PROVOSOINTI PALSTA

>>Eihän sellaista uskontoa olekaan jossa ei olis virheitä!

Lasketko vuosikymmenien tarkoituksellisen valehtelunkin ainoastaan virheeksi?

>>Siis Jehovan todistajat on kuitenkin kaikista uskonnoista lähimpänä raamatun totuutta.

Mikä on se menetelmä, jolla tuo on todettu?

No sitten Raamattu on väärässä, jos Jehovan todistajat ovat kerta lähinnä Raamatun opetuksia.

Jehova loi ihmisen elämään ikuisesti maan päällä.Kuolemasta puhutaan vasta syntiinlankeemuksen seurauksena mutta jo silloin raamattu ennusti että Jeesus sovittaanuo synnit ettei kaikkien tarvitsisi kärsiä Aadamin ja Eevan virheestä.Ja huomaa että ihminen luotiin maan päälle.Tarkoitus oli ja on vieläkin että ihminen eläisi ikuisesti maan päällä.Jos me oltais menossa taivaaseen kaikki ihmiset niin miksei me voitais syntyä siellä???Mitä me täällä maapallolla sitten kuppaillaan.

Nimetön kirjoitti:

Jehova loi ihmisen elämään ikuisesti maan päällä.Kuolemasta puhutaan vasta syntiinlankeemuksen seurauksena mutta jo silloin raamattu ennusti että Jeesus sovittaanuo synnit ettei kaikkien tarvitsisi kärsiä Aadamin ja Eevan virheestä.Ja huomaa että ihminen luotiin maan päälle.Tarkoitus oli ja on vieläkin että ihminen eläisi ikuisesti maan päällä.Jos me oltais menossa taivaaseen kaikki ihmiset niin miksei me voitais syntyä siellä???Mitä me täällä maapallolla sitten kuppaillaan.

Lue lisää

Lueskeleppa kauanko ensimmäiset ihmiset raamatun mukaan elivät.Miten selität sen noilla luonnon lailla?

Jos kuolemaa ei enää ole, (Ilm. 21.4) niin eikö elämä silloin pakostakin jatku ikuisesti?

Nimetön kirjoitti:

Lueskeleppa kauanko ensimmäiset ihmiset raamatun mukaan elivät.Miten selität sen noilla luonnon lailla?

Onpa meillä täällä TOTUUDEN tulkki, joka pitää jotain vanhaa kirjaa TOTUUDEN mittana. Etkö voisi vaihtaa mittapuutasi vaikka KALEVALAAN?

elämä. kirjoitti:

Jos kuolemaa ei enää ole, (Ilm. 21.4) niin eikö elämä silloin pakostakin jatku ikuisesti?

Pelkkä vertauskuva, ikäväkyllä.

Nimetön kirjoitti:

Lueskeleppa kauanko ensimmäiset ihmiset raamatun mukaan elivät.Miten selität sen noilla luonnon lailla?

Ensimmäisten ihmisten elinikä Raamatussa selittyy mytologialla joka on yhtä totta kuin Tolkienin Taru Sormusten Herrasta.

Ja ihmiset eivät synny suoraan taivaaseen vaan kuppaavat maassa koska Eevan kädestä ihmiskunta lankesi syntiin jne. nainen on perimmäinen syy ihmisten kurjuuteen yms. naisen oikeuksia tulee polkea, naisia tulee polttaa ja kohdella kuin paskaa yms. kaikki kurjuus maailmassa on naisen syytä jne.

Oliko vielä jotakin?

Sanzibarbar kirjoitti:

Ensimmäisten ihmisten elinikä Raamatussa selittyy mytologialla joka on yhtä totta kuin Tolkienin Taru Sormusten Herrasta.

Ja ihmiset eivät synny suoraan taivaaseen vaan kuppaavat maassa koska Eevan kädestä ihmiskunta lankesi syntiin jne. nainen on perimmäinen syy ihmisten kurjuuteen yms. naisen oikeuksia tulee polkea, naisia tulee polttaa ja kohdella kuin paskaa yms. kaikki kurjuus maailmassa on naisen syytä jne.

Oliko vielä jotakin?

Lue lisää

joo tee niin :)

M@k3 kirjoitti:

Pelkkä vertauskuva, ikäväkyllä.

Adam ja Eeva luotiin elämään ikuisesti.
miksi meillä ei olisi sama mahdollisuus.

Jumala sanoi Adamille ja evalle ainoastaan 1 puusta ette saa syödä, jos syötte te kuolemalla kuolette. ja niin levisi kuolema kaikkiin ihmisiin.

ai niin se on vaan vertauskuva....

jos sulla on noin hyvin tiedossa tuo aika laskenta niin mihinköhän vuoteen itse päädyt ja miksi se vuosi on sulle niin merkityksellinen?????

koska maailman loppu tulee . Ei sitä tiedä enkelitkään . Ei myöskään vartiotorniseura . Uskotko joulupukkiin on sama asia uskoa vartiotornin ennustuksia . Yks yhteen nepukatnesarin hulluus ja vartiotorniseuran ennustukset .

1914 kirjoitti:

jos sulla on noin hyvin tiedossa tuo aika laskenta niin mihinköhän vuoteen itse päädyt ja miksi se vuosi on sulle niin merkityksellinen?????

>>jos sulla on noin hyvin tiedossa tuo aika laskenta niin mihinköhän vuoteen itse päädyt

En päädy yhtään mihinkään, koska en ole löytänyt Raamatustani vastauksia noihin erittäin oleellisiin kysymyksiin.

Ilmeisesti sinullakaan ei ole vastauksia, mutta siitä piittaamatta päädyt vuodesta 607, vuoteen 1914 ja vastauksena kysymykseeni ryhdyt kyselemään asiaa minulta, vaikka ensin esittäydyt vastailemaan kysymyksiin.

>> ja miksi se vuosi on sulle niin merkityksellinen?????

Miksi ei olisi, uskoinhan siihen itsekin. Ja edelleen tuo vuosi tuodaan tälläkin forumilla esille jonkin sortin totuutena. Mitä ihmeen vaikutusta minun mielenkiinnolla, tai sen puutteella, voisi olla tuon 1914-opetuksen raamatulliselle totuudellisuudelle?

Vanhempi veli 1 kirjoitti:

koska maailman loppu tulee . Ei sitä tiedä enkelitkään . Ei myöskään vartiotorniseura . Uskotko joulupukkiin on sama asia uskoa vartiotornin ennustuksia . Yks yhteen nepukatnesarin hulluus ja vartiotorniseuran ennustukset .

Lue lisää

>>[Eihän Jeesus tiennyt] koska maailman loppu tulee . Ei sitä tiedä enkelitkään . Ei myöskään vartiotorniseura .

Vt-seura ei enää ennusta loppua vuoden 1914 pohjalta (ellei joku pidä 2034-laskelmaa sellaisena).

>> Uskotko joulupukkiin on sama asia uskoa vartiotornin ennustuksia .

Juolupukki ei yleensä tuota kovin vakavia pettymyksiä, kokonaissaldo lienee mielihyvän puolella.

>>Yks yhteen nepukatnesarin hulluus ja vartiotorniseuran ennustukset .

Nebu ei ollut sairaslomalla edes seitsemää vuotta, tyhjiä uskonnollisia ennustuksia tunnetaan ko. liikkeeltä jo yli vuosisadan ajalta. Lopun ja muissa ennustuksissa ennustuksissa on ainoastaan kerran ollut yli kymmenem vuotta ajankohtien väliä, eikä yksikään ennustus ole koskaan toteutunut.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>[Eihän Jeesus tiennyt] koska maailman loppu tulee . Ei sitä tiedä enkelitkään . Ei myöskään vartiotorniseura .

Vt-seura ei enää ennusta loppua vuoden 1914 pohjalta (ellei joku pidä 2034-laskelmaa sellaisena).

>> Uskotko joulupukkiin on sama asia uskoa vartiotornin ennustuksia .

Juolupukki ei yleensä tuota kovin vakavia pettymyksiä, kokonaissaldo lienee mielihyvän puolella.

>>Yks yhteen nepukatnesarin hulluus ja vartiotorniseuran ennustukset .

Nebu ei ollut sairaslomalla edes seitsemää vuotta, tyhjiä uskonnollisia ennustuksia tunnetaan ko. liikkeeltä jo yli vuosisadan ajalta. Lopun ja muissa ennustuksissa ennustuksissa on ainoastaan kerran ollut yli kymmenem vuotta ajankohtien väliä, eikä yksikään ennustus ole koskaan toteutunut.

Lue lisää

>>Vt-seura ei enää ennusta loppua vuoden 1914 pohjalta (ellei joku pidä 2034-laskelmaa sellaisena).>>

Miten vuoden 2034 virallinen ja epävirallinen puoli kuuluu?

-

Ei sillä Nebun hulluutta tarkoitettukkaan, vaan
pakanain ajalla tarkoitettiin pakanain aikaa,
jolloin Jumalalla ei olisi maallista valtakuntaa.
Koska oikeaa perillistä valtakunnan kuninkaaksi odoteltiin vielä.

Nebun hulluus oli "esikuva" tulevista pakanain ajoista. jos ymmärrät " esikuvilla oli aina jokin tuleva tarkoitus.

Aivan kuten Nebu ajettiin pois ja muut hallitsivat 7 aikaa, samoi Jumala salli ottaa pois hallintovallan 7 ajaksi kunnes oikea perillinen ottaisi vallan takaisin.
aivan kuten nebukin otti vallan takaisin.

Etkä edes usko Jeesuksen olemassa oloon, niin kuinka voit esittää Olemattomattomasta ihmisestä kysymyksiä? muistatko? He He




Että 7 aikaa tarkoittaisi 7 vuotta? harvemmin muissa raamatun tapauksissa ,esim Ennustus messiaan tulosta asiassa tietty x aika ei tarkoittanut kirjaimellista x aikaa.





Niin, että 7 aikaa olisi ollu 7 kalenterivuotta.
Olis varmaa ollu sit helpompi kirjottaa raamattuunkin suoraan 7 kalenteri vuotta, jos ne kalenteri vuosia olivat, kuten Messiaan tulokin ennustettiin yli 500 vuotta aikaisemmin mutta ei sitäkään ilmoitettu 500 kalenterivuotena. vaan " Aikana"



-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

Niin.. Danielin profetiassa kerrottiin pakanain aikojen alkavan, Jeesus puhui pakanain aikojen päättymisestä.... sanoen ja puhuen vielä : ("pakanain ajoista, joista teille on ilmoitettu profeetta Danielin välityksellä")
löytyykö kyseinen kohta teidän käännöksestä??
mutta tietenkään niillä ei ole keskenään mitään tekemistä..



käänsitkö itse saksankielestä nämä kysymykset? laskentakaavana käytetään mahdollisesti samaa kaavaa kun messiaan tulon ennustuksessa, joka muuten piti paikkaansa täyttyessään...??



Olikos se Jumalan maallisen hallinnon "kuva" tuo Jerusalem? joka tuhottiin? jolloin pakanain aikojen hallinta alkoi, koska Jumalan hallinto oli tuhottu?




ei tietenkään...


sitäpaitsi jos sinua kiinnostaisi tuo todella, että pitääkö 1914 laskelma paikkaansa, et varmaankaan kyselisi tuota vuodesta toiseen täälä? kyllä varmasti paikallisesta seurakunnasta löytyy joku joka tulee luoksesi toistuvasti selittämään jos olet nöyrämielinen ja haluat tietää, etkä vastahakoisesti pelkästään nurise.

Ja 1 juttu vielä..

Ei tarvitse kopioida tekstistäni osia, ja liittää omaasi. ja jatkaa tätä turhuuksien turhuutta, koska se sun kopioiminen puolilauseista on rasittavaa ja turhauttavaa enkä halua tähän tekstiin minkäänlaista vastausta... mutta tuskin mielesi hermolla jaksaa olla kopioimatta ja liimaamatta kieli poskella että saat taas väännettyä ja käännettyä asiat ympäriämpäri :D mutta
luonteesi on... mikä on..

käärmekakka kirjoitti:

-

Ei sillä Nebun hulluutta tarkoitettukkaan, vaan
pakanain ajalla tarkoitettiin pakanain aikaa,
jolloin Jumalalla ei olisi maallista valtakuntaa.
Koska oikeaa perillistä valtakunnan kuninkaaksi odoteltiin vielä.

Nebun hulluus oli "esikuva" tulevista pakanain ajoista. jos ymmärrät " esikuvilla oli aina jokin tuleva tarkoitus.

Aivan kuten Nebu ajettiin pois ja muut hallitsivat 7 aikaa, samoi Jumala salli ottaa pois hallintovallan 7 ajaksi kunnes oikea perillinen ottaisi vallan takaisin.
aivan kuten nebukin otti vallan takaisin.

Etkä edes usko Jeesuksen olemassa oloon, niin kuinka voit esittää Olemattomattomasta ihmisestä kysymyksiä? muistatko? He He




Että 7 aikaa tarkoittaisi 7 vuotta? harvemmin muissa raamatun tapauksissa ,esim Ennustus messiaan tulosta asiassa tietty x aika ei tarkoittanut kirjaimellista x aikaa.





Niin, että 7 aikaa olisi ollu 7 kalenterivuotta.
Olis varmaa ollu sit helpompi kirjottaa raamattuunkin suoraan 7 kalenteri vuotta, jos ne kalenteri vuosia olivat, kuten Messiaan tulokin ennustettiin yli 500 vuotta aikaisemmin mutta ei sitäkään ilmoitettu 500 kalenterivuotena. vaan " Aikana"



-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

Niin.. Danielin profetiassa kerrottiin pakanain aikojen alkavan, Jeesus puhui pakanain aikojen päättymisestä.... sanoen ja puhuen vielä : ("pakanain ajoista, joista teille on ilmoitettu profeetta Danielin välityksellä")
löytyykö kyseinen kohta teidän käännöksestä??
mutta tietenkään niillä ei ole keskenään mitään tekemistä..



käänsitkö itse saksankielestä nämä kysymykset? laskentakaavana käytetään mahdollisesti samaa kaavaa kun messiaan tulon ennustuksessa, joka muuten piti paikkaansa täyttyessään...??



Olikos se Jumalan maallisen hallinnon "kuva" tuo Jerusalem? joka tuhottiin? jolloin pakanain aikojen hallinta alkoi, koska Jumalan hallinto oli tuhottu?




ei tietenkään...


sitäpaitsi jos sinua kiinnostaisi tuo todella, että pitääkö 1914 laskelma paikkaansa, et varmaankaan kyselisi tuota vuodesta toiseen täälä? kyllä varmasti paikallisesta seurakunnasta löytyy joku joka tulee luoksesi toistuvasti selittämään jos olet nöyrämielinen ja haluat tietää, etkä vastahakoisesti pelkästään nurise.

Ja 1 juttu vielä..

Ei tarvitse kopioida tekstistäni osia, ja liittää omaasi. ja jatkaa tätä turhuuksien turhuutta, koska se sun kopioiminen puolilauseista on rasittavaa ja turhauttavaa enkä halua tähän tekstiin minkäänlaista vastausta... mutta tuskin mielesi hermolla jaksaa olla kopioimatta ja liimaamatta kieli poskella että saat taas väännettyä ja käännettyä asiat ympäriämpäri :D mutta
luonteesi on... mikä on..

Lue lisää

>>Ei sillä Nebun hulluutta tarkoitettukkaan, vaan
pakanain ajalla tarkoitettiin pakanain aikaa,
jolloin Jumalalla ei olisi maallista valtakuntaa.
Koska oikeaa perillistä valtakunnan kuninkaaksi odoteltiin vielä.

Osoittaisitko tuon Raamatulla?

>>Nebun hulluus oli "esikuva" tulevista pakanain ajoista. jos ymmärrät " esikuvilla oli aina jokin tuleva tarkoitus.

Osoittaisitko tuon Raamatulla?

>>Aivan kuten Nebu ajettiin pois ja muut hallitsivat 7 aikaa, samoi Jumala salli ottaa pois hallintovallan 7 ajaksi kunnes oikea perillinen ottaisi vallan takaisin.
aivan kuten nebukin otti vallan takaisin.

Osoittaisitko vaikka ensin alkuun, että kyseessä oli Vartiotorniseuran esittämä 7 vuotta?

>>Etkä edes usko Jeesuksen olemassa oloon, niin kuinka voit esittää Olemattomattomasta ihmisestä kysymyksiä? muistatko? He He

Kyselenkin perusteita asioille, joita esitetään totuutena, mutta toistaiseksi saan "olemattomia" vastauksia.

>>Että 7 aikaa tarkoittaisi 7 vuotta? harvemmin muissa raamatun tapauksissa ,esim Ennustus messiaan tulosta asiassa tietty x aika ei tarkoittanut kirjaimellista x aikaa.

Tarkoitatko niitä vuosiviikkoja, joissa Vartiotiotorniseuralla on ainaostaan 10 vuotta "väljää", tässä aiheessahan sitä on 20 vuotta?

Jos olet 7 kirjaimellisen vuoden kannalla, niin mihin väliin sijoitat tuon katkeamattoman ajanjakson Nebun hallinnossa:

http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm

>>Niin, että 7 aikaa olisi ollu 7 kalenterivuotta.
Olis varmaa ollu sit helpompi kirjottaa raamattuunkin suoraan 7 kalenteri vuotta, jos ne kalenteri vuosia olivat, kuten Messiaan tulokin ennustettiin yli 500 vuotta aikaisemmin mutta ei sitäkään ilmoitettu 500 kalenterivuotena. vaan " Aikana"

Käytä ihmeessä Raamattua jos haluat perustella raamatulliseksi väitettyä asiaa.

>>Niin.. Danielin profetiassa kerrottiin pakanain aikojen alkavan,

Osoita tuo Raamatulla?

