Onko historiaa vääristelty holokaustin osalta? Olen asiasta todella kiinnostunut, koska mielestäni holokausti vaikuttaa moneen nykymaailman tapahtumaan voimakkaasti kuten sionismi.
Törmäsin Video Googlessa holokaustista kertovaan dokumenttiin (kesto 4h) ja kylläpäs vain on niin, että en ole yksin näiden kysymysten kanssa.
Kohtuu tiukkaa materiaalia sanoisin:
http://video.google.com/videoplay?docid=-2442894130608359223
Jos historiaa on vääristelty holokaustin osalta niin ketä se hyödyttää eniten? Sodan voittajat kirjoittavat historian, mutta miksi noinkin massiivinen historian vääristeleminen? Dokumentti haastaa virallisen historian esittämällä siihen lukuisia räikeitä epäkohtia. Kerrassaan uskomatonta.
Onko joku perehtynyt aiheeseen oikeasti? Miten kommentoisit dokumenttia? Miten kommentoisit virallista historiaa holokaustin osalta?
Holokausti, onko historiaa vääristelty?
129
31257
Vastaukset
- sikspäk
on ollut että aina ei muisteta mainita, että miljoonien juutalaisten lisäksi natsit tappoivat miljoonittain muitakin.
- kuuspakki
Nyt ken EI OLLUT PUHE, muista kuin juutalaisten holocaustista.
- Vandaali
Virallisen Holokausti-totuuden kertoja Hillberg nolattiin pahan kerran. Samoin Jerusalemin Jad Vashem museo. He ovat käyttäneet huuhaalähteitä. Samoin Nürnbergissä on annettu huuhaatodistuksia, johon nämä törkeät väärentäjät vetoavat. Yleensäkin kaikki taitaa perustua sodan jälkeen sävelletyille tai puserretuille lausunnoille.
Eiköhän se ole niin, että silloin, kun vain jotkut saavat tutkia ja vain tietynlaisia tuloksia halutaan, niin kysymys on aina valheesta. Varsinkin, jos muuta ei saa puhuakaan. Sellaista on jo vaadittu ja monessa maassa se on laki. Holokaustib vähättelystä eli virallisten höpinöiden epäilystä saa Itävallassa 15 vuotta vankeutta. - kysytty
Vandaali kirjoitti:
Virallisen Holokausti-totuuden kertoja Hillberg nolattiin pahan kerran. Samoin Jerusalemin Jad Vashem museo. He ovat käyttäneet huuhaalähteitä. Samoin Nürnbergissä on annettu huuhaatodistuksia, johon nämä törkeät väärentäjät vetoavat. Yleensäkin kaikki taitaa perustua sodan jälkeen sävelletyille tai puserretuille lausunnoille.
Eiköhän se ole niin, että silloin, kun vain jotkut saavat tutkia ja vain tietynlaisia tuloksia halutaan, niin kysymys on aina valheesta. Varsinkin, jos muuta ei saa puhuakaan. Sellaista on jo vaadittu ja monessa maassa se on laki. Holokaustib vähättelystä eli virallisten höpinöiden epäilystä saa Itävallassa 15 vuotta vankeutta."Holokaustib vähättelystä eli virallisten höpinöiden epäilystä saa Itävallassa 15 vuotta vankeutta"
Kuules oisko sulla pistää linkkiä tai kirjaa tai jotain dokumenttia tuosta väitteestä. Tämähän alkaa mennä hurjemmaksi kun aluksi edes kävi mielessä. Vandaali kirjoitti:
Virallisen Holokausti-totuuden kertoja Hillberg nolattiin pahan kerran. Samoin Jerusalemin Jad Vashem museo. He ovat käyttäneet huuhaalähteitä. Samoin Nürnbergissä on annettu huuhaatodistuksia, johon nämä törkeät väärentäjät vetoavat. Yleensäkin kaikki taitaa perustua sodan jälkeen sävelletyille tai puserretuille lausunnoille.
Eiköhän se ole niin, että silloin, kun vain jotkut saavat tutkia ja vain tietynlaisia tuloksia halutaan, niin kysymys on aina valheesta. Varsinkin, jos muuta ei saa puhuakaan. Sellaista on jo vaadittu ja monessa maassa se on laki. Holokaustib vähättelystä eli virallisten höpinöiden epäilystä saa Itävallassa 15 vuotta vankeutta.Wazi-Vandaali ja pelle kieltää jopa Adolf Hitlerin lausunnot "juutalaisten propagandana" sillä ne eivät sovi hänen houreiseen käsitykseensä natsismista.
Taitaa kaikki wazi-Vandaalin horinat perustua mielisairauden hoitamattomuuteen.- Sergei Katko
Vandaali kirjoitti:
Virallisen Holokausti-totuuden kertoja Hillberg nolattiin pahan kerran. Samoin Jerusalemin Jad Vashem museo. He ovat käyttäneet huuhaalähteitä. Samoin Nürnbergissä on annettu huuhaatodistuksia, johon nämä törkeät väärentäjät vetoavat. Yleensäkin kaikki taitaa perustua sodan jälkeen sävelletyille tai puserretuille lausunnoille.
Eiköhän se ole niin, että silloin, kun vain jotkut saavat tutkia ja vain tietynlaisia tuloksia halutaan, niin kysymys on aina valheesta. Varsinkin, jos muuta ei saa puhuakaan. Sellaista on jo vaadittu ja monessa maassa se on laki. Holokaustib vähättelystä eli virallisten höpinöiden epäilystä saa Itävallassa 15 vuotta vankeutta."Virallisen Holokausti-totuuden kertoja Hillberg nolattiin pahan kerran. Samoin Jerusalemin Jad Vashem museo. He ovat käyttäneet huuhaalähteitä. Samoin Nürnbergissä on annettu huuhaatodistuksia, johon nämä törkeät väärentäjät vetoavat. Yleensäkin kaikki taitaa perustua sodan jälkeen sävelletyille tai puserretuille lausunnoille."
Kerrotaanko uus-natsien satu-sivuilla näin ? :D
Revisionistien väitteet ilman todisteita ovat yhtä tyhjän kanssa :)
"Holokaustib vähättelystä eli virallisten höpinöiden epäilystä saa Itävallassa 15 vuotta vankeutta."
Todista että holokaustissa ei kuollut noin 6 miljoonaa juutalaista. Irvingin höpinät eivät kelpaa muuksi kuin vankilalukemiseksi :D - Vandaali
kysytty kirjoitti:
"Holokaustib vähättelystä eli virallisten höpinöiden epäilystä saa Itävallassa 15 vuotta vankeutta"
Kuules oisko sulla pistää linkkiä tai kirjaa tai jotain dokumenttia tuosta väitteestä. Tämähän alkaa mennä hurjemmaksi kun aluksi edes kävi mielessä.HS Irving-oikeudenkäynnin aikana. DI sai vuonna 2006 kolme vuotta epäiltyään kaasukammioita 1989 julkisesti Itävallassa.
kysytty kirjoitti:
"Holokaustib vähättelystä eli virallisten höpinöiden epäilystä saa Itävallassa 15 vuotta vankeutta"
Kuules oisko sulla pistää linkkiä tai kirjaa tai jotain dokumenttia tuosta väitteestä. Tämähän alkaa mennä hurjemmaksi kun aluksi edes kävi mielessä.Uusnatsit tuollaisia väitteitä kaupittelevat. Irving on puhunut useasti itsensäkin kanssa ristiin.
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Irving
Monet holocaustin kieltäjät kauppaavat samanlaisia hölmöjä väiteitä kuin Irving: kuten, että holocaust ei ole totta, koska Auschwitzistä löytyi elossa olevia vankeja.
Irvingiä ei täsmälleen ottaen pantu Itävallassa vankilaan hänen mielipiteidensä vuoksi, vaan koska hänet oli julistettu maassa epätoivotuksi henkilöksi (kuten monessa muussakin maassa) ja hän ylitti rajan laittomasti.
Ieving on paitsi natsimielinen, myös rasisti ja sovinisti. Mukava mies.
Holocaustissa taas saksalaiset murhasivat systemaattisesti juutalaisten lisäksi itäeurooppalaisia, romaneja, homoseksuaaleja, kehitysvammaisia, keuhkotautisia, vasemmistolaisia ja hallituksen vastustajia. Kaikesta on pinotolkulla dokumentteja - saksalaiset olivat pakonomaisia kirjanpitäjiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Recently declassified British and Soviet documents have indicated the total may be somewhat higher than previously believed. However, the following estimates are considered to be highly reliable. The estimates:
* 5.1–6.0 million Jews, including 3.0–3.5 million Polish Jews
* 1.8 –1.9 million non-Jewish Poles (includes all those killed in executions or those that died in prisons, labor, and concentration camps, as well as civilians killed in the 1939 invasion and the 1944 Warsaw Uprising)
* 500,000–1.2 million Serbs killed by Croat Nazis
* 200,000–800,000 Roma & Sinti
* 200,000–300,000 people with disabilities
* 80,000–200,000 Freemasons
* 100,000 communists
* 10,000–25,000 homosexual men
* 2,500-5,000 Jehovah's Witnesses
Luvuissa eivät siis ole taisteluissa tai sotavankeudessa kuolleet.- sikspäk
kuuspakki kirjoitti:
Nyt ken EI OLLUT PUHE, muista kuin juutalaisten holocaustista.
"Nyt ken EI OLLUT PUHE, muista kuin juutalaisten holocaustista."
Miksi ei? Natsit murhasivat ilmeisesti vielä enemmän muita kuin juutalaisia. Puolalaiset joutuivat koville, orjatyöhön tai teuraaksi, vaaleat lapset vietiin vanhemmiltaan saksalaistettaviksi, nuoret miehet armeijaan. Jehovan todistajat ja mustalaiset tapettiin, uskovaisia ja pappeja leiritettiin kuoliaiksi, vammaiset ja homoseksuaalit tapettiin, värilliset lapset sterilisoitiin ja niin edelleen.
Miksi niistä ei kuulu puhua? - ja jauhettu.
sikspäk kirjoitti:
"Nyt ken EI OLLUT PUHE, muista kuin juutalaisten holocaustista."
Miksi ei? Natsit murhasivat ilmeisesti vielä enemmän muita kuin juutalaisia. Puolalaiset joutuivat koville, orjatyöhön tai teuraaksi, vaaleat lapset vietiin vanhemmiltaan saksalaistettaviksi, nuoret miehet armeijaan. Jehovan todistajat ja mustalaiset tapettiin, uskovaisia ja pappeja leiritettiin kuoliaiksi, vammaiset ja homoseksuaalit tapettiin, värilliset lapset sterilisoitiin ja niin edelleen.
Miksi niistä ei kuulu puhua?Eikös se holokausti tarkoita noita keskitysleirejä.
Minusta on tarpeksi jauhamalla jauhettu natsien rikoksista, ne olivat hirveitä, aivan totta, mutta jospa joskus puhuttaisiin juuri noista voittajavaltoiden rikoksista, niitähän ei paljon muistella, eikä niistä ole tuomioita jaettu. Vai eikö niistä saa puhua? - laiton puheenaihe Euroopassa?
sharyn kirjoitti:
Uusnatsit tuollaisia väitteitä kaupittelevat. Irving on puhunut useasti itsensäkin kanssa ristiin.
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Irving
Monet holocaustin kieltäjät kauppaavat samanlaisia hölmöjä väiteitä kuin Irving: kuten, että holocaust ei ole totta, koska Auschwitzistä löytyi elossa olevia vankeja.
Irvingiä ei täsmälleen ottaen pantu Itävallassa vankilaan hänen mielipiteidensä vuoksi, vaan koska hänet oli julistettu maassa epätoivotuksi henkilöksi (kuten monessa muussakin maassa) ja hän ylitti rajan laittomasti.
Ieving on paitsi natsimielinen, myös rasisti ja sovinisti. Mukava mies.
Holocaustissa taas saksalaiset murhasivat systemaattisesti juutalaisten lisäksi itäeurooppalaisia, romaneja, homoseksuaaleja, kehitysvammaisia, keuhkotautisia, vasemmistolaisia ja hallituksen vastustajia. Kaikesta on pinotolkulla dokumentteja - saksalaiset olivat pakonomaisia kirjanpitäjiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Recently declassified British and Soviet documents have indicated the total may be somewhat higher than previously believed. However, the following estimates are considered to be highly reliable. The estimates:
* 5.1–6.0 million Jews, including 3.0–3.5 million Polish Jews
* 1.8 –1.9 million non-Jewish Poles (includes all those killed in executions or those that died in prisons, labor, and concentration camps, as well as civilians killed in the 1939 invasion and the 1944 Warsaw Uprising)
* 500,000–1.2 million Serbs killed by Croat Nazis
* 200,000–800,000 Roma & Sinti
* 200,000–300,000 people with disabilities
* 80,000–200,000 Freemasons
* 100,000 communists
* 10,000–25,000 homosexual men
* 2,500-5,000 Jehovah's Witnesses
Luvuissa eivät siis ole taisteluissa tai sotavankeudessa kuolleet.http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial
"In addition, most Holocaust denial implies, or openly states, that the current mainstream understanding of the Holocaust is the result of a deliberate Jewish conspiracy created to advance the interest of Jews at the expense of other peoples. For this reason, Holocaust denial is generally considered an anti-Semitic conspiracy theory. Because of this, Holocaust denial is also illegal in a number of European countries, as their governments hold that it is motivated by an anti-Semitic and anti-democratic agenda."
Tämä kohta on hurjin: "Holocaust denial is also illegal in a number of European countries".
Siis nyt en voisi olla enempää ihmeissäni. Tarkoitus oli hieman tutkia historiaa ja osuinkin suoraan punaiseen vaatteeseen tai tabuun. Kaikkea ei pidä ottaa totena mitä Wikipedia kertoo, mutta onhan tuo nyt melkoisen erikoista. Holokausti on kuitenkin yksi lähihistoriamme merkittävimmistä ja karmeimmista tapahtumista niin miksi siitä ei saa puhua? Tulee väistämättä mieleen, että onko siinä jotain salattavaa? Onko historian tutkijat koskaan päässeet kunnolla tutkimaan holokaustia? Hieman epäilen puolueetonta tutkimusta varsinkin jos siitä puhuminen on "laitonta". - krooninen sairaus
Lukkijurpo kirjoitti:
Wazi-Vandaali ja pelle kieltää jopa Adolf Hitlerin lausunnot "juutalaisten propagandana" sillä ne eivät sovi hänen houreiseen käsitykseensä natsismista.
Taitaa kaikki wazi-Vandaalin horinat perustua mielisairauden hoitamattomuuteen.Lukkijurpon sairaus on kritiikitön Venäjän ylistäminen ja Saksan ja Suomen vihaaminen. Se on parantunmton sairaus.
krooninen sairaus kirjoitti:
Lukkijurpon sairaus on kritiikitön Venäjän ylistäminen ja Saksan ja Suomen vihaaminen. Se on parantunmton sairaus.
Missä on todisteesi? Jos niitä ei ole olet pelkkä valehtelija.
laiton puheenaihe Euroopassa? kirjoitti:
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial
"In addition, most Holocaust denial implies, or openly states, that the current mainstream understanding of the Holocaust is the result of a deliberate Jewish conspiracy created to advance the interest of Jews at the expense of other peoples. For this reason, Holocaust denial is generally considered an anti-Semitic conspiracy theory. Because of this, Holocaust denial is also illegal in a number of European countries, as their governments hold that it is motivated by an anti-Semitic and anti-democratic agenda."
Tämä kohta on hurjin: "Holocaust denial is also illegal in a number of European countries".
Siis nyt en voisi olla enempää ihmeissäni. Tarkoitus oli hieman tutkia historiaa ja osuinkin suoraan punaiseen vaatteeseen tai tabuun. Kaikkea ei pidä ottaa totena mitä Wikipedia kertoo, mutta onhan tuo nyt melkoisen erikoista. Holokausti on kuitenkin yksi lähihistoriamme merkittävimmistä ja karmeimmista tapahtumista niin miksi siitä ei saa puhua? Tulee väistämättä mieleen, että onko siinä jotain salattavaa? Onko historian tutkijat koskaan päässeet kunnolla tutkimaan holokaustia? Hieman epäilen puolueetonta tutkimusta varsinkin jos siitä puhuminen on "laitonta".Vastauksia kysymyksiin.
"Holokausti on kuitenkin yksi lähihistoriamme merkittävimmistä ja karmeimmista tapahtumista niin miksi siitä ei saa puhua? "
Vastaus: Se ei ole kielletty puheenaihe.
"Onko siinä jotain salattavaa? "
Vastaus: Ei ole.
"Onko historian tutkijat koskaan päässeet kunnolla tutkimaan holokaustia? "
Vastaus: Ovat päässeet. Useista maista ja useaan otteeseen.
Puolueeton tutkimus on päässyt johtopäätökseen: Holocaust on historiallinen fakta.- sikspäk
ja jauhettu. kirjoitti:
Eikös se holokausti tarkoita noita keskitysleirejä.
Minusta on tarpeksi jauhamalla jauhettu natsien rikoksista, ne olivat hirveitä, aivan totta, mutta jospa joskus puhuttaisiin juuri noista voittajavaltoiden rikoksista, niitähän ei paljon muistella, eikä niistä ole tuomioita jaettu. Vai eikö niistä saa puhua?"On jo jauhettu ja jauhettu"
Avaus koski holokaustia ja samalla tekniikalla niin juutalaiset, natsien vastustajat kuin seksuaalisesti poikkeavatkin tapettiin: ottamalla henki pois. Tosin huomasin hetki sitten että nimimerkki "sharyn" oli jo kirjoittanut ei-juutalaisten holokaustista alempana tässä ketjussa.
"jospa joskus puhuttaisiin juuri noista voittajavaltoiden rikoksista"
Tee niistä oma avaus. Odotan mielenkiinnolla.
Ja avauksen kirjoittaja kysyi "Holokausti, onko historiaa vääristelty?" johon vastaan että holokaustin osalta ei ole. - kysytty
Lukkijurpo kirjoitti:
Vastauksia kysymyksiin.
"Holokausti on kuitenkin yksi lähihistoriamme merkittävimmistä ja karmeimmista tapahtumista niin miksi siitä ei saa puhua? "
Vastaus: Se ei ole kielletty puheenaihe.
"Onko siinä jotain salattavaa? "
Vastaus: Ei ole.
"Onko historian tutkijat koskaan päässeet kunnolla tutkimaan holokaustia? "
Vastaus: Ovat päässeet. Useista maista ja useaan otteeseen.
Puolueeton tutkimus on päässyt johtopäätökseen: Holocaust on historiallinen fakta.Miksi holokaustin kieltäminen on laitonta monessa Euroopan maassa (viittaan lainaukseen Wikipediasta)?
Eli jos Itävallassa joku sanoo, että ei usko holokaustin pitävän paikkansa niin kuin historian kirjoissa on niin joutuu syytteeseen? Miksi?
Korjaa jos olen väärässä, mutta eikös historiassa ole aikakausi jolloin joutui roviolle tai pannaan jos sanoi Maan olevan pyöreä tai Maan kiertävän Aurinkoa? Maan pyöreys tai Maan Auringon kiero eivät sopineet Vatikaanin tulkintaan Raamatusta ja siten oli ristiriidassa sen kanssa mitä Vatikaani oli kansalle opettanut.
Uskomatonta, sillä eihän tuollaista pitäisi olla nykymaailmassa. - ööööööööööö
Lukkijurpo kirjoitti:
Missä on todisteesi? Jos niitä ei ole olet pelkkä valehtelija.
älä jurpo koskaan unohda natsien sota-apua Suomelle kesällä 44
- kalutusta aiheesta
sikspäk kirjoitti:
"On jo jauhettu ja jauhettu"
Avaus koski holokaustia ja samalla tekniikalla niin juutalaiset, natsien vastustajat kuin seksuaalisesti poikkeavatkin tapettiin: ottamalla henki pois. Tosin huomasin hetki sitten että nimimerkki "sharyn" oli jo kirjoittanut ei-juutalaisten holokaustista alempana tässä ketjussa.
"jospa joskus puhuttaisiin juuri noista voittajavaltoiden rikoksista"
Tee niistä oma avaus. Odotan mielenkiinnolla.
Ja avauksen kirjoittaja kysyi "Holokausti, onko historiaa vääristelty?" johon vastaan että holokaustin osalta ei ole."Avaus koski holokaustia ja samalla tekniikalla niin juutalaiset, natsien vastustajat kuin seksuaalisesti poikkeavatkin tapettiin: ottamalla henki pois. Tosin huomasin hetki sitten että nimimerkki "sharyn" oli jo kirjoittanut ei-juutalaisten holokaustista alempana tässä ketjussa."
Turhia avauksia kalutusta aiheesta.
"Tee niistä oma avaus. Odotan mielenkiinnolla."
Tuletkos sitten kieltämään voittajavaltioiden rikokset? - riittävät.
Lukkijurpo kirjoitti:
Missä on todisteesi? Jos niitä ei ole olet pelkkä valehtelija.
Todisteita on näilla palstoilla, kun lukee kirjoituksiasi. Useassa niistä on eri mieltä olevien nimittelyä natseiksi.
- voittajavaltioiden
kalutusta aiheesta kirjoitti:
"Avaus koski holokaustia ja samalla tekniikalla niin juutalaiset, natsien vastustajat kuin seksuaalisesti poikkeavatkin tapettiin: ottamalla henki pois. Tosin huomasin hetki sitten että nimimerkki "sharyn" oli jo kirjoittanut ei-juutalaisten holokaustista alempana tässä ketjussa."
