Jehovan Todistajien säännöt ja aate

Roche

Hei!

Täällä puhutaan paljon pahaa Jehovan Todistajista ja siitä, että on olemassa tiettyjä sääntöjä ja rajoitteita, joita ihmisen tulisi noudattaa liittyessään Jehovan Todistajiin.

Missä nämä säännöt ja määräykset on mainittu ja kansiin kirjattu? Mitä ne kaikki ovat? Ovatko ne edes totta? Onko esim. ovelta ovelle saarnaaminen pakollista, jos on Jehovan Todistaja? Entä muuta?

Voiko olla Jehovan Todistaja ikäänkuin "liittymättä" (ja miten SE tapahtuu?) järjestöön, mutta olla hengessä mukana, eräänlainen hanger-on, kuunteluoppilas tai jotain sinne päin? Vai pitääkö antautua suoraan koonaan aateelle? Ja mitä se käytännössä tarkoittaa?

Minusta on hienoa, etä Jehovan Todistajilla on tinkimättömiä periaatteita uskon ja Raamatun suhteeen, mitä ei esim. valtauskonnoista voi sanoa. Puhutaan kauniita mutta eletään sitten kirkon ovet suljettua kuin siat pellossa. Jehovan Todistajat ainakin pitävät sanansa. Mitä pahaa siinä on?

Olen harkitsemassa tutustumista enemmän Jehovan Todistajiin ja heidän oppiinsa. Tuo "oppi" on minulle vielä epäselvä, vaikka joku "dorka" minulle siitä linkin antoi Jehovan Todistajien suomenkielisille nettisivuille.

Minulla on lapsuudesta asti tuttava, joka rupesi parikymppisenä Jehovan Todistajaksi. Häntä ei sittemmin näkynyt vuosikymmeniin ja nyt hän asuu naapurissani. On eronnut Jehovan Todistajista. Käy työssä ja on avoliitossa naisen kanssa ja on eronnut edllisestä vaimostaan, jonka kanssa on lapsia ja joidenka kanssa tulee hyvin toimeen. Hän on aika kova mies ottamaan viinaa, itse asiassa olen hänelle huomauttanut, että sen näkee jo päälle päin. Hän on istunut vankilassa tämä Jehovan Todistajuuden puolesta.

Olisiko minun parasta kysellä häneltä mielipiteitä ja tietoja Jehovan Todistajista? Vai näiltä ovelta ovelle kulkevilta jäseniltä? Tämä tuttavani on hyvin perehtynyt Raamattuun ja tunnen kaverin hyvin.

208

11537

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Markku_Meilo

      >>Onko esim. ovelta ovelle saarnaaminen pakollista, jos on Jehovan Todistaja?

      Virallisen kannan mukaan on:

      "Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja." (OJT s. 220)

      Asiaa ei todellisuudessa mitata millään muulla kuin henkilön jättämällä raportilla. Jos ei ilmoita raportoitavaa, niin on nk. epäsäännöllinen ja kuuden kuukauden kuluttua nk. toimeton. Käytännössä tuo yleensä tarkoittaa sitä, että tuollaista henkilöä ryhdytään "mallikelpoisimmalta" taholta karttamaan.

      Keksittyjä tunteja raportoiva säästyy monelta harmilta.

      • Roche

        Onko tuo todellakin virallisesti ihan totta? Missä se lukee niin? Sanotaanko se tulokkaalle, joka liittyy seurakuntaan? Pitääkö se hyväksyä? Entä jos ei rupeakaan kulkemaan ovelta ovelle?

        En voisi kuvitella itseäni kulkemassa kavereitteni ovilla saarnaamassa ja lehtiä myymässä, koska uskonasia on minulle hyvin, hyvin henkilökohtainen ja intiimi asia, jota en halua turuilla ja toreilla kuuluttaa. Se on vain minun ja Jumalan välinen asia ja hyvin olen tullut Hänen kanssaan toimeen tähän saaka.

      • Markku_Meilo
        Roche kirjoitti:

        Onko tuo todellakin virallisesti ihan totta? Missä se lukee niin? Sanotaanko se tulokkaalle, joka liittyy seurakuntaan? Pitääkö se hyväksyä? Entä jos ei rupeakaan kulkemaan ovelta ovelle?

        En voisi kuvitella itseäni kulkemassa kavereitteni ovilla saarnaamassa ja lehtiä myymässä, koska uskonasia on minulle hyvin, hyvin henkilökohtainen ja intiimi asia, jota en halua turuilla ja toreilla kuuluttaa. Se on vain minun ja Jumalan välinen asia ja hyvin olen tullut Hänen kanssaan toimeen tähän saaka.

        >> Missä se lukee niin?

        OJT = "Olkoon Jumala totinen"-niminen kirja, toki vanha. Nykyään ei kirjallisuudessa olla yhtä suorasanaisia, mutta asia on edelleen voimassa juuri tuollaisena.

        >> Sanotaanko se tulokkaalle, joka liittyy seurakuntaan?

        Tuskin tuodaan mitenkään ponnekkaasti esille, kuten muitakaan vastaavia asioita.

        >> Pitääkö se hyväksyä? Entä jos ei rupeakaan kulkemaan ovelta ovelle?

        Kuule, ovelta-ovelle kulkemista odotetaan jo ennen kastetta. Jos sitä ei tee, niin tuskin hyväksytään kastetta edeltävään kuulusteluunkaan. Ja jos siihen ei pyri, niin jossain vaiheessa jehovantodistajat saattavat antaa ymmärtää, että se tie/ystävyys on kuljettu loppuun. Mutta se kestää hyvin helposti muutaman vuoden verran.

      • Roche
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >> Missä se lukee niin?

        OJT = "Olkoon Jumala totinen"-niminen kirja, toki vanha. Nykyään ei kirjallisuudessa olla yhtä suorasanaisia, mutta asia on edelleen voimassa juuri tuollaisena.

        >> Sanotaanko se tulokkaalle, joka liittyy seurakuntaan?

        Tuskin tuodaan mitenkään ponnekkaasti esille, kuten muitakaan vastaavia asioita.

        >> Pitääkö se hyväksyä? Entä jos ei rupeakaan kulkemaan ovelta ovelle?

        Kuule, ovelta-ovelle kulkemista odotetaan jo ennen kastetta. Jos sitä ei tee, niin tuskin hyväksytään kastetta edeltävään kuulusteluunkaan. Ja jos siihen ei pyri, niin jossain vaiheessa jehovantodistajat saattavat antaa ymmärtää, että se tie/ystävyys on kuljettu loppuun. Mutta se kestää hyvin helposti muutaman vuoden verran.

        Sinulla on mielenkiintoisia tietoja, Markku Meilo, kiitos informaatiosta.

        Haluaisin kysyä, mitä tuossa kastetta edeltävässä kuulustelussa kysytään ja kuulustellaan? Ja miksi toiseen kertaan kastaa, jos on jo kerran kastettu kuten minut on? Ja eikö se marssijärjestys mene niin, että kasteelle mennään, jos halutaan ja sen jälkeen ruvetaan mahdollisesti "kuulustelemaan"?

        Miten noita elämää sääteleviä ja rajoittavia asioita ei tuoda esille ennen Jehovan Todistajaksi tuloa? Ja miten ne käytännön elämän tasolla tuodaan esille sen jälkeen?

        Jos en pyri kasteelle (miksi pitäisi?) enkä halua mihinkän kuulusteluun, niin miten tämä Jehovien kanssa käyty ystävyys/tie sanotaan irti? Ja minkälaista se yhteinen kanssakäyminen on ennen tätä? Velvoittaako se mihinkään?

        Ihan kuriositeettinä: Oletko itse entinen tai nykyinen Jehovan Todistaja?

        Ja lopuksi: Jos en halua lainkaan mihinkään uudelle kasteelle ja ovelta ovelle -saarnaamiseen etc., niin onko minun turha edes haaveilla yhteistyöstä Jehovan Todistajien kanssa tai jäsenyydestä siinä seurakunnassa? Onko se sitten tällä erää loppu saman tien?

      • Markku_Meilo
        Roche kirjoitti:

        Sinulla on mielenkiintoisia tietoja, Markku Meilo, kiitos informaatiosta.

        Haluaisin kysyä, mitä tuossa kastetta edeltävässä kuulustelussa kysytään ja kuulustellaan? Ja miksi toiseen kertaan kastaa, jos on jo kerran kastettu kuten minut on? Ja eikö se marssijärjestys mene niin, että kasteelle mennään, jos halutaan ja sen jälkeen ruvetaan mahdollisesti "kuulustelemaan"?

        Miten noita elämää sääteleviä ja rajoittavia asioita ei tuoda esille ennen Jehovan Todistajaksi tuloa? Ja miten ne käytännön elämän tasolla tuodaan esille sen jälkeen?

        Jos en pyri kasteelle (miksi pitäisi?) enkä halua mihinkän kuulusteluun, niin miten tämä Jehovien kanssa käyty ystävyys/tie sanotaan irti? Ja minkälaista se yhteinen kanssakäyminen on ennen tätä? Velvoittaako se mihinkään?

        Ihan kuriositeettinä: Oletko itse entinen tai nykyinen Jehovan Todistaja?

        Ja lopuksi: Jos en halua lainkaan mihinkään uudelle kasteelle ja ovelta ovelle -saarnaamiseen etc., niin onko minun turha edes haaveilla yhteistyöstä Jehovan Todistajien kanssa tai jäsenyydestä siinä seurakunnassa? Onko se sitten tällä erää loppu saman tien?

        >>Haluaisin kysyä, mitä tuossa kastetta edeltävässä kuulustelussa kysytään ja kuulustellaan?

        Nykymuodossaan satakunta kysymystä, laidasta laitaan.

        >> Ja miksi toiseen kertaan kastaa, jos on jo kerran kastettu kuten minut on?

        Hei, jos kaste on hieno, niin eikö kaksi kastetta ole vielä hienompi - heh!

        >> Ja eikö se marssijärjestys mene niin, että kasteelle mennään, jos halutaan ja sen jälkeen ruvetaan mahdollisesti "kuulustelemaan"?

        Ei mene.

        >>Miten noita elämää sääteleviä ja rajoittavia asioita ei tuoda esille ennen Jehovan Todistajaksi tuloa? Ja miten ne käytännön elämän tasolla tuodaan esille sen jälkeen?

        Tuloksellinen markkinointi edellyttää, että haittapuolet jätetään kertomatta.

        >>Jos en pyri kasteelle (miksi pitäisi?) enkä halua mihinkän kuulusteluun, niin miten tämä Jehovien kanssa käyty ystävyys/tie sanotaan irti? Ja minkälaista se yhteinen kanssakäyminen on ennen tätä? Velvoittaako se mihinkään?

        Tämä on vaikea aihe, mitään sitovaa ohjetta ei ole, joten jokainen toimii omalla tavallaan.

        >>Ihan kuriositeettinä: Oletko itse entinen tai nykyinen Jehovan Todistaja?

        Olen entinen, vuosien takaa.

        >>Ja lopuksi: Jos en halua lainkaan mihinkään uudelle kasteelle ja ovelta ovelle -saarnaamiseen etc., niin onko minun turha edes haaveilla yhteistyöstä Jehovan Todistajien kanssa tai jäsenyydestä siinä seurakunnassa?

        Tuolla asenteella on turhaa.

        >> Onko se sitten tällä erää loppu saman tien?

        Sinä ratkaiset, en minä.

      • Roche
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Haluaisin kysyä, mitä tuossa kastetta edeltävässä kuulustelussa kysytään ja kuulustellaan?

        Nykymuodossaan satakunta kysymystä, laidasta laitaan.

        >> Ja miksi toiseen kertaan kastaa, jos on jo kerran kastettu kuten minut on?

        Hei, jos kaste on hieno, niin eikö kaksi kastetta ole vielä hienompi - heh!

        >> Ja eikö se marssijärjestys mene niin, että kasteelle mennään, jos halutaan ja sen jälkeen ruvetaan mahdollisesti "kuulustelemaan"?

        Ei mene.

        >>Miten noita elämää sääteleviä ja rajoittavia asioita ei tuoda esille ennen Jehovan Todistajaksi tuloa? Ja miten ne käytännön elämän tasolla tuodaan esille sen jälkeen?

        Tuloksellinen markkinointi edellyttää, että haittapuolet jätetään kertomatta.

        >>Jos en pyri kasteelle (miksi pitäisi?) enkä halua mihinkän kuulusteluun, niin miten tämä Jehovien kanssa käyty ystävyys/tie sanotaan irti? Ja minkälaista se yhteinen kanssakäyminen on ennen tätä? Velvoittaako se mihinkään?

        Tämä on vaikea aihe, mitään sitovaa ohjetta ei ole, joten jokainen toimii omalla tavallaan.

        >>Ihan kuriositeettinä: Oletko itse entinen tai nykyinen Jehovan Todistaja?

        Olen entinen, vuosien takaa.

        >>Ja lopuksi: Jos en halua lainkaan mihinkään uudelle kasteelle ja ovelta ovelle -saarnaamiseen etc., niin onko minun turha edes haaveilla yhteistyöstä Jehovan Todistajien kanssa tai jäsenyydestä siinä seurakunnassa?

        Tuolla asenteella on turhaa.

        >> Onko se sitten tällä erää loppu saman tien?

        Sinä ratkaiset, en minä.

        Kymykseeni: "Jos en halua lainkaan mihinkään uudelle kasteelle ja ovelta ovelle -saarnaamiseen etc., niin minun on turha edes haaveilla yhteistyöstä Jehovan Todistajien kanssa tai jäsenyydestä siinä seurakunnassa?"

        sinä vastaat: "Tuolla asenteella on turhaa."

        Eli taisi tökätä siihen se yhteistyö ja minun mahdollinen Jehovan Todistajaksi alkaminen?

        Mielelläni kuulisin muidenkin näkemyksiä tästä teemasta ja näistä kirjotuksista tämän otsikon alla.

        Ja etenkin tämä kiinnostaa minua suunnattomasti:
        Mitä minun päivittäisessä elämässäni tulisi muuttaa, jos liittyisin Jehovan Todistajiin?

        Markku Meilo, jos saan kysyä sinulta vielä, erositko sinä itse Jehovien Todistajista vai erotettiinko sinut? Ja miksi? Siis kysymys molempiin vaihtoehtoihin. Kuulostaa niin mielenkiintoisilta nuo sinun näkemyksesi.

      • Markku_Meilo
        Roche kirjoitti:

        Kymykseeni: "Jos en halua lainkaan mihinkään uudelle kasteelle ja ovelta ovelle -saarnaamiseen etc., niin minun on turha edes haaveilla yhteistyöstä Jehovan Todistajien kanssa tai jäsenyydestä siinä seurakunnassa?"

        sinä vastaat: "Tuolla asenteella on turhaa."

        Eli taisi tökätä siihen se yhteistyö ja minun mahdollinen Jehovan Todistajaksi alkaminen?

        Mielelläni kuulisin muidenkin näkemyksiä tästä teemasta ja näistä kirjotuksista tämän otsikon alla.

        Ja etenkin tämä kiinnostaa minua suunnattomasti:
        Mitä minun päivittäisessä elämässäni tulisi muuttaa, jos liittyisin Jehovan Todistajiin?

        Markku Meilo, jos saan kysyä sinulta vielä, erositko sinä itse Jehovien Todistajista vai erotettiinko sinut? Ja miksi? Siis kysymys molempiin vaihtoehtoihin. Kuulostaa niin mielenkiintoisilta nuo sinun näkemyksesi.

        >>Eli taisi tökätä siihen se yhteistyö ja minun mahdollinen Jehovan Todistajaksi alkaminen?

        Aikaisemmin lukemastani päätellen tökkää jo hieman ennenkin.

        >>Mielelläni kuulisin muidenkin näkemyksiä tästä teemasta ja näistä kirjotuksista tämän otsikon alla.

        Odotellaan huomiseen.

        >>Ja etenkin tämä kiinnostaa minua suunnattomasti:
        Mitä minun päivittäisessä elämässäni tulisi muuttaa, jos liittyisin Jehovan Todistajiin?

        Henkilöä tuntematta on hieman laaja aihe.

        >>...erositko sinä itse Jehovien Todistajista vai erotettiinko sinut?

        Ei minulla ollut älliä erota, etäännyin toiminnasta ja lopulta minut erotettiin.

        >> Ja miksi?

        Valitettavasti en muista, yli 35 vuotta sitten toiseen maanosaan saamaani kirjeen tarkkaa sanamuotoa. Tuolloin oli käytössä nk. koeaika (jonka sain kihlauksen purkautumisesta) ja kaikkosin maisemasta. En kiistä, etteikö muutakin syytä olisi ollut. Mutta jos oikein muistan, niin tämä "valvovien silmien alta" poistuminen koeaikana oli keppihevonen, taustalla lienee muutakin.

      • Roche
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Eli taisi tökätä siihen se yhteistyö ja minun mahdollinen Jehovan Todistajaksi alkaminen?

        Aikaisemmin lukemastani päätellen tökkää jo hieman ennenkin.

        >>Mielelläni kuulisin muidenkin näkemyksiä tästä teemasta ja näistä kirjotuksista tämän otsikon alla.

        Odotellaan huomiseen.

        >>Ja etenkin tämä kiinnostaa minua suunnattomasti:
        Mitä minun päivittäisessä elämässäni tulisi muuttaa, jos liittyisin Jehovan Todistajiin?

        Henkilöä tuntematta on hieman laaja aihe.

        >>...erositko sinä itse Jehovien Todistajista vai erotettiinko sinut?

        Ei minulla ollut älliä erota, etäännyin toiminnasta ja lopulta minut erotettiin.

        >> Ja miksi?

        Valitettavasti en muista, yli 35 vuotta sitten toiseen maanosaan saamaani kirjeen tarkkaa sanamuotoa. Tuolloin oli käytössä nk. koeaika (jonka sain kihlauksen purkautumisesta) ja kaikkosin maisemasta. En kiistä, etteikö muutakin syytä olisi ollut. Mutta jos oikein muistan, niin tämä "valvovien silmien alta" poistuminen koeaikana oli keppihevonen, taustalla lienee muutakin.

        Markku Meilo, kiitos mielenkiintoisesta virtuaalikeskustelusta ja mielipiteenvaihdosta!

        Toivottovasti näihin kysmyksiini ottavat kantaa myös muutkin nykyiset ja entiset Jehovan Todistajat.
        Nämä ovat tärkeitä kysymyksiä minulle.
        Jäädään kuulolle.

      • Markku_Meilo
        Roche kirjoitti:

        Markku Meilo, kiitos mielenkiintoisesta virtuaalikeskustelusta ja mielipiteenvaihdosta!

        Toivottovasti näihin kysmyksiini ottavat kantaa myös muutkin nykyiset ja entiset Jehovan Todistajat.
        Nämä ovat tärkeitä kysymyksiä minulle.
        Jäädään kuulolle.

        Punnitse asioita ja tarvittaessa kysy "toinen mielipide", sellainen löytyy esimerkiksi tältä palstalta.

      • miekkonen80
        Roche kirjoitti:

        Markku Meilo, kiitos mielenkiintoisesta virtuaalikeskustelusta ja mielipiteenvaihdosta!

        Toivottovasti näihin kysmyksiini ottavat kantaa myös muutkin nykyiset ja entiset Jehovan Todistajat.
        Nämä ovat tärkeitä kysymyksiä minulle.
        Jäädään kuulolle.

        hyvä ystävä, kysy asioista mieluummin kasvoista kasvoon Jehovan todistajilta älä täältä netistä.

      • Markku_Meilo
        miekkonen80 kirjoitti:

        hyvä ystävä, kysy asioista mieluummin kasvoista kasvoon Jehovan todistajilta älä täältä netistä.

        Löysitkö mahdollisesti vastauksistani jotain sellaista, joka ei mielestäsi pidä paikaansa?

      • miekkonen80
        Markku_Meilo kirjoitti:

        Löysitkö mahdollisesti vastauksistani jotain sellaista, joka ei mielestäsi pidä paikaansa?

        no en oikeastaan.. mutta silti :(

      • Roche
        miekkonen80 kirjoitti:

        hyvä ystävä, kysy asioista mieluummin kasvoista kasvoon Jehovan todistajilta älä täältä netistä.

        Miekkonen hyvä, toki mielelläni kysyn kasvoista kasvoon näitä asioita Jehovan Todistajilta, mutta kuka nyt yöllä kahden kolmen aikaan tänne luokseni tulisi keskustelemaan.

        Nyt kun minulla on ollut ainutlaatuinen mahdollisuus kuulla rekisteröidyn nimimerkin takana olevalta ihmiseltä ensi käden tietoa Jehovan Todistajista, niin tottakai otan sen vastaan. En sano, olenko samaa mieltä, mutta kuulen asiasta mielelläni.

        Sitäpaitsi tämä netti on vain työväline, kommunikaatiomuoto sähköisessä muodossa, joka välittää yhtälailla tietoa kuin face-to-face ja vielä reaaliajassa.

        Tietoa ei ole koskaan liikaa. Se vapauttaa. Totuus.

      • Markku_Meilo
        miekkonen80 kirjoitti:

        no en oikeastaan.. mutta silti :(

        >>no en oikeastaan.. mutta silti :(

        Liika rehellisyys haittaa markkinointia.

      • miekkonen80
        Roche kirjoitti:

        Miekkonen hyvä, toki mielelläni kysyn kasvoista kasvoon näitä asioita Jehovan Todistajilta, mutta kuka nyt yöllä kahden kolmen aikaan tänne luokseni tulisi keskustelemaan.

        Nyt kun minulla on ollut ainutlaatuinen mahdollisuus kuulla rekisteröidyn nimimerkin takana olevalta ihmiseltä ensi käden tietoa Jehovan Todistajista, niin tottakai otan sen vastaan. En sano, olenko samaa mieltä, mutta kuulen asiasta mielelläni.

        Sitäpaitsi tämä netti on vain työväline, kommunikaatiomuoto sähköisessä muodossa, joka välittää yhtälailla tietoa kuin face-to-face ja vielä reaaliajassa.

        Tietoa ei ole koskaan liikaa. Se vapauttaa. Totuus.

        niin ei varmaan moni tähän aikaan tule heh :). mutta vaikka ois miten rekisteröity nimimerkki niin silti älä täältä netistä ota tietoa vastaan vaan mieluummin face-to-face...

        voihan tää netti välittää tietoa, mutta Ei välttämättä totta. piste

      • Roche
        miekkonen80 kirjoitti:

        niin ei varmaan moni tähän aikaan tule heh :). mutta vaikka ois miten rekisteröity nimimerkki niin silti älä täältä netistä ota tietoa vastaan vaan mieluummin face-to-face...

        voihan tää netti välittää tietoa, mutta Ei välttämättä totta. piste

        Älä nyt luule minua tyhmäksi. Sanoin jo kerran, että mielelläni kuulen mielipiteitä -netissäkin!- ja sitten muodostan oman näkökantani.

        Olen vasta alkuvaiheessa tällä mahdollisella tielläni Jehovan Todistajaksi ja siksi kyselen asioita sieltä sun täältä. Myös netistä. Täälläkin voi välittyä vaikka ihan tositietoakin. Pelottaako se?

        Mutta katsotaan nyt miten tässä edetään. Jätän sen Jumalan haltuun ja Johdatukseen.

        Periaatteessa kyllä suosin enemmän paperille painettua sanaa ja face-to-face kontaktia kuin tätä digitaalista todellisuutta. Sen vuoksi olenkin tässä samalla lueskellut kolmisen tuntia muuatta kirjaa. Et uskoisi mikä se on :)

      • miekkonen80
        Roche kirjoitti:

        Älä nyt luule minua tyhmäksi. Sanoin jo kerran, että mielelläni kuulen mielipiteitä -netissäkin!- ja sitten muodostan oman näkökantani.

        Olen vasta alkuvaiheessa tällä mahdollisella tielläni Jehovan Todistajaksi ja siksi kyselen asioita sieltä sun täältä. Myös netistä. Täälläkin voi välittyä vaikka ihan tositietoakin. Pelottaako se?

        Mutta katsotaan nyt miten tässä edetään. Jätän sen Jumalan haltuun ja Johdatukseen.

        Periaatteessa kyllä suosin enemmän paperille painettua sanaa ja face-to-face kontaktia kuin tätä digitaalista todellisuutta. Sen vuoksi olenkin tässä samalla lueskellut kolmisen tuntia muuatta kirjaa. Et uskoisi mikä se on :)

        en todellakaan luulekkaan tyhmäksi..
        mutta silti henkilökohtaiseni mielipiteeni on että ei kannata kuunnella/kysellä tietoja netistä. ei pelota :)

        voin arvata kirjan :)

      • Markku_Meilo
        miekkonen80 kirjoitti:

        en todellakaan luulekkaan tyhmäksi..
        mutta silti henkilökohtaiseni mielipiteeni on että ei kannata kuunnella/kysellä tietoja netistä. ei pelota :)

        voin arvata kirjan :)

        >>mutta silti henkilökohtaiseni mielipiteeni on että ei kannata kuunnella/kysellä tietoja netistä.

        Tuon mielipiteen jakavat useimmin sellaiset jehovantodistajat, jotka vetäytyvät luopiovalve-väitteen taakse, kykenemättä sitä valhetta osoittamaan.

        Tällaiselle henkilölle jopa Vt-seuran materiaali on väärin lainattu, kun lainaaja on entinen jehovantodistaja.

      • kysyisin rochelta
        Roche kirjoitti:

        Kymykseeni: "Jos en halua lainkaan mihinkään uudelle kasteelle ja ovelta ovelle -saarnaamiseen etc., niin minun on turha edes haaveilla yhteistyöstä Jehovan Todistajien kanssa tai jäsenyydestä siinä seurakunnassa?"

        sinä vastaat: "Tuolla asenteella on turhaa."

        Eli taisi tökätä siihen se yhteistyö ja minun mahdollinen Jehovan Todistajaksi alkaminen?

        Mielelläni kuulisin muidenkin näkemyksiä tästä teemasta ja näistä kirjotuksista tämän otsikon alla.

        Ja etenkin tämä kiinnostaa minua suunnattomasti:
        Mitä minun päivittäisessä elämässäni tulisi muuttaa, jos liittyisin Jehovan Todistajiin?

        Markku Meilo, jos saan kysyä sinulta vielä, erositko sinä itse Jehovien Todistajista vai erotettiinko sinut? Ja miksi? Siis kysymys molempiin vaihtoehtoihin. Kuulostaa niin mielenkiintoisilta nuo sinun näkemyksesi.

        että miksi just JT:n seurakunta sua eniten kiinnostaa? jos oot kiinnostunu Jumalasta ja sielusi pelastumisesta, eikö olisi muita sopivia seurakuntia, jotka ois tutumpia ja vapaampia.oletko perehtynyt?

      • UskoToivo
        kysyisin rochelta kirjoitti:

        että miksi just JT:n seurakunta sua eniten kiinnostaa? jos oot kiinnostunu Jumalasta ja sielusi pelastumisesta, eikö olisi muita sopivia seurakuntia, jotka ois tutumpia ja vapaampia.oletko perehtynyt?

        >>eikö olisi muita sopivia seurakuntia, jotka ois tutumpia ja vapaampia

        Ajatteletko uskonnoista niin, että ne ovat kuin hillopurkit Alepan hyllyllä? Sieltä sitten valitsemaan sen, mikä ITSEÄ sattuu miellyttämään aivan riippumatta siitä, mitä se sisältää. Niinkö?

        Lähtökohta pitäisi aina olla se, että Jumalaan uskova kunnioittaa Jumalan sanaa ja etsii sieltä vastaukset, mitkä ovat tosia, ei sen mukaan, mikä sattuu miellyttämään.

      • Roche
        kysyisin rochelta kirjoitti:

        että miksi just JT:n seurakunta sua eniten kiinnostaa? jos oot kiinnostunu Jumalasta ja sielusi pelastumisesta, eikö olisi muita sopivia seurakuntia, jotka ois tutumpia ja vapaampia.oletko perehtynyt?

        JT seurakunta kiinnostaa minua siksi, että he pitäytyvät tiukasti Raamatun opeissa (näin olen ymmärtänyt) ja ovat omistautuneet uskolleen. Eivät ole mitään tapakirstittyjä.

        Olen tutustunut kaikkiin alkaen Helluntailaisista HareKrishoihin (ISKCON).

      • kaksi tai
        Roche kirjoitti:

        Miekkonen hyvä, toki mielelläni kysyn kasvoista kasvoon näitä asioita Jehovan Todistajilta, mutta kuka nyt yöllä kahden kolmen aikaan tänne luokseni tulisi keskustelemaan.

        Nyt kun minulla on ollut ainutlaatuinen mahdollisuus kuulla rekisteröidyn nimimerkin takana olevalta ihmiseltä ensi käden tietoa Jehovan Todistajista, niin tottakai otan sen vastaan. En sano, olenko samaa mieltä, mutta kuulen asiasta mielelläni.

        Sitäpaitsi tämä netti on vain työväline, kommunikaatiomuoto sähköisessä muodossa, joka välittää yhtälailla tietoa kuin face-to-face ja vielä reaaliajassa.

        Tietoa ei ole koskaan liikaa. Se vapauttaa. Totuus.

        mieluummin kolme kertaa Roche hyvä, jos järkesi on Sinulle yhtään kallis!

      • Epäilevä Tuomas
        UskoToivo kirjoitti:

        >>eikö olisi muita sopivia seurakuntia, jotka ois tutumpia ja vapaampia

        Ajatteletko uskonnoista niin, että ne ovat kuin hillopurkit Alepan hyllyllä? Sieltä sitten valitsemaan sen, mikä ITSEÄ sattuu miellyttämään aivan riippumatta siitä, mitä se sisältää. Niinkö?

        Lähtökohta pitäisi aina olla se, että Jumalaan uskova kunnioittaa Jumalan sanaa ja etsii sieltä vastaukset, mitkä ovat tosia, ei sen mukaan, mikä sattuu miellyttämään.

        >>

        Ei kun valitsemaan sellainen mikä ITSEÄ sattuu miellyttämään riippuen juuri MITÄ se sisältää! Kuka nyt sian säkissä ostaisi?

      • Markku_Meilo
        Epäilevä Tuomas kirjoitti:

        >>

        Ei kun valitsemaan sellainen mikä ITSEÄ sattuu miellyttämään riippuen juuri MITÄ se sisältää! Kuka nyt sian säkissä ostaisi?

        >>Kuka nyt sian säkissä ostaisi?

        Nimeä en tiedä, mutta ovellani kävi tällainen käännyttäjä, joka oli herttaisen tietämätön levittämästään opetuksesta. Hän ei tiennyt, että Vt-seura opettaa, että Harmagedonissa säilyvät hengissä ainoastaan jehovantodistajat. Hän kiisti, että vuosiluvuilla 1918/1919 (jolloin Jeesus valitsi raamatuntutkijat) olisi mitään merkitystä Vt-seuralle. Hän ei tiennyt, että hän on kasteessa lupautunut olemaan Vartiotorniseuran yhteydessä (koska UN/DPI/NGO-liittännäisjäsenyyden mainitessani hän esitti, että hänellä ei ole mitään tekemistä Vt-seuran kanssa, vaan hän seuraa pelkästään Raamattua). Hän oli käytännössä täysin tietämätön Vt-seuran oppiseikkailusta. Se ei kuitenkaan estänyt häntä pyytämästä lupaa tulla jatkamaan käännytystä. Josko on ottanut selvää ja vetänyt johtopäätöksen?

      • t-i-u-k-u
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Kuka nyt sian säkissä ostaisi?

        Nimeä en tiedä, mutta ovellani kävi tällainen käännyttäjä, joka oli herttaisen tietämätön levittämästään opetuksesta. Hän ei tiennyt, että Vt-seura opettaa, että Harmagedonissa säilyvät hengissä ainoastaan jehovantodistajat. Hän kiisti, että vuosiluvuilla 1918/1919 (jolloin Jeesus valitsi raamatuntutkijat) olisi mitään merkitystä Vt-seuralle. Hän ei tiennyt, että hän on kasteessa lupautunut olemaan Vartiotorniseuran yhteydessä (koska UN/DPI/NGO-liittännäisjäsenyyden mainitessani hän esitti, että hänellä ei ole mitään tekemistä Vt-seuran kanssa, vaan hän seuraa pelkästään Raamattua). Hän oli käytännössä täysin tietämätön Vt-seuran oppiseikkailusta. Se ei kuitenkaan estänyt häntä pyytämästä lupaa tulla jatkamaan käännytystä. Josko on ottanut selvää ja vetänyt johtopäätöksen?

        >>Se ei kuitenkaan estänyt häntä pyytämästä lupaa tulla jatkamaan käännytystä. Josko on ottanut selvää ja vetänyt johtopäätöksen?

        Onko uk-käynnille luvattu v.k.p -päivää vastaavaa v.t.p -päivää (viimeinen toteuttamispäivä)? Ja jos ei niin mikähän se mahtaa olla? Vai onko tämä samalla tavalla vartiotorniseuraan liitettävissä oleva käsite kuin sen viljelemä "pian" -käsite? Eli toisinsanoen et koskaan tule saamaan uusintakäyntiäsi, eikä harmagedon koskaan tule pian.

