vanhemmassa keskustelussa missä todistettiin japanilaisten arvostavan saksalaisia autoja selkeästi eniten.

        Jos kuulet huhupuheita siitä tai tästä onko niitä pakko väittää täällä FAKTOIKSI? Kasva aikuiseksi.


      • teille
        lisää vielä kirjoitti:

        Pena on tekniikan lisensiaatti ja itse olen DI, tosin teen lisensiaattityötä. Penaa en tunne, tai mistäs sen tietää vaikka olisi samassa rakennuksessa.

        löytyy jotain työtä. Eipä tarvitsisi täällä sitten tätä peetä jauhaa päivät pitkät!


      • kiitos
        vielä kerran kirjoitti:

        Väite 1:

        Japanissa yli 50.000 dollaria maksavien autojen luokassa on tuontiautoilla 90 % osuus.

        - väite on siis totta.


        Väite 2:

        Japanissa arvostetaan eniten saksalaisia autoja.

        Useissa linkeissä asia on esitetty JOPA Toyotan johtajia myöten. Samaa puhuvat japanilaiset ihmiset. Lehdessä olleen tutkimuksen mukaan Mercedes oli 51 %:lla arvostetuin KAIKKIEN Japanissa myytävien automerkkien joukossa.

        - väite on siis totta

        Väite 3: Saksassa myydään enemmän japanilaisia kuin Japanissa saksalaisia.

        Saksan myyntitilaston mukaan japsien osuus on 10 %.
        Myydyt autot koostuvat lähinnä halpismaastureista, Nissan Microista ja Toyota Corolloista.

        Mainittakoon, että Japanissa saksalaiset autot ovat järkyttävän paljon kalliimpia kuin vastaavankokoiset japanilaiset

        - väite on siis totta


        Yleensä en alennu väittelemään noin yksinkertaisen ihmisen kanssa kuin Joni, mutta omalla panoksellani haluan oikaista hänen esittämiään virheellisiä tietoja

        "Myydyt autot koostuvat lähinnä halpismaastureista, Nissan Microista ja Toyota Corolloista."
        Saattaa ollakin. Mutta esität tämän faktana joten esitä todisteet. Muuten pidämme sinua paskanjauhajapellenä.


      • tilastosta
        kiitos kirjoitti:

        "Myydyt autot koostuvat lähinnä halpismaastureista, Nissan Microista ja Toyota Corolloista."
        Saattaa ollakin. Mutta esität tämän faktana joten esitä todisteet. Muuten pidämme sinua paskanjauhajapellenä.

        näkee malleittain.


      • minä
        teille kirjoitti:

        löytyy jotain työtä. Eipä tarvitsisi täällä sitten tätä peetä jauhaa päivät pitkät!

        ainakin, Penasta en tiedä.


      • linkki!
        tilastosta kirjoitti:

        näkee malleittain.

        Vai etkö ymmärtänyt?


      • Joni
        usko jo kirjoitti:

        Ai Toyotan johtajan puheelle ei voi antaa painoarvoa, jahas.

        Linkkejä oli useampikin ja saattaa olla vielä tuolla vanhemmassa keskustelussa missä todistettiin japanilaisten arvostavan saksalaisia autoja selkeästi eniten.

        Sitten olet surrealisti. Toyotan johtaja ei sanonut missään linkissä, että Mersu (tai saksalaiset) olisi arvostetuin Japanissa. Vai sanoiko? En ainakaan muistaisi niin. Näytä linkki. Taisi puhua vaan siitä, että uudella Lexus-nimellä on haastavaa lähteä kilpailemaan perinteikkäitä luksusmerkkejä vastaan.


      • tilasto
        linkki! kirjoitti:

        Vai etkö ymmärtänyt?

        ...


      • tilasto

      • itse?

      • arvostus

      • suurempia

      • olisi
        itse? kirjoitti:

        Olisiko kannattanut ennen kuin esitit väitteesi edellä?

        kai pitänyt lisätä sana "yms" eli "halpismaastureista, Nissan Microista, Corolloista yms." selvyyden vuoksi. Minulle kun nuo Micrat, Corollat, Avensikset, Varikset ja Mazda 6:set ovat samaa "kauraa".

        Kerran vielä selvyyden vuoksi, en ole se Pena enkä Tietäjä enkä Realisti en myöskään omista saksalaista autoa eikä myöskään vaimoni. Mitsubishi minulla kyllä on.

        Pitää keksiä joku nimimerkki ja vaikka rekisteröidä se jos tulee vielä väittelyjä.


      • ylempänä
        suurempia kirjoitti:

        Eli pehmeitä jorisit tässäkin asiassa!

        myynti koostuu pääasiassa halpismaastureista ja Nissan Micra - Avensis-luokan autoista.

        Lexuksen osuus on hyvin marginaalinen.

        Pehmeitä en ole jorissut.


      • niin...
        ylempänä kirjoitti:

        myynti koostuu pääasiassa halpismaastureista ja Nissan Micra - Avensis-luokan autoista.