Turhia avauksia kalutusta aiheesta.
"Tee niistä oma avaus. Odotan mielenkiinnolla."
Tuletkos sitten kieltämään voittajavaltioiden rikokset?rikoksilla NATSIEN monta kertaa suurempia rikoksia ja toisen maailmansodan aloittamista???
Rikoksella tehdään rikos oikeutetuksi???
Taidat olla oikea kansallissosialismin mallioppilas :DDDD - historiaa äläkä
kysytty kirjoitti:
Miksi holokaustin kieltäminen on laitonta monessa Euroopan maassa (viittaan lainaukseen Wikipediasta)?
Eli jos Itävallassa joku sanoo, että ei usko holokaustin pitävän paikkansa niin kuin historian kirjoissa on niin joutuu syytteeseen? Miksi?
Korjaa jos olen väärässä, mutta eikös historiassa ole aikakausi jolloin joutui roviolle tai pannaan jos sanoi Maan olevan pyöreä tai Maan kiertävän Aurinkoa? Maan pyöreys tai Maan Auringon kiero eivät sopineet Vatikaanin tulkintaan Raamatusta ja siten oli ristiriidassa sen kanssa mitä Vatikaani oli kansalle opettanut.
Uskomatonta, sillä eihän tuollaista pitäisi olla nykymaailmassa.uusnatsien pellesivuja...
"Eli jos Itävallassa joku sanoo, että ei usko holokaustin pitävän paikkansa niin kuin historian kirjoissa on niin joutuu syytteeseen? Miksi?"
Mieti vähän omilla aivoillas...
Jos Suomessa olisi murhattu miljoonia juutalaisia täällä saattaisi hyvinkin olla samanlainen laki estämässä murhaajien uudelleen nousua... - natsien apu...
ööööööööööö kirjoitti:
älä jurpo koskaan unohda natsien sota-apua Suomelle kesällä 44
Ryti sotki turhaan kätensä paskaan ja joutui vankilaan...
- kysytty
historiaa äläkä kirjoitti:
uusnatsien pellesivuja...
"Eli jos Itävallassa joku sanoo, että ei usko holokaustin pitävän paikkansa niin kuin historian kirjoissa on niin joutuu syytteeseen? Miksi?"
Mieti vähän omilla aivoillas...
Jos Suomessa olisi murhattu miljoonia juutalaisia täällä saattaisi hyvinkin olla samanlainen laki estämässä murhaajien uudelleen nousua...Väitteesi ei ole loogisesti pätevä.
Jos Suomessa olisi murhattu miljoonia juutalaisia, niin siitä pitäisi puhua paljon ja perin pohjin jotta se ei enää koskaan toteutuisi. Salailu ja lailla puheenaiheeseen puuttuminen ovat oireita jostain muusta. Lueppas historiaa, näin se menee aina.
Vatikaani on puuttunut kautta historian asetuksilla ja pykälillä asioihin jotka meitä näin jälkeen päin suorastaan naurattaa.
Uskomaton mystiikka, pelottelu ja salailu varjostaa holokausti-aihetta. Nythän tätä on pakko alkaa tutkimaan. Ihan pulssi ollut koko iltapäivän korkea kun suorastaan alkoi jännittämään. Ei tätä voi tähän jättää. - sikspäk
kysytty kirjoitti:
Väitteesi ei ole loogisesti pätevä.
Jos Suomessa olisi murhattu miljoonia juutalaisia, niin siitä pitäisi puhua paljon ja perin pohjin jotta se ei enää koskaan toteutuisi. Salailu ja lailla puheenaiheeseen puuttuminen ovat oireita jostain muusta. Lueppas historiaa, näin se menee aina.
Vatikaani on puuttunut kautta historian asetuksilla ja pykälillä asioihin jotka meitä näin jälkeen päin suorastaan naurattaa.
Uskomaton mystiikka, pelottelu ja salailu varjostaa holokausti-aihetta. Nythän tätä on pakko alkaa tutkimaan. Ihan pulssi ollut koko iltapäivän korkea kun suorastaan alkoi jännittämään. Ei tätä voi tähän jättää."Jos Suomessa olisi murhattu miljoonia juutalaisia, niin siitä pitäisi puhua paljon ja perin pohjin jotta se ei enää koskaan toteutuisi. Salailu ja lailla puheenaiheeseen puuttuminen ovat oireita jostain muusta."
Mutta onhan holokaustia käsitelty ja tutkittu varsin perinpohjaisesti. Tutkimustyöt jatkuvat edelleen.
"Uskomaton mystiikka, pelottelu ja salailu varjostaa holokausti-aihetta."
Mikä ihmeen salailu? - sikspäk
kalutusta aiheesta kirjoitti:
"Avaus koski holokaustia ja samalla tekniikalla niin juutalaiset, natsien vastustajat kuin seksuaalisesti poikkeavatkin tapettiin: ottamalla henki pois. Tosin huomasin hetki sitten että nimimerkki "sharyn" oli jo kirjoittanut ei-juutalaisten holokaustista alempana tässä ketjussa."
Turhia avauksia kalutusta aiheesta.
"Tee niistä oma avaus. Odotan mielenkiinnolla."
Tuletkos sitten kieltämään voittajavaltioiden rikokset?"Tuletkos sitten kieltämään voittajavaltioiden rikokset?"
Riippuu ihan siitä mitä sinä sanot siinä avauksessasi. Odotan mielenkiinnolla.
"Turhia avauksia kalutusta aiheesta."
Älä lue, jos kyllästyttää. Kaikki eivät ehkä ole seuranneet palstaa yhtä pitkään. - mitä paskaa !
voittajavaltioiden kirjoitti:
rikoksilla NATSIEN monta kertaa suurempia rikoksia ja toisen maailmansodan aloittamista???
Rikoksella tehdään rikos oikeutetuksi???
Taidat olla oikea kansallissosialismin mallioppilas :DDDDSe oli Puola joka agitoi Saksan ja Hitlerin reagoimaan kyseisellä tavalla eikä Saksa "aloittanut" toista maailmansotaa noin vain,kun se ei edes halunnut toista maailmansotaa.
Saksa tarjosi tammikuussa 1939 Puolalle niin edullisen sopimuksen,että järkevä olisi suostunut eli jos Saksa olisi saanut Danzigin ja käytävän itselleen niin Puolalle olisi taattu kaikki taloudelliset oikeudet kyseisellä alueella sekä useita muita Puolalle edullisia tarjouksia,mutta ei.Puolan vuosisatoja vanha viha saksalaisia "koiria" kohtaan oli yltynyt huippuunsa ja eritoten röyhkeuden huippuunsa kun he ajattelivat Ranskan ja Englannin tukevan jos Puola joutuisi sotaan Saksaa vastaan.
Se oli Puola, joka halusi sotaa Saksaa vastaan enemmän kuin Hitler.
Puolan idiootti marsalkka Smigly oli maalauttanut itsestään muotokuvan ratsastamassa Brandenburgin portilla voittajana,jonka saksalaiset joukot myöhemmin ottivat haltuunsa ja huomasivat sen olevan vielä märkä.
Lisäksi puolalaiset uskonnollis kiihko fanaatikko katolilaispiispat ja papit yllyttivät sotaa kaikella mahdollisella voimallaan Saksaa vastaan ja myös nämä papit olivat itse aseissa sodan aikana.
Puolaa on aina pidetty toisen maailmansodan uhrina,mutta kun olen lukenut ja selvittänyt asioita olen huomannut miten läpimätä vale on,että Puola olisi ollut viaton.Sitä saa mitä tilaa ja niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Puolan kohtalo oli heidän aivan omaa typeryyttään. - logiikaa???
kysytty kirjoitti:
Väitteesi ei ole loogisesti pätevä.
Jos Suomessa olisi murhattu miljoonia juutalaisia, niin siitä pitäisi puhua paljon ja perin pohjin jotta se ei enää koskaan toteutuisi. Salailu ja lailla puheenaiheeseen puuttuminen ovat oireita jostain muusta. Lueppas historiaa, näin se menee aina.
Vatikaani on puuttunut kautta historian asetuksilla ja pykälillä asioihin jotka meitä näin jälkeen päin suorastaan naurattaa.
Uskomaton mystiikka, pelottelu ja salailu varjostaa holokausti-aihetta. Nythän tätä on pakko alkaa tutkimaan. Ihan pulssi ollut koko iltapäivän korkea kun suorastaan alkoi jännittämään. Ei tätä voi tähän jättää."Väitteesi ei ole loogisesti pätevä."
En tunne sinun logiikkaasi...
Jos olet revisionisti niin sitten ymmärrän...
"Jos Suomessa olisi murhattu miljoonia juutalaisia, niin siitä pitäisi puhua paljon ja perin pohjin jotta se ei enää koskaan toteutuisi."
On puhuttu ja paljon. Taidat olla vaan niin lapsi vielä...
"Salailu ja lailla puheenaiheeseen puuttuminen ovat oireita jostain muusta.Uskomaton mystiikka, pelottelu ja salailu varjostaa holokausti-aihetta."
Mikä salailu??? Ainoa salailu tulee revisionistien taholta jotka haluavat peittää natsien rikoksia. Uusnatsit yrittävät netissä sotkea sivustoillaan oikeat historian tapahtumat.
"Nythän tätä on pakko alkaa tutkimaan. Ihan pulssi ollut koko iltapäivän korkea kun suorastaan alkoi jännittämään. Ei tätä voi tähän jättää."
Kannattaa suhtautua netistä löytyvään materiaaliin varauksella. - kysytty
sikspäk kirjoitti:
"Jos Suomessa olisi murhattu miljoonia juutalaisia, niin siitä pitäisi puhua paljon ja perin pohjin jotta se ei enää koskaan toteutuisi. Salailu ja lailla puheenaiheeseen puuttuminen ovat oireita jostain muusta."
Mutta onhan holokaustia käsitelty ja tutkittu varsin perinpohjaisesti. Tutkimustyöt jatkuvat edelleen.
"Uskomaton mystiikka, pelottelu ja salailu varjostaa holokausti-aihetta."
Mikä ihmeen salailu?"Mikä ihmeen salailu?"
Jos ihmisten perusoikeuteen eli sanan vapauteen puututaan lailla, on jotain muuta tekeillä. Asia on täysin selkeä.
Miksi salailu terästetään lailla? Ja todellakin, tuomiot voivat olla jopa 9-10 vuotta.
Kun laitoin Googlee muutaman valitun hakusanan, se "räjähti" silmille! Ajatteleppas näin: mitä ihmiset tekee kun poliisi huuta: "älä katso taaksesi, täällä ei ole mitään nähtävää"? Niinpä niin, ihmiset nimenomaan kiinnostuvat ja katsovat. Näin myös holokaustin kanssa. Ei ole järkeenkäyvää selitystä sille miksi holokaustin kritisointi on lailla kielletty. Jotain on historiassa sellaista mitä ei tiedetä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial
"Holocaust denial is also illegal in a number of European countries"
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1833619,00.html
"Germany's parliament passed legislation in 1985, making it a crime to deny the extermination of the Jews. In 1994, the law was tightened. Now, anyone who publicly endorses, denies or plays down the genocide against the Jews faces a maximum penalty of five years in jail and no less than the imposition of a fine."
http://hereticallibrarian.blogspot.com/2006/01/criminalizing-holocaust-denial.html
"Recently, David Irving traveled to Austria and was arrested under terms of a law that makes Holocaust denial illegal in that country. If convicted, Irving could be sentenced to up to 10 years in prison."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4578534.stm
"But in November last year he was arrested in Austria for two speeches he made in 1989, during which he allegedly claimed there had been no gas chambers at Auschwitz."
Ja tässä iltalukemista:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/ - uusnatsi paskaa
mitä paskaa ! kirjoitti:
Se oli Puola joka agitoi Saksan ja Hitlerin reagoimaan kyseisellä tavalla eikä Saksa "aloittanut" toista maailmansotaa noin vain,kun se ei edes halunnut toista maailmansotaa.
Saksa tarjosi tammikuussa 1939 Puolalle niin edullisen sopimuksen,että järkevä olisi suostunut eli jos Saksa olisi saanut Danzigin ja käytävän itselleen niin Puolalle olisi taattu kaikki taloudelliset oikeudet kyseisellä alueella sekä useita muita Puolalle edullisia tarjouksia,mutta ei.Puolan vuosisatoja vanha viha saksalaisia "koiria" kohtaan oli yltynyt huippuunsa ja eritoten röyhkeuden huippuunsa kun he ajattelivat Ranskan ja Englannin tukevan jos Puola joutuisi sotaan Saksaa vastaan.
Se oli Puola, joka halusi sotaa Saksaa vastaan enemmän kuin Hitler.
Puolan idiootti marsalkka Smigly oli maalauttanut itsestään muotokuvan ratsastamassa Brandenburgin portilla voittajana,jonka saksalaiset joukot myöhemmin ottivat haltuunsa ja huomasivat sen olevan vielä märkä.
Lisäksi puolalaiset uskonnollis kiihko fanaatikko katolilaispiispat ja papit yllyttivät sotaa kaikella mahdollisella voimallaan Saksaa vastaan ja myös nämä papit olivat itse aseissa sodan aikana.
Puolaa on aina pidetty toisen maailmansodan uhrina,mutta kun olen lukenut ja selvittänyt asioita olen huomannut miten läpimätä vale on,että Puola olisi ollut viaton.Sitä saa mitä tilaa ja niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan.
Puolan kohtalo oli heidän aivan omaa typeryyttään.Tämä valheellinen historia on tuttua monilta uusnatsien sivustoilta.
Miksi toistat tätä valhetta täällä, vaikka kaikki jotka ovat lukeneet oikeiden historiantutkijoiden tutkimuksia, tietävät että ne ovat valhetta???
Yritätkö päteä natsitovereidesi silmissä :DDDD - Vandaali
sharyn kirjoitti:
Uusnatsit tuollaisia väitteitä kaupittelevat. Irving on puhunut useasti itsensäkin kanssa ristiin.
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Irving
Monet holocaustin kieltäjät kauppaavat samanlaisia hölmöjä väiteitä kuin Irving: kuten, että holocaust ei ole totta, koska Auschwitzistä löytyi elossa olevia vankeja.
Irvingiä ei täsmälleen ottaen pantu Itävallassa vankilaan hänen mielipiteidensä vuoksi, vaan koska hänet oli julistettu maassa epätoivotuksi henkilöksi (kuten monessa muussakin maassa) ja hän ylitti rajan laittomasti.
Ieving on paitsi natsimielinen, myös rasisti ja sovinisti. Mukava mies.
Holocaustissa taas saksalaiset murhasivat systemaattisesti juutalaisten lisäksi itäeurooppalaisia, romaneja, homoseksuaaleja, kehitysvammaisia, keuhkotautisia, vasemmistolaisia ja hallituksen vastustajia. Kaikesta on pinotolkulla dokumentteja - saksalaiset olivat pakonomaisia kirjanpitäjiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust
Recently declassified British and Soviet documents have indicated the total may be somewhat higher than previously believed. However, the following estimates are considered to be highly reliable. The estimates:
* 5.1–6.0 million Jews, including 3.0–3.5 million Polish Jews
* 1.8 –1.9 million non-Jewish Poles (includes all those killed in executions or those that died in prisons, labor, and concentration camps, as well as civilians killed in the 1939 invasion and the 1944 Warsaw Uprising)
* 500,000–1.2 million Serbs killed by Croat Nazis
* 200,000–800,000 Roma & Sinti
* 200,000–300,000 people with disabilities
* 80,000–200,000 Freemasons
* 100,000 communists
* 10,000–25,000 homosexual men
* 2,500-5,000 Jehovah's Witnesses
Luvuissa eivät siis ole taisteluissa tai sotavankeudessa kuolleet.Nuo luvut ovat törkeän liioitellut. Serbinatsien satuihin haluaa silti moni vanhoissa asevelimaissa uskoa. Samoin muut luvut tuntuvat kyseenalaisilta. Juutalaisluku jo siksi, että sitä ei saa kyseenalaistaa. 2,5 miljoonaa olisi muka kolmella suurimmalla keskitysleirillä syntyneitä.
Auswitzschissä oli paljon lapsia ja naisia. Heitä ei suinkaan tapettu, vaan heitä oli siellä vuosikausia. Samoin esim. Wiesenthal oli usealla leirillä työssä. Kyse ei ole suinkaan siitä, että vankeja löytyi hengissä.
Silminnäkijöistä voisi sanoa, että kukaan ei varmaankaan elävänä selvinnyt kaasukammiota näkemästä. Muutenkin varsinkin Nürnbergin todistajat tuntuvat satuilijoilta. Saksalta haluttiin hyvitystä ja ainahan konfliktitilanteissa vihollista syytetään kaikannäköisestä. Suomessa olleet juutalaispakolaisetkin ovat panetelleet Suomea ja vaatineet korvauksia. Wiesenthal-keskuksen johtajan isä Walter Cohen on jopa kirjoittanut valheelliset muistelmat, vaikka häntä pidettiin kuin kukkaa kämmenellä. Suomea ei silloin haluttu kuitenkaan syyllistää saduilla. Nythän tätä ollaan yrittämässä. Holokaustista kun on tullut uskonto ja mielettömän suuri osa eurooppalaista sielua, että sen varjolla tehdään mitä hyvänsä. Eli siitä tehdään koko ajan suurempaa uskontoa ja kaikki jutut aletaan vetää mielettömyyksiin sodanjälkeisten saippuajuttujen tapaan. riittävät. kirjoitti:
Todisteita on näilla palstoilla, kun lukee kirjoituksiasi. Useassa niistä on eri mieltä olevien nimittelyä natseiksi.
EI KELPAA!
Kehäpäätelmä.- on Lukkijurpo.
Lukkijurpo kirjoitti:
EI KELPAA!
Kehäpäätelmä."Zundel, Irving, Suvorov, Bacque ja muut uusnatsien ihailemat pellet ovat jo osoittaneet olevansa valehtelijoita."
"Taitaa kaikki wazi-Vandaalin horinat perustua mielisairauden hoitamattomuuteen."
Siinä sinun tekstiäsi. Olet surkea kehäpelle.
Ja vielä kaikista pahin: russofiili. - kysytty
logiikaa??? kirjoitti:
"Väitteesi ei ole loogisesti pätevä."
En tunne sinun logiikkaasi...
Jos olet revisionisti niin sitten ymmärrän...
"Jos Suomessa olisi murhattu miljoonia juutalaisia, niin siitä pitäisi puhua paljon ja perin pohjin jotta se ei enää koskaan toteutuisi."
On puhuttu ja paljon. Taidat olla vaan niin lapsi vielä...
"Salailu ja lailla puheenaiheeseen puuttuminen ovat oireita jostain muusta.Uskomaton mystiikka, pelottelu ja salailu varjostaa holokausti-aihetta."
Mikä salailu??? Ainoa salailu tulee revisionistien taholta jotka haluavat peittää natsien rikoksia. Uusnatsit yrittävät netissä sotkea sivustoillaan oikeat historian tapahtumat.
"Nythän tätä on pakko alkaa tutkimaan. Ihan pulssi ollut koko iltapäivän korkea kun suorastaan alkoi jännittämään. Ei tätä voi tähän jättää."
Kannattaa suhtautua netistä löytyvään materiaaliin varauksella.No niin, vain pari tuntia googlea ja olen vakuuttunut, että historian tutkimukset on syytä aloittaa holokaustista. Ristiriitoja on enemmän kuin pitäisi olla. Oikeastaan asia kuin asia päätyy ristiriitaan.
Kaasukammiot Auschwitzissa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaasukammio
Tarina kertoo että kuolema kaasukammiossa tuli 15-20 minuutissa. Käytetty kaasu oli vetysyanidi eli sinihappo joka kaasuuntui Zyklon B:stä. Sinihappo aiheuttaa suurina määrinä ihmisen välittömän kuoleman. Miksi siis 15-20min odottelu?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sinihappo
Alkupuheessani olevan videon 1h 15min kohdalla todistaja antaa lausunnon että ihmiset kuolivat 35 minuutissa. Leiri tosin oli Treblinka, mutta voidaan olettaa kaasutusmetodien olleen pääpiirteissään samat jokaisella leirillä.
Zyklon B:n käytöstä ei ole löydetty jäänteitä vaikka sitä kerrotaan käytetyn pelkästään Auschwitz:ssa 20 tonnia. Sen sijaan Institute for Forensic Research löysi jäänteitä syanidista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
Polttouunien käytössä on myös lukuisia matemaattisia epäkohtia. Uuneissa pystyi polttamaan noin 2−3 ruumista kerrallaan, päivässä yhteensä noin 350. Jos oletetaan että kerralla poltettiin 3 ruumista tarkoittaa se, että 24 tunnin aikana paloi kolme ruumista joka 12 minuutti. Jos oletetaan, että uunit olivat päällä 24/7 ympäri vuoden saadaan tulokseksi noin 130000 ruumista vuodessa. Tämä siis Auschwitzissa.