      • Markku_Meilo
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Se ei kuitenkaan estänyt häntä pyytämästä lupaa tulla jatkamaan käännytystä. Josko on ottanut selvää ja vetänyt johtopäätöksen?

        Onko uk-käynnille luvattu v.k.p -päivää vastaavaa v.t.p -päivää (viimeinen toteuttamispäivä)? Ja jos ei niin mikähän se mahtaa olla? Vai onko tämä samalla tavalla vartiotorniseuraan liitettävissä oleva käsite kuin sen viljelemä "pian" -käsite? Eli toisinsanoen et koskaan tule saamaan uusintakäyntiäsi, eikä harmagedon koskaan tule pian.

        Saattaa olla, että tyttö oli liian vilkkaassa pyörityksessä (yritin kyllä leikkiä jotensakin tietämätöntä), että tajusi ilmeisesti vasta kotimatkalla, että ei kannata palata.

        Mm. vuosien 1929 ja 1962 Room. 13 oppimuutoksesta kerroin ulkomuistista Vartsikan numerot, joista muutokset voi tarkistaa. Ei nimittäin ollut lainkaan tietoinen esivalta-oppiseikkailusta. Tolkuissaan oleva olisi ehkä viimeistään tuolloin ihmetellyt jotain ääneen. Tuo aihe oli eräs, josta lupasi palata keskustelemaan.

    • marianne-

      Voipa sitä nimellisesti olla jt vaikkei saarnaakaan, mutta näitä Toimettomaksi kutsuttuja aletaan katsoa kieroon, eivätkä he ole sitä halutuinta seuraa.

      Niitä kuunteluoppilaita kutsutaan iki-kiinnostuneiksi. Heitäkin kummeksutaan (ja painostetaan!) jos ei homma etene loppuun asti.
      Vain kasteella käynyt on jt.

      Kokonaan antautuminen aatteelle on sitä, että laitat aivosi narikkaan ja annat tyyten pois elämänhallintasi. Jos tuletkin toisiin ajatuksiin, olet entisille "ystävillesi" pelkkää ilmaa - pirun huonoa sellaista.

      Vartti-jt:t ovat oma lukunsa, heitä kutsutaan Kastamattomiksi Julistajiksi. Heidän odotetaan menevän kasteelle kohtuullisen (?) ajan kuluttua.

      Pitävät sanansa?
      Niin minäkin luulin. Ei voi mennä takuuseen. Joukkoon mahtuu kaikkea itte pirun ja enkelin väliltä.

      Ota kaikesta perinpohjin selkoa. Minun juttuni tuo ei ollut ja kesti luvattoman kauan tajuta se.

      • Roche

        Elikkä se edellyttää kasteella käymistä tullakseen Jehovan Todistajaksi? Mutta minut on jo pikkuvauvana kastettu. Miksi ja minkälainen kaste vielä näin aikuisiällä?

        Mitä tarkoitat jättää aivot narikkaan ja jättää elämänhallinta muille? Mitä se käytännössä tarkoittaa? Olen keski-ikäinen naimaton ja perheetön poikamies. En ole ollut koskaan aviossa. Olen sinkku.

        Eli voiko kuitenkin olla kuunteluoppilas eli iki-kiinnostunut, mutta olla silti menemättä kasteelle ja tulla "viralliseksi" Jehovan Todistajasi? Mitä tarkoittaa "painostaminen" tässä yhteydessä? Jättävätkö sitten kokonaan unholaan, jos ei kirveelläkään mene kasteelle?

      • toinen puoli
        Roche kirjoitti:

        Elikkä se edellyttää kasteella käymistä tullakseen Jehovan Todistajaksi? Mutta minut on jo pikkuvauvana kastettu. Miksi ja minkälainen kaste vielä näin aikuisiällä?

        Mitä tarkoitat jättää aivot narikkaan ja jättää elämänhallinta muille? Mitä se käytännössä tarkoittaa? Olen keski-ikäinen naimaton ja perheetön poikamies. En ole ollut koskaan aviossa. Olen sinkku.

        Eli voiko kuitenkin olla kuunteluoppilas eli iki-kiinnostunut, mutta olla silti menemättä kasteelle ja tulla "viralliseksi" Jehovan Todistajasi? Mitä tarkoittaa "painostaminen" tässä yhteydessä? Jättävätkö sitten kokonaan unholaan, jos ei kirveelläkään mene kasteelle?

        Tuosta saa sen käsityksen, että lahkolaisen käytös on ihastuttavaa ja sen vuoksi harkitaan liittymistä.

        Niin on tarkoituskin, käytöstä sanotaan rakkauspommitukseksi. Yleensä ottaen on se viilenee kasteelle menon jälkeen, tokihan lahkolaistenkin kesken on ja syntyy ystävyyssuhteita. Mutta tuohon kasteeseen liittyy painavamman painostuksen ja velvoittavuuden alkaminen.

        lahkohan on esitetty myös uskontona, se on laatinut Raamatusta oman versionsa, josta Raamatuntuntijoiden kanta löytyy esim. sivulla www.jttuki.info

        Tosiasiassa lahkolainen uskoo lahkojohtoon, sen säännöt on noudatettava, minkälaisia muutoksia sitten tuleekin. Esim. Room. 13 esivallat on tulkittu vuoroon maallisiksi, taivaallisiksi ja takaisin maallisiksi. Taas verensiirtokielto tuo lahkoon veriuhria, kalman katkua. Vastaavasti ensin ei ollut rokotuskieltoa, sitten tuli rokotuskielto, sitten se taas poistettiin.

        Lahko on uskontojen uhrien tuki ry:n suurin asiakasryhmä.

        Entisten todistajien kokemuksia ja esim. syy lahkon jättämiseen on kysyttävissä sivun www.jttuki.info foorumilta H20.

      • marianne-
        Roche kirjoitti:

        Elikkä se edellyttää kasteella käymistä tullakseen Jehovan Todistajaksi? Mutta minut on jo pikkuvauvana kastettu. Miksi ja minkälainen kaste vielä näin aikuisiällä?

        Mitä tarkoitat jättää aivot narikkaan ja jättää elämänhallinta muille? Mitä se käytännössä tarkoittaa? Olen keski-ikäinen naimaton ja perheetön poikamies. En ole ollut koskaan aviossa. Olen sinkku.

        Eli voiko kuitenkin olla kuunteluoppilas eli iki-kiinnostunut, mutta olla silti menemättä kasteelle ja tulla "viralliseksi" Jehovan Todistajasi? Mitä tarkoittaa "painostaminen" tässä yhteydessä? Jättävätkö sitten kokonaan unholaan, jos ei kirveelläkään mene kasteelle?

        Tuolla on jo ylempänä pitkä litania vastauksia mutta; jt:ksi tullaan vain jt-kasteen kautta. Sillä onko kastettu pikkuvauvana, tai vaikka aikuisenakin johonkin muuhun yhteisöön, ei ole mitään väliä. Jt kastetta ei uusita, jos eroaa/erotetaan ja haluaisi sitten myöhemmin kuitenkin, jostain kumman syystä, takaisin.

        Elämänhallinta jää sinne kastealtaaseen. Sen jälkeen olet talutusnuorassa joka on aika lyhyt. Oma ajattelu, epäily, kyseenalaistaminen ja "väärät" kysymykset ovat kiellettyjä. Kiellettyjen asioiden lista on aika pitkä sekin.

        Kuunteluoppilas voi toki olla vaikka ikänsä. Mitään epävirallista reittiä ei kuitenkaan "viralliseksi" jt:ksi ole.

        Jos et kirveelläkään mene kasteelle? No, kokeilepa vaikka muutama vuosi?
        Tuttavalleni kävi noin; viitisen vuotta "tutkittiin" - välillä joitain taukoja - ja kun ei suostunut hävittämään "kyseenalaisia" kirjojaan eikä kasteen suhteen näyttänyt ollenkaan vihreää valoa, ei kenttäillyt, ei käynyt tarpeeksi kokouksissa eikä osallistunut siellä, jne.. niin lopettivat tyyten käymästä hänen luonaan.

      • Anonyymi

        Totta on, että ikikiinnostunut ei ole hyvä juttu JT -uskonnossa, ja kasteelle painostetaan. Minua ei olisi aikoinaan saatu kasteelle siinä elämäntilanteessa, missä olin. Mutta vuoden 1975 syksyn Harmagedonin lähestyessä, ja vain kasteella käyneet säästyvät elossa, oli pakko mennä. ”Jehova ei odota”, sanottiin. Ympärillä oli monenlaista pyörijää. No eihän siitä mukana olosta odotusten mukaisella tavalla tullut koskaan mitään. Ainoa motiivi kasteelle menossa oli Harmagedon 1975, niin kuin lukemattomulla muillakin. Suurin osa jäi lopulta pois, kun loppu ei tullutkaan.

    • theos

      Otan tähän otteen JT:n kirjallisuudesta.
      x x x x x
      Ennen kuin kenestäkään voi tulla edes kastamatonta hyvän uutisen saarnaajaa, kristityt vanhimmat varmistautuvat siitä, että hän ymmärtää Raamatun perusopetukset, elää sopusoinnussa niiden kanssa ja vastaa myöntävästi kysymykseen, haluaako hän tosiaan olla Jehovan todistaja.
      x x x x x

      Kuten jo tuossa Markku Meilon kanssa käymässäsi keskustelussa kävi ilmi, niin JT:t EDELLYTTÄVÄT lahkosta kiinnostuneen henkilön osallistuvan uusien jäsenten käännyttämistyöhän jo ennen kastamista lahkon jäseneksi.
      Mitä tarmokkaamin sitten teet tuota värväystyötä sitä paremman aseman saat seurakuntalaisten silmissä. Päinvastaisessa tapauksessa statuksesi laskee kuin lehmän häntä ja tyytymättömyytesi tuota järjestelmää kohtaan tietää kavion heilahtamista lopulta.

      Kun kavio on heilahtanut, olet seurakuntalaisten, tuon tuttusikin, silmissä saastaa ja monin verroin pahempi sekä inhottavampi ihminen kuin mitä ennen kiinnostumistasi olit.

      Ehkäpä sinä kuitenkin kaipaat tuollaista jännitystä elämääsi. Tiedä häntä.


      Niin... valmiiksi vastauksena seuraavaan kysymykseesi... en ole JT mutta suvussani on ollut ja tunnen JT:t varsin hyvin.

      • ja vielä

        todistajat tuntuvat tietävän monia asioita.

        He itse asiassa tietävät, vaikka eivät sano, että olet saatanan vallassa. He tietävät, että jos liityt heihin, et enää ole saatanan vallassa.

        Sitten alkaa vaan tarkkailu eri asioista, joista voitaisiin päätellä että oletkin luopio, pahimmanlaatuisesti saatanan vallassa.

      • Roche
        ja vielä kirjoitti:

        todistajat tuntuvat tietävän monia asioita.

        He itse asiassa tietävät, vaikka eivät sano, että olet saatanan vallassa. He tietävät, että jos liityt heihin, et enää ole saatanan vallassa.

        Sitten alkaa vaan tarkkailu eri asioista, joista voitaisiin päätellä että oletkin luopio, pahimmanlaatuisesti saatanan vallassa.

        Kun nyt täällä olevien monien vastauksien mukaan näyttää siltä, että tässä takana on jokin suuri Jehovan Todistajien salaliitto viattomien päiden käännyttämiseksi, nin kysymykseni kuuluu:

        Kuka tästä käännytyksestä hyöytyy?
        Ja miten?
        Taloudellisesti ehkä?

        Ja: Ovatko nämä mahdollisesti luonani käyvät mukavat Jehovan Todistajat itsekin vain lopulta aivopestyjä jonkin toisen tahdon ja voiman alaisia lähettejä? Ja jos niin keiden? Ja miksi?

        Ymmärrän sen että UUT:n asiakkaista valtaosa Jehovan Todistajista on perheellisiä ja JT:eiden lapsia ja muita sellaisia, mutta ei kait minua täyspäistä täysi-ikäistä (itse asiassa jo "vanhaa") nuo UUT:n asiat koske.

        Ja vielä lisään: Kuulisin mielelläni myös varsinaisten nykyisten Jehiovan Todistajien meilipiteitä mikäli netti on heille sallittu(?). Nyt täällä on tullut pääasiassa entisten JT:eiden kommentteja.

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Kun nyt täällä olevien monien vastauksien mukaan näyttää siltä, että tässä takana on jokin suuri Jehovan Todistajien salaliitto viattomien päiden käännyttämiseksi, nin kysymykseni kuuluu:

        Kuka tästä käännytyksestä hyöytyy?
        Ja miten?
        Taloudellisesti ehkä?

        Ja: Ovatko nämä mahdollisesti luonani käyvät mukavat Jehovan Todistajat itsekin vain lopulta aivopestyjä jonkin toisen tahdon ja voiman alaisia lähettejä? Ja jos niin keiden? Ja miksi?

        Ymmärrän sen että UUT:n asiakkaista valtaosa Jehovan Todistajista on perheellisiä ja JT:eiden lapsia ja muita sellaisia, mutta ei kait minua täyspäistä täysi-ikäistä (itse asiassa jo "vanhaa") nuo UUT:n asiat koske.

        Ja vielä lisään: Kuulisin mielelläni myös varsinaisten nykyisten Jehiovan Todistajien meilipiteitä mikäli netti on heille sallittu(?). Nyt täällä on tullut pääasiassa entisten JT:eiden kommentteja.

        >>Ymmärrän sen että UUT:n asiakkaista valtaosa Jehovan Todistajista on perheellisiä ja JT:eiden lapsia ja muita sellaisia, mutta ei kait minua täyspäistä täysi-ikäistä (itse asiassa jo "vanhaa") nuo UUT:n asiat koske.

        Niinhän sitä luulisi. Henkilöltä joka tulee jehovantodistajaksi oletetaan kuitenkin, että suhteet ns. maailmallisiin ihmisiin pidetään mahdollisimman minimissä.

        Jos sitten vuosien saatossa epäilyt jehovantodistajuutta kohtaan alkavat herätä ja nuo epäilyt johtavat eroamiseen jehovantodistajista, niin entiset ystäväsi järjestöstä eivät edes tervehdi sinua kun heitä on niin käsketty tekemään ja vanhoista "maailmallisista" ystävistä, kuka on jäljellä?

        Pirullinen juoni sinänsä sitouttaa ihminen pysymään järjestössä kun lähtö siitä tehdään mahdollisimman vaikeaksi.

        Elämän makuisia kokemuksia jehovantodistajuudesta:


        http://medlem.spray.se/aaac/kokemuksia.html


        >>Kuka tästä käännytyksestä hyöytyy?
        Ja miten?
        Taloudellisesti ehkä?

        Oma, pelkästään henkilökohtainen mielipiteeni on, että dollarit ne tätäkin laivaa eteenpäin vievät.

        >>mikäli netti on heille sallittu(?). Nyt täällä on tullut pääasiassa entisten JT:eiden kommentteja.

        Jehovantodistajien järjestö eli vartiotorniseura on kirjallisuudessaan ja ohjeistuksessaan kieltänyt jäseniään tulemaan esim. juuri tällaisille palstoille. Toki heitä jonkin verran täälläkin vierailee, mutta tietenkin tuhansittain enemmän jos kieltoa ei olisi olemassa.

      • UskoToivo
        Roche kirjoitti:

        Kun nyt täällä olevien monien vastauksien mukaan näyttää siltä, että tässä takana on jokin suuri Jehovan Todistajien salaliitto viattomien päiden käännyttämiseksi, nin kysymykseni kuuluu:

        Kuka tästä käännytyksestä hyöytyy?
        Ja miten?
        Taloudellisesti ehkä?

        Ja: Ovatko nämä mahdollisesti luonani käyvät mukavat Jehovan Todistajat itsekin vain lopulta aivopestyjä jonkin toisen tahdon ja voiman alaisia lähettejä? Ja jos niin keiden? Ja miksi?

        Ymmärrän sen että UUT:n asiakkaista valtaosa Jehovan Todistajista on perheellisiä ja JT:eiden lapsia ja muita sellaisia, mutta ei kait minua täyspäistä täysi-ikäistä (itse asiassa jo "vanhaa") nuo UUT:n asiat koske.

        Ja vielä lisään: Kuulisin mielelläni myös varsinaisten nykyisten Jehiovan Todistajien meilipiteitä mikäli netti on heille sallittu(?). Nyt täällä on tullut pääasiassa entisten JT:eiden kommentteja.

        >>Kuulisin mielelläni myös varsinaisten nykyisten Jehiovan Todistajien meilipiteitä

        No minä voin hiukan valaista.

        >>Kuka tästä käännytyksestä hyöytyy?
        Ja miten?
        Taloudellisesti ehkä?

        Ei tästä tule kenellekään mitään taloudellista hyötyä, pikemminkin päinvastoin. Asia on nimittäin niin, että esim. kirjallisuus, jota ihmisille tarjotaan, tuotetaan vapaaehtoisvoimin ja se on mahdollista lahjoitusten avulla. Koska hyvin harvat ovenavaajat antavat mitään korvausta (sehän onkin vapaaehtoista) lehdistä tai kirjoista, se johtaa siihen, että me Jehovan todistajat itse lahjoitamme ne varat Vartiotorniseuralle, joilla lehtiä voidaan painaa. Ja kenttäpalveluksessa tulee muita kuluja, esim. kun liikumme paikasta toiseen joko autoilla tai julkisilla kulkuvälineillä, kaikki maksaa. Mutta me emme ajattele tällaisia asioita taakkoina.

        Luulen, että suurin osa Jehovan todistajista ajattelee, että on pelkästään ilo, kun voi auttaa ihmisiä tuntemaan Raamattua (vaikkakin enimmäkseen Vartiotorniseuran julkaisujen välityksellä).

        Jehovan todistajat ajattelevat, että tämä ihmisille saarnaaminen on Raamatussa esitetty malli. "Hyötynäkökohtia" on ainakin kaksi. Hyvää uutista saarnataan "todistukseksi" kaikille, vaikka suurin osa ei ole edes kiinnostunut. Hyvää uutista saarnataan myös siksi, että "tehdään uusia opetuslapsia". Lainaan lopuksi pari näitä ajatuksia tukevaa raamatunpaikkaa:

        *** Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu. (Matteus 24:14)

        *** Ja Jeesus lähestyi ja puhui heille sanoen: ”Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.” (Matteus 28:18-20)

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Ymmärrän sen että UUT:n asiakkaista valtaosa Jehovan Todistajista on perheellisiä ja JT:eiden lapsia ja muita sellaisia, mutta ei kait minua täyspäistä täysi-ikäistä (itse asiassa jo "vanhaa") nuo UUT:n asiat koske.

        Niinhän sitä luulisi. Henkilöltä joka tulee jehovantodistajaksi oletetaan kuitenkin, että suhteet ns. maailmallisiin ihmisiin pidetään mahdollisimman minimissä.

        Jos sitten vuosien saatossa epäilyt jehovantodistajuutta kohtaan alkavat herätä ja nuo epäilyt johtavat eroamiseen jehovantodistajista, niin entiset ystäväsi järjestöstä eivät edes tervehdi sinua kun heitä on niin käsketty tekemään ja vanhoista "maailmallisista" ystävistä, kuka on jäljellä?

        Pirullinen juoni sinänsä sitouttaa ihminen pysymään järjestössä kun lähtö siitä tehdään mahdollisimman vaikeaksi.

        Elämän makuisia kokemuksia jehovantodistajuudesta:


        http://medlem.spray.se/aaac/kokemuksia.html


        >>Kuka tästä käännytyksestä hyöytyy?
        Ja miten?
        Taloudellisesti ehkä?

        Oma, pelkästään henkilökohtainen mielipiteeni on, että dollarit ne tätäkin laivaa eteenpäin vievät.

        >>mikäli netti on heille sallittu(?). Nyt täällä on tullut pääasiassa entisten JT:eiden kommentteja.

        Jehovantodistajien järjestö eli vartiotorniseura on kirjallisuudessaan ja ohjeistuksessaan kieltänyt jäseniään tulemaan esim. juuri tällaisille palstoille. Toki heitä jonkin verran täälläkin vierailee, mutta tietenkin tuhansittain enemmän jos kieltoa ei olisi olemassa.

        tiuku kirjotat: "Henkilöltä joka tulee jehovantodistajaksi oletetaan kuitenkin, että suhteet ns. maailmallisiin ihmisiin pidetään mahdollisimman minimissä."

        Tuo on minun osaltani oikeastaan halivilivoo, koska nykyinen sosiaalinen elämäni on aika nollassa johtuen sitä, että en käytä alkoholia enkä tupakoi ja siten en käy paikoissa, joissa tämä "sosiaalinen elämä" pääosin tapahtuu. Eli sen suhteen minulla ei ole mitään menetettävää - päinvastoin.

      • yksityiskohdissa hämärää
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Kuulisin mielelläni myös varsinaisten nykyisten Jehiovan Todistajien meilipiteitä

        No minä voin hiukan valaista.

        >>Kuka tästä käännytyksestä hyöytyy?
        Ja miten?
        Taloudellisesti ehkä?

        Ei tästä tule kenellekään mitään taloudellista hyötyä, pikemminkin päinvastoin. Asia on nimittäin niin, että esim. kirjallisuus, jota ihmisille tarjotaan, tuotetaan vapaaehtoisvoimin ja se on mahdollista lahjoitusten avulla. Koska hyvin harvat ovenavaajat antavat mitään korvausta (sehän onkin vapaaehtoista) lehdistä tai kirjoista, se johtaa siihen, että me Jehovan todistajat itse lahjoitamme ne varat Vartiotorniseuralle, joilla lehtiä voidaan painaa. Ja kenttäpalveluksessa tulee muita kuluja, esim. kun liikumme paikasta toiseen joko autoilla tai julkisilla kulkuvälineillä, kaikki maksaa. Mutta me emme ajattele tällaisia asioita taakkoina.

        Luulen, että suurin osa Jehovan todistajista ajattelee, että on pelkästään ilo, kun voi auttaa ihmisiä tuntemaan Raamattua (vaikkakin enimmäkseen Vartiotorniseuran julkaisujen välityksellä).

        Jehovan todistajat ajattelevat, että tämä ihmisille saarnaaminen on Raamatussa esitetty malli. "Hyötynäkökohtia" on ainakin kaksi. Hyvää uutista saarnataan "todistukseksi" kaikille, vaikka suurin osa ei ole edes kiinnostunut. Hyvää uutista saarnataan myös siksi, että "tehdään uusia opetuslapsia". Lainaan lopuksi pari näitä ajatuksia tukevaa raamatunpaikkaa:

        *** Ja tämä valtakunnan hyvä uutinen tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu. (Matteus 24:14)

        *** Ja Jeesus lähestyi ja puhui heille sanoen: ”Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikkina päivinä asiainjärjestelmän päättymiseen asti.” (Matteus 28:18-20)

        Huipulla on vartiotorniseura (se on laskettu jossakin bisnes-lehdessä New Yorkin alueen suurimpien liikeyritysten joukkoon).

        Tämä seura on lähtöisin siitä, kun eräs Russell omasi lahjoja perustaa lahkon, joka pohjautui olennaisesti adventistien maailmanlopun vuosien laskentaan ja Russellin laskelmiin, että pyramidin mitat todistavat laskelmia, jä Russellin kuoleman jälkeen Rutherford voitti jäämistön ja muodosti tai jatkoi tuota johtoelintä.

        Seura pitää luetteloa yhden tarkkuudella taivaaseen pääsevistä ihmisistä, joista se täydentää itsensä, jossakin määrin siellä näyttää olevan "sukuedustusta" ainakin Franzeja on ollut monta.

        Toisaalta taivaspaikat lahkon on julistanut täyttyneiksi jo 1881 ja toisen kerran 1935. Oppi täytynee muuttaa joskus, koska taivaaseen pääseviä ei seura voi päästää sukupuuttoonkaan.

        Taas tarkasta hyödystä rahavirtojen kannalta ei pysty sanomaan tarkasti, johto on muodostanut valtavan yritysryppään, kymmeniä yhtiöitä, ja hallitsee myös kiinteistöjä ja maatiloja.

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Ymmärrän sen että UUT:n asiakkaista valtaosa Jehovan Todistajista on perheellisiä ja JT:eiden lapsia ja muita sellaisia, mutta ei kait minua täyspäistä täysi-ikäistä (itse asiassa jo "vanhaa") nuo UUT:n asiat koske.

        Niinhän sitä luulisi. Henkilöltä joka tulee jehovantodistajaksi oletetaan kuitenkin, että suhteet ns. maailmallisiin ihmisiin pidetään mahdollisimman minimissä.

        Jos sitten vuosien saatossa epäilyt jehovantodistajuutta kohtaan alkavat herätä ja nuo epäilyt johtavat eroamiseen jehovantodistajista, niin entiset ystäväsi järjestöstä eivät edes tervehdi sinua kun heitä on niin käsketty tekemään ja vanhoista "maailmallisista" ystävistä, kuka on jäljellä?

        Pirullinen juoni sinänsä sitouttaa ihminen pysymään järjestössä kun lähtö siitä tehdään mahdollisimman vaikeaksi.

        Elämän makuisia kokemuksia jehovantodistajuudesta:


        http://medlem.spray.se/aaac/kokemuksia.html


        >>Kuka tästä käännytyksestä hyöytyy?
        Ja miten?
        Taloudellisesti ehkä?

        Oma, pelkästään henkilökohtainen mielipiteeni on, että dollarit ne tätäkin laivaa eteenpäin vievät.

        >>mikäli netti on heille sallittu(?). Nyt täällä on tullut pääasiassa entisten JT:eiden kommentteja.

        Jehovantodistajien järjestö eli vartiotorniseura on kirjallisuudessaan ja ohjeistuksessaan kieltänyt jäseniään tulemaan esim. juuri tällaisille palstoille. Toki heitä jonkin verran täälläkin vierailee, mutta tietenkin tuhansittain enemmän jos kieltoa ei olisi olemassa.

        Täytyyhän tässä Jehovien Todistajissa olla jotain ainutlaatuisen hyvää, koska niin monet ympäri maapallon siihen liittyvät. Eihän se voi olla pelkästään "aivopesun" tulosta.

        Jos Jehovan Todistajat olisi vain hyvän aivopesun tuotetta, niin eri maiden tiedustelupalvelut, etenkin CIA ja KGB:hän, ottaisivat heti tuon järjestön haltuunsa tai sen opit malikseen :)

        Mihin ne dollarit muuten sitten menevät?

        Ymmärrän sen, että Suomessa esim. "lähetyssaarnamies" Leo Meller tekee Lähi-Idän polittiisella maailmanlopun ennustuksillaan ja Israel-myönteisellä sotapolitiikalla (miten se on muuten laillista sotilaallisesti puolueettomassa Suomessa?) pelkkää bisnestä uskonnon ja Raamatun siivellä ja mm. asuu komeasti nuorine eukkoineen Ranskassa etc., mutta en jaksa ymmärtää, että Jehovan Toditajien takana olisi joku klikki tai henkilö, joka rahastaa tällä järjestöllä. Jos on, niin nimeä se tähän, kiitos.

        Ja sitäpaitsi: nämä kaikki Jehovan Todistajathan ovat aivan täyspäisiä ihmisiä ja kulkevat vapaalla jalalla meidän muiden joukossa, joten mitä pahaa he olisivat sitten tehneet?

      • Roche
        yksityiskohdissa hämärää kirjoitti:

        Huipulla on vartiotorniseura (se on laskettu jossakin bisnes-lehdessä New Yorkin alueen suurimpien liikeyritysten joukkoon).

        Tämä seura on lähtöisin siitä, kun eräs Russell omasi lahjoja perustaa lahkon, joka pohjautui olennaisesti adventistien maailmanlopun vuosien laskentaan ja Russellin laskelmiin, että pyramidin mitat todistavat laskelmia, jä Russellin kuoleman jälkeen Rutherford voitti jäämistön ja muodosti tai jatkoi tuota johtoelintä.

        Seura pitää luetteloa yhden tarkkuudella taivaaseen pääsevistä ihmisistä, joista se täydentää itsensä, jossakin määrin siellä näyttää olevan "sukuedustusta" ainakin Franzeja on ollut monta.

        Toisaalta taivaspaikat lahkon on julistanut täyttyneiksi jo 1881 ja toisen kerran 1935. Oppi täytynee muuttaa joskus, koska taivaaseen pääseviä ei seura voi päästää sukupuuttoonkaan.

        Taas tarkasta hyödystä rahavirtojen kannalta ei pysty sanomaan tarkasti, johto on muodostanut valtavan yritysryppään, kymmeniä yhtiöitä, ja hallitsee myös kiinteistöjä ja maatiloja.

        "Taas tarkasta hyödystä rahavirtojen kannalta ei pysty sanomaan tarkasti, johto on muodostanut valtavan yritysryppään, kymmeniä yhtiöitä, ja hallitsee myös kiinteistöjä ja maatiloja."

        Tuo nyt on silkkaa hölynpölyä. Tuollaisia letkautuksia voisi kuka tahansa ja mistä tahansa heittää.
        Maintse yksikin konkreettinen nimi yrityksistä tms., niin voidaan ehkä vakavasti harkita sanojasi.    

      • Syneus(m)
        Roche kirjoitti:

        Täytyyhän tässä Jehovien Todistajissa olla jotain ainutlaatuisen hyvää, koska niin monet ympäri maapallon siihen liittyvät. Eihän se voi olla pelkästään "aivopesun" tulosta.

        Jos Jehovan Todistajat olisi vain hyvän aivopesun tuotetta, niin eri maiden tiedustelupalvelut, etenkin CIA ja KGB:hän, ottaisivat heti tuon järjestön haltuunsa tai sen opit malikseen :)

        Mihin ne dollarit muuten sitten menevät?

        Ymmärrän sen, että Suomessa esim. "lähetyssaarnamies" Leo Meller tekee Lähi-Idän polittiisella maailmanlopun ennustuksillaan ja Israel-myönteisellä sotapolitiikalla (miten se on muuten laillista sotilaallisesti puolueettomassa Suomessa?) pelkkää bisnestä uskonnon ja Raamatun siivellä ja mm. asuu komeasti nuorine eukkoineen Ranskassa etc., mutta en jaksa ymmärtää, että Jehovan Toditajien takana olisi joku klikki tai henkilö, joka rahastaa tällä järjestöllä. Jos on, niin nimeä se tähän, kiitos.

        Ja sitäpaitsi: nämä kaikki Jehovan Todistajathan ovat aivan täyspäisiä ihmisiä ja kulkevat vapaalla jalalla meidän muiden joukossa, joten mitä pahaa he olisivat sitten tehneet?

        Olet senverran vielä alussa, ettet välttämättä tiedä kuinka sitovaksi jehovalaisuus sinulle ajan kanssa muodostuu. Se on sitä jt-aivopesua kun kiinnostuneille esitellään sitä kiiltävää pintaa ja varotaan tekemästä mitään virheitä jottei kiinnostunut vaan loukkaantuisi ja heiltä ei alussa vaaditakkaan paljon mitään.

        Jokainen jehovalainen on mielenhallinnan tuote.


        Se on sinun asiasi jos haluat alkaa huuhaa kultin sätkynukeksi.

      • UskoToivo
        Syneus(m) kirjoitti:

        Olet senverran vielä alussa, ettet välttämättä tiedä kuinka sitovaksi jehovalaisuus sinulle ajan kanssa muodostuu. Se on sitä jt-aivopesua kun kiinnostuneille esitellään sitä kiiltävää pintaa ja varotaan tekemästä mitään virheitä jottei kiinnostunut vaan loukkaantuisi ja heiltä ei alussa vaaditakkaan paljon mitään.

        Jokainen jehovalainen on mielenhallinnan tuote.


        Se on sinun asiasi jos haluat alkaa huuhaa kultin sätkynukeksi.

        >>jos haluat alkaa huuhaa kultin sätkynukeksi

        Emme me ihan kaikki ole "sätkynukkeja". Kun vain on jämäkkä myös omassa ajattelussa eikä nielaise mitä tahansa "syöttiä", on mahdollista keplotella eteenpäin Jehovan todistajana, jolla on hyvä suhde Jehovaan ja juuri ja juuri siedettävä suhde Vartiotorniseuraan. :)

      • Syneus(m)
        UskoToivo kirjoitti:

        >>jos haluat alkaa huuhaa kultin sätkynukeksi

        Emme me ihan kaikki ole "sätkynukkeja". Kun vain on jämäkkä myös omassa ajattelussa eikä nielaise mitä tahansa "syöttiä", on mahdollista keplotella eteenpäin Jehovan todistajana, jolla on hyvä suhde Jehovaan ja juuri ja juuri siedettävä suhde Vartiotorniseuraan. :)

        Kiitos oikaisusta=)

      • Roche
        Syneus(m) kirjoitti:

        Olet senverran vielä alussa, ettet välttämättä tiedä kuinka sitovaksi jehovalaisuus sinulle ajan kanssa muodostuu. Se on sitä jt-aivopesua kun kiinnostuneille esitellään sitä kiiltävää pintaa ja varotaan tekemästä mitään virheitä jottei kiinnostunut vaan loukkaantuisi ja heiltä ei alussa vaaditakkaan paljon mitään.

        Jokainen jehovalainen on mielenhallinnan tuote.


