Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Bushmannit eli san-kansa

Utelias

En löytänyt kysymykselleni oikeaa foorumia, laitan siis sen tänne:

Eteläafrikan alkuperäiskansa, bushmannit eli san-kansa luetaan mongoliseen rotuun. Mongolista rotua tavataan lähinnä (itä)aasiassa. Onko niin että jokin aasialainen kansa olisi vaeltanut eteläafrikkaan vai onko aasian mongoliset kansat alkuperältään bushmanneja?

23

1807

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kyselevä

      "Eteläafrikan alkuperäiskansa, bushmannit eli san-kansa luetaan mongoliseen rotuun."

      Ja missä noin sanotaan?

      • lkasjdlk

      • Utelias
        lkasjdlk kirjoitti:

        "Bushmannit (Kalahari) eli sanit ovat afrikkalainen kansa, joka yhdessä hottentottien kanssa muodosti Etelä-Afrikan alkuperäisväestön."

        Ei sanaakaan mongoleistya. Tarkenna vähän lähdettäsi.

        Suomalaisilta sivuilta ei löydy kuin tämä viite:
        http://www.google.fi/search?hl=fi&newwindow=1&q=bushman mongolipoimut&spell=1

        Kirjallisuudessa kyllä löytyy useita viittauksia san-kansan mongoliseen rotuun.


      • lKJASDKaj
        Utelias kirjoitti:

        Suomalaisilta sivuilta ei löydy kuin tämä viite:
        http://www.google.fi/search?hl=fi&newwindow=1&q=bushman mongolipoimut&spell=1

        Kirjallisuudessa kyllä löytyy useita viittauksia san-kansan mongoliseen rotuun.

        Ainakaan vakavasti otettavista tutkimuksista ja sivustoilta ei löydy tuollaisia väitteitä. Skinien ja muiden hörjöjen sivuilta löytyy mitä vain.

        Tässä lainaus linkkisi takaa:
        " Bushmannit ovat keskimääräisesti lyhyitä, vaaleita, kellertäviä iholtaan ja heillä on mongolipoimut sil­mäluomissaan."

        Eihän tuossa mitään väitetä busmannien keikasta Aasiaan. Siinä todetaan vain, että bushmanneilla on mongolipoimu silmässä. Siis samanlainen poimu kuin mongoleilla.

        Poimu on saanut nimensä todennäköisesti siitä, että se on lähes kaikilla mongoleilla ja todennäköisesti aikanaan, kun ihmisrotuja yritettiin luokitella, se todettiin tyypilliseksi mongolien piirteeksi ja nimettiin siksi mongolipoimuksi.

        Vertaa vaikka mongoloideihin. Tiettyä kehityshäiriötä nimitettiin mongolismiksi, koska sen näkyvänä piirteenä on silmäpoimu. Poimu esiintyy, vaikka lapssen esisiät eivät olisi ikinä nähneetkään aasialaista.

        Sulla on joko a) asennevamma, ja luet löytämiäsi tietoja tarkoitushakuisesti. Tai b) et ymmärrä lukemaasi.


      • Utelias
        lKJASDKaj kirjoitti:

        Ainakaan vakavasti otettavista tutkimuksista ja sivustoilta ei löydy tuollaisia väitteitä. Skinien ja muiden hörjöjen sivuilta löytyy mitä vain.

        Tässä lainaus linkkisi takaa:
        " Bushmannit ovat keskimääräisesti lyhyitä, vaaleita, kellertäviä iholtaan ja heillä on mongolipoimut sil­mäluomissaan."

        Eihän tuossa mitään väitetä busmannien keikasta Aasiaan. Siinä todetaan vain, että bushmanneilla on mongolipoimu silmässä. Siis samanlainen poimu kuin mongoleilla.

        Poimu on saanut nimensä todennäköisesti siitä, että se on lähes kaikilla mongoleilla ja todennäköisesti aikanaan, kun ihmisrotuja yritettiin luokitella, se todettiin tyypilliseksi mongolien piirteeksi ja nimettiin siksi mongolipoimuksi.

        Vertaa vaikka mongoloideihin. Tiettyä kehityshäiriötä nimitettiin mongolismiksi, koska sen näkyvänä piirteenä on silmäpoimu. Poimu esiintyy, vaikka lapssen esisiät eivät olisi ikinä nähneetkään aasialaista.

