Maan ikä - erityiskysymyksiä ver 1.30

-------------------------------------------------------------------------------
IKÄ - MAAN IKÄ Versio 1.30 by MrKAT 26.4.2006
-------------------------------------------------------------------------------

Kreationisti Lubenowin kirjaa siteeraa kreationisti X:
(Apr 12,2006, viesti nro 3374):
----------------------------------------------
>> > "Maapallon ikä 4.6 mrd vuotta perustuu v. 1955 tehtyyn
>>>tutkimukseen by Patterson, Tilton ja Ingram. Iänmääritykseen
>>>käytettiin lyijyisotooppien suhteita meteoriiteistä ja maaperän
>>>kivistä. Tutkijoilla yli 60 olettamusta, jotka ensin pitäisi
>>>vahvistaa. Oletukset liittyvät esim. meteoriittien ja maapallon
>>>syntyyn, jotka poloniumhalojen läsnäolo maan peruskalliossa asettaa
>>>kyseenalaiseksi. Tulosta on silti innokkaasti levitetty tutkijoiden
>>>varoitteluista huolimatta".
>>
> ... ...
>Radioaktiivisesta iänmääritykseen liittyy 3 olettamusta Lubenowin
>kirjasta:
>
>1) Isotoopin hajoamisnopeus tytärisotoopiksi on vakio ajan kuluessa
>eli kellot käyvät samaa nopeutta.
>2) Kivi tai iänmääritykseen valittu näyte on ollut suljettu
>järjestelmä; ympäristöstä ei ole saanut tulla näytteeseen
>epäpuhtauksia, eikä näytteestä ole saanut liueta mitään ympäristöön.
>3) Isotooppien alkuperäinen määrä kiven kiteytyessä tiedetään tai
>voidaan ainakin arvioida luotettavasti.
>
>2&3 todetaan usein ongelmalliseksi, mutta kohta 1 ei kyseenalaisteta.
>
----------------------------------------------------------------------------
Vastauksestani tuli kovin iso analyysi, puran sen osiin.
(Samalla saan näistä kokonaisen uuden webbisivun ainekset :)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MAAN IÄSTÄ TARKEMMIN JA ERITYISKYSYMYKSIÄ
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
;SISÄLLYSLUETTELO:
;
; I POLONIUM-HALOT
;
; II LUONNONVAKIOT MUINOIN SAMAT ?
;
; A. Kysymys tunnettu - Oklon muinainen reaktori
; B. Valonnopeus ja ydinreaktioihin liittyvät vakio jo muinoin
; - "kellot käy samaa"
; B1 Oklo
; B2 SN1987A ja supernovien spektri ja valokäyrä
; B3 Pulsarit ja kaksoistähdet
;
; C. Hajoamissarjojen tasapainot
; D. Muut tasapainot
;
; III OLETUKSIA JA RAJOJA
;
; A. Maa ja meteoriitit muodostuneet samasta ainekiekosta
; A1. Pisteet osuu isokronisuoralle
; A2. Havaitsemme paraillaan materiakiekkoja
; A3. Samoja ikiä
;
; B. Lähdeisotoopit eivät tuntemattomia
; B1. Conkordia-discodia iänmääritysmenetelmät
; B2. Tähtisimulaatiot
; B3. Lyhytikäisillä isotoopeilla suolatut
;
; C. Alarajat
; D. Ylärajat
; E. Vertaisiät
; E1. Meteoriittien iät
; E2. Kuun kivien ikä
; E3. Marsin meteoriitit
; E4. Auringon ikä
;
; IV MAAN IKÄ TARKIMMIN
;
; V LÄHTEET
;

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

I POLONIUM-HALOT

Kreationistit väittävät polonium-halojen todistavan äkillisestä luomisesta ja/tai kumoavan maan pitkän iän (jotenkin?).

Uraani-238 hajoaa luonnossa ns. uraanisarjansa mukaisesti (puoliintumisajat suluissa) seuraavasti [13,STUK]:

-------------------------------
|_ Uraani-238 (4500 milj. v)
|_ Torium-234 (24 vrk)
|_ Protaktinium-234 (1,2 min)
|_ Uraani-234(250 000 v)
|_ Torium-230(75 000 v)
|_ Radium-226 (1600 v)
|_ Radon-222 (3.8 vrk) ** tämä isotooppi pankaa merkille **
|_ Polonium-218 (3,1 min)
|_ Lyijy-214 (27 min)
|_ Vismutti-214 (20 min)
|_ Polonium-214(0.00016 sek)
|_ Lyijy-210 (22 v)
|_ Polonium-210(140 vrk)
|_ Lyijy-206 (pysyvä)
-------------------------------

Tästä sarjasta about tiesin jo muinoin(tietosanakirjassa Facta,1970 ym) kun
kiistelin eräiden (mm. TJT Tarvosen) kanssa ydinvoimasta, koska Polonium-210 on
myrkyllisempää kuin plutonium, jolla vihreät pelottelevat (tai ainakin
pelottelivat 80-90-luvulla). Ja tunnetusti radon suomessa on ongelma ja nousee
keuhkoihimme ja sarjasta näkyy, että aikuisella osa siitä on jo lyijy-210:n
kautta hajonnut polonium-210:ksi, kenties vieläkin muhien keuhkoissa tai
kulkeutunut vaikkapa isovarpaaseen asti.
Missä tässä on tarpeen äkillinen luominen? Onko minut äkkiä luotu jos löytyy
radonista syntynyttä poloniumia keuhkoista tai isovarpaasta ? Ei kait ?