>> Jeesus puhui pakanain aikojen päättymisestä.... sanoen ja puhuen vielä : ("pakanain ajoista, joista teille on ilmoitettu profeetta Danielin välityksellä")

Jos viittaat Luuk. 21:24 sanoihin, niin niillä ei ole mitään tekemistä menneisyyden kanssa, vaan niissä viitataan tulevaisuuteen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000019249494

>>löytyykö kyseinen kohta teidän käännöksestä??
mutta tietenkään niillä ei ole keskenään mitään tekemistä..

Käyttäisit Raamattua, etkä heittelisi pikkunokkelia.

>>käänsitkö itse saksankielestä nämä kysymykset?

?

>>laskentakaavana käytetään mahdollisesti samaa kaavaa kun messiaan tulon ennustuksessa, joka muuten piti paikkaansa täyttyessään...??

Esitä mitä kaavaa puollat?

>>Olikos se Jumalan maallisen hallinnon "kuva" tuo Jerusalem? joka tuhottiin? jolloin pakanain aikojen hallinta alkoi, koska Jumalan hallinto oli tuhottu?

Kysytkö itseltäsi? Minä odottaisin Raamatun tukea tuolle ajatukselle, en kysymyksiä.

>>sitäpaitsi jos sinua kiinnostaisi tuo todella, että pitääkö 1914 laskelma paikkaansa, et varmaankaan kyselisi tuota vuodesta toiseen täälä?

Vartiotorniseuran esittämä raamatullisuus-väite on auki niin kauan kunnes Raamatun tuki tuodaan esille. Sitä saanee kysellä vielä vuodesta toiseen, eikä asiallisia vastauksia löydy.

>> kyllä varmasti paikallisesta seurakunnasta löytyy joku joka tulee luoksesi toistuvasti selittämään

Valitettavasti tunnen ne selittelyt liiankin hyvin. Voisin tietysti noudattaa neuvoasi ja kirjoittaa paikalliselle seurakunnalle kirjeen, kunhan saisin ensin selville mikä on minulle paikallinen seurakunta.

>> jos olet nöyrämielinen ja haluat tietää, etkä vastahakoisesti pelkästään nurise.

Mikä ihme siinä on, että kun asiaan ei ole kunnon vastausta, niin syy siirretään kysyjään? Kyse on väitteestä, jonka todistustaakka on väitteen esittäjällä. Kuinka ihmeessä vastaus yhteen ja samaan kysymykseen voi riipua kysyjästä?

>>Ei tarvitse kopioida tekstistäni osia, ja liittää omaasi.

En tunne parempaakaan tapaa tarkentaa asiaa, johon vastaan.

>> mutta
luonteesi on... mikä on..

Et viitsisi keskittyä asiaan, henkilön asemesta?

EpäileväTuomas kirjoitti:

>>Vt-seura ei enää ennusta loppua vuoden 1914 pohjalta (ellei joku pidä 2034-laskelmaa sellaisena).>>

Miten vuoden 2034 virallinen ja epävirallinen puoli kuuluu?

Lue lisää

>>Miten vuoden 2034 virallinen ja epävirallinen puoli kuuluu?

Virallisesti asia esitetään, että Nooan ajan lopun alusta, lopun lopun loppuun kesti 120 vuotta. Epävirallisesti jt saattaa ajatella, että nykyinen lopun alku oli 1914, josta 120 vuotta täyttyy 2034.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Ei sillä Nebun hulluutta tarkoitettukkaan, vaan
pakanain ajalla tarkoitettiin pakanain aikaa,
jolloin Jumalalla ei olisi maallista valtakuntaa.
Koska oikeaa perillistä valtakunnan kuninkaaksi odoteltiin vielä.

Osoittaisitko tuon Raamatulla?

>>Nebun hulluus oli "esikuva" tulevista pakanain ajoista. jos ymmärrät " esikuvilla oli aina jokin tuleva tarkoitus.

Osoittaisitko tuon Raamatulla?

>>Aivan kuten Nebu ajettiin pois ja muut hallitsivat 7 aikaa, samoi Jumala salli ottaa pois hallintovallan 7 ajaksi kunnes oikea perillinen ottaisi vallan takaisin.
aivan kuten nebukin otti vallan takaisin.

Osoittaisitko vaikka ensin alkuun, että kyseessä oli Vartiotorniseuran esittämä 7 vuotta?

>>Etkä edes usko Jeesuksen olemassa oloon, niin kuinka voit esittää Olemattomattomasta ihmisestä kysymyksiä? muistatko? He He

Kyselenkin perusteita asioille, joita esitetään totuutena, mutta toistaiseksi saan "olemattomia" vastauksia.

>>Että 7 aikaa tarkoittaisi 7 vuotta? harvemmin muissa raamatun tapauksissa ,esim Ennustus messiaan tulosta asiassa tietty x aika ei tarkoittanut kirjaimellista x aikaa.

Tarkoitatko niitä vuosiviikkoja, joissa Vartiotiotorniseuralla on ainaostaan 10 vuotta "väljää", tässä aiheessahan sitä on 20 vuotta?

Jos olet 7 kirjaimellisen vuoden kannalla, niin mihin väliin sijoitat tuon katkeamattoman ajanjakson Nebun hallinnossa:

http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm

>>Niin, että 7 aikaa olisi ollu 7 kalenterivuotta.
Olis varmaa ollu sit helpompi kirjottaa raamattuunkin suoraan 7 kalenteri vuotta, jos ne kalenteri vuosia olivat, kuten Messiaan tulokin ennustettiin yli 500 vuotta aikaisemmin mutta ei sitäkään ilmoitettu 500 kalenterivuotena. vaan " Aikana"

Käytä ihmeessä Raamattua jos haluat perustella raamatulliseksi väitettyä asiaa.

>>Niin.. Danielin profetiassa kerrottiin pakanain aikojen alkavan,

Osoita tuo Raamatulla?

>> Jeesus puhui pakanain aikojen päättymisestä.... sanoen ja puhuen vielä : ("pakanain ajoista, joista teille on ilmoitettu profeetta Danielin välityksellä")

Jos viittaat Luuk. 21:24 sanoihin, niin niillä ei ole mitään tekemistä menneisyyden kanssa, vaan niissä viitataan tulevaisuuteen:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000019249494

>>löytyykö kyseinen kohta teidän käännöksestä??
mutta tietenkään niillä ei ole keskenään mitään tekemistä..

Käyttäisit Raamattua, etkä heittelisi pikkunokkelia.

>>käänsitkö itse saksankielestä nämä kysymykset?

?

>>laskentakaavana käytetään mahdollisesti samaa kaavaa kun messiaan tulon ennustuksessa, joka muuten piti paikkaansa täyttyessään...??

Esitä mitä kaavaa puollat?

>>Olikos se Jumalan maallisen hallinnon "kuva" tuo Jerusalem? joka tuhottiin? jolloin pakanain aikojen hallinta alkoi, koska Jumalan hallinto oli tuhottu?

Kysytkö itseltäsi? Minä odottaisin Raamatun tukea tuolle ajatukselle, en kysymyksiä.

>>sitäpaitsi jos sinua kiinnostaisi tuo todella, että pitääkö 1914 laskelma paikkaansa, et varmaankaan kyselisi tuota vuodesta toiseen täälä?

Vartiotorniseuran esittämä raamatullisuus-väite on auki niin kauan kunnes Raamatun tuki tuodaan esille. Sitä saanee kysellä vielä vuodesta toiseen, eikä asiallisia vastauksia löydy.

>> kyllä varmasti paikallisesta seurakunnasta löytyy joku joka tulee luoksesi toistuvasti selittämään

Valitettavasti tunnen ne selittelyt liiankin hyvin. Voisin tietysti noudattaa neuvoasi ja kirjoittaa paikalliselle seurakunnalle kirjeen, kunhan saisin ensin selville mikä on minulle paikallinen seurakunta.

>> jos olet nöyrämielinen ja haluat tietää, etkä vastahakoisesti pelkästään nurise.

Mikä ihme siinä on, että kun asiaan ei ole kunnon vastausta, niin syy siirretään kysyjään? Kyse on väitteestä, jonka todistustaakka on väitteen esittäjällä. Kuinka ihmeessä vastaus yhteen ja samaan kysymykseen voi riipua kysyjästä?

>>Ei tarvitse kopioida tekstistäni osia, ja liittää omaasi.

En tunne parempaakaan tapaa tarkentaa asiaa, johon vastaan.

>> mutta
luonteesi on... mikä on..

Et viitsisi keskittyä asiaan, henkilön asemesta?

Lue lisää

hei, olet 61vuotias ja lukenut raamattua vuosikymmeniä. ei muutakun luet lisää, johan sanoin että et täältä vastausta löydä.



nyt ei varmaan tarvi sekottaa vartiotorniseuroja tähän. vaikka seura onkin samalla kannalla kuin minä.

käärmekakka kirjoitti:

hei, olet 61vuotias ja lukenut raamattua vuosikymmeniä. ei muutakun luet lisää, johan sanoin että et täältä vastausta löydä.



nyt ei varmaan tarvi sekottaa vartiotorniseuroja tähän. vaikka seura onkin samalla kannalla kuin minä.

Lue lisää

>> ei muutakun luet lisää, johan sanoin että et täältä vastausta löydä.

Se tarkoittaa sitä, että raamatulliseksi esitetty asia ei olekaan Raamatulla osoitettavissa.

>>nyt ei varmaan tarvi sekottaa vartiotorniseuroja tähän. vaikka seura onkin samalla kannalla kuin minä.

Minä odotan tukea Vartiotorniseuran väitteelle, kukin saa omalla kohdallaan ajatella mitä lystää.

>>Kannattaisko alottaa alusta ja etsiä ensin perusteita Jumalan olemassa oleen ennen kuin hyppäät syvällisempiin asioihin kun et kerran usko Jumalan olemassaoloonkaan.

Tässä asiassa se ei ole tarpeen, minulle on aikoinaan opetettu, että vuosi 1914 on hyvin selvästi osoitettavissa Raamatulla.

>>no yllätys , niinpä tietenkin...

Tässä siitä asiaa, jota et halunne katsoa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000018666205#22000000018666205

>>Kaikki muut asiat kyseenalaistetaan mutta yllättäen et kyseenalaista laittamasi linkin oikeellisuutta???

Minulla ei ole perustetta kyseenalaistaa noita historiaviitteitä, loput ovat Raamatun omia viitteitä. Siihen taulukkoon voi yrittää sovittaa seitsemää vuotta ja Nebun paluuta vallankahvaan.

>> onko linkki ainoa todisteesi että nebun 7 aikaa ei olisi mahtunut hänen elämäänsä?

Nythän kysytäänkin Raamatun perusteita väitteelle, että kyseessä olisi Raamatun mukaan 7 kirjaimellista vuotta. Kyseinen aikaa tarkoittava sana (iddan) esiintyy mm. Dan 2:9 , jossa Nebu sanoo tietäjille, että he yrittävät vain voittaa aikaa. Joten asia ei ole mikään läpihuutojuttu. Vartiotorniseura tulkitsee Raamatussa mainitun Nebukadnessarin hulluuden seitsemän aikaa kirjaimellisiksi vuosiksi jai viittaa Danielin aikalaiselle Hesekielille annettuun jumalalliseen tulkintasääntöön:

”Yksi johtolanka on Danielin kirjassa. Koska Jehova antoi Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin hävittää Jerusalemin, kun ”määräajat” alkoivat vuonna 607 eaa., Hän paljasti tuon hallitsijan välityksellä, että kansakunnat pitäisivät valtaa Hänen puuttumatta tilanteeseen yhteensä seitsemän kuvaannollista aikaa (Hesekiel 21:26, 27; Daniel 4:16, 23–25). Miten pitkät nuo seitsemän aikaa ovat? Ilmestyksen 11:2, 3:n ja 12:6, 14:n mukaan kolme ja puoli aikaa on 1 260 päivää. Näin ollen seitsemän ajan täytyy kestää kaksi kertaa niin pitkään eli 2 520 päivää. Siinäkö kaikki? Ei, sillä Jehova esitti Danielin aikalaiselle profeetta Hesekielille säännön tämän vertauskuvan tulkitsemisesta: ”Päivän vuotta kohti, päivän vuotta kohti olen sinulle antanut.” (Hesekiel 4:6.) Seitsemän aikaa kestäisivät siksi todellisuudessa 2 520 vuotta. Kun vuosi 607 eaa. oli lähtökohta ja määräaikojen pituus 2 520 vuotta, niiden piti niin ollen päättyä vuonna 1914.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)

Näin siis Vartiotorniseura ottaa Danielin mainitsemat seitsemän aikaa kirjaimellisina vuosina ja päätyy akrobatiallaan kuvaannolliseen seitsemään aikaan, joka on 2520 vuotta. Ja miten Vartiotorniseura tulkitseekaan Hesekielin mainitsemat 7 vuotta?

”Mutta mitä tapahtuu kaikille kansoilta jääneille sotatarvikkeille? Sen vertauskuvallisen ajan pituudesta päätellen, jonka niiden palavien osien hävittäminen kestää, niiden määrä tulee olemaan suunnaton. (Hesekiel 39:8–10)” (Vartiotorni 15. elokuuta 1989 sivu 14)

Tässä Raamatun ilmoitus vuodesta onkin kuvaannollinen, vaikka samalla asiayhteydellä tuetaan "aika"-sanan kirjaimellista (vuosi)tulkintaa. Sama koskee Ilmestyksen 3,5-aikaa se on Vt-selityksissä 1260 päivää, vaikka Ilmestystä käytetään tukemaan Danielin 1260 vuotta (= 0,5x2520). Vartiotorniseuran tulkinnat tässä asiassa lyövät itseään korville.

>>olisi mielenkiintoista kuulla sinun teoriasi, mitä Jeesus tarkoitti pakanain ajalla

Heittelet juttua aivan lämpimiksesi? Kyseinen asia oli kyllä edellisessä viestissäni:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000099&posting=220000000 19249494

>> ja mitä nebun näyt ja Danielin selitys tarkoittivat??

Asiahan on esitetty Danielissa, kyseessä oli Nebun näpäytys, ei muuta.

>>loputonta lässytystä tämä homma,

Älä sure, tätä pitemmälle muutkaan Vt-seuraa puoltavat eivät ole päässeet. Pari, asteen verran sivistyneempää, yritystä toki on ollut.

>> eikö olisi helpompi että todistat vt-seuraa puoltavan kannan täysin vääriksi perustellen raamatulla

Et tunnu hyväksyvän ajatusta, että Vartiotorniseuran olisi kyettävä osoittamaan väitteensä. Olematonta Raamatun tukea ei voi eikä tarvitse yrittää Raamatulla osoittaa olemattomaksi.

>>Voi en todellakaan käytä, [Raamattua]

Pääsee huomattavasti vähemmällä, jos lukee viestin, johon ryhtyy vastaamaan, haaran ensimmäisen viestin otsikko on: ”Muutama raamatullinen kysymys” ja siinä kysytään nimenomaan Raamatun tukea:

”Minua arkarruttaa tuo jehovantodistajille tärkeä vuosi 1914 ja kuinka siihen Raamatun avulla päästään. Olen useammankin kerran kysellyt asiaa, mutta raamatullista perustelua en ole saanut, Osaatko sinä perustella Raamatulla:”

Miksi vastailla aivan puuta heinää?

>> et edes usko raamatun paikkaansapitävyyteen, saati Jumalaan tai Jeesukseen.

Sillä ei tässä asiassa ole merkitystä. Jos joku esittää minulle käännytystarkoituksessa, kuten on alkuvuodesta tapahtunut jopa seurakunnan vanhimman taholta, että 1914 on Raamatussa ennustettu niin ei kun Raamattu esille. En minä Raamatun tekstiä kiistä.

>>olet samaa täällä jo aikaa kysellyt, kuinka kauan yrität löytää vastauksen täältä kun on jo varmaa että foorumilta et vastausta löydä.

Mahdollisesti yhtä kauan kuin tuon 1914-opetuksen kannattajat esittävät väitettään.

>>mars, haaratoimistoon vaan.

Heillä ei mihinkään asiaan ole tarjolla Vartiotorniseuran kirjallisuudesta tutuista oppinäkemyksistä poikkeavia näkemyksiä. Ja kirjallisuudessa tuo 1914-asia esitetään hyvin vuorenvarmana ja yksiselitteisenä. Jos asia olisi esitetyllä tavalla, niin kysymyksiin saisi vastaukset alta aikayksikön.

käärmekakka kirjoitti:

-

Ei sillä Nebun hulluutta tarkoitettukkaan, vaan
pakanain ajalla tarkoitettiin pakanain aikaa,
jolloin Jumalalla ei olisi maallista valtakuntaa.
Koska oikeaa perillistä valtakunnan kuninkaaksi odoteltiin vielä.

Nebun hulluus oli "esikuva" tulevista pakanain ajoista. jos ymmärrät " esikuvilla oli aina jokin tuleva tarkoitus.

Aivan kuten Nebu ajettiin pois ja muut hallitsivat 7 aikaa, samoi Jumala salli ottaa pois hallintovallan 7 ajaksi kunnes oikea perillinen ottaisi vallan takaisin.
aivan kuten nebukin otti vallan takaisin.

Etkä edes usko Jeesuksen olemassa oloon, niin kuinka voit esittää Olemattomattomasta ihmisestä kysymyksiä? muistatko? He He




Että 7 aikaa tarkoittaisi 7 vuotta? harvemmin muissa raamatun tapauksissa ,esim Ennustus messiaan tulosta asiassa tietty x aika ei tarkoittanut kirjaimellista x aikaa.





