Tervepä vain.
Kysymys kaiketi käy ilmi jo otsikosta, mutta tarkentakaamme sitä vielä.
Kautta historian ympäri maailmaa on tapahtunut toinen toistaan ihmeellisempiä asioita. Erinäiset parantajat ovat laskeneet kätensä sairaiden päälle ja nämä ovat parantuneet, rukoukset ovat parantaneet sairaita, erinäisten huru-ukkojen keskuudesta löytyy ennustajia joiden ennustukset ovat suurelta osin osuneet nappiinsa, Erilaiset räyhähenget ovat kiusanneet ihmisiä eri puolilla maailmaa.
Tietenkin osa tällaisista tapauksista on todistettu huijauksiksi; Luin kerran eräästä tapauksesta kun paavin siunattua erään pyörätuolikaverin tämä oli hypännyt pystyyn ja lähtenyt kahville. Myöhemmin oli selvinnyt, että kaveri oli istunut tyhjään pyörätuoliin lepäämään ja nunnat olivat äkkiarvaamatta kiikuttaneet hänet siunattavaksi. Lisäksi lehtien ilmoituspalstat ovat tulvillaan erinnäisiä ennustajia ja meedioita jotka eivät välttämättä ole koskaan nähneet yhdenkään ennustuksensa toteutuvan.
Nämä tapaukset eivät kuitenkaan tee vähemmän huomionarvoiseksi niitä monia parantumattomasti sairaita ja vaikeasti halvaantuneita joille lääkärit ovat tuomionsa jo lukeneet, mutta jotka elää porskuttavat usein sairaudestaan tai halvaantumisestaan täydellisesti parantuneina rukoiltuaan ahkerasti tms.
Samoin kuin monet poltergeisthuijaukset eivät vähennä esimerkiksi Ylöjärven Martinin talon tapauksen arvoituksellisuutta. Tapauksesta nostettiin jopa oikeusjuttu eikä merkillisille tapauksille silti syytä löytynyt. Enemmän siitä voi lukea osoitteesta http://personal.inet.fi/tiede/poltergeist/polter02.htm#martinin
Minusta on merkillistä miten ateistit voivat sivuuttaa tällaiset asiat olankohautuksella ja pitäytyä kannassaan ettei Jumalaa tai ylipäätään mitään näkyvän maailman ulkopuolisia asioita ole olemassa.
Osaisiko joku selventää tätä hieman.
"jumalattoman puhe valhetta ja vimmaa"
Ehkäpä onnistumme samalla todistamaan, että tällekin säännölle on poikkeuksia.
Miten ateistiksi?
44
1773
Vastaukset
- Tooto
Jos selität että Jumalaa ei ole. Se on päivänselvä teologinen filosofia.
Että uskossa olet ystäväni vaikka pirun tyttären punkassasi paksuksi panisit.- Mokkatakki
...sanoin melko suoraan olevani uskossa...
Ja voit olla varma, että pirun tyttäreen en mielelläni koskisi. - Tooto
Mokkatakki kirjoitti:
...sanoin melko suoraan olevani uskossa...
Ja voit olla varma, että pirun tyttäreen en mielelläni koskisi.Ensimmäiset kolme vuotta uskossa on siitä vaikeata että Jumalasta ei ole kuvaa.
Voi projisoida mustakaapuisen tai valkosiipisen Jumalan kuvaksi.
Piru piruilee, pirun tytär makaa pillu paljaana mutta Jumala on laupias ja huumorintajuinen on myös yksi projisointi.
Jumalan kuvaa ihminen ei voi nähdä.
Jos näkee on todennäköisesti mielenvikainen tai juuri uskoon tullut. Voi olla myös jonkun kiihkoliikkeen vaikutuksesta transsia. Kuysutaan nykyisin psykoosiksi.
Raamatun mukaan Jumalan hovin pääministeri on Saatana. Saatanan veli on Perkele. Pikku pirut pitää käräjiä ja enkelit on valamiehinä.
Paitsi Gabriel, Jumalan rakkain enkeli, joka sortui ja rupesi syyttäjäksi.
Olen iloinen jos olet löytänyt Jumalan. Mutta.
Ei usko Jumalaan ole pirun pelkoa ja itsensä kieltämistä vaikka se ensimmäiset kolme vuotta niin onkin. - Mokkatakki
Tooto kirjoitti:
Ensimmäiset kolme vuotta uskossa on siitä vaikeata että Jumalasta ei ole kuvaa.
Voi projisoida mustakaapuisen tai valkosiipisen Jumalan kuvaksi.
Piru piruilee, pirun tytär makaa pillu paljaana mutta Jumala on laupias ja huumorintajuinen on myös yksi projisointi.
Jumalan kuvaa ihminen ei voi nähdä.
Jos näkee on todennäköisesti mielenvikainen tai juuri uskoon tullut. Voi olla myös jonkun kiihkoliikkeen vaikutuksesta transsia. Kuysutaan nykyisin psykoosiksi.
Raamatun mukaan Jumalan hovin pääministeri on Saatana. Saatanan veli on Perkele. Pikku pirut pitää käräjiä ja enkelit on valamiehinä.
Paitsi Gabriel, Jumalan rakkain enkeli, joka sortui ja rupesi syyttäjäksi.
Olen iloinen jos olet löytänyt Jumalan. Mutta.
Ei usko Jumalaan ole pirun pelkoa ja itsensä kieltämistä vaikka se ensimmäiset kolme vuotta niin onkin.[Quote]
Olen iloinen jos olet löytänyt Jumalan. Mutta.
Ei usko Jumalaan ole pirun pelkoa ja itsensä kieltämistä vaikka se ensimmäiset kolme vuotta niin onkin.
[/Quote]
Vai annoin itsestäni askeesissa elävän pirunpelkääjän imagon. Eikä minulla ole hajuakaan miten!
Olet kyllä täysin oikeassa sanoessasi ettei ihminen voi Jumalan kuvaa nähdä. Pelkkänä käsitteenäkin hänet on vaikea kuvitella. Tähän nyt tietysti joku skeptinen ateisti hyökkää ironiaa pursuten. "Helppohan se on. Ikuinen ja ääretön." Mutta koetappa kuvitella se.
Oikaistakseni harhakäsityksiä sanoisin että olen uskoakseni kolme vuottani jo läpi käynyt ja mielestäni suhtautumiseni on melko terve.
Pirun pelkäämisestä sen verran että; Eikö se ole melko hyödytöntä touhua? Eikö Raamatussa sanota että Jeesuksen hyväksymisen myötä siirtyy Saatanan vallan alta Jumalan valtakuntaan. Eikä Saatanalla ole kummoisiakaan valtuuksia Jumalan valtakunnan asukkaan yli. Ymmärtääkseni pikemminkin päinvastoin.
Tietenkin synti avaa mahdollisuuksia Pettäjälle.
Noin kylmän analyyttisesti esitettynä... Uskoisin että pointti meni perille.
- -a-
Senkö pitäisi todistaa jumalan olemassaolon puolesta, että maailman miljoonista lääkäreistä osa tekee vääriä diagnooseja?