Auschwitzissa kerrotaan kuolleen vähintään 1,1 miljoonaa ihmistä. Jotkin lähteet puhuvat 1,5 miljoonasta. Jos vedetää alakanttiin ja lasketaan 1,1 miljoonan mukaan, tarkoittaa se sitä, että uunien piti olla päällä yötä päivää 8,5 vuotta jotta kaikki saatiin poltettua. Jos oletetaan, että puolet joukkohaudattiin niin siltikin yhtäjaksoinen poltto kesti yli 4 vuotta. Tämän lisäksi pitäisi löytyä 550000 ruumista joukkohaudoista joita ainakaan minun lukemat lähteet eivät väitä olevan.
Kuvia kaasukammiosta (huomaa yksikkömuoto) ja uuneista.
http://www.usi.edu/music/SITES/MAD/GALLERY/tourgallery/Auschwitz.html
http://www.cornerstonearts.com/galleries/Auschwitz/
https://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/01/images/20050128-2_vpauschwitz2-dbjpg-515h.html
http://guide.supereva.com/storia/interventi/2006/01/241839.shtml
Jonkinlainen pohjapiirros:
http://perso.orange.fr/d-d.natanson/plan-auschwitz1.htm
Netti on täynnä ihmisten ottamia kuvia ja virrallisiakin kuvia kaasukammiosta ja huomattavaa on, että niitä on vain yksi. Kaikki kuvat samasta kammiosta joka on mielestäni pienempi kuin mikä mielikuva minulla oli.
Uunit ovat myöskin samat joka kuvassa.
Yhteenveto: eriskummallisen pienet vehkeet holokaustin suorittamiseen sellaisessa mittakaavassa kuin virallinen historia väittää.
Jotkin lähteet väittävät SS-upseereiden räjäyttäneen osan kaasukammioista... mutta miksi jättää yksi? Myöskin Auschwitzin pohjapiirrokseen on vaikea istuttaa noita räjäytettyjä kaasukammioita.
Lopuksi: tarkistan toki vielä kertomukseni ennen kuin sanon sen olevan väite. Tässä hieman väsyneenä kun suorittaa laskutoimituksia niin voi näppäilyvirhe yllättää. Myöskin ymmärrän, että eri lähteet kertovat eri asioita, mutta tämä olikin vasta ensimmäisen päivän tuotos ja näyttää siltä, että shokeeraavia iltoja on tulossa lisää - valitettavasti. En hyväksy sitä jos meille on valehdeltu tai edes vääristelty historiaa. - sikspäk
on Lukkijurpo. kirjoitti:
"Zundel, Irving, Suvorov, Bacque ja muut uusnatsien ihailemat pellet ovat jo osoittaneet olevansa valehtelijoita."
"Taitaa kaikki wazi-Vandaalin horinat perustua mielisairauden hoitamattomuuteen."
Siinä sinun tekstiäsi. Olet surkea kehäpelle.
Ja vielä kaikista pahin: russofiili.Lukkijurpo on suorasanainen töykeyteen asti. Mutta sen valittaminen ei auta. Niin Irving, Bacque & al on osoitettu valehtelijoiksi jo useamman kerran.
Tulkitsen viestisi turhautumiseksi siihen, että natsismin puhdistaminen ei tahdo onnistua. Onnittelut siitä. kysytty kirjoitti:
No niin, vain pari tuntia googlea ja olen vakuuttunut, että historian tutkimukset on syytä aloittaa holokaustista. Ristiriitoja on enemmän kuin pitäisi olla. Oikeastaan asia kuin asia päätyy ristiriitaan.
Kaasukammiot Auschwitzissa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaasukammio
Tarina kertoo että kuolema kaasukammiossa tuli 15-20 minuutissa. Käytetty kaasu oli vetysyanidi eli sinihappo joka kaasuuntui Zyklon B:stä. Sinihappo aiheuttaa suurina määrinä ihmisen välittömän kuoleman. Miksi siis 15-20min odottelu?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sinihappo
Alkupuheessani olevan videon 1h 15min kohdalla todistaja antaa lausunnon että ihmiset kuolivat 35 minuutissa. Leiri tosin oli Treblinka, mutta voidaan olettaa kaasutusmetodien olleen pääpiirteissään samat jokaisella leirillä.
Zyklon B:n käytöstä ei ole löydetty jäänteitä vaikka sitä kerrotaan käytetyn pelkästään Auschwitz:ssa 20 tonnia. Sen sijaan Institute for Forensic Research löysi jäänteitä syanidista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
Polttouunien käytössä on myös lukuisia matemaattisia epäkohtia. Uuneissa pystyi polttamaan noin 2−3 ruumista kerrallaan, päivässä yhteensä noin 350. Jos oletetaan että kerralla poltettiin 3 ruumista tarkoittaa se, että 24 tunnin aikana paloi kolme ruumista joka 12 minuutti. Jos oletetaan, että uunit olivat päällä 24/7 ympäri vuoden saadaan tulokseksi noin 130000 ruumista vuodessa. Tämä siis Auschwitzissa.
Auschwitzissa kerrotaan kuolleen vähintään 1,1 miljoonaa ihmistä. Jotkin lähteet puhuvat 1,5 miljoonasta. Jos vedetää alakanttiin ja lasketaan 1,1 miljoonan mukaan, tarkoittaa se sitä, että uunien piti olla päällä yötä päivää 8,5 vuotta jotta kaikki saatiin poltettua. Jos oletetaan, että puolet joukkohaudattiin niin siltikin yhtäjaksoinen poltto kesti yli 4 vuotta. Tämän lisäksi pitäisi löytyä 550000 ruumista joukkohaudoista joita ainakaan minun lukemat lähteet eivät väitä olevan.
Kuvia kaasukammiosta (huomaa yksikkömuoto) ja uuneista.
http://www.usi.edu/music/SITES/MAD/GALLERY/tourgallery/Auschwitz.html
http://www.cornerstonearts.com/galleries/Auschwitz/
https://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/01/images/20050128-2_vpauschwitz2-dbjpg-515h.html
http://guide.supereva.com/storia/interventi/2006/01/241839.shtml
Jonkinlainen pohjapiirros:
http://perso.orange.fr/d-d.natanson/plan-auschwitz1.htm
Netti on täynnä ihmisten ottamia kuvia ja virrallisiakin kuvia kaasukammiosta ja huomattavaa on, että niitä on vain yksi. Kaikki kuvat samasta kammiosta joka on mielestäni pienempi kuin mikä mielikuva minulla oli.
Uunit ovat myöskin samat joka kuvassa.
Yhteenveto: eriskummallisen pienet vehkeet holokaustin suorittamiseen sellaisessa mittakaavassa kuin virallinen historia väittää.
Jotkin lähteet väittävät SS-upseereiden räjäyttäneen osan kaasukammioista... mutta miksi jättää yksi? Myöskin Auschwitzin pohjapiirrokseen on vaikea istuttaa noita räjäytettyjä kaasukammioita.
Lopuksi: tarkistan toki vielä kertomukseni ennen kuin sanon sen olevan väite. Tässä hieman väsyneenä kun suorittaa laskutoimituksia niin voi näppäilyvirhe yllättää. Myöskin ymmärrän, että eri lähteet kertovat eri asioita, mutta tämä olikin vasta ensimmäisen päivän tuotos ja näyttää siltä, että shokeeraavia iltoja on tulossa lisää - valitettavasti. En hyväksy sitä jos meille on valehdeltu tai edes vääristelty historiaa.Aluksi kerrot että Zyklon-B on vetysyanidia ja sitten heti perään väität että Zyklon-B:stä ei löytynyt jäänteitä. Kylläkin löytyi jäänteitä syanidista?
Olenko minä ainoa jonka mukaan tuossa on ristiriita?
Älä yritä peitellä tosiasioita tuolla kiertelyllä.- kysytty
Lukkijurpo kirjoitti:
Aluksi kerrot että Zyklon-B on vetysyanidia ja sitten heti perään väität että Zyklon-B:stä ei löytynyt jäänteitä. Kylläkin löytyi jäänteitä syanidista?
Olenko minä ainoa jonka mukaan tuossa on ristiriita?
Älä yritä peitellä tosiasioita tuolla kiertelyllä.Kopioin tekstin suoraan lähteestä johon myös viittasin. Tässä suomalainen versio. Minusta tuossa todellakin on ristiriita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
"Zyklon B:n vaikutuksilla ja käytön vaikeudella spekulointi on ollut revisionistien mieliaihe. Yhtenä todisteena sille, ettei kaasua ole käytetty on esitetty ettei jäänteitä preussinsinisestä (jota Zyklon B:n käytön olisi pitänyt jättää) ole löydetty kaasukammioista. Krakovan Institute of Forensic Research löysi kuitenkin vuonna 1994 rakennuksista huomattavia syanidimääriä"
Jos on käytetty syanidia tai vetysyanidia niin kuolemaa ei tarvitse odotella. Miksi siis väitteet 15-20min ja jopa 35min? - Hurlokki
kysytty kirjoitti:
No niin, vain pari tuntia googlea ja olen vakuuttunut, että historian tutkimukset on syytä aloittaa holokaustista. Ristiriitoja on enemmän kuin pitäisi olla. Oikeastaan asia kuin asia päätyy ristiriitaan.
Kaasukammiot Auschwitzissa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaasukammio
Tarina kertoo että kuolema kaasukammiossa tuli 15-20 minuutissa. Käytetty kaasu oli vetysyanidi eli sinihappo joka kaasuuntui Zyklon B:stä. Sinihappo aiheuttaa suurina määrinä ihmisen välittömän kuoleman. Miksi siis 15-20min odottelu?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sinihappo
Alkupuheessani olevan videon 1h 15min kohdalla todistaja antaa lausunnon että ihmiset kuolivat 35 minuutissa. Leiri tosin oli Treblinka, mutta voidaan olettaa kaasutusmetodien olleen pääpiirteissään samat jokaisella leirillä.
Zyklon B:n käytöstä ei ole löydetty jäänteitä vaikka sitä kerrotaan käytetyn pelkästään Auschwitz:ssa 20 tonnia. Sen sijaan Institute for Forensic Research löysi jäänteitä syanidista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
Polttouunien käytössä on myös lukuisia matemaattisia epäkohtia. Uuneissa pystyi polttamaan noin 2−3 ruumista kerrallaan, päivässä yhteensä noin 350. Jos oletetaan että kerralla poltettiin 3 ruumista tarkoittaa se, että 24 tunnin aikana paloi kolme ruumista joka 12 minuutti. Jos oletetaan, että uunit olivat päällä 24/7 ympäri vuoden saadaan tulokseksi noin 130000 ruumista vuodessa. Tämä siis Auschwitzissa.
Auschwitzissa kerrotaan kuolleen vähintään 1,1 miljoonaa ihmistä. Jotkin lähteet puhuvat 1,5 miljoonasta. Jos vedetää alakanttiin ja lasketaan 1,1 miljoonan mukaan, tarkoittaa se sitä, että uunien piti olla päällä yötä päivää 8,5 vuotta jotta kaikki saatiin poltettua. Jos oletetaan, että puolet joukkohaudattiin niin siltikin yhtäjaksoinen poltto kesti yli 4 vuotta. Tämän lisäksi pitäisi löytyä 550000 ruumista joukkohaudoista joita ainakaan minun lukemat lähteet eivät väitä olevan.
Kuvia kaasukammiosta (huomaa yksikkömuoto) ja uuneista.
http://www.usi.edu/music/SITES/MAD/GALLERY/tourgallery/Auschwitz.html
http://www.cornerstonearts.com/galleries/Auschwitz/
https://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/01/images/20050128-2_vpauschwitz2-dbjpg-515h.html
http://guide.supereva.com/storia/interventi/2006/01/241839.shtml
Jonkinlainen pohjapiirros:
http://perso.orange.fr/d-d.natanson/plan-auschwitz1.htm
Netti on täynnä ihmisten ottamia kuvia ja virrallisiakin kuvia kaasukammiosta ja huomattavaa on, että niitä on vain yksi. Kaikki kuvat samasta kammiosta joka on mielestäni pienempi kuin mikä mielikuva minulla oli.
Uunit ovat myöskin samat joka kuvassa.
Yhteenveto: eriskummallisen pienet vehkeet holokaustin suorittamiseen sellaisessa mittakaavassa kuin virallinen historia väittää.
Jotkin lähteet väittävät SS-upseereiden räjäyttäneen osan kaasukammioista... mutta miksi jättää yksi? Myöskin Auschwitzin pohjapiirrokseen on vaikea istuttaa noita räjäytettyjä kaasukammioita.
Lopuksi: tarkistan toki vielä kertomukseni ennen kuin sanon sen olevan väite. Tässä hieman väsyneenä kun suorittaa laskutoimituksia niin voi näppäilyvirhe yllättää. Myöskin ymmärrän, että eri lähteet kertovat eri asioita, mutta tämä olikin vasta ensimmäisen päivän tuotos ja näyttää siltä, että shokeeraavia iltoja on tulossa lisää - valitettavasti. En hyväksy sitä jos meille on valehdeltu tai edes vääristelty historiaa.Ensiksikin kaikkia kaasutuksien uhreja ei hävitetty polttouuneissa vaan polttorovioissa. Auschwitzin komendantti Rudolf Höss myönsi ruumiiden hävittämisen krematorioissa olleen ajateltua tehottomampi keino. On arveltu että noin 650 000 Auschwitzin uhria poltettiin krematorioissa ja noin 400 000 polttorovioissa.
Sitäpaitsi lukusi polttomääristä ovat virheellisiä. Auschwitzin krematorioissa (joita oli enimmillään 4) ruumiita pinottiin vähintään 3 per polttoarina ja jos jokaisessa uunissa on 5 arinaa tämä tekee 15 ruumista kerralla - matematiikkaasi seuraten tämä tekee 75 ruumista tunnissa, 1800 vuorokaudessa ja 657000 vuodessa. Tämä siis yhden krematorion osalta.
Keskimäärin Auschwitzin uunit hävittivät 2000 ihmistä päivässä mikä on matemaattisesti täysin mahdollista. On huomioitava että teolliseen krematorioon eivät päde tavallisen krematorion lainalaisuudet - esimerkiksi ruumiita ei poltettu täysin tuhkaksi vaan isommat luut ja muut jäänteet jauhettiin hienojakoiseksi jauheeksi ja sekoitettiin tuhkaan.
Sitäpaitsi räjäytetyt maanalaisten kaasukammioiden jäänteet ovat yhä Auschwitzissa joten väitteesi etteivät ne muka sovi pohjapiirustukseen on perätön. - Hurlokki
kysytty kirjoitti:
Kopioin tekstin suoraan lähteestä johon myös viittasin. Tässä suomalainen versio. Minusta tuossa todellakin on ristiriita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
"Zyklon B:n vaikutuksilla ja käytön vaikeudella spekulointi on ollut revisionistien mieliaihe. Yhtenä todisteena sille, ettei kaasua ole käytetty on esitetty ettei jäänteitä preussinsinisestä (jota Zyklon B:n käytön olisi pitänyt jättää) ole löydetty kaasukammioista. Krakovan Institute of Forensic Research löysi kuitenkin vuonna 1994 rakennuksista huomattavia syanidimääriä"
Jos on käytetty syanidia tai vetysyanidia niin kuolemaa ei tarvitse odotella. Miksi siis väitteet 15-20min ja jopa 35min?Yksinkertaista hyvä ihminen - vara on aina varminta. Se että ihminen myrkyttyy kuolettavasti muutamassa sekunnissa ei tarkoita sitä että kuolema olisi välitön. Yhdysvalloissa missä syanidikaasua käytetään teloituksissa odotetaan 35 minuuttia ennenkuin kaasukammion ovi aukaistaan. Suinpäin rynniminen huoneeseen joka on täynnä tappavaa kaasua ei liene hyvä idea silla syanidi vaikuttaa myös ihokosketuksen kautta. Lisäksi kaasu saattoi levitä epätasaisesti kaasukammion sisällä.
- kysytty
Hurlokki kirjoitti:
Ensiksikin kaikkia kaasutuksien uhreja ei hävitetty polttouuneissa vaan polttorovioissa. Auschwitzin komendantti Rudolf Höss myönsi ruumiiden hävittämisen krematorioissa olleen ajateltua tehottomampi keino. On arveltu että noin 650 000 Auschwitzin uhria poltettiin krematorioissa ja noin 400 000 polttorovioissa.
Sitäpaitsi lukusi polttomääristä ovat virheellisiä. Auschwitzin krematorioissa (joita oli enimmillään 4) ruumiita pinottiin vähintään 3 per polttoarina ja jos jokaisessa uunissa on 5 arinaa tämä tekee 15 ruumista kerralla - matematiikkaasi seuraten tämä tekee 75 ruumista tunnissa, 1800 vuorokaudessa ja 657000 vuodessa. Tämä siis yhden krematorion osalta.
Keskimäärin Auschwitzin uunit hävittivät 2000 ihmistä päivässä mikä on matemaattisesti täysin mahdollista. On huomioitava että teolliseen krematorioon eivät päde tavallisen krematorion lainalaisuudet - esimerkiksi ruumiita ei poltettu täysin tuhkaksi vaan isommat luut ja muut jäänteet jauhettiin hienojakoiseksi jauheeksi ja sekoitettiin tuhkaan.
Sitäpaitsi räjäytetyt maanalaisten kaasukammioiden jäänteet ovat yhä Auschwitzissa joten väitteesi etteivät ne muka sovi pohjapiirustukseen on perätön.Niin, haluaisin tarkistaa väitteesi niistä lähteistä joista olet tietosi saanut.
Missä on kuvat noista Auschwitzin krematorioista? Minä löydän satoja kuvia tuosta yhdestä ja samasta kaksipaikkaisesta uunista (laitoin linkit kuvagallerioihin), mutta en mitään muuta. Missä ne on? Hävitetty? Siis kysymys kuuluu: miksi jättää yhden kaksi paikkaisen uunin ja tuhota muut? - Hurlokki
kysytty kirjoitti:
Niin, haluaisin tarkistaa väitteesi niistä lähteistä joista olet tietosi saanut.
Missä on kuvat noista Auschwitzin krematorioista? Minä löydän satoja kuvia tuosta yhdestä ja samasta kaksipaikkaisesta uunista (laitoin linkit kuvagallerioihin), mutta en mitään muuta. Missä ne on? Hävitetty? Siis kysymys kuuluu: miksi jättää yhden kaksi paikkaisen uunin ja tuhota muut?Lähteeni ovat muunmuassa kolme käyntiäni Auschwitzin keskitysleirillä ja kirja Auschwitz: Theory and Practice of Hell.
Kuten sanottua vetäytyvät SS-joukot räjäyttivät Birkenaun massiiviset krematoriot ja jäljelle jäi vain alkuperäisen leirin keväällä 1941 rakennettu alkuperäinen krematorio. Salaa otettuja kuvia näistä suuremmista krematoriosta löytyy useista lähteistä, kuten mainitsemastani kirjasta. - kysytty
Hurlokki kirjoitti:
Yksinkertaista hyvä ihminen - vara on aina varminta. Se että ihminen myrkyttyy kuolettavasti muutamassa sekunnissa ei tarkoita sitä että kuolema olisi välitön. Yhdysvalloissa missä syanidikaasua käytetään teloituksissa odotetaan 35 minuuttia ennenkuin kaasukammion ovi aukaistaan. Suinpäin rynniminen huoneeseen joka on täynnä tappavaa kaasua ei liene hyvä idea silla syanidi vaikuttaa myös ihokosketuksen kautta. Lisäksi kaasu saattoi levitä epätasaisesti kaasukammion sisällä.
Miksi väitteet Zyklon B:n käytöstä jos jäänteitä sen käytöstä ei ole. 20 tonnia pitäisi jättää jälkeensä preussinsinistä (jota Zyklon B:n käytön olisi pitänyt jättää). Sen sijaan on löydetty jäänteitä syanidista.
Minusta aihe ei ole yksinkertainen. - Hurlokki
kysytty kirjoitti:
Miksi väitteet Zyklon B:n käytöstä jos jäänteitä sen käytöstä ei ole. 20 tonnia pitäisi jättää jälkeensä preussinsinistä (jota Zyklon B:n käytön olisi pitänyt jättää). Sen sijaan on löydetty jäänteitä syanidista.
Minusta aihe ei ole yksinkertainen.Itse asiassa Zyklon-B:stä on löydetty jäämiä Auschwitzin kaasukammioden jäännöksistä - niin syaanivetyjäämiä kuin sinistä värjäytymistäkin.Leirin vapautumisen jälkeen kaasukammioiden jäännösten tiiliä käytettiin paikallisten uudisrakentamisessa ja useiden talojen tiilistä löytyi niin syanidijäämiä ja sinistymiä puhumattakaan itse leirillä yhä olevista tiilistä. Sitäpaitsi kyseinen väri haalistuu ajan mittaan joten sen havaitseminen ei välttämättä onnistu enää paljain silmin.
- kysytty
Hurlokki kirjoitti:
Lähteeni ovat muunmuassa kolme käyntiäni Auschwitzin keskitysleirillä ja kirja Auschwitz: Theory and Practice of Hell.
Kuten sanottua vetäytyvät SS-joukot räjäyttivät Birkenaun massiiviset krematoriot ja jäljelle jäi vain alkuperäisen leirin keväällä 1941 rakennettu alkuperäinen krematorio. Salaa otettuja kuvia näistä suuremmista krematoriosta löytyy useista lähteistä, kuten mainitsemastani kirjasta.Ok, hommaan kirjan heti kun se on mahdollista.