        Se on sinun asiasi jos haluat alkaa huuhaa kultin sätkynukeksi.

        Syneus(m). Väität nyt paria seikkaa, jotka eivät pidä paikkaansa. Ensinnäkin: Minulle ei ole esitelty mitään "kiiltävää pintaa" Jehovan Todistajien taholta. Olen saanut postissa pyynnöstäni neljä JT:n lehteä ja yhden kirjasen. Olen kiinnostunut tietämään mistä tässä Jehovan Todistajuudessa on kyse. En siitä tiedä juuta enkä jaata. En pintaa, enkä yrityksistä huolimatta huonojakaan puolia.

        Tiuku lähetti linkin huonoista ja epäonnistuneista JT:läisistä. En löytänyt sieltä yhtään esimerkkiä, jossa aikuinen, henkisesti kypsä ihminen kuten minä, olisi liittynyt Jehovan Todistajiin ja sitten pettynyt ja eronnut.

        Toisekseen: mitä näyttöä sinulla on tuosta mielenhallinnasta? Miten se tapahtuu?

        Luin noita entisten Jehovien kokemuksia ja ne olivat kaikki enemmän tai vähemmän tarinoita epäonnistuneesta kasvatuksesta, traumaattisesta nuoruudesta ja/tai teini-iästä. Yleensä epäonnistuneista perhe-elämistä.

        Missään niissä ei ollut asiaperää siitä, että Jehovan Todistajauus sinänsä olisi aiheuttanut vahinkoa ihimisille. Heillä on sattunut olemaan huonot kasvattajat tai muita psyykkisiä ongelmia, joidenka vuoksi he olisivat joutuneet vaikeuksiin elämässään ilman Jehovan Todistajiakin.

        Kysymys: Mitä minä keski-ikäinen perheetön mies voin menettää liittymällä Jehovan Todistajiin? Kun ei ole mitään, niin ei ole mitä menettääkään. Eikö totta?

      • keskustele
        UskoToivo kirjoitti:

        >>jos haluat alkaa huuhaa kultin sätkynukeksi

        Emme me ihan kaikki ole "sätkynukkeja". Kun vain on jämäkkä myös omassa ajattelussa eikä nielaise mitä tahansa "syöttiä", on mahdollista keplotella eteenpäin Jehovan todistajana, jolla on hyvä suhde Jehovaan ja juuri ja juuri siedettävä suhde Vartiotorniseuraan. :)

        Hyvästä suhteesta Jeesukseen?

        Onhan raamatussa paljon kohtia joissa kysytään:"rakastatko sinä minua(Jeesus kysyy)"?
        Ei kysytä:"rakastatko sinä Jehovaa"?

      • UskoToivo
        keskustele kirjoitti:

        Hyvästä suhteesta Jeesukseen?

        Onhan raamatussa paljon kohtia joissa kysytään:"rakastatko sinä minua(Jeesus kysyy)"?
        Ei kysytä:"rakastatko sinä Jehovaa"?

        *** 34 Kun fariseukset kuulivat, että hän oli vaientanut saddukeukset, he tulivat koolle yhdeksi ryhmäksi. 35 Ja yksi heistä, lainoppinut, kysyi koetellen häntä: 36 ”Opettaja, mikä on Lain suurin käsky?” 37 Hän sanoi hänelle: ” ’Sinun on rakastettava Jehovaa, Jumalaasi, koko sydämelläsi ja koko sielullasi ja koko mielelläsi.’ 38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. 39 Toinen, sen kaltainen, on tämä: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.’ 40 Näistä kahdesta käskystä riippuvat koko Laki ja Profeetat.” (Matteus 22:34-40)

        "Sinun on rakastettava Jehovaa, Jumalaasi, koko sydämelläsi ja koko sielullasi ja koko mielelläsi."

        Ei tämä sulje suinkaan pois sitä tosiasiaa, että me Jehovan todistajat arvostamme suuresti sitä rakkautta, mitä Jeesus, Jumalan Poika, osoitti uhratessaan itsensä meidän kaikkien ihmisten puolesta, jotka olemme enemmän tai vähemmän syntisiä, ja yleensä me olemme "enemmän".

      • UskoToivo
        Roche kirjoitti:

        Syneus(m). Väität nyt paria seikkaa, jotka eivät pidä paikkaansa. Ensinnäkin: Minulle ei ole esitelty mitään "kiiltävää pintaa" Jehovan Todistajien taholta. Olen saanut postissa pyynnöstäni neljä JT:n lehteä ja yhden kirjasen. Olen kiinnostunut tietämään mistä tässä Jehovan Todistajuudessa on kyse. En siitä tiedä juuta enkä jaata. En pintaa, enkä yrityksistä huolimatta huonojakaan puolia.

        Tiuku lähetti linkin huonoista ja epäonnistuneista JT:läisistä. En löytänyt sieltä yhtään esimerkkiä, jossa aikuinen, henkisesti kypsä ihminen kuten minä, olisi liittynyt Jehovan Todistajiin ja sitten pettynyt ja eronnut.

        Toisekseen: mitä näyttöä sinulla on tuosta mielenhallinnasta? Miten se tapahtuu?

        Luin noita entisten Jehovien kokemuksia ja ne olivat kaikki enemmän tai vähemmän tarinoita epäonnistuneesta kasvatuksesta, traumaattisesta nuoruudesta ja/tai teini-iästä. Yleensä epäonnistuneista perhe-elämistä.

        Missään niissä ei ollut asiaperää siitä, että Jehovan Todistajauus sinänsä olisi aiheuttanut vahinkoa ihimisille. Heillä on sattunut olemaan huonot kasvattajat tai muita psyykkisiä ongelmia, joidenka vuoksi he olisivat joutuneet vaikeuksiin elämässään ilman Jehovan Todistajiakin.

        Kysymys: Mitä minä keski-ikäinen perheetön mies voin menettää liittymällä Jehovan Todistajiin? Kun ei ole mitään, niin ei ole mitä menettääkään. Eikö totta?

        >>Mitä minä keski-ikäinen perheetön mies voin menettää liittymällä Jehovan Todistajiin? Kun ei ole mitään, niin ei ole mitä menettääkään. Eikö totta?

        Olet oikeassa. Koska asia sinua oikeasti kiinnostaa, ja näytät olevan hengellismielinen mies, kannattaa ehdottomasti ottaa selvää asioista. Sinä oletkin nyt tietoinen huonoista puolista, joita olet netistä lukenut, nyt voit seuraavaksi keskittyä niihin hyviin puoliin, mitä jehovantodistajuudessa on. Niitäkin puolia on, ihan totta. En minä muuten "roikkuisi" mukana tässä touhussa. Hyvistä puolista saat ensikäden tietoa, kun pyydät kotiisi oikeita aitoja ja "keskustelutaitoisia" jehovantodistajia. Tuo keskustelutaito on tärkeä piirre. Nimittäin se on yllättävää kyllä melko harvinaista, ainakin jos ajatellaan "avointa" ja vilpitöntä keskutelua ilman ennakkoasenteita. Kaikki kivet on käännettävä, jos haluaa varmistua siitä, ettei kivien alta löydy mörköjä.

        Ole itse avoin. Vaadi sitä myös Jehovan todistajilta, jotka mahdollisesti tulevat kanssasi "kättä vääntämään". Muussa tapauksessa et saa todellista kuvaa kaikista asioista.

        Menestystä valitsemallasi tiellä.

        Jos haluat jossain vaiheessa lisää kirjallisuutta, ota yhteyttä. Eiköhän se järjesty. Tosin sinulla taitaa olla vielä "muutama" sivu lukematta niistä edellisistäkin. :)

        UskoToivo

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Täytyyhän tässä Jehovien Todistajissa olla jotain ainutlaatuisen hyvää, koska niin monet ympäri maapallon siihen liittyvät. Eihän se voi olla pelkästään "aivopesun" tulosta.

        Jos Jehovan Todistajat olisi vain hyvän aivopesun tuotetta, niin eri maiden tiedustelupalvelut, etenkin CIA ja KGB:hän, ottaisivat heti tuon järjestön haltuunsa tai sen opit malikseen :)

        Mihin ne dollarit muuten sitten menevät?

        Ymmärrän sen, että Suomessa esim. "lähetyssaarnamies" Leo Meller tekee Lähi-Idän polittiisella maailmanlopun ennustuksillaan ja Israel-myönteisellä sotapolitiikalla (miten se on muuten laillista sotilaallisesti puolueettomassa Suomessa?) pelkkää bisnestä uskonnon ja Raamatun siivellä ja mm. asuu komeasti nuorine eukkoineen Ranskassa etc., mutta en jaksa ymmärtää, että Jehovan Toditajien takana olisi joku klikki tai henkilö, joka rahastaa tällä järjestöllä. Jos on, niin nimeä se tähän, kiitos.

        Ja sitäpaitsi: nämä kaikki Jehovan Todistajathan ovat aivan täyspäisiä ihmisiä ja kulkevat vapaalla jalalla meidän muiden joukossa, joten mitä pahaa he olisivat sitten tehneet?

        >>mutta en jaksa ymmärtää, että Jehovan Toditajien takana olisi joku klikki tai henkilö, joka rahastaa tällä järjestöllä.

        En minäkään. Silti lahjoituksiin perustuvasta taloudellinesta tasapainostaan vartiotorniseura ei anna edes jäsenistölleen numeron numeroa julki. Siihen nähden aihetta onkin mielestäni käsitelty seuraavassa linkissä ansiokkaasti. Markka aikoinahan tuo on kirjoitettu, mutta samasta tekijästä on kuitenkin kyse nyt muutamia vuosia myöhemmin -rahasta.

        http://www.veljesseura.org/?q=node/44


        >>Täytyyhän tässä Jehovien Todistajissa olla jotain ainutlaatuisen hyvää, koska niin monet ympäri maapallon siihen liittyvät. Eihän se voi olla pelkästään "aivopesun" tulosta.

        Jos nyt lähdemme kotoisasta Suomestamme liikkeelle niin pääsääntöisesti jehovantodistajiin liittyvät ovat jehovantodistajien jälkikasvua. Niin sanotusti ovilta ei nykyään käännytetä kuin aniharvoin. Kasvuluvut ovatkin miinusvoittoisia tätä nykyä. Plusmerkinnät kasvulukuihin tulevat kehittyvistä maista, joissa käännyttäminen on ymmärrettävistä syistä helpompaa kun koulutustaso on mitä on.

        >>Ja sitäpaitsi: nämä kaikki Jehovan Todistajathan ovat aivan täyspäisiä ihmisiä ja kulkevat vapaalla jalalla meidän muiden joukossa, joten mitä pahaa he olisivat sitten tehneet?

        Minulla ei ole mitään jehovantodistajia vastaan yksilöinä. Kritiikissä on kyse vartiotorniseurasta eli heidän järjestöstään.

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        tiuku kirjotat: "Henkilöltä joka tulee jehovantodistajaksi oletetaan kuitenkin, että suhteet ns. maailmallisiin ihmisiin pidetään mahdollisimman minimissä."

        Tuo on minun osaltani oikeastaan halivilivoo, koska nykyinen sosiaalinen elämäni on aika nollassa johtuen sitä, että en käytä alkoholia enkä tupakoi ja siten en käy paikoissa, joissa tämä "sosiaalinen elämä" pääosin tapahtuu. Eli sen suhteen minulla ei ole mitään menetettävää - päinvastoin.

        >>koska nykyinen sosiaalinen elämäni on aika nollassa johtuen sitä, että en käytä alkoholia enkä tupakoi ja siten en käy paikoissa, joissa tämä "sosiaalinen elämä" pääosin tapahtuu. Eli sen suhteen minulla ei ole mitään menetettävää - päinvastoin.


        Oletkin mitä mainioin käännynnäisehdokas. Eikä siinä mitään. Jos sinusta tuntuu, että jehovantodistajuus on sitä mitä haluat tai että haluat tietää siitä kaiken mahdollisen niin ole hyvä vain. Sosiaalinen elämäsi saa sata varmasti täysin uuden käänteen elämässäsi ja ehkäpä se on vain hyvä asia?

        Mutta muista säilyttää maalaisjärki mukana. Kaikkea ei purematta kannata niellä.

        Onnea matkaan.

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Syneus(m). Väität nyt paria seikkaa, jotka eivät pidä paikkaansa. Ensinnäkin: Minulle ei ole esitelty mitään "kiiltävää pintaa" Jehovan Todistajien taholta. Olen saanut postissa pyynnöstäni neljä JT:n lehteä ja yhden kirjasen. Olen kiinnostunut tietämään mistä tässä Jehovan Todistajuudessa on kyse. En siitä tiedä juuta enkä jaata. En pintaa, enkä yrityksistä huolimatta huonojakaan puolia.

        Tiuku lähetti linkin huonoista ja epäonnistuneista JT:läisistä. En löytänyt sieltä yhtään esimerkkiä, jossa aikuinen, henkisesti kypsä ihminen kuten minä, olisi liittynyt Jehovan Todistajiin ja sitten pettynyt ja eronnut.

        Toisekseen: mitä näyttöä sinulla on tuosta mielenhallinnasta? Miten se tapahtuu?

        Luin noita entisten Jehovien kokemuksia ja ne olivat kaikki enemmän tai vähemmän tarinoita epäonnistuneesta kasvatuksesta, traumaattisesta nuoruudesta ja/tai teini-iästä. Yleensä epäonnistuneista perhe-elämistä.

        Missään niissä ei ollut asiaperää siitä, että Jehovan Todistajauus sinänsä olisi aiheuttanut vahinkoa ihimisille. Heillä on sattunut olemaan huonot kasvattajat tai muita psyykkisiä ongelmia, joidenka vuoksi he olisivat joutuneet vaikeuksiin elämässään ilman Jehovan Todistajiakin.

        Kysymys: Mitä minä keski-ikäinen perheetön mies voin menettää liittymällä Jehovan Todistajiin? Kun ei ole mitään, niin ei ole mitä menettääkään. Eikö totta?

        >>Luin noita entisten Jehovien kokemuksia ja ne olivat kaikki enemmän tai vähemmän tarinoita epäonnistuneesta kasvatuksesta, traumaattisesta nuoruudesta ja/tai teini-iästä. Yleensä epäonnistuneista perhe-elämistä.

        Minä näen vahvan linkin vaikeiden perhesuhteiden ja jehovantodistajuuden välillä. Mistä se sinusta kertoo?

        >>En löytänyt sieltä yhtään esimerkkiä, jossa aikuinen, henkisesti kypsä ihminen kuten minä, olisi liittynyt Jehovan Todistajiin ja sitten pettynyt ja eronnut.

        Kuten toisaalla jo kerroin niin käännyttäminen tapahtuu pääosin ja melkein ainoastaan jehovantodistajien jälkikasvun kautta. Mutta tokihan tapauksia, joissa aikuisiällä käännytetty ihminen on sittemmin eronnut ja pettynyt lahkoon. Herrick Åberg kirjoitti kirjasenkin aiheesta - omista kokemuksista.


        >>Toisekseen: mitä näyttöä sinulla on tuosta mielenhallinnasta? Miten se tapahtuu?


        No ainakin aiheeseen on keksitty ulospääsyä helpottavia seikkoja:

        http://www.geocities.com/valaisija/h_mieli.htm

      • EpäileväTuomas
        Roche kirjoitti:

        tiuku kirjotat: "Henkilöltä joka tulee jehovantodistajaksi oletetaan kuitenkin, että suhteet ns. maailmallisiin ihmisiin pidetään mahdollisimman minimissä."

        Tuo on minun osaltani oikeastaan halivilivoo, koska nykyinen sosiaalinen elämäni on aika nollassa johtuen sitä, että en käytä alkoholia enkä tupakoi ja siten en käy paikoissa, joissa tämä "sosiaalinen elämä" pääosin tapahtuu. Eli sen suhteen minulla ei ole mitään menetettävää - päinvastoin.

        http://www.ksrk.org/

        Kristuksen seurakunta. Sielläkin on sosiaalista elämää.

        http://www.uskontojenuhrientuki.fi/kristsrk.html

        Tuossa on yksi näkökulma siihen.

        Mutta omakohtaisena kokemuksena voin sanoa, että ajat ovat muuttuneet. Tuo sivusto kaipaa päivittämistä paljonkin. Heistä pääsee eroon kerralla halutessaan. Voin jopa ihan vakavissani suositella heitä, ainakin on parempi kuin VT-seuran pelleily.

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>mutta en jaksa ymmärtää, että Jehovan Toditajien takana olisi joku klikki tai henkilö, joka rahastaa tällä järjestöllä.

        En minäkään. Silti lahjoituksiin perustuvasta taloudellinesta tasapainostaan vartiotorniseura ei anna edes jäsenistölleen numeron numeroa julki. Siihen nähden aihetta onkin mielestäni käsitelty seuraavassa linkissä ansiokkaasti. Markka aikoinahan tuo on kirjoitettu, mutta samasta tekijästä on kuitenkin kyse nyt muutamia vuosia myöhemmin -rahasta.

        http://www.veljesseura.org/?q=node/44


        >>Täytyyhän tässä Jehovien Todistajissa olla jotain ainutlaatuisen hyvää, koska niin monet ympäri maapallon siihen liittyvät. Eihän se voi olla pelkästään "aivopesun" tulosta.

        Jos nyt lähdemme kotoisasta Suomestamme liikkeelle niin pääsääntöisesti jehovantodistajiin liittyvät ovat jehovantodistajien jälkikasvua. Niin sanotusti ovilta ei nykyään käännytetä kuin aniharvoin. Kasvuluvut ovatkin miinusvoittoisia tätä nykyä. Plusmerkinnät kasvulukuihin tulevat kehittyvistä maista, joissa käännyttäminen on ymmärrettävistä syistä helpompaa kun koulutustaso on mitä on.

        >>Ja sitäpaitsi: nämä kaikki Jehovan Todistajathan ovat aivan täyspäisiä ihmisiä ja kulkevat vapaalla jalalla meidän muiden joukossa, joten mitä pahaa he olisivat sitten tehneet?

        Minulla ei ole mitään jehovantodistajia vastaan yksilöinä. Kritiikissä on kyse vartiotorniseurasta eli heidän järjestöstään.

        Tiuku kirjoittaa: "Minulla ei ole mitään jehovantodistajia vastaan yksilöinä. Kritiikissä on kyse vartiotorniseurasta eli heidän järjestöstään."

        Kysymykseni: Mikä on mielestäsi vialla Vartiotorniseurassa? Ja lisäksi: Olen niin tietämätön, etten tiedä edes mikä tämä Vartiotorni-seura on? Joten voisitko kertoa?

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Tiuku kirjoittaa: "Minulla ei ole mitään jehovantodistajia vastaan yksilöinä. Kritiikissä on kyse vartiotorniseurasta eli heidän järjestöstään."

        Kysymykseni: Mikä on mielestäsi vialla Vartiotorniseurassa? Ja lisäksi: Olen niin tietämätön, etten tiedä edes mikä tämä Vartiotorni-seura on? Joten voisitko kertoa?

        Tästä nyt alkuunsa:

        http://www.nic.fi/~cstone/jarjesto.htm


        Paljon informaatiota:

        http://www.geocities.com/valaisija/index.html?20061

        Jo hetken eetterissä ollut video:

        http://video.google.com/videoplay?docid=6861723185926041712&q=watchtower

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        Tästä nyt alkuunsa:

        http://www.nic.fi/~cstone/jarjesto.htm


        Paljon informaatiota:

        http://www.geocities.com/valaisija/index.html?20061

        Jo hetken eetterissä ollut video:

        http://video.google.com/videoplay?docid=6861723185926041712&q=watchtower

        Niin, tuota JT:n vastaista probandaa näyttää netti olevan aivan pullollaan. Ihan informaatioähky tulee tuon suhteen ja tavallaan immuuniksi jo tuollaiselle. Laitoin kyllä sivut talteen sinne lukuisten kymmenien JT-vastaisten sivujen joukkoon. Yhtään linkkiä neutraalista tai positiivisesta kuvasta Jehovan Todistajiin en ole saanut. ....ai anteeksi, se virallinen sivu kyllä.

        Jotenkin tuntuu, että Jehovan Todistajiin pettyneet nyt ovat kovasti innoissaan liikkeellä ja käyttävät paljon aikaa ja energiaa mustamaalatakseen Jehovan Todistajia.


        Kaipaisin ASIALLISTA tietoa, en tuota loputonta probagandaa. Jaksan vielä odottaa, että asiatietoakin tulee esiin.

        Sitäpaitsi tuo video ei pelitä tietsikassani.

        Kiitos nyt kuitenkin. Kyllä tuolaista "informaatiota" riittää. Kovin yksipiippuista vain pukkaa olemaan ja saman toistoa ja ristiin linkittämistä.

        Olisiko jotain asialista tietoa tarjolla? Sitä jään odottamaan.

      • Jumalan filiaali
        Roche kirjoitti:

        Niin, tuota JT:n vastaista probandaa näyttää netti olevan aivan pullollaan. Ihan informaatioähky tulee tuon suhteen ja tavallaan immuuniksi jo tuollaiselle. Laitoin kyllä sivut talteen sinne lukuisten kymmenien JT-vastaisten sivujen joukkoon. Yhtään linkkiä neutraalista tai positiivisesta kuvasta Jehovan Todistajiin en ole saanut. ....ai anteeksi, se virallinen sivu kyllä.

        Jotenkin tuntuu, että Jehovan Todistajiin pettyneet nyt ovat kovasti innoissaan liikkeellä ja käyttävät paljon aikaa ja energiaa mustamaalatakseen Jehovan Todistajia.


        Kaipaisin ASIALLISTA tietoa, en tuota loputonta probagandaa. Jaksan vielä odottaa, että asiatietoakin tulee esiin.

        Sitäpaitsi tuo video ei pelitä tietsikassani.

        Kiitos nyt kuitenkin. Kyllä tuolaista "informaatiota" riittää. Kovin yksipiippuista vain pukkaa olemaan ja saman toistoa ja ristiin linkittämistä.

        Olisiko jotain asialista tietoa tarjolla? Sitä jään odottamaan.

        Vartiotorni-seura on Charles Russellin aikanaan perustama yhdistys ja kirjapaino Pennsylvaniassa ja New Yorkissa. Se on sama kuin "Järjestö", tai äiti-Järjestö.

        Järjestö sitä ja järjestö tätä. Jos käyt esimerkiksi konventissa (iso kesäkokoontuminen) ja kuuntelet puheita, niin merkkaapa vaikka tukkimiehenkirjanpidolla, miten usein lausutaan "Järjestö" ja miten usein "Jeesus".

        Tulet yllättymään, tai siis oikeammin et. Huomaat, mitä jehovantodistajien opin mukaan palvotaan oikeasti, ja mitä pitää totella.

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Niin, tuota JT:n vastaista probandaa näyttää netti olevan aivan pullollaan. Ihan informaatioähky tulee tuon suhteen ja tavallaan immuuniksi jo tuollaiselle. Laitoin kyllä sivut talteen sinne lukuisten kymmenien JT-vastaisten sivujen joukkoon. Yhtään linkkiä neutraalista tai positiivisesta kuvasta Jehovan Todistajiin en ole saanut. ....ai anteeksi, se virallinen sivu kyllä.

        Jotenkin tuntuu, että Jehovan Todistajiin pettyneet nyt ovat kovasti innoissaan liikkeellä ja käyttävät paljon aikaa ja energiaa mustamaalatakseen Jehovan Todistajia.


        Kaipaisin ASIALLISTA tietoa, en tuota loputonta probagandaa. Jaksan vielä odottaa, että asiatietoakin tulee esiin.

        Sitäpaitsi tuo video ei pelitä tietsikassani.

        Kiitos nyt kuitenkin. Kyllä tuolaista "informaatiota" riittää. Kovin yksipiippuista vain pukkaa olemaan ja saman toistoa ja ristiin linkittämistä.

        Olisiko jotain asialista tietoa tarjolla? Sitä jään odottamaan.

        >>Olisiko jotain asialista tietoa tarjolla? Sitä jään odottamaan.

        No noiden virallisten sivujen lisäksi en tiedä muita. Paitsi nuo UskoToivon sivut, jotka ilmeisesti olet jo saanut tarkasteltavaksesi. Johtuu siitä, että jehovantodistajien emojärjestö vartiotorniseura on kieltänyt jäseniään laittamasta nettiin omia sivuja, joissa käsitellään jehovantodistajuutta.

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Olisiko jotain asialista tietoa tarjolla? Sitä jään odottamaan.

        No noiden virallisten sivujen lisäksi en tiedä muita. Paitsi nuo UskoToivon sivut, jotka ilmeisesti olet jo saanut tarkasteltavaksesi. Johtuu siitä, että jehovantodistajien emojärjestö vartiotorniseura on kieltänyt jäseniään laittamasta nettiin omia sivuja, joissa käsitellään jehovantodistajuutta.

        Kiitos asiallaisesta infosta. Eiköhän se tästä. Kyllä kait minullekin paikka tällä Telluksella löytyy. Jätän asian Jumalan Johdatukseen. Kiitos sinulle, tiuku.

      • Roche
        Jumalan filiaali kirjoitti:

        Vartiotorni-seura on Charles Russellin aikanaan perustama yhdistys ja kirjapaino Pennsylvaniassa ja New Yorkissa. Se on sama kuin "Järjestö", tai äiti-Järjestö.

        Järjestö sitä ja järjestö tätä. Jos käyt esimerkiksi konventissa (iso kesäkokoontuminen) ja kuuntelet puheita, niin merkkaapa vaikka tukkimiehenkirjanpidolla, miten usein lausutaan "Järjestö" ja miten usein "Jeesus".

        Tulet yllättymään, tai siis oikeammin et. Huomaat, mitä jehovantodistajien opin mukaan palvotaan oikeasti, ja mitä pitää totella.

        Rankasti yksinkertaistan nyt: Eli mielestäsi Jehovan Todistajat palvovat enemmän ja ovat omistautuneet Vartiotorni-järjestölle ei Jumalalle? Jatkaen tuosta: kyseessä ei siis mielestäsi olekaan kristinusko, joka pohjautuu Raamattuun ja Jeesukseen, vaan usko Järjestöön vähän samaan tyyliin kuin marxilaiset uskovat Karl Marxiin ja hänen oppiinsa?

      • teetee_
        Roche kirjoitti:

        "Taas tarkasta hyödystä rahavirtojen kannalta ei pysty sanomaan tarkasti, johto on muodostanut valtavan yritysryppään, kymmeniä yhtiöitä, ja hallitsee myös kiinteistöjä ja maatiloja."

        Tuo nyt on silkkaa hölynpölyä. Tuollaisia letkautuksia voisi kuka tahansa ja mistä tahansa heittää.
        Maintse yksikin konkreettinen nimi yrityksistä tms., niin voidaan ehkä vakavasti harkita sanojasi.    

        Nämä arvokkaimmat kiintöistöt sijaitsevat USA:ssa. Sen lisäksi Vartiotorniseura omistaa arvopapereita y.m. Tuskin tavallinen Jt tietää näistä asioista kovinkaan paljoa, mutta Vartiotorniseura omistaa myös kaikki Valtakunnansalit, mikäli seurakunta ei toimi vuokratiloissa. Uskoisin, että sinun pitäisi ottaa yhteyttä Beteliin, joka Suomessa sijaitsee Tikkurilassa. Se on jonkinlainen haarakonttori. Pääpaikka On NYC:n Brooklynissä.

        Esille on jo tullut, että sinusta ei voi tulla Jehovan todistajaa, jos epäilet mitään Vartiotorniseuran oppia. Kuten UskoToivo kertoi, on epäilykset ja kysymykset kysyttävä ennen kuin sinusta voisi tulla edes kastamatonta julistajaa.

        Joka tapauksessa vaikutat kiinnostuneelta, joten voit itse arvella lantin molemmat puolet, jos otat henkilökohtaisesti yhteyttä seurakuntaan ja pyydät kirjantutkiskelua. Itse päätät mitä teet. Uskothan olevasi ajatteleva ihminen, joten varmaan tulet itse päättämään mitä haluat.

      • Roche
        teetee_ kirjoitti:

        Nämä arvokkaimmat kiintöistöt sijaitsevat USA:ssa. Sen lisäksi Vartiotorniseura omistaa arvopapereita y.m. Tuskin tavallinen Jt tietää näistä asioista kovinkaan paljoa, mutta Vartiotorniseura omistaa myös kaikki Valtakunnansalit, mikäli seurakunta ei toimi vuokratiloissa. Uskoisin, että sinun pitäisi ottaa yhteyttä Beteliin, joka Suomessa sijaitsee Tikkurilassa. Se on jonkinlainen haarakonttori. Pääpaikka On NYC:n Brooklynissä.

        Esille on jo tullut, että sinusta ei voi tulla Jehovan todistajaa, jos epäilet mitään Vartiotorniseuran oppia. Kuten UskoToivo kertoi, on epäilykset ja kysymykset kysyttävä ennen kuin sinusta voisi tulla edes kastamatonta julistajaa.

        Joka tapauksessa vaikutat kiinnostuneelta, joten voit itse arvella lantin molemmat puolet, jos otat henkilökohtaisesti yhteyttä seurakuntaan ja pyydät kirjantutkiskelua. Itse päätät mitä teet. Uskothan olevasi ajatteleva ihminen, joten varmaan tulet itse päättämään mitä haluat.

        En tiedä tuleeko minusta Jehovan Todistajaa. Uudelle kasteelle en halua, koska minut on jo kerran kastettu ja Raamatun mukaan toista kastetta ei tule ottaa.

        Jos Jehovan Todistajille istuu sama Raamatun kristilinen oppi kuin minullekin ja periaatteet ovat samat, niin siinä on hyvä lähtökohta. Nuo sivujuonteet ja "mausteet" Järjestöineen kaikkineen kuulostavat minusta kyllä vierailta uskonnolle.

        Mutta ehkä tästä netti-informaatiosta valtaosa onkin vain disinformaatiota. Eihän KAIKKI Jehovan Todistajat voi olla vain pelkkiä aivopestyjä Järjestön seuraajia. Kuulostaa kovin Orwellilaiselta.

        Mutta Jumala tietää mikä minun paikkani on ja missä se on. Se on ainoa, johon luotan. Hän kyllä johdattaa minutkin oikealle tielle.

      • teetee_
        Roche kirjoitti:

        En tiedä tuleeko minusta Jehovan Todistajaa. Uudelle kasteelle en halua, koska minut on jo kerran kastettu ja Raamatun mukaan toista kastetta ei tule ottaa.

        Jos Jehovan Todistajille istuu sama Raamatun kristilinen oppi kuin minullekin ja periaatteet ovat samat, niin siinä on hyvä lähtökohta. Nuo sivujuonteet ja "mausteet" Järjestöineen kaikkineen kuulostavat minusta kyllä vierailta uskonnolle.

        Mutta ehkä tästä netti-informaatiosta valtaosa onkin vain disinformaatiota. Eihän KAIKKI Jehovan Todistajat voi olla vain pelkkiä aivopestyjä Järjestön seuraajia. Kuulostaa kovin Orwellilaiselta.

        Mutta Jumala tietää mikä minun paikkani on ja missä se on. Se on ainoa, johon luotan. Hän kyllä johdattaa minutkin oikealle tielle.

        Uskonasioista tuskin on mahdollista antaa muuta kuin subjektiivistä informaatiota. Jutut on siis itse koettava. Ymmärrän Sinun tavallaan tehneesi päätöksesi ja hyvä niin, koska päätös on kuitenkin oma. Lapset ovat alttiita saamaan vaikutteita ympäristöstä, jolloin uskontokin kulkee helposti perintönä. Kuten olet huomannut UU:n tapaukset ovat enimmäkseen näitä ja syy miksi siellä on mukana suhteetoman paljon entisiä Jehovantodistajia, on karttamissääntö. Useimmiten erotetut ovat nuoria aikuisia, joita on suojeltu "maailmalta" ja yht´äkkiä onkin hyljättynä kylmässä maailmassa, johon on ollut vain ulkopuolinen kosketuspinta. Arvata saattaa, että tällaiset henkilöt ovat kovin haavoittuvia ja tarvitsevat apua, jolloin esim. UU antaa valmiuksia kohdata elämä.

      • Roche
        teetee_ kirjoitti:

        Uskonasioista tuskin on mahdollista antaa muuta kuin subjektiivistä informaatiota. Jutut on siis itse koettava. Ymmärrän Sinun tavallaan tehneesi päätöksesi ja hyvä niin, koska päätös on kuitenkin oma. Lapset ovat alttiita saamaan vaikutteita ympäristöstä, jolloin uskontokin kulkee helposti perintönä. Kuten olet huomannut UU:n tapaukset ovat enimmäkseen näitä ja syy miksi siellä on mukana suhteetoman paljon entisiä Jehovantodistajia, on karttamissääntö. Useimmiten erotetut ovat nuoria aikuisia, joita on suojeltu "maailmalta" ja yht´äkkiä onkin hyljättynä kylmässä maailmassa, johon on ollut vain ulkopuolinen kosketuspinta. Arvata saattaa, että tällaiset henkilöt ovat kovin haavoittuvia ja tarvitsevat apua, jolloin esim. UU antaa valmiuksia kohdata elämä.

        Se oli selkeästi ilmaistua asiaa, kiitos.