- Anteeksi Mokkatakki
Anteeksi. Minulla on ihmisen järki ja näkö.
Kirjoitin mitä minun aivo näyttää enkä suinkaan kritiikki mielessä.
Sitten tota noi.
Saatana on Jumalanvaltakunnan korkein virkailia.
Hänellä on toistaiseksi täydet valtuudet.
Kun saatana sattui taivaassa piipahtamaan niin Jumala kysyi ja virkkoi. Kas tere, mitäs oot lähiaikoina puuhaillut?
Siellä sun täällä, tämän maailman päällä. Vastasi saatana. Jumala oli tyytyväinen raporttiin.
Pitääkö kertoa Raamatun kohta missä niin lukee? - Mokkatakki
Anteeksi Mokkatakki kirjoitti:
Anteeksi. Minulla on ihmisen järki ja näkö.
Kirjoitin mitä minun aivo näyttää enkä suinkaan kritiikki mielessä.
Sitten tota noi.
Saatana on Jumalanvaltakunnan korkein virkailia.
Hänellä on toistaiseksi täydet valtuudet.
Kun saatana sattui taivaassa piipahtamaan niin Jumala kysyi ja virkkoi. Kas tere, mitäs oot lähiaikoina puuhaillut?
Siellä sun täällä, tämän maailman päällä. Vastasi saatana. Jumala oli tyytyväinen raporttiin.
Pitääkö kertoa Raamatun kohta missä niin lukee?Kerro vain. Kaiketi jossakin päin Jobin kirjaa.
Minulla ei tosin ole tarkkaa kuvaa siitä mihin tällä pyrit. - ja arvaas miksi?
Anteeksi Mokkatakki kirjoitti:
Anteeksi. Minulla on ihmisen järki ja näkö.
Kirjoitin mitä minun aivo näyttää enkä suinkaan kritiikki mielessä.
Sitten tota noi.
Saatana on Jumalanvaltakunnan korkein virkailia.
Hänellä on toistaiseksi täydet valtuudet.
Kun saatana sattui taivaassa piipahtamaan niin Jumala kysyi ja virkkoi. Kas tere, mitäs oot lähiaikoina puuhaillut?
Siellä sun täällä, tämän maailman päällä. Vastasi saatana. Jumala oli tyytyväinen raporttiin.
Pitääkö kertoa Raamatun kohta missä niin lukee?Se piru yritti väittää Jumalalle, että Job luopuisi uskosta jos hän menettäisi rahansa, ja terveytensä, muttei Job luopunutkaan, vaan lopulta nettosi enemmän kuin aluksi menetti.
- Syksy
"Minusta on merkillistä miten ateistit voivat sivuuttaa tällaiset asiat olankohautuksella ja pitäytyä kannassaan ettei Jumalaa tai ylipäätään mitään näkyvän maailman ulkopuolisia asioita ole olemassa."
Miten ihmeparantumiset muka todistavat kristinuskon jumalan olemassaolosta? Tientenkin tämä on uskovaisten helppo selittää, koska jumala on kerran kaikkivaltias. Näin kaikki maailmassa on jumalan käden työtä, koska mitään muuta vaihtoehtoa ei ole.
Itse en tuohon usko. Naurettavaa ajatella, että olisi joku persoonallinen korkeampi voima joka välittäisi kolibrin paskan vertaa mitä yksittäisille ihmisille sattuu. Nykyin memetelmin tutkimattomiin voimiin uskon kyllä. Isän työkaverin isä on verenseisauttaja. Uskontokuntaansa en tiedä. Joka tapauksessa mielestäni verenseisauttamisessa ei ole kyse ihmisen ulkopuoliselta voimalta tulleesta kyvystä vaan ihan luonnollisesta, ihmisen itsensä sattumalta saamasta kyvystä kontrolloida aistein havaitsematonta. Asiahan on täysin tulkintakysymys, kuten jumalan/jumalien olemassaolo yleensäkin.
p.s. omasta maailmankatsomuksestani en ole ihan tarkkaan selvillä. agnostikko-pasifistinen satanisti-ateisti... mitä lie.- Mokkatakki
...on suggestiota. Sanan voimalla vaikutetaan potilaan alitajuntaan. Seisauttaja on potilaalleen auktoriteetti ja yleensä potilaalla on odotuksia tapahtuman suhteen. Eli siis seisauttaja ilmoittaa mitä haluaa tapahtuvaksi ja potilaan hyväksyttyä tämän suggestion, hänen alitajuntansa toteuttaa sen.
Muuten. Tähän mennessä vastanneet ovat kiinnittäneet huomionsa kokonaan ihmeparantumisiin. Suuntasin tämän kysymykseni ihmisille jotka kieltävät kaiken 'oudon' olemassa olon. Hyvin usein tällaiset ihmiset etsivät yksinkertaisimman selityksen ja pitävät siitä kiinni vaikka todisteet olisivat kuinka hatarat. - Syksy
Mokkatakki kirjoitti:
...on suggestiota. Sanan voimalla vaikutetaan potilaan alitajuntaan. Seisauttaja on potilaalleen auktoriteetti ja yleensä potilaalla on odotuksia tapahtuman suhteen. Eli siis seisauttaja ilmoittaa mitä haluaa tapahtuvaksi ja potilaan hyväksyttyä tämän suggestion, hänen alitajuntansa toteuttaa sen.
Muuten. Tähän mennessä vastanneet ovat kiinnittäneet huomionsa kokonaan ihmeparantumisiin. Suuntasin tämän kysymykseni ihmisille jotka kieltävät kaiken 'oudon' olemassa olon. Hyvin usein tällaiset ihmiset etsivät yksinkertaisimman selityksen ja pitävät siitä kiinni vaikka todisteet olisivat kuinka hatarat.Onko äijä sitten telepaattikin? Kun ei aina ole ollut potilaan lähelläkään eikä edes puhunut sille.
Enkä oikein usko että lehmällä olisi mainittavmpia odotuksia verenseisauttamisen suhteen. ;) On nimittäin hoitanut niitäkin. Kattos kun lehmältä katkeaa sarvi, sieltä tulee verta. - Mokkatakki
Syksy kirjoitti:
Onko äijä sitten telepaattikin? Kun ei aina ole ollut potilaan lähelläkään eikä edes puhunut sille.
Enkä oikein usko että lehmällä olisi mainittavmpia odotuksia verenseisauttamisen suhteen. ;) On nimittäin hoitanut niitäkin. Kattos kun lehmältä katkeaa sarvi, sieltä tulee verta.Kerroin miten verenseisauttaminen toimii ihmisten kesken. Riittää että kohde uskoo verenvuodon loppuvan. En tiedä miten se toimii eläinten kanssa.
Hmm. Tämäpä mielenkiintoista... - onhan niitä moneksi
Mokkatakki kirjoitti:
...on suggestiota. Sanan voimalla vaikutetaan potilaan alitajuntaan. Seisauttaja on potilaalleen auktoriteetti ja yleensä potilaalla on odotuksia tapahtuman suhteen. Eli siis seisauttaja ilmoittaa mitä haluaa tapahtuvaksi ja potilaan hyväksyttyä tämän suggestion, hänen alitajuntansa toteuttaa sen.