Etkö pysty esittämään netistä yhtään lähdettä tai kuvaa väitteesi tueksi jotta pääsisin heti sen kimppuun. En malttaisi odotella. - Hurlokki
kysytty kirjoitti:
Ok, hommaan kirjan heti kun se on mahdollista.
Etkö pysty esittämään netistä yhtään lähdettä tai kuvaa väitteesi tueksi jotta pääsisin heti sen kimppuun. En malttaisi odotella.Suhtaudun nettiin tiedonlähteenä hyvin suurella varauksella. Ja jos aihe todella kiinnostaa suosittelen Raul Hilbergin The Destruction of European Jews-teosta mikä on kattavin aiheesta tehty teos. Se vastannee kaikkiin kysymyksiin mitä aiheesta voi herätä. Samalla suosittelen opintomatkoja Auschwitziin, Berliinin Holokausti-dokumenttikokoelmaan ja Nürnbergin NS-Dokumentionszentrumiin.
- Hurlokki
kysytty kirjoitti:
Miksi väitteet Zyklon B:n käytöstä jos jäänteitä sen käytöstä ei ole. 20 tonnia pitäisi jättää jälkeensä preussinsinistä (jota Zyklon B:n käytön olisi pitänyt jättää). Sen sijaan on löydetty jäänteitä syanidista.
Minusta aihe ei ole yksinkertainen.http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/iffr/report.shtml
- kysytty
Hurlokki kirjoitti:
Itse asiassa Zyklon-B:stä on löydetty jäämiä Auschwitzin kaasukammioden jäännöksistä - niin syaanivetyjäämiä kuin sinistä värjäytymistäkin.Leirin vapautumisen jälkeen kaasukammioiden jäännösten tiiliä käytettiin paikallisten uudisrakentamisessa ja useiden talojen tiilistä löytyi niin syanidijäämiä ja sinistymiä puhumattakaan itse leirillä yhä olevista tiilistä. Sitäpaitsi kyseinen väri haalistuu ajan mittaan joten sen havaitseminen ei välttämättä onnistu enää paljain silmin.
Lähde lienee tuo sama kirja (Auschwitz: Theory and Practice of Hell)?
Kyllä nyt jonkinlaista linkkiä kaipaisin. Jos kertomasi on totta, niin varmasti siitä on uutisoitu jollain palstalla netissä. Kelpaa vaikka hieman huonompikin lähde - vaikka kotisivut, mutta jotain "kättä pidempää" kaipaisin. - Hurlokki
kysytty kirjoitti:
Lähde lienee tuo sama kirja (Auschwitz: Theory and Practice of Hell)?
Kyllä nyt jonkinlaista linkkiä kaipaisin. Jos kertomasi on totta, niin varmasti siitä on uutisoitu jollain palstalla netissä. Kelpaa vaikka hieman huonompikin lähde - vaikka kotisivut, mutta jotain "kättä pidempää" kaipaisin.Tuossahan se äsken tuli, mutta laitetaanpa uudestaan:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/iffr/report.shtml - kysytty
Hurlokki kirjoitti:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/iffr/report.shtml
Okei, tuolta tuntui irtoavan tietoa runsaasti. Kiitos linkkivinkistä.
- Jukkilurpo
sikspäk kirjoitti:
Lukkijurpo on suorasanainen töykeyteen asti. Mutta sen valittaminen ei auta. Niin Irving, Bacque & al on osoitettu valehtelijoiksi jo useamman kerran.
Tulkitsen viestisi turhautumiseksi siihen, että natsismin puhdistaminen ei tahdo onnistua. Onnittelut siitä."Tulkitsen viestisi turhautumiseksi siihen, että natsismin puhdistaminen ei tahdo onnistua. Onnittelut siitä."
Tukitset päin honkia. Natsisimia en puhdistele, mutta kyse ei ollutkaan siitä, vaan tämä Lukkijurpon asenteellisista solvauksista ja natsittelusta, mikä on sekvästi nähtävissä
Mutta totean vain, että ei se natsismi ole maailmankaikkeuden perisynti, vaikka sitä näillä palstoilla siksi yritetään saadakin. Mielestäni samaa suuruusluokkaa ja vielä pahempi oli totalitaristinen kommunismi ja neuvostovallan rikokset. Tämä toteamus ei tee minusta natsia. - Vandaali
sikspäk kirjoitti:
Lukkijurpo on suorasanainen töykeyteen asti. Mutta sen valittaminen ei auta. Niin Irving, Bacque & al on osoitettu valehtelijoiksi jo useamman kerran.
Tulkitsen viestisi turhautumiseksi siihen, että natsismin puhdistaminen ei tahdo onnistua. Onnittelut siitä.Onko John Gimbelkin osoitettu valehtelijaksi? Stanfordin yliopiston tutkimukset siis? Niihinhän on kirjoitettu pitkälle samoja asioita kuin Bacquen kirjoihin. Sitäpaitsi et ole vieläkään kertonut, missä Bacque valehtelee. Irvingistä puhumattakaan.
P.S. Ei ole valhe, jos uskoo erehdykseensä jostain tilastosta. Tämä tilastojuttu ei ollut teesien kivijalka, vaan rikoksen luuli kirjoittaja seliävän tätäkin kautta. Miksi sellaista laitettaisiin kirjaan, jos siitä tajuttaisiin helposti asioiden ehkä olevan ihan toisin? - Vandaali
Hurlokki kirjoitti:
Ensiksikin kaikkia kaasutuksien uhreja ei hävitetty polttouuneissa vaan polttorovioissa. Auschwitzin komendantti Rudolf Höss myönsi ruumiiden hävittämisen krematorioissa olleen ajateltua tehottomampi keino. On arveltu että noin 650 000 Auschwitzin uhria poltettiin krematorioissa ja noin 400 000 polttorovioissa.
Sitäpaitsi lukusi polttomääristä ovat virheellisiä. Auschwitzin krematorioissa (joita oli enimmillään 4) ruumiita pinottiin vähintään 3 per polttoarina ja jos jokaisessa uunissa on 5 arinaa tämä tekee 15 ruumista kerralla - matematiikkaasi seuraten tämä tekee 75 ruumista tunnissa, 1800 vuorokaudessa ja 657000 vuodessa. Tämä siis yhden krematorion osalta.
Keskimäärin Auschwitzin uunit hävittivät 2000 ihmistä päivässä mikä on matemaattisesti täysin mahdollista. On huomioitava että teolliseen krematorioon eivät päde tavallisen krematorion lainalaisuudet - esimerkiksi ruumiita ei poltettu täysin tuhkaksi vaan isommat luut ja muut jäänteet jauhettiin hienojakoiseksi jauheeksi ja sekoitettiin tuhkaan.
Sitäpaitsi räjäytetyt maanalaisten kaasukammioiden jäänteet ovat yhä Auschwitzissa joten väitteesi etteivät ne muka sovi pohjapiirustukseen on perätön.Ne eivät olleet videon mukaan kaasukammioiden jäänteitä, vaan ruumishuoneiden ym.
Venäläiset ovat voineet tehdä myös jäännökset. - Vandaali
kysytty kirjoitti:
Kopioin tekstin suoraan lähteestä johon myös viittasin. Tässä suomalainen versio. Minusta tuossa todellakin on ristiriita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
"Zyklon B:n vaikutuksilla ja käytön vaikeudella spekulointi on ollut revisionistien mieliaihe. Yhtenä todisteena sille, ettei kaasua ole käytetty on esitetty ettei jäänteitä preussinsinisestä (jota Zyklon B:n käytön olisi pitänyt jättää) ole löydetty kaasukammioista. Krakovan Institute of Forensic Research löysi kuitenkin vuonna 1994 rakennuksista huomattavia syanidimääriä"
Jos on käytetty syanidia tai vetysyanidia niin kuolemaa ei tarvitse odotella. Miksi siis väitteet 15-20min ja jopa 35min?Krakova löytää, mutta muute eivät??? Puolahan salli salaiset USA:n vankileiritkin. Heillä on myös ns oma lehmä ojassa. On kuitenkin esitetty, että Zyklon B.tä käytettiin desinfiointiin.
- Vandaali
kysytty kirjoitti:
Lähde lienee tuo sama kirja (Auschwitz: Theory and Practice of Hell)?
Kyllä nyt jonkinlaista linkkiä kaipaisin. Jos kertomasi on totta, niin varmasti siitä on uutisoitu jollain palstalla netissä. Kelpaa vaikka hieman huonompikin lähde - vaikka kotisivut, mutta jotain "kättä pidempää" kaipaisin.Tietysti siionistit ovat kirjoitelleet jotain vastakirjoja miljoonien nettisivujen lisäksi. Eiköhän niiden heitot ole yhtä huonolla todistuspohjalla
- Vandaali
Hurlokki kirjoitti:
Suhtaudun nettiin tiedonlähteenä hyvin suurella varauksella. Ja jos aihe todella kiinnostaa suosittelen Raul Hilbergin The Destruction of European Jews-teosta mikä on kattavin aiheesta tehty teos. Se vastannee kaikkiin kysymyksiin mitä aiheesta voi herätä. Samalla suosittelen opintomatkoja Auschwitziin, Berliinin Holokausti-dokumenttikokoelmaan ja Nürnbergin NS-Dokumentionszentrumiin.
Juurihan videossa esiteltiin hra Hillbergin lähteitä. Tiety´sti parempiakin on voinut olla. Mutta valehtelullahan asiasta pyritään tekemään jotain "ainutkertaista".
Silloin, kun muut kielletään eikä erilaisia teorioita saa esittää eikä Hilleäkään edes epäillä, kyseessä on vuorenvarmasti petos. - Vandaali
kysytty kirjoitti:
Ok, hommaan kirjan heti kun se on mahdollista.
Etkö pysty esittämään netistä yhtään lähdettä tai kuvaa väitteesi tueksi jotta pääsisin heti sen kimppuun. En malttaisi odotella.Älä ota heti kaikkea Hurlokin juttua vakavasti. Hän on tähän mennessä aina kaikissa kirjoituksissaan ollut varsin fasistinen ja propagandistinen.
Nyt hän suhtautuu varovastri videoon. Onkohan siinä ollut väärä kirja esimerkiksi? Eikö Hilleberginkään kirja ollut heidän käsissään? Eikö siinä viitata tuohon valehtelijaan ja moneen muuhun myös? - sikspäk
Vandaali kirjoitti:
Onko John Gimbelkin osoitettu valehtelijaksi? Stanfordin yliopiston tutkimukset siis? Niihinhän on kirjoitettu pitkälle samoja asioita kuin Bacquen kirjoihin. Sitäpaitsi et ole vieläkään kertonut, missä Bacque valehtelee. Irvingistä puhumattakaan.
P.S. Ei ole valhe, jos uskoo erehdykseensä jostain tilastosta. Tämä tilastojuttu ei ollut teesien kivijalka, vaan rikoksen luuli kirjoittaja seliävän tätäkin kautta. Miksi sellaista laitettaisiin kirjaan, jos siitä tajuttaisiin helposti asioiden ehkä olevan ihan toisin?"Onko John Gimbelkin osoitettu valehtelijaksi?"
Se, että Bacque siteeraa Gimbeliä ei oikeastaan tarkoita sitä, että Gimbel tukisi Bacquen väitteitä. Et muuten edes kertonut mitä Bacque oikein siteeraa Gimbeliltä.
Bacque valehtelee väittäessään länsiliittoutuneiden näännyttäneen tarkoituksellisesti miljoonia saksalaisia kuoliaiksi toisen maailmansodan jälkeen. Bacque on varmaan tajunnut alkuperäisen erehdyksensä ajat sitten, mutta tilin tekeminen uusnatsien kustannuksella on houkuttelevaa. Teitä höpökirjojen ostajia kun riittää. - vaan osoita.
sikspäk kirjoitti:
"Onko John Gimbelkin osoitettu valehtelijaksi?"
Se, että Bacque siteeraa Gimbeliä ei oikeastaan tarkoita sitä, että Gimbel tukisi Bacquen väitteitä. Et muuten edes kertonut mitä Bacque oikein siteeraa Gimbeliltä.
Bacque valehtelee väittäessään länsiliittoutuneiden näännyttäneen tarkoituksellisesti miljoonia saksalaisia kuoliaiksi toisen maailmansodan jälkeen. Bacque on varmaan tajunnut alkuperäisen erehdyksensä ajat sitten, mutta tilin tekeminen uusnatsien kustannuksella on houkuttelevaa. Teitä höpökirjojen ostajia kun riittää."Bacque valehtelee väittäessään länsiliittoutuneiden näännyttäneen tarkoituksellisesti miljoonia saksalaisia kuoliaiksi toisen maailmansodan jälkeen. Bacque on varmaan tajunnut alkuperäisen erehdyksensä ajat sitten, mutta tilin tekeminen uusnatsien kustannuksella on houkuttelevaa. Teitä höpökirjojen ostajia kun riittää"
Todista nyt ihmeessä, että hän valehtelee. tarkka lainaus ja lähdeviite, kiitos. - sikspäk
vaan osoita. kirjoitti:
"Bacque valehtelee väittäessään länsiliittoutuneiden näännyttäneen tarkoituksellisesti miljoonia saksalaisia kuoliaiksi toisen maailmansodan jälkeen. Bacque on varmaan tajunnut alkuperäisen erehdyksensä ajat sitten, mutta tilin tekeminen uusnatsien kustannuksella on houkuttelevaa. Teitä höpökirjojen ostajia kun riittää"
Todista nyt ihmeessä, että hän valehtelee. tarkka lainaus ja lähdeviite, kiitos.Amerikkalainen lääketieteen historioitsoija Albert E. Cowdrey julkaisi 1990 analyysin Bacquen teoksesta. Se löytyy pdf:nä allaolevasta linkistä ja on niin pitkä, että sitä on turha tähän kopioida. Suosittelen kyllä lämpimästi tutustumaan siihen. Sitten kun olet lukenut ja kumonnut Cowdreyn niin ppydä lisää.
http://www.cbmh.ca/archive/00000202/
Tässä kuitenkin pari kohtaa Cowdreyn artikkelista:
"According to him, a million German prisoners (the "Missing Million") disappear from the ET0 records: indeed, they vanish between two reports issued on 2 June 1945 (reproduced on 52-53). Apparently his claim results from a comparison of two numbers that appear in similar positions on the reports.
On the first, the grand total "in U.S. custody, E T 0 is given as 2,870,400, and on the second the "Total PWs on hand in COM Z is given as 1,836,000. But the Communications Zone (COM Z) was a subordinate command of the ETO, and its total omits the million or so prisoners held by the armies and army groups. More to the point, both reports state exactly the same total number of prisoners for which the ET0 is responsible-3,193,747. In short, Bacque's claim is a classic case of comparing apples to oranges. There was no Missing Million. If these reports can be trusted, there was not even a Missing One."
Cowdreyn mukaan nämä Bacquen tulkitsemat raportit ovat Other losses -kirjassa sivuilla 52 ja 53. Jos et löydä niitä kirjasta on ilmeisesti käynyt niin että Bacque on jättänyt uusintapainoksista raporttien kopiot pois juuri tästä syystä, vaikka hän edelleen vetoaa niihin.
Toinen lainaus kertoo Bacquen matematiikasta
"The report contains one serious typographical error, for it gives the average number of POWs in the ASCZ as 70,000, at a time when individual camps contained more than that number, and when the official capacity of the transient camp system was over 1 million. Clearly a zero was omitted, and when calculations are done for 700,000 prisoners the Army table of death and sickness rates works out with no significant discrepancies.
Bacque has his own methods of handling this material, some quite original. For example, he divides the number of hospital admissions for six weeks by the rate per thousand per year and multiplies by a thousand to derive, he believes,
the true number of prisoners in the sample - a meaningless figure of 80,583. He thinks that the number of deaths for six weeks can be rendered into a rate per thousand per year by dividing by 6 and multiplying by 52, neglecting to divide by the number of thousands (187). He imagines that the number of accidental deaths for six weeks, plainly labeled in the document, represents a "projection from six weeks to an annual figure of 98." He divides it by 52 I weeks, multiplies by 6, and finds that precisely 11.308 men died during the
period of the study, which, not unnaturally, he finds difficult to believe.
The end result of many manipulations is his conclusion that the death rate in the camps was about 30perceni a year. By contrast, the Army showed a death rate for all causes (war wounds, accident, and disease) of 35.6 per thousand per
annum, or 3.6 percent. The way to the Big Number is now clear. Bacque uses his invented death rate to calculate the absent Other Losses. and attributes his own figure to the Army Medical Department. And he asserts-in the book, in
interviews, and in letters-that Army doctors recorded a 30 percent death rate.
It seems strange that Bacque was content with a mere Missing Million. By these methods he might equally well have proved the existence of a Butchered Billion." kysytty kirjoitti:
"Mikä ihmeen salailu?"
Jos ihmisten perusoikeuteen eli sanan vapauteen puututaan lailla, on jotain muuta tekeillä. Asia on täysin selkeä.
Miksi salailu terästetään lailla? Ja todellakin, tuomiot voivat olla jopa 9-10 vuotta.
Kun laitoin Googlee muutaman valitun hakusanan, se "räjähti" silmille! Ajatteleppas näin: mitä ihmiset tekee kun poliisi huuta: "älä katso taaksesi, täällä ei ole mitään nähtävää"? Niinpä niin, ihmiset nimenomaan kiinnostuvat ja katsovat. Näin myös holokaustin kanssa. Ei ole järkeenkäyvää selitystä sille miksi holokaustin kritisointi on lailla kielletty. Jotain on historiassa sellaista mitä ei tiedetä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_denial
"Holocaust denial is also illegal in a number of European countries"
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1833619,00.html
"Germany's parliament passed legislation in 1985, making it a crime to deny the extermination of the Jews. In 1994, the law was tightened. Now, anyone who publicly endorses, denies or plays down the genocide against the Jews faces a maximum penalty of five years in jail and no less than the imposition of a fine."
http://hereticallibrarian.blogspot.com/2006/01/criminalizing-holocaust-denial.html
"Recently, David Irving traveled to Austria and was arrested under terms of a law that makes Holocaust denial illegal in that country. If convicted, Irving could be sentenced to up to 10 years in prison."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4578534.stm
"But in November last year he was arrested in Austria for two speeches he made in 1989, during which he allegedly claimed there had been no gas chambers at Auschwitz."
Ja tässä iltalukemista:
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/body-disposal/on monissa maissa laitonta, koska uusnatsit harrastavat sitä ja heidän toimintaansa liittyy myös monia muita laittomuuksia. Hiukan sama asia kuin meillä moottoripyöräjengeihin kuuluminen on kielletty, koska ne tekevät rikoksia. Tiettyjä uusnatseja, skinheadeja tai vaikka Cannonballin jäseniä on vaikea saada tilille tietystä rikoksesta, koska todistajat eivät tunnista heitä tai eivät uskalla todistaan. Tällaiset kattolait auttavat asiassa.
Irvingiä ei tuomittu vankeuteen Itävallassa holocaustin kieltämisestä, vaan koska hän tuli maahan luvatta ja passitta. Voi olla teknisyys, mutta pidetään silti asiat järjestyksessä.kysytty kirjoitti:
No niin, vain pari tuntia googlea ja olen vakuuttunut, että historian tutkimukset on syytä aloittaa holokaustista. Ristiriitoja on enemmän kuin pitäisi olla. Oikeastaan asia kuin asia päätyy ristiriitaan.
Kaasukammiot Auschwitzissa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaasukammio
Tarina kertoo että kuolema kaasukammiossa tuli 15-20 minuutissa. Käytetty kaasu oli vetysyanidi eli sinihappo joka kaasuuntui Zyklon B:stä. Sinihappo aiheuttaa suurina määrinä ihmisen välittömän kuoleman. Miksi siis 15-20min odottelu?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sinihappo
Alkupuheessani olevan videon 1h 15min kohdalla todistaja antaa lausunnon että ihmiset kuolivat 35 minuutissa. Leiri tosin oli Treblinka, mutta voidaan olettaa kaasutusmetodien olleen pääpiirteissään samat jokaisella leirillä.
Zyklon B:n käytöstä ei ole löydetty jäänteitä vaikka sitä kerrotaan käytetyn pelkästään Auschwitz:ssa 20 tonnia. Sen sijaan Institute for Forensic Research löysi jäänteitä syanidista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
Polttouunien käytössä on myös lukuisia matemaattisia epäkohtia. Uuneissa pystyi polttamaan noin 2−3 ruumista kerrallaan, päivässä yhteensä noin 350. Jos oletetaan että kerralla poltettiin 3 ruumista tarkoittaa se, että 24 tunnin aikana paloi kolme ruumista joka 12 minuutti. Jos oletetaan, että uunit olivat päällä 24/7 ympäri vuoden saadaan tulokseksi noin 130000 ruumista vuodessa. Tämä siis Auschwitzissa.
Auschwitzissa kerrotaan kuolleen vähintään 1,1 miljoonaa ihmistä. Jotkin lähteet puhuvat 1,5 miljoonasta. Jos vedetää alakanttiin ja lasketaan 1,1 miljoonan mukaan, tarkoittaa se sitä, että uunien piti olla päällä yötä päivää 8,5 vuotta jotta kaikki saatiin poltettua. Jos oletetaan, että puolet joukkohaudattiin niin siltikin yhtäjaksoinen poltto kesti yli 4 vuotta. Tämän lisäksi pitäisi löytyä 550000 ruumista joukkohaudoista joita ainakaan minun lukemat lähteet eivät väitä olevan.