Niin, että 7 aikaa olisi ollu 7 kalenterivuotta.
Olis varmaa ollu sit helpompi kirjottaa raamattuunkin suoraan 7 kalenteri vuotta, jos ne kalenteri vuosia olivat, kuten Messiaan tulokin ennustettiin yli 500 vuotta aikaisemmin mutta ei sitäkään ilmoitettu 500 kalenterivuotena. vaan " Aikana"



-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

Niin.. Danielin profetiassa kerrottiin pakanain aikojen alkavan, Jeesus puhui pakanain aikojen päättymisestä.... sanoen ja puhuen vielä : ("pakanain ajoista, joista teille on ilmoitettu profeetta Danielin välityksellä")
löytyykö kyseinen kohta teidän käännöksestä??
mutta tietenkään niillä ei ole keskenään mitään tekemistä..



käänsitkö itse saksankielestä nämä kysymykset? laskentakaavana käytetään mahdollisesti samaa kaavaa kun messiaan tulon ennustuksessa, joka muuten piti paikkaansa täyttyessään...??



Olikos se Jumalan maallisen hallinnon "kuva" tuo Jerusalem? joka tuhottiin? jolloin pakanain aikojen hallinta alkoi, koska Jumalan hallinto oli tuhottu?




ei tietenkään...


sitäpaitsi jos sinua kiinnostaisi tuo todella, että pitääkö 1914 laskelma paikkaansa, et varmaankaan kyselisi tuota vuodesta toiseen täälä? kyllä varmasti paikallisesta seurakunnasta löytyy joku joka tulee luoksesi toistuvasti selittämään jos olet nöyrämielinen ja haluat tietää, etkä vastahakoisesti pelkästään nurise.

Ja 1 juttu vielä..

Ei tarvitse kopioida tekstistäni osia, ja liittää omaasi. ja jatkaa tätä turhuuksien turhuutta, koska se sun kopioiminen puolilauseista on rasittavaa ja turhauttavaa enkä halua tähän tekstiin minkäänlaista vastausta... mutta tuskin mielesi hermolla jaksaa olla kopioimatta ja liimaamatta kieli poskella että saat taas väännettyä ja käännettyä asiat ympäriämpäri :D mutta
luonteesi on... mikä on..

Lue lisää

>>Ei sillä Nebun hulluutta tarkoitettukkaan, vaan
pakanain ajalla tarkoitettiin pakanain aikaa,
jolloin Jumalalla ei olisi maallista valtakuntaa. >>

Ja Jumalalla on nyt sellainen maallinen valtakunta?

Markku_Meilo kirjoitti:

>> ei muutakun luet lisää, johan sanoin että et täältä vastausta löydä.

Se tarkoittaa sitä, että raamatulliseksi esitetty asia ei olekaan Raamatulla osoitettavissa.

>>nyt ei varmaan tarvi sekottaa vartiotorniseuroja tähän. vaikka seura onkin samalla kannalla kuin minä.

Minä odotan tukea Vartiotorniseuran väitteelle, kukin saa omalla kohdallaan ajatella mitä lystää.

>>Kannattaisko alottaa alusta ja etsiä ensin perusteita Jumalan olemassa oleen ennen kuin hyppäät syvällisempiin asioihin kun et kerran usko Jumalan olemassaoloonkaan.

Tässä asiassa se ei ole tarpeen, minulle on aikoinaan opetettu, että vuosi 1914 on hyvin selvästi osoitettavissa Raamatulla.

>>no yllätys , niinpä tietenkin...

Tässä siitä asiaa, jota et halunne katsoa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000018666205#22000000018666205

>>Kaikki muut asiat kyseenalaistetaan mutta yllättäen et kyseenalaista laittamasi linkin oikeellisuutta???

Minulla ei ole perustetta kyseenalaistaa noita historiaviitteitä, loput ovat Raamatun omia viitteitä. Siihen taulukkoon voi yrittää sovittaa seitsemää vuotta ja Nebun paluuta vallankahvaan.

>> onko linkki ainoa todisteesi että nebun 7 aikaa ei olisi mahtunut hänen elämäänsä?

Nythän kysytäänkin Raamatun perusteita väitteelle, että kyseessä olisi Raamatun mukaan 7 kirjaimellista vuotta. Kyseinen aikaa tarkoittava sana (iddan) esiintyy mm. Dan 2:9 , jossa Nebu sanoo tietäjille, että he yrittävät vain voittaa aikaa. Joten asia ei ole mikään läpihuutojuttu. Vartiotorniseura tulkitsee Raamatussa mainitun Nebukadnessarin hulluuden seitsemän aikaa kirjaimellisiksi vuosiksi jai viittaa Danielin aikalaiselle Hesekielille annettuun jumalalliseen tulkintasääntöön:

”Yksi johtolanka on Danielin kirjassa. Koska Jehova antoi Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin hävittää Jerusalemin, kun ”määräajat” alkoivat vuonna 607 eaa., Hän paljasti tuon hallitsijan välityksellä, että kansakunnat pitäisivät valtaa Hänen puuttumatta tilanteeseen yhteensä seitsemän kuvaannollista aikaa (Hesekiel 21:26, 27; Daniel 4:16, 23–25). Miten pitkät nuo seitsemän aikaa ovat? Ilmestyksen 11:2, 3:n ja 12:6, 14:n mukaan kolme ja puoli aikaa on 1 260 päivää. Näin ollen seitsemän ajan täytyy kestää kaksi kertaa niin pitkään eli 2 520 päivää. Siinäkö kaikki? Ei, sillä Jehova esitti Danielin aikalaiselle profeetta Hesekielille säännön tämän vertauskuvan tulkitsemisesta: ”Päivän vuotta kohti, päivän vuotta kohti olen sinulle antanut.” (Hesekiel 4:6.) Seitsemän aikaa kestäisivät siksi todellisuudessa 2 520 vuotta. Kun vuosi 607 eaa. oli lähtökohta ja määräaikojen pituus 2 520 vuotta, niiden piti niin ollen päättyä vuonna 1914.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)

Näin siis Vartiotorniseura ottaa Danielin mainitsemat seitsemän aikaa kirjaimellisina vuosina ja päätyy akrobatiallaan kuvaannolliseen seitsemään aikaan, joka on 2520 vuotta. Ja miten Vartiotorniseura tulkitseekaan Hesekielin mainitsemat 7 vuotta?

”Mutta mitä tapahtuu kaikille kansoilta jääneille sotatarvikkeille? Sen vertauskuvallisen ajan pituudesta päätellen, jonka niiden palavien osien hävittäminen kestää, niiden määrä tulee olemaan suunnaton. (Hesekiel 39:8–10)” (Vartiotorni 15. elokuuta 1989 sivu 14)

Tässä Raamatun ilmoitus vuodesta onkin kuvaannollinen, vaikka samalla asiayhteydellä tuetaan "aika"-sanan kirjaimellista (vuosi)tulkintaa. Sama koskee Ilmestyksen 3,5-aikaa se on Vt-selityksissä 1260 päivää, vaikka Ilmestystä käytetään tukemaan Danielin 1260 vuotta (= 0,5x2520). Vartiotorniseuran tulkinnat tässä asiassa lyövät itseään korville.

>>olisi mielenkiintoista kuulla sinun teoriasi, mitä Jeesus tarkoitti pakanain ajalla

Heittelet juttua aivan lämpimiksesi? Kyseinen asia oli kyllä edellisessä viestissäni:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000099&posting=220000000 19249494

>> ja mitä nebun näyt ja Danielin selitys tarkoittivat??

Asiahan on esitetty Danielissa, kyseessä oli Nebun näpäytys, ei muuta.

>>loputonta lässytystä tämä homma,

Älä sure, tätä pitemmälle muutkaan Vt-seuraa puoltavat eivät ole päässeet. Pari, asteen verran sivistyneempää, yritystä toki on ollut.

>> eikö olisi helpompi että todistat vt-seuraa puoltavan kannan täysin vääriksi perustellen raamatulla

Et tunnu hyväksyvän ajatusta, että Vartiotorniseuran olisi kyettävä osoittamaan väitteensä. Olematonta Raamatun tukea ei voi eikä tarvitse yrittää Raamatulla osoittaa olemattomaksi.

>>Voi en todellakaan käytä, [Raamattua]

Pääsee huomattavasti vähemmällä, jos lukee viestin, johon ryhtyy vastaamaan, haaran ensimmäisen viestin otsikko on: ”Muutama raamatullinen kysymys” ja siinä kysytään nimenomaan Raamatun tukea:

”Minua arkarruttaa tuo jehovantodistajille tärkeä vuosi 1914 ja kuinka siihen Raamatun avulla päästään. Olen useammankin kerran kysellyt asiaa, mutta raamatullista perustelua en ole saanut, Osaatko sinä perustella Raamatulla:”

Miksi vastailla aivan puuta heinää?

>> et edes usko raamatun paikkaansapitävyyteen, saati Jumalaan tai Jeesukseen.

Sillä ei tässä asiassa ole merkitystä. Jos joku esittää minulle käännytystarkoituksessa, kuten on alkuvuodesta tapahtunut jopa seurakunnan vanhimman taholta, että 1914 on Raamatussa ennustettu niin ei kun Raamattu esille. En minä Raamatun tekstiä kiistä.

>>olet samaa täällä jo aikaa kysellyt, kuinka kauan yrität löytää vastauksen täältä kun on jo varmaa että foorumilta et vastausta löydä.

Mahdollisesti yhtä kauan kuin tuon 1914-opetuksen kannattajat esittävät väitettään.

>>mars, haaratoimistoon vaan.

Heillä ei mihinkään asiaan ole tarjolla Vartiotorniseuran kirjallisuudesta tutuista oppinäkemyksistä poikkeavia näkemyksiä. Ja kirjallisuudessa tuo 1914-asia esitetään hyvin vuorenvarmana ja yksiselitteisenä. Jos asia olisi esitetyllä tavalla, niin kysymyksiin saisi vastaukset alta aikayksikön.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000019249494

Markku_Meilo kirjoitti:

>> ei muutakun luet lisää, johan sanoin että et täältä vastausta löydä.

Se tarkoittaa sitä, että raamatulliseksi esitetty asia ei olekaan Raamatulla osoitettavissa.

>>nyt ei varmaan tarvi sekottaa vartiotorniseuroja tähän. vaikka seura onkin samalla kannalla kuin minä.

Minä odotan tukea Vartiotorniseuran väitteelle, kukin saa omalla kohdallaan ajatella mitä lystää.

>>Kannattaisko alottaa alusta ja etsiä ensin perusteita Jumalan olemassa oleen ennen kuin hyppäät syvällisempiin asioihin kun et kerran usko Jumalan olemassaoloonkaan.

Tässä asiassa se ei ole tarpeen, minulle on aikoinaan opetettu, että vuosi 1914 on hyvin selvästi osoitettavissa Raamatulla.

>>no yllätys , niinpä tietenkin...

Tässä siitä asiaa, jota et halunne katsoa:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000018666205#22000000018666205

>>Kaikki muut asiat kyseenalaistetaan mutta yllättäen et kyseenalaista laittamasi linkin oikeellisuutta???

Minulla ei ole perustetta kyseenalaistaa noita historiaviitteitä, loput ovat Raamatun omia viitteitä. Siihen taulukkoon voi yrittää sovittaa seitsemää vuotta ja Nebun paluuta vallankahvaan.

>> onko linkki ainoa todisteesi että nebun 7 aikaa ei olisi mahtunut hänen elämäänsä?

Nythän kysytäänkin Raamatun perusteita väitteelle, että kyseessä olisi Raamatun mukaan 7 kirjaimellista vuotta. Kyseinen aikaa tarkoittava sana (iddan) esiintyy mm. Dan 2:9 , jossa Nebu sanoo tietäjille, että he yrittävät vain voittaa aikaa. Joten asia ei ole mikään läpihuutojuttu. Vartiotorniseura tulkitsee Raamatussa mainitun Nebukadnessarin hulluuden seitsemän aikaa kirjaimellisiksi vuosiksi jai viittaa Danielin aikalaiselle Hesekielille annettuun jumalalliseen tulkintasääntöön:

”Yksi johtolanka on Danielin kirjassa. Koska Jehova antoi Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin hävittää Jerusalemin, kun ”määräajat” alkoivat vuonna 607 eaa., Hän paljasti tuon hallitsijan välityksellä, että kansakunnat pitäisivät valtaa Hänen puuttumatta tilanteeseen yhteensä seitsemän kuvaannollista aikaa (Hesekiel 21:26, 27; Daniel 4:16, 23–25). Miten pitkät nuo seitsemän aikaa ovat? Ilmestyksen 11:2, 3:n ja 12:6, 14:n mukaan kolme ja puoli aikaa on 1 260 päivää. Näin ollen seitsemän ajan täytyy kestää kaksi kertaa niin pitkään eli 2 520 päivää. Siinäkö kaikki? Ei, sillä Jehova esitti Danielin aikalaiselle profeetta Hesekielille säännön tämän vertauskuvan tulkitsemisesta: ”Päivän vuotta kohti, päivän vuotta kohti olen sinulle antanut.” (Hesekiel 4:6.) Seitsemän aikaa kestäisivät siksi todellisuudessa 2 520 vuotta. Kun vuosi 607 eaa. oli lähtökohta ja määräaikojen pituus 2 520 vuotta, niiden piti niin ollen päättyä vuonna 1914.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)

Näin siis Vartiotorniseura ottaa Danielin mainitsemat seitsemän aikaa kirjaimellisina vuosina ja päätyy akrobatiallaan kuvaannolliseen seitsemään aikaan, joka on 2520 vuotta. Ja miten Vartiotorniseura tulkitseekaan Hesekielin mainitsemat 7 vuotta?

”Mutta mitä tapahtuu kaikille kansoilta jääneille sotatarvikkeille? Sen vertauskuvallisen ajan pituudesta päätellen, jonka niiden palavien osien hävittäminen kestää, niiden määrä tulee olemaan suunnaton. (Hesekiel 39:8–10)” (Vartiotorni 15. elokuuta 1989 sivu 14)

Tässä Raamatun ilmoitus vuodesta onkin kuvaannollinen, vaikka samalla asiayhteydellä tuetaan "aika"-sanan kirjaimellista (vuosi)tulkintaa. Sama koskee Ilmestyksen 3,5-aikaa se on Vt-selityksissä 1260 päivää, vaikka Ilmestystä käytetään tukemaan Danielin 1260 vuotta (= 0,5x2520). Vartiotorniseuran tulkinnat tässä asiassa lyövät itseään korville.

>>olisi mielenkiintoista kuulla sinun teoriasi, mitä Jeesus tarkoitti pakanain ajalla

Heittelet juttua aivan lämpimiksesi? Kyseinen asia oli kyllä edellisessä viestissäni:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000099&posting=220000000 19249494

>> ja mitä nebun näyt ja Danielin selitys tarkoittivat??

Asiahan on esitetty Danielissa, kyseessä oli Nebun näpäytys, ei muuta.

>>loputonta lässytystä tämä homma,

Älä sure, tätä pitemmälle muutkaan Vt-seuraa puoltavat eivät ole päässeet. Pari, asteen verran sivistyneempää, yritystä toki on ollut.

>> eikö olisi helpompi että todistat vt-seuraa puoltavan kannan täysin vääriksi perustellen raamatulla

Et tunnu hyväksyvän ajatusta, että Vartiotorniseuran olisi kyettävä osoittamaan väitteensä. Olematonta Raamatun tukea ei voi eikä tarvitse yrittää Raamatulla osoittaa olemattomaksi.

>>Voi en todellakaan käytä, [Raamattua]

Pääsee huomattavasti vähemmällä, jos lukee viestin, johon ryhtyy vastaamaan, haaran ensimmäisen viestin otsikko on: ”Muutama raamatullinen kysymys” ja siinä kysytään nimenomaan Raamatun tukea:

”Minua arkarruttaa tuo jehovantodistajille tärkeä vuosi 1914 ja kuinka siihen Raamatun avulla päästään. Olen useammankin kerran kysellyt asiaa, mutta raamatullista perustelua en ole saanut, Osaatko sinä perustella Raamatulla:”

Miksi vastailla aivan puuta heinää?

>> et edes usko raamatun paikkaansapitävyyteen, saati Jumalaan tai Jeesukseen.

Sillä ei tässä asiassa ole merkitystä. Jos joku esittää minulle käännytystarkoituksessa, kuten on alkuvuodesta tapahtunut jopa seurakunnan vanhimman taholta, että 1914 on Raamatussa ennustettu niin ei kun Raamattu esille. En minä Raamatun tekstiä kiistä.

>>olet samaa täällä jo aikaa kysellyt, kuinka kauan yrität löytää vastauksen täältä kun on jo varmaa että foorumilta et vastausta löydä.

Mahdollisesti yhtä kauan kuin tuon 1914-opetuksen kannattajat esittävät väitettään.

>>mars, haaratoimistoon vaan.

Heillä ei mihinkään asiaan ole tarjolla Vartiotorniseuran kirjallisuudesta tutuista oppinäkemyksistä poikkeavia näkemyksiä. Ja kirjallisuudessa tuo 1914-asia esitetään hyvin vuorenvarmana ja yksiselitteisenä. Jos asia olisi esitetyllä tavalla, niin kysymyksiin saisi vastaukset alta aikayksikön.

Lue lisää

Tunnut olevan takertunut aikalaskentaan vaikka sinun tulisi ottaa selvää ensin raamatun perusopetuksista.Selvitäppä ensin isä meidän rukouksen jakeita ja niiden tarkoitusta.esim.tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaissa.Mikä on tarkoitus maan päällä...mikä se alunperin oli.Tulkoon sinun valtakuntasi......mikä on Jumalan valtakunta....jos tuohon vastaat kirkonopetusten mukaan että Jumalan valtakunta on jokaisen ihmisen sisällä niin turha sinun on ajatella ajanlaskuja kun et ymmärrä edes alkeellisia opetuksia.

wangchung kirjoitti:

Tunnut olevan takertunut aikalaskentaan vaikka sinun tulisi ottaa selvää ensin raamatun perusopetuksista.Selvitäppä ensin isä meidän rukouksen jakeita ja niiden tarkoitusta.esim.tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaissa.Mikä on tarkoitus maan päällä...mikä se alunperin oli.Tulkoon sinun valtakuntasi......mikä on Jumalan valtakunta....jos tuohon vastaat kirkonopetusten mukaan että Jumalan valtakunta on jokaisen ihmisen sisällä niin turha sinun on ajatella ajanlaskuja kun et ymmärrä edes alkeellisia opetuksia.