Muuten. Tähän mennessä vastanneet ovat kiinnittäneet huomionsa kokonaan ihmeparantumisiin. Suuntasin tämän kysymykseni ihmisille jotka kieltävät kaiken 'oudon' olemassa olon. Hyvin usein tällaiset ihmiset etsivät yksinkertaisimman selityksen ja pitävät siitä kiinni vaikka todisteet olisivat kuinka hatarat.Itse uskon silti Jumalaan.
- N.O.S
Ja peikkojakin varmaan on?
"Vaikka tuhat ihmistä uskoisi hölynpölyyn, se on silti hölynpölyä".
Maailma on täynnä keskenään ristiriitaisia uskomuksia, jotka kaikki eivät voi olla tosia. Erilaiset tieteelliset, uskonnolliset, okkulttiset ja metafyysiset uskomukset eivät yksinkertaisesti ole yhdistettävissä osaksi yhtä totuudellista maailmankuvaa.
Jotta totuus voitaisiin erottaa erheestä, tarvitaan joku totuuden kriteeri eli tunnusmerkki, joka tekee uskomuksesta, jollei varmasti, niin ainakin todennäköisesti toden. Tieteellä on menetelmänsä selvittää, mitkä väitteet ovat tiedollisesti hyväksyttäviä. Nämä menetelmät tarjoavat pelkkää sattumanvaraista arvausta paremman keinon päästä totuutta lähemmäksi. Uskontoisella uskolla, okkulttisilla ja mystisillä opeilla ja monilla näennäistieteillä ei ole tarjota tällaisia kriteerejä.- N.O.S
Kansainväliset tutkimuksen osoittavat, että ns. "parantamisihmeet" ovat vain ihmisten subjektiivisia
paranemiselämyksiä tai kyse on sellaisten oireiden poistamisesta, jotka ovat psyko-somaattisia. Matti A. Miettisen väitöskirjan lukeminen on välttämätön jokaiselle, joka näitä kysymyksiä pohtii. Miettinen tutki saarnaaja Niilo Yli-Vainion suorittamia parantamisia ja johtopäätös oli selkeä: "Minkään tautiluokan kohdalla ei tullut esiin mitään lääketieteellisestä, tunnetusta ennusteesta poikkeavaa, mitään erikoista parantumisen muotoa, tai vaikeasti selitettävää" (Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis- psykologisesta näkökulmasta, 1990, s.106-107, arvioitu 1403 parantumiskokemusta). - Mokkatakki
N.O.S kirjoitti:
Kansainväliset tutkimuksen osoittavat, että ns. "parantamisihmeet" ovat vain ihmisten subjektiivisia
paranemiselämyksiä tai kyse on sellaisten oireiden poistamisesta, jotka ovat psyko-somaattisia. Matti A. Miettisen väitöskirjan lukeminen on välttämätön jokaiselle, joka näitä kysymyksiä pohtii. Miettinen tutki saarnaaja Niilo Yli-Vainion suorittamia parantamisia ja johtopäätös oli selkeä: "Minkään tautiluokan kohdalla ei tullut esiin mitään lääketieteellisestä, tunnetusta ennusteesta poikkeavaa, mitään erikoista parantumisen muotoa, tai vaikeasti selitettävää" (Uskonnolliset ihmeparantumiset lääketieteellis- psykologisesta näkökulmasta, 1990, s.106-107, arvioitu 1403 parantumiskokemusta).Kaikki mitä et voi selittää? Kaikki minkä uskot olevan hölynpölyä?
En ole lukenut em. väitöskirjaa, mutta näillä tiedoilla sanoisin saaneeni melko hyvän käsityksen kirjoittajan kannattamista aatteista.
Eipä siinä mitään. Ihmisen omat tunteet, kannattamat aatteet, yms. vaikuttavat hyvin pitkälle hänen tapausten tulkintaansa.
Olen 100% varma että tuon kirjoittaja on jos jonkimoisia ahdakkeita tutkimuksissaan ja on joutunut yleistämään melko rankastikin.
Suoraan sanoen vain täysi typerys tekee päätelmänsä tutkimatta asiaa joka kantilta. Tämän threadin aloittaminen on oma yritykseni luodata kääntöpuolta. Olen luonnollisesti kiitollinen kaikille jotka viitsivät vastata siihen. Se on eduksi omalle kehitykselleni. - N.O.S
Mokkatakki kirjoitti:
Kaikki mitä et voi selittää? Kaikki minkä uskot olevan hölynpölyä?
En ole lukenut em. väitöskirjaa, mutta näillä tiedoilla sanoisin saaneeni melko hyvän käsityksen kirjoittajan kannattamista aatteista.
Eipä siinä mitään. Ihmisen omat tunteet, kannattamat aatteet, yms. vaikuttavat hyvin pitkälle hänen tapausten tulkintaansa.
Olen 100% varma että tuon kirjoittaja on jos jonkimoisia ahdakkeita tutkimuksissaan ja on joutunut yleistämään melko rankastikin.
Suoraan sanoen vain täysi typerys tekee päätelmänsä tutkimatta asiaa joka kantilta. Tämän threadin aloittaminen on oma yritykseni luodata kääntöpuolta. Olen luonnollisesti kiitollinen kaikille jotka viitsivät vastata siihen. Se on eduksi omalle kehitykselleni.Vain totaalinen idiootti arvostelee kokotutkimuksen ennenkuin on lukenut sen.
- Mokkatakki
N.O.S kirjoitti:
Vain totaalinen idiootti arvostelee kokotutkimuksen ennenkuin on lukenut sen.
Olen samaa mieltä.
Luepa se edellinen viesti uudelleen. En käsittääkseni arvostellut. ;-)
Hmm. Tuntuisin olevan loistavaa pilkunviilaaja-ainesta. Onkohan sellaista järjestöä olemassa...
*lol* - totuus tekee kipeää
Mokkatakki kirjoitti:
Kaikki mitä et voi selittää? Kaikki minkä uskot olevan hölynpölyä?
En ole lukenut em. väitöskirjaa, mutta näillä tiedoilla sanoisin saaneeni melko hyvän käsityksen kirjoittajan kannattamista aatteista.
Eipä siinä mitään. Ihmisen omat tunteet, kannattamat aatteet, yms. vaikuttavat hyvin pitkälle hänen tapausten tulkintaansa.
Olen 100% varma että tuon kirjoittaja on jos jonkimoisia ahdakkeita tutkimuksissaan ja on joutunut yleistämään melko rankastikin.
Suoraan sanoen vain täysi typerys tekee päätelmänsä tutkimatta asiaa joka kantilta. Tämän threadin aloittaminen on oma yritykseni luodata kääntöpuolta. Olen luonnollisesti kiitollinen kaikille jotka viitsivät vastata siihen. Se on eduksi omalle kehitykselleni.Kaksi helluntalaista teki tutkimuksen väitetyistä ihmeparantumisista, aivan tarkkoja tieteellisiä
tutkintamenetelmiä käyttäen. Miehet olivat siis uskovia helluntalaisia ja heidän tarkoituksenaan
oli nimenomaan löytää oikeita ihmeparantumisia ja näin todistaa, että niitä tosiaankin tapahtuu.