Kuvia kaasukammiosta (huomaa yksikkömuoto) ja uuneista.
http://www.usi.edu/music/SITES/MAD/GALLERY/tourgallery/Auschwitz.html
http://www.cornerstonearts.com/galleries/Auschwitz/
https://www.whitehouse.gov/news/releases/2005/01/images/20050128-2_vpauschwitz2-dbjpg-515h.html
http://guide.supereva.com/storia/interventi/2006/01/241839.shtml
Jonkinlainen pohjapiirros:
http://perso.orange.fr/d-d.natanson/plan-auschwitz1.htm
Netti on täynnä ihmisten ottamia kuvia ja virrallisiakin kuvia kaasukammiosta ja huomattavaa on, että niitä on vain yksi. Kaikki kuvat samasta kammiosta joka on mielestäni pienempi kuin mikä mielikuva minulla oli.
Uunit ovat myöskin samat joka kuvassa.
Yhteenveto: eriskummallisen pienet vehkeet holokaustin suorittamiseen sellaisessa mittakaavassa kuin virallinen historia väittää.
Jotkin lähteet väittävät SS-upseereiden räjäyttäneen osan kaasukammioista... mutta miksi jättää yksi? Myöskin Auschwitzin pohjapiirrokseen on vaikea istuttaa noita räjäytettyjä kaasukammioita.
Lopuksi: tarkistan toki vielä kertomukseni ennen kuin sanon sen olevan väite. Tässä hieman väsyneenä kun suorittaa laskutoimituksia niin voi näppäilyvirhe yllättää. Myöskin ymmärrän, että eri lähteet kertovat eri asioita, mutta tämä olikin vasta ensimmäisen päivän tuotos ja näyttää siltä, että shokeeraavia iltoja on tulossa lisää - valitettavasti. En hyväksy sitä jos meille on valehdeltu tai edes vääristelty historiaa.Zyclon B:llä kaasutetut ihmiset yleensä kuolivat 3-5 minuutissa, mutta kaasuttajat odottivat 10-15 minuuttia ennen kuin avasivat ovet ja veivät ruumiit pois. Kaasun haihtumiseenkin meni jonkin aikaa!
http://www.geocities.com/onemansmind/hr/methods/Inject.html
Kurt Gerstein oli mies, joka pantiin kehittämään Zyclon B:tä. Hän kävi katsomassa menetelmää Belzecissä ja kauhistui. Hän yritti koko sodan ajan tiedottaa keskitysleireistä länsimaille mm. Ruotsin kautta, mutta Saksasta tulevaa informaatiota ei haluttu uskoa. Sodan jälkeen hän todisti Nürnburgissa ja teki itsemurhan.
Muitakin tuhoamismenetelmiä käytettiin. Chelmnossa käytettiin häkää. Ihmiset pantiin umpinaisiin kuorma-autoihin ja johdettiin auton moottorista pakokaasua autoihin. Vain kaksi jäi henkiin Chelmnosta; heidät oli pantu hautausurakkaan, jonka päätteeksi hautaajat yleensä ammuttiin, mutta he onnistuivat pakenemaan. Bergen-Belsenissä vangit vain näännytettiin nälkään. Majdanekissa käytettiin sekä nälkää että kaasua. Treblinkassa kuoltiin häkään. Menetelmiä oli monia. Monin paikoin vain ammuttiin ihmisiä joukkohautoihin. Tästä todistavat sivullisetkin, jotka usein katselivat tapahtumia, jopa osallistuivat, ja kirjoittivat siitä kirjeissä tai päiväkirjoissa.
Kuolleista ei ole mitään epäilystä. Eloonjääneiden todistukset, leirien henkilökunnan todistukset, henkilötodistusten vertailu, leirien tutkiminen ym. ovat olleet menetelmiä, joilla totuus saatiin selville.Vandaali kirjoitti:
Nuo luvut ovat törkeän liioitellut. Serbinatsien satuihin haluaa silti moni vanhoissa asevelimaissa uskoa. Samoin muut luvut tuntuvat kyseenalaisilta. Juutalaisluku jo siksi, että sitä ei saa kyseenalaistaa. 2,5 miljoonaa olisi muka kolmella suurimmalla keskitysleirillä syntyneitä.
Auswitzschissä oli paljon lapsia ja naisia. Heitä ei suinkaan tapettu, vaan heitä oli siellä vuosikausia. Samoin esim. Wiesenthal oli usealla leirillä työssä. Kyse ei ole suinkaan siitä, että vankeja löytyi hengissä.
Silminnäkijöistä voisi sanoa, että kukaan ei varmaankaan elävänä selvinnyt kaasukammiota näkemästä. Muutenkin varsinkin Nürnbergin todistajat tuntuvat satuilijoilta. Saksalta haluttiin hyvitystä ja ainahan konfliktitilanteissa vihollista syytetään kaikannäköisestä. Suomessa olleet juutalaispakolaisetkin ovat panetelleet Suomea ja vaatineet korvauksia. Wiesenthal-keskuksen johtajan isä Walter Cohen on jopa kirjoittanut valheelliset muistelmat, vaikka häntä pidettiin kuin kukkaa kämmenellä. Suomea ei silloin haluttu kuitenkaan syyllistää saduilla. Nythän tätä ollaan yrittämässä. Holokaustista kun on tullut uskonto ja mielettömän suuri osa eurooppalaista sielua, että sen varjolla tehdään mitä hyvänsä. Eli siitä tehdään koko ajan suurempaa uskontoa ja kaikki jutut aletaan vetää mielettömyyksiin sodanjälkeisten saippuajuttujen tapaan.Auswitchin komendantti kertoo itse muistelmissaan:
"Toisinaan jotkut naiset alkoivat äkkiä kirkua kauhistuttavasti riisuutuessaan. He raastoivat hiuksiaan ja käyttäytyivät kuin mielipuolet. Heidät vietiin nopeasti rakennuksen taakse ja heitä ammuttiin pienikaliberisella pistoolilla niskaan. Joskus kun Sonderkommando oli jättämässä huoneen, naiset tajusivat kohtalonsa ja alkoivat singota kaikenlaisia kirouksia meille. Kun ovia suljettiin näin naisen, joka yritti sysätä lapsiaan kammiosta ulos. Itkien hän huusi: "Miksi ette anna edes kultaisten lapsieni elää?" Tämän kaltaisia sydäntä särkeviä tapauksia oli useita ja ne vaikuttivat kaikkiin, jotka olivat paikalla."
"Pikkulapset itkivät enimmäkseen sen vuoksi, koska paikka, jossa heidän piti riisuutua oli epätavallinen. Mutta kun äidit ja Sonderkommandon juutalaiset rohkaisivat heitä, he rauhoittuivat ja jatkoivat leikkejään, kiusoittelivat toisiaan, ja menivät kaasukammioon lelujaan kanniskellen."
Lisää täältä:
http://personal.inet.fi/koti/kkoskela/hoss.htm- kysytty
kysytty kirjoitti:
Okei, tuolta tuntui irtoavan tietoa runsaasti. Kiitos linkkivinkistä.
Lähettämäsi linkki ei vastaa aukottomasti kysymykseen preussinsinisen jäämien löydöstä kaasukammioista.
Sen sijaan artikkeli vahvistaa epäilyn siitä, että kemikaaleihin liittyvissä väitteissä joku on tehnyt virheen.
http://www.holocaust-history.org/auschwitz/chemistry/iffr/report.shtml
"This dye occurs, especially in the form of stains, on the outer bricks of the walls of the former bath/delousing house in the area of the Birkenau camp."
On otettava huomioon, että Auschwitzissa oli kahdenlaisia kaasukammiota.
http://www.nizkor.org/faqs/auschwitz/auschwitz-faq-06.html
"There were two types of gas chambers in Auschwitz: those used for delousing clothes ("delousing gas chambers") and those used for killing people on a massive scale ("extermination gas chambers")."
Jäänteitä preussinsinisestä on löytynyt runsaasti "bath/delousing" (en suomenna delousing koska en tiedä sen tarkkaa käännöstä), mutta ei lainkaan tai hyvin vähän itse kaasukammiosta.
Tuossa on itseasiassa järkeä, sillä Zyklon B on desifiointiaine jota voidaan käyttää myös ihmisen puhdistukseen.
------------------
Sanon vielä: holokausti-aihe on täynnä, toistan, täynnä epäkohtia ja omituisia väitteitä virallisen historian taholta.
Osa epäkohdista voidaan ajatella puhtaalla talonpoikaisjärjellä. Esimerkiksi nuo Auschwitzin väitetyt kaasukammiot. Katsotaan ilmakuva.
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/05/europe_enl_1106663910/img/1.jpg
Alkuperainen lähde:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4175045.stm
Kaasukammiot ovat kahden pareissa. Miksi jättää yksi kammio räjäyttämättä ja räjäyttää vain kolme vaikka neljäs oli ihan vieressä? Jos kerran ollaan oltu todisteiden hävittämismielellä, niin miksi tällainen karmea epäkohta? Miksi jättää jopa silminnäkijöitä henkiin jos kerran oltiin vartavasten alettu tuhoamaan todisteita. Ymmärtääkseni natsella olisi ollut riittävästi aikaa tappaa silminnäkijät ja räjäyttää neljäs kaasukammio. Tuossa ei ole kerrassaan mitään järkeä ja näin ollen joku on tehnyt virheen kirjoittaessaan historian niin kuin se on meille opetettu.
Alan hiljalleen ymmärtää miksi holokaustin kritisointi on rikos ainakin Saksassa ja Itävallassa. Lienee myös Puolassa ja muissakin maissa. Asia on yksiselitteinen. Jos holokaustia alkaa tutkimaan, niin ei siitä löydy muuta kuin kritisoitavaa suhteessa viralliseen historiaan. Tämän täytyy olla syy siihen, miksi aihe on lailla määritelty tabu. Kokonaan toinen tarina on se, että kuka tästä vääristelystä hyötyy? Miksi?
Sodan voittajat kirjoittavat aina "virallisen" historian mielensä mukaiseksi. Miksi siis holokausti olisi kirjoitettu historiaan juuri niin kuin se oikeasti tapahtui?
Huomaan, että käytetyimmät termit holokaustin kritisoijille ovat "holocaust-denial" ja "revisionist", jotka ovat äärimmäisen negatiivisia ilmauksia. Miksi tällainen parrikaadi kriittiselle tieteelle ja vapaalle sanalle? Miksi laki? Mieleeni tulee keskiaikaiset noitavainot... ihan oikeasti. Tuo ei ole normaalia, ei sitten viereenkään. Jotain salattavaa on, koska kriittinen tiede ei voi arvostella historiaa joutumatta syytteeseen.
Mieleeni tulee 1500-luvulta Kopernikuksen aurinkokeskinen maailmankuva, jonka katollinen kirkko julisti pannaan. Sitä ei siis saanut esittää totena eikä virallista näkemystä aurinkokunnasta sopinut kritisoida. Satoja vuosia myöhemmin tiedämme toki mikä on totuus.
Uskon, että natsit murhasivat salaisilla leireillä juutalaisia, mutta 5-6 miljoona on karmea valhe. Toistan, ei ole mitään pätevää syytä, miksi sodan voittajat olisivat olleet totuuden mukaisia nimenomaan silloin kun historia holokaustista kirjoitettiin. Vandaali kirjoitti:
Älä ota heti kaikkea Hurlokin juttua vakavasti. Hän on tähän mennessä aina kaikissa kirjoituksissaan ollut varsin fasistinen ja propagandistinen.
Nyt hän suhtautuu varovastri videoon. Onkohan siinä ollut väärä kirja esimerkiksi? Eikö Hilleberginkään kirja ollut heidän käsissään? Eikö siinä viitata tuohon valehtelijaan ja moneen muuhun myös?Kuka wazi tällä palstalla koko ajan jaakuttaa fasistista propagandaansa?
Älä syyttele ketään kun et itse pysty todistamaan yhtään väitettäsi.- kysytty
sharyn kirjoitti:
on monissa maissa laitonta, koska uusnatsit harrastavat sitä ja heidän toimintaansa liittyy myös monia muita laittomuuksia. Hiukan sama asia kuin meillä moottoripyöräjengeihin kuuluminen on kielletty, koska ne tekevät rikoksia. Tiettyjä uusnatseja, skinheadeja tai vaikka Cannonballin jäseniä on vaikea saada tilille tietystä rikoksesta, koska todistajat eivät tunnista heitä tai eivät uskalla todistaan. Tällaiset kattolait auttavat asiassa.
Irvingiä ei tuomittu vankeuteen Itävallassa holocaustin kieltämisestä, vaan koska hän tuli maahan luvatta ja passitta. Voi olla teknisyys, mutta pidetään silti asiat järjestyksessä.Missä lähde tähän väitteeseen:
"Irvingiä ei tuomittu vankeuteen Itävallassa holocaustin kieltämisestä, vaan koska hän tuli maahan luvatta ja passitta. Voi olla teknisyys, mutta pidetään silti asiat järjestyksessä."
Kuten huomasit aikaisemmasta postistani, lähteeni mukaan:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4578534.stm
"David Irving, the infamous British war historian, is today sitting in an Austrian jail, accused of denying the Nazi Holocaust"
ja samasta lähteestä
"But in November last year he was arrested in Austria for two speeches he made in 1989, during which he allegedly claimed there had been no gas chambers at Auschwitz."
Muistan nähneeni artikkelin jossain jonka mukaan Irving saapui maahan ilman passia, mutta todellinen syy pidätykseen ja syytteeseen lienee tuo minkä BBC:kin uutisoi 4.1.2006.
---------------
"Hiukan sama asia kuin meillä moottoripyöräjengeihin kuuluminen on kielletty, koska ne tekevät rikoksia."
Holokaustin kritisointi ja kuuluminen rikollisjärjestöön ei ole edes hiukan sama asia. Se on täysin eri asia.
Sananvapauteen ei tule puuttua millään muotoa demokratiassa ja vapaassa yhteiskunnassa. Kaikista hirveintä on se, että edes tiede ei pysty holokaustia kritisoimaan. Tiede voi olla ainoastaan samaa mieltä virallisen historian kanssa tai muutoin voi joutua syytteeseen. - Vandaali
sharyn kirjoitti:
on monissa maissa laitonta, koska uusnatsit harrastavat sitä ja heidän toimintaansa liittyy myös monia muita laittomuuksia. Hiukan sama asia kuin meillä moottoripyöräjengeihin kuuluminen on kielletty, koska ne tekevät rikoksia. Tiettyjä uusnatseja, skinheadeja tai vaikka Cannonballin jäseniä on vaikea saada tilille tietystä rikoksesta, koska todistajat eivät tunnista heitä tai eivät uskalla todistaan. Tällaiset kattolait auttavat asiassa.
Irvingiä ei tuomittu vankeuteen Itävallassa holocaustin kieltämisestä, vaan koska hän tuli maahan luvatta ja passitta. Voi olla teknisyys, mutta pidetään silti asiat järjestyksessä.Mielestäni tuola pikemminkin kriminalisoidaan lainkuuliaisia ihmisiä eli pannaan suut tukkoon ja toisinajattelijat vankilaan. Päälle kerrotaan kyseessä olleen hirveän terroristin. USA muuten puuhaa lakeja, joissa terroristiepäillyt joutuvat erikoistuomioistuimeen, joissa pätee kidutuksella saatu aineisto ja nimettömät ilmiannot vailla todisteita. Mahdollisia tosidteita ei kerrota syytetylle. Tällaista yhteiskuntaa kommunistit tietysti aina ovat halunneet.
- Vandaali
sharyn kirjoitti:
Auswitchin komendantti kertoo itse muistelmissaan:
"Toisinaan jotkut naiset alkoivat äkkiä kirkua kauhistuttavasti riisuutuessaan. He raastoivat hiuksiaan ja käyttäytyivät kuin mielipuolet. Heidät vietiin nopeasti rakennuksen taakse ja heitä ammuttiin pienikaliberisella pistoolilla niskaan. Joskus kun Sonderkommando oli jättämässä huoneen, naiset tajusivat kohtalonsa ja alkoivat singota kaikenlaisia kirouksia meille. Kun ovia suljettiin näin naisen, joka yritti sysätä lapsiaan kammiosta ulos. Itkien hän huusi: "Miksi ette anna edes kultaisten lapsieni elää?" Tämän kaltaisia sydäntä särkeviä tapauksia oli useita ja ne vaikuttivat kaikkiin, jotka olivat paikalla."
"Pikkulapset itkivät enimmäkseen sen vuoksi, koska paikka, jossa heidän piti riisuutua oli epätavallinen. Mutta kun äidit ja Sonderkommandon juutalaiset rohkaisivat heitä, he rauhoittuivat ja jatkoivat leikkejään, kiusoittelivat toisiaan, ja menivät kaasukammioon lelujaan kanniskellen."
Lisää täältä:
http://personal.inet.fi/koti/kkoskela/hoss.htmOlen lukenut muistelmat. Ne ovat vain kirjoitettu vankeudessa. Niitä on saatettu peukaloida. Muistamme myös Stalinin näytösoikeudenkäynnit.
Mielestäni on kuitenkin vastenmielistä, jos yrittää vedota tunteisiin jollain tuollaisilla nyyhkytarinoilla, kun tiedämme, että koko sota käytiin Saksan kansan murhaamiseksi. - sikspäk
Vandaali kirjoitti:
Olen lukenut muistelmat. Ne ovat vain kirjoitettu vankeudessa. Niitä on saatettu peukaloida. Muistamme myös Stalinin näytösoikeudenkäynnit.
Mielestäni on kuitenkin vastenmielistä, jos yrittää vedota tunteisiin jollain tuollaisilla nyyhkytarinoilla, kun tiedämme, että koko sota käytiin Saksan kansan murhaamiseksi."...tiedämme, että koko sota käytiin Saksan kansan murhaamiseksi."
Tässä olet saattanut peukaloida totuutta :D - Vandaali
sikspäk kirjoitti:
Amerikkalainen lääketieteen historioitsoija Albert E. Cowdrey julkaisi 1990 analyysin Bacquen teoksesta. Se löytyy pdf:nä allaolevasta linkistä ja on niin pitkä, että sitä on turha tähän kopioida. Suosittelen kyllä lämpimästi tutustumaan siihen. Sitten kun olet lukenut ja kumonnut Cowdreyn niin ppydä lisää.
http://www.cbmh.ca/archive/00000202/
Tässä kuitenkin pari kohtaa Cowdreyn artikkelista:
"According to him, a million German prisoners (the "Missing Million") disappear from the ET0 records: indeed, they vanish between two reports issued on 2 June 1945 (reproduced on 52-53). Apparently his claim results from a comparison of two numbers that appear in similar positions on the reports.
On the first, the grand total "in U.S. custody, E T 0 is given as 2,870,400, and on the second the "Total PWs on hand in COM Z is given as 1,836,000. But the Communications Zone (COM Z) was a subordinate command of the ETO, and its total omits the million or so prisoners held by the armies and army groups. More to the point, both reports state exactly the same total number of prisoners for which the ET0 is responsible-3,193,747. In short, Bacque's claim is a classic case of comparing apples to oranges. There was no Missing Million. If these reports can be trusted, there was not even a Missing One."
Cowdreyn mukaan nämä Bacquen tulkitsemat raportit ovat Other losses -kirjassa sivuilla 52 ja 53. Jos et löydä niitä kirjasta on ilmeisesti käynyt niin että Bacque on jättänyt uusintapainoksista raporttien kopiot pois juuri tästä syystä, vaikka hän edelleen vetoaa niihin.
Toinen lainaus kertoo Bacquen matematiikasta
"The report contains one serious typographical error, for it gives the average number of POWs in the ASCZ as 70,000, at a time when individual camps contained more than that number, and when the official capacity of the transient camp system was over 1 million. Clearly a zero was omitted, and when calculations are done for 700,000 prisoners the Army table of death and sickness rates works out with no significant discrepancies.
Bacque has his own methods of handling this material, some quite original. For example, he divides the number of hospital admissions for six weeks by the rate per thousand per year and multiplies by a thousand to derive, he believes,
the true number of prisoners in the sample - a meaningless figure of 80,583. He thinks that the number of deaths for six weeks can be rendered into a rate per thousand per year by dividing by 6 and multiplying by 52, neglecting to divide by the number of thousands (187). He imagines that the number of accidental deaths for six weeks, plainly labeled in the document, represents a "projection from six weeks to an annual figure of 98." He divides it by 52 I weeks, multiplies by 6, and finds that precisely 11.308 men died during the
period of the study, which, not unnaturally, he finds difficult to believe.
The end result of many manipulations is his conclusion that the death rate in the camps was about 30perceni a year. By contrast, the Army showed a death rate for all causes (war wounds, accident, and disease) of 35.6 per thousand per
annum, or 3.6 percent. The way to the Big Number is now clear. Bacque uses his invented death rate to calculate the absent Other Losses. and attributes his own figure to the Army Medical Department. And he asserts-in the book, in
interviews, and in letters-that Army doctors recorded a 30 percent death rate.