        Sulla on joko a) asennevamma, ja luet löytämiäsi tietoja tarkoitushakuisesti. Tai b) et ymmärrä lukemaasi.

        Mielenkiintoinen vastaus alkuperäiseen kysymykseeni. Nytpä sitten tiedän että minulla on asennevamma, lukihäiriö tai ymmärryksessä vikaa. Kiitos vastauksestasi.

        Mutta vastaapa minulle mitä sinua niin ärsyttävää on jos san-kansalla ja mongolisella rodulla olisi yhteiset juuret?

        Muutamalla puhtaasti suomalaisellakin on myös perimässään silmän ns. mongolipoimu, myös minulla.


      • HJSDFLJKlfd
        Utelias kirjoitti:

        Mielenkiintoinen vastaus alkuperäiseen kysymykseeni. Nytpä sitten tiedän että minulla on asennevamma, lukihäiriö tai ymmärryksessä vikaa. Kiitos vastauksestasi.

        Mutta vastaapa minulle mitä sinua niin ärsyttävää on jos san-kansalla ja mongolisella rodulla olisi yhteiset juuret?

        Muutamalla puhtaasti suomalaisellakin on myös perimässään silmän ns. mongolipoimu, myös minulla.

        Ei siinä väitteessä ärsytä muu kuin idioottimainen päättelyketju ja ilmiselvä lukutaidottomuus ainakin jos jotain postaamistasi linkeistä voi päätellä.

        Sun silmäpoimut voi hyvinkin olla samaa perimää kuin mongoleilla. Eikä se mahdottomuus liene bushmannienkaan osalta, mutta jos näin on, niin nykytieon mukaan mongolit olis perineet sen bushmanneilta ennen patikkaretkelle lähtöään.


      • Utelias
        HJSDFLJKlfd kirjoitti:

        Ei siinä väitteessä ärsytä muu kuin idioottimainen päättelyketju ja ilmiselvä lukutaidottomuus ainakin jos jotain postaamistasi linkeistä voi päätellä.

        Sun silmäpoimut voi hyvinkin olla samaa perimää kuin mongoleilla. Eikä se mahdottomuus liene bushmannienkaan osalta, mutta jos näin on, niin nykytieon mukaan mongolit olis perineet sen bushmanneilta ennen patikkaretkelle lähtöään.

        Mikä päättelyketju?? Linkit hain googlella koska en ole hakenut tietoa san-kansasta netistä vaan vuosien aikana eri lähteistä (lehtiartikkelit, kirjallisuus). Kirjallisuusviitteitä en jaksa hakea tätä väittelyä varten.

        Ainoa asia mistä en ole saanut tietoa on, mitenkä niin maantieteellisesti kaukana olevat kansat voivat olla geneettisesti niin lähellä toisiaan?

        Jos olisin arvannut että sinä otat kysymyksestäni herneen nenään, en olisi esittänyt sitä täällä vaan jossain hieman älyllisemmässä seurassa.


      • öalsjdföa
        Utelias kirjoitti:

        Mikä päättelyketju?? Linkit hain googlella koska en ole hakenut tietoa san-kansasta netistä vaan vuosien aikana eri lähteistä (lehtiartikkelit, kirjallisuus). Kirjallisuusviitteitä en jaksa hakea tätä väittelyä varten.

        Ainoa asia mistä en ole saanut tietoa on, mitenkä niin maantieteellisesti kaukana olevat kansat voivat olla geneettisesti niin lähellä toisiaan?

        Jos olisin arvannut että sinä otat kysymyksestäni herneen nenään, en olisi esittänyt sitä täällä vaan jossain hieman älyllisemmässä seurassa.

        Missähän kirjoissa kerrotaan bushmannien ja mongolien oleva lähellä toisiaan geeniperimän suhteen? Yleensä kun väitetään afrikkalaisten olevan hyvin etäällä euroopplaisista ja aasialaisista, siis niin etäällä kun ihmiset nyt yleensä ovat. Erkaantuminen on tapahtunut hyvin aikaisin.


      • päättelykykyinen
        lKJASDKaj kirjoitti:

        Ainakaan vakavasti otettavista tutkimuksista ja sivustoilta ei löydy tuollaisia väitteitä. Skinien ja muiden hörjöjen sivuilta löytyy mitä vain.