      • Markku_Meilo
        Roche kirjoitti:

        "Taas tarkasta hyödystä rahavirtojen kannalta ei pysty sanomaan tarkasti, johto on muodostanut valtavan yritysryppään, kymmeniä yhtiöitä, ja hallitsee myös kiinteistöjä ja maatiloja."

        Tuo nyt on silkkaa hölynpölyä. Tuollaisia letkautuksia voisi kuka tahansa ja mistä tahansa heittää.
        Maintse yksikin konkreettinen nimi yrityksistä tms., niin voidaan ehkä vakavasti harkita sanojasi.    

        >>Maintse yksikin konkreettinen nimi yrityksistä tms., niin voidaan ehkä vakavasti harkita sanojasi.

        Tässä muutama:


        GENERAL NY CORPORATE HEADQUARTERS, SUBSIDARIES, SPECIAL OPERATIONS:
        Watchtower Bible & Tract Society (dba "Jehovahs Witnesses") Buffalo, NY Headquarters
        Mountainbrook Ltd Partnership (dba "Watchtower Educ Ctr") Patterson, NY Headquarters
        Watchtower (dba "Kingdom Farms") Lansing, NY
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Brooklyn, NY Headquarters
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Watchtower Health Care Sup") Brooklyn, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Construction Division") Brooklyn, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Watchtower Farm") Wallkill, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Bossert Hotel") Brooklyn, NY Branch
        Watchtower Bible And Clergy, The (dba "Jehovahs Witnesses") Fortuna, CA
        Watchtower Associates Ltd Woodbury, NY
        GENERAL PA CORPORATE HEADQUARTERS, BRANCHES, & SUBSIDARIES:
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania, PA
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania Brooklyn, NY
        Headquarters
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jehovahs Witnesses") Trafford, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Clinton, IL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jehovahs Witnesses") Mattituck, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jehovahs Witnesses," "Kingdom Hall Jehovah Witnesses," "Kingdom Hall Inc") Fort Payne, AL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Lakeview Congrg Of Jehovahs W") Stanton, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Lake Ariel, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jehovahs Witnesses") Sun City, AZ Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania Brooklyn, NY Branch
        STATE BRANCHES or SPECIAL OPERATIONS IN STATES:
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Brooklyn, NY Branch
        Jehovah's Witnesses Crown Point (Inc) (dba "Watchtower Society") Crown Point, IN
        Watchtower Bible & Tract Society Emmett, ID Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Hernando, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Clearfield, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society (dba "Jehovahs Witnesses Brklyn") Brooklyn, NY Branch
        Watchtower Society (dba "Jehovahs Witnesses") Cleveland, OH
        Watchtower And Bible Society (Inc) (dba "Jehovahs Witnesses W S
        Spanish") Ocala, FL
        Watchtower Bb Tract Soc Of Ny Jasper, GA Branch
        Watchtower Bb Tract Soc Of Ny (dba "Jehovahs Witnesses") Libby, MT Branch
        Watchtower Bible & Tract (dba "Jehovahs Witnesses") Baker, MT
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witness Lake Mangoni") West Palm Beach, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Saint Paul, MN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses(Inc)") Ashland, WI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Charlotte, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc West Palm Beach, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") El Toro, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Bishop, CA
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Soquel, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Fort Myers, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Toms River, NJ Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Pottstown, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Yakima, WA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Bemidji, MN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Clarkesville, GA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") West Des Moines, IA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses-Mont") Montgomery, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Knoxville, TN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Crystal Lake, IL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Watchtower Bible And Track") Tijeras, NM Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Memphis, TN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses," "Jehovah S Witnesses") Honolulu, HI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Anchorage, AK Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Portland, OR Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Cleveland, OH Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Saraland, AL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs
        Witnesses," "Jehovah S Witnesses") Reedley, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Austell, GA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Conyers, GA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Sandusky, OH Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovah Witnesses East") De Leon Springs, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Yerington, NV Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") San Antonio, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovah Witnesses") Denver, CO Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses Sandusky") Sandusky, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") San Antonio, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Vancouver, WA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Dowagiac, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Brookville, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Boynton Beach, FL Branch
        Watchtower Bible And Trackt Society (dba "Jehovahs Witnesses Bandera Soc") Bandera, TX
        Watchtower Bible And Tract Society Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Springfield, MA
        Watchtower Bible Society Of Pa (Inc) (dba "Jehovahs Witnesses Hillsboro") Hillsboro, TX
        Watchtower Bible Trac Society (Inc) (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Kent, OH
        Watchtower Bible Tract Of Pennsalvania (dba "Jehovahs Witnesses") Pottsville, PA
        Watchtower Inc (dba "Jehovahs Witnesses") San Jose, CA
        Watchtower Society (Inc), The (dba "Jehovahs Witnesses") Plano, TX
        Wheaton Congrg Of Jehovah Inc (dba "Watchtower Bible And Track Soc") Wheaton, MN
        SPECIAL OPERATIONS BRANCHES USING KINGDOM HALLS:
        Jehovah’s Witnesses Kingdom Hall (dba "Watchtower Bible & Tract Soc") Metuchen, NJ
        Watchtower Society (dba "Kingdom Hall," "Jehovah's Witnesses") Phoenix, AZ
        Kingdom Hall Of Jehovah's Witnesses (dba "Watchtower The," "Jehovah's Witnesses") BELFAIR, WA
        Watchtower Bible & Tract Society (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Laurel, MD
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses," "Jehovah's Witnesses") Lompoc, CA
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses Kingdom Hall") Yukon, OK Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jehovahs Witness") Mc Cormick, SC Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Cortez Cngrgtion Jhvah Wttness") Cortez, CO Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Of Jehovahs") Woodward, OK
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Levelland, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses-Folsom") El Dorado Hills, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jehovahs Witness," "Kingdom Hall Jehovah S Witness") Wauchula, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witness Kingdom Hall") Durango, CO Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Elk Rapids Congrtn Jehova") Kewadin, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Columbus Cngrgtn Jehovahs") Lynn, NC Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Wtness S Congregation") Live Oak, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Congregation Of Jenovahs") Lake Wales, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Winterpock Congregation") Chesterfield, VA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Of Jhvahs Wtness") Lindsay, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Of Jhvahs Wtness") Minneapolis, MN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Of Jehovahs," "Kingdom Hall Of Jehovah S") Gallup, NM Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall," "Jehovah's Witnesses") Palestine, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Maquoketa, IA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jehovahs Witness") KYLE, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Watch Tower Bible Track Soc Ny," "Kingdom Hall") NAPA, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Alhambra, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Norfolk, VA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jehovah Witness") Atoka, OK Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Orlando, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Saint Edward, NE Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Wahoo, NE Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Spring Hill, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Schoharie, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovah S Witness Kingdom Hall") North Wilkesboro, NC Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Northwest Cong Jehovahs," "Jehovah's Witnesses") Nashville, TN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdomhall Jehovahs Witnesses") Scottsville, VA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Ny Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Klamath Falls, OR
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jeovahs Witnesses Kingdom Hall") Buford, GA Branch
        Watchtower Bible Tract Society (dba "Kingdom Hall," "Jehovah's Witnesses") Hart, MI Single
        Watchtower Corp (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Macon, GA

      • koo.koo
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Maintse yksikin konkreettinen nimi yrityksistä tms., niin voidaan ehkä vakavasti harkita sanojasi.

        Tässä muutama:


        GENERAL NY CORPORATE HEADQUARTERS, SUBSIDARIES, SPECIAL OPERATIONS:
        Watchtower Bible & Tract Society (dba "Jehovahs Witnesses") Buffalo, NY Headquarters
        Mountainbrook Ltd Partnership (dba "Watchtower Educ Ctr") Patterson, NY Headquarters
        Watchtower (dba "Kingdom Farms") Lansing, NY
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Brooklyn, NY Headquarters
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Watchtower Health Care Sup") Brooklyn, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Construction Division") Brooklyn, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Watchtower Farm") Wallkill, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Bossert Hotel") Brooklyn, NY Branch
        Watchtower Bible And Clergy, The (dba "Jehovahs Witnesses") Fortuna, CA
        Watchtower Associates Ltd Woodbury, NY
        GENERAL PA CORPORATE HEADQUARTERS, BRANCHES, & SUBSIDARIES:
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania, PA
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania Brooklyn, NY
        Headquarters
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jehovahs Witnesses") Trafford, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Clinton, IL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jehovahs Witnesses") Mattituck, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jehovahs Witnesses," "Kingdom Hall Jehovah Witnesses," "Kingdom Hall Inc") Fort Payne, AL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Lakeview Congrg Of Jehovahs W") Stanton, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Lake Ariel, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jehovahs Witnesses") Sun City, AZ Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania Brooklyn, NY Branch
        STATE BRANCHES or SPECIAL OPERATIONS IN STATES:
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Brooklyn, NY Branch
        Jehovah's Witnesses Crown Point (Inc) (dba "Watchtower Society") Crown Point, IN
        Watchtower Bible & Tract Society Emmett, ID Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Hernando, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Clearfield, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society (dba "Jehovahs Witnesses Brklyn") Brooklyn, NY Branch
        Watchtower Society (dba "Jehovahs Witnesses") Cleveland, OH
        Watchtower And Bible Society (Inc) (dba "Jehovahs Witnesses W S
        Spanish") Ocala, FL
        Watchtower Bb Tract Soc Of Ny Jasper, GA Branch
        Watchtower Bb Tract Soc Of Ny (dba "Jehovahs Witnesses") Libby, MT Branch
        Watchtower Bible & Tract (dba "Jehovahs Witnesses") Baker, MT
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witness Lake Mangoni") West Palm Beach, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Saint Paul, MN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses(Inc)") Ashland, WI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Charlotte, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc West Palm Beach, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") El Toro, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Bishop, CA
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Soquel, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Fort Myers, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Toms River, NJ Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Pottstown, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Yakima, WA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Bemidji, MN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Clarkesville, GA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") West Des Moines, IA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses-Mont") Montgomery, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Knoxville, TN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Crystal Lake, IL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Watchtower Bible And Track") Tijeras, NM Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Memphis, TN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses," "Jehovah S Witnesses") Honolulu, HI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Anchorage, AK Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Portland, OR Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Cleveland, OH Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Saraland, AL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs
        Witnesses," "Jehovah S Witnesses") Reedley, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Austell, GA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Conyers, GA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Sandusky, OH Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovah Witnesses East") De Leon Springs, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Yerington, NV Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") San Antonio, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovah Witnesses") Denver, CO Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses Sandusky") Sandusky, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") San Antonio, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Vancouver, WA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Dowagiac, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Brookville, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Boynton Beach, FL Branch
        Watchtower Bible And Trackt Society (dba "Jehovahs Witnesses Bandera Soc") Bandera, TX
        Watchtower Bible And Tract Society Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Springfield, MA
        Watchtower Bible Society Of Pa (Inc) (dba "Jehovahs Witnesses Hillsboro") Hillsboro, TX
        Watchtower Bible Trac Society (Inc) (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Kent, OH
        Watchtower Bible Tract Of Pennsalvania (dba "Jehovahs Witnesses") Pottsville, PA
        Watchtower Inc (dba "Jehovahs Witnesses") San Jose, CA
        Watchtower Society (Inc), The (dba "Jehovahs Witnesses") Plano, TX
        Wheaton Congrg Of Jehovah Inc (dba "Watchtower Bible And Track Soc") Wheaton, MN
        SPECIAL OPERATIONS BRANCHES USING KINGDOM HALLS:
        Jehovah’s Witnesses Kingdom Hall (dba "Watchtower Bible & Tract Soc") Metuchen, NJ
        Watchtower Society (dba "Kingdom Hall," "Jehovah's Witnesses") Phoenix, AZ
        Kingdom Hall Of Jehovah's Witnesses (dba "Watchtower The," "Jehovah's Witnesses") BELFAIR, WA
        Watchtower Bible & Tract Society (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Laurel, MD
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses," "Jehovah's Witnesses") Lompoc, CA
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses Kingdom Hall") Yukon, OK Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jehovahs Witness") Mc Cormick, SC Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Cortez Cngrgtion Jhvah Wttness") Cortez, CO Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Of Jehovahs") Woodward, OK
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Levelland, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses-Folsom") El Dorado Hills, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jehovahs Witness," "Kingdom Hall Jehovah S Witness") Wauchula, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witness Kingdom Hall") Durango, CO Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Elk Rapids Congrtn Jehova") Kewadin, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Columbus Cngrgtn Jehovahs") Lynn, NC Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Wtness S Congregation") Live Oak, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Congregation Of Jenovahs") Lake Wales, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Winterpock Congregation") Chesterfield, VA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Of Jhvahs Wtness") Lindsay, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Of Jhvahs Wtness") Minneapolis, MN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Of Jehovahs," "Kingdom Hall Of Jehovah S") Gallup, NM Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall," "Jehovah's Witnesses") Palestine, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Maquoketa, IA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jehovahs Witness") KYLE, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Watch Tower Bible Track Soc Ny," "Kingdom Hall") NAPA, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Alhambra, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Norfolk, VA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jehovah Witness") Atoka, OK Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Orlando, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Saint Edward, NE Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Wahoo, NE Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Spring Hill, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Schoharie, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovah S Witness Kingdom Hall") North Wilkesboro, NC Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Northwest Cong Jehovahs," "Jehovah's Witnesses") Nashville, TN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdomhall Jehovahs Witnesses") Scottsville, VA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Ny Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Klamath Falls, OR
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jeovahs Witnesses Kingdom Hall") Buford, GA Branch
        Watchtower Bible Tract Society (dba "Kingdom Hall," "Jehovah's Witnesses") Hart, MI Single
        Watchtower Corp (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Macon, GA

        Hyvin tuntuu "Jehovan sijainen maanpäällä" noudattavan Raamatun ohjetta: jos sinulla on kaksi retonkimekkoa,anna toinen poijjes. Hallelujaa!

      • Markku_Meilo
        koo.koo kirjoitti:

        Hyvin tuntuu "Jehovan sijainen maanpäällä" noudattavan Raamatun ohjetta: jos sinulla on kaksi retonkimekkoa,anna toinen poijjes. Hallelujaa!

        Vaikka olen jo aikaa sitten kallistunut ajatukseen, että on aivan sama mitä tälle nimimerkille heittää eteen.


        WATCHTOWER, 317 Auburn Rd, Lansing, NY 14882

        WATCHTOWER EDUC CTR, 100 WATCHTOWER DR., PATTERSON, NY 12563

        MOUNTAINBROOK LTD PARTNERSHIP, 100 Watchtower Dr., Patterson, NY 12563

        WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC., 25 COLUMBIA HTS,. BROOKLYN, NY 11201

        WATCHTOWER BIBLE & TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA, 25 COLUMBUS HEIGHTS, BROOKLYN, NY 11201

        WATCHTOWER ASSOCIATES LTD, 147 HOLIDAY DR, WOODBURY, NY 11797

        WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY THE, 121 N WILLOW ST, ONEIDA, NY 13421

        WATCH TOWER SOCIETY, 1971 STRAUSS ST., BROOKLYN, NY 11212 (1971 BUSINESS COMMITTEE OF JEHOVAH WITNESSES)

        WATCHTOWER BIBLE & TRACT SOCIETY OF NEW YORK INC, 800 RED MILLS RD., WALLKILL, NY 12589

        WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC., 86 MONTAGUE ST # 98, BROOKLYN, NY 11201

        WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC., 117 ADAMS ST, BROOKLYN, NY 11201 (Branch Location)

        WATCHTOWER BIBLE & TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA, 5550 BERGEN AVE., MATTITUCK, NY 11952 (Branch Location)

        WATCHTOWER BIBLE, 16100 RIV AVE, BRONX, NY 10451
        {FORMERLY} WATCHTOWER BIBLE & TRACT SOCIETY INC), W RIVER RD N ROUTE 85, FULTON, NY 13069

        WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY, FOOTS CORNERS RD & ROUTE 96, INTERLAKEN, NY 14847(Headquarters location)

        WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY, 4208 NATIONAL ST, FLUSHING, NY 11368

      • Roche
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Maintse yksikin konkreettinen nimi yrityksistä tms., niin voidaan ehkä vakavasti harkita sanojasi.

        Tässä muutama:


        GENERAL NY CORPORATE HEADQUARTERS, SUBSIDARIES, SPECIAL OPERATIONS:
        Watchtower Bible & Tract Society (dba "Jehovahs Witnesses") Buffalo, NY Headquarters
        Mountainbrook Ltd Partnership (dba "Watchtower Educ Ctr") Patterson, NY Headquarters
        Watchtower (dba "Kingdom Farms") Lansing, NY
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Brooklyn, NY Headquarters
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Watchtower Health Care Sup") Brooklyn, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Construction Division") Brooklyn, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Watchtower Farm") Wallkill, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Bossert Hotel") Brooklyn, NY Branch
        Watchtower Bible And Clergy, The (dba "Jehovahs Witnesses") Fortuna, CA
        Watchtower Associates Ltd Woodbury, NY
        GENERAL PA CORPORATE HEADQUARTERS, BRANCHES, & SUBSIDARIES:
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania, PA
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania Brooklyn, NY
        Headquarters
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jehovahs Witnesses") Trafford, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Clinton, IL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jehovahs Witnesses") Mattituck, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jehovahs Witnesses," "Kingdom Hall Jehovah Witnesses," "Kingdom Hall Inc") Fort Payne, AL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Lakeview Congrg Of Jehovahs W") Stanton, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Lake Ariel, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jehovahs Witnesses") Sun City, AZ Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania Brooklyn, NY Branch
        STATE BRANCHES or SPECIAL OPERATIONS IN STATES:
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Brooklyn, NY Branch
        Jehovah's Witnesses Crown Point (Inc) (dba "Watchtower Society") Crown Point, IN
        Watchtower Bible & Tract Society Emmett, ID Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Hernando, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Clearfield, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society (dba "Jehovahs Witnesses Brklyn") Brooklyn, NY Branch
        Watchtower Society (dba "Jehovahs Witnesses") Cleveland, OH
        Watchtower And Bible Society (Inc) (dba "Jehovahs Witnesses W S
        Spanish") Ocala, FL
        Watchtower Bb Tract Soc Of Ny Jasper, GA Branch
        Watchtower Bb Tract Soc Of Ny (dba "Jehovahs Witnesses") Libby, MT Branch
        Watchtower Bible & Tract (dba "Jehovahs Witnesses") Baker, MT
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witness Lake Mangoni") West Palm Beach, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Saint Paul, MN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses(Inc)") Ashland, WI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Charlotte, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc West Palm Beach, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") El Toro, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Bishop, CA
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Soquel, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Fort Myers, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Toms River, NJ Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Pottstown, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Yakima, WA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Bemidji, MN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Clarkesville, GA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") West Des Moines, IA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses-Mont") Montgomery, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Knoxville, TN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Crystal Lake, IL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Watchtower Bible And Track") Tijeras, NM Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Memphis, TN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses," "Jehovah S Witnesses") Honolulu, HI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Anchorage, AK Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Portland, OR Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Cleveland, OH Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Saraland, AL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs
        Witnesses," "Jehovah S Witnesses") Reedley, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Austell, GA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Conyers, GA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Sandusky, OH Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovah Witnesses East") De Leon Springs, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Yerington, NV Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") San Antonio, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovah Witnesses") Denver, CO Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses Sandusky") Sandusky, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") San Antonio, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Vancouver, WA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Dowagiac, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Brookville, PA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc Boynton Beach, FL Branch
        Watchtower Bible And Trackt Society (dba "Jehovahs Witnesses Bandera Soc") Bandera, TX
        Watchtower Bible And Tract Society Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Springfield, MA
        Watchtower Bible Society Of Pa (Inc) (dba "Jehovahs Witnesses Hillsboro") Hillsboro, TX
        Watchtower Bible Trac Society (Inc) (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Kent, OH
        Watchtower Bible Tract Of Pennsalvania (dba "Jehovahs Witnesses") Pottsville, PA
        Watchtower Inc (dba "Jehovahs Witnesses") San Jose, CA
        Watchtower Society (Inc), The (dba "Jehovahs Witnesses") Plano, TX
        Wheaton Congrg Of Jehovah Inc (dba "Watchtower Bible And Track Soc") Wheaton, MN
        SPECIAL OPERATIONS BRANCHES USING KINGDOM HALLS:
        Jehovah’s Witnesses Kingdom Hall (dba "Watchtower Bible & Tract Soc") Metuchen, NJ
        Watchtower Society (dba "Kingdom Hall," "Jehovah's Witnesses") Phoenix, AZ
        Kingdom Hall Of Jehovah's Witnesses (dba "Watchtower The," "Jehovah's Witnesses") BELFAIR, WA
        Watchtower Bible & Tract Society (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Laurel, MD
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses," "Jehovah's Witnesses") Lompoc, CA
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses Kingdom Hall") Yukon, OK Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jehovahs Witness") Mc Cormick, SC Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Cortez Cngrgtion Jhvah Wttness") Cortez, CO Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Of Jehovahs") Woodward, OK
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Levelland, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witnesses-Folsom") El Dorado Hills, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jehovahs Witness," "Kingdom Hall Jehovah S Witness") Wauchula, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Witness Kingdom Hall") Durango, CO Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Elk Rapids Congrtn Jehova") Kewadin, MI Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Columbus Cngrgtn Jehovahs") Lynn, NC Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Wtness S Congregation") Live Oak, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Congregation Of Jenovahs") Lake Wales, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Winterpock Congregation") Chesterfield, VA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Of Jhvahs Wtness") Lindsay, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Of Jhvahs Wtness") Minneapolis, MN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Of Jehovahs," "Kingdom Hall Of Jehovah S") Gallup, NM Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall," "Jehovah's Witnesses") Palestine, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Maquoketa, IA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jehovahs Witness") KYLE, TX Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Watch Tower Bible Track Soc Ny," "Kingdom Hall") NAPA, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Alhambra, CA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Norfolk, VA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jehovah Witness") Atoka, OK Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Orlando, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Saint Edward, NE Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Wahoo, NE Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Spring Hill, FL Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdom Hall Jhovahs Witnesses") Schoharie, NY Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Jehovah S Witness Kingdom Hall") North Wilkesboro, NC Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Northwest Cong Jehovahs," "Jehovah's Witnesses") Nashville, TN Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of New York Inc (dba "Kingdomhall Jehovahs Witnesses") Scottsville, VA Branch
        Watchtower Bible & Tract Society Of Ny Inc (dba "Jehovahs Witnesses") Klamath Falls, OR
        Watchtower Bible & Tract Society Of Pennsylvania (dba "Jeovahs Witnesses Kingdom Hall") Buford, GA Branch
        Watchtower Bible Tract Society (dba "Kingdom Hall," "Jehovah's Witnesses") Hart, MI Single
        Watchtower Corp (dba "Jehovahs Wtnesses Kingdom Hall") Macon, GA

        Mitä nuo luettelosi todistaa? Nuohan ovat pääasiassa yhdisten nimiä.

        Nuo kaikkihan ovat nimiensä mukaan Jehovan Todistajien yhdistysten ja haarakonttoreiden nimiä. Society = yhdistys.

        En näe tuossa mitään pahaa. Näetkö sinä?

      • EpäileväTuomas
        Markku_Meilo kirjoitti:

        Vaikka olen jo aikaa sitten kallistunut ajatukseen, että on aivan sama mitä tälle nimimerkille heittää eteen.


        WATCHTOWER, 317 Auburn Rd, Lansing, NY 14882

        WATCHTOWER EDUC CTR, 100 WATCHTOWER DR., PATTERSON, NY 12563

        MOUNTAINBROOK LTD PARTNERSHIP, 100 Watchtower Dr., Patterson, NY 12563

        WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC., 25 COLUMBIA HTS,. BROOKLYN, NY 11201

        WATCHTOWER BIBLE & TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA, 25 COLUMBUS HEIGHTS, BROOKLYN, NY 11201

        WATCHTOWER ASSOCIATES LTD, 147 HOLIDAY DR, WOODBURY, NY 11797

        WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY THE, 121 N WILLOW ST, ONEIDA, NY 13421

        WATCH TOWER SOCIETY, 1971 STRAUSS ST., BROOKLYN, NY 11212 (1971 BUSINESS COMMITTEE OF JEHOVAH WITNESSES)

        WATCHTOWER BIBLE & TRACT SOCIETY OF NEW YORK INC, 800 RED MILLS RD., WALLKILL, NY 12589

        WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC., 86 MONTAGUE ST # 98, BROOKLYN, NY 11201

        WATCHTOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY OF NEW YORK, INC., 117 ADAMS ST, BROOKLYN, NY 11201 (Branch Location)

        WATCHTOWER BIBLE & TRACT SOCIETY OF PENNSYLVANIA, 5550 BERGEN AVE., MATTITUCK, NY 11952 (Branch Location)

        WATCHTOWER BIBLE, 16100 RIV AVE, BRONX, NY 10451
        {FORMERLY} WATCHTOWER BIBLE & TRACT SOCIETY INC), W RIVER RD N ROUTE 85, FULTON, NY 13069

        WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY, FOOTS CORNERS RD & ROUTE 96, INTERLAKEN, NY 14847(Headquarters location)

        WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY, 4208 NATIONAL ST, FLUSHING, NY 11368

        >>Vaikka olen jo aikaa sitten kallistunut ajatukseen, että on aivan sama mitä tälle nimimerkille heittää eteen.>>

        Et ole ainoa. Joko "Roche" ei vain halua katsoa tosiasioita silmiin, tai se on joku Betelin veikkonen vauhdissa, en tiedä miksi.

        Ja Roche, kaikki nämä väitteet mitä VT-seurasta on täällä esitetty, oletko miettinyt miksi kukaan JT ei väitä vastaan?

      • Markku_Meilo
        Roche kirjoitti:

        Mitä nuo luettelosi todistaa? Nuohan ovat pääasiassa yhdisten nimiä.

        Nuo kaikkihan ovat nimiensä mukaan Jehovan Todistajien yhdistysten ja haarakonttoreiden nimiä. Society = yhdistys.

        En näe tuossa mitään pahaa. Näetkö sinä?

        >>En näe tuossa mitään pahaa. Näetkö sinä?

        En näe noissa sinänsä mitään pahaa, mutta näen niissä vastauksen siihen miten sinä käsittelet asioita. Kirjoitit noiden mahdollisesta olemassaolosta seuraavasti:

        "Tuo nyt on silkkaa hölynpölyä. Tuollaisia letkautuksia voisi kuka tahansa ja mistä tahansa heittää.
        Maintse yksikin konkreettinen nimi yrityksistä tms., niin voidaan ehkä vakavasti harkita sanojasi."

        Sinusta ei ole jehovantodistajuuden puolustajaksi, joko tietosi ovat liian hatarat, tai sitten puute on muualla.

      • Roche
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>En näe tuossa mitään pahaa. Näetkö sinä?

        En näe noissa sinänsä mitään pahaa, mutta näen niissä vastauksen siihen miten sinä käsittelet asioita. Kirjoitit noiden mahdollisesta olemassaolosta seuraavasti:

        "Tuo nyt on silkkaa hölynpölyä. Tuollaisia letkautuksia voisi kuka tahansa ja mistä tahansa heittää.
        Maintse yksikin konkreettinen nimi yrityksistä tms., niin voidaan ehkä vakavasti harkita sanojasi."

        Sinusta ei ole jehovantodistajuuden puolustajaksi, joko tietosi ovat liian hatarat, tai sitten puute on muualla.

        Eikö sen nyt mene jakeluun, että en ole puolustanut Jehovan Todistajia, kun en tiedä mistä siinä on kyse. Olen puolustanut vain sitä, että perusteettomat panettelut ovat turhaa ja väärin. Voisin kait minäkin vaikka puhelinluettelon copy&paseta ja laittaa tähän malliksi muka jostain yritysryppäästä. Sitä tasoahan tuo sinun listasi oli.

      • Markku_Meilo
        Roche kirjoitti:

        Eikö sen nyt mene jakeluun, että en ole puolustanut Jehovan Todistajia, kun en tiedä mistä siinä on kyse. Olen puolustanut vain sitä, että perusteettomat panettelut ovat turhaa ja väärin. Voisin kait minäkin vaikka puhelinluettelon copy&paseta ja laittaa tähän malliksi muka jostain yritysryppäästä. Sitä tasoahan tuo sinun listasi oli.

        >>Olen puolustanut vain sitä, että perusteettomat panettelut ovat turhaa ja väärin.

        Olenkin odottanut koska osoitat, että väitteesi ei ole perusteetonta panettelua:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020051305

        >> Voisin kait minäkin vaikka puhelinluettelon copy&paseta ja laittaa tähän malliksi muka jostain yritysryppäästä. Sitä tasoahan tuo sinun listasi oli.

        Mitä tuossa luettelossa tai siinä jatko-osassa ei pidä paikkaansa. Ota huomioon, että WTBTS ei halua maksaa veroja ja siksi esiintyy hyväntekeväisyysjärjestönä.

      • Anonyymi
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Ymmärrän sen että UUT:n asiakkaista valtaosa Jehovan Todistajista on perheellisiä ja JT:eiden lapsia ja muita sellaisia, mutta ei kait minua täyspäistä täysi-ikäistä (itse asiassa jo "vanhaa") nuo UUT:n asiat koske.

        Niinhän sitä luulisi. Henkilöltä joka tulee jehovantodistajaksi oletetaan kuitenkin, että suhteet ns. maailmallisiin ihmisiin pidetään mahdollisimman minimissä.

        Jos sitten vuosien saatossa epäilyt jehovantodistajuutta kohtaan alkavat herätä ja nuo epäilyt johtavat eroamiseen jehovantodistajista, niin entiset ystäväsi järjestöstä eivät edes tervehdi sinua kun heitä on niin käsketty tekemään ja vanhoista "maailmallisista" ystävistä, kuka on jäljellä?

        Pirullinen juoni sinänsä sitouttaa ihminen pysymään järjestössä kun lähtö siitä tehdään mahdollisimman vaikeaksi.

        Elämän makuisia kokemuksia jehovantodistajuudesta:


        http://medlem.spray.se/aaac/kokemuksia.html


        >>Kuka tästä käännytyksestä hyöytyy?
        Ja miten?
        Taloudellisesti ehkä?

        Oma, pelkästään henkilökohtainen mielipiteeni on, että dollarit ne tätäkin laivaa eteenpäin vievät.

        >>mikäli netti on heille sallittu(?). Nyt täällä on tullut pääasiassa entisten JT:eiden kommentteja.

        Jehovantodistajien järjestö eli vartiotorniseura on kirjallisuudessaan ja ohjeistuksessaan kieltänyt jäseniään tulemaan esim. juuri tällaisille palstoille. Toki heitä jonkin verran täälläkin vierailee, mutta tietenkin tuhansittain enemmän jos kieltoa ei olisi olemassa.

        Sanon tähän sivullisena keskustelua seuranneena, että ei nuo Jehovan todistajien käytännöt ole rehellisiä toimintatapoja. Eivät myöskään voi olla sopusoinnussa Raamatun kanssa. En voi uskoa tuollaista. Nuo sitouttamiset uskontoon pääsemättä koskaan irti. Ja jos et pystykään olemasn siinä uskonnossa, niin rankaiseminen on kovempaa kuin missään. Minä en usko, että Jumala on tuollaisen takana. On kuin pahaa-aavistamaton hyönteinen, joka joutuu hämähäkin verkkoon, eikä koskaan pääse enää irti. Valitettavasti tuollainen on JT-uskonto.

    • Lunatic

      ikikiinnostuneen joka on tutkinut TODELLA kauan eikä tietääkseni silti ole mennyt kasteelle eikä edes kenttäillyt. Epäilen, että tuo kenttäily on se syy, miksei mene kasteelle. (tosin en ole koskaan kysynytkään, eli voi olla vaan oletukseni)Kyseinen henkilö käy ahkerasti kokouksissa ja muissa riennoissa, eikä tietääkseni ainakaan kyseenalaista mitään jt-oppeja. Luulen myös, että hänen elämänsä on tavallaan vapaampaa kuin kastettujen, esim. erottamista ei tarvitse pelätä ja luopioiden kanssa voi jutella ilman merkittäviä sanktioita. (tämän on itse sivulausessa minulle todennut)Tämän ihmisen ystäväpiiri koostuu lähes yksistään todistajista.

      • Roche

        Tuohan kuulostaa hyvältä ja minullekin sopivalta ratkaisulta! Minut on jo kerran kastettu, eikä toista kertaa tarvita. Näinhän sanoo Raamattukin. Eli tuollainen vapaa hanger-on elämä JT:nä on siis mahdollista?

      • UskoToivo
        Roche kirjoitti:

        Tuohan kuulostaa hyvältä ja minullekin sopivalta ratkaisulta! Minut on jo kerran kastettu, eikä toista kertaa tarvita. Näinhän sanoo Raamattukin. Eli tuollainen vapaa hanger-on elämä JT:nä on siis mahdollista?

        >>Eli tuollainen vapaa hanger-on elämä JT:nä on siis mahdollista?

        Kyllä se on mahdollista. Itsekin tiedän joitakin "ikikiinnostuneita".

        Kaikkihan on vapaaehtoista. Sitoutua ei tarvitse ellei itse halua.

      • Vihjailun
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Eli tuollainen vapaa hanger-on elämä JT:nä on siis mahdollista?