        Lexuksen osuus on hyvin marginaalinen.

        Pehmeitä en ole jorissut.

        Paha pala tietysti tunnustaa olleensa väärässä ;-)


      • vaikka niin
        niin... kirjoitti:

        Paha pala tietysti tunnustaa olleensa väärässä ;-)

        yllätys oli vain, että Saksassa ei edes myydä täysikokoisia japanilaisia Lexusta lukuunottamatta.


      • vielä-
        ylempänä kirjoitti:

        myynti koostuu pääasiassa halpismaastureista ja Nissan Micra - Avensis-luokan autoista.

        Lexuksen osuus on hyvin marginaalinen.

        Pehmeitä en ole jorissut.

        Japanilaisten myynti Saksassa pääasiassa koostuu siis ylemmästä keskiluokasta ja sitä pienemmistä autoista. Ellet ole huomannut niin autojen myynti muutenkin kaikilla merkeillä ja kaikissa maissa (ehkä USA poislukien) muodostuu samalla tavalla.


      • ainakin varauksin
        vielä kerran kirjoitti:

        Väite 1:

        Japanissa yli 50.000 dollaria maksavien autojen luokassa on tuontiautoilla 90 % osuus.

        - väite on siis totta.


        Väite 2:

        Japanissa arvostetaan eniten saksalaisia autoja.

        Useissa linkeissä asia on esitetty JOPA Toyotan johtajia myöten. Samaa puhuvat japanilaiset ihmiset. Lehdessä olleen tutkimuksen mukaan Mercedes oli 51 %:lla arvostetuin KAIKKIEN Japanissa myytävien automerkkien joukossa.

        - väite on siis totta

        Väite 3: Saksassa myydään enemmän japanilaisia kuin Japanissa saksalaisia.

        Saksan myyntitilaston mukaan japsien osuus on 10 %.
        Myydyt autot koostuvat lähinnä halpismaastureista, Nissan Microista ja Toyota Corolloista.

        Mainittakoon, että Japanissa saksalaiset autot ovat järkyttävän paljon kalliimpia kuin vastaavankokoiset japanilaiset

        - väite on siis totta


        Yleensä en alennu väittelemään noin yksinkertaisen ihmisen kanssa kuin Joni, mutta omalla panoksellani haluan oikaista hänen esittämiään virheellisiä tietoja

        en jaksanut lukea puoliakaan enkä ottaa selvää myyntiluvuista. Japanilainen kaverini puhuu aivan samaa, että eurooppalaisia arvostetaan eniten. Myös joitain amerikkalaisia tyyliin Dodge Viper. Itse se ajaa Peugeot 306:lla. Vähän käytetty Corolla ei kelvannut. Niillä kuulemma ennättää ajaa Japanissakin kun siellä ei samaan hintaan saa eurooppalaista. SLK Mersu hänellä on tähtäimessä ennnenkuin täyttää 40.


      • Joni
        ainakin varauksin kirjoitti:

        en jaksanut lukea puoliakaan enkä ottaa selvää myyntiluvuista. Japanilainen kaverini puhuu aivan samaa, että eurooppalaisia arvostetaan eniten. Myös joitain amerikkalaisia tyyliin Dodge Viper. Itse se ajaa Peugeot 306:lla. Vähän käytetty Corolla ei kelvannut. Niillä kuulemma ennättää ajaa Japanissakin kun siellä ei samaan hintaan saa eurooppalaista. SLK Mersu hänellä on tähtäimessä ennnenkuin täyttää 40.

        Kummasti alkaa koko Suomen 500 japanilaisesta löytymään kaikille Suomi24:n idiooteille kavereita. Sattumoisin ovat vielä kaikki kirjoittajat näitä japanilaisvastaisia. Niiden tuhansien eri japanilaisten kanssa jutellessani Japanissa en saanut keltään kuvaa, että ulkomaalaisia autoja arvostettaisiin.
        Olisihan tuo kyllä ymmärrettävää, että täällä olisi kiva ajaa vähän aikaa Pösöllä, josta ei mitään tiedä, ja jollaisia ei ole oikein edes koskaan nähnyt Japanissa. Varsinkin juuri ranskalaisia ja ruotsalaisia pidetään Japanissa teknisesti auttamattoman vanhentuneina.


      • Jaakko
        Joni kirjoitti:

        Kummasti alkaa koko Suomen 500 japanilaisesta löytymään kaikille Suomi24:n idiooteille kavereita. Sattumoisin ovat vielä kaikki kirjoittajat näitä japanilaisvastaisia. Niiden tuhansien eri japanilaisten kanssa jutellessani Japanissa en saanut keltään kuvaa, että ulkomaalaisia autoja arvostettaisiin.
        Olisihan tuo kyllä ymmärrettävää, että täällä olisi kiva ajaa vähän aikaa Pösöllä, josta ei mitään tiedä, ja jollaisia ei ole oikein edes koskaan nähnyt Japanissa. Varsinkin juuri ranskalaisia ja ruotsalaisia pidetään Japanissa teknisesti auttamattoman vanhentuneina.

        pidä sinä äpärä turpasi kiinni kun et tiedä asiasta mitään. Hävisit väittelyn niinkuin AINA ennenkin.