        Tässä lainaus linkkisi takaa:
        " Bushmannit ovat keskimääräisesti lyhyitä, vaaleita, kellertäviä iholtaan ja heillä on mongolipoimut sil­mäluomissaan."

        Eihän tuossa mitään väitetä busmannien keikasta Aasiaan. Siinä todetaan vain, että bushmanneilla on mongolipoimu silmässä. Siis samanlainen poimu kuin mongoleilla.

        Poimu on saanut nimensä todennäköisesti siitä, että se on lähes kaikilla mongoleilla ja todennäköisesti aikanaan, kun ihmisrotuja yritettiin luokitella, se todettiin tyypilliseksi mongolien piirteeksi ja nimettiin siksi mongolipoimuksi.

        Vertaa vaikka mongoloideihin. Tiettyä kehityshäiriötä nimitettiin mongolismiksi, koska sen näkyvänä piirteenä on silmäpoimu. Poimu esiintyy, vaikka lapssen esisiät eivät olisi ikinä nähneetkään aasialaista.

        Sulla on joko a) asennevamma, ja luet löytämiäsi tietoja tarkoitushakuisesti. Tai b) et ymmärrä lukemaasi.

        "Siinä todetaan vain, että bushmanneilla on mongolipoimu silmässä. Siis samanlainen poimu kuin mongoleilla.

        Poimu on saanut nimensä todennäköisesti siitä, että se on lähes kaikilla mongoleilla ja todennäköisesti aikanaan, kun ihmisrotuja yritettiin luokitella, se todettiin tyypilliseksi mongolien piirteeksi ja nimettiin siksi mongolipoimuksi."

        Niinpä - ei yksi yhtienen ominaisuus vielä riitä lukemaan bushmanit mongolirotuun kuuluviksi. Jos tyytyy pelkästää päällisin puolin tehtävään vertailuun, muut ominaisuudet ovatkin sitten erilaiset.

        Joillain on kumma taipumus takertua yhteen yksityiskohtaan ja kuvitella sen pohjalta melkein mitä vain. Missään ennen tuon vouhottajan kirjoitusta ei väitettä bushmanien mongolisuudesta ole koskaan esiintynyt. Siitä voi päätellä, mihin sen väitteen voi heittää.


      • Sam
        Utelias kirjoitti:

        Mikä päättelyketju?? Linkit hain googlella koska en ole hakenut tietoa san-kansasta netistä vaan vuosien aikana eri lähteistä (lehtiartikkelit, kirjallisuus). Kirjallisuusviitteitä en jaksa hakea tätä väittelyä varten.

        Ainoa asia mistä en ole saanut tietoa on, mitenkä niin maantieteellisesti kaukana olevat kansat voivat olla geneettisesti niin lähellä toisiaan?

        Jos olisin arvannut että sinä otat kysymyksestäni herneen nenään, en olisi esittänyt sitä täällä vaan jossain hieman älyllisemmässä seurassa.

        "Ainoa asia mistä en ole saanut tietoa on, mitenkä niin maantieteellisesti kaukana olevat kansat voivat olla geneettisesti niin lähellä toisiaan?"

        Onhan ihmisen ja banaaninkin geneettinen ero vain 50%.


    • Utelias

      "The dirty yellow color of the Bushmen, their slightly slanting eyes and proulinent cheek-bones had induced early anthropologists to dwell on their resemblance to the Mongolian races. This similarity has been now recognized as quite superficial. "
      http://31.1911encyclopedia.org/B/BU/BUSHMEN.htm

      Ei silti olisi tarvinnut haukkua vanhaa miestä asiallisen kysymyksen asettamisesta!

      • miehelle

        Totta, muutamat vastaajat hermostuivat, kun teit aikalailla heppoisia päätelmäketjuja noista omista viitteistäsikin. Toivottavasti tutkijaluontosi ei lannistunut moisesta. Ei kun hyvää jatkoa tutkimuksillesi.


    • Uddarbon pappi

      Jos sinulla on mahdollisuus ottaa yhteyttä Botswanan Suomen lähetysseuraan iiris Kontraan, niin hän voi auttaa sinua, koska hän tekee juuri San-heimon kanssa yhteistyötä. Iiris on ollut siellä lähes 25- vuottta.