Ehkä tämän takia minun hiukan vaikea tajuta missä kreationistien
polonium-kohkaamisessa on kaiken kaikkiaan kyse:

Kreationistit väittää kaikitenkin näin:
*Kiilteestä löytyy osa (Gentry löytänyt) sarjasta polonium-218 - polonium-210
energiapurkausrenkaina "haloina" (erottuu vain mikroskoopilla), uraanista,
uraanin ja sen aiempien tyttärien haloista ei ole merkkejä. Sulassa kiilteessä
olisi niitäkin (?). Siis polonium on äkillisesti kylmentäen (ko?) jäänyt
erilleen tai Taivaan Herra sirotteli niitä kiilteisiin sinne tänne (?).*

Pieni exkursio talkoriginsin sivuille ym. paljastaa että Polonium-218:n energia
on lähes sama Radon-222:n kanssa, joten kiilteessä niiden halorenkaat ovat
lähes yhtä suuret sulautuen diffuusisti yhteen eikä Gentry ei ole osannut
erottaa niitä (?)

Koko häslinki - kreationistien äkkisyntytodistelman pohja - on siis unohtaa
radon isotooppi joka on muista isotooppeihin verrattuna poikkeuksellisesti
kaasua, joka voi diffuusiona kulkeutua kiilteen rakoisin ja halkeamiin erilleen
lähtöaine uraanista, jota noiden kiilteiden läheltä luemma löytyy.
Jos Radon-222 voi kulkeutua metrejä, jopa satoja metrejä uraanikallioista ja
uraanipitoiseista harjuista syvälle ihmisen
kauhkorakkuloihin saakka niin miten ihmeessä siltä on mahdotonta kulkeutua
millimetrejä tai centtejä tai metrejä kiilteeseen ?? Jos kiille on äkillisesti
luotu zimzalabim, niin miksi MrKAT tai STUK:n radonmittari ei ole zimsalabim ?

Vastatkaapa kreationistit tuohon ihmeeseen. :D

Koko teidän nuoren maan "geologianne" nojaa tuommoisiin oljenkorsiin,
unohduksiin omassa päässä. Tuhansittain vanhasa maasta kertovia todisteita
viskataan hankeen ja jätetään kertomatta lukija-uhreille ?
Ja Lubenow näyttää olevan samaa epäluotettavaa harhaanjohtavaa sarjaa. Enpä
suosittelisi sen lukemista ihan ensimmäisenä lähteenä ainakaan
iänmäärityksissä.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

II LUONNONVAKIOT MUINOIN SAMAT ?

A. Kysymys tunnettu - Oklon muinainen reaktori

Usenetin "fysiikan useimmin kysytyt kysymykset" (FAQ) [1,Carlip] osassa on
käsitelty
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/ParticleAndNuclear/constants.html
tätä kysymystä, joten ei pidä paikkaansa, etteikö sitä olisi kyseenalaisesttu,
mutta havainnot osoittavat kuten muinaisesta Oklon reaktorista, että fysiikan
vakiot ovat olleet muinoinkin vakioita.
Afrikkalaisessa Gabonin kaivoksessa tapahtui ydinreaktioita 2-3 mrd vuotta
sitten, kun tuolloin uraani oli väkevämpää kuin nykyään. Nyt siellä on edelleen
uraani-isotooppien ym. suhteet poikkeavat ja neptuniumia jäljellä kertomassa
tapahtuneesta (sen kaikki plutonium hajonnut aikaa sitten neptuniumiksi).

Kuitenkin siellä tehty tutkimus viittaa, että luonnonvakiot ovat olleet samat
muinaisuudessakin, sillä ydinfissio on erittäin herkkä mahdollisille
luonnonvakioiden muutoksille.(9.1)" [3,Phil.Trans]


B. Valonnopeus ja ydinreaktioihin liittyvät vakiot jo muinoin

B1.Edellä oleva Oklo jo osoittaa vakoisuutta, mutta myös

B2. Supernovaräjähdyksen kuten SN1987A:n jälkihehku osoittaa valonnopeuden
vakioisuutta.

http://www.talkorigins.org/origins/postmonth/oct01.html
Sen jälkihehkun spektriviivat osoittavat, että valonnopeus on vakio, muuten ei
sen kobolttispektrejä (5MeV ym) jne olisi edes havaittu. Myös kaukaisimmille
tähdille, galakseille ja kvasaarien spektrissä havaittaisiin muutoksia, jos
valonnopeus olisi muuttunut. (Ja toisin kuin Setterfieldit ja muut
kreationistit ehkä luulee, niin spektriviivat eivät edes muuttuisi
lineaarisesti valonnopeuden muutoksen mukana (vrt. punasiirtymä) kuin
kumirenkkuun vedetyt viivat vaan osa viivoista menisi ristiin, KAT huom).
[2,Carlip]

"Toinen tapa on ollut tutkia kaukaisten kvasaarien spetriviivojen suhteita,
jotka tulevat eri tyyppisistä atomitransisioita (reonanssi, hienorakenne ja
hyperhienorakenne). Frekvensseillä on eri riippuvuudet elektronin varauksesta,
massasta, valonnopeudesta ja Planckin vakiosta ja käyttää vertaamaan näitä
parametreja nykyisiin arvoihin maan päällä."
[1,Carlip (suom K.A.T.)]