Lue lisää

>>Tunnut olevan takertunut aikalaskentaan vaikka sinun tulisi ottaa selvää ensin raamatun perusopetuksista.

Siis jonkun muun tahon kuin Vartiotorniseuran perusopetukset olisi otettava tulkinta-avuksi Vt-seuran opetuksiin? Vt-seuran perusopetukset oletan hallitsevani riittävällä tarkkuudella.

Ja mitä takertumiseen tulee, niin pidän sitä perusteltuna, koska kyseessä on yksi Vt-seuran keskeisimmistä opetuksista, jonka kiistäminen on erotusperuste.

>>Selvitäppä ensin isä meidän rukouksen jakeita ja niiden tarkoitusta.

Miten ihmeessä tuo rukous tai sen tulkinta liittyy Vt-seuran 7 ajan laskentaan?

>>...jos tuohon vastaat kirkonopetusten mukaan
>> kun et ymmärrä edes alkeellisia opetuksia.

Kirjoittelen palstan aiheen mukaisesti Vt-seuran tulkinnoista, enkä näe pienintäkään syytä sekoittaa asiaa muiden kirkkokuntien näkemyksiä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tunnut olevan takertunut aikalaskentaan vaikka sinun tulisi ottaa selvää ensin raamatun perusopetuksista.

Siis jonkun muun tahon kuin Vartiotorniseuran perusopetukset olisi otettava tulkinta-avuksi Vt-seuran opetuksiin? Vt-seuran perusopetukset oletan hallitsevani riittävällä tarkkuudella.

Ja mitä takertumiseen tulee, niin pidän sitä perusteltuna, koska kyseessä on yksi Vt-seuran keskeisimmistä opetuksista, jonka kiistäminen on erotusperuste.

>>Selvitäppä ensin isä meidän rukouksen jakeita ja niiden tarkoitusta.

Miten ihmeessä tuo rukous tai sen tulkinta liittyy Vt-seuran 7 ajan laskentaan?

>>...jos tuohon vastaat kirkonopetusten mukaan
>> kun et ymmärrä edes alkeellisia opetuksia.

Kirjoittelen palstan aiheen mukaisesti Vt-seuran tulkinnoista, enkä näe pienintäkään syytä sekoittaa asiaa muiden kirkkokuntien näkemyksiä.

Lue lisää

Tunnut vain etsivän epäkohtia kaikkeen mahdolliseen. Mihin sinä itse uskot sillä pitäähän kaikkien johonkin uskoa.Kerro mulle sun filosofiasta niin rupean väittelemään ja kiertelemään sinun tavallasi kumotakseni kaikki uskomuksesi.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tunnut olevan takertunut aikalaskentaan vaikka sinun tulisi ottaa selvää ensin raamatun perusopetuksista.

Siis jonkun muun tahon kuin Vartiotorniseuran perusopetukset olisi otettava tulkinta-avuksi Vt-seuran opetuksiin? Vt-seuran perusopetukset oletan hallitsevani riittävällä tarkkuudella.

Ja mitä takertumiseen tulee, niin pidän sitä perusteltuna, koska kyseessä on yksi Vt-seuran keskeisimmistä opetuksista, jonka kiistäminen on erotusperuste.

>>Selvitäppä ensin isä meidän rukouksen jakeita ja niiden tarkoitusta.

Miten ihmeessä tuo rukous tai sen tulkinta liittyy Vt-seuran 7 ajan laskentaan?

>>...jos tuohon vastaat kirkonopetusten mukaan
>> kun et ymmärrä edes alkeellisia opetuksia.

Kirjoittelen palstan aiheen mukaisesti Vt-seuran tulkinnoista, enkä näe pienintäkään syytä sekoittaa asiaa muiden kirkkokuntien näkemyksiä.

Lue lisää

KERRO NYT.

Nimetön kirjoitti:

Tunnut vain etsivän epäkohtia kaikkeen mahdolliseen. Mihin sinä itse uskot sillä pitäähän kaikkien johonkin uskoa.Kerro mulle sun filosofiasta niin rupean väittelemään ja kiertelemään sinun tavallasi kumotakseni kaikki uskomuksesi.

Lue lisää

>>Tunnut vain etsivän epäkohtia kaikkeen mahdolliseen.

Älä anna tunteille valtaa, äläkä sulje silmiäsi siltä, että esimerkiksi tämä laskutehtävä on erittäin merkitsevässä roolissa sellaisessa opetuksessa, jota esitetään raamatulliseksi totuudeksi. Miksi asian perusteita ei saisi kysellä?

>> Mihin sinä itse uskot sillä pitäähän kaikkien johonkin uskoa.

Tämä palsta on tarkoitettu jehovantodistajuuden käsittelyyn, ei siitä poikkeavien näkemysten käsittelyyn.

>>Kerro mulle sun filosofiasta niin rupean väittelemään ja kiertelemään sinun tavallasi kumotakseni kaikki uskomuksesi.

Olen lähinnä ateisti, mutta en näe pienintäkään syytä miten se edellyttäisi erilaista vastausta minulle kuin jonkun muun näkemyksen omaavalle.

On hyvin oireellista kun hyvin selkeisiin kysymyksiin vastaillaan asian vierestä. Aivan kuin esimerkiksi ateistille, muslimille, hindulle, katoliselle ja luterilaiselle olisi jokaiselle erilainen vastaus kuin jehovantodistajalle.

wangchung kirjoitti:

KERRO NYT.

Jos esitettyyn kysymykseen ei rohjeta kajota, niin asia viedään harhateille. Jos haluat kysyä minulta jotain tuon 7 ajan laskennan ulkopuolelta, niin ole hyvä ja avaa siitä oma aihe. Tuollainen epälooginen käytös on vastenmielistä ja valitettavan yleistä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Tunnut vain etsivän epäkohtia kaikkeen mahdolliseen.

Älä anna tunteille valtaa, äläkä sulje silmiäsi siltä, että esimerkiksi tämä laskutehtävä on erittäin merkitsevässä roolissa sellaisessa opetuksessa, jota esitetään raamatulliseksi totuudeksi. Miksi asian perusteita ei saisi kysellä?

>> Mihin sinä itse uskot sillä pitäähän kaikkien johonkin uskoa.

Tämä palsta on tarkoitettu jehovantodistajuuden käsittelyyn, ei siitä poikkeavien näkemysten käsittelyyn.

>>Kerro mulle sun filosofiasta niin rupean väittelemään ja kiertelemään sinun tavallasi kumotakseni kaikki uskomuksesi.

Olen lähinnä ateisti, mutta en näe pienintäkään syytä miten se edellyttäisi erilaista vastausta minulle kuin jonkun muun näkemyksen omaavalle.

On hyvin oireellista kun hyvin selkeisiin kysymyksiin vastaillaan asian vierestä. Aivan kuin esimerkiksi ateistille, muslimille, hindulle, katoliselle ja luterilaiselle olisi jokaiselle erilainen vastaus kuin jehovantodistajalle.

Lue lisää

Et näköjään itse halua saada keskustelua aikaiseksi omista jutuista vaan elämäsi tarkoitus on väitellä muiden uskomuksista.Et uskalla tuoda omia näkemyksiäsi koskaan esiin vaan vain väitellä muiden jutuista. Anna nyt jotain konkreettista ulos itsestäsi niin saavat muutkin ruveta kritisoimaan sua.Taitaa olla vaan pupu pöksyssä pojulla.

Nimetön kirjoitti:

Et näköjään itse halua saada keskustelua aikaiseksi omista jutuista vaan elämäsi tarkoitus on väitellä muiden uskomuksista.Et uskalla tuoda omia näkemyksiäsi koskaan esiin vaan vain väitellä muiden jutuista. Anna nyt jotain konkreettista ulos itsestäsi niin saavat muutkin ruveta kritisoimaan sua.Taitaa olla vaan pupu pöksyssä pojulla.

Lue lisää

>>Et näköjään itse halua saada keskustelua aikaiseksi omista jutuista vaan elämäsi tarkoitus on väitellä muiden uskomuksista.

Ymmärrän kyllä epätoivon, mutta lue viimeistään tässä vaiheessa tämän palstan aihe.

>>Et uskalla tuoda omia näkemyksiäsi koskaan esiin vaan vain väitellä muiden jutuista.

Olen tuonut Vt-seuran 7 ajan laskennasta oman näkemykseni hyvin selvästi esille. Asiaa tarjoillaan selvänä raamatullisena totuutena, jos noin olisi, niin kysymyksiin vastaamisen luulisi olevan helppoa?

>> Anna nyt jotain konkreettista ulos itsestäsi niin saavat muutkin ruveta kritisoimaan sua.Taitaa olla vaan pupu pöksyssä pojulla.

Kaiken aikaa esitän mielipiteenäni, että Vartiotorniseuran väitteille, 607-2520-1914-opetukseen liittyen, ei ole raamatullista perustetta.

Käsitän, että tällä forumilla keskustellaan jehovantodistajuudesta, eikä jehovantodistajuudesta keskustelevien henkilökohtaisista asioista tuon aiheen ulkopuolelta. Olen lähinnä ateisti, siitä voit ryhtyä repimään, jos epätoivosi ei laannu. Mutta tee uudelle aiheelle uusi avaus.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Et näköjään itse halua saada keskustelua aikaiseksi omista jutuista vaan elämäsi tarkoitus on väitellä muiden uskomuksista.

Ymmärrän kyllä epätoivon, mutta lue viimeistään tässä vaiheessa tämän palstan aihe.

>>Et uskalla tuoda omia näkemyksiäsi koskaan esiin vaan vain väitellä muiden jutuista.

Olen tuonut Vt-seuran 7 ajan laskennasta oman näkemykseni hyvin selvästi esille. Asiaa tarjoillaan selvänä raamatullisena totuutena, jos noin olisi, niin kysymyksiin vastaamisen luulisi olevan helppoa?

>> Anna nyt jotain konkreettista ulos itsestäsi niin saavat muutkin ruveta kritisoimaan sua.Taitaa olla vaan pupu pöksyssä pojulla.

Kaiken aikaa esitän mielipiteenäni, että Vartiotorniseuran väitteille, 607-2520-1914-opetukseen liittyen, ei ole raamatullista perustetta.

Käsitän, että tällä forumilla keskustellaan jehovantodistajuudesta, eikä jehovantodistajuudesta keskustelevien henkilökohtaisista asioista tuon aiheen ulkopuolelta. Olen lähinnä ateisti, siitä voit ryhtyä repimään, jos epätoivosi ei laannu. Mutta tee uudelle aiheelle uusi avaus.

Lue lisää

Kattelin tuossa ateisti palstaa enkä nähny sun nimi merkkiä siellä missään.et näköjään viihdy omassa gategoriassasi kovinkaan hyvin.Olisiko evoluutio unohtanut kehittyä sinun kohdallasi ja jättänyt sinulle rajoitetut aivolohkot???

käärmekakka kirjoitti:

-

Ei sillä Nebun hulluutta tarkoitettukkaan, vaan
pakanain ajalla tarkoitettiin pakanain aikaa,
jolloin Jumalalla ei olisi maallista valtakuntaa.
Koska oikeaa perillistä valtakunnan kuninkaaksi odoteltiin vielä.

Nebun hulluus oli "esikuva" tulevista pakanain ajoista. jos ymmärrät " esikuvilla oli aina jokin tuleva tarkoitus.

Aivan kuten Nebu ajettiin pois ja muut hallitsivat 7 aikaa, samoi Jumala salli ottaa pois hallintovallan 7 ajaksi kunnes oikea perillinen ottaisi vallan takaisin.
aivan kuten nebukin otti vallan takaisin.

Etkä edes usko Jeesuksen olemassa oloon, niin kuinka voit esittää Olemattomattomasta ihmisestä kysymyksiä? muistatko? He He




Että 7 aikaa tarkoittaisi 7 vuotta? harvemmin muissa raamatun tapauksissa ,esim Ennustus messiaan tulosta asiassa tietty x aika ei tarkoittanut kirjaimellista x aikaa.





Niin, että 7 aikaa olisi ollu 7 kalenterivuotta.
Olis varmaa ollu sit helpompi kirjottaa raamattuunkin suoraan 7 kalenteri vuotta, jos ne kalenteri vuosia olivat, kuten Messiaan tulokin ennustettiin yli 500 vuotta aikaisemmin mutta ei sitäkään ilmoitettu 500 kalenterivuotena. vaan " Aikana"



-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

Niin.. Danielin profetiassa kerrottiin pakanain aikojen alkavan, Jeesus puhui pakanain aikojen päättymisestä.... sanoen ja puhuen vielä : ("pakanain ajoista, joista teille on ilmoitettu profeetta Danielin välityksellä")
löytyykö kyseinen kohta teidän käännöksestä??
mutta tietenkään niillä ei ole keskenään mitään tekemistä..



käänsitkö itse saksankielestä nämä kysymykset? laskentakaavana käytetään mahdollisesti samaa kaavaa kun messiaan tulon ennustuksessa, joka muuten piti paikkaansa täyttyessään...??



Olikos se Jumalan maallisen hallinnon "kuva" tuo Jerusalem? joka tuhottiin? jolloin pakanain aikojen hallinta alkoi, koska Jumalan hallinto oli tuhottu?




ei tietenkään...


sitäpaitsi jos sinua kiinnostaisi tuo todella, että pitääkö 1914 laskelma paikkaansa, et varmaankaan kyselisi tuota vuodesta toiseen täälä? kyllä varmasti paikallisesta seurakunnasta löytyy joku joka tulee luoksesi toistuvasti selittämään jos olet nöyrämielinen ja haluat tietää, etkä vastahakoisesti pelkästään nurise.

Ja 1 juttu vielä..

Ei tarvitse kopioida tekstistäni osia, ja liittää omaasi. ja jatkaa tätä turhuuksien turhuutta, koska se sun kopioiminen puolilauseista on rasittavaa ja turhauttavaa enkä halua tähän tekstiin minkäänlaista vastausta... mutta tuskin mielesi hermolla jaksaa olla kopioimatta ja liimaamatta kieli poskella että saat taas väännettyä ja käännettyä asiat ympäriämpäri :D mutta
luonteesi on... mikä on..

Lue lisää

>> enkä halua tähän tekstiin minkäänlaista vastausta...

Etpä tietenkään. Ettehän te Jehovan todistajat koskaan halua, että teidän "totuuttane" kommentoidaan tai teille esitetään kysymyksiä, joihin ette osaakaan vastata enää teille opetetulla tavalla. Niin, ja aina on saatava laittaa keskustelulle piste ja olla oikeassa.

Vartiotorniseuran "Totuus" ajaa ylinopeudella ojaan, pyytää perässään seuraavaa lammaslaumaa auttamaan ojasta ylös ja jatkaa sen jälkeen matkaa toiseen suuntaan syyttäen lampaita ojaan suistumisestaan.

Puupää kirjoitti:

Kattelin tuossa ateisti palstaa enkä nähny sun nimi merkkiä siellä missään.et näköjään viihdy omassa gategoriassasi kovinkaan hyvin.Olisiko evoluutio unohtanut kehittyä sinun kohdallasi ja jättänyt sinulle rajoitetut aivolohkot???

Lue lisää

>>Kattelin tuossa ateisti palstaa enkä nähny sun nimi merkkiä siellä missään.

Tuossa, jos se helpottaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000010761580#22000000010761580

>>et näköjään viihdy omassa gategoriassasi kovinkaan hyvin.

Ilmoita ihmeessä palstan ylläpidolle.

mlkvst kirjoitti:

>> enkä halua tähän tekstiin minkäänlaista vastausta...

Etpä tietenkään. Ettehän te Jehovan todistajat koskaan halua, että teidän "totuuttane" kommentoidaan tai teille esitetään kysymyksiä, joihin ette osaakaan vastata enää teille opetetulla tavalla. Niin, ja aina on saatava laittaa keskustelulle piste ja olla oikeassa.

Vartiotorniseuran "Totuus" ajaa ylinopeudella ojaan, pyytää perässään seuraavaa lammaslaumaa auttamaan ojasta ylös ja jatkaa sen jälkeen matkaa toiseen suuntaan syyttäen lampaita ojaan suistumisestaan.

Lue lisää

löp löp... just noita vastauksia :D hihiii

hmm.... kirjoitti:

>>Ei sillä Nebun hulluutta tarkoitettukkaan, vaan
pakanain ajalla tarkoitettiin pakanain aikaa,
jolloin Jumalalla ei olisi maallista valtakuntaa. >>

Ja Jumalalla on nyt sellainen maallinen valtakunta?

Lue lisää

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Kattelin tuossa ateisti palstaa enkä nähny sun nimi merkkiä siellä missään.

Tuossa, jos se helpottaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000010761580#22000000010761580

>>et näköjään viihdy omassa gategoriassasi kovinkaan hyvin.

Ilmoita ihmeessä palstan ylläpidolle.