Kyseessä olivat siis uskovat jotka uskoivat ihmeparantumisiin ja halusivat löytää niitä, eivätkä
suinkaan asian kieltäjät ja "jos jonkimoisia ahdakkeita tutkimuksissaan yleistäneet skeptikot".
http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf
No kuinkas kävikään? Miehet eivät sinnikkäistä yrityksistään huolimatta onnistuneet löytämään
yhtään ainoaa oikeaa ihmeparantumista, eivät yhtään mitään. Masentavan tutkimustuloksensa
jälkeen miehet erosivat helluntaiseurakunnasta ja toinen heistä kertoi muuttuneensa agnostikoksi.
Tässä yhteenveto miesten tutkimustuloksista:
1) Mitään parantumista ei ollut tapahtunut
2) Koko tarina parantumisesta osoittautui pelkäksi legendaksi
3) Sairaudelle ei ollut elimellistä syytä
4) Kaikki asiaan liitttyvät dokumentit puuttuivat
5) Dokumentit parantumisesta puuttuivat ja parantunut kieltäytyi hankkimasta niitä
6) Dokumentit ennen ja jälkeen ovat kuulemma olemassa, mutta niitä kieltäydyttiin näyttämästä
7) Parantuneen oman todistuksen mukaan dokumentit luvattiin lähettää tai lähetettiin,
mutta perille ne eivät kuitenkaan koskaan saapuneet
8) Dokumentit toimitettiin, mutta koko asia olikin jotain aivan muuta kuin mitä oli kerrottu
9) Tarinan kertoja kieltäytyi antamasta parantuneen yhteystietoja
10) Tarinan kertoja ei "muistanut" parantuneen yhteystietoja
11) Parantuminen oli tapahtunut ajallisesti ja/tai paikallisesti niin kaukana,
että sitä oli mahdotonta tarkistaa,
12) Monia muitakin selityksiä kuin ihmeparantuminen voitiin esittää, kuten tehtyjen testien
tai diagnoosien puutteet
13) Kadonneen kasvaimen kudostyyppiä ei voitu määrittää
14) Kyse oli maailmankatsomuksellisesti uudelleen tulkitusta luonnollisesta parantumisesta.
Ja tähän voisin vielä jatkoksi kertoa omista kokemuksistani hellariperheessä kasvaneena.
Meidänkin kokouksissamme koettiin useasti "ihmeparantumisia" ja vakavasti sairaat ihmiset
hyppivät ja hihkuivat ja kiljuivat parantuneensa. Jumalan ihme! Minusta taas paljon suurempi
ihme oli se, että kaikki nämä ihmiset kuolivat myöhemmin, monet aika pian juuri niihin aivan
samoihin sairauksiin, joista olivat siis mukamas rukouskokouksissa kokonaan ihmeparantuneet.
Lisäksi omat vanhempani väittivät minulle jatkuvasti pokkana, miten he olivat omin silmin
nähneet miten sokea oli saanut näkönsä takaisin ja miten amputoitu tai epämuodostunut ja
liian lyhyt raaja oli kasvanut takaisin kehoon täysin normaalimittaiseksi ja toimivaksi. Tämän
he toistuvasti vannoivat ja vakuuttivat jumalan todeksi. Kumma kyllä toistuvista kyselyistäni
huolimatta he eivät koskaan, siis yhtään ainoaa kertaa kyenneet kertomaan näiden kyseisten
ihmisten nimiä tai missä paikassa ja koska nämä ihmeet olivat tapahtuneet ja lopulta vuosien
tinkaamisen jälkeen sain vihdoin lopulta kuulla, että oikeastaan he eivät olleetkaan koskaan
nähneet näitä asioita omin silmin, vaan olivat vain kuulleet jonkun serkun naapurin veljen
sedän tuttavan kertovan, että sellaista olisi muka joskus jossain tapahtunut. Ja nämä ovatkin
siis vain niitä tyypillisiä hellarilegendoja, vuosikymmeniä ympäri maailmaa kierrtätettyjä
urbaanilegendoja joilla ei ole yhtään mitään tekemistä TOTUUDEN kanssa, aivan kuten koko
kristinuskolla ei ole koskaan ollut. - uskossa edelleen
Ne ovat sinun näkemyksiäsi.
- Cydi
Miellän ateismin uskoksi siihen ettei jumalaa ole. ehkä jotkut TIETÄVÄT ettei jumalaa ole, minä koen asian olevan niin. perusteena omat, normaalijärjellä selitettävät kokemukseni ja tietoni maailmasta (varsin vähäiset tosin, olen vielä nuori, 21 v). Olen uskovaisesta perheestä, mutta eri syistä joskus 12 ikäisenä rupesin epäilemään... enkä ainakaan sen jälkeen ole kokenut jumalan läsnäoloa.
Tai sitten olen agnostikko ja jäävi vastaamaan.
Yhtään ihmeparantumista en ole seurannut läheltä, enkä muutakaan vastaavaa. Selitysvaihtoehtoja, huijauksen tai liioittelun lisäksi ajattelen olevan jonkin sortin suggestio (ihmisessä on sisäisiä voimavaroja, jotka joskus tarvitsevat apuja noustakseen pintaan. Henkinen stressi altistaa sairauksille, miksei siis toisinkin päin. Ja huom., tähän käsitykseen en ole päätynyt tutkimalla Buddhan oppeja tm vaan istumalla luennoilla) tai "sattuma". Lääketiede ei pysty (vielä?) selittämään koko ihmistä, eikä toisaalta fysiikka maailman olemusta. (Aiemmin uskottiin että maailma oli lattana ja lohikäärmeisiin ja mustaan magiaan. No jaa... jotkut uskovat vieläkin, erityisesti missä vaihtoehtoa uskonnon tarjoamalle selitykselle ei ole.)
Sitä päitsi monille ihmisille riittää materiaalinen maailma ja henkisyyttä kaivataan lähinnä kuoleman kohdatessa. Olisiko jopa niin, että selittämätön tapahtuma ois jotenkin "hienompi" tai ylväämpi kuitata jumalan väliintulolla?
Tiede ei anna vastauksia kaikkeen, mutta useampiin kysymyksiin kuin aiemmin. Kenties joskus kaikkiin kysymyksiin vastataan ja selitys voi käsittää jumalan tai sitten ei. Kenties jotain jää auki, ja silloin joko ihmisen kyvyt olivat riittämättömät tai sitten elämä ja maailma ovat lopultakin mysteeri.
Olen oppinut ja tottunut näkemyksiini pikkuhiljaa, suorastaa ryytynyt, vaikka pyrinkin objektiivisuuteen. Mutta samalla tavalla kuin sinä saanet turvaa jumalasta, minä saan turvaa tästä materiaalisesta maailmasta. Luonnon kauneudesta (mikä klisee), tai vaikka siitä että hengitän (kuulostipa tämä sitten kuinka hölmöltä tahansa!)- Mokkatakki
Ei lainkaan hölmöltä.