B3. Pulsarit ja kaksoistähdet (PhD W.T.Bridgman ja minä)

Olen alustavasti osoittanut pimentyviä kaksoistähtiä käyttäen, että valonnopeus
ei ole kovin paljoa voinut muuttua tässä lähiavaruudessa. Olen myös vilkaissut
NASAn arkistoista Andromedan ja Maghaelsin pilvien pimentyjiä, että ns.
dynaaminen aika (kiertävien kappaleiden aikaa kierroksina) ja "valoaika"
(valonnopeus/radioaktiivinen aika) ovat olleet samaa luokkaa eli myös tuolla
2,5 miljoonan valovuoden takaa. Toisin sanoen on hyvää evidenssiä, että valon
nopeus on sama ollut vähintään sen 2,5 miljoonan vuoden ajan.
W.T. Bridgman on tehnyt samaa tutkimusta pulsareita käyttäen. (Teemme pientä
yhteistyötä, paraillaan, häneltä on tulossa uusi versio tutkimuksestaan).
[14,Tikkanen],[15,Bridgman].

C. Hajoamissarjojen tasapainot

Luonnosta uraani-238:n hajoamissarajan isotooppeja (ks. kohta I) löytyy niiden
puoliintumisaikoja vastaavassa suhteessa. Tämä kertoo sarjojen tasapainosta,
että hajoaminen on kestänyt pitkän aikaa.

Esimerkiksi mikä tahansa kreationistinen malli jossa hajoaminen olisi ollut
hirmu kiihkeää tulvan aikaan (2300 eKr tms) eli geologisesti aivan äskettäin
joko diskreetisti tai jatkuvasti liudentuen exponentiaalisesti tai
lineaaristikin, olisi jättänyt ylimäärän väliaineita Radium-226 jne jäljelle.
Tämä olisi pitänyt tapahtua pikemmin muutama miljoona vuotta sitten jottei sitä
huomattaisi. Tämän aikavaatimuksen olen osoittanut tietokonesimulaatioin.
(Tuloksia julkistin mm. helluntalaisten netmission.fin keskustelufoorumilla
asiaan liittyvässä keskustelussa). [4, Tikkanen]

D. Muut tasapainot

Luonnossa on esimerkiksi tähdet ovat herkässä kaasudynaamisessa tasapainossa,
mitä tulee luonnonvakioihin. Jos vähänkään luonnonvakioita muuttaisi, kuten
valonnopeutta kasvattaisi (kreationisti Setterfieldin malli) kaksinkertaiseksi,
niin aurinko yksinkertaisesti sammuisi. Jos valonnopeutta vähentäisi vain 10%
niin auringon ja tähtien luminositeetti (kirkkaus, lämpöteho) romahtaisi
dramaattisesti puoleen. Myös maapallon koko muuttuisi [5,Carlip].
Näemme hyvinkin kaukaisten (= muinaisten) tähtienkin loistavan mallien
mukaisesti. Tuskin luonnonvakiot voivat kovin erilaisia olla esimerkiksi
Andromedan galaksissa M31.


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

III OLETUKSIA JA RAJOJA

Kreationistit syyttävät usein "pelkkiä oletuksia - ei voi tarkistaa", mikä ei
pidä paikkaansa kuten seuraavassa näemme, ne
ovat tarkistettavissa havainnoin.

A Maa ja meteoriitit muodostuneet samasta materiakiekosta (samoihin aikoihin):

A1. Pisteet osuu isokronisuoralle

Lähteessä 6 on lyijy-lyijy-maan ikäajoituksesta kuvio jossa pisteet osuu
suoralle. Selityksenä on annettu:

"...
Jos aurinkokunnan alkulähde olisi tasaisesti jakautunut suhteessa
uraani-isotooppisuhteisiin, niin datapisteet tulevat samalle suoralle.
Ja suoran kulmakertoimesta voimme laskea ajan, joka on kulunut kun
materiakasaumasta erottyi yksittäisiä kohteita. Katso Isochron ajoitus
FAQ-dokumetista tai Fauresta(1986, kappale 18) tekniset yksityiskohdat.
Nuoren maan kannattajat vastustaisivat kaikkia yllä listattuja "oletuksia",
kuitenkin testi näille oletuksille on datakuvio itsessään. Todellinen, piilevä,
oletus on, että jos nuo vaatimukset eivät ole täytetyt, niin ei ole syytä,
miksi datapisteet tulisivat suoralle.

Tuloksena olevassa kuviossa datapisteet jokaiselle viidelle meteoriitille,
jotka sisältävät eri määrän uraania, yksi datapiste kaikille meteoriiteille
jotka eivät sisällä uraania ja yksi kiinteä pallukka datapiste nykyisille
maasedimenteille. Se näyttää tältä:"[6, Stassen]

http://www.talkorigins.org/faqs/faq-age-of-earth.html


A2. Havaitsemma paraillaan materiakiekkoja

Hubble-avaruusteleskoopilla ja muin astronomisin laittein nähdään paraillaan
aurinkokuntia, ainekiekkoja planeettojen muhkuroineen syntyvän mm. Orionin
pölypilvissä. Se ei siis ole puhdas oletus..