Lue lisää

Olihan hauska ketju. Enpä muista koska olis yhtä paljon kiemurteluu ja henkilöön kiinni käymistä nähny. Oli ihan itelläkin tuskainen kutina sisuksissa, että kuinkahan käy. Aika jännä tapa perustella oman uskon peruspilaria,...hmm... ettei vaan p,,,,n päällä makais?

uppos kirjoitti:

Olihan hauska ketju. Enpä muista koska olis yhtä paljon kiemurteluu ja henkilöön kiinni käymistä nähny. Oli ihan itelläkin tuskainen kutina sisuksissa, että kuinkahan käy. Aika jännä tapa perustella oman uskon peruspilaria,...hmm... ettei vaan p,,,,n päällä makais?

Lue lisää

Maailmassa on kasvava joukko jehovantodistajia, jotka nauravat partaansa ja katsovat sivusta kun on kyse esimerkiksi vuoteen 1914 liittyvistä hankalista kysymyksistä. Jäsenyys uskonnollisessa liikkeessä ei välttämättä ole yhdestä yksityiskohdasta kiinni ja toisaalta eroaminen saattaa kestää useita vuosia ensimmäisestä epäilystä.

Markku_Meilo kirjoitti:

Maailmassa on kasvava joukko jehovantodistajia, jotka nauravat partaansa ja katsovat sivusta kun on kyse esimerkiksi vuoteen 1914 liittyvistä hankalista kysymyksistä. Jäsenyys uskonnollisessa liikkeessä ei välttämättä ole yhdestä yksityiskohdasta kiinni ja toisaalta eroaminen saattaa kestää useita vuosia ensimmäisestä epäilystä.

Lue lisää

joo joskus jopa vielä 30 vuoden päästä on jotain hampaankolossa :D "talk about issues" yeah

käärmekakka kirjoitti:

joo joskus jopa vielä 30 vuoden päästä on jotain hampaankolossa :D "talk about issues" yeah

>>joo joskus jopa vielä 30 vuoden päästä on jotain hampaankolossa

Ja perustellusta syystä, kuten itse kohdallasi huomaat.

Kerroppa sinä sitten meille mikä on totuus???Aina ja jokaisesta uskontokunnasta keksitään vetää esiin kaiken näköistä paskaa ja epäilyksiä.mihin itse uskot.....oletko osa suurta babylonia??

wangchung kirjoitti:

Kerroppa sinä sitten meille mikä on totuus???Aina ja jokaisesta uskontokunnasta keksitään vetää esiin kaiken näköistä paskaa ja epäilyksiä.mihin itse uskot.....oletko osa suurta babylonia??

Lue lisää

en kuulu jehovalaiseen huuhaalahkoon.

Ärjyvä Herra kirjoitti:

en kuulu jehovalaiseen huuhaalahkoon.

Jeesus kertoi kuvauksen kahdesta tiestä.toinen olisi leveä ja avara ja monet menisivät siitä sisään mutta se tie veisi tuhoon kun taasen kehoitti menemään sisään kapeasta tiestä joka veisi ikuiseen elämään ja totesi lopuksi että HARVAT OVAT NE JOTKA LÖYTÄVÄT SEN.SUURI BABYLON eli väärän uskonnon maailmanmahti tuskin on tuo harva joukko.

wangchung kirjoitti:

Jeesus kertoi kuvauksen kahdesta tiestä.toinen olisi leveä ja avara ja monet menisivät siitä sisään mutta se tie veisi tuhoon kun taasen kehoitti menemään sisään kapeasta tiestä joka veisi ikuiseen elämään ja totesi lopuksi että HARVAT OVAT NE JOTKA LÖYTÄVÄT SEN.SUURI BABYLON eli väärän uskonnon maailmanmahti tuskin on tuo harva joukko.

Lue lisää

Sepä juuri ongelma onkin..
etsitään epäkohtia ja kaikkea muuta kieroilua ja unohdetaan kokonaan etsiä pelastusta...

eikä pelastus tule vaikka kuinka täällä foorumilla vuoden 1914 laskenta kaavaa puitaisiin.

käärmekakka kirjoitti:

Sepä juuri ongelma onkin..
etsitään epäkohtia ja kaikkea muuta kieroilua ja unohdetaan kokonaan etsiä pelastusta...

eikä pelastus tule vaikka kuinka täällä foorumilla vuoden 1914 laskenta kaavaa puitaisiin.

Lue lisää

Unohdetaanko mikä vuoden 1914 tai 2520 , 7 aikaa merkitys on..

niillä ei ole sen suurempaa merkitystä kuin se tukee sitä ajatusta että elämme lopun aikaa..

joka sinällään tekee siitä merkityksellisen..

käärmekakka kirjoitti:

Unohdetaanko mikä vuoden 1914 tai 2520 , 7 aikaa merkitys on..

niillä ei ole sen suurempaa merkitystä kuin se tukee sitä ajatusta että elämme lopun aikaa..

joka sinällään tekee siitä merkityksellisen..

Lue lisää

>>niillä ei ole sen suurempaa merkitystä kuin se tukee sitä ajatusta että elämme lopun aikaa..

Tuo 607-2520-1914-laskelma ei todellakaan vaan tue lopun ajan alkua, vaan lopun ajan alkukohta perustuu puhtaasti tuohon laskelmaan. Ainoa ns. "tuki" on ollut Russelin valehtelema pyramidimitta.

Vartiotorniseuran on erittäin vaikea luopua tästä toisesta perusteettomasta lopun ajastaan. Kolmas lopun aika kuulostaa, jos mahdollista, vielä absurdimmalta kuin toinen ja toinen on jo absurdimpi kuin ensimmäinen.

>>joka sinällään tekee siitä merkityksellisen..

Vuoden 1914 merkityksen kiistäminen on erotusperuste, ainakin siihen asti kun lopun aikaa siirretään ja saadaan uusi erotusperuste.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>niillä ei ole sen suurempaa merkitystä kuin se tukee sitä ajatusta että elämme lopun aikaa..

Tuo 607-2520-1914-laskelma ei todellakaan vaan tue lopun ajan alkua, vaan lopun ajan alkukohta perustuu puhtaasti tuohon laskelmaan. Ainoa ns. "tuki" on ollut Russelin valehtelema pyramidimitta.

Vartiotorniseuran on erittäin vaikea luopua tästä toisesta perusteettomasta lopun ajastaan. Kolmas lopun aika kuulostaa, jos mahdollista, vielä absurdimmalta kuin toinen ja toinen on jo absurdimpi kuin ensimmäinen.

>>joka sinällään tekee siitä merkityksellisen..

Vuoden 1914 merkityksen kiistäminen on erotusperuste, ainakin siihen asti kun lopun aikaa siirretään ja saadaan uusi erotusperuste.

Lue lisää

JT:n jäsenet joutuvat myöntämään että se maailmanloppu tulee 2008. Jos se ei tulekaan, niin ihmisiä varmaankin syytetään siitä että he uskoivat väärään profeettaan ja sitten keksitään uusi ennuste jonka kieltäminen on jälleen erottamisen syy.

Maailmanloppu taitaa siis tulla 2012, tai 2025. Ehkä jopa 2040, tai 2110. Myös 2140 ei ole poissuljettu, tai 2302. Sinun ei tule myöskään kieltävän 2412, tai 2505. 2666 kuulostaa jo joltakin, mutta myös 2670 voi olla myös harmageddonin ajankohta. Tai sitten 2760. Ehkä menee toiselle vuosituhannelle, 3000. Tai sitten 3004. 3006. Ehkä 3012. 3025?

Ainoa varma on se, että jos Jehovantodistajien lahko säilyy maailmanloppuun asti, niin lopulta he ovat oikeassa profetioineen. Mutta ettei se maailmanloppu tule vuonna 603 421 eikä 603 426 kuten voisi ennustaa, niin Jehovantodistajien valtakunnansalin pitäisi asettaa aina seuraava harmageddon-ennuste ensi vuodelle. Tällöin viimeistään joskus vuonna 2 795 002 216 jos ihmiskunta on enää edes olemassa, voi viimeiset Jehovantodistajat hihkua että "me tiesimme sen!" ja sitten kuolisivat pois onnellisena kun pääsivät vihdoin siihen maailmanloppuun.

Sanzibarbar kirjoitti:

JT:n jäsenet joutuvat myöntämään että se maailmanloppu tulee 2008. Jos se ei tulekaan, niin ihmisiä varmaankin syytetään siitä että he uskoivat väärään profeettaan ja sitten keksitään uusi ennuste jonka kieltäminen on jälleen erottamisen syy.

Maailmanloppu taitaa siis tulla 2012, tai 2025. Ehkä jopa 2040, tai 2110. Myös 2140 ei ole poissuljettu, tai 2302. Sinun ei tule myöskään kieltävän 2412, tai 2505. 2666 kuulostaa jo joltakin, mutta myös 2670 voi olla myös harmageddonin ajankohta. Tai sitten 2760. Ehkä menee toiselle vuosituhannelle, 3000. Tai sitten 3004. 3006. Ehkä 3012. 3025?

Ainoa varma on se, että jos Jehovantodistajien lahko säilyy maailmanloppuun asti, niin lopulta he ovat oikeassa profetioineen. Mutta ettei se maailmanloppu tule vuonna 603 421 eikä 603 426 kuten voisi ennustaa, niin Jehovantodistajien valtakunnansalin pitäisi asettaa aina seuraava harmageddon-ennuste ensi vuodelle. Tällöin viimeistään joskus vuonna 2 795 002 216 jos ihmiskunta on enää edes olemassa, voi viimeiset Jehovantodistajat hihkua että "me tiesimme sen!" ja sitten kuolisivat pois onnellisena kun pääsivät vihdoin siihen maailmanloppuun.

Lue lisää

>>Maailmanloppu taitaa siis tulla 2012, tai 2025. Ehkä jopa 2040, tai 2110. Myös 2140 ei ole poissuljettu, tai 2302. Sinun ei tule myöskään kieltävän 2412, tai 2505. 2666 kuulostaa jo joltakin, mutta myös 2670 voi olla myös harmageddonin ajankohta. Tai sitten 2760. Ehkä menee toiselle vuosituhannelle, 3000. Tai sitten 3004. 3006. Ehkä 3012. 3025?

Ei missään tapauksessa 2110, koska numerosarja varattiin tuhottavan asiainjärjestelmän johtavan valmistajan matkapuhelinmallin tyypiksi ja on näin ollen maailmallinen (vuosi)luku, lähennellen pakanallisuutta. Näin se, Raamatun syntymäpäiviä mukaellen, on huonossa valossa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>niillä ei ole sen suurempaa merkitystä kuin se tukee sitä ajatusta että elämme lopun aikaa..

Tuo 607-2520-1914-laskelma ei todellakaan vaan tue lopun ajan alkua, vaan lopun ajan alkukohta perustuu puhtaasti tuohon laskelmaan. Ainoa ns. "tuki" on ollut Russelin valehtelema pyramidimitta.

Vartiotorniseuran on erittäin vaikea luopua tästä toisesta perusteettomasta lopun ajastaan. Kolmas lopun aika kuulostaa, jos mahdollista, vielä absurdimmalta kuin toinen ja toinen on jo absurdimpi kuin ensimmäinen.

>>joka sinällään tekee siitä merkityksellisen..

Vuoden 1914 merkityksen kiistäminen on erotusperuste, ainakin siihen asti kun lopun aikaa siirretään ja saadaan uusi erotusperuste.

Lue lisää

>


niin? ja sitte?

siis tarkoitatko että lopun aika alkoi tuon pakanain ajan alussa? ja mihin tuo näkemys perustuu?




En sanonut niin, vaan että se tukee muiden ajatusten yhteydessä että elämme lopun aikaa, ei lopun alkua.

Sanzibarbar kirjoitti:

JT:n jäsenet joutuvat myöntämään että se maailmanloppu tulee 2008. Jos se ei tulekaan, niin ihmisiä varmaankin syytetään siitä että he uskoivat väärään profeettaan ja sitten keksitään uusi ennuste jonka kieltäminen on jälleen erottamisen syy.

Maailmanloppu taitaa siis tulla 2012, tai 2025. Ehkä jopa 2040, tai 2110. Myös 2140 ei ole poissuljettu, tai 2302. Sinun ei tule myöskään kieltävän 2412, tai 2505. 2666 kuulostaa jo joltakin, mutta myös 2670 voi olla myös harmageddonin ajankohta. Tai sitten 2760. Ehkä menee toiselle vuosituhannelle, 3000. Tai sitten 3004. 3006. Ehkä 3012. 3025?

Ainoa varma on se, että jos Jehovantodistajien lahko säilyy maailmanloppuun asti, niin lopulta he ovat oikeassa profetioineen. Mutta ettei se maailmanloppu tule vuonna 603 421 eikä 603 426 kuten voisi ennustaa, niin Jehovantodistajien valtakunnansalin pitäisi asettaa aina seuraava harmageddon-ennuste ensi vuodelle. Tällöin viimeistään joskus vuonna 2 795 002 216 jos ihmiskunta on enää edes olemassa, voi viimeiset Jehovantodistajat hihkua että "me tiesimme sen!" ja sitten kuolisivat pois onnellisena kun pääsivät vihdoin siihen maailmanloppuun.

Lue lisää

Nii, eihän sitä tiedä milloin loppu tulee..

Ei sillä niin suurta merkitystä olekkaan milloin se tulee.. mutta tulee varmasti.


Eikä tässä kukaan taistele siitä kuka on oikeassa että tuleeko loppu vai ei..

se tulee.. toivottavasti kaikki siinä vaiheessa elää Jumalaa miellyttävällä tavalla siten saaden mahdollisuuden ikuiseen elämään.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Maailmanloppu taitaa siis tulla 2012, tai 2025. Ehkä jopa 2040, tai 2110. Myös 2140 ei ole poissuljettu, tai 2302. Sinun ei tule myöskään kieltävän 2412, tai 2505. 2666 kuulostaa jo joltakin, mutta myös 2670 voi olla myös harmageddonin ajankohta. Tai sitten 2760. Ehkä menee toiselle vuosituhannelle, 3000. Tai sitten 3004. 3006. Ehkä 3012. 3025?

Ei missään tapauksessa 2110, koska numerosarja varattiin tuhottavan asiainjärjestelmän johtavan valmistajan matkapuhelinmallin tyypiksi ja on näin ollen maailmallinen (vuosi)luku, lähennellen pakanallisuutta. Näin se, Raamatun syntymäpäiviä mukaellen, on huonossa valossa.

Lue lisää

nokkelaa... ja kypsää....

käärmekakka kirjoitti:

>


niin? ja sitte?

siis tarkoitatko että lopun aika alkoi tuon pakanain ajan alussa? ja mihin tuo näkemys perustuu?




En sanonut niin, vaan että se tukee muiden ajatusten yhteydessä että elämme lopun aikaa, ei lopun alkua.

Lue lisää

>>siis tarkoitatko että lopun aika alkoi tuon pakanain ajan alussa? ja mihin tuo näkemys perustuu?

En tarkoita, lue viesti uudelleen, ehkä se aukeaa.

>>En sanonut niin, vaan että se tukee muiden ajatusten yhteydessä että elämme lopun aikaa, ei lopun alkua.

No kun se ei ole mikään pelkkä tuki, ikäänkuin olisi jotain muitakin todisteita, vaan ainoa perusta tämän toisen lopun ajan alkuhetken määrittelylle.

käärmekakka kirjoitti:

nokkelaa... ja kypsää....

>>nokkelaa... ja kypsää....

Kunten ylenpää ketjusta voi lukea.

ps. muista ottaa iltalääke.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>siis tarkoitatko että lopun aika alkoi tuon pakanain ajan alussa? ja mihin tuo näkemys perustuu?

En tarkoita, lue viesti uudelleen, ehkä se aukeaa.

>>En sanonut niin, vaan että se tukee muiden ajatusten yhteydessä että elämme lopun aikaa, ei lopun alkua.

No kun se ei ole mikään pelkkä tuki, ikäänkuin olisi jotain muitakin todisteita, vaan ainoa perusta tämän toisen lopun ajan alkuhetken määrittelylle.

Lue lisää

Opetuslapset kysyivät milloin määräaika tulee.


Todisteina lopun ajasta oli nälänhätä ,ruttotaudit, sodat ym ym.. ne tiedät.
Samaan sykkyyn Jeesus kertoi pakanain aikojen päättyvän menkkinä lopun ajasta.

Jt: kannalta tässä tärkein on mihin aikaan he määrittelevät pakanain aikojen päättyvän ja sillä saavat nälänhätien ja muiden todisteiden lisäksi sellaisen kuvan että loppu on lähellä.


määrittele sinä vain ihan rauhassa sinun "lopun ajan alkuhetkiäsi" se ei minua kiinnosta.. vaan pakanain ajan päättyminen on minulle tärkeämpi.

sillä kaavalla millä on laskettu pakanain aikojen päättyvän vuonna 1914 todellakin tukee nälänhätien ja muiden todisteiden kanssa lopun olevan lähellä.

oli se sitten laskettu oikein tai ei, pelkästään nälänhädät ja muut tämänkaltaiset jutut mistä Jeesus puhui opetuslasten kysyessään lopusta antaa osviittaa lopun olevan lähellä.


-mitä opetuslapset kysyy Matteus 24:3? KR-92
:kysyvät mikä merkkinä tämän maailman lopusta.

Luukas 12 :56-57 on mielenkiintoinen.

Jopa opetuslapset olivat kiinnostuneita milloin loppu tulee.
Ja Jeesus antoi hyviä merkkejä siitä milloin loppu on lähellä..
Jokainen Jeesuksen antama tunnusmerkki on täyttynyt.

Esim Luukkaan 21:8-36
Kertoo hyvin mitä lopun aikana tapahtuu.

jae 24 loppuosa kertoo että lopun aikana kansat polkevat Jerusalemia kunnes niille annettu aika täyttyy.

Eli nähtäisiin tunnusmerkki siitä että Jerusalemia ei poljettaisi.
-Mikä tämä Jerusalem on?
-mitä se kuvasi vuonna 607eaa kun Jerusalem hajoitettiin?
-Ennustettiin jo pitkään ennen Jerusalemin tuhoa,
että se tulisi olemaan tallattavana 7 aikaa.