It seems strange that Bacque was content with a mere Missing Million. By these methods he might equally well have proved the existence of a Butchered Billion."Tuosta 52-53 taulukosta puhuin. Toista juttua ei ole analysoitu kirjassa. Itse asiassa artikkeli antaa väärää tietoa, sillä juuri Bacque ihmetteli armeijan tilastonikkarin pyörittelyä kuolleisuustilastolla ja syytti tätä samasta, mistä Crowdy syyttää Bacqueta. Tietysti ensimmäinen juttu valaa epäuskoa ja taas luottamusta Crowdyyn. Siten jälkimmäisessä emme voi sanoa mitään, koska siinä ei ole tilastoja ja aineistoja. Vain Crowdyn ja Bacquen kertomukset. Sinänsä nyt taas Crowdy valehtelee. Ilmeisesti eka pointti on tarkoitettu kirjan omistaneille, joiden luottamus ehkä heikkenee sen jälkeen tai ehkä vain saadaan epäluottamus herätettyä toista tilastoa kohtaan. Pääasiassa artikkeli näyttäisi olevan kirjoitettu kuitenkin suurelle yleisölle, joka ei kirjaa ole lukenut.
Tähänhän artikkeliin vastasin jo keväällä perusteellisesti. - Sivustaseuraaja
Vandaali kirjoitti:
Olen lukenut muistelmat. Ne ovat vain kirjoitettu vankeudessa. Niitä on saatettu peukaloida. Muistamme myös Stalinin näytösoikeudenkäynnit.
Mielestäni on kuitenkin vastenmielistä, jos yrittää vedota tunteisiin jollain tuollaisilla nyyhkytarinoilla, kun tiedämme, että koko sota käytiin Saksan kansan murhaamiseksi.Olet joko suuri valehtelija tai sitten olet uppoutunut todella syvälle uusnatsien valheisiin ja todellakin uskot itsekin noita älyttömyyksiä. Yksi kärpänen on taas lentänyt lisää hämähäkin verkkoon.
- sikspäk
Vandaali kirjoitti:
Tuosta 52-53 taulukosta puhuin. Toista juttua ei ole analysoitu kirjassa. Itse asiassa artikkeli antaa väärää tietoa, sillä juuri Bacque ihmetteli armeijan tilastonikkarin pyörittelyä kuolleisuustilastolla ja syytti tätä samasta, mistä Crowdy syyttää Bacqueta. Tietysti ensimmäinen juttu valaa epäuskoa ja taas luottamusta Crowdyyn. Siten jälkimmäisessä emme voi sanoa mitään, koska siinä ei ole tilastoja ja aineistoja. Vain Crowdyn ja Bacquen kertomukset. Sinänsä nyt taas Crowdy valehtelee. Ilmeisesti eka pointti on tarkoitettu kirjan omistaneille, joiden luottamus ehkä heikkenee sen jälkeen tai ehkä vain saadaan epäluottamus herätettyä toista tilastoa kohtaan. Pääasiassa artikkeli näyttäisi olevan kirjoitettu kuitenkin suurelle yleisölle, joka ei kirjaa ole lukenut.
Tähänhän artikkeliin vastasin jo keväällä perusteellisesti.siihen suunnilleen samalla tavalla kuin aina: tilastot on väärennetty ja tuhottu ja historiantutkijat valehtelevat ja koko maailma on salaliitossa. Uskomattomalta tuntuisi, että vain Bacque ja muutama natsi tietäisi totuuden. Bacquen työn heikkoutena on se, että hänellä ei ole todisteita väitteilleen, vaan ne perustuvat koko ajan pelkkiin olettamuksiin.
- Vandaali
sikspäk kirjoitti:
siihen suunnilleen samalla tavalla kuin aina: tilastot on väärennetty ja tuhottu ja historiantutkijat valehtelevat ja koko maailma on salaliitossa. Uskomattomalta tuntuisi, että vain Bacque ja muutama natsi tietäisi totuuden. Bacquen työn heikkoutena on se, että hänellä ei ole todisteita väitteilleen, vaan ne perustuvat koko ajan pelkkiin olettamuksiin.
Mielestäni kirjoitussarjani oli aika asiapitoinen.
- Vandaali
sikspäk kirjoitti:
Amerikkalainen lääketieteen historioitsoija Albert E. Cowdrey julkaisi 1990 analyysin Bacquen teoksesta. Se löytyy pdf:nä allaolevasta linkistä ja on niin pitkä, että sitä on turha tähän kopioida. Suosittelen kyllä lämpimästi tutustumaan siihen. Sitten kun olet lukenut ja kumonnut Cowdreyn niin ppydä lisää.
http://www.cbmh.ca/archive/00000202/
Tässä kuitenkin pari kohtaa Cowdreyn artikkelista:
"According to him, a million German prisoners (the "Missing Million") disappear from the ET0 records: indeed, they vanish between two reports issued on 2 June 1945 (reproduced on 52-53). Apparently his claim results from a comparison of two numbers that appear in similar positions on the reports.
On the first, the grand total "in U.S. custody, E T 0 is given as 2,870,400, and on the second the "Total PWs on hand in COM Z is given as 1,836,000. But the Communications Zone (COM Z) was a subordinate command of the ETO, and its total omits the million or so prisoners held by the armies and army groups. More to the point, both reports state exactly the same total number of prisoners for which the ET0 is responsible-3,193,747. In short, Bacque's claim is a classic case of comparing apples to oranges. There was no Missing Million. If these reports can be trusted, there was not even a Missing One."
Cowdreyn mukaan nämä Bacquen tulkitsemat raportit ovat Other losses -kirjassa sivuilla 52 ja 53. Jos et löydä niitä kirjasta on ilmeisesti käynyt niin että Bacque on jättänyt uusintapainoksista raporttien kopiot pois juuri tästä syystä, vaikka hän edelleen vetoaa niihin.
Toinen lainaus kertoo Bacquen matematiikasta
"The report contains one serious typographical error, for it gives the average number of POWs in the ASCZ as 70,000, at a time when individual camps contained more than that number, and when the official capacity of the transient camp system was over 1 million. Clearly a zero was omitted, and when calculations are done for 700,000 prisoners the Army table of death and sickness rates works out with no significant discrepancies.
Bacque has his own methods of handling this material, some quite original. For example, he divides the number of hospital admissions for six weeks by the rate per thousand per year and multiplies by a thousand to derive, he believes,
the true number of prisoners in the sample - a meaningless figure of 80,583. He thinks that the number of deaths for six weeks can be rendered into a rate per thousand per year by dividing by 6 and multiplying by 52, neglecting to divide by the number of thousands (187). He imagines that the number of accidental deaths for six weeks, plainly labeled in the document, represents a "projection from six weeks to an annual figure of 98." He divides it by 52 I weeks, multiplies by 6, and finds that precisely 11.308 men died during the
period of the study, which, not unnaturally, he finds difficult to believe.
The end result of many manipulations is his conclusion that the death rate in the camps was about 30perceni a year. By contrast, the Army showed a death rate for all causes (war wounds, accident, and disease) of 35.6 per thousand per
annum, or 3.6 percent. The way to the Big Number is now clear. Bacque uses his invented death rate to calculate the absent Other Losses. and attributes his own figure to the Army Medical Department. And he asserts-in the book, in
interviews, and in letters-that Army doctors recorded a 30 percent death rate.
It seems strange that Bacque was content with a mere Missing Million. By these methods he might equally well have proved the existence of a Butchered Billion."Täällä keskustelu olikin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000016024145
Alempana on vastauksia artikkeliin. Myös Nämä avaukset kannattaa kerrata vastauksineen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000015939593
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000015760394
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000015421997
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000015291892
Oujee - Vandaali
Vandaali kirjoitti:
Täällä keskustelu olikin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000016024145
Alempana on vastauksia artikkeliin. Myös Nämä avaukset kannattaa kerrata vastauksineen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000015939593
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000015760394
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000015421997
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000015291892
OujeeSiis ensimmäisen linkin keskustelussa Muutamia poimintoja jälkeen tulleet kirjoitukset
- sikspäk
Vandaali kirjoitti:
Mielestäni kirjoitussarjani oli aika asiapitoinen.
ei voi moittia, siinä poikkeat monista muista.
"Mielestäni kirjoitussarjani oli aika asiapitoinen."
Kyllä, ja se asia se vasta uskomatonta olikin. Kaikki kiertyy suunnattoman suureksi salaliitoksi, jonka pauloissa ovat kaikki, siis ihan kaikki, paitsi Bacque ja muutama muu revisionisti-kirjaltaja.
Joku tuossa ihmettelikin, että uskotko tosiaan vilpittömästi kaiken mahdollisen uusnatsipropagannan mitä netistä löytyy vai valehteletko härskisti. En tiedä kumpaan uskoisin enkä varsinkaan kumman mahdollisuuden toivoisin olevan totta. - Vandaali
sharyn kirjoitti:
Zyclon B:llä kaasutetut ihmiset yleensä kuolivat 3-5 minuutissa, mutta kaasuttajat odottivat 10-15 minuuttia ennen kuin avasivat ovet ja veivät ruumiit pois. Kaasun haihtumiseenkin meni jonkin aikaa!
http://www.geocities.com/onemansmind/hr/methods/Inject.html
Kurt Gerstein oli mies, joka pantiin kehittämään Zyclon B:tä. Hän kävi katsomassa menetelmää Belzecissä ja kauhistui. Hän yritti koko sodan ajan tiedottaa keskitysleireistä länsimaille mm. Ruotsin kautta, mutta Saksasta tulevaa informaatiota ei haluttu uskoa. Sodan jälkeen hän todisti Nürnburgissa ja teki itsemurhan.
Muitakin tuhoamismenetelmiä käytettiin. Chelmnossa käytettiin häkää. Ihmiset pantiin umpinaisiin kuorma-autoihin ja johdettiin auton moottorista pakokaasua autoihin. Vain kaksi jäi henkiin Chelmnosta; heidät oli pantu hautausurakkaan, jonka päätteeksi hautaajat yleensä ammuttiin, mutta he onnistuivat pakenemaan. Bergen-Belsenissä vangit vain näännytettiin nälkään. Majdanekissa käytettiin sekä nälkää että kaasua. Treblinkassa kuoltiin häkään. Menetelmiä oli monia. Monin paikoin vain ammuttiin ihmisiä joukkohautoihin. Tästä todistavat sivullisetkin, jotka usein katselivat tapahtumia, jopa osallistuivat, ja kirjoittivat siitä kirjeissä tai päiväkirjoissa.
Kuolleista ei ole mitään epäilystä. Eloonjääneiden todistukset, leirien henkilökunnan todistukset, henkilötodistusten vertailu, leirien tutkiminen ym. ovat olleet menetelmiä, joilla totuus saatiin selville."Todistukset" ovat Nürnbergissä yleensä todellisuudessa kidutettujen näytösoikeudenkäynnissä tai kuulusteluissa (tai sepitettyjä) valheita ja "itsemurhat" murhia tai kidutukseen kuolemista.
- Vandaali
sharyn kirjoitti:
Zyclon B:llä kaasutetut ihmiset yleensä kuolivat 3-5 minuutissa, mutta kaasuttajat odottivat 10-15 minuuttia ennen kuin avasivat ovet ja veivät ruumiit pois. Kaasun haihtumiseenkin meni jonkin aikaa!
http://www.geocities.com/onemansmind/hr/methods/Inject.html
Kurt Gerstein oli mies, joka pantiin kehittämään Zyclon B:tä. Hän kävi katsomassa menetelmää Belzecissä ja kauhistui. Hän yritti koko sodan ajan tiedottaa keskitysleireistä länsimaille mm. Ruotsin kautta, mutta Saksasta tulevaa informaatiota ei haluttu uskoa. Sodan jälkeen hän todisti Nürnburgissa ja teki itsemurhan.
Muitakin tuhoamismenetelmiä käytettiin. Chelmnossa käytettiin häkää. Ihmiset pantiin umpinaisiin kuorma-autoihin ja johdettiin auton moottorista pakokaasua autoihin. Vain kaksi jäi henkiin Chelmnosta; heidät oli pantu hautausurakkaan, jonka päätteeksi hautaajat yleensä ammuttiin, mutta he onnistuivat pakenemaan. Bergen-Belsenissä vangit vain näännytettiin nälkään. Majdanekissa käytettiin sekä nälkää että kaasua. Treblinkassa kuoltiin häkään. Menetelmiä oli monia. Monin paikoin vain ammuttiin ihmisiä joukkohautoihin. Tästä todistavat sivullisetkin, jotka usein katselivat tapahtumia, jopa osallistuivat, ja kirjoittivat siitä kirjeissä tai päiväkirjoissa.
Kuolleista ei ole mitään epäilystä. Eloonjääneiden todistukset, leirien henkilökunnan todistukset, henkilötodistusten vertailu, leirien tutkiminen ym. ovat olleet menetelmiä, joilla totuus saatiin selville.Miljoonat kuolivat häkään kuorma-autoissa? Tai sadat tuhannet? Missä nämä ruumiit muuten ovat?
- Vandaali
sikspäk kirjoitti:
ei voi moittia, siinä poikkeat monista muista.
"Mielestäni kirjoitussarjani oli aika asiapitoinen."
Kyllä, ja se asia se vasta uskomatonta olikin. Kaikki kiertyy suunnattoman suureksi salaliitoksi, jonka pauloissa ovat kaikki, siis ihan kaikki, paitsi Bacque ja muutama muu revisionisti-kirjaltaja.
Joku tuossa ihmettelikin, että uskotko tosiaan vilpittömästi kaiken mahdollisen uusnatsipropagannan mitä netistä löytyy vai valehteletko härskisti. En tiedä kumpaan uskoisin enkä varsinkaan kumman mahdollisuuden toivoisin olevan totta.Lue kirjat. Lähdeviitteet ja todisteet ovat selvät. Ei mitään propagandaa. Kukaan ei pysty kiistämään näitä viitteitä, joten on pyritty aika ympäripyöreään kritiikkiin, propagandaan ja yksityiskohtiin iskemiseen ja niiden vääristelyyn.
- sikspäk
sikspäk kirjoitti:
ei voi moittia, siinä poikkeat monista muista.
"Mielestäni kirjoitussarjani oli aika asiapitoinen."
Kyllä, ja se asia se vasta uskomatonta olikin. Kaikki kiertyy suunnattoman suureksi salaliitoksi, jonka pauloissa ovat kaikki, siis ihan kaikki, paitsi Bacque ja muutama muu revisionisti-kirjaltaja.
Joku tuossa ihmettelikin, että uskotko tosiaan vilpittömästi kaiken mahdollisen uusnatsipropagannan mitä netistä löytyy vai valehteletko härskisti. En tiedä kumpaan uskoisin enkä varsinkaan kumman mahdollisuuden toivoisin olevan totta.ovat tietysti useinkin jonkinlainen osoitus kirjan tasosta. Mutta se mitä ja millaisin metodein lähteistä päätellään asioita on kuitenkin eri asia. Käsittääkseni Bacquen heikkous on juuri tässä. Hän tulkitsee lähteitään varsin vapaasti ja jättää tarkoituksella huomioimatta päinvastaista todistavat tiedot. Tästä häntä ainakin on kritisoitu. Lähdeviitteiden aitoudesta ei liene kysymys, vaan siitä pystytäänkö niiden perusteella tekemään sellaisia päätelmiä kuin Bacque tekee.
- sikspäk
kysytty kirjoitti:
Miksi väitteet Zyklon B:n käytöstä jos jäänteitä sen käytöstä ei ole. 20 tonnia pitäisi jättää jälkeensä preussinsinistä (jota Zyklon B:n käytön olisi pitänyt jättää). Sen sijaan on löydetty jäänteitä syanidista.
Minusta aihe ei ole yksinkertainen.Tätä on voitu jo tarjota mutta menköön nyt vielä:
http://www.nizkor.org/faqs/auschwitz/auschwitz-faq-06.html Vandaali kirjoitti:
"Todistukset" ovat Nürnbergissä yleensä todellisuudessa kidutettujen näytösoikeudenkäynnissä tai kuulusteluissa (tai sepitettyjä) valheita ja "itsemurhat" murhia tai kidutukseen kuolemista.
Wazi-Vandaali taas takertuu surkeaan valehteluunsa kun 'argumentit' osoittautuvat perättömiksi.
Olette pelle ja valehtelija.Vandaali kirjoitti:
Miljoonat kuolivat häkään kuorma-autoissa? Tai sadat tuhannet? Missä nämä ruumiit muuten ovat?
Tarkoitusta varten kaivetuissa joukkohaudoissa.
Kuorma-autot olivat muuten teholtaan riittämättömiä teollisen mittakaavan tappamista varten, joten rakennettiin kiinteitä tappamiskeskuksia.- punajurpo
Lukkijurpo kirjoitti:
Kuka wazi tällä palstalla koko ajan jaakuttaa fasistista propagandaansa?
Älä syyttele ketään kun et itse pysty todistamaan yhtään väitettäsi.Mitä sinä olet punikinäpärä todistanut? Muuta kuin rajattoman tyhmyytesi.
- Hurlokki
kysytty kirjoitti:
Lähde lienee tuo sama kirja (Auschwitz: Theory and Practice of Hell)?
Kyllä nyt jonkinlaista linkkiä kaipaisin. Jos kertomasi on totta, niin varmasti siitä on uutisoitu jollain palstalla netissä. Kelpaa vaikka hieman huonompikin lähde - vaikka kotisivut, mutta jotain "kättä pidempää" kaipaisin.Pitihän se arvata että vamma-Vandaali tulee aukomaan lehmänturpaansa.
Millähän perusteella empiiriseen tieteelliseen todistusaineistoon perustuva kirja on "siionistien propagandaa"? Onko kemia politiikkaa?
Idiootti! - Hurlokki
Vandaali kirjoitti:
Juurihan videossa esiteltiin hra Hillbergin lähteitä. Tiety´sti parempiakin on voinut olla. Mutta valehtelullahan asiasta pyritään tekemään jotain "ainutkertaista".
Silloin, kun muut kielletään eikä erilaisia teorioita saa esittää eikä Hilleäkään edes epäillä, kyseessä on vuorenvarmasti petos.Vaan mistä johtuu se, että Hilbergiä vastaan esitetyt syytteet eivät kestä lähempää tarkastelua ja kaltaisesi "revisionisti"-uusnatsipropangandistit vetävät aina "siionisti" ja/tai kommarikortin esiin kun ei ole esittää mitään perusteita argumenteille?
- Hurlokki
Vandaali kirjoitti:
"Todistukset" ovat Nürnbergissä yleensä todellisuudessa kidutettujen näytösoikeudenkäynnissä tai kuulusteluissa (tai sepitettyjä) valheita ja "itsemurhat" murhia tai kidutukseen kuolemista.
Niinpä tietenkin. Kaikki todistuslausunnot olivat "väärennettyjä". Entäs saksalaisten omat dokumentit? Siionistien väärennyksiäpä tietenkin. Voi herranjestas! Mene sinne salaliittopalstalle vaahtoamaan.
- Hurlokki
Vandaali kirjoitti:
Ne eivät olleet videon mukaan kaasukammioiden jäänteitä, vaan ruumishuoneiden ym.
Venäläiset ovat voineet tehdä myös jäännökset.Vaan eipä ole venäläisten vaan saksalaisten tekemiä. Ja ne sattumoisin olivat kaasukammiota, sen todistavat saksalaisten omat rakennuspiirustukset, valokuvat, todistuslausunnot, paikalta löytyneet syanidijäänteet, jne.
Vaatii aikamoista uskoa Vandaalilta ja muilta huru-ukoilta olla näkemättä metsää puilta. - Hurlokki
kysytty kirjoitti:
Okei, tuolta tuntui irtoavan tietoa runsaasti. Kiitos linkkivinkistä.
Syy siihen miksei Birkenaun maanalaisten kaasukammioiden jäännöksistä löytynyt samalla tavoin sinistymiä kuin Auschwitzin desinfektiokammiosta on yksinkertainen. Desinfektiokammiota käytettiin yleensä noin vuorokauden verran kerrallaan joten kaasulla oli monikymmenkertainen aika sinistyttää kammion seinät. Sitäpaitsi Birkenaun kaasukammiot pestiin joka kaasutusoperaation jälkeen vesisuihkuilla ja niiden kaakelit olivat lasitetettyja kuten kylpyhuoneissa yleensäkin. Desinfektiokammion seinät ovat pelkkää tiiltä. Sitäpaitsi kuten tuossa artikkelissa mainitaan Birkenaun kaasukammioiden jäänteistä löytyi syanidijäänteitä .
- Hurlokki
kysytty kirjoitti:
Okei, tuolta tuntui irtoavan tietoa runsaasti. Kiitos linkkivinkistä.
Noh, jos 5-6 miljoonaa on valhe niin mihin hävisi 350 000 unkarinjuutalaista? Mihin hävisivät 730 000 Treblinkaan kuljetettua juutalaista? Entäpä 250 000 ranskanjuutalaista jotka kuljetettiin Auschwitziin ja joita ei rekisteröity leirivangeiksi?
Sitäpaitsi vetäytyessään Auschwitzista SS-joukot olivat enemmän tai vähemmän paniikin vallassa sillä puna-armeija lähestyi pelottavaa vauhtia. Tuhoamistyöt jäivät kerta kaikkiaan kesken ja Berliinistä saapuneet käskytkin olivat ristiriitaisia. Ne vangit jotka SS-joukot uskoivat kestävän marssin Saksaan otettiin mukaan ja loput jätettiin vain leirille toivoen että kaikki kuolisivat ennen venäläisten saapumista.