A3. Samoja ikiä

Pattersonin aikoihin ei ollut vielä luotaimia, vasta 1969- on kuussa ja
Marsissa käyty ja Marsin ainetta tunnistettu ja tähtisimulaatiot parantuneet
kovasti. Maan, kuun, Marsin, Auringon kanssa saadaan samoja ikiä.
Ks. kohta E (alla).

B. Lähdeisotoopit eivät tuntemattomia

"Tiedämme loppuaineet mutta lähdeaineiden pitoisuutta ei voi millään tietää",
sanovat usein kreationistit radioaktiivisista iämmääritysmenetelmistä.
Ei pidä paikkaansa.

B1.Condordia-discordia iänmääritysmenetelmät

Ne ovat siitä ovela ettei alkuperäisiä
isotooppisuhteita tarvitsekaan tietää, menetelmä itsessään kertoo sen.
(Analogisesti vähän kuin usean muuttujan yhtälö: jos datapisteitä on
riittävästi niin "alkuperäiset" tuntemattomat X,Y,Z saadaan selville).

B2. Tähtisimulaatiot supernovista

Toisin kuin kreationistit luulevat, me voimme nykyään arvioida myös mitkä
olivat alkuperäiset suhteet, kuten uraanin eri isotoopit alussa.
Uraanin isotooppienkin alkuperäiset
isotooppisuhteet voidaan saada selville tietokonesimulaatioista [7,Truran1],
joissa simuloidaan supernovaräjähdyksiä. Niissä raskaammat alkuaineet kuten
uraani lähinnä syntyvät. Supernovaräjähdyksessä
(josta maa ja ihmiset olemme koostuneet) r-prosessisa syntyneiden
Uraani-235/Uraani-238:n alkuperäinen suhde on noin 1.35 -0.30.
Nykyään maan uraanissa suhde on 0.7%. Tästä voi arvioida 0.7 miljardin ja 4.5
miljardin vuoden puoliintumisajoin, että 135%:n alkuperäinen suhde olisi
ollut n. 6.3 miljardia vuotta sitten. Tämä on tosin keskiarvo, pölypilvi on
ilmeisestikin ollut kooste, nuorempien ja vanhempien tähtiydinjätteiden
pölypilvistä (vanhemmista ja nuoremmista supernovajäänteistä), esim. osa 7
miljardia ..osa 5 miljardia vuotta sitten tapahtuneista vanhoista
supernovaräjähdyksistä. Mutta ainakin se on jonkinlainen yläraja-arvio.

B3. Lyhytikäisillä isotoopeilla suolatut

Meteoriitit sisältävät selviä viitteitä, jäänteitä lyhytikäisistä
radioaktiivisista isotoopeista (Al-26,Mn-53,S-36), joita oli läsnä juuri
aurinkokunnan muodostuessa tähti- ja kaasupilvestä. Näitä isotooppeja on
pitänyt olla läsnä juuri ennenkuin kiinteät kappaleet muotoutuivat ja
lähtöisin mahdollisesti läheisestä supernovasta, joka oli shokkiaallolla
laukaissut tähtipilven gravitaatioromahduksen kohti aurinkokunnan syntyä.

Monia pitkäikäisiä radioaktiivisia isotooppeja kuten uraani-238 ja kalium-40 on
edelleen aurinkokunnassa, koska puoliintumisaika on niin pitkä etteivät ne ole
ehtineet hävitä. Esimerkiksi radioaktiivinen alumiini-26 hajoaa "astronomisen
nopeasti" 0,74 miljoonan vuoden puoliintumisajalla magnesium-26:ksi, joten sitä
ei ole yhtään jäljellä nykyään. Mutta meteoriitista analysoimalla muinaisia
alumiinirikkaita ja magnesium-köyhiä mineraaleja, kosmokemistist pystyvät
määrittämään, että mineraali sisältää enemmän magnesium-26 isotooppia kuin
aurinkokunnan aines keskimäärin, kielien siitä että alumiini-26:ta oli läsnä
sen syntyessä ja sittemmin sen hajottua vain magnesium-26 on jäänyt jäljelle.
[12,Taylor]

C. Alarajat

Maapallolta löytyy lukuisin eri menetelmin varmoja alarajoja tapauksiin
joissa sillä on merkitystä nuoren maan kreationisteille (>6-10 000 v),
niitä olen käsitellyt erikseen toisella webbisivulla jo aiemmin
[9,Tikkanen].

Vanhimmat zirkonikiteet 4.4 mrd v. Australiasta (ei riipu meteoriiteista)
[8,wikipedia].

"Muinaiselta Arkean aikakaudelta (3.8-2.5mrd v) peräisin olevia
galeniittilyijymalmeja (PbS, esim. Puolassa, K.A.T huom) on käytetty
ajoittamaan maan muodostumisen aikaa, kun nämä esittävät varhaisinta
homogeenista lyijy-lyijy-isotooppisysteemiä tällä planeetalla. Nämä ovat
antaneet tulokseksi 4.54 mrd. vuotta niinkin suurella tarkkuudella kuin 1%."
[8,wikipedia]
Tässä ja meteoriiteissä pyritään käyttämään sulfideja ja sulfidimeteoriitteja,
koska lyijy rikastuu mieluummin sulfideihin kuin silikaatteihin verrattuna
uraaniin. Eli pyritään lähes uraanittomiin näytteisiin, jolloin sulan
syntyhetken jälkeen uutta lyijyä ei ole voinut enää muodostua uraanin
hajoamisesta.