Ennustuksessa vielä mainittiin että tulee joku "perillinen" joka on oikeutettu "Jerusalemin" kuninkaaksi.

Kuka tämä perillinen on?

käärmekakka kirjoitti:

Opetuslapset kysyivät milloin määräaika tulee.


Todisteina lopun ajasta oli nälänhätä ,ruttotaudit, sodat ym ym.. ne tiedät.
Samaan sykkyyn Jeesus kertoi pakanain aikojen päättyvän menkkinä lopun ajasta.

Jt: kannalta tässä tärkein on mihin aikaan he määrittelevät pakanain aikojen päättyvän ja sillä saavat nälänhätien ja muiden todisteiden lisäksi sellaisen kuvan että loppu on lähellä.


määrittele sinä vain ihan rauhassa sinun "lopun ajan alkuhetkiäsi" se ei minua kiinnosta.. vaan pakanain ajan päättyminen on minulle tärkeämpi.

sillä kaavalla millä on laskettu pakanain aikojen päättyvän vuonna 1914 todellakin tukee nälänhätien ja muiden todisteiden kanssa lopun olevan lähellä.

oli se sitten laskettu oikein tai ei, pelkästään nälänhädät ja muut tämänkaltaiset jutut mistä Jeesus puhui opetuslasten kysyessään lopusta antaa osviittaa lopun olevan lähellä.


-mitä opetuslapset kysyy Matteus 24:3? KR-92
:kysyvät mikä merkkinä tämän maailman lopusta.

Luukas 12 :56-57 on mielenkiintoinen.

Jopa opetuslapset olivat kiinnostuneita milloin loppu tulee.
Ja Jeesus antoi hyviä merkkejä siitä milloin loppu on lähellä..
Jokainen Jeesuksen antama tunnusmerkki on täyttynyt.

Esim Luukkaan 21:8-36
Kertoo hyvin mitä lopun aikana tapahtuu.

jae 24 loppuosa kertoo että lopun aikana kansat polkevat Jerusalemia kunnes niille annettu aika täyttyy.

Eli nähtäisiin tunnusmerkki siitä että Jerusalemia ei poljettaisi.
-Mikä tämä Jerusalem on?
-mitä se kuvasi vuonna 607eaa kun Jerusalem hajoitettiin?
-Ennustettiin jo pitkään ennen Jerusalemin tuhoa,
että se tulisi olemaan tallattavana 7 aikaa.

Ennustuksessa vielä mainittiin että tulee joku "perillinen" joka on oikeutettu "Jerusalemin" kuninkaaksi.

Kuka tämä perillinen on?

Lue lisää

>>Todisteina lopun ajasta oli nälänhätä ,ruttotaudit, sodat ym ym.. ne tiedät.
Samaan sykkyyn Jeesus kertoi pakanain aikojen päättyvän menkkinä lopun ajasta.

Ei, vaan Jeesus kuvaili asioita, jotka olivat tavanomaisia ja sanoi, että "loppu ei tule vielä". Eli ei kannata ihmetellä tavanomaisia asioita, ne eivät osoita loppua.

>>Jt: kannalta tässä tärkein on mihin aikaan he määrittelevät pakanain aikojen päättyvän ja sillä saavat nälänhätien ja muiden todisteiden lisäksi sellaisen kuvan että loppu on lähellä.

Niin tuntuu olevan, vaikka koko Suurelta Babylonilta kopioitu pakanain aikain laskelma on virheellinen sekä vailla perustaa.

>>määrittele sinä vain ihan rauhassa sinun "lopun ajan alkuhetkiäsi" se ei minua kiinnosta.. vaan pakanain ajan päättyminen on minulle tärkeämpi.

Toistan ainoastaan Vartiotorniseuran opetuksia. Ensimmäinen lopun aika alkoi 1799 ja päättyi 1914. Siinä välissä Jeesus palasi 1874 ja Kristuksen milleniun alkoi. Sitten 1920-luvulla Vartiotorniseuran oli pakko aloittaa uuden lopun ajan laskenta, koska mikään siihen mennessä odotettu ei ollut tapahtunut. Eli ensimmäisen lopun ajan loppuhetki on sama kuin toisen lopun ajan alkuhetki, joka on sama kuin tuon onnettoman pakanain aikain päättyminen.

>>sillä kaavalla millä on laskettu pakanain aikojen päättyvän vuonna 1914 todellakin tukee nälänhätien ja muiden todisteiden kanssa lopun olevan lähellä.

Oletko koskaan ihmetellyt sitä seikkaa, että Vartiotorniseura ei ole milloinkaan todistellut tilastoilla tai muilla keinoilla noita väitteitään? Sellaista emme tule näkemään, koska maailmantilanne on menossa koko ajan parempaan. Otetaan vaikka mainitsemasi nälänhätä, nyt olemme tilanteessa, jossa ylipainoisia on maailmassa enemmän kuin nälkää näkeviä. Jos Jeesus olisi ennustanut ylipainoisten määrän nopean kasvun, moni ottaisi lopun ajan merkit hieman vakavammin.

>>oli se sitten laskettu oikein tai ei, pelkästään nälänhädät ja muut tämänkaltaiset jutut mistä Jeesus puhui opetuslasten kysyessään lopusta antaa osviittaa lopun olevan lähellä.

No kun ei osoita, kyseessä on pelkkä Vartiotorniseuran ylläpitämä myytti, lue alkuun vaikka Suomen katovuosista.

>>Jokainen Jeesuksen antama tunnusmerkki on täyttynyt.

Nimea ja perustele yksikin.

>>-mitä se kuvasi vuonna 607eaa kun Jerusalem hajoitettiin?

Kun ei hajoitettu 607, asia on osoitettavissa käyttämällä pelkästään Vartiotorniseuran omaa materiaalia.

>>-Ennustettiin jo pitkään ennen Jerusalemin tuhoa,
että se tulisi olemaan tallattavana 7 aikaa.

Osoita tuo ennustus sekä myös 7 ajan pituus Raamatulla, ei Vt-seuran omilla toistolauseilla.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Todisteina lopun ajasta oli nälänhätä ,ruttotaudit, sodat ym ym.. ne tiedät.
Samaan sykkyyn Jeesus kertoi pakanain aikojen päättyvän menkkinä lopun ajasta.

Ei, vaan Jeesus kuvaili asioita, jotka olivat tavanomaisia ja sanoi, että "loppu ei tule vielä". Eli ei kannata ihmetellä tavanomaisia asioita, ne eivät osoita loppua.

>>Jt: kannalta tässä tärkein on mihin aikaan he määrittelevät pakanain aikojen päättyvän ja sillä saavat nälänhätien ja muiden todisteiden lisäksi sellaisen kuvan että loppu on lähellä.

Niin tuntuu olevan, vaikka koko Suurelta Babylonilta kopioitu pakanain aikain laskelma on virheellinen sekä vailla perustaa.

>>määrittele sinä vain ihan rauhassa sinun "lopun ajan alkuhetkiäsi" se ei minua kiinnosta.. vaan pakanain ajan päättyminen on minulle tärkeämpi.

Toistan ainoastaan Vartiotorniseuran opetuksia. Ensimmäinen lopun aika alkoi 1799 ja päättyi 1914. Siinä välissä Jeesus palasi 1874 ja Kristuksen milleniun alkoi. Sitten 1920-luvulla Vartiotorniseuran oli pakko aloittaa uuden lopun ajan laskenta, koska mikään siihen mennessä odotettu ei ollut tapahtunut. Eli ensimmäisen lopun ajan loppuhetki on sama kuin toisen lopun ajan alkuhetki, joka on sama kuin tuon onnettoman pakanain aikain päättyminen.

>>sillä kaavalla millä on laskettu pakanain aikojen päättyvän vuonna 1914 todellakin tukee nälänhätien ja muiden todisteiden kanssa lopun olevan lähellä.

Oletko koskaan ihmetellyt sitä seikkaa, että Vartiotorniseura ei ole milloinkaan todistellut tilastoilla tai muilla keinoilla noita väitteitään? Sellaista emme tule näkemään, koska maailmantilanne on menossa koko ajan parempaan. Otetaan vaikka mainitsemasi nälänhätä, nyt olemme tilanteessa, jossa ylipainoisia on maailmassa enemmän kuin nälkää näkeviä. Jos Jeesus olisi ennustanut ylipainoisten määrän nopean kasvun, moni ottaisi lopun ajan merkit hieman vakavammin.

>>oli se sitten laskettu oikein tai ei, pelkästään nälänhädät ja muut tämänkaltaiset jutut mistä Jeesus puhui opetuslasten kysyessään lopusta antaa osviittaa lopun olevan lähellä.

No kun ei osoita, kyseessä on pelkkä Vartiotorniseuran ylläpitämä myytti, lue alkuun vaikka Suomen katovuosista.

>>Jokainen Jeesuksen antama tunnusmerkki on täyttynyt.

Nimea ja perustele yksikin.

>>-mitä se kuvasi vuonna 607eaa kun Jerusalem hajoitettiin?

Kun ei hajoitettu 607, asia on osoitettavissa käyttämällä pelkästään Vartiotorniseuran omaa materiaalia.

>>-Ennustettiin jo pitkään ennen Jerusalemin tuhoa,
että se tulisi olemaan tallattavana 7 aikaa.

Osoita tuo ennustus sekä myös 7 ajan pituus Raamatulla, ei Vt-seuran omilla toistolauseilla.

Lue lisää

Ei vaan opetuslapset kysyivät tunnusmerkkejä viimeisistä päivistä ja Jeesus kuvaili minkälaista olisi viimeisinä päivinä.
Ja totta Jeesus sanoi että loppu ei tule vielä, eikä ne osoita loppua vaan antaa osviittaa että loppu on lähellä. Sinun mielestäsihän loppu ei tule koskaan, niin kun opetuslapset kysyivät milloin tulee maailmanloppu (KR-92) ei se tarkoita sinulle mitään tai et halua ymmärtää.
"Loppu tulee varmasti, ja se ei myöhästy"




Et voi todistaa sitä virheelliseksi, että älä syyttele todisteetta.




Ei kai se ole yllätys jos kerran se oli laskettu väärin?? kerroppas itse elämmelö lopun aikaa ja kerro milloin loppu tulee?

Jokatapauksessa tulee, sama sitten yrittääkö joku arvioida sitä milloin se tulee..




Jos ja jos, just niin.. no eipä ennustanut ylipainoisista siispä voit jättää lopun ajan merkit huomioimatta.. viisasta.



lopun ajan tunnusmerkkejä oli sodat , nälänhätä, ruttotaudit ja muut ja se on Raamatusta eikä mikään vt-myytti.. mutta toki jatka vt-seuran syyttelyä jos se parantaa oloasi.



Jeesus kuvaili maailmanloppua edeltäviä tapahtumia ja sodat , nälänhätä ja muita jotka näkyvät kyllä. ja ne ovat todisteita siitä että loppu on tulossa. Ennustettiin myös että Jeesuksen saarnaamistyötä julistettaisiin kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.
Nykyään saarnataan maanlaajuisesti kaikille kansakunnille.

Jeesus kuvaili tällaisten asioiden tapahtuvan ennenkuin loppu tulee ja ne ovat tapahtuneet ja tapahtuu par aikaan.




Ja sinun materiaalisi on tietenkin oikea ilman kyseenalaistamista tottakai, 607 tai aivan sama... hajoitettiin kuitenkin.

Osoita tuo ennustus sekä myös 7 ajan pituus Raamatulla, ei Vt-seuran omilla toistolauseilla.

Sinun ei tietenkään tarvitse osoittaa oman 7 ajan pituuttasi , ei tietenkään.

Ilmestyskirjassa 3 ja puoli aikaa oli 1260 vuotta
Ilm 12:6,14

3 ja puoli aikaa kertaa 2 on 7 aikaa
1260 kertaa 2 on 2520 vuotta.

607eaa eteenpäin 2520 vuotta tullaan vuoteen 1914, raamatusta ilman vt-seuraa.


3½ aikaa on 1260 vuotta, siihen ei vt toistoalueita tarvita.

kuinka pitkä sinun 7 aikaasi on? jos kyseenalaistat minun 7 aikaa laskennan niin vaadin sinun selittävän kuinka paljon sinun 7 aikaa ovat?


itse syyllistät ja sekoitat vt-seuraa tähän,
minä en. mutta minkäs minä mahdan että satun olemaan samaa mieltä kuin vt-seura?
syyllistä sitten perustein minun olevan väärässä
mutta jätä vt-seurasi pois tästä.

paraskin sanoja kirjoitti:

>>nokkelaa... ja kypsää....

Kunten ylenpää ketjusta voi lukea.

ps. muista ottaa iltalääke.

käärmekakka kirjoitti:

Ei vaan opetuslapset kysyivät tunnusmerkkejä viimeisistä päivistä ja Jeesus kuvaili minkälaista olisi viimeisinä päivinä.
Ja totta Jeesus sanoi että loppu ei tule vielä, eikä ne osoita loppua vaan antaa osviittaa että loppu on lähellä. Sinun mielestäsihän loppu ei tule koskaan, niin kun opetuslapset kysyivät milloin tulee maailmanloppu (KR-92) ei se tarkoita sinulle mitään tai et halua ymmärtää.
"Loppu tulee varmasti, ja se ei myöhästy"




Et voi todistaa sitä virheelliseksi, että älä syyttele todisteetta.




Ei kai se ole yllätys jos kerran se oli laskettu väärin?? kerroppas itse elämmelö lopun aikaa ja kerro milloin loppu tulee?

Jokatapauksessa tulee, sama sitten yrittääkö joku arvioida sitä milloin se tulee..




Jos ja jos, just niin.. no eipä ennustanut ylipainoisista siispä voit jättää lopun ajan merkit huomioimatta.. viisasta.



lopun ajan tunnusmerkkejä oli sodat , nälänhätä, ruttotaudit ja muut ja se on Raamatusta eikä mikään vt-myytti.. mutta toki jatka vt-seuran syyttelyä jos se parantaa oloasi.



Jeesus kuvaili maailmanloppua edeltäviä tapahtumia ja sodat , nälänhätä ja muita jotka näkyvät kyllä. ja ne ovat todisteita siitä että loppu on tulossa. Ennustettiin myös että Jeesuksen saarnaamistyötä julistettaisiin kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.
Nykyään saarnataan maanlaajuisesti kaikille kansakunnille.

Jeesus kuvaili tällaisten asioiden tapahtuvan ennenkuin loppu tulee ja ne ovat tapahtuneet ja tapahtuu par aikaan.




Ja sinun materiaalisi on tietenkin oikea ilman kyseenalaistamista tottakai, 607 tai aivan sama... hajoitettiin kuitenkin.

Osoita tuo ennustus sekä myös 7 ajan pituus Raamatulla, ei Vt-seuran omilla toistolauseilla.

Sinun ei tietenkään tarvitse osoittaa oman 7 ajan pituuttasi , ei tietenkään.

Ilmestyskirjassa 3 ja puoli aikaa oli 1260 vuotta
Ilm 12:6,14

3 ja puoli aikaa kertaa 2 on 7 aikaa
1260 kertaa 2 on 2520 vuotta.

607eaa eteenpäin 2520 vuotta tullaan vuoteen 1914, raamatusta ilman vt-seuraa.


3½ aikaa on 1260 vuotta, siihen ei vt toistoalueita tarvita.

kuinka pitkä sinun 7 aikaasi on? jos kyseenalaistat minun 7 aikaa laskennan niin vaadin sinun selittävän kuinka paljon sinun 7 aikaa ovat?


itse syyllistät ja sekoitat vt-seuraa tähän,
minä en. mutta minkäs minä mahdan että satun olemaan samaa mieltä kuin vt-seura?
syyllistä sitten perustein minun olevan väärässä
mutta jätä vt-seurasi pois tästä.

Lue lisää

Sinun mielestäsihän loppu ei tule koskaan,

Tällä palstalla keskustellaan jehovantodistajuudesta, on aivan sama mihin uskon tai olen uskomatta.

>>Et voi todistaa sitä virheelliseksi, että älä syyttele todisteetta.

Olen esittänyt kysymyksiä, jotka ovat oleellisia tuon laskutavan perusteiden kannalta. Kertaakaan niihin ei ole tullut vakavasti otettavaa vastausta. Siis laskutavan esittäjä ei kykene osoittamaan raamatulliseksi väittämänsä laskutavan raamatullisuutta.

Mitä tulee laskutavan virheisiin, niin 607 on lähinnä hatusta reväisty ajankohta, jota ei tue Raamattu, eikä historia. Seitseman ajan tulkitsemiselle seitsemäksi vuodeksi ei ole perusteita, itse asiassa seitsemän vuoden toimettomuusjaksoa ei Raamatun ja historian valossa saa sopimaan Nebun 43 vuoden hallintoon.

>>Ei kai se ole yllätys jos kerran se oli laskettu väärin??

Mikä ihmeen laskuvirhe?

Olet aivan hukassa tämän asian kanssa, ei ollut kyse laskuvirheestä. Mitään laskentatapaa ei muutettu, vaan koska 1799-1914-mallinen lopun aika oli mennyt, eikä mitään odotettua ollut saatu siitä irti, niin aloitettiin uusi lopun aika, joka alkuhetki kiinnitettiin edellisen lopun ajan päättymisen kanssa samaan vuoteen, eli vuoteen 1914.

>> kerroppas itse elämmelö lopun aikaa ja kerro milloin loppu tulee?

Minulle ei ole olemassa lopun aikaa. Loppu tulee viimeistään kun aurinko nyykähtää.

>>Jokatapauksessa tulee,

Näin minäkin ajattelen

>>sama sitten yrittääkö joku arvioida sitä milloin se tulee..