        Kyllä se on mahdollista. Itsekin tiedän joitakin "ikikiinnostuneita".

        Kaikkihan on vapaaehtoista. Sitoutua ei tarvitse ellei itse halua.

        Ja jos kestää jatkuvan vihjailun Harmagedonin läheisyydestä, ja tarpeesta astua sisään pelastuksen arkkiin (=käydä kasteella jne.).

      • UskoToivo
        Vihjailun kirjoitti:

        Ja jos kestää jatkuvan vihjailun Harmagedonin läheisyydestä, ja tarpeesta astua sisään pelastuksen arkkiin (=käydä kasteella jne.).

        >> Ja jos kestää jatkuvan vihjailun Harmagedonin läheisyydestä, ja tarpeesta astua sisään pelastuksen arkkiin (=käydä kasteella jne.).

        No tuo on tietysti ehdoton edellytys.

      • on se totta
        UskoToivo kirjoitti:

        >> Ja jos kestää jatkuvan vihjailun Harmagedonin läheisyydestä, ja tarpeesta astua sisään pelastuksen arkkiin (=käydä kasteella jne.).

        No tuo on tietysti ehdoton edellytys.

        Nimim. valaisijan kotisivut löytyvät sivulta www.jttuki.info

        Valaisija on käsitellyt myös vartiotorniseuran raha-asioita ja uskon ja muistelen että hänen sivullaan on valmis kooste ja tiedot tästä lahkoyritysten konsernista.

        Voit tietysti kysyä em. sivun palstalla H20, jossa varmastikin saat vastauksen.

        Lahkon tuotteista on vissiin jopa "raamattulaitoksessa" copyright -merkki, ja aaac:n uutiset on joskus uutisoinut, että lahko kirjoittanut sen suuntaisesti että se omaavaa tekijänoikeudet "raamattuunsa" ja kieltää sen vuoksi sen siteeraamisen. aaac:n uutisiin pääsee saman sivun yläreunasta.

        Lahko on uskomaton, ja tarjoaa yllätyksen usein asiaan perehtyneellekin.

      • Roche
        on se totta kirjoitti:

        Nimim. valaisijan kotisivut löytyvät sivulta www.jttuki.info

        Valaisija on käsitellyt myös vartiotorniseuran raha-asioita ja uskon ja muistelen että hänen sivullaan on valmis kooste ja tiedot tästä lahkoyritysten konsernista.

        Voit tietysti kysyä em. sivun palstalla H20, jossa varmastikin saat vastauksen.

        Lahkon tuotteista on vissiin jopa "raamattulaitoksessa" copyright -merkki, ja aaac:n uutiset on joskus uutisoinut, että lahko kirjoittanut sen suuntaisesti että se omaavaa tekijänoikeudet "raamattuunsa" ja kieltää sen vuoksi sen siteeraamisen. aaac:n uutisiin pääsee saman sivun yläreunasta.

        Lahko on uskomaton, ja tarjoaa yllätyksen usein asiaan perehtyneellekin.

        "Lahko on uskomaton, ja tarjoaa yllätyksen usein asiaan perehtyneellekin."

        Vau, yllätyksen! Hieno homma! Yllätyksethän ovat pääsääntöisesti kivoja. Vai mitä tarkoitat tällä?

      • yllätykset
        Roche kirjoitti:

        "Lahko on uskomaton, ja tarjoaa yllätyksen usein asiaan perehtyneellekin."

        Vau, yllätyksen! Hieno homma! Yllätyksethän ovat pääsääntöisesti kivoja. Vai mitä tarkoitat tällä?

        tulevat vasta esille vuosien päästä.
        Kun rakkauspommitus loppuu ja jäät omin eväinesi taivaltamaan Jt:na tulee esille Jehovantodistajuuden toinen puoli.

        Niin kauan kun kiinnostuneesta saa tunteja on porukkaa ympärilläsi kun kärpäsiä,mutta kun kasteesta on mennyt muutama vuosi tulee eteen tilanne:mistäs sitä nyt saisi tukea muualta kuin vartiotornia lukemalla.

      • marianne-
        yllätykset kirjoitti:

        tulevat vasta esille vuosien päästä.
        Kun rakkauspommitus loppuu ja jäät omin eväinesi taivaltamaan Jt:na tulee esille Jehovantodistajuuden toinen puoli.

        Niin kauan kun kiinnostuneesta saa tunteja on porukkaa ympärilläsi kun kärpäsiä,mutta kun kasteesta on mennyt muutama vuosi tulee eteen tilanne:mistäs sitä nyt saisi tukea muualta kuin vartiotornia lukemalla.

        Eipä tuota paremminkaan juuri voisi sanoa. olen kokenut tuon, samoin muutamatkin tuttavani. Tosin eräs arveli että pitäisikö kanssani alkaa taas tutkia taas jotain..
        Ei muuten pidä, sitä puolta on tullut tarpeeksi, tein sitä koulunkäynninkin kustannuksella ja heti moneen otteeseen.

    • Funtsippa

      Olet saanut puolitoista vuorokautta vastauksia kysymykseesi, mutta taidat olla lähes lähtökohdassas. Kysyppä viellä itseltäsi, Miksi yleensä liitytään jt. joukkoihin? Uskoisin, että tärkein syy on, että siten saavutettais ikuinen elämä tulevassa paratiisissa ja sitä ennen säilyttäis elävänä tulevaasta Harmagedonista, jossa kaikki muut miljardit ihmiet tuhotaan raa-asti.

      Onko tuo toivo sinusta realistinen, siis uskottava? Mielestäni kaikkea muuta. Eikös täällä kaikki elämä perustu elämän kiertokulkuun, niin kasvi, kuin eläin ja ihmiskunnassa? Mutta jos ihmisten kohdalla tapahtuisi muutos, että samat ihmiset eläisivät ikuisesti, kuolematta koskaan, tulisi aika hassuja tilanteita. Ensinnäkin kun miljardit kuolleet nousisivat ylösnousemuksessa, täyttyisi pallomme tuota pikaa. Silloin ei tietenkään enää voisi synnyttää lapsia, eikä tapahtuisi mitään uusiutumista, perhe-elämää, vaan melkonen pitkästyminen. Lisäksi jokaista ihmistä varten pitäisi olla yliluonnollinen suojelu, esim onnettomuuksien varalta. Tähän voinet itse jatkaa listaa vaikka kuinka pitkälle, nähdäksesi, että tuollaisen elämän odote ei voi olla muutakuin suurta utopiaa. Kannattaako utopiaan vihkiytyä?

      • Roche

        Hyvän kysymyksen esitit. Pohjimmainen tarkoitukseni on littyä mukaan johonkin ja sellaisten ihmisten pariin, joka perustaa oppinsa ja uskoo tosissaan Raamattuun ja elää sen oppien mukaan. Muuta vastausta en nyt löydä. Elämää Jumalan tahdon mukaisesti ja Raamattuun luottaen ja sen oppeja noudattaen.

        Olet oikeassa, paljon on tullut vastauksia (kiitos niistä kaikista!), mutta paljon on tullut myös pelkkää Jehovan Todistajien panettelua.

        Eikö ne Jehovan Todistajat nimenomaan ota jäseneksi vasta sellaisten "kuulustelujen" jälkeen? Eli siihen ei noin vain liitytä kuten verotoimiston kaltaiseen ev-lut. seurakuntaan esimerkiksi. Eli edellyttävät, että tuntee jo Raamattua riittävästi.

        Ja eivät kai KAIKKI Jehovan Todistajat voi olla vain harhan johdettuja ja aivopestyjä ihmisiruppanoita? Täytyy kait siinä jokin perusta olla, johon uskoa.

        En pidä tällä asialla kiirettä. Katsellaan ja punnitaan joka puolelta.

      • teetee_
        Roche kirjoitti:

        Hyvän kysymyksen esitit. Pohjimmainen tarkoitukseni on littyä mukaan johonkin ja sellaisten ihmisten pariin, joka perustaa oppinsa ja uskoo tosissaan Raamattuun ja elää sen oppien mukaan. Muuta vastausta en nyt löydä. Elämää Jumalan tahdon mukaisesti ja Raamattuun luottaen ja sen oppeja noudattaen.

        Olet oikeassa, paljon on tullut vastauksia (kiitos niistä kaikista!), mutta paljon on tullut myös pelkkää Jehovan Todistajien panettelua.

        Eikö ne Jehovan Todistajat nimenomaan ota jäseneksi vasta sellaisten "kuulustelujen" jälkeen? Eli siihen ei noin vain liitytä kuten verotoimiston kaltaiseen ev-lut. seurakuntaan esimerkiksi. Eli edellyttävät, että tuntee jo Raamattua riittävästi.

        Ja eivät kai KAIKKI Jehovan Todistajat voi olla vain harhan johdettuja ja aivopestyjä ihmisiruppanoita? Täytyy kait siinä jokin perusta olla, johon uskoa.

        En pidä tällä asialla kiirettä. Katsellaan ja punnitaan joka puolelta.

        hyvä. tämähän on avoin foorumi, jotenka kaikki joilla on kokemusta Jt:ista voi antaa oman näkemyksensä. Pääasiahan on rehellinen oman näkemyksen ja kokemuksen esittäminen. Kuitenkin muut kuin UskoToivo Jehovantodistajista loistivat poissaolollaan. Heille ilmeisesti riittää Vartiotorniseuran viralliset sivut, koska jehovantodistajia on varoitettu internetin vaaroista. Mielestäni alaikäisten surffailua tulisikin vanhempien pitää silmällä, mutta ihan muista kuin uskonnollisista syistä.

        Mikä on Vartiotorniseuran perimmäinen tarkoitus tällä pelottelulla. Vain harvat luotettavat ja vakuuttuneet Jt:t voivat seurata keskustelupalstoja, muut sen sijaan vähemmän hengessään vahvat eivät saisi mielipidesivujakaan tutkia. herää väkisinkin epäilys, että kaikkea ei kaikille kerrota edes omasta uskonnostaan ja sen historiasta tai edes nykytilasta.

        Markku Meilo pitkän kokemuksen omaavana pystyy kertomaan Seuran historiasta ja nykyhetkestäkin, koska seuraa toimintaa ahkerasti. Mitä tekevät Jt:t. He leimaavat hänen asialliset kirjoittelunsa epäasiallisin ja jopa loukkaavin sanakääntein. Loukkausyritys on varmaan ihan turha, senhän huomaa jo MM:n paremmista tiedoista, mutta nehän tekevätkin kipeää, koska samalla paljastetaan Seuran Ja Totuuden (naurettava termi) totuus.

      • Roche
        teetee_ kirjoitti:

        hyvä. tämähän on avoin foorumi, jotenka kaikki joilla on kokemusta Jt:ista voi antaa oman näkemyksensä. Pääasiahan on rehellinen oman näkemyksen ja kokemuksen esittäminen. Kuitenkin muut kuin UskoToivo Jehovantodistajista loistivat poissaolollaan. Heille ilmeisesti riittää Vartiotorniseuran viralliset sivut, koska jehovantodistajia on varoitettu internetin vaaroista. Mielestäni alaikäisten surffailua tulisikin vanhempien pitää silmällä, mutta ihan muista kuin uskonnollisista syistä.

        Mikä on Vartiotorniseuran perimmäinen tarkoitus tällä pelottelulla. Vain harvat luotettavat ja vakuuttuneet Jt:t voivat seurata keskustelupalstoja, muut sen sijaan vähemmän hengessään vahvat eivät saisi mielipidesivujakaan tutkia. herää väkisinkin epäilys, että kaikkea ei kaikille kerrota edes omasta uskonnostaan ja sen historiasta tai edes nykytilasta.

        Markku Meilo pitkän kokemuksen omaavana pystyy kertomaan Seuran historiasta ja nykyhetkestäkin, koska seuraa toimintaa ahkerasti. Mitä tekevät Jt:t. He leimaavat hänen asialliset kirjoittelunsa epäasiallisin ja jopa loukkaavin sanakääntein. Loukkausyritys on varmaan ihan turha, senhän huomaa jo MM:n paremmista tiedoista, mutta nehän tekevätkin kipeää, koska samalla paljastetaan Seuran Ja Totuuden (naurettava termi) totuus.

        Niin, samaa mieltä. Olisin kyllä kaivannut enmmän keskustelun muotoista mielipiteen vaihtoa ja väittelyä Jehovan Todistajuudesta ja itse jättäytynyt enemmän taka-alalle seuraamaan ja oppimaan asioita. Nyt vain jostain syystä ei ole Jehovan Todistajia juuri näkynyt.

        On tullut valtava määrä negatiivista infoa ja porbagandaa aiheesta. Olen ne sivut ja linkit kyllä ottanut talteen ja niitä on kertynyt muuten aikalailla! Etten sanois aivan informaatioähky ja yliannos sitä puolta Jehovan Todistajuudesta. Ajaako se enää edes tarkoitustaan, kun on jo tullut ikäänkuin immuuniksi tuolle Jehovan Todistajien panettelulle. Yleistä niillä on kaikenlainen katkeruus Jehovan Todistajia vastaan, eikä minulle ole vieläkään selvinnyt MITÄ PAHAA Jehovan Todistajat ovat näille ihmisille tehneet.

        Mutta onhan tässä aikaa ja odotellaan, josko Jehovan Todistajia olisi langoilla. Ei tämän kirjoitusketjun tästä minnekään luulisi katoavan.

      • ole kuin luo......
        Roche kirjoitti:

        Niin, samaa mieltä. Olisin kyllä kaivannut enmmän keskustelun muotoista mielipiteen vaihtoa ja väittelyä Jehovan Todistajuudesta ja itse jättäytynyt enemmän taka-alalle seuraamaan ja oppimaan asioita. Nyt vain jostain syystä ei ole Jehovan Todistajia juuri näkynyt.

        On tullut valtava määrä negatiivista infoa ja porbagandaa aiheesta. Olen ne sivut ja linkit kyllä ottanut talteen ja niitä on kertynyt muuten aikalailla! Etten sanois aivan informaatioähky ja yliannos sitä puolta Jehovan Todistajuudesta. Ajaako se enää edes tarkoitustaan, kun on jo tullut ikäänkuin immuuniksi tuolle Jehovan Todistajien panettelulle. Yleistä niillä on kaikenlainen katkeruus Jehovan Todistajia vastaan, eikä minulle ole vieläkään selvinnyt MITÄ PAHAA Jehovan Todistajat ovat näille ihmisille tehneet.

        Mutta onhan tässä aikaa ja odotellaan, josko Jehovan Todistajia olisi langoilla. Ei tämän kirjoitusketjun tästä minnekään luulisi katoavan.

        ja jt vihaajia. harva todistaja tänne eksyy. heiltä "kielletty" nämä roska sivut jotta ei lähtisi valheellisen filosofian perään....

      • t-i-u-k-u
        ole kuin luo...... kirjoitti:

        ja jt vihaajia. harva todistaja tänne eksyy. heiltä "kielletty" nämä roska sivut jotta ei lähtisi valheellisen filosofian perään....

        >>heiltä "kielletty" nämä roska sivut jotta ei lähtisi valheellisen filosofian perään....

        Tämä on juuri se seikka, joka ainakin minua häiritsee suunnattomasti. Vartiotorniseura kutsuu kirjallisuutensa ja jäseniensä avustuksella uskontoaan totuudeksi, mutta samaan hengenvetoon kieltää sen kriittisen tarkastelun kaikella mahdollisella tavalla. Jehovantodistaja potkitaan järjestöstään pihalle jos alkaa liiaksi kyseenalaistamaan vartiotorniseuran oppeja.

        Entisiä todistajia leimataan valehtelijoiksi täysin tutkimatta edes heidän sanomaansa. Kaikki laitetaan samaan "valehtelua ja panettelua laatikkoon", mutta perusteluja tälle ei saa vaikka kuinka kyselisi. Haisee niin pirusti sanon minä.

        Onhan tuo nyt sanomattakin selvää, että jos meikäläinen ostaa BMW:n ja ajelee sillä 200 000km niin harvemmin BMW:n johtohahmot kieltävät minua antamasta puolueetonta arviotani kyseisestä autosta. Ja luultavasti haluavat vielä, että kertoisin tuon kokemukseni kyseisestä autosta julkisuuteenkin. Vaikka olisinkin vaihtanut tuon bemarini johonkin muuhun autoon niin eivät he silti kiellä asiakkaitaan keskustelemasta minun kanssani kyseisestä autosta.

        Kukaan tai mikään taho ei missään nimessä kiellä avointa kriittistä tutkimista edustamaansa asiaa kohtaan jos tietää sen olevan totuus, niin kuin tässä tapauksessa sen väitetään olevan. Päinvastoin sitä juuri haettaisiin.

      • Funtsippa
        Roche kirjoitti:

        Hyvän kysymyksen esitit. Pohjimmainen tarkoitukseni on littyä mukaan johonkin ja sellaisten ihmisten pariin, joka perustaa oppinsa ja uskoo tosissaan Raamattuun ja elää sen oppien mukaan. Muuta vastausta en nyt löydä. Elämää Jumalan tahdon mukaisesti ja Raamattuun luottaen ja sen oppeja noudattaen.

        Olet oikeassa, paljon on tullut vastauksia (kiitos niistä kaikista!), mutta paljon on tullut myös pelkkää Jehovan Todistajien panettelua.

        Eikö ne Jehovan Todistajat nimenomaan ota jäseneksi vasta sellaisten "kuulustelujen" jälkeen? Eli siihen ei noin vain liitytä kuten verotoimiston kaltaiseen ev-lut. seurakuntaan esimerkiksi. Eli edellyttävät, että tuntee jo Raamattua riittävästi.

        Ja eivät kai KAIKKI Jehovan Todistajat voi olla vain harhan johdettuja ja aivopestyjä ihmisiruppanoita? Täytyy kait siinä jokin perusta olla, johon uskoa.

        En pidä tällä asialla kiirettä. Katsellaan ja punnitaan joka puolelta.

        Tavoitteesi ei ole aivan looginen, kun sanot:

        >tarkoitukseni on liittyä mukaan johonkin ja sellaisten ihmisten pariin, joka perustaa oppinsa ja uskonsa Raamattuun ja elää sen oppien mukaan.<

        Miten olet varmistunut, että Raamatun mukaan eläminen olisi tae jostakin? Eikö yhtä hyvin voitaisi sanoa samoin mistä tahansa ns. pyhästä kirjata, tai ei mistään.

        Kuinka voit sanoa:

        >eivät kai KAIKKI Jehovan todistajat voi olla vain harhaan johdettuja ja aivopestyjä ihmisruppanoita?<

        Tiedät kai historiasta kertoa monistakin tuollaisista "ihmisruppana" porukoista. Joten lokiikkaasi todella epäilen.

      • Roche
        Funtsippa kirjoitti:

        Tavoitteesi ei ole aivan looginen, kun sanot:

        >tarkoitukseni on liittyä mukaan johonkin ja sellaisten ihmisten pariin, joka perustaa oppinsa ja uskonsa Raamattuun ja elää sen oppien mukaan.<

        Miten olet varmistunut, että Raamatun mukaan eläminen olisi tae jostakin? Eikö yhtä hyvin voitaisi sanoa samoin mistä tahansa ns. pyhästä kirjata, tai ei mistään.

        Kuinka voit sanoa:

        >eivät kai KAIKKI Jehovan todistajat voi olla vain harhaan johdettuja ja aivopestyjä ihmisruppanoita?<

        Tiedät kai historiasta kertoa monistakin tuollaisista "ihmisruppana" porukoista. Joten lokiikkaasi todella epäilen.

        "Miten olet varmistunut, että Raamatun mukaan eläminen olisi tae jostakin? Eikö yhtä hyvin voitaisi sanoa samoin mistä tahansa ns. pyhästä kirjata, tai ei mistään."

        Uskon Jumalaan ja että Raamattu on Jumalan sanaa. Jumala on antanut minulle jo nyt paljon hyvää, ihan konkreettista.

        "Tiedät kai historiasta kertoa monistakin tuollaisista "ihmisruppana" porukoista. Joten lokiikkaasi todella epäilen."

        Epäselvästi ilmaistu. En ymmärrä. miten tämä liittyy mainintaani Jehovan Todistajista? Ei mitenkään. Tarkenna, ole hyvä.

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>heiltä "kielletty" nämä roska sivut jotta ei lähtisi valheellisen filosofian perään....

        Tämä on juuri se seikka, joka ainakin minua häiritsee suunnattomasti. Vartiotorniseura kutsuu kirjallisuutensa ja jäseniensä avustuksella uskontoaan totuudeksi, mutta samaan hengenvetoon kieltää sen kriittisen tarkastelun kaikella mahdollisella tavalla. Jehovantodistaja potkitaan järjestöstään pihalle jos alkaa liiaksi kyseenalaistamaan vartiotorniseuran oppeja.

        Entisiä todistajia leimataan valehtelijoiksi täysin tutkimatta edes heidän sanomaansa. Kaikki laitetaan samaan "valehtelua ja panettelua laatikkoon", mutta perusteluja tälle ei saa vaikka kuinka kyselisi. Haisee niin pirusti sanon minä.

        Onhan tuo nyt sanomattakin selvää, että jos meikäläinen ostaa BMW:n ja ajelee sillä 200 000km niin harvemmin BMW:n johtohahmot kieltävät minua antamasta puolueetonta arviotani kyseisestä autosta. Ja luultavasti haluavat vielä, että kertoisin tuon kokemukseni kyseisestä autosta julkisuuteenkin. Vaikka olisinkin vaihtanut tuon bemarini johonkin muuhun autoon niin eivät he silti kiellä asiakkaitaan keskustelemasta minun kanssani kyseisestä autosta.

        Kukaan tai mikään taho ei missään nimessä kiellä avointa kriittistä tutkimista edustamaansa asiaa kohtaan jos tietää sen olevan totuus, niin kuin tässä tapauksessa sen väitetään olevan. Päinvastoin sitä juuri haettaisiin.

        Missä se kielto sanotaan? Näytä minulle se paikka tai kerro kuka ja missä on kieltänyt, niin sitten voin harkita sanojasi. Muuten tuo on pelkkää perusteetonta katkeraa ent. jt:n sanahelinää.

      • &lt;´´/
        Roche kirjoitti:

        "Miten olet varmistunut, että Raamatun mukaan eläminen olisi tae jostakin? Eikö yhtä hyvin voitaisi sanoa samoin mistä tahansa ns. pyhästä kirjata, tai ei mistään."

        Uskon Jumalaan ja että Raamattu on Jumalan sanaa. Jumala on antanut minulle jo nyt paljon hyvää, ihan konkreettista.

        "Tiedät kai historiasta kertoa monistakin tuollaisista "ihmisruppana" porukoista. Joten lokiikkaasi todella epäilen."

        Epäselvästi ilmaistu. En ymmärrä. miten tämä liittyy mainintaani Jehovan Todistajista? Ei mitenkään. Tarkenna, ole hyvä.

        3. pisteen vihje:
        aika hyvin sai mm eräs viiksivallu massoja taakseen..

      • Roche
        &lt;´´/ kirjoitti:

        3. pisteen vihje:
        aika hyvin sai mm eräs viiksivallu massoja taakseen..

        Hohhoijaa, jospa nyt sentään pysyttäisi asiassa ja yritettäisi sielläkin päässä muodostaa myös useampia lauseita ja niistä jonkinlainen kokonaisuus. Jos vertaat Hitleriä ja natsismia Jehovan Todistajuuteen, niin aika huikealta kuulostaa.

        Olen tutkinut pitkälle natsismia ja Hitleriä henkilönä ja hänen mielen muokkausmetodejaan, joten ei mitään uutta taivaan alla.

        Yritä nyt vähän saada jotain aikuismaisempaa istestäsi ulos kuin tuo 1 1=3 -tason arvailut.

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Missä se kielto sanotaan? Näytä minulle se paikka tai kerro kuka ja missä on kieltänyt, niin sitten voin harkita sanojasi. Muuten tuo on pelkkää perusteetonta katkeraa ent. jt:n sanahelinää.

        Suoraan vaertiotorniseuran kirjallisuudesta:

        http://www.geocities.com/valaisija/h_vp0802.htm

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        Suoraan vaertiotorniseuran kirjallisuudesta:

        http://www.geocities.com/valaisija/h_vp0802.htm

        Selvä juttu, tiuku. Printtaan tuon ja luen sen ja katson onko siinä minkälaista mainintaa näistä kielloista esim. internetin yms. suhteen ja palaan asiaan. Kiitos kerrankin suorasta ja asiallisesta infosta.

        Katson myös sen tuonne muualle linkittämäsi probagandavideon Jehovan Todistajista. En sano, että uskon sen, koska nitä nykyään tehtaillaan sarjana nettiin varsinkin Google.videolle ja Yourtube'lle. Tuokin voi olla jonkin nörtin kasaan kyhäämä, mutta katson sen nyt tasapuolisuuden vuoksi, niin eipä voi sanoa etten tietäisi. Linkitä lisää niitä videoita, joita voi Win ampillä katsoa, niin ihmetellään :)

      • Rintti
        Roche kirjoitti:

        Hyvän kysymyksen esitit. Pohjimmainen tarkoitukseni on littyä mukaan johonkin ja sellaisten ihmisten pariin, joka perustaa oppinsa ja uskoo tosissaan Raamattuun ja elää sen oppien mukaan. Muuta vastausta en nyt löydä. Elämää Jumalan tahdon mukaisesti ja Raamattuun luottaen ja sen oppeja noudattaen.

        Olet oikeassa, paljon on tullut vastauksia (kiitos niistä kaikista!), mutta paljon on tullut myös pelkkää Jehovan Todistajien panettelua.

        Eikö ne Jehovan Todistajat nimenomaan ota jäseneksi vasta sellaisten "kuulustelujen" jälkeen? Eli siihen ei noin vain liitytä kuten verotoimiston kaltaiseen ev-lut. seurakuntaan esimerkiksi. Eli edellyttävät, että tuntee jo Raamattua riittävästi.

        Ja eivät kai KAIKKI Jehovan Todistajat voi olla vain harhan johdettuja ja aivopestyjä ihmisiruppanoita? Täytyy kait siinä jokin perusta olla, johon uskoa.

        En pidä tällä asialla kiirettä. Katsellaan ja punnitaan joka puolelta.

           
        Raamattu ei kehoita sinua liittymään mihinkään jäseneksi. Ei, vaikka sen oppi olisi ihan raamatullinenkin. Apostolit, jos ketkä, kyllä opettivat raamatullisesti, mutta silti Paavali moitti sellaisia, jotka olivat olevinaan hänen tai jonkin muun apostolin puolella [ja muita vastaan]. Kristuksen seurakuntaruumis on yksi. Seurakuntaan ei tulla liittymällä jonkin "seurakunnan" jäseneksi, Siihen uudestisynnytään ylhäältä. Lukuisten "seurakuntien" jäsenyyksien alkamisilla ja loppumisilla ole mitään tekemistä sen kanssa, kuulutko Kristukselle. Näin ollen kyseessä oleva järjestökään ei voi olla Jumalan seurakunta.

        Toinen asia (tai oikeastaan se pääasia) on uskon perusta. Maailmassa on yksi ainoa asia, johon kohdistuva usko kestää ja kantaa iäisyyteen. Kyseessä ei ole usko johonkin oppiin. Ei, vaikka se olisi raamatullinenkin - puhumattakaan, että se perustuu spekuloiteihin, "vielä löytymättömiin todisteisiin" ja muuhun sanojenpyöritykseen. Sellaiselle hiekalle rakennettu usko kaatuu, kun sitä vastaan hyökätään. Tai sitten käy niin että ihminen paatuu ja uskoo jääräpäisesti, kerran siihen erehdyttyään, edelleen mustan valkoiseksi. Vain usko Jeesukseen, siis Jeesuksen usko voi kestää.

           Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen
           järkeisopilla ja tyhjällä petoksella,
           pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin
           ja maailman alkeisvoimiin
           eikä Kristukseen.
           Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
           ja te olette täytetyt hänessä,
           joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,    (Kol.2:8-10)
           
        Vartiotorniseuran usko on vartiotorniseuran selityksien totena pitämistä ja toimimista sen ohjeiden mukaan. Sellaiselle uskomiselle ei voi rakentaa elämäänsä.

        Jopa kristillisistä lahkoista (=joissa puutteistakin huolimatta saarnataan Krstusta) tulisi erota. Sitä suuremmalla syyllä pitää varoittaa lahkosta, joka tekee kaiken voitavansa Kristuksen aseman hämärtämiseksi. (mm. UM-käännös ja "muistonhäpäisy").

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        Suoraan vaertiotorniseuran kirjallisuudesta:

        http://www.geocities.com/valaisija/h_vp0802.htm

        Niin, olen avoimesti itsekäs ja sanon, että tuo ei kosketa minua mitenkään. Se on perheen keskeinen järjestelyasia. Jokaisella uskonnolla -ja jopa poliittisella puolueellakin!- on omat sääntönsä ja ohjeensa. Joskus jyrkätkin. Tiedän esim. mitä minulle muuten tuntematon muslimi työkaveri ajattelee ja arvostaa minua ja muita kristittyjä. Siinä olisi tiukulla ihmettelemistä, jos vaivautuisiin tikulla kaivelemaan jokaisen islamin lain pykälän ja ohjeen tähän.

        Sitäpaitsi tuossa linkissäsihän ei mainittu mitään rajoittamista tai kieltoa kriittiseen ajatteluun, internetin käyttöön tai normaalin elämään kuuluviin toimintoihin.

        Eli? What's the point?

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Selvä juttu, tiuku. Printtaan tuon ja luen sen ja katson onko siinä minkälaista mainintaa näistä kielloista esim. internetin yms. suhteen ja palaan asiaan. Kiitos kerrankin suorasta ja asiallisesta infosta.

        Katson myös sen tuonne muualle linkittämäsi probagandavideon Jehovan Todistajista. En sano, että uskon sen, koska nitä nykyään tehtaillaan sarjana nettiin varsinkin Google.videolle ja Yourtube'lle. Tuokin voi olla jonkin nörtin kasaan kyhäämä, mutta katson sen nyt tasapuolisuuden vuoksi, niin eipä voi sanoa etten tietäisi. Linkitä lisää niitä videoita, joita voi Win ampillä katsoa, niin ihmetellään :)

        Niin edellisessä oletin, että kysyit erotettujen tai eronneiden karttamisesta, että onko se totta. Linkkini edellä siis koski sitä asiaa. Mutta nettikiellon suhteen tässä suora lainaus kirjallisuudestaan jäsenilleen:

        "Internetin WWW-sivut. Meillä on virallinen WWW-sivusto: www.watchtower.org. Nämä sivut riittävät välittämään tietoa yleisölle. Yhdenkään yksityishenkilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia WWW-sivuja Jehovan todistajista. Jotkut ovat julkaisseet Internetissä joidenkin julkaisujemme aineiston ja liittäneet mukaan kaikki raamatunkohdat ja viitteet kokonaisuudessaan ja jopa tarjonneet kopioita konventtiaineistosta lahjoitusperiaatteella. Onpa kyseessä voiton tavoittelu tai ei, Jehovan todistajien julkaisujen kopioiminen ja levittäminen elektronisesti on tekijänoikeuslakien vastaista. Vaikka jotkut saattavat pitää tätä palveluksena veljille, se ei ole hyväksyttävää vaan se on lopetettava." (km9/02 Älä tavoittele "arvottomia")


        Sitten keskustelupalstoista "neuvon" tynkää:

        Herätkää! 22.10.2005 s.17

        Nuoret kysyvät:

        Miten voin välttää keskustelukanavien vaarat?

        "Juttelin verkossa yleensä kolme neljä tuntia päivässä. Joskus chattailin kuusi seitsemänkin tuntia yhteen menoon." (Jose)1

        INTERNETIN keskustelualueisiin - niin kuin mihin tahansa alueeseen, jolla liikuskelee tuntemattomia - liittyy vaaroja, joista sinun tulee olla selvillä. Esimerkiksi jos menet johonkin suurkaupunkiin, yrität totta kai minimoida kaikki turvallisuusriskit ottamalla selvää vaarallisista alueista ja sitten välttämällä niitä.

        Sama pätee myös silloin, jos joudut käymään jollain keskustelupalstalla. Syyskuun 22. Päivän Herätkää! -lehdessä käsiteltiin kahta vaaraa, jotka liittyvät moniin keskustelukanaviin: voit joutua tekemisiin uhreja saalistavien hyväksikäyttäjien kanssa tai langeta kiusaukseen salata todellinen minäsi. On muitakin vaaroja, jotka kannattaa ottaa huomioon. Katsotaanpa kuitenkin aluksi, miten keskustelupalstat on järjestetty.

        Järjestettyaihepiireittäin

        Keskustelu palstat on tavallisesti järjestetty tiettyjä ihmisryhmiä kiinnostavien aiheiden mukaan. Jotkin niistä on suunnattu jostain urheilu lajista tai harrastuksesta kiinnostuneille. Toisilla jutellaan jostain televisio-ohjelmasta. Osa taas on tarkoitettu jonkin tietyn uskontokunnan jäseniksi tunnustautuville.