D. Ylärajat

BigBang on monella eri menetelmällä [9,Tikkanen] saatu ajoitettua 13,6
miljardin vuoden paikkeille. Se on äärimmäinen yläraja. Ainakaan sen vanhempi
maa ei voi olla.
Kohdassa b2 saatiin, että ainakin tuo 6.3 mrd. v on jonkinlainen yläraja maan
iälle, maa ei ole voinut koostua supernovasta ennen sen räjähtämistä.


E. Vertaisiät

E1.Meteoriittien ikä on (jo yksinkappalein mitattuna) 4.5 miljardia vuotta

E2.Kuun kivien maximi-ikä on 4.4-4.5 mrd.vuotta ja

E3.Marsin meteoriitit 4.5 mrd vuotta.[8,wikipedia]

E4.Auringon ikä

Viime aikoina auringon ikä on voitu mitata ja laskea tarkasti. Auringon
fuusiomalleja voidaan pyöritellä tietokoneilla ja mallit antaa auringon
kirkkauden yhteensopivasti havaintojen kanssa. Tämän lisäksi mallit
antavat heliumin ja vedyn suhteen (He/H) säteen
funktiona. Ns. helioseismologialla on viime aikoina voitu mitata auringon
sisäinen rakenne ja He/H-suhde tarkasti ja samalla ajoittaa auringon
ikäkin tarkasti. Helioseismologia on ilmiö, jossa auringon pinta aaltoilee
seisovan aaltoliikkeen tapaisesti minuuttien-tuntien aikaskaalassa,
tämä nähdään spektriviivoista (osa pinnasta tulee välillä kohti, osa
välillä poispäin ja näkyy doppler-siirtymänä tarkkuusspetkrometrissä).
Nämä ääniaallot kulkee läpi auringon ja ovat riippuvaisia sen sisäisestä
rakenteesta ja He/H suhteen profiilista ym.
Tämä sisäinen aaltoilu ja sen "spektrianalyysi" antaa samalla varsin
tarkat reunaehdot aurinkomalleille, auringon sisäiselle rakenteelle ja
auringon iälle niin, että auringon iäksi saatiin v. 1999
4.66 -0.11 miljardia vuotta. [10, Dziembowski et al 1999]

Maan, kuun, Marsin ja meteoriittien iät 4.5-4.6 miljardia vuotta osuvat hyvin
tuohon auringon iän 4.55-4.77 miljardin vuoden arviohaarukkaan. Ne ovat
syntyneet siis mittaustenkin mukaan varsin samanaikaisesti.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

IV MAAN IKÄ TARKIMMIN

Meteoriitit antavat tarkimman iän maapallolle

Maan tarkin ikäarvio on kuitenkin saatu meteoriittien avulla ja se on
4.5 miljardia vuotta. Dosentti Martti Lehtinen sanoo vuoden 1999
Tähdet ja avaruus-lehdessä:

"Aurinkokuntamme vanhimmat hituset eli hiilipitoisten kivimeteoriittien
vaaleat (runsaasti muun muassa kalsiumia ja alumiinia sisältävät) sulkeu-
mat tiivistyivät 4566 miljoonaa vuotta sitten. Tavallisten kivimeteoriittien,
kuten Porvooseen vuonna 1899 pudonneen Bjurbölen kondriittisen meteoriitin,
oliviini- ja pyrokseenijyväset eli -kondrit syntyivät sulapisaroista jo
4560-4552 miljoonaa vuotta sitten. Samaan aikaan alkoi Maan ainesten yhteen-
kasautuminen, jota kesti noin 110 miljoonaa vuotta. Toisin sanoen Maa oli
'valmis' 4450 miljoonaa vuotta sitten.
Kuun niin kutsuttu lyijyn malli-ikä on 4500-4480 miljoonaa vuotta ja
Kuun vanhimmat kivet, ylätasankojen vaaleat maasälpäkivet eli anortosiitit
ovat iältään 4450 miljoonaa vuotta.
Kaikki tämä tieto perustuu radioaktiivisten alkuaineparien kuten uraanin ja
lyijyn sekä rubidiumin ja strontiumin tai uusien menetelmien (muun muassa
jodin ja ksenonin) isotooppien antamiin tuloksiin. Menetelmien ja
laitteistojen kehittymisen myötä virherajat ovat pienentyneet ja ovat
nykyisin vain muutaman miljoonan, jopa vain 2-3 miljoonan vuoden suuruus-
luokkaa." [11,Lehtinen 1999]


----------------------------------------------------------------------------
V LÄHTEET:

[1] Carlip, Steve: Physics FAQ
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/ParticleAndNuclear/constants.html

[2] Carlip, Steve: talk.origins
http://www.talkorigins.org/origins/postmonth/oct01.html

[3] "The Constants of Physics," Philosophical Transactions of the Royal
Society of London A310 (1983) 209-363

[4] Tikkanen: Turbo Pascalilla tehty simulaatio, tarkkuustoleranssista riippuen

3-5 miljoonaa vuotta kesti saavuttaa luonnon radiaktiivisten hajoamissarjan
tasapaino.