On totta että Holokaustiin liittyy useita urbaanilegendoja kuten ihmissaippua, jne., mutta siitä ei ole epäilystäkään etteikö kansallissosialistinen Saksa harjoittanut juutalaisten sukupuuttoon tappamis-politiikkaa jonka uhriluku on jotain 5 ja 6 kuuden miljoonan väliltä. Tämän todistavat jo saksalaisten omat dokumentit. - Hurlokki
sikspäk kirjoitti:
ei voi moittia, siinä poikkeat monista muista.
"Mielestäni kirjoitussarjani oli aika asiapitoinen."
Kyllä, ja se asia se vasta uskomatonta olikin. Kaikki kiertyy suunnattoman suureksi salaliitoksi, jonka pauloissa ovat kaikki, siis ihan kaikki, paitsi Bacque ja muutama muu revisionisti-kirjaltaja.
Joku tuossa ihmettelikin, että uskotko tosiaan vilpittömästi kaiken mahdollisen uusnatsipropagannan mitä netistä löytyy vai valehteletko härskisti. En tiedä kumpaan uskoisin enkä varsinkaan kumman mahdollisuuden toivoisin olevan totta.Toivon että Vandaali olisi trolli, mutta ikävä kyllä uskon että hän ottaa nuo houreet todesta.
- näyttävät toista
Vandaali kirjoitti:
Juurihan videossa esiteltiin hra Hillbergin lähteitä. Tiety´sti parempiakin on voinut olla. Mutta valehtelullahan asiasta pyritään tekemään jotain "ainutkertaista".
Silloin, kun muut kielletään eikä erilaisia teorioita saa esittää eikä Hilleäkään edes epäillä, kyseessä on vuorenvarmasti petos.Miten niin eivät kestä? Miksi ne sitten pitää kieltää?
kysytty kirjoitti:
Missä lähde tähän väitteeseen:
"Irvingiä ei tuomittu vankeuteen Itävallassa holocaustin kieltämisestä, vaan koska hän tuli maahan luvatta ja passitta. Voi olla teknisyys, mutta pidetään silti asiat järjestyksessä."
Kuten huomasit aikaisemmasta postistani, lähteeni mukaan:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/4578534.stm
"David Irving, the infamous British war historian, is today sitting in an Austrian jail, accused of denying the Nazi Holocaust"
ja samasta lähteestä
"But in November last year he was arrested in Austria for two speeches he made in 1989, during which he allegedly claimed there had been no gas chambers at Auschwitz."
Muistan nähneeni artikkelin jossain jonka mukaan Irving saapui maahan ilman passia, mutta todellinen syy pidätykseen ja syytteeseen lienee tuo minkä BBC:kin uutisoi 4.1.2006.
---------------
"Hiukan sama asia kuin meillä moottoripyöräjengeihin kuuluminen on kielletty, koska ne tekevät rikoksia."
Holokaustin kritisointi ja kuuluminen rikollisjärjestöön ei ole edes hiukan sama asia. Se on täysin eri asia.
Sananvapauteen ei tule puuttua millään muotoa demokratiassa ja vapaassa yhteiskunnassa. Kaikista hirveintä on se, että edes tiede ei pysty holokaustia kritisoimaan. Tiede voi olla ainoastaan samaa mieltä virallisen historian kanssa tai muutoin voi joutua syytteeseen.Tutustu nyt vähän herran historiaan ennen kuin alat roiskia väitteitä ympäriinsä.
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Irving
MUistelen jo aikaisemmin huomauttaneeni, että Irving joutui vankilaan tietyssä mielessä teknisestä syystä, mutta hänen moninaiet väitteensä ovat tehneet hänestä "persona non gratan" hyvin monessa maailman maassa.
Kirjoitin, että uusnatsit kieltävät holocaustin, ja heidän tilillään on huomattava määrä rikoksia. Uusnatsijärjestöt ovat siis luettavissa rikollisjärjestöiksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusnatsismi
Viimeinen väitteesi tieteestä on silkkaa valhetta ja tuuleen puhaltamista.Vandaali kirjoitti:
Olen lukenut muistelmat. Ne ovat vain kirjoitettu vankeudessa. Niitä on saatettu peukaloida. Muistamme myös Stalinin näytösoikeudenkäynnit.
Mielestäni on kuitenkin vastenmielistä, jos yrittää vedota tunteisiin jollain tuollaisilla nyyhkytarinoilla, kun tiedämme, että koko sota käytiin Saksan kansan murhaamiseksi.Ethän sinä onneton tomppeli tunne edes toisen maailmansodan historiaa! Aloitapa opiskelukurssi: kirjoja, TV-ohjelmia, nettisivuja (Discovery Civilization pyörittää toisen maailmansodan dokumentteja). Jos osaisit englantia tai saksaa, kirjojen määrä laajenisi lisää. Hyvää opinto-ohjelmaa!
- Nalle Puh
sharyn kirjoitti:
Tutustu nyt vähän herran historiaan ennen kuin alat roiskia väitteitä ympäriinsä.
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Irving
MUistelen jo aikaisemmin huomauttaneeni, että Irving joutui vankilaan tietyssä mielessä teknisestä syystä, mutta hänen moninaiet väitteensä ovat tehneet hänestä "persona non gratan" hyvin monessa maailman maassa.
Kirjoitin, että uusnatsit kieltävät holocaustin, ja heidän tilillään on huomattava määrä rikoksia. Uusnatsijärjestöt ovat siis luettavissa rikollisjärjestöiksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusnatsismi
Viimeinen väitteesi tieteestä on silkkaa valhetta ja tuuleen puhaltamista.Jos joku on natsi, niin se olet sinä. Olet naissovinistikommunistinatsi. Kaikki tietävät siionistisen Wikipedian törkeät väitteet Irvingistä. Lueppa sieltä Nizkorista edes se oikeudenkäyntipöytäkirja, niin avarrat katsantoasi. Suosittelen käymään Irvingin sivuilla ja vaikkapa imuroimaan hänen kirjansa. Lukemalla kirjoja tajuat, mikä on todellinen syy vainoon ja tuomioon.
- teeveeauki
sharyn kirjoitti:
Ethän sinä onneton tomppeli tunne edes toisen maailmansodan historiaa! Aloitapa opiskelukurssi: kirjoja, TV-ohjelmia, nettisivuja (Discovery Civilization pyörittää toisen maailmansodan dokumentteja). Jos osaisit englantia tai saksaa, kirjojen määrä laajenisi lisää. Hyvää opinto-ohjelmaa!
Amerikkalaisia dokkareita katselemallahan se historia selväksi tulee. Tsiisus.
- kysytty
kysytty kirjoitti:
Okei, tuolta tuntui irtoavan tietoa runsaasti. Kiitos linkkivinkistä.
Minun kohdalla tilanne on tällä hetkellä se, että ei ole enää niin olennaista mitä kemikaaleja käytettiin tai monta kaasukammiota oli. Holokausti on muuttunut historian tutkimisesta täysin poliittiseksi tutkimukseksi kohdallani.
Olennaisin kysymys juuri nyt on se, että kuinka monta vankia istuu mielipiteidensä tai tutkimustulostensa takia Euroopan ja muiden maiden vankiloissa. Tämä on kertakaikkisen täydellinen shokki ja järkytys!
USA ja Eurooppa ovat aina olleet (nykyään) etunenässä arvostelemassa maita joissa ihmiset joutuvat poliittisten tai muiden mielipiteidensä vuoksi vankilaan. Muistelkaan hieman historiaa. Kuinka moni nykyään suurmiehen statuksen saanut oli aikanaan suorastaan vainottu mielipiteidensä vuoksi. Nyt meillä on tällainen vaino keskellä Eurooppaa ja eikä siitä edes puhuta. Jotain todella karmeaa on tekeillä.
Empäs olisi tätä varmaan pitkään aikaan edes kuullut, mutta sattuman kautta (tutkin ihan muita juttuja, ompi harrastukseni) törmäsin holokausti-aiheeseen ja hyvä tuttuni, jota arvostan, oli suureksi yllätyksekseni erityisen kriittinen holokaustista kertovaan historiaan. Kiinnostuin asiasta saman tien.
Holokaustia täytyy tutkia täysin poliittisena asiana, ei historiallisena asiana (puhun siis tutkimisesta). Miksi? Siksi koska siitä kirjoitettu historia ei voi tuollaisenaan pitää paikkansa. Asia ei voisi selkeämpi olla. Itseasiassa minulle tuottaa ongelmia ajatella, että suurin osa teistä ei näe asiaa edes hieman samalta kantilta.
Asian ratkaisi holokaustin lähes täydellinen myyttisyys. On rikoslaissa rangaistavaa esittää tutkimustuloksia jotka eriävät virallisesta historiasta holokaustia vähättelevään suuntaan. Siten olemassa olevilla historian kirjoituksilla ei tee mitään. Toistan, asia ei voisi olla selvempi. Tiede ei ole tiedettä mikäli se ei ole kriittistä. Herranen aika sentään, kysykää nyt ihan keneltä vain.
Miksi aiheen arvostelu on lailla kielletty? Miksi kriittinen tiede ei voi tutkia holokaustia ilman pelkoa joutua vainotuksi tai jopa syytteeseen?
Koko aihetta ei voi käsitellä kriittisesti edes täällä saamatta heti leimaa "natsi", "pikku-hitler", "revisionisti" tai muita nimityksiä. Eikö tämä kerro teille mitään? Minä näen tämänkin asian täysin selvästi. Kukaan ei voi arvostella virallista historiaa, koska tulet tuomituksi ennen kuin ehdit edes aloittaa. Normaaliako?
Muistaako enään kukaan mitä 1990-luvulla tapahtui Etelä-Afrikassa?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid
Apartheidin (1948-1991) aikaisia hirmutekoja selvittämään asetettiin totuuskomissio.
http://www.tieteessatapahtuu.fi/0805/hentila.pdf
Ihmisillä ei yksinkertaisesti ollut muuta mahdollisuutta saada totuutta historiasta. Yhteenkään asiakirjaan ei ollut luottaminen sellaisenaan vaan kriittysyyttä tarvittiin jokaisen lapun kanssa.
Truth and Reconciliation Commission
http://www.doj.gov.za/trc/
http://en.wikipedia.org/wiki/Truth_and_Reconciliation_Commission
Joka uskoo holokaustin historian nykyisistä historian kirjoituksista uskoo samalla mitä sattuu. Valitettavasti. Jos vierailet keskitysleirillä ja sinulle kerrotaan, että tässä murhattiin niin ja niin monta ja tuolta ne tulivat ja tuonne ne menivät, niin toki uskot sen jos et ole mitään muutakaan kuullut. Näin se on monessakin asiassa.
En ota enää kantaa kuinka monta ihmistä kuoli tai mitä kemikaaleja on käytty. Se ei ole toistaiseksi olennaista. Olennaista on oikea totuus. Päätän keskusteluni täällä.
Kiitos kaikille jotka jaksoivat esittää kriittisiä ajatuksia. Kiitokset Hurlokkille järkevistä ja ajatuksia herättävistä argumenteista. - lähdettä?
Vandaali kirjoitti:
Mielestäni tuola pikemminkin kriminalisoidaan lainkuuliaisia ihmisiä eli pannaan suut tukkoon ja toisinajattelijat vankilaan. Päälle kerrotaan kyseessä olleen hirveän terroristin. USA muuten puuhaa lakeja, joissa terroristiepäillyt joutuvat erikoistuomioistuimeen, joissa pätee kidutuksella saatu aineisto ja nimettömät ilmiannot vailla todisteita. Mahdollisia tosidteita ei kerrota syytetylle. Tällaista yhteiskuntaa kommunistit tietysti aina ovat halunneet.
"USA muuten puuhaa lakeja, joissa terroristiepäillyt joutuvat erikoistuomioistuimeen, joissa pätee kidutuksella saatu aineisto ja nimettömät ilmiannot vailla todisteita. Mahdollisia tosidteita ei kerrota syytetylle."
Tiedän, ettei kuulu ketjun aiheeseen, mutta onko laittaa mitään linkkiä? Oli nimittäin sen verran järkyttävä uutinen. Tosin Usalta nyt voi melkein odottaa aivan mitä vaan. Mutta siis, jotain lähteitä tuolle josta voisi lukea lisää!? - ja Patriot Act 2
lähdettä? kirjoitti:
"USA muuten puuhaa lakeja, joissa terroristiepäillyt joutuvat erikoistuomioistuimeen, joissa pätee kidutuksella saatu aineisto ja nimettömät ilmiannot vailla todisteita. Mahdollisia tosidteita ei kerrota syytetylle."
Tiedän, ettei kuulu ketjun aiheeseen, mutta onko laittaa mitään linkkiä? Oli nimittäin sen verran järkyttävä uutinen. Tosin Usalta nyt voi melkein odottaa aivan mitä vaan. Mutta siis, jotain lähteitä tuolle josta voisi lukea lisää!?Etsi noilla hakusanoilla ja löydät aivan varmasti haluamasi tiedot. USA on nykyisem maailman suurin diktaattori/poliisivaltio, jossa terrorismilla pelottelua käytetään politikointiin ja öjyvarojen varastamiseen, ei ihmisten suojelemiseen tai terrorismin vastaiseen sotaan.
Patriot Act antaa Bushin hallitukselle täydellisen vapaat kädet tehdä ja tutkia mitä ikinä haluavat, keskustelupalstoja, sähköpostia, puheluita, kirjoittelua. Väärä ilmoitettu ajatus antaa mahdollisuuden epäillä sinua rikoksesta. Tavallisen katupoliisin epäillessä jotakuta ihmistä vaikka huumeiden käytöstä (tai väärästä ajatuksesta) (terrorismia ei rajoiteta tai määritellä millään tavalla. Jopa puistossa roskaaminen luetaan kotiterrorismiksi, joka tarkoittaa sitä että olet jo - valmiiksi - rikollinen. Terroristillahan ei ole ihmisoikeuksia!!) voi jo pelkän epäillyn perusteella tehdä kotietsinnän, eikä siihen tarvita mitään päätöksiä keneltäkään. Pelkkä epäily siis riittää kotiisi marssimiseen ja sen tutkimiseen. Sen lisäksi sinulle ei tarvitse ilmoittaa siitä jos joku viranomainen on käynyt asunnossasi. Jos sillä etsinnällä löytyy jotain muuta rikollista tavaraa, voi siitä syyttää vaikka sitä aihetta epäilyyn antanutta juttua ei löytyisikään.
USAssa ei ole ollut enää ensimmäisen lain jälkeen lainkaan sijaa sananvapaudelle ja Bushin puheet demokratiasta ja vapaudesta tuntuvat vain irvokkaalta vittuilulta heille jotka ymmärtävät tuon lain sisällön. Useita tuhansia amerikkalaisia "väärän ideologian tai moraalittomuuden" sivustoja lakkasi välittömästi olemasta tuon lain tulon jälkeen. Nyt niistä osoitteista joissa oli vääriä ajatuksia, pääsee suoraan FBIn osoitteeseen johon voi tehdä vaikka ilmiannon epäilyttävästä ihmisestä. Lisäksi amerikkalaisilla keskustelu- tai mielipidekysely sivustoilla on kaikilla "vääriä" mielipiteitä kyselevillä gallupeilla mainoksena "anna vääryydet ilmi ja vapauta kansa jne jne. Operation Freedom Fight, FBI"
Tämä kakkoslaki tarkoittaa myös sitä, että sotatilan aikana varsinaista äänestystä tai vapaita vaaleja ei tule, vaan presidentin vallassaoloa voidaan pidentää niin kauan kuin sota kestää. Lue itse lisää, kun se on niin helvetin laaja juttu etten itsekään muista puoliakaan mitä kaikkea nuo lait sallivat. Ensimmäinen laki oli kuitenkin paha ja se ajettiin terrorismipelottelulla läpi kaikessa hiljaisuudessa, ja tuo toinen laki on jo aivan hulluutta. Ja hulluutta on se, etteivät tuota lakia kritisoivat tai vastustavat pääse enää vaikuttamaan niin hyvin kuin vielä Clintonin aikaan. - niitä
teeveeauki kirjoitti:
Amerikkalaisia dokkareita katselemallahan se historia selväksi tulee. Tsiisus.
uus-natsien videoita joista sä koko maailmankuvas oot kopioinut...
Niissähän se oikea tieto on. Luusereiden ja surkimusten historia. - ootti
ja Patriot Act 2 kirjoitti:
Etsi noilla hakusanoilla ja löydät aivan varmasti haluamasi tiedot. USA on nykyisem maailman suurin diktaattori/poliisivaltio, jossa terrorismilla pelottelua käytetään politikointiin ja öjyvarojen varastamiseen, ei ihmisten suojelemiseen tai terrorismin vastaiseen sotaan.
Patriot Act antaa Bushin hallitukselle täydellisen vapaat kädet tehdä ja tutkia mitä ikinä haluavat, keskustelupalstoja, sähköpostia, puheluita, kirjoittelua. Väärä ilmoitettu ajatus antaa mahdollisuuden epäillä sinua rikoksesta. Tavallisen katupoliisin epäillessä jotakuta ihmistä vaikka huumeiden käytöstä (tai väärästä ajatuksesta) (terrorismia ei rajoiteta tai määritellä millään tavalla. Jopa puistossa roskaaminen luetaan kotiterrorismiksi, joka tarkoittaa sitä että olet jo - valmiiksi - rikollinen. Terroristillahan ei ole ihmisoikeuksia!!) voi jo pelkän epäillyn perusteella tehdä kotietsinnän, eikä siihen tarvita mitään päätöksiä keneltäkään. Pelkkä epäily siis riittää kotiisi marssimiseen ja sen tutkimiseen. Sen lisäksi sinulle ei tarvitse ilmoittaa siitä jos joku viranomainen on käynyt asunnossasi. Jos sillä etsinnällä löytyy jotain muuta rikollista tavaraa, voi siitä syyttää vaikka sitä aihetta epäilyyn antanutta juttua ei löytyisikään.
USAssa ei ole ollut enää ensimmäisen lain jälkeen lainkaan sijaa sananvapaudelle ja Bushin puheet demokratiasta ja vapaudesta tuntuvat vain irvokkaalta vittuilulta heille jotka ymmärtävät tuon lain sisällön. Useita tuhansia amerikkalaisia "väärän ideologian tai moraalittomuuden" sivustoja lakkasi välittömästi olemasta tuon lain tulon jälkeen. Nyt niistä osoitteista joissa oli vääriä ajatuksia, pääsee suoraan FBIn osoitteeseen johon voi tehdä vaikka ilmiannon epäilyttävästä ihmisestä. Lisäksi amerikkalaisilla keskustelu- tai mielipidekysely sivustoilla on kaikilla "vääriä" mielipiteitä kyselevillä gallupeilla mainoksena "anna vääryydet ilmi ja vapauta kansa jne jne. Operation Freedom Fight, FBI"
Tämä kakkoslaki tarkoittaa myös sitä, että sotatilan aikana varsinaista äänestystä tai vapaita vaaleja ei tule, vaan presidentin vallassaoloa voidaan pidentää niin kauan kuin sota kestää. Lue itse lisää, kun se on niin helvetin laaja juttu etten itsekään muista puoliakaan mitä kaikkea nuo lait sallivat. Ensimmäinen laki oli kuitenkin paha ja se ajettiin terrorismipelottelulla läpi kaikessa hiljaisuudessa, ja tuo toinen laki on jo aivan hulluutta. Ja hulluutta on se, etteivät tuota lakia kritisoivat tai vastustavat pääse enää vaikuttamaan niin hyvin kuin vielä Clintonin aikaan.Patriot Act antaa Bushin hallitukselle täydellisen vapaat kädet tehdä ja tutkia mitä ikinä haluavat, keskustelupalstoja, sähköpostia, puheluita, kirjoittelua. Väärä ilmoitettu ajatus antaa mahdollisuuden epäillä sinua rikoksesta.
----
Kerropa ne täsmälliset pykälät, joissa nämä oikeudet annetaan. - patria
ootti kirjoitti:
Patriot Act antaa Bushin hallitukselle täydellisen vapaat kädet tehdä ja tutkia mitä ikinä haluavat, keskustelupalstoja, sähköpostia, puheluita, kirjoittelua. Väärä ilmoitettu ajatus antaa mahdollisuuden epäillä sinua rikoksesta.
----
Kerropa ne täsmälliset pykälät, joissa nämä oikeudet annetaan.Patriot Act 1, Patriot Act 2 Etsi noilla hakusanoilla ja löydät aivan varmasti haluamasi tiedot.
Etkö enää toisen lauseen jälkeen muistanut mitä ensimmäisessä lauseessa luki? - Alkup. kyselijä.
ja Patriot Act 2 kirjoitti:
Etsi noilla hakusanoilla ja löydät aivan varmasti haluamasi tiedot. USA on nykyisem maailman suurin diktaattori/poliisivaltio, jossa terrorismilla pelottelua käytetään politikointiin ja öjyvarojen varastamiseen, ei ihmisten suojelemiseen tai terrorismin vastaiseen sotaan.