Kiitän loistavasta vastauksestasi. - Häiskä
Tunnen yhden "kaltaisesi" paitsi että pari kuukautta sitten Kristus herätti hänet uskomaan. Voin rehellisesti sanoa, että hän olisi sanonut lähes samoin kun sinä Cydi tässä keskustelussa.
Kristus on elämä ja kuolema on voitto!! - ja niin on.
Minä itse uskon Jumalaan.
- Yazz0
"...erinäisten huru-ukkojen keskuudesta löytyy ennustajia joiden ennustukset ovat suurelta osin osuneet nappiinsa.."
Juu. Kyseiset "ennustukset" ovat valitettavasti sen verran ympäripyöritä, että sopivalla tulkinnalla ne saadaan "ennustamaan" ihan minkä asian tahansa.
"..Luin kerran eräästä tapauksesta kun paavin siunattua erään pyörätuolikaverin.."
Näitä pyörätuolijuttuja on _paljon_ enemmänkin.
"Lisäksi lehtien ilmoituspalstat ovat tulvillaan erinnäisiä ennustajia ja meedioita jotka eivät välttämättä ole koskaan nähneet yhdenkään ennustuksensa toteutuvan."
Heihin uskovien silmissä näiden tyyppien "ennustukset" toteutuvat aina. Ennustaja voi ulostaa vaikka 100 erilaista ympäripyöreätä ennustusta. Jokin niistä pakostakin osuu oikeaan (tai ainakin lähelle sitä). Uskovainen muistaa vain tämän yhden ja unohtaa kaikki muut..
"Nämä tapaukset eivät kuitenkaan tee vähemmän huomionarvoiseksi niitä monia parantumattomasti sairaita ja vaikeasti halvaantuneita joille lääkärit ovat tuomionsa jo lukeneet, mutta jotka elää porskuttavat usein sairaudestaan tai halvaantumisestaan täydellisesti parantuneina rukoiltuaan ahkerasti tms."
Jaahas. Kenties sinulla on antaa muutama esimerkki kyseisistä tapauksista? Urbaanit legendat ja kavereilta kuulemasi jutut eivät kelpaa. Minä Olen, Ultra, Vartiotorni yms lehtien artikkelit eivät myöskään kelpaa. Arvostetuissa lääketieteellisissä julkaisuissa julkaistut tieteelliset tutkimukset, jotka vahvistavat kyseessä olleen ihmeparantumisen, sen sijaan kelpaavat erinomaisen hyvin..
"Samoin kuin monet poltergeisthuijaukset eivät vähennä esimerkiksi Ylöjärven Martinin talon tapauksen arvoituksellisuutta.."
Höh! Miksi räyhähenget eivät ikinä tule moikkaamaan meikäläistä? :)
"Minusta on merkillistä miten ateistit voivat sivuuttaa tällaiset asiat olankohautuksella.."
Minusta on merkillistä miten uskovaiset voivat sivuuttaa olankohautuksella kaikki muut selitykset ja valita aina sen kaikkein epätodennäköisimmän. Gawddidit!
"..ja pitäytyä kannassaan ettei Jumalaa tai ylipäätään mitään näkyvän maailman ulkopuolisia asioita ole olemassa."
Totta kai Jumala(si) tai vaikkapa kokonainen lauma pikkujumalia voi lymytä jossakin universumin loukossa. On mahdollista, että maahinen asuu sänkyni alla ja että painovoima johtuu oikeasti näkymättömän vaaleanpunaisen yksisarvisen manaamasta painovoimaloitsusta.
Kukaan ei kuitenkaan ole esittänyt sellaisia riittäviä todisteita moisten olemassaolon puolesta, joka tekisi kyseisiin asioihin uskomisesta perustellun ja hyväksyttävän näkemyksen.- Mokkatakki
"Arvostetuissa lääketieteellisissä julkaisuissa julkaistut tieteelliset tutkimukset, jotka vahvistavat kyseessä olleen ihmeparantumisen, sen sijaan kelpaavat erinomaisen hyvin.."
Jaaha. Annoit hieman vaikean palan. En ole perehtynyt asiaan kovin hyvin, mutta eiköhän noita löydy. Muistelisin lukeneeni jostakin valittujen palojen numerosta jonkin amerikkalaisen lääkärin tekemästä tutkimuksesta rukouksen voimasta. Tätä lääkäriä luonnehdittiin arvostetuksi ja alansa tuntevaksi...
Mutta tuskinpa tätä otat edes todesta.
'Heillä on Mooses ja profeetat. Jos he eivät usko Moosesta ja profeettoja, eivät he uskoisi vaikka kuolleet nousisivat haudoistaan viestiä tuomaan'
"Heihin uskovien silmissä näiden tyyppien "ennustukset" toteutuvat aina. Ennustaja voi ulostaa vaikka 100 erilaista ympäripyöreätä ennustusta. Jokin niistä pakostakin osuu oikeaan (tai ainakin lähelle sitä). Uskovainen muistaa vain tämän yhden ja unohtaa kaikki muut.. "
Olen tietoinen tästä asiasta, mutta on olemassa useitakin henkilöitä joiden ennustuksien on Huomattu käyvän jopa 80% varmuudella toteen.
Luin taannoin erään selvänäkijän kirjoittaman kirjan. Hänen näkemyksensä oli, että hän ei nähnyt tulevaisuuteen vaan vain mahdollisen tulevaisuuden. Nämä todelliset ennustelijat tuntuvat turvautuvan ympäripyöreyksiin yrityksenä olla muuttamatta tulevaisuutta. Tulevaisuus on levoton ja alati liikkeessä.
Hmm. Jotenkin olin huomaavinani viestissäsi lievää ironiaa... - Hmmm
Mokkatakki kirjoitti:
"Arvostetuissa lääketieteellisissä julkaisuissa julkaistut tieteelliset tutkimukset, jotka vahvistavat kyseessä olleen ihmeparantumisen, sen sijaan kelpaavat erinomaisen hyvin.."
Jaaha. Annoit hieman vaikean palan. En ole perehtynyt asiaan kovin hyvin, mutta eiköhän noita löydy. Muistelisin lukeneeni jostakin valittujen palojen numerosta jonkin amerikkalaisen lääkärin tekemästä tutkimuksesta rukouksen voimasta. Tätä lääkäriä luonnehdittiin arvostetuksi ja alansa tuntevaksi...
Mutta tuskinpa tätä otat edes todesta.
'Heillä on Mooses ja profeetat. Jos he eivät usko Moosesta ja profeettoja, eivät he uskoisi vaikka kuolleet nousisivat haudoistaan viestiä tuomaan'
"Heihin uskovien silmissä näiden tyyppien "ennustukset" toteutuvat aina. Ennustaja voi ulostaa vaikka 100 erilaista ympäripyöreätä ennustusta. Jokin niistä pakostakin osuu oikeaan (tai ainakin lähelle sitä). Uskovainen muistaa vain tämän yhden ja unohtaa kaikki muut.. "
Olen tietoinen tästä asiasta, mutta on olemassa useitakin henkilöitä joiden ennustuksien on Huomattu käyvän jopa 80% varmuudella toteen.