En kiellä ketään arvioimasta asiaa, mutta siinä vaiheessa mielenkiintoni herää kun raamatulliseksi esitettyä ei kyetä Raamatulla perustelemaan ja samaan syssyyn vääritellään vielä historiaakin.

>>Jos ja jos, just niin.. no eipä ennustanut ylipainoisista siispä voit jättää lopun ajan merkit huomioimatta.. viisasta.

Oikeaan osunut ennustus edellyttää toteutumista. Vt-seuran esittämät asiat eivät ole olleet sen yleisempiä vuoden 1914 jälkeen, vaan joko ennallaan tai harvinaistuneet.

>>lopun ajan tunnusmerkkejä oli sodat , nälänhätä, ruttotaudit ja muut ja se on Raamatusta eikä mikään vt-myytti.. mutta toki jatka vt-seuran syyttelyä jos se parantaa oloasi.

Nyt onkin kyse vuodesta 1914, jon Vt-seura on itsensä naulannut. Vuoden 1914 jälkeen tapahtuvaksi esitettyä lisääntymistä ei ole tapahtunut. Kyseessä on tunteisiin vetoava myytti, jota toistetaan ilman todisteita.

>>Jeesus kuvaili maailmanloppua edeltäviä tapahtumia ja sodat , nälänhätä ja muita jotka näkyvät kyllä.

Suhteessa pahempia sotia kuin ensimmäinen maailmansota, on ollut sitä aiemmin. Nälänhädät ovat vähenemään pain. Ennen vuotta 1914 on ollut alueellisesti paljon laajempia nälänhätiä, nyt nuo ovat paikallisempia ongelmia.

>> Nykyään saarnataan maanlaajuisesti kaikille kansakunnille.

Älä naurata, ei ainakaan Vt-seuran toimesta. Kiina, Intia, Pakistan ja islamilaiset alueet ovat käytännössä käymätöntä seutua ja pysyvät sellaisina. Vartiotorniseura otti 1960-luvulla lusikan kauniiseen käteen tässä asiassa. Sitä ennen esitettiin, että "Hyvä uutinen v. 1914 jKr. syntyneestä Jumalan valtakunnasta saarnataan täysin koko asutussa maassa kansainväliseksi todistukseksi ainoastaan, ennenkuin täydellinen loppu kohtaa kristikuntaa ja koko muuta vanhaa maailmaa." (Uudet taivaat ja uusi maa, 1955 sivut 269-270) Sen jälkeen on saarnaamisen toteuttamiseen otettu mahdollinen Jehovan ihme avuksi.

>>Jeesus kuvaili tällaisten asioiden tapahtuvan ennenkuin loppu tulee ja ne ovat tapahtuneet ja tapahtuu par aikaan.

Lopun merkkejä on nähty ilmassa kaksi vuosituhatta, joten Vt-seura on vartaistensa joukossa.

>>Ja sinun materiaalisi on tietenkin oikea ilman kyseenalaistamista tottakai,

Kyseessä on Vt-seuran oma materiaali, jos muuta väität, niin osoita tuosta virhe:

http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2638442

>> 607 tai aivan sama... hajoitettiin kuitenkin.

Mitä sekoilet, jos Vt-seuran 607 siirtyy, niin Vt-seuran 1914 siirtyy tasan saman verran.

>>Sinun ei tietenkään tarvitse osoittaa oman 7 ajan pituuttasi , ei tietenkään.

Pidän sitä kuvaannollisena ilmauksena aivan kuten seitsemän kertaa kuumemmaksi kuumennettua pätsiä. Mitä mittaustapaa ja -asteikko oletit heidän tuolloin käyttäneen?

Tämä taulukko osoittaa, että Raamatun ja historian valossa ei kirjaimellinen 7 vuoden jakso ole mahdollinen. Mihin väliin sinä sijoitat nuo 7 vuotta:

http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm

Miksi muuten kyselet minun mieliteitä, vaikka keskustelu on Vt-seuran esitysten perusteista?

>>Ilmestyskirjassa 3 ja puoli aikaa oli 1260 vuotta
Ilm 12:6,14

Oli Russelille, mutta ei nykyvartiotorniseuralle. Etkö todella tiedä, että jehovantodistajille opetetaan nykyään tuon kolme ja puoli aikaa olevan 3,5 vuotta?

>>607eaa eteenpäin 2520 vuotta tullaan vuoteen 1914, raamatusta ilman vt-seuraa.

Jos jätämme Vt-seuran pois, niin esitä historialliset todisteet vuoden 607 puolesta, Raamatussa tuota vuosilukua ei ole.

>>3½ aikaa on 1260 vuotta, siihen ei vt toistoalueita tarvita.

Puhut pehmoisia, nykyään Ilmestyskirjan 3,5 aikaa on Vt-seuran mukaan 1260 päivää ja näin oli jo lapsuudessani:

"This 1,260-day period (’time, times and half a time’) was fulfilled from October, 1914, to April, 1918, during which time the mighty Prince Michael (the Lord Jesus) became King, enthroned in heaven, and set about Kingdom work and the deliverance of his faithful servants from Babylonish bondage." (w51 July 1 p. 410-411)

>>kuinka pitkä sinun 7 aikaasi on? jos kyseenalaistat minun 7 aikaa laskennan niin vaadin sinun selittävän kuinka paljon sinun 7 aikaa ovat?

En sinun sekoiluistasi saa aina selvää milloin esität omiasi. Sinun vaatimisellasi ei tässä ole mitään merkitystä. Keskustelu on Vt-seuran väitteistä, en keskustele sinun henkilökohtaisten ja Vartiotorniseurasta eroavista mielipiteistä. Omilla mielipiteilläni ei ole mitään vaikutusta Vt-seuran esittämiin väitteisiin. Lisäksi olen muistaakseni jo useamman kerran aiemminkin esittänyt sinulle, että pidän tuota 7 aikaa yhtä kuvaannollisena kuin pätsin seitsenkertaista lämpötilaa.

>> mutta minkäs minä mahdan että satun olemaan samaa mieltä kuin vt-seura?

Syytön minäkin siihen olen.

>>syyllistä sitten perustein minun olevan väärässä mutta jätä vt-seurasi pois tästä.

Tämä palsta on tarkoitettu keskusteluun jehovantodistajuudesta ja lähtökohtaisesti silloin pohjana on Vartiotorniseuran esittämät asiat, jehovantodistaja kun ei merkittäviä asioita saa ääneen epäillä.

Markku_Meilo kirjoitti:

Sinun mielestäsihän loppu ei tule koskaan,

Tällä palstalla keskustellaan jehovantodistajuudesta, on aivan sama mihin uskon tai olen uskomatta.

>>Et voi todistaa sitä virheelliseksi, että älä syyttele todisteetta.

Olen esittänyt kysymyksiä, jotka ovat oleellisia tuon laskutavan perusteiden kannalta. Kertaakaan niihin ei ole tullut vakavasti otettavaa vastausta. Siis laskutavan esittäjä ei kykene osoittamaan raamatulliseksi väittämänsä laskutavan raamatullisuutta.

Mitä tulee laskutavan virheisiin, niin 607 on lähinnä hatusta reväisty ajankohta, jota ei tue Raamattu, eikä historia. Seitseman ajan tulkitsemiselle seitsemäksi vuodeksi ei ole perusteita, itse asiassa seitsemän vuoden toimettomuusjaksoa ei Raamatun ja historian valossa saa sopimaan Nebun 43 vuoden hallintoon.

>>Ei kai se ole yllätys jos kerran se oli laskettu väärin??

Mikä ihmeen laskuvirhe?

Olet aivan hukassa tämän asian kanssa, ei ollut kyse laskuvirheestä. Mitään laskentatapaa ei muutettu, vaan koska 1799-1914-mallinen lopun aika oli mennyt, eikä mitään odotettua ollut saatu siitä irti, niin aloitettiin uusi lopun aika, joka alkuhetki kiinnitettiin edellisen lopun ajan päättymisen kanssa samaan vuoteen, eli vuoteen 1914.

>> kerroppas itse elämmelö lopun aikaa ja kerro milloin loppu tulee?

Minulle ei ole olemassa lopun aikaa. Loppu tulee viimeistään kun aurinko nyykähtää.

>>Jokatapauksessa tulee,

Näin minäkin ajattelen

>>sama sitten yrittääkö joku arvioida sitä milloin se tulee..

En kiellä ketään arvioimasta asiaa, mutta siinä vaiheessa mielenkiintoni herää kun raamatulliseksi esitettyä ei kyetä Raamatulla perustelemaan ja samaan syssyyn vääritellään vielä historiaakin.

>>Jos ja jos, just niin.. no eipä ennustanut ylipainoisista siispä voit jättää lopun ajan merkit huomioimatta.. viisasta.

Oikeaan osunut ennustus edellyttää toteutumista. Vt-seuran esittämät asiat eivät ole olleet sen yleisempiä vuoden 1914 jälkeen, vaan joko ennallaan tai harvinaistuneet.

>>lopun ajan tunnusmerkkejä oli sodat , nälänhätä, ruttotaudit ja muut ja se on Raamatusta eikä mikään vt-myytti.. mutta toki jatka vt-seuran syyttelyä jos se parantaa oloasi.

Nyt onkin kyse vuodesta 1914, jon Vt-seura on itsensä naulannut. Vuoden 1914 jälkeen tapahtuvaksi esitettyä lisääntymistä ei ole tapahtunut. Kyseessä on tunteisiin vetoava myytti, jota toistetaan ilman todisteita.

>>Jeesus kuvaili maailmanloppua edeltäviä tapahtumia ja sodat , nälänhätä ja muita jotka näkyvät kyllä.

Suhteessa pahempia sotia kuin ensimmäinen maailmansota, on ollut sitä aiemmin. Nälänhädät ovat vähenemään pain. Ennen vuotta 1914 on ollut alueellisesti paljon laajempia nälänhätiä, nyt nuo ovat paikallisempia ongelmia.

>> Nykyään saarnataan maanlaajuisesti kaikille kansakunnille.

Älä naurata, ei ainakaan Vt-seuran toimesta. Kiina, Intia, Pakistan ja islamilaiset alueet ovat käytännössä käymätöntä seutua ja pysyvät sellaisina. Vartiotorniseura otti 1960-luvulla lusikan kauniiseen käteen tässä asiassa. Sitä ennen esitettiin, että "Hyvä uutinen v. 1914 jKr. syntyneestä Jumalan valtakunnasta saarnataan täysin koko asutussa maassa kansainväliseksi todistukseksi ainoastaan, ennenkuin täydellinen loppu kohtaa kristikuntaa ja koko muuta vanhaa maailmaa." (Uudet taivaat ja uusi maa, 1955 sivut 269-270) Sen jälkeen on saarnaamisen toteuttamiseen otettu mahdollinen Jehovan ihme avuksi.

>>Jeesus kuvaili tällaisten asioiden tapahtuvan ennenkuin loppu tulee ja ne ovat tapahtuneet ja tapahtuu par aikaan.

Lopun merkkejä on nähty ilmassa kaksi vuosituhatta, joten Vt-seura on vartaistensa joukossa.

>>Ja sinun materiaalisi on tietenkin oikea ilman kyseenalaistamista tottakai,

Kyseessä on Vt-seuran oma materiaali, jos muuta väität, niin osoita tuosta virhe:

http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2638442

>> 607 tai aivan sama... hajoitettiin kuitenkin.

Mitä sekoilet, jos Vt-seuran 607 siirtyy, niin Vt-seuran 1914 siirtyy tasan saman verran.

>>Sinun ei tietenkään tarvitse osoittaa oman 7 ajan pituuttasi , ei tietenkään.

Pidän sitä kuvaannollisena ilmauksena aivan kuten seitsemän kertaa kuumemmaksi kuumennettua pätsiä. Mitä mittaustapaa ja -asteikko oletit heidän tuolloin käyttäneen?

Tämä taulukko osoittaa, että Raamatun ja historian valossa ei kirjaimellinen 7 vuoden jakso ole mahdollinen. Mihin väliin sinä sijoitat nuo 7 vuotta:

http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm

Miksi muuten kyselet minun mieliteitä, vaikka keskustelu on Vt-seuran esitysten perusteista?

>>Ilmestyskirjassa 3 ja puoli aikaa oli 1260 vuotta
Ilm 12:6,14

Oli Russelille, mutta ei nykyvartiotorniseuralle. Etkö todella tiedä, että jehovantodistajille opetetaan nykyään tuon kolme ja puoli aikaa olevan 3,5 vuotta?

>>607eaa eteenpäin 2520 vuotta tullaan vuoteen 1914, raamatusta ilman vt-seuraa.

Jos jätämme Vt-seuran pois, niin esitä historialliset todisteet vuoden 607 puolesta, Raamatussa tuota vuosilukua ei ole.

>>3½ aikaa on 1260 vuotta, siihen ei vt toistoalueita tarvita.

Puhut pehmoisia, nykyään Ilmestyskirjan 3,5 aikaa on Vt-seuran mukaan 1260 päivää ja näin oli jo lapsuudessani:

"This 1,260-day period (’time, times and half a time’) was fulfilled from October, 1914, to April, 1918, during which time the mighty Prince Michael (the Lord Jesus) became King, enthroned in heaven, and set about Kingdom work and the deliverance of his faithful servants from Babylonish bondage." (w51 July 1 p. 410-411)

>>kuinka pitkä sinun 7 aikaasi on? jos kyseenalaistat minun 7 aikaa laskennan niin vaadin sinun selittävän kuinka paljon sinun 7 aikaa ovat?

En sinun sekoiluistasi saa aina selvää milloin esität omiasi. Sinun vaatimisellasi ei tässä ole mitään merkitystä. Keskustelu on Vt-seuran väitteistä, en keskustele sinun henkilökohtaisten ja Vartiotorniseurasta eroavista mielipiteistä. Omilla mielipiteilläni ei ole mitään vaikutusta Vt-seuran esittämiin väitteisiin. Lisäksi olen muistaakseni jo useamman kerran aiemminkin esittänyt sinulle, että pidän tuota 7 aikaa yhtä kuvaannollisena kuin pätsin seitsenkertaista lämpötilaa.

>> mutta minkäs minä mahdan että satun olemaan samaa mieltä kuin vt-seura?

Syytön minäkin siihen olen.

>>syyllistä sitten perustein minun olevan väärässä mutta jätä vt-seurasi pois tästä.

Tämä palsta on tarkoitettu keskusteluun jehovantodistajuudesta ja lähtökohtaisesti silloin pohjana on Vartiotorniseuran esittämät asiat, jehovantodistaja kun ei merkittäviä asioita saa ääneen epäillä.

Lue lisää

odottivat? vai olivat kiinnostuneita milloin loppu tulee?



joo ja etupäässä kritisoimassa aivan kaikkea mikä siihen liittyy.



vai niin, eipä tietenkään.
odottelen sinun selittävän milloin sinun 7 aikaa alkoi ja päättyi?



Okei ja milloin Jerusalem tuhottiin sinun mielestä?



Eli se mitä raamattu puhuu maailmanlopusta , on sinulle merkityksetön ja puppua?



Raamatullista tässä on se että Jerusalemin tuhosta kului 7 aikaa kun se oli tallattavana,
eikä se siitä mihinkään muutu.
Eihän tässä ole muutakuin selvitettävänä kuinka pitkä tuo 7 aikaa on ja milloin Jerusalemin tuho oli... selvitä nuo.




ja se tarkoittaa että loppu ei ole lähellä?
lähellä se oli jo silloinkin.


joo 7 aikaa vetoaa tunteisiin...
ja Jerusalemin tuhokin..



kyllä. Jos Jerusalemin tuho olisi tapahtunut esim 50 v aikaisemmin tarkoittaisi se että oikea perillinen olisi astunut valtaan vuonna 1864 joka tarkoittaa sitä että kansakuntien määräaikojen päättyminen olisi tapahtunut silloin.

Se taas tarkoittaa sitä että Se osa lopun ajan tunnusmerkeistä olisi täyttynyt silloin, ei muuta.. eikä se muuta sitä että loppu on lähellä.

>

en tiedä, koska ei opeteta.

käärmekakka kirjoitti:

odottivat? vai olivat kiinnostuneita milloin loppu tulee?



joo ja etupäässä kritisoimassa aivan kaikkea mikä siihen liittyy.



vai niin, eipä tietenkään.
odottelen sinun selittävän milloin sinun 7 aikaa alkoi ja päättyi?



Okei ja milloin Jerusalem tuhottiin sinun mielestä?



Eli se mitä raamattu puhuu maailmanlopusta , on sinulle merkityksetön ja puppua?



Raamatullista tässä on se että Jerusalemin tuhosta kului 7 aikaa kun se oli tallattavana,
eikä se siitä mihinkään muutu.
Eihän tässä ole muutakuin selvitettävänä kuinka pitkä tuo 7 aikaa on ja milloin Jerusalemin tuho oli... selvitä nuo.




ja se tarkoittaa että loppu ei ole lähellä?
lähellä se oli jo silloinkin.


joo 7 aikaa vetoaa tunteisiin...
ja Jerusalemin tuhokin..



kyllä. Jos Jerusalemin tuho olisi tapahtunut esim 50 v aikaisemmin tarkoittaisi se että oikea perillinen olisi astunut valtaan vuonna 1864 joka tarkoittaa sitä että kansakuntien määräaikojen päättyminen olisi tapahtunut silloin.

Se taas tarkoittaa sitä että Se osa lopun ajan tunnusmerkeistä olisi täyttynyt silloin, ei muuta.. eikä se muuta sitä että loppu on lähellä.

>

en tiedä, koska ei opeteta.

Lue lisää

>>odottivat? vai olivat kiinnostuneita milloin loppu tulee?