[5] Carlip, Steve: talk.origins, Mon, Oct 22 2001 5:25 am:
"Here's the upshot. The minimum number N of nucleons (protons
and neutrons) needed for a star to ``ignite'' goes as (a/a_G)^{3/2}.
From point (1), Setterfield's a is constant; from point (4), his
a_G goes as 1/c^2. Hence his N goes as c^3. The present value
of N is a few percent of the number of nucleons in the Sun. Thus
in Setterfield's model, an increase in c by a factor of a little more
than 2 will turn off the Sun. Setterfield has various ``fits'' of the
rate of change of c, but by my reading this would have been about
1000 years ago. I think it would have been noticed." ...
"This goes as (a_G)^4 (see Barrow and Tipler, section 5.6), or, in
Setterfield's model, c^{-8}. A 10% change in c would thus cut the luminosity
of the Sun by a factor of two."

[6] Stassen,Chris: The Age of the Earth, 2005
http://www.talkorigins.org/faqs/faq-age-of-earth.html

[7] Truran J.W.:"The age of the universe from nuclear chronometers",
Proc.Natl.Acad.Sci. USA , Vol.95, pp.18-21, January 1998, Colloquium paper
"In our subsequent discussions, we have adopted the values
(232Th/238U)_r-process = 1.65 ± 0.20 and (235U/238U)r-process = 1.35 ± 0.30,
which represent averages of the values compiled by the above authors."
(Eli suomeksi: uraani-isotooppien suhde U235/U238 on noin 1.35 -0.30
supernovan jäljiltä.)

[8] Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_the_Earth

[9] Tikkanen: Vanha Maa ja maailmankaikkeus, versio 1.70

http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/oldf.html

[10] W.A. Dziembowski, G. Fiorentini, B. Ricci, R. Sienkiewicz,
Helioseismology and the solar age, Astron.Astrophys. 343 (1999) 990

[11] Lehtinen, Martti: Samalla kaistalla, Tähdet ja Avaruus 6/99,s.23

[12] G.Jeffrey Taylor: Supernova Debris in the Solar System, 2000
http://www.psrd.hawaii.edu/Mar00/PSRD-supernovaDebris.pdf

[13] STUK-A182,Hki2001 Mäkeläinen et al:

http://www.stuk.fi/julkaisut/stuk-a/a182.pdf

[14] Tikkanen: CONSTANT SPEED OF LIGHT 1998
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/c-const.html

[15] W.T.Bridgman: Issues on Barry Setterfield's Claims of a Recently Decaying
Speed of Light, August 22,2001 (new revision to appear in May 2006)
http://homepage.mac.com/cygnusx1/cdecay/index.html

----------------------------------------------------------------------------

17

1191

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Edellinen versio oli muutaman tunnin kunnes tuhosin, pari viestiä meni matkassa bittitaivaisiin, sorry.
      ((Moka oli että paljastin erään henkilön, ei asiasisällössä)).


      No tulipahan täydennetty ja hiukan paremmin luettava versio.

      • viisaus

        Jarrutusmatka kasvaa suhteessa nopeuden neliöön.


      • Tämäkin on
        viisaus kirjoitti:

        Jarrutusmatka kasvaa suhteessa nopeuden neliöön.

        Tärkeää on muistaa Ugandalainen vanha viidakon sanonta:

        "Kaloja on joessa, mutta minä olen viidakossa".


      • Huomatkaa!
        Tämäkin on kirjoitti:

        Tärkeää on muistaa Ugandalainen vanha viidakon sanonta:

        "Kaloja on joessa, mutta minä olen viidakossa".

        Kaikki mikä nousee ylös, tulee lopulta myös alas!


      • Empiristi

        Tarkkaa työtä, vaikka en jaksanut kokonaan lukeakaan.


      • Empiristi kirjoitti:

        Tarkkaa työtä, vaikka en jaksanut kokonaan lukeakaan.

        Tarpeeksipaljon numeroita ja masentavaa tekstiä saa lukijan nostamaan kädet pystyyn, oli sitten lopputulos mikä tahansa, sillä ei ole tylsistymisen jälkeen enään mitään väliä. En kokokommentoi


      • luppi
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Tarpeeksipaljon numeroita ja masentavaa tekstiä saa lukijan nostamaan kädet pystyyn, oli sitten lopputulos mikä tahansa, sillä ei ole tylsistymisen jälkeen enään mitään väliä. En kokokommentoi

        Kokokommentoi nyt :)


      • Empiristi kirjoitti:

        Tarkkaa työtä, vaikka en jaksanut kokonaan lukeakaan.

        Myönnetään että tänne se on aivan liian pitkä, mutta tämä on hyvä varakopiolevyni, jos omani menisi rikki tai sössisin editoidessa ;)

        Menee kansakunnan muistiin..


      • Alex
        sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Tarpeeksipaljon numeroita ja masentavaa tekstiä saa lukijan nostamaan kädet pystyyn, oli sitten lopputulos mikä tahansa, sillä ei ole tylsistymisen jälkeen enään mitään väliä. En kokokommentoi

        Moi !

        Onko tuo teksti sen pidempi kuin pyyntösi lukea jokin huuhaa-kirja?

        --


      • Alex kirjoitti:

        Moi !

        Onko tuo teksti sen pidempi kuin pyyntösi lukea jokin huuhaa-kirja?

        --

        Oikeassa olet, samaa tasoa.


      • sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Tarpeeksipaljon numeroita ja masentavaa tekstiä saa lukijan nostamaan kädet pystyyn, oli sitten lopputulos mikä tahansa, sillä ei ole tylsistymisen jälkeen enään mitään väliä. En kokokommentoi

        Jos et tuollaista tekstiä jaksa lukea, niin miten sinä jaksat tutustua yleensä esim. tutkimuksiin jne.?


      • Kimnice kirjoitti:

        Jos et tuollaista tekstiä jaksa lukea, niin miten sinä jaksat tutustua yleensä esim. tutkimuksiin jne.?

        Toisin kuin eräät sepustukset.


      • sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Toisin kuin eräät sepustukset.

        Niinpä. Se on mielenkiintoista, kuinka sivuutat perustelevan tekstin pelkästään sillä, ettet jaksa lukea tai eritellä.

        Sekin on mielenkiintoista kuinka laitat tänne välillä linkkejä ja lainauksia ilman omaa ajatusta ja vaadit, että muut lukevat ne.


      • sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

        Toisin kuin eräät sepustukset.

        Kun et jaksa lukea pitkään, niin tuolla taannoin avasin keskustelun Maan ikään ja kressujen virheenkorjaamiseen liittyen. Toivoin sinun ottavan osaa..


    • apina

      Muistan,että puhuit joskus osoittaneesi jotain simulaatioin Netmissionissa käymäsi väittelyn aikana.

      Mistä tarkalleen on kyse,tai antaisitko linkin tuohon väittelyyn,jos se on vielä olemassa. Netmissionissa on ainakin sanahaku,eli jos muistat pari erityisesti tuota keskustelua yksilöivää sanaa,niin voit löytää sen sieltä nopeastikin.

      • Mr.K.A.T.

        ---------------------------------------------------------------------
        Aihe : Ydinfysiikkaa (by Stilleri )
        Kirjoitti: MrKAT
        Lähetetty: Tii Nov 11, 2003 9:39 pm

        MrKAT kirjoitti:
        tuttuM kirjoitti:
        saadaan
        T = P mitä alkujaankin epäilin.
        Hyvää viikonloppua!!!

        ..
        Pitänee ehkä itsekin kokeilla (Pascalilla), kun tarvin sitä muuhunkin
        (uraanisarjan tasapainon saavuttaminen ym).
        terv. Mr.K.A.T.


        Ksenofanes ja tuttuM päihittivät sittenkin minut.
        Stillerin ongelman ratkaisu on T=P = 10 vuotta.
        Totesin tämän lyhyellä simulaatiollakin ja kokeilin muutakin tapauksia.
        Ratkaisu tulee derivoimalla ja saattamalla nollaksi aiemmin mainittu
        yhtälö eli
        D(e^-uT-e^-aT)=0 => -ue^-ut ae^-aT=0 => e^-T(a-u) =u/a. =>..ottaa Ln:t
        ..=>
        T=Ln(u/a) / (u-a).
        Sijoittamalla P=Ln2/a ja Q=Ln2/u muuntaa sen puoliintumisaikain
        funktioksi.
        Niin saadaan puoliintumiajoin lausuttuna yhtälöksi:
        **********************************
        T=P*Q*Ln(Q/P) / Ln 2 / (Q-P).
        ***********************************
        Esimerkkejä:
        P=10v, Q=5 v => T= 10v
        P=10 v,Q=9.999 v=> T=14.426 v
        P=10 v, Q=1v => T=3.69 v.
        ( ihmeellistä että se kaava on vaihdannainen: sama tulos vaikka Q=10 v ja
        P=1v)
        P=100v Q=1v =>6.71 v
        P=4500 milj.vuotta, Q=0.25 milj.vuotta =>3.534 miljoonaa vuotta (ks.
        juttuni alla).
        Nämä pitää kutinsa myös simulaatioideni kanssa.

        Ja nyt asiaan joka liittyy kreationismiin.(;)
        Uraanisarja U-238 (P-aika=4500 milj.v.) hajoaa nopeiden välivaiheiden
        kautta hitaammiksi Uraani-234:ksi(P-aika 0.25 milj.v) joka Thorium-234:ksi
        (P-aika 0.08 milj.v) joka hajoaa
        Radium-226:ksi (P-aika 0.0016 milj.v) joka hajoaa Radon-222:ksi (P-aika
        vain 3.8 päivää) joka tunkeutuu huoneeseemme jne.
        Simulaatioissani keskityin kolmeen ensimmäiseen mainittuun ja havaitsin
        että sarja (keskinäisen suhteet) vakiintuu (alussa vain U-238:aa) 1%:n
        tarkkuudella n. 1.66-1.8 miljoonan vuoden kuluttua ja tuhannesosan
        tarkkuudella 2.49-2.64 milj. vuoden kuluttua ja miljoonasosien
        tarkkuudella noin 5 miljoonan vuoden kuluttua. Maksimin Uraani-234
        saavutti 3.53 miljoonan vuoden kuluttua alkuhetkestä. Thorium hiukan
        myöhemmin eli 3.66 miljoonan vuoden kuluttua alkuhetkestä.
        Radiumia en katsonut mutta nopeasti hajoavana tuskin kaukana thoriumin
        perässä.