    • sieltä.ollaan.kaikki

      No kun kaikkien ihmisten alkukoti on Afrikassa, niin sieltä ovat lähtöisin niin mongolit, euraasialaiset kuin intiaanit ja mustatkin, eli ollaan kaikki san-kansan sukua. Ja muuten läheisempää sukua kuin on aiemmin luultu, ulkonäköeroista huolimatta. Ihmiskunta on jossain vaiheessa supistunut hyvin pieneksi ehkä jonkin luonnonkatastrofin seurauksena ( ns. pullonkaulateoria ), mikä näkyy geenitutkimuksessa. On ollut hyvin pieni esivanhempien heimo, josta kaikki nykyiset ihmiset polveutuvat.
      Monien kansojen perimätieto-tarinat ihmiskunnan alusta muistuttavat toisiaan ja Raamatun kertomusta Aatamista ja Eevasta eli yhdestä pienestä joukosta, joka sitten lähti levittäytymään eri puolille maailmaa. Ehkä tatinoilla onkin totuuspohja historian aamuhämärissä?

      • huomioita

        Suomalaisilakin viirusilmäisyys on melko yleistä, sellaista kuin esim. Mika Häkkinen tai Jari Kurri, ja pyöreitä silmiä on vähemmin.


      • Orwell-1984
        huomioita kirjoitti:

        Suomalaisilakin viirusilmäisyys on melko yleistä, sellaista kuin esim. Mika Häkkinen tai Jari Kurri, ja pyöreitä silmiä on vähemmin.

        Camillan silmät oli kuin sillä alakerran ihanalla Ramilla.


      • Ymmyrkäinen
        huomioita kirjoitti:

        Suomalaisilakin viirusilmäisyys on melko yleistä, sellaista kuin esim. Mika Häkkinen tai Jari Kurri, ja pyöreitä silmiä on vähemmin.

        No kahden esimerkin otannalla paha yleistää. yhtä hyvin voisi sanoa että pyöreäsilmäisyys on melko yleistä suomalaisilla, esimerkkeinä vaikkapa Martti Syrjä, Elli Haloo ja Michael Monroe.


      • viirut

        Espanjalainen naistuttuni totesi Suomessa käydessään, että niin monilla on täällä viirumaiset silmät, mutta että minulla ei ole.
        Mainitulla MM:llä taas on joku oireyhtymä.


      • nimitys

        Basedowin tauti


    • ihmetelläpittää

      Oliks se bushmanit vai hottentotin ku käyttivät leijonia saalistajina ja kävivät vain palottelemassa haaskan leijona lauman keskeltä , pelvotta ottivat paistinsa ja kävelivät tiehensä ,leijonat vain töllistelivät- oisko siitä tuubissa vielä videota ?

    • kiinnostunut_asiasta

      Bushmanit eli San-kansa on afrikan alkuperäisten ihmisten suoria? jälkeläisiä. Noin 60000-100000 vuotta sitten nykyihmiset alkoivat levittäytyä ympäri maapalloa. Näillä (bushmanin näköisillä) ihmisillä oli todennäköisesti silmissä ns mongolipoimu. Muilta kun itäaasialaisilta sa on hävinnyt lähes täysin.
      Andamanin saarten ihmiset ovat eläneet eristyksessä hyvin pitkään ja he ovat ulkonäöltään vähän bushmanin näköisiä.
      https://www.google.fi/search?biw=1760&bih=864&tbm=isch&sa=1&ei=npxmW-iaCITa6ASWiI-gAg&q=andama people&oq=andama people&gs_l=img.3...8208.24824.0.25485.28.21.0.0.0.0.250.2056.10j5j3.18.0....0...1c.1.64.img..14.9.1219...0j0i30k1j0i67k1j0i19k1j0i5i30i19k1j0i24k1.0.racdqawMSwU

      Kaikki nykyihmiset periytyvät näistä bushmanin näköisistä ihmisistä. Europassa ja Aasiassa ihmiset ovat saaneet geenejä Neandertalin ihmiseltä. Aasian ja Australian ihmiset lisäksi Denisovan ihmiseltä.
      Aasiassa nykyihminen ja pystyihminen elivät yhtä aikaa. Mielenkiintoista tietää mitä tietoja tulevaisuus tuo tullessaan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      69
      2207
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2033
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      77
      1642
    4. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      41
      1470
    5. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1456
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      10
      1357
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      31
      1334
    8. 52
      1228
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      62
      1180
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      28
      1169
    Aihe