      • Joni
        Jaakko kirjoitti:

        pidä sinä äpärä turpasi kiinni kun et tiedä asiasta mitään. Hävisit väittelyn niinkuin AINA ennenkin.

        Kato Pena! Kummasti jouduitte ainakin luovuttamaan taas tässäkin. Minun sanelema loppuyhteenveto hyväksyttiin ja siihen tämä käytännössä loppui. Olen hyvin tyytyväinen lopputulokseen, joten voitin.


      • Sairas sä oot
        Joni kirjoitti:

        Kato Pena! Kummasti jouduitte ainakin luovuttamaan taas tässäkin. Minun sanelema loppuyhteenveto hyväksyttiin ja siihen tämä käytännössä loppui. Olen hyvin tyytyväinen lopputulokseen, joten voitin.

        niinkuin itsekin varsin hyvin tiedät tultiin siihen lopputulokseen, että Japanissa arvostetaan saksalaisia autoja eniten. TAAS kerran hävisit. Enkä ole Pena enkä omista saksalaista autoa. Japanilaisen omistan. Jo on yksinkertainen tämä Joni. Ei tällaisia pitäisi päästää avohoitoon. Väittää mustaa valkeaksi.


    • SITTEN?

      hgkjg

    • MITÄ SITTEN???

      Ompas kiivas keskustelu joistain japanin myyntitilastoista, en ole lukenut kuin pari kirjoitusta ja päätimpä minäkin kirjoittaa oman mielipiteeni.
      Eli, ketä liikuttaa mitä autoja japanissa myydään?
      Oisko kellään nakata tilastoja mitä autoja esim. monacossa, kiribatissa tai komorissa myydään niin saadaan jatkettua tuota aivan älyttömän typerää väittelyä.

      • kiinnosta

        niin se ei tarkoita sitä, etteikö se joitain muita kiinnostaisi. Fiksuja ihmisiä kiinnostaa.


      • MITÄ SITTEN!
        kiinnosta kirjoitti:

        niin se ei tarkoita sitä, etteikö se joitain muita kiinnostaisi. Fiksuja ihmisiä kiinnostaa.

        Mitä sä teet sellaisella tiedolla mitä autoja jossain vinkuintiassa myydään? (ai niin, tietenkinhän sillä tiedolla voi inttää ja päteä täällä, siinäpä sen tiedon anti sitten onkin)
        Tiesittekö muuten että ugandassa vebastojen myynti autoihin on yli 98% pienempää kuin suomessa? AJATTELE, YLI 98 PROSENTTIA!!! Mihin tämä maailma onkaan menossa...


      • tuo jollain
        MITÄ SITTEN! kirjoitti:

        Mitä sä teet sellaisella tiedolla mitä autoja jossain vinkuintiassa myydään? (ai niin, tietenkinhän sillä tiedolla voi inttää ja päteä täällä, siinäpä sen tiedon anti sitten onkin)
        Tiesittekö muuten että ugandassa vebastojen myynti autoihin on yli 98% pienempää kuin suomessa? AJATTELE, YLI 98 PROSENTTIA!!! Mihin tämä maailma onkaan menossa...

        lailla yleissivistykseen. Tiesitkö muuten, että Japanissa on talouskriisi ja jenin kurssi on alhaalla? Tiesitkö muuten, että yksityiset ihmiset tuovat autoja Japanista Suomeen? Niissä on vielä vasemmanpuoleinen ohjaus.


    • lisää viestejä ketjuun

      niin saadaan 200 viestin raja rikki ja kaikki me päästään paskanjauhannan hall of fameen...

      • luuserit

        älkää nyt antako ruppanat periksi, kyllä vielä menee 200 rikki ja meidän on oleva kunnia ja ylistys....


    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Korjaa toki jos...

      Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä
      Ikävä
      31
      3507
    2. Mitä aiot sanoa, kun ja jos tapaatte seuraavan kerran?

      Oletko päättänyt etukäteen?
      Ikävä
      123
      1399
    3. Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!

      Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu
      Suomalaiset julkkikset
      11
      1321
    4. Mies muistatko kun näit

      Mut ensimmäisen kerran? Missä se oli? Hyvää yötä.
      Ikävä
      71
      1048
    5. Koetko sä mitään

      Syyllisyyden tunteita siitä mitä teit mulle?
      Ikävä
      58
      1041
    6. Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa

      Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu
      Ikävä
      187
      1026
    7. olet kaiken rakkauden arvoinen

      Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy
      Ikävä
      26
      967
    8. Olisi kiva

      Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä
      Ikävä
      38
      941
    9. Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?

      Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.
      Ikävä
      67
      920
    10. Oot mun koko maailma

      Ei ole koskaan ollut ketään, joka olisi niin täydellinen minulle kuin sinä mies ❤️ Ikävöin sua🥹
      Ikävä
      78
      875
    Aihe