Luin taannoin erään selvänäkijän kirjoittaman kirjan. Hänen näkemyksensä oli, että hän ei nähnyt tulevaisuuteen vaan vain mahdollisen tulevaisuuden. Nämä todelliset ennustelijat tuntuvat turvautuvan ympäripyöreyksiin yrityksenä olla muuttamatta tulevaisuutta. Tulevaisuus on levoton ja alati liikkeessä.
Hmm. Jotenkin olin huomaavinani viestissäsi lievää ironiaa...Se rukoustutkimus on jossakin netissäkin vaan enpä muista missä, löytynee kun hakee. Ihan selvä se tulos ei kai ollut mutta näytti vähän siltä että sikäli kun rukous yleensä vaikuttaa, teho perustuu joukkovoimaan. Yksittäiset rukoukset ei paljon paina mutta kun on paljon väkeä rukoilemassa saman asian puolesta, jotakin ehkä tapahtuu. Sillä ei ollut mitään merkitystä, oliko rukoilijoilla minkäänlaista kosketusta rukoiltavaan asiaan. Rukoiltiin esimerkiksi jossakin suunnilleen toisella puolella maapalloa olevan tuntemattoman ihmisjoukon parantumista erinäisistä sairauksista.
Eli lopputulos, sikäli kun jotakin osoitti, nostatti vähintään yhtä kummia kysymyksiä kuin rukouksen toimivuus/toimimattomuus: Onko Jumala jonkinlainen äänestysautomaatti? - Yazz0
Mokkatakki kirjoitti:
"Arvostetuissa lääketieteellisissä julkaisuissa julkaistut tieteelliset tutkimukset, jotka vahvistavat kyseessä olleen ihmeparantumisen, sen sijaan kelpaavat erinomaisen hyvin.."
Jaaha. Annoit hieman vaikean palan. En ole perehtynyt asiaan kovin hyvin, mutta eiköhän noita löydy. Muistelisin lukeneeni jostakin valittujen palojen numerosta jonkin amerikkalaisen lääkärin tekemästä tutkimuksesta rukouksen voimasta. Tätä lääkäriä luonnehdittiin arvostetuksi ja alansa tuntevaksi...
Mutta tuskinpa tätä otat edes todesta.
'Heillä on Mooses ja profeetat. Jos he eivät usko Moosesta ja profeettoja, eivät he uskoisi vaikka kuolleet nousisivat haudoistaan viestiä tuomaan'
"Heihin uskovien silmissä näiden tyyppien "ennustukset" toteutuvat aina. Ennustaja voi ulostaa vaikka 100 erilaista ympäripyöreätä ennustusta. Jokin niistä pakostakin osuu oikeaan (tai ainakin lähelle sitä). Uskovainen muistaa vain tämän yhden ja unohtaa kaikki muut.. "
Olen tietoinen tästä asiasta, mutta on olemassa useitakin henkilöitä joiden ennustuksien on Huomattu käyvän jopa 80% varmuudella toteen.
Luin taannoin erään selvänäkijän kirjoittaman kirjan. Hänen näkemyksensä oli, että hän ei nähnyt tulevaisuuteen vaan vain mahdollisen tulevaisuuden. Nämä todelliset ennustelijat tuntuvat turvautuvan ympäripyöreyksiin yrityksenä olla muuttamatta tulevaisuutta. Tulevaisuus on levoton ja alati liikkeessä.
Hmm. Jotenkin olin huomaavinani viestissäsi lievää ironiaa..."..Muistelisin lukeneeni jostakin valittujen palojen numerosta jonkin amerikkalaisen lääkärin tekemästä tutkimuksesta rukouksen voimasta. Tätä lääkäriä luonnehdittiin arvostetuksi ja alansa tuntevaksi..."
Oliko hänen suorittamien tutkimusten tulokset samoja kuin tässä linkissä? http://www.cnn.com/HEALTH/9903/07/religion.health/
"Olen tietoinen tästä asiasta, mutta on olemassa useitakin henkilöitä joiden ennustuksien on Huomattu käyvän jopa 80% varmuudella toteen."
Pystyisitkö heittää muutamia nimiä? Minulla voisi olla nimittäin joitakin tiettyihin rahapeleihin liittyviä bisneksiä hoidettavana heidän kanssaan. :)
"Luin taannoin erään selvänäkijän kirjoittaman kirjan. Hänen näkemyksensä oli, että hän ei nähnyt tulevaisuuteen vaan vain mahdollisen tulevaisuuden...Tulevaisuus on levoton ja alati liikkeessä."
Yoda: Concentrate. Feel the force flow. Yes.
Yoda: Good. Calm, yes. Through the force things will you see. Other places..the future..the past..old friends..long gone..
Luke: Han! Leia!
Luke: I saw...I saw a city in the clouds. They were in pain.
Yoda: It is the future you see.
Luke: Future? Will they die?
Yoda: Difficult to see. Always in motion is the future.
"Hmm. Jotenkin olin huomaavinani viestissäsi lievää ironiaa... "
Noo.. Pitäähän sitä aina pikkaisen pilkettä olla silmäkulmassa. - Mokkatakki
Yazz0 kirjoitti:
"..Muistelisin lukeneeni jostakin valittujen palojen numerosta jonkin amerikkalaisen lääkärin tekemästä tutkimuksesta rukouksen voimasta. Tätä lääkäriä luonnehdittiin arvostetuksi ja alansa tuntevaksi..."
Oliko hänen suorittamien tutkimusten tulokset samoja kuin tässä linkissä? http://www.cnn.com/HEALTH/9903/07/religion.health/
"Olen tietoinen tästä asiasta, mutta on olemassa useitakin henkilöitä joiden ennustuksien on Huomattu käyvän jopa 80% varmuudella toteen."
Pystyisitkö heittää muutamia nimiä? Minulla voisi olla nimittäin joitakin tiettyihin rahapeleihin liittyviä bisneksiä hoidettavana heidän kanssaan. :)
"Luin taannoin erään selvänäkijän kirjoittaman kirjan. Hänen näkemyksensä oli, että hän ei nähnyt tulevaisuuteen vaan vain mahdollisen tulevaisuuden...Tulevaisuus on levoton ja alati liikkeessä."
Yoda: Concentrate. Feel the force flow. Yes.
Yoda: Good. Calm, yes. Through the force things will you see. Other places..the future..the past..old friends..long gone..
Luke: Han! Leia!
Luke: I saw...I saw a city in the clouds. They were in pain.
Yoda: It is the future you see.
Luke: Future? Will they die?
Yoda: Difficult to see. Always in motion is the future.
"Hmm. Jotenkin olin huomaavinani viestissäsi lievää ironiaa... "
Noo.. Pitäähän sitä aina pikkaisen pilkettä olla silmäkulmassa.Pilkettä pitää olla.
Hmm. Noihin tutkimuksiisi.
"The answer, according to Columbia University in New York: not much."