Patriot Act antaa Bushin hallitukselle täydellisen vapaat kädet tehdä ja tutkia mitä ikinä haluavat, keskustelupalstoja, sähköpostia, puheluita, kirjoittelua. Väärä ilmoitettu ajatus antaa mahdollisuuden epäillä sinua rikoksesta. Tavallisen katupoliisin epäillessä jotakuta ihmistä vaikka huumeiden käytöstä (tai väärästä ajatuksesta) (terrorismia ei rajoiteta tai määritellä millään tavalla. Jopa puistossa roskaaminen luetaan kotiterrorismiksi, joka tarkoittaa sitä että olet jo - valmiiksi - rikollinen. Terroristillahan ei ole ihmisoikeuksia!!) voi jo pelkän epäillyn perusteella tehdä kotietsinnän, eikä siihen tarvita mitään päätöksiä keneltäkään. Pelkkä epäily siis riittää kotiisi marssimiseen ja sen tutkimiseen. Sen lisäksi sinulle ei tarvitse ilmoittaa siitä jos joku viranomainen on käynyt asunnossasi. Jos sillä etsinnällä löytyy jotain muuta rikollista tavaraa, voi siitä syyttää vaikka sitä aihetta epäilyyn antanutta juttua ei löytyisikään.
USAssa ei ole ollut enää ensimmäisen lain jälkeen lainkaan sijaa sananvapaudelle ja Bushin puheet demokratiasta ja vapaudesta tuntuvat vain irvokkaalta vittuilulta heille jotka ymmärtävät tuon lain sisällön. Useita tuhansia amerikkalaisia "väärän ideologian tai moraalittomuuden" sivustoja lakkasi välittömästi olemasta tuon lain tulon jälkeen. Nyt niistä osoitteista joissa oli vääriä ajatuksia, pääsee suoraan FBIn osoitteeseen johon voi tehdä vaikka ilmiannon epäilyttävästä ihmisestä. Lisäksi amerikkalaisilla keskustelu- tai mielipidekysely sivustoilla on kaikilla "vääriä" mielipiteitä kyselevillä gallupeilla mainoksena "anna vääryydet ilmi ja vapauta kansa jne jne. Operation Freedom Fight, FBI"
Tämä kakkoslaki tarkoittaa myös sitä, että sotatilan aikana varsinaista äänestystä tai vapaita vaaleja ei tule, vaan presidentin vallassaoloa voidaan pidentää niin kauan kuin sota kestää. Lue itse lisää, kun se on niin helvetin laaja juttu etten itsekään muista puoliakaan mitä kaikkea nuo lait sallivat. Ensimmäinen laki oli kuitenkin paha ja se ajettiin terrorismipelottelulla läpi kaikessa hiljaisuudessa, ja tuo toinen laki on jo aivan hulluutta. Ja hulluutta on se, etteivät tuota lakia kritisoivat tai vastustavat pääse enää vaikuttamaan niin hyvin kuin vielä Clintonin aikaan.Olenhan minä noista Patriot Act laeista kuullut puhuttavan, mutta tuo niiden sisältä on jäänyt melkein täysin tuntemattomaksi. Täytyy hakea kiiruusti lisää tietoa.
- ootti
patria kirjoitti:
Patriot Act 1, Patriot Act 2 Etsi noilla hakusanoilla ja löydät aivan varmasti haluamasi tiedot.
Etkö enää toisen lauseen jälkeen muistanut mitä ensimmäisessä lauseessa luki?Eli sinulta moista tietoa ei löydy. Tyypillinen nettipelle, väitteitä löytyy, muttei todisteita.
Missäköhän se pelletehdas sijaitsee, joka teitä tuottaa. teeveeauki kirjoitti:
Amerikkalaisia dokkareita katselemallahan se historia selväksi tulee. Tsiisus.
pääasiassa suosittelen, mutta kun moni ei tunnu olevan lukutaitoinen...
- Natsit Vantaalle
sharyn kirjoitti:
pääasiassa suosittelen, mutta kun moni ei tunnu olevan lukutaitoinen...
Minä suosittelisin sinulle perusteellista piiskausta paljaalle pyllylle.
Natsit Vantaalle kirjoitti:
Minä suosittelisin sinulle perusteellista piiskausta paljaalle pyllylle.
Miksi? Onko tuo oikea tapa puhutella hienoa naista? Vai oletko niitä mainittuja lukutaidottomia, niin että kolahti nilkkaan?
- Natsit Vantaalle
sharyn kirjoitti:
Miksi? Onko tuo oikea tapa puhutella hienoa naista? Vai oletko niitä mainittuja lukutaidottomia, niin että kolahti nilkkaan?
Minusta tuollainen fasisti on hyvin pelottava. Uskot mitä hyvänsä ja olet valmis suuriin puhdistuksiin. Mietipä, mitä itse kannatat? Se on pientä sen rinnalla, mitä minusta tuollainen tyhmyys joskus kaipaisi.
Natsit Vantaalle kirjoitti:
Minusta tuollainen fasisti on hyvin pelottava. Uskot mitä hyvänsä ja olet valmis suuriin puhdistuksiin. Mietipä, mitä itse kannatat? Se on pientä sen rinnalla, mitä minusta tuollainen tyhmyys joskus kaipaisi.
Kutsuin Vandaalia onnetomaksi tomppeliksi. Olisin voinut sanoa pahemminkin, jos olisin halunnut. Henkilö, joka toisesta maailmansodasta ja keskitysleireistä kirjoittaa:
"Mielestäni on kuitenkin vastenmielistä, jos yrittää vedota tunteisiin jollain tuollaisilla nyyhkytarinoilla, kun tiedämme, että koko sota käytiin Saksan kansan murhaamiseksi"
on onneton tomppeli.
Jos satut olemaan yhtä tomppelimainen, niin krtausta: Hitler aloitti ottamalla takaisin Reinin alueen. Se sallittiin. Sitten hän miehitti Tsekkoslovakian. Länsivallat antoivat sen tapahtua. Sen jälkeen hän hyökkäsi Puolaan. Se oli jo liikaa. "koko sota", kuten Vandaali krijoitti, käytiin Hitlerin valloitusaikeiden torjumiseksi (hänellä oli pitkälle viety suunnitelma maihinnousuksi Englantiin). Sitten Hitler hyökkäsi Neuvostoliittoon, jonka kanssa hänellä oli ollut sopimus.
Muutaman miljoonan ihmisen systemaattinen, suorastaan teollinen murhaaminen ei ole "nyyhkytarina", eikä toista maailmansotaa käyty "Saksan kansan murhaamiseksi". MOT.
Olet tomppeli ja sen lisäksi huligaani.- _ansa
sharyn kirjoitti:
Kutsuin Vandaalia onnetomaksi tomppeliksi. Olisin voinut sanoa pahemminkin, jos olisin halunnut. Henkilö, joka toisesta maailmansodasta ja keskitysleireistä kirjoittaa:
"Mielestäni on kuitenkin vastenmielistä, jos yrittää vedota tunteisiin jollain tuollaisilla nyyhkytarinoilla, kun tiedämme, että koko sota käytiin Saksan kansan murhaamiseksi"
on onneton tomppeli.
Jos satut olemaan yhtä tomppelimainen, niin krtausta: Hitler aloitti ottamalla takaisin Reinin alueen. Se sallittiin. Sitten hän miehitti Tsekkoslovakian. Länsivallat antoivat sen tapahtua. Sen jälkeen hän hyökkäsi Puolaan. Se oli jo liikaa. "koko sota", kuten Vandaali krijoitti, käytiin Hitlerin valloitusaikeiden torjumiseksi (hänellä oli pitkälle viety suunnitelma maihinnousuksi Englantiin). Sitten Hitler hyökkäsi Neuvostoliittoon, jonka kanssa hänellä oli ollut sopimus.
Muutaman miljoonan ihmisen systemaattinen, suorastaan teollinen murhaaminen ei ole "nyyhkytarina", eikä toista maailmansotaa käyty "Saksan kansan murhaamiseksi". MOT.
Olet tomppeli ja sen lisäksi huligaani.Tää sharyn on osoittautunut melkoisen pahapäiseksi. Melkein yhtä aivopesty kuin noi kaks muutakin vakiohaukkujaa täällä jotka eivät paljoa muuhun kykene kuin mellastamiseen ja natsiksi nimettelyyn!
On se ilmeisen karmeeta vanhoille pieruille omaksua uusia temppuja? Maailma muuttuu ja vanhat valheet ja salaliitot kaivetaan nyt haudoistaan. Historiaa ollaan kirjoittamassa uudestaan ja ainoastaan ajatteluun kykenemättömät ihmiset hankaavat vastaan. Ei taida teidän ajatuksiin mahtua että ootte jo nyt vähemmistössä, siis te olette holokausti-valheen-levittäjiä!! Joka päivä olette pienempi porukka ja lopussa teille nauretaan ja teitä tullaan pilkkaamaan - ihan aiheesta jos on nuppi umpiluusta! - Vandaali
sharyn kirjoitti:
Kutsuin Vandaalia onnetomaksi tomppeliksi. Olisin voinut sanoa pahemminkin, jos olisin halunnut. Henkilö, joka toisesta maailmansodasta ja keskitysleireistä kirjoittaa:
"Mielestäni on kuitenkin vastenmielistä, jos yrittää vedota tunteisiin jollain tuollaisilla nyyhkytarinoilla, kun tiedämme, että koko sota käytiin Saksan kansan murhaamiseksi"
on onneton tomppeli.
Jos satut olemaan yhtä tomppelimainen, niin krtausta: Hitler aloitti ottamalla takaisin Reinin alueen. Se sallittiin. Sitten hän miehitti Tsekkoslovakian. Länsivallat antoivat sen tapahtua. Sen jälkeen hän hyökkäsi Puolaan. Se oli jo liikaa. "koko sota", kuten Vandaali krijoitti, käytiin Hitlerin valloitusaikeiden torjumiseksi (hänellä oli pitkälle viety suunnitelma maihinnousuksi Englantiin). Sitten Hitler hyökkäsi Neuvostoliittoon, jonka kanssa hänellä oli ollut sopimus.
Muutaman miljoonan ihmisen systemaattinen, suorastaan teollinen murhaaminen ei ole "nyyhkytarina", eikä toista maailmansotaa käyty "Saksan kansan murhaamiseksi". MOT.
Olet tomppeli ja sen lisäksi huligaani.Olet valmis mielipidevainoihin ja historiatieteen bolshevisointiin. Vain USA:n hallitusten luomien myyttien mukaisia historiapuheita suvaittaisiin ja revisionistit laitettaisiin linnaan. Oletko varma, että tietolähteesi ovat luotettavia? Luulisi juuri olevan päivänselvää, että juuri myytinmurtajat, jotka haluavat totuutta satujen sijaan, ovat oikeassa. Voittajat haluavat nyt siis kaltaistesi avulla kriminalisoida teorioidensa arvostelun, vaikka eivät ole julkaisseet kaikkia arkistojaankaan.
- pelkkää
joutavaa toistoa, sama asia kaivetaan toistuvasti joidenkin hörhöjen toimesta esille, sama juttu juteltu jo turhan monta kertaa palstalla, kuivaa.
- c:\totuus
Ompi ainakin jonkulainen kuva siitä mitä siellä tosiaan oli menossa. Ihmisten mieliin voidaan poltaa näköjään vaikka mitä varsinkin jos se kerrotaan koulussa historian tunnilla.
http://judicial-inc.biz/Auschwitz.htm- Hazardos
No ehkä ei aivan noinkaan mut varmasti lähimpänä totuutta entä suurin osa tämän aiheen posteista.
- Hurlokki
Keskustelua aiheesta puolesta ja vastaan, faktoihin (eikä vandaalimaisiin salaliittoteoriohin) perustuen.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=52292
Lukekaa, puntaroikaa, oppikaa!- nassewandaali
Tuollahan taisi olla Bacquesta pari oikein hyvää keskustelua
- Hurlokki
nassewandaali kirjoitti:
Tuollahan taisi olla Bacquesta pari oikein hyvää keskustelua
Niin on, missä äijä teilataan aika perusteellisesti.
- Vandaali
Hurlokki kirjoitti:
Niin on, missä äijä teilataan aika perusteellisesti.
Luin aika päinvastaisia keskusteluja.
- Toni_aka_Tötsä
Tässä dokkarissa näytetään minkälainen leiri Auschwitz oikeasti oli. Tsiisus meitä on kusetettu ja huolella!!
http://video.google.com/videoplay?docid=9176742040462080597 - Vääristelijä
>Onko historiaa vääristelty holokaustin osalta?
On! Ja vieläpä raskaasti. Uusnassukkapellet tekevät sitä lähes päivittäin. - So what?
Pitäisikö mun itkeä? Miksi?
- ett
Sinustakin saa tehtyä mpö:tä.
- todellakin
vääristelty, kaikilta mahdollisilta ja mahdottomiltakin osin! Hitler ei koskaan tappanut ketään, ei antanut määräystä kenenkään murhaamisesta, eikä muutenkaan kohdellut ketään kaltoin. Antoi Puolallekin vähintäänkin kohtuullisen vaatimuksen; antakaa meille maata niin emme hyökkää! Kuinka tyhmiä puolalaiset osasivatkaan olla kun eivät suostuneet! Katsokoot peiliin, idiootit!
Itsekin huomasin koko holokaustin ihan täydeksi huuhaaksi kun kävin keskitysleirillä vierailulla, selvästikin täysin lavastettu paikka! Ja minun kyyneleeni siellä olivat vain "krokotiilin kyyneleitä" vaikken sitä itse tajunnutkaan, ennen kuin nyt kun luin selventävän kirjoituksesi. Se vanha mies joka itki muka ko. leirillä kuollutta vaimoaan ja lapsiaan oli selvästikin palkattu näyttelijä. Törkeetä että meitä näin jekutetaan.
Mutta, onhan toisaalta meiltä sekin salattu että kuun toisella, siis sillä meille näkymättömällä puolella on ufojen valtavan kokoisia emäaluksia..Juhan af Grann kertoi lehdessä totuuden, niitä oikeasti on siellä. Emme vain näe niitä, emmekä tiedä koska Amerikan salaiset hallitukset (kansiot?) tekevät kaikkensa estääkseen meitä tietämästä ettemme hätääntyisi ja alkaisi käyttäytyä kuten sin...öhh, anteeksi, kuten idiootit.
Ja salailu ja historian muuttelu senkun jatkuu, eihän 9/11 ollut mikään terroristi-isku, vaan ainakin Valkoiseen Taloonhan iskeytyi ufo tai sitten C.I.A:n tai F.B.I:n ampuma ohjus. Sen voi jokainen tarkastaa ihan itse netistä (mm. Google Video) löytyvistä videon pätkistä!
Mutta yhdestä asiasta olen kiitollinen..nimittäin siitä että meillä kuitenkin vielä on valistuneita, lääkkeensä ajallaan syöviä ja oikeista lähteistä, kuten esim. Google Videosta tietonsa etsiviä kansalaisia, jotka sitten myös muistavat valaista meitä vähemmällä älykkyydellä varustettuja typeryksiä. Kiitos sinulle tästä holokaustin suhteen silmät avaavasta kysymyksien asettelusta, "kysytty" ! Muuten, onko mahdollista että voisit julkaista oman sähköpostisi, tahtoisin liittyä sinua tukeviin runsaisiin ja älykkäisiin joukkoihin, tai ainakin keskustella kanssasi, mieluiten nenäkkäin. Voisimme mennä yhdessä naureskelemaan surkeille lavastuksille keskitysleireillä..tai no, sinähän historian tuntijana olet varmaankin jo käynyt niissä paikoissa etkä ehkä juuri sen takia enää halua mennä, vitsit naurattavat aina vain vähän aikaa, eikö? - heh:)
kuulostaa jo salaliittoteorioinnilta, niille löytyy oma palstansa, yhtälailla uskottavia ovat...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000580&subcat=992- Vandaali
Ennen revisionistisesti viralliseen totuuteen suhtautuneita tutkijoita arvostettiin laajalti ei-fasistisissa piireissä USA:ssa. Auktoriteettien seuraajat ja niitä tarvitsevat vain olivat vihaisia, kun hallitusta epäiltiin. Niin sitten kaatuivat tarinat I maailmansodan voittajien kertomat. Vielä oli kovaa vääntöä Pearl Harborista "hovihistorioitsijoiden" kanssa 1950-1960-luvuilla. Hovihistorioitsijan käsitekin kuulostaa jo lähtökohtaisesti valheelliselta johtajien politiikan puolesta valehtelijalta. Toiset sanoivatkin heitä osuvasti "blackout-miehiksi".
Piti sitten nähdä tämä aikakausi, jolloin länsimaissa siionistimedian konsernit ovat aivopesseet kaikki lähes ihmiset. Hovihistorioitsijoista on tullut "oikeita historioitsijoita" ja yliopistoissa ei voi sanoa totuutta asioista. Kaikki revisionistit ovat "salaliittoteoreetikkoja" eli humpuukiveikkoja ja uskovaisia. Näin myös 11.9.2001 iskujen epäilijät. Media ei laske keksustelua niistä eetteriin, vaan haukkuu lyttyyn epäilijät. Näinhän revisionisteille on aina yritetty tehdä: joko vaiettu kuoliaaksi, tai sitten haukuttu ylimielisesti ja ivallisesti täysin mitättömiksi. Vanha tunnettu keino poliitikoilta ja mahtimiehiltä.
Suomi on kyllä kaiken huippu. Esim. Andreas Bülowin kirja, jossa CIA:n yhteydet 11.9.2001 iskuihin osoitetaan erittäin todennäköisiksi, on Suomessa lähes tuntematon. Saksassa se oli maan myydyimpiä kirjoja ilmestyessään. - juutalaiset ja
Vandaali kirjoitti:
Ennen revisionistisesti viralliseen totuuteen suhtautuneita tutkijoita arvostettiin laajalti ei-fasistisissa piireissä USA:ssa. Auktoriteettien seuraajat ja niitä tarvitsevat vain olivat vihaisia, kun hallitusta epäiltiin. Niin sitten kaatuivat tarinat I maailmansodan voittajien kertomat. Vielä oli kovaa vääntöä Pearl Harborista "hovihistorioitsijoiden" kanssa 1950-1960-luvuilla. Hovihistorioitsijan käsitekin kuulostaa jo lähtökohtaisesti valheelliselta johtajien politiikan puolesta valehtelijalta. Toiset sanoivatkin heitä osuvasti "blackout-miehiksi".
Piti sitten nähdä tämä aikakausi, jolloin länsimaissa siionistimedian konsernit ovat aivopesseet kaikki lähes ihmiset. Hovihistorioitsijoista on tullut "oikeita historioitsijoita" ja yliopistoissa ei voi sanoa totuutta asioista. Kaikki revisionistit ovat "salaliittoteoreetikkoja" eli humpuukiveikkoja ja uskovaisia. Näin myös 11.9.2001 iskujen epäilijät. Media ei laske keksustelua niistä eetteriin, vaan haukkuu lyttyyn epäilijät. Näinhän revisionisteille on aina yritetty tehdä: joko vaiettu kuoliaaksi, tai sitten haukuttu ylimielisesti ja ivallisesti täysin mitättömiksi. Vanha tunnettu keino poliitikoilta ja mahtimiehiltä.
Suomi on kyllä kaiken huippu. Esim. Andreas Bülowin kirja, jossa CIA:n yhteydet 11.9.2001 iskuihin osoitetaan erittäin todennäköisiksi, on Suomessa lähes tuntematon. Saksassa se oli maan myydyimpiä kirjoja ilmestyessään.muutkin ihmiset dokumentoitiin ennen kuin vietiin leireille. Väärennettiinkö nämä dokumentit jotta tilastot saatiin pysymään suorituskelpoisina vai hävisivätkö sittenkin nämä ihmiset kuin tuhka tuuleen...
- junnuds
Holokausti ei ole totta. Ei siitä mun mielestä tarvitse edes alkaa vaahtoamaan. Odotellaan vaan että totuus tulee julki, siinä menee vielä monta vuotta.
- history
Kerrankin historia palstan keskustelu paasi viikon suosituimpiin etusivulle. Sitä vaan ei kestänyt kauaa sillä ylläpito päätti poistaa tämän keskustelun etusivulta.
Mitä täällä tapahtuu? Suomi24.fi sensuroi? Ei kait nyt sentään...- sormi kipeeksi
kun näpyttelit F5 näppäintä???
Luuletko että joku uskoo yli 20 000 tuhannen ihmisen lukeneen tälläista paskaa??? - Tätä lisää!
Viesti poistui ajallaan, nousi etusivulle vain viimetipassa.
Mutta hienoa, että asia kiinnostaa! Asia on äärimmäisen vakava ja mielenkiintoinen. Monissa maissa voi saada vankilatuomion, jos epäilee julkisesti holokaustia.
Ihan niin kuin silloin ennen, maan piti olla litteä tai muuten tuli noutaja. =)
Ketjusta on poistettu 16 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1575970
- 1145555
Olen miettinyt kauan
miten reagoisin, kun näen sinut taas. Ehkä ladannut tuohon hetkeen liikaa odotuksia. Ja sitten kun lopulta olit siinä, h465247Vanhempi mies
Jos yritän ajatella sinut pois sydämestäni, ikävä ja surullinen kaipuu tulee kaksin verroin kovempana. Olit mun unessa323255- 552789
Ostiko maailma sinut minulta?
Kun et enää resonoi kuin ennen. Kun et enää ihmetellen katso ympärillesi ja pohdi mitä mäen takana on? Ymmärrän ja tue252601- 432290
- 232090
Minne sä aina välillä joudut
Kun pitää hakemalla hakea sut sieltä ja sitten oot hetken aikaa esillä kunnes taas menet piiloon, en ymmärrä 🤔❤️ Oot ta131900On niin vaikea olla lähelläsi
En saa ottaa kädestäsi kiinni, en saa halata. En saa silittää hiuksiasi. Enkä saa sinua koskaan omakseni. ☔ Miehelle na151821