        Jos olet Jehovan todistaja, saattaisit uteliaisuudesta käydä keskustelukanavalla, joka vakuuttaa antavansa eri puolilla maailmaa asuville todistajanuorille mahdollisuuden solmia uusia ystävyyssuhteita. On toki hienoa, että etsit ystäviä toisten todistajanuorten keskuudesta. Salakavalat vaarat vaanivat kuitenkin kristittyjä näissä keskusteluryhmissä. Millaiset vaarat?

        Moraaliselle turmelukselle altistuminen

        "Luulin kaikkien yhteen keskusteluryhmään kuuluvien olevan Jehovan todistajia", kertoo Tyler -niminen nuori. "Vähän ajan kuluttua jotkut heistä alkoivat kuitenkin väheksyä uskonkäsityksiämme. Pian selvisikin, että he olivat luopioita." He yrittivät tieten tahtoen jäytää "uskonveljiensä" moraalia.

        Jumalan Poika Jeesus Kristus varoitti, että jotkut hänen seuraajistaan kääntyisivät tovereitaan vastaan (Matteus 24:48-51; Apostolien teot 20:29,,30). Apostoli Paavali nimitti tuollaisia aikalaisiaan valeveljiksi

        ja sanoi, että he "hiipivät" kristilliseen seurakuntaan vahingoittaakseen sen jäseniä (Galatalaisille 2:4). Raamatunkirjoittaja Juudas sanoi, että kristittyjen "joukkoon on pujahtanut" sellaisia, jotka "vääntävät Jumalamme ansaitsemattoman hyvyyden irstauden puolusteluksi" (Juudaan kirje 4). Hän kutsui heitä myös "veden alle kätkeytyneiksi kareiksi" (Juudaan kirje 12). Huomaa, että sekä Paavali että Juudas paljastavat ne salamyhkäiset keinot, joita luopiot usein käyttävät. Nuo raamatunkirjoittajat kuvailivat luopioiden hiipivän tai pujahtavan kristilliseen seurakuntaan tarkoituksenaan turmella siihen kuuluvia moraalisesti. Keskustelukanavat tarjoavat nykyään oivallisen verhon heidän vilpillisille pyrkimyksilleen. Nämä valekristityt ovat kuin "veden alle kätkeytyneitä kareja": he salaavat todelliset aikeensa teeskentelemällä olevansa huolissaan todistajanuorista. Heidän tavoitteensa on kuitenkin saada varomattomat haaksirikkoutumaan uskonsa suhteen (1.Timoteukselle 1:19,20).

        Tässä lehdessä ja muissa Jehovan todistajien julkaisuissa on toistuvasti varoitettu Internetin vaaroista.2 Näin ollen jokainen, jonka tapaat muka Jehovan todistajille suunnatulla keskustelu palstalla, on parhaassakin tapauksessa noista neuvoista piittaamaton. Haluatko todella ystäviksesi sellaisia, jotka tietoisesti vähättelevät Raamattuun perustuvaa ohjausta? (Sananlaskut 3:5,6; 15:5.)

        Houkutus eristäytyä

        Sinun tulisi miettiä myös sitä, miten paljon aikaa sinulta kuluu verkko keskusteluihin. Tämän kirjoituksen alussa mainittu Jose sanoo: "Olin joskus niin syventynyt chattailuun, etten muistanut syödä."

        Et ehkä joudu niin täysin keskustelukanavien lumoihin kuin Jose. Verkkojuttelu vie kuitenkin aikaa muista toimista. Ensimmäisinä eivät ehkä kärsi läksyt tai kotityöt vaan kommunikointi oman perheen kanssa. Espanjassa asuva Adrian kertoo: "Lähdin yleensä pöydästä heti ruokailun jälkeen ja menin nettiin naputtelemaan viestejä. Jäin siihen niin koukkuun, että käytännössä lakkasin puhumasta kotiväelleni."

        Jos tuhlaat kallista aikaasi keskustelukanavilla, sinäkin saatat eristäytyä juuri niistä ihmisistä, jotka ovat sinulle kaikkein tärkeimpiä. Raamattu esittää tähän liittyvän varoituksen: "Eristäytyvä etsii omaa itsekästä haluaan; hän puhkeaa kaikkea käytännöllistä viisautta vastaan." (Sananlaskut 18: 1.) Ventovieraat, joita tapaat monissa keskusteluryhmissä, tuskin kannustavat sinua elämään Raamatun käytännöllisen viisauden mukaan. Luultavasti he pikemminkin yllyttävät sinua tavoittelemaan omaa etuasi ja houkuttelevat sinua hylkäämään kristilliset moraalinormit. Osin keskustelukanavien viehätys saattaakin piillä juuri siinä, että sinun voi olla helpompi jutella verkossa tapaamiesi ihmisten kanssa kuin perheenjäsenten kanssa. Keskusteluryhmän jäsenet voivat antaa sellaisen vaikutelman, että he haluavat kuulla sinun mielipiteesi asioista, ja he saattavat ilmaista tunteensa avoimesti. Toisaalta perheesi jäsenet voivat vaikuttaa liian kiireisiltä ehtiäkseen kuunnella sinua, ja heidän on ehkä vaikea paljastaa kaikkia tunteitaan.

        Mieti kuitenkin, tietävätkö nettikaverisi, kuka sinä todella olet, ja välittävätkö he tosissaan sinun pitkäaikaisesta hyvinvoinnistasi. On paljon todennäköisempää, että perheesi on kiinnostunut henkisestä ja hengellisestä terveydestäsi. Jos vanhempasi yrittävät elää Raamatun normien mukaan, he ovat innokkaita vaihtamaan ajatuksia kanssasi. (Efesolaisille 6:4.) Kun ilmaiset heille mielipiteesi ja tunteesi kunnioittavasti, he voivat suhtautua sinuun ystävällisemmin kuin ikinä osasit odottaakaan (Luukas 11:11-13).

        Vältä vaarat

        Voit joutua käymään jollain keskustelukanavalla esimerkiksi koulutehtävän vuoksi.3 Seuraavat yksinkertaiset varotoimet estävät verkkokeskusteluja koitumasta sinulle ansaksi.

        Älä ensinnäkään käytä Internetiin yhdistettyä tietokonetta omassa huoneessasi. Se olisi sama kuin jos kuljeskelisit yksiksesi pimeällä kadulla oudossa kaupungissa - silloin suorastaan kerjäisit vaikeuksia. Sijoita tietokone kotona ennemmin sellaiseen paikkaan, jossa muiden on helppo valvoa sen käyttöä.

        Toiseksi ole avoin: näytä vanhemmillesi ne verkkosivut, joilla käyt, ja selitä, miksi sinun on mentävä jollekin tiet ylle keskustelupalstalle. Aseta aikaraja sille, kuinka kauan olet tietokoneen ääressä, ja noudata sitä.

        Kolmanneksi asenna tietokoneeseesi ohjelmia, jotka suodattavat tulevat viestit ja suojelevat näin sinua Internetissä tapahtuvalta seksuaaliselta ahdistelulta. Jos sinulle esitetään verkossa sopimattomia ehdotuksia, kerro niistä heti vanhemmillesi tai opettajallesi. Kaksimielisten viestien tai pornografisen aineiston lähettäminen alaikäiselle on joissakin maissa rikos. Siihen syyllistyvistä aikuisista tulisi ilmoittaa heti poliisille.

        Älä myöskään ikinä paljasta nimeäsi, osoitettasi, puhelinnumeroasi tai kouluasi kenellekään verkkokeskusteluun osallistuvalle. Älä koskaan suostu tapaamaan kasvotusten jotakuta, johon olet tutustunut verkossa!

        Vaikka viisas kuningas Salama kirjoitti seuraavat sanat tuhansia vuosia sitten, ne sopivat verkkokeskustelun vaaroihin: "Terävänäköinen on se, joka on nähnyt onnettomuuden ja sitten kätkeytyy, mutta kokemattomat ovat kulkeneet edelleen, ja heidän on kärsittävä rangaistus." (Sananlaskut 22:3.)"


        Edellisen kesän konventissakin pyydettiin läsnäolijoita vastaamaan kuuluvalla äänellä, etteivät ikinä vierailisi internetin jehovantodistajuutta käsittelevillä palstoilla:

        Lainaus http://www.veljesseura.org/?q=node/77 :


        "Teemme tämän ilmeiseksi kaikilla elämämme alueilla ja suhteessamme toisiin". Sanoi Veikko Leinonen 'Vapautus on lähellä' piirikonventin loppupuheessa. Siinä kerrattiin konventissa käsiteltyä aineistoa ja todistajiin kohdistuvaa vainoa. Monessa puheessa käsiteltiin luopioita ja Internetin "parjauskampanjoita". Kerrottiin, ettei keskusteluihin nettipalstoilla osallistuttaisi ja ettei edes luettaisi kriittisiä sivuja. "Luopionappi" : http://www.veljesseura.org/tiedostot/luopionappi.mp3

      • Roche
        Rintti kirjoitti:

           
        Raamattu ei kehoita sinua liittymään mihinkään jäseneksi. Ei, vaikka sen oppi olisi ihan raamatullinenkin. Apostolit, jos ketkä, kyllä opettivat raamatullisesti, mutta silti Paavali moitti sellaisia, jotka olivat olevinaan hänen tai jonkin muun apostolin puolella [ja muita vastaan]. Kristuksen seurakuntaruumis on yksi. Seurakuntaan ei tulla liittymällä jonkin "seurakunnan" jäseneksi, Siihen uudestisynnytään ylhäältä. Lukuisten "seurakuntien" jäsenyyksien alkamisilla ja loppumisilla ole mitään tekemistä sen kanssa, kuulutko Kristukselle. Näin ollen kyseessä oleva järjestökään ei voi olla Jumalan seurakunta.

        Toinen asia (tai oikeastaan se pääasia) on uskon perusta. Maailmassa on yksi ainoa asia, johon kohdistuva usko kestää ja kantaa iäisyyteen. Kyseessä ei ole usko johonkin oppiin. Ei, vaikka se olisi raamatullinenkin - puhumattakaan, että se perustuu spekuloiteihin, "vielä löytymättömiin todisteisiin" ja muuhun sanojenpyöritykseen. Sellaiselle hiekalle rakennettu usko kaatuu, kun sitä vastaan hyökätään. Tai sitten käy niin että ihminen paatuu ja uskoo jääräpäisesti, kerran siihen erehdyttyään, edelleen mustan valkoiseksi. Vain usko Jeesukseen, siis Jeesuksen usko voi kestää.

           Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen
           järkeisopilla ja tyhjällä petoksella,
           pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin
           ja maailman alkeisvoimiin
           eikä Kristukseen.
           Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
           ja te olette täytetyt hänessä,
           joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,    (Kol.2:8-10)
           
        Vartiotorniseuran usko on vartiotorniseuran selityksien totena pitämistä ja toimimista sen ohjeiden mukaan. Sellaiselle uskomiselle ei voi rakentaa elämäänsä.

        Jopa kristillisistä lahkoista (=joissa puutteistakin huolimatta saarnataan Krstusta) tulisi erota. Sitä suuremmalla syyllä pitää varoittaa lahkosta, joka tekee kaiken voitavansa Kristuksen aseman hämärtämiseksi. (mm. UM-käännös ja "muistonhäpäisy").

        Lyhyesti ja ytimekkäästi. Rautalangasta vääntäen.

        Uskon Jumalaan. Uskon että Raamattu on Jumalan Sanaa. Uskon Rukouksen voimaan. Olen saanut rukouksella Jumalalta paljon. Se on kallio, joka ei horju.

        Kirjoitat:

        "Kristuksen seurakuntaruumis on yksi. Seurakuntaan ei tulla liittymällä jonkin "seurakunnan" jäseneksi, Siihen uudestisynnytään ylhäältä. "

        Ehkä tämä on kohdallani juuri tuota? Etsikkoaikaa, uudelleen syntymistä.

        Väität:

        "Vartiotorniseuran usko on vartiotorniseuran selityksien totena pitämistä ja toimimista sen ohjeiden mukaan. Sellaiselle uskomiselle ei voi rakentaa elämäänsä."

        En ole kanssasi asiasta samaa mieltä, koska sinulla ei ole mitään näyttöä siitä. Pekkä huoleton lonkalta heitto vain. Minusta Jehovan Todistajat perustavat uskonsa vain ja ainoastaan Ramattuun. Voitko muuta väittää?

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        Niin edellisessä oletin, että kysyit erotettujen tai eronneiden karttamisesta, että onko se totta. Linkkini edellä siis koski sitä asiaa. Mutta nettikiellon suhteen tässä suora lainaus kirjallisuudestaan jäsenilleen:

        "Internetin WWW-sivut. Meillä on virallinen WWW-sivusto: www.watchtower.org. Nämä sivut riittävät välittämään tietoa yleisölle. Yhdenkään yksityishenkilön, komitean tai seurakunnan ei ole tarpeen laatia WWW-sivuja Jehovan todistajista. Jotkut ovat julkaisseet Internetissä joidenkin julkaisujemme aineiston ja liittäneet mukaan kaikki raamatunkohdat ja viitteet kokonaisuudessaan ja jopa tarjonneet kopioita konventtiaineistosta lahjoitusperiaatteella. Onpa kyseessä voiton tavoittelu tai ei, Jehovan todistajien julkaisujen kopioiminen ja levittäminen elektronisesti on tekijänoikeuslakien vastaista. Vaikka jotkut saattavat pitää tätä palveluksena veljille, se ei ole hyväksyttävää vaan se on lopetettava." (km9/02 Älä tavoittele "arvottomia")


        Sitten keskustelupalstoista "neuvon" tynkää:

        Herätkää! 22.10.2005 s.17

        Nuoret kysyvät:

        Miten voin välttää keskustelukanavien vaarat?

        "Juttelin verkossa yleensä kolme neljä tuntia päivässä. Joskus chattailin kuusi seitsemänkin tuntia yhteen menoon." (Jose)1

        INTERNETIN keskustelualueisiin - niin kuin mihin tahansa alueeseen, jolla liikuskelee tuntemattomia - liittyy vaaroja, joista sinun tulee olla selvillä. Esimerkiksi jos menet johonkin suurkaupunkiin, yrität totta kai minimoida kaikki turvallisuusriskit ottamalla selvää vaarallisista alueista ja sitten välttämällä niitä.

        Sama pätee myös silloin, jos joudut käymään jollain keskustelupalstalla. Syyskuun 22. Päivän Herätkää! -lehdessä käsiteltiin kahta vaaraa, jotka liittyvät moniin keskustelukanaviin: voit joutua tekemisiin uhreja saalistavien hyväksikäyttäjien kanssa tai langeta kiusaukseen salata todellinen minäsi. On muitakin vaaroja, jotka kannattaa ottaa huomioon. Katsotaanpa kuitenkin aluksi, miten keskustelupalstat on järjestetty.

        Järjestettyaihepiireittäin

        Keskustelu palstat on tavallisesti järjestetty tiettyjä ihmisryhmiä kiinnostavien aiheiden mukaan. Jotkin niistä on suunnattu jostain urheilu lajista tai harrastuksesta kiinnostuneille. Toisilla jutellaan jostain televisio-ohjelmasta. Osa taas on tarkoitettu jonkin tietyn uskontokunnan jäseniksi tunnustautuville.

        Jos olet Jehovan todistaja, saattaisit uteliaisuudesta käydä keskustelukanavalla, joka vakuuttaa antavansa eri puolilla maailmaa asuville todistajanuorille mahdollisuuden solmia uusia ystävyyssuhteita. On toki hienoa, että etsit ystäviä toisten todistajanuorten keskuudesta. Salakavalat vaarat vaanivat kuitenkin kristittyjä näissä keskusteluryhmissä. Millaiset vaarat?

        Moraaliselle turmelukselle altistuminen

        "Luulin kaikkien yhteen keskusteluryhmään kuuluvien olevan Jehovan todistajia", kertoo Tyler -niminen nuori. "Vähän ajan kuluttua jotkut heistä alkoivat kuitenkin väheksyä uskonkäsityksiämme. Pian selvisikin, että he olivat luopioita." He yrittivät tieten tahtoen jäytää "uskonveljiensä" moraalia.

        Jumalan Poika Jeesus Kristus varoitti, että jotkut hänen seuraajistaan kääntyisivät tovereitaan vastaan (Matteus 24:48-51; Apostolien teot 20:29,,30). Apostoli Paavali nimitti tuollaisia aikalaisiaan valeveljiksi

        ja sanoi, että he "hiipivät" kristilliseen seurakuntaan vahingoittaakseen sen jäseniä (Galatalaisille 2:4). Raamatunkirjoittaja Juudas sanoi, että kristittyjen "joukkoon on pujahtanut" sellaisia, jotka "vääntävät Jumalamme ansaitsemattoman hyvyyden irstauden puolusteluksi" (Juudaan kirje 4). Hän kutsui heitä myös "veden alle kätkeytyneiksi kareiksi" (Juudaan kirje 12). Huomaa, että sekä Paavali että Juudas paljastavat ne salamyhkäiset keinot, joita luopiot usein käyttävät. Nuo raamatunkirjoittajat kuvailivat luopioiden hiipivän tai pujahtavan kristilliseen seurakuntaan tarkoituksenaan turmella siihen kuuluvia moraalisesti. Keskustelukanavat tarjoavat nykyään oivallisen verhon heidän vilpillisille pyrkimyksilleen. Nämä valekristityt ovat kuin "veden alle kätkeytyneitä kareja": he salaavat todelliset aikeensa teeskentelemällä olevansa huolissaan todistajanuorista. Heidän tavoitteensa on kuitenkin saada varomattomat haaksirikkoutumaan uskonsa suhteen (1.Timoteukselle 1:19,20).

        Tässä lehdessä ja muissa Jehovan todistajien julkaisuissa on toistuvasti varoitettu Internetin vaaroista.2 Näin ollen jokainen, jonka tapaat muka Jehovan todistajille suunnatulla keskustelu palstalla, on parhaassakin tapauksessa noista neuvoista piittaamaton. Haluatko todella ystäviksesi sellaisia, jotka tietoisesti vähättelevät Raamattuun perustuvaa ohjausta? (Sananlaskut 3:5,6; 15:5.)

        Houkutus eristäytyä

        Sinun tulisi miettiä myös sitä, miten paljon aikaa sinulta kuluu verkko keskusteluihin. Tämän kirjoituksen alussa mainittu Jose sanoo: "Olin joskus niin syventynyt chattailuun, etten muistanut syödä."

        Et ehkä joudu niin täysin keskustelukanavien lumoihin kuin Jose. Verkkojuttelu vie kuitenkin aikaa muista toimista. Ensimmäisinä eivät ehkä kärsi läksyt tai kotityöt vaan kommunikointi oman perheen kanssa. Espanjassa asuva Adrian kertoo: "Lähdin yleensä pöydästä heti ruokailun jälkeen ja menin nettiin naputtelemaan viestejä. Jäin siihen niin koukkuun, että käytännössä lakkasin puhumasta kotiväelleni."

        Jos tuhlaat kallista aikaasi keskustelukanavilla, sinäkin saatat eristäytyä juuri niistä ihmisistä, jotka ovat sinulle kaikkein tärkeimpiä. Raamattu esittää tähän liittyvän varoituksen: "Eristäytyvä etsii omaa itsekästä haluaan; hän puhkeaa kaikkea käytännöllistä viisautta vastaan." (Sananlaskut 18: 1.) Ventovieraat, joita tapaat monissa keskusteluryhmissä, tuskin kannustavat sinua elämään Raamatun käytännöllisen viisauden mukaan. Luultavasti he pikemminkin yllyttävät sinua tavoittelemaan omaa etuasi ja houkuttelevat sinua hylkäämään kristilliset moraalinormit. Osin keskustelukanavien viehätys saattaakin piillä juuri siinä, että sinun voi olla helpompi jutella verkossa tapaamiesi ihmisten kanssa kuin perheenjäsenten kanssa. Keskusteluryhmän jäsenet voivat antaa sellaisen vaikutelman, että he haluavat kuulla sinun mielipiteesi asioista, ja he saattavat ilmaista tunteensa avoimesti. Toisaalta perheesi jäsenet voivat vaikuttaa liian kiireisiltä ehtiäkseen kuunnella sinua, ja heidän on ehkä vaikea paljastaa kaikkia tunteitaan.

        Mieti kuitenkin, tietävätkö nettikaverisi, kuka sinä todella olet, ja välittävätkö he tosissaan sinun pitkäaikaisesta hyvinvoinnistasi. On paljon todennäköisempää, että perheesi on kiinnostunut henkisestä ja hengellisestä terveydestäsi. Jos vanhempasi yrittävät elää Raamatun normien mukaan, he ovat innokkaita vaihtamaan ajatuksia kanssasi. (Efesolaisille 6:4.) Kun ilmaiset heille mielipiteesi ja tunteesi kunnioittavasti, he voivat suhtautua sinuun ystävällisemmin kuin ikinä osasit odottaakaan (Luukas 11:11-13).

        Vältä vaarat

        Voit joutua käymään jollain keskustelukanavalla esimerkiksi koulutehtävän vuoksi.3 Seuraavat yksinkertaiset varotoimet estävät verkkokeskusteluja koitumasta sinulle ansaksi.

        Älä ensinnäkään käytä Internetiin yhdistettyä tietokonetta omassa huoneessasi. Se olisi sama kuin jos kuljeskelisit yksiksesi pimeällä kadulla oudossa kaupungissa - silloin suorastaan kerjäisit vaikeuksia. Sijoita tietokone kotona ennemmin sellaiseen paikkaan, jossa muiden on helppo valvoa sen käyttöä.

        Toiseksi ole avoin: näytä vanhemmillesi ne verkkosivut, joilla käyt, ja selitä, miksi sinun on mentävä jollekin tiet ylle keskustelupalstalle. Aseta aikaraja sille, kuinka kauan olet tietokoneen ääressä, ja noudata sitä.

        Kolmanneksi asenna tietokoneeseesi ohjelmia, jotka suodattavat tulevat viestit ja suojelevat näin sinua Internetissä tapahtuvalta seksuaaliselta ahdistelulta. Jos sinulle esitetään verkossa sopimattomia ehdotuksia, kerro niistä heti vanhemmillesi tai opettajallesi. Kaksimielisten viestien tai pornografisen aineiston lähettäminen alaikäiselle on joissakin maissa rikos. Siihen syyllistyvistä aikuisista tulisi ilmoittaa heti poliisille.

        Älä myöskään ikinä paljasta nimeäsi, osoitettasi, puhelinnumeroasi tai kouluasi kenellekään verkkokeskusteluun osallistuvalle. Älä koskaan suostu tapaamaan kasvotusten jotakuta, johon olet tutustunut verkossa!

        Vaikka viisas kuningas Salama kirjoitti seuraavat sanat tuhansia vuosia sitten, ne sopivat verkkokeskustelun vaaroihin: "Terävänäköinen on se, joka on nähnyt onnettomuuden ja sitten kätkeytyy, mutta kokemattomat ovat kulkeneet edelleen, ja heidän on kärsittävä rangaistus." (Sananlaskut 22:3.)"


        Edellisen kesän konventissakin pyydettiin läsnäolijoita vastaamaan kuuluvalla äänellä, etteivät ikinä vierailisi internetin jehovantodistajuutta käsittelevillä palstoilla:

        Lainaus http://www.veljesseura.org/?q=node/77 :


        "Teemme tämän ilmeiseksi kaikilla elämämme alueilla ja suhteessamme toisiin". Sanoi Veikko Leinonen 'Vapautus on lähellä' piirikonventin loppupuheessa. Siinä kerrattiin konventissa käsiteltyä aineistoa ja todistajiin kohdistuvaa vainoa. Monessa puheessa käsiteltiin luopioita ja Internetin "parjauskampanjoita". Kerrottiin, ettei keskusteluihin nettipalstoilla osallistuttaisi ja ettei edes luettaisi kriittisiä sivuja. "Luopionappi" : http://www.veljesseura.org/tiedostot/luopionappi.mp3

        Niin, eihän tuossakaan kielletä internetin käyttöä. Aiheestakin siinä varoitellaan lapsia ja nuoria netin käytön suhteen. Oulussahan muuan pedofiili (oliko HÄNKIN muuten Jehovan Todistaja?) juuri netistä napsi niitä uhrejaan.

        Minä olen kesi-ikäinen mies eikä tuossa alla olevassa tekstissäsi mitenkään kajottu siihen, että minä en voisi käyttää internettiä. Ainoastaan ihan asiallisia huomautuksia copyright oikeuksista sivujen laatimisen suhteen.

        Eli olen jälleen itsekäs ja totean: tuolla ei ole mitään tekemistä minun kanssani. Paitsi se tuossakin mainittu varoitus, että aikaa netissä tuhraantuu turhaan helposti. Nyt kohdallani niinkin paljon, että en ehtinyt sitä sinun JT-probagandavideoa tänään katsomaan, kun piti olla netissä :)

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Niin, eihän tuossakaan kielletä internetin käyttöä. Aiheestakin siinä varoitellaan lapsia ja nuoria netin käytön suhteen. Oulussahan muuan pedofiili (oliko HÄNKIN muuten Jehovan Todistaja?) juuri netistä napsi niitä uhrejaan.

        Minä olen kesi-ikäinen mies eikä tuossa alla olevassa tekstissäsi mitenkään kajottu siihen, että minä en voisi käyttää internettiä. Ainoastaan ihan asiallisia huomautuksia copyright oikeuksista sivujen laatimisen suhteen.

        Eli olen jälleen itsekäs ja totean: tuolla ei ole mitään tekemistä minun kanssani. Paitsi se tuossakin mainittu varoitus, että aikaa netissä tuhraantuu turhaan helposti. Nyt kohdallani niinkin paljon, että en ehtinyt sitä sinun JT-probagandavideoa tänään katsomaan, kun piti olla netissä :)

        Lopussa oli tämä kohta:

        Edellisen kesän konventissakin pyydettiin läsnäolijoita vastaamaan kuuluvalla äänellä, etteivät ikinä vierailisi internetin jehovantodistajuutta käsittelevillä palstoilla:

        Lainaus http://www.veljesseura.org/?q=node/77 :


        "Teemme tämän ilmeiseksi kaikilla elämämme alueilla ja suhteessamme toisiin". Sanoi Veikko Leinonen 'Vapautus on lähellä' piirikonventin loppupuheessa. Siinä kerrattiin konventissa käsiteltyä aineistoa ja todistajiin kohdistuvaa vainoa. Monessa puheessa käsiteltiin luopioita ja Internetin "parjauskampanjoita". Kerrottiin, ettei keskusteluihin nettipalstoilla osallistuttaisi ja ettei edes luettaisi kriittisiä sivuja. "Luopionappi" : http://www.veljesseura.org/tiedostot/luopionappi.mp3

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        Lopussa oli tämä kohta:

        Edellisen kesän konventissakin pyydettiin läsnäolijoita vastaamaan kuuluvalla äänellä, etteivät ikinä vierailisi internetin jehovantodistajuutta käsittelevillä palstoilla:

        Lainaus http://www.veljesseura.org/?q=node/77 :


        "Teemme tämän ilmeiseksi kaikilla elämämme alueilla ja suhteessamme toisiin". Sanoi Veikko Leinonen 'Vapautus on lähellä' piirikonventin loppupuheessa. Siinä kerrattiin konventissa käsiteltyä aineistoa ja todistajiin kohdistuvaa vainoa. Monessa puheessa käsiteltiin luopioita ja Internetin "parjauskampanjoita". Kerrottiin, ettei keskusteluihin nettipalstoilla osallistuttaisi ja ettei edes luettaisi kriittisiä sivuja. "Luopionappi" : http://www.veljesseura.org/tiedostot/luopionappi.mp3

        Minusta tämä on loputon suo ja turhaa ajanhukkaa sinun kanssa tästä asiasta väitteliminen. Käytät esimerkkeinä katkeria ent. Jehovan Todistajia. Olet itsekin sellainen. Käytät turhaan aikaasi ja energiaasi tuon Jehovan Todistajien "pahuuden" todisteluun ilman perusteita. Ei kait se mikään tietolähde ole, jos käyttää Jehovan vihamielisten sivuja ja linkkejä todisteeksi.

        Annetaan olla tältä erää. Ymmärrän että olet katkera Jehovan Todistajille, koska olet pettynyt heihin. Mutta yritä jatkaa elämääsi. Katso vaikka TV1:sta klo. 21:15 dokkari muslimeista.

        Minulla on nyt ihan oikeasti tärkeämpää tekemstä kuin tämä loputon ja hedelmätön jankkaaminen sinun kanssasi.

        Pärjäile!

      • Jerobeam
        Roche kirjoitti:

        Lyhyesti ja ytimekkäästi. Rautalangasta vääntäen.

        Uskon Jumalaan. Uskon että Raamattu on Jumalan Sanaa. Uskon Rukouksen voimaan. Olen saanut rukouksella Jumalalta paljon. Se on kallio, joka ei horju.

        Kirjoitat:

        "Kristuksen seurakuntaruumis on yksi. Seurakuntaan ei tulla liittymällä jonkin "seurakunnan" jäseneksi, Siihen uudestisynnytään ylhäältä. "

        Ehkä tämä on kohdallani juuri tuota? Etsikkoaikaa, uudelleen syntymistä.

        Väität:

        "Vartiotorniseuran usko on vartiotorniseuran selityksien totena pitämistä ja toimimista sen ohjeiden mukaan. Sellaiselle uskomiselle ei voi rakentaa elämäänsä."

        En ole kanssasi asiasta samaa mieltä, koska sinulla ei ole mitään näyttöä siitä. Pekkä huoleton lonkalta heitto vain. Minusta Jehovan Todistajat perustavat uskonsa vain ja ainoastaan Ramattuun. Voitko muuta väittää?

        "Minusta Jehovan Todistajat perustavat uskonsa vain ja ainoastaan Ramattuun. Voitko muuta väittää?"

        Aloitetaan nyt vaikka vuodesta 1914.
        Miten se perustellaan raamatulla?

        Ja ihan vinkiksi, olen tilastoJT.

      • Roche
        Jerobeam kirjoitti:

        "Minusta Jehovan Todistajat perustavat uskonsa vain ja ainoastaan Ramattuun. Voitko muuta väittää?"

        Aloitetaan nyt vaikka vuodesta 1914.
        Miten se perustellaan raamatulla?

        Ja ihan vinkiksi, olen tilastoJT.

        Voitit heti. Sanoinkin etten tunne Raamattua hyvin. En edes ymmärrä mitä tarkoitat tuolla kysymykselläsi. Miten ja miksi vuosi 1914 pitäisi perustella? Kerro kun tiedät.

      • EpäileväTuomas
        Roche kirjoitti:

        Minusta tämä on loputon suo ja turhaa ajanhukkaa sinun kanssa tästä asiasta väitteliminen. Käytät esimerkkeinä katkeria ent. Jehovan Todistajia. Olet itsekin sellainen. Käytät turhaan aikaasi ja energiaasi tuon Jehovan Todistajien "pahuuden" todisteluun ilman perusteita. Ei kait se mikään tietolähde ole, jos käyttää Jehovan vihamielisten sivuja ja linkkejä todisteeksi.

        Annetaan olla tältä erää. Ymmärrän että olet katkera Jehovan Todistajille, koska olet pettynyt heihin. Mutta yritä jatkaa elämääsi. Katso vaikka TV1:sta klo. 21:15 dokkari muslimeista.

        Minulla on nyt ihan oikeasti tärkeämpää tekemstä kuin tämä loputon ja hedelmätön jankkaaminen sinun kanssasi.

        Pärjäile!

        Oletko sinä ihan idiootti?! Kaveri on osoittanut moneen otteeseen, kuinka VT-seuran materiaali on aivan naurettavaa soopaa! Etkö ole ollenkaan tutustunut vuosien 1914 ja 1975 historiaan? Miten voit olla noin sokea?!?!

        Tai no, jos tämä on jotain Betelin propagandaa tämä nimim. Roche niin sitten ymmärrän.

      • Jerobeam
        Roche kirjoitti:

        Voitit heti. Sanoinkin etten tunne Raamattua hyvin. En edes ymmärrä mitä tarkoitat tuolla kysymykselläsi. Miten ja miksi vuosi 1914 pitäisi perustella? Kerro kun tiedät.

        Seura perusti vuosikymmenia erilaisia uskonpykalia
        vuoteen 1914. Voit kysya sen merkitysta tuntemiltasi
        JTlta.

        Lainasin sinun sanojasi. Vaitit, etta JT perustavat
        uskonsa vain raamattuun.

        Voin tilastoJTna kertoa sinulle, etta nain ei ole
        ja etta useissa asioissa seura on asettanut ohjeita
        (lue: saantoja joita on noudatettava) ja opetuksia,
        joilla ei ole kovinkaan paljoa tekemista raamatun
        kanssa. Joissakin tapauksissa ne ovat jopa suoraan
        raamatun vastaisia.

      • Roche
        EpäileväTuomas kirjoitti:

        Oletko sinä ihan idiootti?! Kaveri on osoittanut moneen otteeseen, kuinka VT-seuran materiaali on aivan naurettavaa soopaa! Etkö ole ollenkaan tutustunut vuosien 1914 ja 1975 historiaan? Miten voit olla noin sokea?!?!

        Tai no, jos tämä on jotain Betelin propagandaa tämä nimim. Roche niin sitten ymmärrän.

        En ole idiootti enkä sokea. En myöskään alennu kaltaisesi tasoiseen suunsoittoon. Pitäisiköhän ilmoittaa sheriffille asiattomasta viestistä?