Esimerkiksi 1. Piet. 4:7 ja 1. Kor. 10:11 eivät tunnu osoittavan vuoteen 1914 viittaavaa kiinnostusta.

>>joo ja etupäässä kritisoimassa aivan kaikkea mikä siihen liittyy.

Tulisiko totuuden kestää kritiikki?

>>odottelen sinun selittävän milloin sinun 7 aikaa alkoi ja päättyi?

Niinpä, koska Vt-seuran 7 vuotta osoittautuu mahdottomaksi. Raamattu ei mainitse Nebun sairasloman ajankohtaa, joten ajankohta ei ole oleellinen.

>>Okei ja milloin Jerusalem tuhottiin sinun mielestä?

Luotan ammatikseni historiaa tutkineisiin, tässä muutama esimerkki:

http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2638442

>>Eli se mitä raamattu puhuu maailmanlopusta , on sinulle merkityksetön ja puppua?

Henkilökohtaisesti en usko siihen.

>>Raamatullista tässä on se että Jerusalemin tuhosta kului 7 aikaa kun se oli tallattavana,
eikä se siitä mihinkään muutu.

Noin painokas mielipide kaipaisi Raamatun tukea, siis viittauksia Raamatuun.

>>Eihän tässä ole muutakuin selvitettävänä kuinka pitkä tuo 7 aikaa on ja milloin Jerusalemin tuho oli... selvitä nuo.

Minä en ole väitettä esittänyt, kyse on Vt-seuran väitteestä, jolloin todistustaakka on Vt-seuralla.

>>kyllä. Jos Jerusalemin tuho olisi tapahtunut esim 50 v aikaisemmin tarkoittaisi se

Niinpä, ja koska Vt-seuran omalla materiaalilla voidaan osoittaa, että 607 on 20 vuotta pielessä, niin pakanain ajat päättyivätkin 1934.

>>... koska ei opeteta.

Älä kirjoita paskaa, tässä on ote 1988 suomenkielellä julkaistusta kirjasta, jota tutkitaan yhä:

"Johannes-luokan piti saarnata tätä sanomaa tarkalleen määrätty aika: 1260 päivää eli 42 kuukautta, yhtä pitkä aika kuin pyhää kaupunkia oli määrä tallata jalkoihin. Tämä ajanjakso näyttää olevan kirjaimellinen, sillä se ilmaistaan kahdella eri tavalla, ensin kuukausina ja sitten päivinä. Lisäksi Herran päivän alkaessa oli selvä kolmen ja puolen vuoden ajanjakso, jonka kuluessa Jumalan kansalle sattuneet kovat kokemukset vastasivat tässä ennustettuja tapahtumia – ne alkoivat ensimmäisen maailmansodan puhkeamisesta vuoden 1914 loppupuolella ja jatkuivat vuoden 1918 alkupuolelle. (Ilmestys 1:10) He saarnasivat ”säkkipuku”-sanomaa Jehovan tuomiosta kristikunnalle ja maailmalle." (re-FI sivu 164)

Markku_Meilo kirjoitti:

>>odottivat? vai olivat kiinnostuneita milloin loppu tulee?

Esimerkiksi 1. Piet. 4:7 ja 1. Kor. 10:11 eivät tunnu osoittavan vuoteen 1914 viittaavaa kiinnostusta.

>>joo ja etupäässä kritisoimassa aivan kaikkea mikä siihen liittyy.

Tulisiko totuuden kestää kritiikki?

>>odottelen sinun selittävän milloin sinun 7 aikaa alkoi ja päättyi?

Niinpä, koska Vt-seuran 7 vuotta osoittautuu mahdottomaksi. Raamattu ei mainitse Nebun sairasloman ajankohtaa, joten ajankohta ei ole oleellinen.

>>Okei ja milloin Jerusalem tuhottiin sinun mielestä?

Luotan ammatikseni historiaa tutkineisiin, tässä muutama esimerkki:

http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2638442

>>Eli se mitä raamattu puhuu maailmanlopusta , on sinulle merkityksetön ja puppua?

Henkilökohtaisesti en usko siihen.

>>Raamatullista tässä on se että Jerusalemin tuhosta kului 7 aikaa kun se oli tallattavana,
eikä se siitä mihinkään muutu.

Noin painokas mielipide kaipaisi Raamatun tukea, siis viittauksia Raamatuun.

>>Eihän tässä ole muutakuin selvitettävänä kuinka pitkä tuo 7 aikaa on ja milloin Jerusalemin tuho oli... selvitä nuo.

Minä en ole väitettä esittänyt, kyse on Vt-seuran väitteestä, jolloin todistustaakka on Vt-seuralla.

>>kyllä. Jos Jerusalemin tuho olisi tapahtunut esim 50 v aikaisemmin tarkoittaisi se

Niinpä, ja koska Vt-seuran omalla materiaalilla voidaan osoittaa, että 607 on 20 vuotta pielessä, niin pakanain ajat päättyivätkin 1934.

>>... koska ei opeteta.

Älä kirjoita paskaa, tässä on ote 1988 suomenkielellä julkaistusta kirjasta, jota tutkitaan yhä:

"Johannes-luokan piti saarnata tätä sanomaa tarkalleen määrätty aika: 1260 päivää eli 42 kuukautta, yhtä pitkä aika kuin pyhää kaupunkia oli määrä tallata jalkoihin. Tämä ajanjakso näyttää olevan kirjaimellinen, sillä se ilmaistaan kahdella eri tavalla, ensin kuukausina ja sitten päivinä. Lisäksi Herran päivän alkaessa oli selvä kolmen ja puolen vuoden ajanjakso, jonka kuluessa Jumalan kansalle sattuneet kovat kokemukset vastasivat tässä ennustettuja tapahtumia – ne alkoivat ensimmäisen maailmansodan puhkeamisesta vuoden 1914 loppupuolella ja jatkuivat vuoden 1918 alkupuolelle. (Ilmestys 1:10) He saarnasivat ”säkkipuku”-sanomaa Jehovan tuomiosta kristikunnalle ja maailmalle." (re-FI sivu 164)

Lue lisää

korjaan 7 aikaa , eikä osoittaudu mitenkään mahdottomaksi joten säästä nuo kommentit.



todella asiaton kommentti. Jeesus Ennusti että lopun aikana pakanain ajat päättyvät. Onko ne nyt päättynyt vai ei??



Epäviisasta kritisoida totuutta.

vastaa nyt tähän:::
Okei ja milloin Jerusalem tuhottiin sinun mielestä?¨


se on sinun valintasi.




sinä ja todistustaakkasi! Jos väität asian olevan toisin kun Vt-seura näyttää, on sinun oma versiosi annettava tietenkin. sinulla ei taida olla sellaista.




Joka tapauksessa jos pakanain ajat sitten loppuivat 1934 , täyttyi Jeesusken ennustus sinä vuonna, joka tukee ajatusta että loppu on lähellä muiden ennustusten kanssa.
joka tapauksessahan kuitenkin 1900 luvulla määräajat täyttyivät?



siis mikäs kirja tuo nyt olikaan?


>>määrätty aika: 1260 päivää eli >>

päivää vuotta kohden?

käärmekakka kirjoitti:

korjaan 7 aikaa , eikä osoittaudu mitenkään mahdottomaksi joten säästä nuo kommentit.



todella asiaton kommentti. Jeesus Ennusti että lopun aikana pakanain ajat päättyvät. Onko ne nyt päättynyt vai ei??



Epäviisasta kritisoida totuutta.

vastaa nyt tähän:::
Okei ja milloin Jerusalem tuhottiin sinun mielestä?¨


se on sinun valintasi.




sinä ja todistustaakkasi! Jos väität asian olevan toisin kun Vt-seura näyttää, on sinun oma versiosi annettava tietenkin. sinulla ei taida olla sellaista.




Joka tapauksessa jos pakanain ajat sitten loppuivat 1934 , täyttyi Jeesusken ennustus sinä vuonna, joka tukee ajatusta että loppu on lähellä muiden ennustusten kanssa.
joka tapauksessahan kuitenkin 1900 luvulla määräajat täyttyivät?



siis mikäs kirja tuo nyt olikaan?


>>määrätty aika: 1260 päivää eli >>

päivää vuotta kohden?

Lue lisää

>>korjaan 7 aikaa , eikä osoittaudu mitenkään mahdottomaksi joten säästä nuo kommentit.

Kuvaannollinen ilmaus "7 aikaa" sopii mihin väliin tahansa, mutta Vt-seuralle onkin kyseessä 7 kirjaimellista vuotta, koska muuten ei päästä haluttuun vuoteen 1914.

>>

>>Jeesus Ennusti

Luitko lainkaan noita raamatunpaikkoja? Ei niissä ollut kyse Jeesuksesta, vaan hänen aikalaisten ajatuksesta, että he elivät jo tuolloin lopun aikaa.

>>Epäviisasta kritisoida totuutta.

Niin, mutta tulisiko totuuden kestää kriittinen tarkastelu? Epäviisasta se varmaan on, jos ei halua herätä harhoista.

>>vastaa nyt tähän:::
Okei ja milloin Jerusalem tuhottiin sinun mielestä?¨

Olen jo ainakin kerran vastannut, vastataan uudemman kerran:

http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2638442

Mielestäni Vartiotorniseura on oikeassa esittäessään tuossa linkissä lainatussa materiaalissaan Jerusalemin tuhon tapahtuneen 587/586.

>>sinä ja todistustaakkasi! Jos väität asian olevan toisin kun Vt-seura näyttää, on sinun oma versiosi annettava tietenkin.

Älä nyt pillastu, olen kysynyt Raamatun tukea, Vartiotorniseuran raamatulliseksi esittämään opetukseen ja sinäkin olet kykenemätön tuota tukea esittämään. Älä huolestu ei sitä kykene Vartiotorniseurakaan esittämään, koska sitä tukea ei ole Raamatussa.

>> sinulla ei taida olla sellaista.

En todellakaan kykene osoittamaan olematonta. Sen sijaan olen osoittanut Vartiotorniseuran omalla materiaalilla, että he tietävät Jerusalemin tuhon ajankohdan olevan 587/586, eikä 607, kuten he valehtelevat jäsenistölle.

>>joka tapauksessahan kuitenkin 1900 luvulla määräajat täyttyivät?

Esitä tuolle Raamatun tuki?

>>siis mikäs kirja tuo nyt olikaan?

Ilmestyksen suuremmoinen huipentuma.

>>päivää vuotta kohden?

Niin mitä siitä? Kysehän oli perättömästä väitteestäsi, että Vartiotorniseura opettaisi Ilmestyksen 3,5 ajan olevan nykyään 1260 vuotta. Osoitin jo nuoruuteni lainauksella, että näin ei ole ja tällä tuoreemmallakin, että 3,5 vuotta "alkoivat ensimmäisen maailmansodan puhkeamisesta vuoden 1914 loppupuolella ja jatkuivat vuoden 1918 alkupuolelle."

Esittämäsi ajatus hylättiin muistaakseni 1930-luvulla julkaistussa "Valo"-kirjassa.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>korjaan 7 aikaa , eikä osoittaudu mitenkään mahdottomaksi joten säästä nuo kommentit.

Kuvaannollinen ilmaus "7 aikaa" sopii mihin väliin tahansa, mutta Vt-seuralle onkin kyseessä 7 kirjaimellista vuotta, koska muuten ei päästä haluttuun vuoteen 1914.

>>

>>Jeesus Ennusti

Luitko lainkaan noita raamatunpaikkoja? Ei niissä ollut kyse Jeesuksesta, vaan hänen aikalaisten ajatuksesta, että he elivät jo tuolloin lopun aikaa.

>>Epäviisasta kritisoida totuutta.

Niin, mutta tulisiko totuuden kestää kriittinen tarkastelu? Epäviisasta se varmaan on, jos ei halua herätä harhoista.

>>vastaa nyt tähän:::
Okei ja milloin Jerusalem tuhottiin sinun mielestä?¨

Olen jo ainakin kerran vastannut, vastataan uudemman kerran:

http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2638442

Mielestäni Vartiotorniseura on oikeassa esittäessään tuossa linkissä lainatussa materiaalissaan Jerusalemin tuhon tapahtuneen 587/586.

>>sinä ja todistustaakkasi! Jos väität asian olevan toisin kun Vt-seura näyttää, on sinun oma versiosi annettava tietenkin.

Älä nyt pillastu, olen kysynyt Raamatun tukea, Vartiotorniseuran raamatulliseksi esittämään opetukseen ja sinäkin olet kykenemätön tuota tukea esittämään. Älä huolestu ei sitä kykene Vartiotorniseurakaan esittämään, koska sitä tukea ei ole Raamatussa.

>> sinulla ei taida olla sellaista.

En todellakaan kykene osoittamaan olematonta. Sen sijaan olen osoittanut Vartiotorniseuran omalla materiaalilla, että he tietävät Jerusalemin tuhon ajankohdan olevan 587/586, eikä 607, kuten he valehtelevat jäsenistölle.

>>joka tapauksessahan kuitenkin 1900 luvulla määräajat täyttyivät?

Esitä tuolle Raamatun tuki?

>>siis mikäs kirja tuo nyt olikaan?

Ilmestyksen suuremmoinen huipentuma.

>>päivää vuotta kohden?

Niin mitä siitä? Kysehän oli perättömästä väitteestäsi, että Vartiotorniseura opettaisi Ilmestyksen 3,5 ajan olevan nykyään 1260 vuotta. Osoitin jo nuoruuteni lainauksella, että näin ei ole ja tällä tuoreemmallakin, että 3,5 vuotta "alkoivat ensimmäisen maailmansodan puhkeamisesta vuoden 1914 loppupuolella ja jatkuivat vuoden 1918 alkupuolelle."

Esittämäsi ajatus hylättiin muistaakseni 1930-luvulla julkaistussa "Valo"-kirjassa.

Lue lisää

missä yhteydessä 7 aikaa on 7 vuotta?



luin, niissä puhuttiin lopusta. ei mitään pakanain määräaikojen täyttymisestä.



kaiken mokomin.




1933-34 siis pakanain ajat päättyivät?



ja sinähän sitten esität asiat raamatun tuella..



Ei ole todistettu tuhon tapahtuneen 587 varmuudella.

Oletko miettinyt miksi seura valehtelisi vuosiluvusta, jos se olisi 587/586 voitaisiin se välittömästi muuttaa että pakanain ajat päättyivät 1934. Valehtelu olisi hyödytöntä.



yritätkö kertoa seuran opetuksessa olevan ristiriita? ja sitä kautta pakanain ajan lasku olisi väärä?

käärmekakka kirjoitti:

odottivat? vai olivat kiinnostuneita milloin loppu tulee?



joo ja etupäässä kritisoimassa aivan kaikkea mikä siihen liittyy.



vai niin, eipä tietenkään.
odottelen sinun selittävän milloin sinun 7 aikaa alkoi ja päättyi?



Okei ja milloin Jerusalem tuhottiin sinun mielestä?



Eli se mitä raamattu puhuu maailmanlopusta , on sinulle merkityksetön ja puppua?



Raamatullista tässä on se että Jerusalemin tuhosta kului 7 aikaa kun se oli tallattavana,
eikä se siitä mihinkään muutu.
Eihän tässä ole muutakuin selvitettävänä kuinka pitkä tuo 7 aikaa on ja milloin Jerusalemin tuho oli... selvitä nuo.




ja se tarkoittaa että loppu ei ole lähellä?
lähellä se oli jo silloinkin.


joo 7 aikaa vetoaa tunteisiin...
ja Jerusalemin tuhokin..



kyllä. Jos Jerusalemin tuho olisi tapahtunut esim 50 v aikaisemmin tarkoittaisi se että oikea perillinen olisi astunut valtaan vuonna 1864 joka tarkoittaa sitä että kansakuntien määräaikojen päättyminen olisi tapahtunut silloin.

Se taas tarkoittaa sitä että Se osa lopun ajan tunnusmerkeistä olisi täyttynyt silloin, ei muuta.. eikä se muuta sitä että loppu on lähellä.

>

en tiedä, koska ei opeteta.

Lue lisää

Siitä vain todistelemaan tuon 607 keissin puolesta.

Ihmetteletkö yhtään miksi joku uskaltaa luvata jotain tällaista mitä linkin takaa löytyy? Ja miksi kukaan ei ole käyttänyt tilaisuutta hyväkseen?


http://www.607challenge.org/index.html

t-i-u-k-u kirjoitti:

Siitä vain todistelemaan tuon 607 keissin puolesta.

Ihmetteletkö yhtään miksi joku uskaltaa luvata jotain tällaista mitä linkin takaa löytyy? Ja miksi kukaan ei ole käyttänyt tilaisuutta hyväkseen?


http://www.607challenge.org/index.html

Lue lisää

Ihminen kykenee pitämään väitteensä, vaikka joku tarjoaa tukun riihikuivaa rahaa tuon väitteen osoittamiseta todeksi. Ehkä tarjotut rahasummatsummat ovat liian pieniä, jotta ihmiset näkisivät tarvetta ajatustensa tarkistamiseen?

Tulee vaan mieleen Randin tarjoama miljoona dollaria, joka tuntuisi liian pieneltä. Ehkä paranormaalien ilmiöiden puolestapuhumisella tienaa paremmin? Suomessakin saisi 10000 euroa puhtaana ulottimeen jos osoittaisi väittämänsä paranormaalin ilmiön olemassaolon.

Nyt kun haaste on ulotettu myös Vt-seuran hellimään vuosilukuun, olisi mitä mainioin tilaisuus osoittaa mikä on totuus, senhän ei tulisi olla kovin vaikeata. Semminkin kun ovilla ja kadunkulmissa sitä tehdään ilmaiseksi, nyt olisi mahdollisuus ansaita vaikka kunnon kertalahjoitus "maailmanlaajuiseen työhön".

Siis mielenkiinnon