        Näin voimme päätellä että maapallo, jonka uraanisarja on aika vakioinen,
        on vähintään miljoonien vuosien ikäinen eikä 6000 vuotta kuten jotkut
        uskovaiset (Reinikainen et co) haluavat meille uskotella.

        terv. Mr.K.A.T.
        ----------------------------------------------------------------

        Kerro toki mullekin mistä kaiken kaikkiaan oli kyse ;)


      • KRea
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        ---------------------------------------------------------------------
        Aihe : Ydinfysiikkaa (by Stilleri )
        Kirjoitti: MrKAT
        Lähetetty: Tii Nov 11, 2003 9:39 pm

        MrKAT kirjoitti:
        tuttuM kirjoitti:
        saadaan
        T = P mitä alkujaankin epäilin.
        Hyvää viikonloppua!!!

        ..
        Pitänee ehkä itsekin kokeilla (Pascalilla), kun tarvin sitä muuhunkin
        (uraanisarjan tasapainon saavuttaminen ym).
        terv. Mr.K.A.T.


        Ksenofanes ja tuttuM päihittivät sittenkin minut.
        Stillerin ongelman ratkaisu on T=P = 10 vuotta.
        Totesin tämän lyhyellä simulaatiollakin ja kokeilin muutakin tapauksia.
        Ratkaisu tulee derivoimalla ja saattamalla nollaksi aiemmin mainittu
        yhtälö eli
        D(e^-uT-e^-aT)=0 => -ue^-ut ae^-aT=0 => e^-T(a-u) =u/a. =>..ottaa Ln:t
        ..=>
        T=Ln(u/a) / (u-a).
        Sijoittamalla P=Ln2/a ja Q=Ln2/u muuntaa sen puoliintumisaikain
        funktioksi.
        Niin saadaan puoliintumiajoin lausuttuna yhtälöksi:
        **********************************
        T=P*Q*Ln(Q/P) / Ln 2 / (Q-P).
        ***********************************
        Esimerkkejä:
        P=10v, Q=5 v => T= 10v
        P=10 v,Q=9.999 v=> T=14.426 v
        P=10 v, Q=1v => T=3.69 v.
        ( ihmeellistä että se kaava on vaihdannainen: sama tulos vaikka Q=10 v ja
        P=1v)
        P=100v Q=1v =>6.71 v
        P=4500 milj.vuotta, Q=0.25 milj.vuotta =>3.534 miljoonaa vuotta (ks.
        juttuni alla).
        Nämä pitää kutinsa myös simulaatioideni kanssa.

        Ja nyt asiaan joka liittyy kreationismiin.(;)
        Uraanisarja U-238 (P-aika=4500 milj.v.) hajoaa nopeiden välivaiheiden
        kautta hitaammiksi Uraani-234:ksi(P-aika 0.25 milj.v) joka Thorium-234:ksi
        (P-aika 0.08 milj.v) joka hajoaa
        Radium-226:ksi (P-aika 0.0016 milj.v) joka hajoaa Radon-222:ksi (P-aika
        vain 3.8 päivää) joka tunkeutuu huoneeseemme jne.
        Simulaatioissani keskityin kolmeen ensimmäiseen mainittuun ja havaitsin
        että sarja (keskinäisen suhteet) vakiintuu (alussa vain U-238:aa) 1%:n
        tarkkuudella n. 1.66-1.8 miljoonan vuoden kuluttua ja tuhannesosan
        tarkkuudella 2.49-2.64 milj. vuoden kuluttua ja miljoonasosien
        tarkkuudella noin 5 miljoonan vuoden kuluttua. Maksimin Uraani-234
        saavutti 3.53 miljoonan vuoden kuluttua alkuhetkestä. Thorium hiukan
        myöhemmin eli 3.66 miljoonan vuoden kuluttua alkuhetkestä.
        Radiumia en katsonut mutta nopeasti hajoavana tuskin kaukana thoriumin
        perässä.

        Näin voimme päätellä että maapallo, jonka uraanisarja on aika vakioinen,
        on vähintään miljoonien vuosien ikäinen eikä 6000 vuotta kuten jotkut
        uskovaiset (Reinikainen et co) haluavat meille uskotella.

        terv. Mr.K.A.T.
        ----------------------------------------------------------------

        Kerro toki mullekin mistä kaiken kaikkiaan oli kyse ;)

        Tuo simulaatio on hyvä todiste nimenomaan kreationismin ja nuoren maapallon puolesta, sillä jos kaikki on lopputulosta jo ajatellun SIMULAATION varassa, niin on selvää, että evoluutio matematiikotkin ovat jo todenneet, että maapallo ei voi olla yli 6000 vuotta vanhaa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      16
      5363
    2. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      221
      2761
    3. Minä häviän tämän taistelun

      Ikä tekee tehtävänsä. En enää miellytä silmääsi.
      Ikävä
      40
      2318
    4. Onko muita oman polkunsa kulkijoita

      Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella
      Iisalmi
      42
      2103
    5. Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi

      En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon
      Ikävä
      33
      2046
    6. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      73
      1717
    7. Sydän karrella

      Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme
      Ihastuminen
      13
      1440
    8. Miksi halusit

      Tällaisen suhteen?
      Ikävä
      38
      1300
    9. Mikä älykkäissä naisissa pelottaa?

      Miksei heitä uskalla lähestyä?
      Ikävä
      164
      1292
    10. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      65
      1257
    Aihe