      • Roche
        Jerobeam kirjoitti:

        Seura perusti vuosikymmenia erilaisia uskonpykalia
        vuoteen 1914. Voit kysya sen merkitysta tuntemiltasi
        JTlta.

        Lainasin sinun sanojasi. Vaitit, etta JT perustavat
        uskonsa vain raamattuun.

        Voin tilastoJTna kertoa sinulle, etta nain ei ole
        ja etta useissa asioissa seura on asettanut ohjeita
        (lue: saantoja joita on noudatettava) ja opetuksia,
        joilla ei ole kovinkaan paljoa tekemista raamatun
        kanssa. Joissakin tapauksissa ne ovat jopa suoraan
        raamatun vastaisia.

        Tuo on sinun mielipiteesi ja sinulla on vielä toistaiseksi tässä maassa mahdolisuus se ilmaista. No further comments.

      • Jerobeam
        Roche kirjoitti:

        Tuo on sinun mielipiteesi ja sinulla on vielä toistaiseksi tässä maassa mahdolisuus se ilmaista. No further comments.

        Joko sinun vaitteesi tai minun vaitteeni
        on tosi. Molemmat eivat voi olla. Olemme
        varmasti samaa mielta.

        Omaa vaitettani olen valmis perustelemaan
        vertailemalla raamattua ja seuran
        kirjallisuutta.

        Oikeudesta mielipiteisiin ollaan samaa
        mielta.

      • on kumma
        Roche kirjoitti:

        En ole idiootti enkä sokea. En myöskään alennu kaltaisesi tasoiseen suunsoittoon. Pitäisiköhän ilmoittaa sheriffille asiattomasta viestistä?

        tapa haukkua heitä tyhmiksi.... se kertoo aika paljon!!!

      • Roche
        Jerobeam kirjoitti:

        Joko sinun vaitteesi tai minun vaitteeni
        on tosi. Molemmat eivat voi olla. Olemme
        varmasti samaa mielta.

        Omaa vaitettani olen valmis perustelemaan
        vertailemalla raamattua ja seuran
        kirjallisuutta.

        Oikeudesta mielipiteisiin ollaan samaa
        mielta.

        Minä olen vasta kiinnostunut Jehovan Todistajista ja perehtymässä siihen. Kaikki materiaali Jehovan Todistajista kiinnostaa minua. Varsinkin heidän itsensä julkaisema. Sitä on hankala saada, mutta olen netin kautta löytänyt erään ystävän, joka jonkin verran sitä minulle ystävällisesti toimittaa.

        En ole vamis väittelemään sinun kanssasi, koska olet perehtynyt asiaan ilmeisesti -niin ainakin sanot- paremmin.

        Sen sijaan ne viestit, jotka olen saanut tähän Suomi24:n palstan avaukseeni ovat olleet niin käsittämättömän negatiivisia ja asiattomia vailla perusteita, että jo pelkästään sen vuoksi -vaikka se järjettömältä saattaisi jostakin tuntua- olen yhä enemmän kiinnostunut Jehovan Todistajista ja kallellaan sinne päin.

        Eli anti-jehvolaisten probaganda saikin nyt aikaan tällaisen reaktion.

        Mielelläni kuulisin sinun ajatuksiasi ja tietoja Jehovan Todistajista enemmänkin mikäli ne todellakin perustuvat tietoon - ei katkeriin kokemuksiin ja satunnaisiin elämyksin ja huhupuheisiin.

        Eteenpäin mennään!

      • Jerobeam
        Roche kirjoitti:

        Minä olen vasta kiinnostunut Jehovan Todistajista ja perehtymässä siihen. Kaikki materiaali Jehovan Todistajista kiinnostaa minua. Varsinkin heidän itsensä julkaisema. Sitä on hankala saada, mutta olen netin kautta löytänyt erään ystävän, joka jonkin verran sitä minulle ystävällisesti toimittaa.

        En ole vamis väittelemään sinun kanssasi, koska olet perehtynyt asiaan ilmeisesti -niin ainakin sanot- paremmin.

        Sen sijaan ne viestit, jotka olen saanut tähän Suomi24:n palstan avaukseeni ovat olleet niin käsittämättömän negatiivisia ja asiattomia vailla perusteita, että jo pelkästään sen vuoksi -vaikka se järjettömältä saattaisi jostakin tuntua- olen yhä enemmän kiinnostunut Jehovan Todistajista ja kallellaan sinne päin.

        Eli anti-jehvolaisten probaganda saikin nyt aikaan tällaisen reaktion.

        Mielelläni kuulisin sinun ajatuksiasi ja tietoja Jehovan Todistajista enemmänkin mikäli ne todellakin perustuvat tietoon - ei katkeriin kokemuksiin ja satunnaisiin elämyksin ja huhupuheisiin.

        Eteenpäin mennään!

        Voidaan sanoa, etta kokemukseni on kohtuullinen.
        Seitsenvuotiaasta asti seuran vaikutuspiirissa
        ja kasteella kavin 13vn vanhana. Nyt mittarissa
        on yli 30v.

        Tottakai paatoksesi voi nyt tuntua omaltasi.

        Valitettavasti vain siina vaiheessa kun olet niin
        pitkalla seurakunnan toiminnassa mukana, etta olet
        valmis menemaan kasteelle, se ei ole enaa yksin
        sinun paatoksesi, vaan ryhman toiminta ohjaa sinua
        siihen.

        Teokraattista sanastoa kayttaen "rakkaudellisesti".

      • Roche
        Jerobeam kirjoitti:

        Voidaan sanoa, etta kokemukseni on kohtuullinen.
        Seitsenvuotiaasta asti seuran vaikutuspiirissa
        ja kasteella kavin 13vn vanhana. Nyt mittarissa
        on yli 30v.

        Tottakai paatoksesi voi nyt tuntua omaltasi.

        Valitettavasti vain siina vaiheessa kun olet niin
        pitkalla seurakunnan toiminnassa mukana, etta olet
        valmis menemaan kasteelle, se ei ole enaa yksin
        sinun paatoksesi, vaan ryhman toiminta ohjaa sinua
        siihen.

        Teokraattista sanastoa kayttaen "rakkaudellisesti".

        Jep, nyt tuli asiaa, kiitos.

        Sinulla on todellakin enemmän kokemusta Jehovan Todistajista. Sitäpaitsi olet vieläkin niin nuori, paljon minua nuorempi. Mutta enemmän tätä puota nähnyt, täytyy myöntää. Minusta mihinkään uskontokuntaan ei tulisi liittyä lapsena, vaan aikuisena aisoita kunnolla punnittuaan.

        Tuo kasteelle meno (jota en kahteen kertaa näe tarpeelliseksi, minut on jo kerran kastettu) ja siihen liityyvä väittämäsi seurakunnan mielen ohjaus kiinnostaa minua. Olen perehtynyt tähän mielen manipulaatioon muullakin tasolla. Itse asiassa tutkinut sitä ja kyllä nähnytkin vierestä kuinka se toimii. Hyvässä ja huonossa. En nyt tarkoita Jehovan Todistajia. Olen saanut seurata vierestä kuinka tätä maata ja näitä kansalaisia manipuloidaan tiedon välittämisen ja sen salaamisen avulla ja se on surullista katsottavaa. Meinaan se lopputulos, josta nimenä käytetään myös Suomen kansa.

        Edellisten vuoksi erityisesti tuo mahdollinen Jehovan Todistajien väitetty voimakas mielenmuokkaus kiinnostaa minua. Ilmiönä sinänsä ja se, että voiko tehota myös minuun.

        Tällaista. Ihan asiasta toiseen. Seuraan nyt parasta aikaa tuota yhtä Suomen kummajaista ja mielenmuokkaajaa Leo Melleriä radiosta. Hänet pitäisi sattaa oikeuden eteen Israelin hyökkäyssotapolitiikkaa puoltavana ja probagoivana henkilönä. Hän tekee tuota sotakiihotustyötään uskonnon ja Raamatun nimissä. Huhhuh! Joten jatkan tuota Leo Mellerin ihmettelyä ja Siionisten terrostijärjestön ylistämistä.

        Ollaan kuulolla!

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Minusta tämä on loputon suo ja turhaa ajanhukkaa sinun kanssa tästä asiasta väitteliminen. Käytät esimerkkeinä katkeria ent. Jehovan Todistajia. Olet itsekin sellainen. Käytät turhaan aikaasi ja energiaasi tuon Jehovan Todistajien "pahuuden" todisteluun ilman perusteita. Ei kait se mikään tietolähde ole, jos käyttää Jehovan vihamielisten sivuja ja linkkejä todisteeksi.

        Annetaan olla tältä erää. Ymmärrän että olet katkera Jehovan Todistajille, koska olet pettynyt heihin. Mutta yritä jatkaa elämääsi. Katso vaikka TV1:sta klo. 21:15 dokkari muslimeista.

        Minulla on nyt ihan oikeasti tärkeämpää tekemstä kuin tämä loputon ja hedelmätön jankkaaminen sinun kanssasi.

        Pärjäile!

        >>Minulla on nyt ihan oikeasti tärkeämpää tekemstä kuin tämä loputon ja hedelmätön jankkaaminen sinun kanssasi.

        Ymmärsin, että halusit tietää onko keskustelupalstoilla esiintyminen jehovantodistajille sallittua vai ei, jos puhutaan palstoista, jotka käsittelevät jehovantodistajuutta. Itsekin ihmettelit aijemmin miksi heitä ei ilmestynyt vastailemaan kysymyksiisi. Heidän poissaolonsa todistaa kyllä jo sinänsä että tällaisilla forumeilla keskustelu ei ole saanut hyväksyntää jehovantodistajien keskuudessa. Jos menet minne tahansa muualle uskonnolliselle palstalle niin niiltä löytyy taatusti huomattavassa määrin enemmän niitä uskovia, jota palsta käsittelee.

        Ymmärrän, että olet varsin hämmentynyt koko lahkosta näin alkuunsa. Mutta kuten olet itsekin todennut niin ajan kassa, ajan kanssa.

        >>Käytät esimerkkeinä katkeria ent. Jehovan Todistajia. Olet itsekin sellainen. Käytät turhaan aikaasi ja energiaasi tuon Jehovan Todistajien "pahuuden" todisteluun ilman perusteita.

        Katkera? Pois se minusta. Jehovantodistajuus ja vartiotorniseuran tarkoituksellinen valehtelu jäsenilleen on minulle tätä nykyä harrastuksen omaista toimintaa. Mielenkiinnosta tässä liikenteessä ollaan. Ja kun omakohtaisiakin kokemuksia on niin katsoisin saavani keskustella jehovantodistajuudesta ilman, että tuota katkeruuskorttia vedettäisiin esille joka toisen asian yhteydessä. Se jos jokin on perusteetonta ja argumentointivirhehän se onkin.

        >>Ei kait se mikään tietolähde ole, jos käyttää Jehovan vihamielisten sivuja ja linkkejä todisteeksi.

        Olihan tuossa suurin osa suoraan vartiotorniseuran materiaalista otettua aineistoa, että jos se ei kelpaa niin mikähän sitten eteen? Ja viimeisimpänä ote jehovantodistajien konventtipuheesta.


        >>Pärjäile!

        Kuin myös

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Minulla on nyt ihan oikeasti tärkeämpää tekemstä kuin tämä loputon ja hedelmätön jankkaaminen sinun kanssasi.

        Ymmärsin, että halusit tietää onko keskustelupalstoilla esiintyminen jehovantodistajille sallittua vai ei, jos puhutaan palstoista, jotka käsittelevät jehovantodistajuutta. Itsekin ihmettelit aijemmin miksi heitä ei ilmestynyt vastailemaan kysymyksiisi. Heidän poissaolonsa todistaa kyllä jo sinänsä että tällaisilla forumeilla keskustelu ei ole saanut hyväksyntää jehovantodistajien keskuudessa. Jos menet minne tahansa muualle uskonnolliselle palstalle niin niiltä löytyy taatusti huomattavassa määrin enemmän niitä uskovia, jota palsta käsittelee.

        Ymmärrän, että olet varsin hämmentynyt koko lahkosta näin alkuunsa. Mutta kuten olet itsekin todennut niin ajan kassa, ajan kanssa.

        >>Käytät esimerkkeinä katkeria ent. Jehovan Todistajia. Olet itsekin sellainen. Käytät turhaan aikaasi ja energiaasi tuon Jehovan Todistajien "pahuuden" todisteluun ilman perusteita.

        Katkera? Pois se minusta. Jehovantodistajuus ja vartiotorniseuran tarkoituksellinen valehtelu jäsenilleen on minulle tätä nykyä harrastuksen omaista toimintaa. Mielenkiinnosta tässä liikenteessä ollaan. Ja kun omakohtaisiakin kokemuksia on niin katsoisin saavani keskustella jehovantodistajuudesta ilman, että tuota katkeruuskorttia vedettäisiin esille joka toisen asian yhteydessä. Se jos jokin on perusteetonta ja argumentointivirhehän se onkin.

        >>Ei kait se mikään tietolähde ole, jos käyttää Jehovan vihamielisten sivuja ja linkkejä todisteeksi.

        Olihan tuossa suurin osa suoraan vartiotorniseuran materiaalista otettua aineistoa, että jos se ei kelpaa niin mikähän sitten eteen? Ja viimeisimpänä ote jehovantodistajien konventtipuheesta.


        >>Pärjäile!

        Kuin myös

        Tiuku: "ilman, että tuota katkeruuskorttia vedettäisiin esille joka toisen asian yhteydessä. Se jos jokin on perusteetonta ja argumentointivirhehän se onkin."

        Miksi sitten "joka toinen" toteaa sinut Jehovan Todistajille katkeraksi, jos siinä ei mielestäsi ole mitään perää? Totta toinen puoli? Mitä muuta oli se linkittämäsi pedofili probagandavideo? Ja olethan tällä palstalla jo maininnut kuinka aiemmin olit Jehovan Todistajien vuoksi "vain aivopesty robotti" ja että nyt olet "saanut valita ja olet vapaa".

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Tiuku: "ilman, että tuota katkeruuskorttia vedettäisiin esille joka toisen asian yhteydessä. Se jos jokin on perusteetonta ja argumentointivirhehän se onkin."

        Miksi sitten "joka toinen" toteaa sinut Jehovan Todistajille katkeraksi, jos siinä ei mielestäsi ole mitään perää? Totta toinen puoli? Mitä muuta oli se linkittämäsi pedofili probagandavideo? Ja olethan tällä palstalla jo maininnut kuinka aiemmin olit Jehovan Todistajien vuoksi "vain aivopesty robotti" ja että nyt olet "saanut valita ja olet vapaa".

        >>Miksi sitten "joka toinen" toteaa sinut Jehovan Todistajille katkeraksi, jos siinä ei mielestäsi ole mitään perää? Totta toinen puoli?

        Se on sitä vartiotorniseuran propagandaa se. Laitetaan kaikki entiset jäsenet, jotka tarkastelevat vartiotorniseuran tekemisiä sinne katkeruus laatikkoon.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium

        >>Mitä muuta oli se linkittämäsi pedofili probagandavideo?

        Käsittääkseni sen oli tehnyt ihan kansainvälisestikin tunnustettu tuotantoyhtiö. Faktapohjalta. Sellaisia videoita kutsutaan dokumenteiksi, ei propagandavideoiksi.


        >>Ja olethan tällä palstalla jo maininnut kuinka aiemmin olit Jehovan Todistajien vuoksi "vain aivopesty robotti" ja että nyt olet "saanut valita ja olet vapaa".

        Sekoitat nyt hieman keskustelukumppanini ajatusmaailmaa omaani. En ole väittänyt olleeni missään vaiheessa minkään sortin robotti. Painotin valinnan vapauttani, joka vei minut jehovantodistajuudesta pois.

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Miksi sitten "joka toinen" toteaa sinut Jehovan Todistajille katkeraksi, jos siinä ei mielestäsi ole mitään perää? Totta toinen puoli?

        Se on sitä vartiotorniseuran propagandaa se. Laitetaan kaikki entiset jäsenet, jotka tarkastelevat vartiotorniseuran tekemisiä sinne katkeruus laatikkoon.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_odium

        >>Mitä muuta oli se linkittämäsi pedofili probagandavideo?

        Käsittääkseni sen oli tehnyt ihan kansainvälisestikin tunnustettu tuotantoyhtiö. Faktapohjalta. Sellaisia videoita kutsutaan dokumenteiksi, ei propagandavideoiksi.


        >>Ja olethan tällä palstalla jo maininnut kuinka aiemmin olit Jehovan Todistajien vuoksi "vain aivopesty robotti" ja että nyt olet "saanut valita ja olet vapaa".

        Sekoitat nyt hieman keskustelukumppanini ajatusmaailmaa omaani. En ole väittänyt olleeni missään vaiheessa minkään sortin robotti. Painotin valinnan vapauttani, joka vei minut jehovantodistajuudesta pois.

        Tiuku, kirjoitat: "Painotin valinnan vapauttani, joka vei minut jehovantodistajuudesta pois."

        Kysmykseni: Miksi sitten liityit moiseen seurakuntaan?

      • Ohdake
        Roche kirjoitti:

        Lyhyesti ja ytimekkäästi. Rautalangasta vääntäen.

        Uskon Jumalaan. Uskon että Raamattu on Jumalan Sanaa. Uskon Rukouksen voimaan. Olen saanut rukouksella Jumalalta paljon. Se on kallio, joka ei horju.

        Kirjoitat:

        "Kristuksen seurakuntaruumis on yksi. Seurakuntaan ei tulla liittymällä jonkin "seurakunnan" jäseneksi, Siihen uudestisynnytään ylhäältä. "

        Ehkä tämä on kohdallani juuri tuota? Etsikkoaikaa, uudelleen syntymistä.

        Väität:

        "Vartiotorniseuran usko on vartiotorniseuran selityksien totena pitämistä ja toimimista sen ohjeiden mukaan. Sellaiselle uskomiselle ei voi rakentaa elämäänsä."

        En ole kanssasi asiasta samaa mieltä, koska sinulla ei ole mitään näyttöä siitä. Pekkä huoleton lonkalta heitto vain. Minusta Jehovan Todistajat perustavat uskonsa vain ja ainoastaan Ramattuun. Voitko muuta väittää?

        Oliko esim. Jeesuksen paluu vuonna 1874 ja sen ennustaminen Gizan pyramidin mitoilla vain Raamattuun perustuvaa uskoa?

        Älä viitsi ...

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Tiuku, kirjoitat: "Painotin valinnan vapauttani, joka vei minut jehovantodistajuudesta pois."

        Kysmykseni: Miksi sitten liityit moiseen seurakuntaan?

        >>Miksi sitten liityit moiseen seurakuntaan?

        Kuten olen edellä kertonut, uusia jehovantodistajia syntyy meillä Suomessakin lähestulkoon ainoastaan jehovantodistajaperheiden sisältä. Niin minunkin tapauksessa. Sitä kun elämänsä kuulee vartiotornin propagandaa niin ei välttämättä edes näe vaihtoehtoja olla menemättä kasteelle. Suvun ja seurakunnan hienovarainen painostus auttaa asiaa myöskin.

        Asevelvollisuus on myös eräs asia, joka "kannustaa" edistymään seurakunnassa.

      • Rintti
        Roche kirjoitti:

        Lyhyesti ja ytimekkäästi. Rautalangasta vääntäen.

        Uskon Jumalaan. Uskon että Raamattu on Jumalan Sanaa. Uskon Rukouksen voimaan. Olen saanut rukouksella Jumalalta paljon. Se on kallio, joka ei horju.

        Kirjoitat:

        "Kristuksen seurakuntaruumis on yksi. Seurakuntaan ei tulla liittymällä jonkin "seurakunnan" jäseneksi, Siihen uudestisynnytään ylhäältä. "

        Ehkä tämä on kohdallani juuri tuota? Etsikkoaikaa, uudelleen syntymistä.

        Väität:

        "Vartiotorniseuran usko on vartiotorniseuran selityksien totena pitämistä ja toimimista sen ohjeiden mukaan. Sellaiselle uskomiselle ei voi rakentaa elämäänsä."

        En ole kanssasi asiasta samaa mieltä, koska sinulla ei ole mitään näyttöä siitä. Pekkä huoleton lonkalta heitto vain. Minusta Jehovan Todistajat perustavat uskonsa vain ja ainoastaan Ramattuun. Voitko muuta väittää?

        Muista, että vartiotorniseurassa ei ole edes sen omien oppien mukaan uudetisyntyneitä (ellei oteta lukuihin niitä muutamaa vielä elossa olevaa ns. "taivaalliseen toivoon" kutsuttua). Vartiotorniseuran opin mukaan et voi syntyä uudesti.

           Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
              "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
               joka ei synny uudesti, ylhäältä,
               se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."    (Joh.3:3)


        Käsitykseni vartiotorniseuran opista perustuu keskusteluun seuran jäsenten kanssa täällä ja muuallakin. Kirjoitan tämän perusteella. Itse en ole ollut koskaan järjestössä jäsenenä. Tälläkin foorumilla kirjoittaa muutama, jotka ovat pelastuneet seuran oppiviidakosta elävän Jeesuksen luo. He voivat varmaan parhaiten verrata vartiotorniseuran ja Kristuksen oppia.


        Vartiotorniseuran oppivyyhti sekoaa lopullisesti juuri suhteessa Herraan Jeesukseen. Ns. kolminaisuusoppia vastustaessaan se on irtiotossaan tehnyt Jeesuksesta vain yhden huomattavimmista enkeliruhtinaista. Lopputuloksena on "ainoa oikea tosikristillinen uskonto" - ilman Kristusta.

        Räikeimmin vartiotorniseuran epäkristillisyys tulee esiin ns. muistonvietossa. Sehän on tilaisuus, johon kaikki saapuvat - KIELTÄYTYÄKSEEN osallisuudesta Jeesuksen ruumiiseen ja vereen! En sano, että ehtoollisessa sinänsä olisi mitään pelastavaa - sehän on vain vertauskuva. Mutta vertauskuvallisena voidaan pitää tätä suhtautumistakin. Tosiasiassa se kertoo aika paljon seuran suhteesta Jeesukseen

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000002903522#22000000002903522


        Verioppi ei ole varsinaisesti pelastuskysymys (paitsi niille, jotka sen takia kuolevat vailla Pelastusta). Se on eräs esimerkki seuran epäraamatullisesta vedätyksestä. Tässä on eräs vanha sitä käsittelevä ketju.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006148301#22000000006148301


        PS

        Kumpihan on kestävä perustus - vartiotorniseuran kulloisinkien opetusten totena pitäiminen, vai ylösnoussut Vapahtaja Herra Jeesus? Vastaus muuten on Raamatussa.

      • Roche
        Rintti kirjoitti:

        Muista, että vartiotorniseurassa ei ole edes sen omien oppien mukaan uudetisyntyneitä (ellei oteta lukuihin niitä muutamaa vielä elossa olevaa ns. "taivaalliseen toivoon" kutsuttua). Vartiotorniseuran opin mukaan et voi syntyä uudesti.

           Jeesus vastasi ja sanoi hänelle:
              "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
               joka ei synny uudesti, ylhäältä,
               se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."    (Joh.3:3)


        Käsitykseni vartiotorniseuran opista perustuu keskusteluun seuran jäsenten kanssa täällä ja muuallakin. Kirjoitan tämän perusteella. Itse en ole ollut koskaan järjestössä jäsenenä. Tälläkin foorumilla kirjoittaa muutama, jotka ovat pelastuneet seuran oppiviidakosta elävän Jeesuksen luo. He voivat varmaan parhaiten verrata vartiotorniseuran ja Kristuksen oppia.


        Vartiotorniseuran oppivyyhti sekoaa lopullisesti juuri suhteessa Herraan Jeesukseen. Ns. kolminaisuusoppia vastustaessaan se on irtiotossaan tehnyt Jeesuksesta vain yhden huomattavimmista enkeliruhtinaista. Lopputuloksena on "ainoa oikea tosikristillinen uskonto" - ilman Kristusta.

        Räikeimmin vartiotorniseuran epäkristillisyys tulee esiin ns. muistonvietossa. Sehän on tilaisuus, johon kaikki saapuvat - KIELTÄYTYÄKSEEN osallisuudesta Jeesuksen ruumiiseen ja vereen! En sano, että ehtoollisessa sinänsä olisi mitään pelastavaa - sehän on vain vertauskuva. Mutta vertauskuvallisena voidaan pitää tätä suhtautumistakin. Tosiasiassa se kertoo aika paljon seuran suhteesta Jeesukseen

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000002903522#22000000002903522


        Verioppi ei ole varsinaisesti pelastuskysymys (paitsi niille, jotka sen takia kuolevat vailla Pelastusta). Se on eräs esimerkki seuran epäraamatullisesta vedätyksestä. Tässä on eräs vanha sitä käsittelevä ketju.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000006148301#22000000006148301


        PS

        Kumpihan on kestävä perustus - vartiotorniseuran kulloisinkien opetusten totena pitäiminen, vai ylösnoussut Vapahtaja Herra Jeesus? Vastaus muuten on Raamatussa.

        Kirjoitat:

        "Kumpihan on kestävä perustus - vartiotorniseuran kulloisinkien opetusten totena pitäiminen, vai ylösnoussut Vapahtaja Herra Jeesus?"

        Ja vastaat: "Vastaus muuten on Raamatussa."

        Olet oikeassa. Vastaus ON Raamatussa.

        Minulle ei ole vain selvinnyt tuo väitetty Jehovan Todistajien Vartiotorni-seuran oppi heidän uskonnossaan. Onhan heilläkin Raamattu?

      • Ohdake
        Roche kirjoitti:

        Kirjoitat:

        "Kumpihan on kestävä perustus - vartiotorniseuran kulloisinkien opetusten totena pitäiminen, vai ylösnoussut Vapahtaja Herra Jeesus?"

        Ja vastaat: "Vastaus muuten on Raamatussa."

        Olet oikeassa. Vastaus ON Raamatussa.

        Minulle ei ole vain selvinnyt tuo väitetty Jehovan Todistajien Vartiotorni-seuran oppi heidän uskonnossaan. Onhan heilläkin Raamattu?

        >>Minulle ei ole vain selvinnyt tuo väitetty Jehovan Todistajien Vartiotorni-seuran oppi heidän uskonnossaan. Onhan heilläkin Raamattu?>>

        Jt-lahkon Raamattu on käännetty tukemaan heidän omaa oppiaan. Se on melko räikeästi vääristelty suhteessaan alkukieleen (koineekreikka).

      • Jerobeam
        Roche kirjoitti:

        Jep, nyt tuli asiaa, kiitos.

        Sinulla on todellakin enemmän kokemusta Jehovan Todistajista. Sitäpaitsi olet vieläkin niin nuori, paljon minua nuorempi. Mutta enemmän tätä puota nähnyt, täytyy myöntää. Minusta mihinkään uskontokuntaan ei tulisi liittyä lapsena, vaan aikuisena aisoita kunnolla punnittuaan.

        Tuo kasteelle meno (jota en kahteen kertaa näe tarpeelliseksi, minut on jo kerran kastettu) ja siihen liityyvä väittämäsi seurakunnan mielen ohjaus kiinnostaa minua. Olen perehtynyt tähän mielen manipulaatioon muullakin tasolla. Itse asiassa tutkinut sitä ja kyllä nähnytkin vierestä kuinka se toimii. Hyvässä ja huonossa. En nyt tarkoita Jehovan Todistajia. Olen saanut seurata vierestä kuinka tätä maata ja näitä kansalaisia manipuloidaan tiedon välittämisen ja sen salaamisen avulla ja se on surullista katsottavaa. Meinaan se lopputulos, josta nimenä käytetään myös Suomen kansa.

        Edellisten vuoksi erityisesti tuo mahdollinen Jehovan Todistajien väitetty voimakas mielenmuokkaus kiinnostaa minua. Ilmiönä sinänsä ja se, että voiko tehota myös minuun.

        Tällaista. Ihan asiasta toiseen. Seuraan nyt parasta aikaa tuota yhtä Suomen kummajaista ja mielenmuokkaajaa Leo Melleriä radiosta. Hänet pitäisi sattaa oikeuden eteen Israelin hyökkäyssotapolitiikkaa puoltavana ja probagoivana henkilönä. Hän tekee tuota sotakiihotustyötään uskonnon ja Raamatun nimissä. Huhhuh! Joten jatkan tuota Leo Mellerin ihmettelyä ja Siionisten terrostijärjestön ylistämistä.

        Ollaan kuulolla!

        Jep,

        Kylla se toimii ja on toiminut jo vuosikymmenia.
        Systeemia on hiottu kauan aikaa ja seura opetuksineen
        voidaan luokitella kultiksi.

        Se, vaikuttaako manipulaatio juuri sinuun samalla
        tavalla, jaanee sinun todettavaksesi, mutta se
        on todennakoista.

        Aivopesun "hienous" on siina, etta uhri ei tajua
        olevansa aivopesty.

        Muutamia mukavia yksityiskohtia kaytetyista keinoista
        ovat:

        - opetusten ehdoton oikeellisuus
        - opetusten saannollinen toisto
        - opetuksia ei saa kyseenalaistaa
        - jasenten seksielaman hallitseminen
        - ulkopuolisista erottaudutaan
        - yhteison jattaneet demonisoidaan

        jne.

        Listaa loytyy lisaa esim naista linkeista:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti
        http://www.orange-papers.org/orange-cult_a0.html
        http://www.freeminds.org/psych/lifton.htm

      • Roche
        Jerobeam kirjoitti:

        Jep,

        Kylla se toimii ja on toiminut jo vuosikymmenia.
        Systeemia on hiottu kauan aikaa ja seura opetuksineen
        voidaan luokitella kultiksi.

        Se, vaikuttaako manipulaatio juuri sinuun samalla
        tavalla, jaanee sinun todettavaksesi, mutta se
        on todennakoista.

        Aivopesun "hienous" on siina, etta uhri ei tajua
        olevansa aivopesty.

        Muutamia mukavia yksityiskohtia kaytetyista keinoista
        ovat:

        - opetusten ehdoton oikeellisuus
        - opetusten saannollinen toisto
        - opetuksia ei saa kyseenalaistaa
        - jasenten seksielaman hallitseminen
        - ulkopuolisista erottaudutaan
        - yhteison jattaneet demonisoidaan

        jne.

        Listaa loytyy lisaa esim naista linkeista:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultti
        http://www.orange-papers.org/orange-cult_a0.html
        http://www.freeminds.org/psych/lifton.htm

        Kiitos linkeistä. Otin ne talteen. Etenkin tuo AA-linkki on mielenkiintoinen. Sehän toimii Suomessakin. Thanks!

      • Jerobeam
        Roche kirjoitti:

        Kiitos linkeistä. Otin ne talteen. Etenkin tuo AA-linkki on mielenkiintoinen. Sehän toimii Suomessakin. Thanks!

        Valitettavasti vain seuran mielesta kaikki
        informaatio joka asettaisi sen aseman
        kyseenalaiseksi on "luopioajattelua".

        Joten liityttyasi jaseneksi yllamainitut
        linkit ovat sinulta kiellettyja. Tai no,
        oikemammin "tosikristityt vastustavat niita".

        Seuran kannalta valitettavaa on historian
        toistuvasti osoittama tosiasia, etta jos
        informaatiota on jossain olemassa, ennemmin
        tai myohemmin se tavoittaa myos suljetut
        yhteisot.

        Aina.

      • Rintti
        Roche kirjoitti:

        Kirjoitat:

        "Kumpihan on kestävä perustus - vartiotorniseuran kulloisinkien opetusten totena pitäiminen, vai ylösnoussut Vapahtaja Herra Jeesus?"

        Ja vastaat: "Vastaus muuten on Raamatussa."

        Olet oikeassa. Vastaus ON Raamatussa.

        Minulle ei ole vain selvinnyt tuo väitetty Jehovan Todistajien Vartiotorni-seuran oppi heidän uskonnossaan. Onhan heilläkin Raamattu?

           
        Silti harkitset liittymistä jäseneksi. No harkitse perusteellisesti. Toivottavasti avoin harkintasi avaa useampiakin silmäpareja.


        Niin, onhan heilläkin Raamattu. Sanovat jopa, että ei ole edes niin tarkkaa, mitä käännöstä käytetään. Mutta miten Raamattua sitten käytetään? Sitä ei käsiittääkseni varsinaisesti lueta, vaan sieltä katsotaan raamatunpaikkaviitteitä. Jos on kyse vapaasta luvusta, niin silloinkin katsotaan seuran kirjallisuudesta, mitä luettu tällä kertaa tarkoittaa.


        Vartiotorniseurann oppi keskittyy vahvasti Jeesuksen kieltämisen ja järjestön aseman korostamisen ympärille. Raamtussa on monia Jeesuksen asemaa korostavia kohtia, joiden jotkut katsovat puoltavan ns. kolminaisuusoppia. Seura kääntää ne toisin, tai sitten se selittää, että "niinhän siinä tosin lukee, mutta meidän mukaamme se tarkoittaa..." Seuraava käsittelee erästä tällaista muuksi selittämistä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012949794#22000000012949794

      • Roche
        Rintti kirjoitti:

           
        Silti harkitset liittymistä jäseneksi. No harkitse perusteellisesti. Toivottavasti avoin harkintasi avaa useampiakin silmäpareja.