Tässä tunnutaan vähättelevän rukouksen voimaa.
Se on myös täysin päinvastainen kuin tuo mainitsemani. Tämä lääkäri oli kiinnostunut aiheesta kun kuolemansairas syöpäpotilas jolle hän oli jo julistanut 'kuolemantuomionsa' oli viiden vuoden kuluttua tullut vastaanotolle lääkärintarkastukseen. Tämä lääkäri oli katsellut kuinka perhe ja ystävät olivat rukoilleet kuolemansairaan miehen vuoteen vierellä ja ajatellut 'kohta rukoilevat hautajaisissa'. Mies oli kärsinyt keuhkosyövästä joka oli jo vienyt 80-90% hänen keuhkoistaan.
Jaa että pystyisinkö heittämään muutamia nimiä? Erään (Intialainenko se oli?) miehen taidan tietää. Tosin minulla ei ole hajuakaan elääkö yhä tai edes miten nimensä lausutaan. En ole ollut kovin kiinnostunut aiheesta. Kuten en ole kiinnostunut autojen moottoreista. - Yazz0
Mokkatakki kirjoitti:
Pilkettä pitää olla.
Hmm. Noihin tutkimuksiisi.
"The answer, according to Columbia University in New York: not much."
Tässä tunnutaan vähättelevän rukouksen voimaa.
Se on myös täysin päinvastainen kuin tuo mainitsemani. Tämä lääkäri oli kiinnostunut aiheesta kun kuolemansairas syöpäpotilas jolle hän oli jo julistanut 'kuolemantuomionsa' oli viiden vuoden kuluttua tullut vastaanotolle lääkärintarkastukseen. Tämä lääkäri oli katsellut kuinka perhe ja ystävät olivat rukoilleet kuolemansairaan miehen vuoteen vierellä ja ajatellut 'kohta rukoilevat hautajaisissa'. Mies oli kärsinyt keuhkosyövästä joka oli jo vienyt 80-90% hänen keuhkoistaan.
Jaa että pystyisinkö heittämään muutamia nimiä? Erään (Intialainenko se oli?) miehen taidan tietää. Tosin minulla ei ole hajuakaan elääkö yhä tai edes miten nimensä lausutaan. En ole ollut kovin kiinnostunut aiheesta. Kuten en ole kiinnostunut autojen moottoreista."Tässä tunnutaan vähättelevän rukouksen voimaa."
En nyt sanoisi noinkaan. Vaikka rukoilu ei heidän tutkimuksiensa mukaan auta mainittavasti fyysisesti, niin se voi (ja ilmeisesti auttaakin) auttaa ihmistä henkisesti.
Tuohon keuhkosyöpä tapaukseen on aika vaikeaa ottaa kantaa kun ei tunne tapausta ja/tai taustoja. (Toisaalta minun mielipiteelläni ei varmasti olisi edes merkitystä kun en ole keuhkosyöpään erikoistunut lääkäri)..
"Jaa että pystyisinkö heittämään muutamia nimiä? Erään (Intialainenko se oli?) miehen taidan tietää. Tosin minulla ei ole hajuakaan elääkö yhä tai edes miten nimensä lausutaan.."
No siihen kaatui se rikastumissuunnitelma. :) - Mokkatakki
Yazz0 kirjoitti:
"Tässä tunnutaan vähättelevän rukouksen voimaa."
En nyt sanoisi noinkaan. Vaikka rukoilu ei heidän tutkimuksiensa mukaan auta mainittavasti fyysisesti, niin se voi (ja ilmeisesti auttaakin) auttaa ihmistä henkisesti.
Tuohon keuhkosyöpä tapaukseen on aika vaikeaa ottaa kantaa kun ei tunne tapausta ja/tai taustoja. (Toisaalta minun mielipiteelläni ei varmasti olisi edes merkitystä kun en ole keuhkosyöpään erikoistunut lääkäri)..
"Jaa että pystyisinkö heittämään muutamia nimiä? Erään (Intialainenko se oli?) miehen taidan tietää. Tosin minulla ei ole hajuakaan elääkö yhä tai edes miten nimensä lausutaan.."
No siihen kaatui se rikastumissuunnitelma. :)"No siihen kaatui se rikastumissuunnitelma. :)"
*lol* - niitäkin riittää
En tiedä mitä kumarrat, rahaa vaiko autoasi, se on siis epäjumalasi.
- rukoilijalla yhteys
Hmmm kirjoitti:
Se rukoustutkimus on jossakin netissäkin vaan enpä muista missä, löytynee kun hakee. Ihan selvä se tulos ei kai ollut mutta näytti vähän siltä että sikäli kun rukous yleensä vaikuttaa, teho perustuu joukkovoimaan. Yksittäiset rukoukset ei paljon paina mutta kun on paljon väkeä rukoilemassa saman asian puolesta, jotakin ehkä tapahtuu. Sillä ei ollut mitään merkitystä, oliko rukoilijoilla minkäänlaista kosketusta rukoiltavaan asiaan. Rukoiltiin esimerkiksi jossakin suunnilleen toisella puolella maapalloa olevan tuntemattoman ihmisjoukon parantumista erinäisistä sairauksista.
Eli lopputulos, sikäli kun jotakin osoitti, nostatti vähintään yhtä kummia kysymyksiä kuin rukouksen toimivuus/toimimattomuus: Onko Jumala jonkinlainen äänestysautomaatti?Kännykkäyhteyttä sensijaan voi, ja Nettiyhteyttä, mutta rukousyhteys on paljon mystisempää.
- proffa
...tullakseen ateistiksi, on päätettävä uskoa, ettei ole mitään mihin kannattaisi uskoa.
Itse päädyin ateistista kristityksi :-)
Mielestäni ateistit ovat aika vannoutuneita uskovaisia sulkiessaan silmänsä kaikelta "ei-positivistisesti faktoiksi havaittavissa olevalta". Tai uskoessaan, että "sitten joskus" se ja sekin asia voidaan sitten selittää (pois).
Siunausta kaikille ateisteille, onnellista elämää.- Analytic
Ateisteja toivoisi olevan jokaisen!!
Sillä ateisti sana on alkujaan tarkoittanutu epäilijää.
Ja totuuden saamiseksi kaikkea tietoa pitää epäillä ja testata. - korjaussarja
Analytic kirjoitti:
Ateisteja toivoisi olevan jokaisen!!
Sillä ateisti sana on alkujaan tarkoittanutu epäilijää.
Ja totuuden saamiseksi kaikkea tietoa pitää epäillä ja testata.agnostikko on se epäilijä, ateisti luulee tietävänsä, ettei Jumalia ole
- ei muuta
korjaussarja kirjoitti:
agnostikko on se epäilijä, ateisti luulee tietävänsä, ettei Jumalia ole
.
- Salainen_Agentti
korjaussarja kirjoitti:
agnostikko on se epäilijä, ateisti luulee tietävänsä, ettei Jumalia ole
Väärin. Ateisti ei usko jumaliin. Tietämyksellä ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Vähän samalla tapaa kuten en usko ufojen käyneen maassa.
- amputaatiot?
"Minusta on merkillistä miten ateistit voivat sivuuttaa tällaiset asiat olankohautuksella ja pitäytyä kannassaan ettei Jumalaa tai ylipäätään mitään näkyvän maailman ulkopuolisia asioita ole olemassa."
Tuskinpa niitä on olankohotuksella sivuutettukaan. Mutta jäljet johtavat sylttytehtaalle: Vaikka monenlaisia parantumis ym. ihmeitä mainostetaan esim. Jumalan aiheuttamina, tarkempi tarkastelu paljastaa että tuo "monenlaisia" ei olekaan "kaikenlaisia". Ihmeet paljastuvat harvinaisiksi mutta ei mahdottomiksi selittää ilmankin yliluonnollista aiheuttajaa ja joukosta puuttuvat sellaiset, jotka todellakin vaatisivat yliluonnollisen selityksen. Asian voi tiivistää yhteen kysymyseen: "Miksi Jumala ei paranna amputoituja raajoja?".
http://whywontgodhealamputees.com/ - Jumla on ....
Tieteellistä selitystä jonka voi toistaa perätysten jossakin heidän tutkimuskopperoissaa. Miljoonat ja miljoonat ihmiset kokevat jatuvasti kaikenlaista yliluonnolllista, vaikeasti selitettävää sattuman oikuksi tai muuten. Eikös sitten ihmsen henkilökohtaisella massiivisella kokemusaineistolla voi olla mitään arvooa vain sen perusteella, ettei sitä voida todsitaa tieteen kriteerein.
Jos kerron että näin yöllä "sellaista ja sellaista unta" sitä ei voida todistaa tieteellisesti todeksi. Kuitenkin kokemani uni on itselleni täyttä totta, tietenkin on mahdollista että valehtelen tai muistan väärin, mutta jokainen varmasti olettaa minun puhuvan totta - ei vaadi ttieteellistä näyttöä asian kumoamiseksi.
Samoin yliluonnollisia asioita tapahtuu niin paljon, että ei kaikki ihmiset valehtele tai muista väärin ...- Salainen_Agentti
"Jos kerron että näin yöllä "sellaista ja sellaista unta" sitä ei voida todistaa tieteellisesti todeksi. Kuitenkin kokemani uni on itselleni täyttä totta, tietenkin on mahdollista että valehtelen tai muistan väärin, mutta jokainen varmasti olettaa minun puhuvan totta - ei vaadi ttieteellistä näyttöä asian kumoamiseksi."
Entäs jos minä kerron olevani uudestisyntynyt Jeesus? Pitäisikö sekin automaattisesti olettaa todeksi, koska ethän sitä pysty mitenkään tieteellisesti kumoamaan?
Ei, kyllä minä pidättäydyn edelleen siinä, että väitteen esittäjä esittäkööt todisteet väitteilleen.
Valitettavasti täytyy sanoa, että ihmeistä ja yliluonnollisista tapauksista ei ole mitään luotettavaa todistetta.
Jos sellainen joskus oikeasti tapahtuisi, niin se herättäisi SUURTA maailmanlaajuista uutisointia ja keskustelua.
En tunne tarkoin jokaista väitettyä ihmettä tai vastaavaa, mutta en ole vielä kertaakaan kuullut, että sellainen olisi todennettu tieteen menetelmin aidoksi.- omaan makuunsa
Vaikka se eräs suuri taikuri teki mahtavia taikatemppuja, se kiinnosti huvittelunhaluisia ihmisiä vain hetken, eikä siitä paljoakaan enää puhuta. Nyt ihmiset tahtoisivat toisenlaisia temppuja.
- Suistokrokotiili
"Minusta on merkillistä miten ateistit voivat sivuuttaa tällaiset asiat olankohautuksella ja pitäytyä kannassaan ettei Jumalaa tai ylipäätään mitään näkyvän maailman ulkopuolisia asioita ole olemassa."
Ympäröivässä todellisuudessa on vielä paljon asioita, joita emme tiedä. Sen tosiasian kanssa on elettävä. Jos jotain asiaa ei ymmärrä, niin sitä kannattaa tutkia. Selityksiä ei kannata kyhätä kasaan väkisin. Tieto on prosessi, joka kehityy koko ajan. Moni takertuu vanhoihin tieteellisiin "totuuksiin" tai uskomuksiin, koska niin on uskottu aina ennenkin.
Tuossa eilen keskustelin erään älykkään ihmisen kanssa aivoista. Hän ei uskonut, että uusia aivosoluja kehittyy enää elämän varrella, ja hän alkoi pilkata ajatusta vetämällä sen henkiparannuksen yms kategoriaan ja katseli itsevarmasti ympärilleen, että huomaavatko kaikki, että hän kyllä tietää. Ennen uskottiin, että syntymässä saaduilla aivosoluilla mentiin koko elämä läpi, mutta vuonna 2000 aivotutkijat todellakin havaitsivat, että uusia aivosoluja syntyy läpi elämän, jopa vanhuksilla.
Kun ihminen ei kertakaikkiaan voi tietää kaikkea, niin on aika luonnollista turvautua siihen tietoon, jonka on joskus luotettavaksi arvioinut. Jos uskoo kritiikittä kaiken, mitä meille kerrotaan, niin tulee helposti höynäytetyksi. Jos taas uskoo, että itsellä on jo kaikki tarpeellinen tieto, ja kaikki siitä poikkeava on huuhaata, niin tippuu kehityksen kelkasta ja niiden uusien aivosolujen syntyminenkin ehtyy.
"...näkyvän maailman ulkopuolisia asioita ole olemassa"
Mä olen ymmärtänyt, että aika suuri osa nykypäivän tieteellisestä tutkimuksesta kohdistuu asioihin, joita emme näe, tai sellaiseen, joka olemassaoloa emme voi havaita pelkästään aistien avulla. Yliaistillisiksi luokiteltujen ilmiöiden piiri kutistuu sitä mukaan, kun tutkimusmenetelmät kehittyvät ja tieto lisääntyy. Siitä on turha tehdä itselleen ongelmaa, oli sitten uskovainen tai ei.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Uskallanko vielä kaivata sinua?
Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun203570Uskallatko katsoa pitkään silmiin
kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa813035- 613014
Jani Mäkelä ihmettelee työministeri Satosen matkaa Aasiaan hoitajia rektyroimiseksi sieltä Suomeen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfba6abc-f871-4ce2-b327-41aa5819934c Kokoomus on lähtenyt omin päin ilman hallitus2992384- 412162
- 542131
Hymyilyttää
Kun mietin, että kun vielä kohdataan, niin nauretaan tälle meidän palstasuhteelle 😅. Ihanaa päivää sulle mies. Olet mi211331Missä meetwursti on keksitty?
Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo61204- 421200
Riku Rantala OUT, Matti Rönkä IN - Hengaillaan visailuohjelmaan astuu kova nimi: "Olen kasvanut..."
Matti Rönkä jäi eläkkeelle yli 30 vuoden työuran jälkeen loppuvuodesta 2024. Uutistenlukija-toimittaja-kirjailija ei kui241095