        Niin, onhan heilläkin Raamattu. Sanovat jopa, että ei ole edes niin tarkkaa, mitä käännöstä käytetään. Mutta miten Raamattua sitten käytetään? Sitä ei käsiittääkseni varsinaisesti lueta, vaan sieltä katsotaan raamatunpaikkaviitteitä. Jos on kyse vapaasta luvusta, niin silloinkin katsotaan seuran kirjallisuudesta, mitä luettu tällä kertaa tarkoittaa.


        Vartiotorniseurann oppi keskittyy vahvasti Jeesuksen kieltämisen ja järjestön aseman korostamisen ympärille. Raamtussa on monia Jeesuksen asemaa korostavia kohtia, joiden jotkut katsovat puoltavan ns. kolminaisuusoppia. Seura kääntää ne toisin, tai sitten se selittää, että "niinhän siinä tosin lukee, mutta meidän mukaamme se tarkoittaa..." Seuraava käsittelee erästä tällaista muuksi selittämistä:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012949794#22000000012949794

        Lyhyitä ja yksinkerrtaisia kysymyksiä:

        Kieltävätkö Jehovan Todistajat Jeesuksen pyhyyden ja sen, että hän oli lihaksi tullut Jumalan Poika? Ja kieltävätkö he Pyhän Hengen olemassaolon? Ja sen ettei ihminen voi elämänsä aikana uudelleen syntyä so. tulla uskoon löydettyään Jumalan Pyhän Hengen avulla? Eikö Jehovan todistajuus ei ole kristinusko, vaan yhteen Jumalaan, jota he kutsuvat nimellä Jehova, perustuva usko?

      • Rintti
        Roche kirjoitti:

        Lyhyitä ja yksinkerrtaisia kysymyksiä:

        Kieltävätkö Jehovan Todistajat Jeesuksen pyhyyden ja sen, että hän oli lihaksi tullut Jumalan Poika? Ja kieltävätkö he Pyhän Hengen olemassaolon? Ja sen ettei ihminen voi elämänsä aikana uudelleen syntyä so. tulla uskoon löydettyään Jumalan Pyhän Hengen avulla? Eikö Jehovan todistajuus ei ole kristinusko, vaan yhteen Jumalaan, jota he kutsuvat nimellä Jehova, perustuva usko?

           
        Jeesuksesta kyllä puhutaan kunnioittavasti, mutta mitä merkitystä on sanoilla, jos koko toiminta kuitenkin nakertaa toisaalle? Ja jos vaikka luopiollekin voidaan puhua virallisessa yhteydessä, niin Jeesuksellehan ei puhuta!

        Vartiotorni ei kiellä, etteikö Jeesus ole "Jumalan Poika". Ja tämähän voidaan ymmärtää niin monella tavalla. Ovathan enkelitkin "Jumalan poikia". Seuran opin mukaan Jeesus on saatanan veli. Seuran opista juontuva määritelmä "yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista" sekoittaa Hänet jo joukkoon, vailla mitään erityisasemaa.

        Jeesus tuli lihaan, siis ihmiseksi. Sitähän ei kiellä edes ateisti, joka uskoo Jeesuksen todella olleen historiallinen henkilö.

        Vartiotorniseura tosiaan kieltää Pyhän Hengen olemassaolon. Sensijaan he puhuvat pyhästä hengestä, sähkön kaltaisesta persoonattomasta voimasta Muutenhan Pyhä Henkikin voitaisiin ymmärtää Raamatusta vaikka itse Jumalaksi.

        Vartiotorniseuran opetus on, että vain 144000 voi olla uudestisyntyneitä, ns. "voideltuja veljiä", joilla on "taivaallinen toivo". "Pyhällä hengellä" täyttyminenkin on varattu yksinomaan heille. Tietääkseni tämän hetken opetus on, että taivaspaikkojen jako loppui aikaa sitten, niin että nämä ovat jo varsin iäkkäitä. Joitakin nuorempia "voideltuja" ilmaantuu vieläkin, koska näiden määrä ei vähene juuri lainkaan. Tämä selitetään peruutuspaikoilla - jotkut "voidellut" ovat saattaneet luopua. Jos menet puhumaan uudestisyntymästä, sinulle selitetään sellainen käytännössä mahdottomaksi.

        Uskoon tulo on myös termi, jota seura karttaa. Jeesuksen usko heille täysin käsittämätön asia. Usko on kait heille seuran opettaman "totuuden" jääräpäistä totena pitämistä ja "Raamatun normien" (lue vartiotorniseuran määräysten) mukaan elämistä.

        "Jehovan todistajuus" ei ole kristinusko. Se on vartiotornin raamattu- ja traktaattiseuran jäsenyyteen perustuva elämäntapa. Raamatullinen kristinusko on elämää Kristuksessa ja kristitty on Jeesuksen todistaja. Jeesus todistaa Isästään. Jumalan nimen "Jehova" korostaminen on vain eräs keino hämärtää sitä, mistä "Mooses ja kaikki profeetat ovat kirjoittaneet". Ihan tuulesta temmattu ei ole sellainenkaan hätkähdyttävä väite, että tämä "Jehova Jumala" onkin tosiasiassa järjestö - mm. järjestöstä eroaminen mistä tahansa syystä on yhtä kuin "Jehovan tosi palvonnasta luopuminen".

      • Roche
        Rintti kirjoitti:

           
        Jeesuksesta kyllä puhutaan kunnioittavasti, mutta mitä merkitystä on sanoilla, jos koko toiminta kuitenkin nakertaa toisaalle? Ja jos vaikka luopiollekin voidaan puhua virallisessa yhteydessä, niin Jeesuksellehan ei puhuta!

        Vartiotorni ei kiellä, etteikö Jeesus ole "Jumalan Poika". Ja tämähän voidaan ymmärtää niin monella tavalla. Ovathan enkelitkin "Jumalan poikia". Seuran opin mukaan Jeesus on saatanan veli. Seuran opista juontuva määritelmä "yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista" sekoittaa Hänet jo joukkoon, vailla mitään erityisasemaa.

        Jeesus tuli lihaan, siis ihmiseksi. Sitähän ei kiellä edes ateisti, joka uskoo Jeesuksen todella olleen historiallinen henkilö.

        Vartiotorniseura tosiaan kieltää Pyhän Hengen olemassaolon. Sensijaan he puhuvat pyhästä hengestä, sähkön kaltaisesta persoonattomasta voimasta Muutenhan Pyhä Henkikin voitaisiin ymmärtää Raamatusta vaikka itse Jumalaksi.

        Vartiotorniseuran opetus on, että vain 144000 voi olla uudestisyntyneitä, ns. "voideltuja veljiä", joilla on "taivaallinen toivo". "Pyhällä hengellä" täyttyminenkin on varattu yksinomaan heille. Tietääkseni tämän hetken opetus on, että taivaspaikkojen jako loppui aikaa sitten, niin että nämä ovat jo varsin iäkkäitä. Joitakin nuorempia "voideltuja" ilmaantuu vieläkin, koska näiden määrä ei vähene juuri lainkaan. Tämä selitetään peruutuspaikoilla - jotkut "voidellut" ovat saattaneet luopua. Jos menet puhumaan uudestisyntymästä, sinulle selitetään sellainen käytännössä mahdottomaksi.

        Uskoon tulo on myös termi, jota seura karttaa. Jeesuksen usko heille täysin käsittämätön asia. Usko on kait heille seuran opettaman "totuuden" jääräpäistä totena pitämistä ja "Raamatun normien" (lue vartiotorniseuran määräysten) mukaan elämistä.

        "Jehovan todistajuus" ei ole kristinusko. Se on vartiotornin raamattu- ja traktaattiseuran jäsenyyteen perustuva elämäntapa. Raamatullinen kristinusko on elämää Kristuksessa ja kristitty on Jeesuksen todistaja. Jeesus todistaa Isästään. Jumalan nimen "Jehova" korostaminen on vain eräs keino hämärtää sitä, mistä "Mooses ja kaikki profeetat ovat kirjoittaneet". Ihan tuulesta temmattu ei ole sellainenkaan hätkähdyttävä väite, että tämä "Jehova Jumala" onkin tosiasiassa järjestö - mm. järjestöstä eroaminen mistä tahansa syystä on yhtä kuin "Jehovan tosi palvonnasta luopuminen".

        Kiitos vastauksestasi. Luen sen vielä uudemman kerran. Ehkä printtaan sen talteen. TÄLLAISTA asiatietoa kaipasin. Tämä tiedoksi niille Nebukadnessarin ajan nippelitiedoilla brassailijoille. Kiitos vielä kerran.

      • teetee_
        Rintti kirjoitti:

           
        Jeesuksesta kyllä puhutaan kunnioittavasti, mutta mitä merkitystä on sanoilla, jos koko toiminta kuitenkin nakertaa toisaalle? Ja jos vaikka luopiollekin voidaan puhua virallisessa yhteydessä, niin Jeesuksellehan ei puhuta!

        Vartiotorni ei kiellä, etteikö Jeesus ole "Jumalan Poika". Ja tämähän voidaan ymmärtää niin monella tavalla. Ovathan enkelitkin "Jumalan poikia". Seuran opin mukaan Jeesus on saatanan veli. Seuran opista juontuva määritelmä "yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista" sekoittaa Hänet jo joukkoon, vailla mitään erityisasemaa.

        Jeesus tuli lihaan, siis ihmiseksi. Sitähän ei kiellä edes ateisti, joka uskoo Jeesuksen todella olleen historiallinen henkilö.

        Vartiotorniseura tosiaan kieltää Pyhän Hengen olemassaolon. Sensijaan he puhuvat pyhästä hengestä, sähkön kaltaisesta persoonattomasta voimasta Muutenhan Pyhä Henkikin voitaisiin ymmärtää Raamatusta vaikka itse Jumalaksi.

        Vartiotorniseuran opetus on, että vain 144000 voi olla uudestisyntyneitä, ns. "voideltuja veljiä", joilla on "taivaallinen toivo". "Pyhällä hengellä" täyttyminenkin on varattu yksinomaan heille. Tietääkseni tämän hetken opetus on, että taivaspaikkojen jako loppui aikaa sitten, niin että nämä ovat jo varsin iäkkäitä. Joitakin nuorempia "voideltuja" ilmaantuu vieläkin, koska näiden määrä ei vähene juuri lainkaan. Tämä selitetään peruutuspaikoilla - jotkut "voidellut" ovat saattaneet luopua. Jos menet puhumaan uudestisyntymästä, sinulle selitetään sellainen käytännössä mahdottomaksi.

        Uskoon tulo on myös termi, jota seura karttaa. Jeesuksen usko heille täysin käsittämätön asia. Usko on kait heille seuran opettaman "totuuden" jääräpäistä totena pitämistä ja "Raamatun normien" (lue vartiotorniseuran määräysten) mukaan elämistä.

        "Jehovan todistajuus" ei ole kristinusko. Se on vartiotornin raamattu- ja traktaattiseuran jäsenyyteen perustuva elämäntapa. Raamatullinen kristinusko on elämää Kristuksessa ja kristitty on Jeesuksen todistaja. Jeesus todistaa Isästään. Jumalan nimen "Jehova" korostaminen on vain eräs keino hämärtää sitä, mistä "Mooses ja kaikki profeetat ovat kirjoittaneet". Ihan tuulesta temmattu ei ole sellainenkaan hätkähdyttävä väite, että tämä "Jehova Jumala" onkin tosiasiassa järjestö - mm. järjestöstä eroaminen mistä tahansa syystä on yhtä kuin "Jehovan tosi palvonnasta luopuminen".

        faktana kirjoitettiin, että Järjestö oli jo olemassa ennen Adamin ja Eevan luomista, jolloinka ei voi tulla muuhun johtopäätöseen kuin, että Vartiotorniseura = Jehova-jumala. Näin heille uskotellaan ja pakko on uskoa. Ei sittenkään ole sama. Eräs historian henkilä mutisi, että pyörii se sittenkin, vaikka kirkko opetti muuta, eli että maa on keskipiste ja aurinko sitä kiertää.

        Ei mitään uutta auringon alla!

    • hyvinkin niin

      koko viestiketju luettu ja olet paljon enemmän kuin vain noviisi ja "kiinnostunut" jt:ista.
      onneksi olkoon pitkästä ketjusta. moni lensi lankaan.

      • Roche

        En tiedä mitä tarkoitat. Tavoitteeni ei ole tehdä mitään "ketjuja". Mielummin karsisin pois tästä ryöppäästä monta asiatonta viestiä. Ehkä paras olisi ollut vain soittaa ja kutsua Jehovan Todistajia kotiinsa kylään. Olisi säästynyt aikaa ja energiaa.

        Onko se epätavallista, jos joku ihminen on kiinnostunut Jehovan Todistajista ja ajattele omilla aivoillaan?

      • EpäileväTuomas
        Roche kirjoitti:

        En tiedä mitä tarkoitat. Tavoitteeni ei ole tehdä mitään "ketjuja". Mielummin karsisin pois tästä ryöppäästä monta asiatonta viestiä. Ehkä paras olisi ollut vain soittaa ja kutsua Jehovan Todistajia kotiinsa kylään. Olisi säästynyt aikaa ja energiaa.

        Onko se epätavallista, jos joku ihminen on kiinnostunut Jehovan Todistajista ja ajattele omilla aivoillaan?

        Se on täysin tervettä. Mutta tervettä ei ole hylätä kaikkien muiden kuin todistajien itsensä pointit.

      • Roche
        EpäileväTuomas kirjoitti:

        Se on täysin tervettä. Mutta tervettä ei ole hylätä kaikkien muiden kuin todistajien itsensä pointit.

        Ongelmahan tässä onkin nyt ollut tämä valtava anti-jehovalaisten vyörytys. Ei ole syntynyt mitään balanssissa olevaa dialogia. 99,99 prosenttisesti katkeraa panettelua ja jopa ihan ehtaa sonna heittoa. Siinä helposti tavallinen hyväsydäminen ihminen asettuu heikomman ja haukutun puolelle, eikö totta.

        Olen toki tallentanut kaikki ne kymmenet anti-jehovalaisten linkit ja sivut. Olen niitä myös tutkinut.

      • EpäileväTuomas
        Roche kirjoitti:

        Ongelmahan tässä onkin nyt ollut tämä valtava anti-jehovalaisten vyörytys. Ei ole syntynyt mitään balanssissa olevaa dialogia. 99,99 prosenttisesti katkeraa panettelua ja jopa ihan ehtaa sonna heittoa. Siinä helposti tavallinen hyväsydäminen ihminen asettuu heikomman ja haukutun puolelle, eikö totta.

        Olen toki tallentanut kaikki ne kymmenet anti-jehovalaisten linkit ja sivut. Olen niitä myös tutkinut.

        >>Olen toki tallentanut kaikki ne kymmenet anti-jehovalaisten linkit ja sivut. Olen niitä myös tutkinut.>>

        Hyvä. Ja lähinnä juuri siksi totesin, että jos Saatana on olemassa, Jehovan Todistajuus on suoraan siitä.

      • Roche
        EpäileväTuomas kirjoitti:

        >>Olen toki tallentanut kaikki ne kymmenet anti-jehovalaisten linkit ja sivut. Olen niitä myös tutkinut.>>

        Hyvä. Ja lähinnä juuri siksi totesin, että jos Saatana on olemassa, Jehovan Todistajuus on suoraan siitä.

        Ymmärsinkö oikein, että tarkoitat, että Jehovan Todistajat ovat Saatanasta ja Saatanan asialla?

        Ja jos saan vielä kysyä henkilökohtaisen kysymyksen sinulta: mitä uskonsuuntausta itse edustat?

      • EpäileväTuomas
        Roche kirjoitti:

        Ymmärsinkö oikein, että tarkoitat, että Jehovan Todistajat ovat Saatanasta ja Saatanan asialla?

        Ja jos saan vielä kysyä henkilökohtaisen kysymyksen sinulta: mitä uskonsuuntausta itse edustat?

        >>Ymmärsinkö oikein, että tarkoitat, että Jehovan Todistajat ovat Saatanasta ja Saatanan asialla?>>

        Mmm... jos vanha vihtahousu on olemassa niin joo. Se oppi on jostain ihan muualta kuin Raamatusta (1914, veri, 1975, "valon kirkastuminen... yms") ja mielenterveysongelmien esiintyminen lahkosssa siinä määrin ei kerro kovin vahvasta Jumalan läsnäolosta. Yleensä myöskään tarkoituksellinen valehtelu ei ole kovin kristillistä. Ja siis tarkoitan vain VT-seuran valehtelua.
        Ja kun kävin muistonvietossa keväällä, ainoa mitä tunsin oli ahdistus. Ei tietoakaan Jumalan läsnäolosta. Sellaista kylmyyttä ja rakkaudettomuutta en muista aiemmin (enkä jälkeen) kokeneeni.

        >>Ja jos saan vielä kysyä henkilökohtaisen kysymyksen sinulta: mitä uskonsuuntausta itse edustat?>>

        Isompaan valtionkirkkoonhan tässä kuulutaan. Mutta todellisista uskomuksistani en ole varma aina itsekään. Jonkin sortin liberaalikristitty varmaan.

      • Roche
        EpäileväTuomas kirjoitti:

        >>Ymmärsinkö oikein, että tarkoitat, että Jehovan Todistajat ovat Saatanasta ja Saatanan asialla?>>

        Mmm... jos vanha vihtahousu on olemassa niin joo. Se oppi on jostain ihan muualta kuin Raamatusta (1914, veri, 1975, "valon kirkastuminen... yms") ja mielenterveysongelmien esiintyminen lahkosssa siinä määrin ei kerro kovin vahvasta Jumalan läsnäolosta. Yleensä myöskään tarkoituksellinen valehtelu ei ole kovin kristillistä. Ja siis tarkoitan vain VT-seuran valehtelua.
        Ja kun kävin muistonvietossa keväällä, ainoa mitä tunsin oli ahdistus. Ei tietoakaan Jumalan läsnäolosta. Sellaista kylmyyttä ja rakkaudettomuutta en muista aiemmin (enkä jälkeen) kokeneeni.

        >>Ja jos saan vielä kysyä henkilökohtaisen kysymyksen sinulta: mitä uskonsuuntausta itse edustat?>>

        Isompaan valtionkirkkoonhan tässä kuulutaan. Mutta todellisista uskomuksistani en ole varma aina itsekään. Jonkin sortin liberaalikristitty varmaan.

        Okei, asia selvä. Arvostan sitä, että sanot kantasi suoraan.

        Tuohon uskonnolliseen katsontaasi en ota kantaa, koska yllättävää kyllä minulla ei ole tapana arvostella toisten maailmankatsomuksia.

        Mutta eroa siitä järjestöstä ja vain sen vuoksi, ettet turhaan maksaisi verojasi sinne. SIINÄ ei ole mitään järkeä. Se on pelkkää rahastusta tyhjästä. Ei usko Jumalan -liberaalistikaan- maksa mitään. Ei ainakaan minulle :)

      • EpäileväTuomas
        Roche kirjoitti:

        Okei, asia selvä. Arvostan sitä, että sanot kantasi suoraan.

        Tuohon uskonnolliseen katsontaasi en ota kantaa, koska yllättävää kyllä minulla ei ole tapana arvostella toisten maailmankatsomuksia.

        Mutta eroa siitä järjestöstä ja vain sen vuoksi, ettet turhaan maksaisi verojasi sinne. SIINÄ ei ole mitään järkeä. Se on pelkkää rahastusta tyhjästä. Ei usko Jumalan -liberaalistikaan- maksa mitään. Ei ainakaan minulle :)

        >>Okei, asia selvä. Arvostan sitä, että sanot kantasi suoraan.>>

        Hyvä. Monia se tuntuu häiritsevän, asiassa kuin asiassa :D

        >>Tuohon uskonnolliseen katsontaasi en ota kantaa, koska yllättävää kyllä minulla ei ole tapana arvostella toisten maailmankatsomuksia.>>

        Minä arvostelen vain niitä maailmankatsomuksia jotka esittävät olevansa ainoa oikea totuus.

        >>Mutta eroa siitä järjestöstä ja vain sen vuoksi, ettet turhaan maksaisi verojasi sinne. SIINÄ ei ole mitään järkeä. Se on pelkkää rahastusta tyhjästä. Ei usko Jumalan -liberaalistikaan- maksa mitään. Ei ainakaan minulle :)>>

        Ei maksajuu, mutta kirkollisveroa maksan vain ja ainoastaan kirkon humanitäärisen työn takia. Monelle ev.lut. kirkko on ainoa taho joka pitää huolta. Uskominen ei maksa juu :D Mutta papin ammattia kyllä kunnioitan ja maksan mielelläni heillekin.

        Uskotkos, että paistetut muikut on hyviä!!!

      • Roche
        EpäileväTuomas kirjoitti:

        >>Okei, asia selvä. Arvostan sitä, että sanot kantasi suoraan.>>

        Hyvä. Monia se tuntuu häiritsevän, asiassa kuin asiassa :D

        >>Tuohon uskonnolliseen katsontaasi en ota kantaa, koska yllättävää kyllä minulla ei ole tapana arvostella toisten maailmankatsomuksia.>>

        Minä arvostelen vain niitä maailmankatsomuksia jotka esittävät olevansa ainoa oikea totuus.

        >>Mutta eroa siitä järjestöstä ja vain sen vuoksi, ettet turhaan maksaisi verojasi sinne. SIINÄ ei ole mitään järkeä. Se on pelkkää rahastusta tyhjästä. Ei usko Jumalan -liberaalistikaan- maksa mitään. Ei ainakaan minulle :)>>

        Ei maksajuu, mutta kirkollisveroa maksan vain ja ainoastaan kirkon humanitäärisen työn takia. Monelle ev.lut. kirkko on ainoa taho joka pitää huolta. Uskominen ei maksa juu :D Mutta papin ammattia kyllä kunnioitan ja maksan mielelläni heillekin.

        Uskotkos, että paistetut muikut on hyviä!!!

        Voi poika kulta, kun tietäisit minkälainen bisnes Suomen ev.lut. seurakunta on, niin tuskin tukisit sitä enää vapaaehtoisesti veroa maksamalla. Ikävä kyllä tuo teema ei kuulu eikä mahdu tämän aiheen alle.

        Mutta kukin tuhlaa rahansa miten lystää, ole hyvä vain. Voisihan sen pahemminkin tuhlata.

        Minä kyllä antaisin tuon saman summan suoraan vastaan kävelevälle huono-osaiselle kuin lihottaisin entisestään ev.lut.seurakunnan kassaa.

        Esim. Kirkkonummen ev.luteilla on niin paljon sinun kaltaisten veronmaksajien rahaa, että he sijoittavat ylimääräisiään pörssiin. Kun ei muutakaan "humanitääristä kohdetta" löydy, hehheh.

    • villakoi

      Aktiivinen kirkko.hyviä ihmisiä ,monia epäilyttää amerikkalaisuus.

      • Roche

        Voisitko ystävällisesti kertoa monisanaisemmin mitä tarkoitat tuolla viestilläsi?

      • on ongelma
        Roche kirjoitti:

        Voisitko ystävällisesti kertoa monisanaisemmin mitä tarkoitat tuolla viestilläsi?

        Mitä Roche tarkoittaa "antijehovalaisella vyörytyksellä" ja miksi se olisi ongelma ?

        Sellaiselle, joka ei ole perillä tästä lahkosta, mutta joka on kiinnostunut vaikkapa sen edustajien tyylikkäänä pitämänsä pukeutumisen taikka harjoitetun puhetyylin vuoksi, täytyy neuvoa menemään sivulle www.jttuki.info
        jonka kirjoituksista saa tietoa siitä, mitä on näiden puhetyyli- ja pukeutumisasioiden taustalla, lahkon toiminta, säännöt, sen kielteiset puolet ja kuinka pomot suhtautuvat näihin kielteisiin puoliin, erityisesti yksilön jouduttua lahkon ruhjomaksi. jehovantodistajat on uskontojen uhrien tuki ry:n suurin asiakasryhmä.

        vaikka lahko teettää jäsenillään säälittä jatkuvaa värväystyötä ovelta ovelle näillä pukeutumis- ja puhetyyleillä, jotka myös ovat jatkuvat harjoituksen ja tuotekehittelyn alaisia, niin lahkon kielteiset puolet tekevät kuitenkin sen, että lahkon jäsenmäärä on nykyään jopa laskussa, lahko on se uskonnollinen yhdyskunta Suomessa, jossa vuosittainen eroamisprosentti on suurin.

      • Roche
        on ongelma kirjoitti:

        Mitä Roche tarkoittaa "antijehovalaisella vyörytyksellä" ja miksi se olisi ongelma ?

        Sellaiselle, joka ei ole perillä tästä lahkosta, mutta joka on kiinnostunut vaikkapa sen edustajien tyylikkäänä pitämänsä pukeutumisen taikka harjoitetun puhetyylin vuoksi, täytyy neuvoa menemään sivulle www.jttuki.info
        jonka kirjoituksista saa tietoa siitä, mitä on näiden puhetyyli- ja pukeutumisasioiden taustalla, lahkon toiminta, säännöt, sen kielteiset puolet ja kuinka pomot suhtautuvat näihin kielteisiin puoliin, erityisesti yksilön jouduttua lahkon ruhjomaksi. jehovantodistajat on uskontojen uhrien tuki ry:n suurin asiakasryhmä.

        vaikka lahko teettää jäsenillään säälittä jatkuvaa värväystyötä ovelta ovelle näillä pukeutumis- ja puhetyyleillä, jotka myös ovat jatkuvat harjoituksen ja tuotekehittelyn alaisia, niin lahkon kielteiset puolet tekevät kuitenkin sen, että lahkon jäsenmäärä on nykyään jopa laskussa, lahko on se uskonnollinen yhdyskunta Suomessa, jossa vuosittainen eroamisprosentti on suurin.

        Kirjoitat: " Mitä Roche tarkoittaa "antijehovalaisella vyörytyksellä" ja miksi se olisi ongelma ?"

        Tarkoitan sitä, että olen täällä kysynyt mikä on Jehovan Todistajien oppi ja mihin se perustuu ja vastaukseksi olen saanut 99,99 prosenttisesti anti-jehovalaisten sekalaista negatiivista probagandaa. En siis tietoa Jehovan Todistajien opista. Ja nyt sinulta vielä pukeutumisoppeja ja puhetyylejä!

        En ole kiinnostunut näistä muoto- ja järjestöseikoista, vaan opillisista kysymyksistä jotka perustuvat Raamattuun. Osaan kyllä pukeutua ja puhua ihan tarpeeksi hyvin. Olen niitä molempia tehnyt jopa työksenikin :)

      • Markku_Meilo
        Roche kirjoitti:

        Kirjoitat: " Mitä Roche tarkoittaa "antijehovalaisella vyörytyksellä" ja miksi se olisi ongelma ?"

        Tarkoitan sitä, että olen täällä kysynyt mikä on Jehovan Todistajien oppi ja mihin se perustuu ja vastaukseksi olen saanut 99,99 prosenttisesti anti-jehovalaisten sekalaista negatiivista probagandaa. En siis tietoa Jehovan Todistajien opista. Ja nyt sinulta vielä pukeutumisoppeja ja puhetyylejä!

        En ole kiinnostunut näistä muoto- ja järjestöseikoista, vaan opillisista kysymyksistä jotka perustuvat Raamattuun. Osaan kyllä pukeutua ja puhua ihan tarpeeksi hyvin. Olen niitä molempia tehnyt jopa työksenikin :)

        >>En ole kiinnostunut näistä muoto- ja järjestöseikoista, vaan opillisista kysymyksistä jotka perustuvat Raamattuun.

        Jos olet todella Raamattuun perustuvista opetuksista kiinnostunut, niin oletko jo ehtinyt paneutumaan esimerkiksi näihin raamatullisiin kysymyksiin:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000019975017

        Noiden kysymysten taustalla on eräs Vartiotorniseuran keskeinen opetus, jonka kiistäminen on erotusperuste.

      • Roche
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>En ole kiinnostunut näistä muoto- ja järjestöseikoista, vaan opillisista kysymyksistä jotka perustuvat Raamattuun.

        Jos olet todella Raamattuun perustuvista opetuksista kiinnostunut, niin oletko jo ehtinyt paneutumaan esimerkiksi näihin raamatullisiin kysymyksiin:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000019975017

        Noiden kysymysten taustalla on eräs Vartiotorniseuran keskeinen opetus, jonka kiistäminen on erotusperuste.

        Terve taas, Markku Meilo!

        Tuon saman viestinhän lähetit minulle jo aiemminkin. Perehdyn asiaan tarkemmin myöhemmin ja otan kantaa sitten.

        Uskon sitten tuon väittämän pitävän paikkansa (ei siis tarkoita että yhdyn siihen), kun näen sen omin silmin painettuna sanana Jehovan Todistajien opuksesta. Nuo ovat vain sinun nettiin kirjoittamia väitteitä.

        Olen siis tyypillinen suomalainen. Ei usko ennen kuin omin silmin näkee.

      • Markku_Meilo
        Roche kirjoitti:

        Terve taas, Markku Meilo!

        Tuon saman viestinhän lähetit minulle jo aiemminkin. Perehdyn asiaan tarkemmin myöhemmin ja otan kantaa sitten.

        Uskon sitten tuon väittämän pitävän paikkansa (ei siis tarkoita että yhdyn siihen), kun näen sen omin silmin painettuna sanana Jehovan Todistajien opuksesta. Nuo ovat vain sinun nettiin kirjoittamia väitteitä.

        Olen siis tyypillinen suomalainen. Ei usko ennen kuin omin silmin näkee.

        >>Uskon sitten tuon väittämän pitävän paikkansa (ei siis tarkoita että yhdyn siihen), kun näen sen omin silmin painettuna sanana Jehovan Todistajien opuksesta.

        Jos nyt oikein tulkitsen sanasi niin odotat, että Vt-seura itse myöntäisi olevansa väärässä 1914-opetuksessaan? Sellaista vilpitöntä suoraa myöntöä ei ole tapahtunut vielä kertaakaan Vartiotorniseuran historiassa, joten älä odotellessasi kuitenkaan pidätä hengitystäsi.

        En ymmärrä asennettasi, olet kirjoitellut lukuisan määrän viestejä, mutta tunnut karttavan asioihin paneutumista. Nuo esittämäni kysymykset liittyvät Vt-seuran väitteisiin siitä, että 1914-opetuksella on Raamatun tuki. Nuo ovat nimenomaan ydinväittämiä, joilla Vt-seura perustelee Jeesuksen palanneen näkymättömänä vuonna 1914. (Tämähän on jo toinen paluuajankohta, edellinen oli 40 vuotta aiemmin ja aivan eri perusteilla.)

        >> Nuo ovat vain sinun nettiin kirjoittamia väitteitä.

        Hieman tarkemmin ajatellen ne ovat kysymyksiä, joilla koetellaan Vt-seuran väitettä sen erään keskeisen opetuksen raamatullisuudesta.

      • Roche
        Markku_Meilo kirjoitti:

        >>Uskon sitten tuon väittämän pitävän paikkansa (ei siis tarkoita että yhdyn siihen), kun näen sen omin silmin painettuna sanana Jehovan Todistajien opuksesta.

        Jos nyt oikein tulkitsen sanasi niin odotat, että Vt-seura itse myöntäisi olevansa väärässä 1914-opetuksessaan? Sellaista vilpitöntä suoraa myöntöä ei ole tapahtunut vielä kertaakaan Vartiotorniseuran historiassa, joten älä odotellessasi kuitenkaan pidätä hengitystäsi.

        En ymmärrä asennettasi, olet kirjoitellut lukuisan määrän viestejä, mutta tunnut karttavan asioihin paneutumista. Nuo esittämäni kysymykset liittyvät Vt-seuran väitteisiin siitä, että 1914-opetuksella on Raamatun tuki. Nuo ovat nimenomaan ydinväittämiä, joilla Vt-seura perustelee Jeesuksen palanneen näkymättömänä vuonna 1914. (Tämähän on jo toinen paluuajankohta, edellinen oli 40 vuotta aiemmin ja aivan eri perusteilla.)

        >> Nuo ovat vain sinun nettiin kirjoittamia väitteitä.

        Hieman tarkemmin ajatellen ne ovat kysymyksiä, joilla koetellaan Vt-seuran väitettä sen erään keskeisen opetuksen raamatullisuudesta.

        Kirjoitat: "En ymmärrä asennettasi, olet kirjoitellut lukuisan määrän viestejä, mutta tunnut karttavan asioihin paneutumista."

        Olen saanut vastauksiksi kysymyksiini miten asiat EIVÄT ole, en siitä miten ne itse asiassa ovat ja mitä Jehovan Todistajat opettavat. Itsekin myönnät, että nuo ovat vain sinun kirjotuksiasi ja kysmyksiäsi eikä Jehovan Todistajien näkemyksiä.

        Uskon sitten kun omin silmin näen nuo asiat. Ehkä olisi parempi kutsua Jehovan Todistajien edustaja kylään käymään nämä asiat läpi. Nämä netissä esitetyt väittämät ovat niin kirjavia ja vailla mitään pohjaa. Sanotaan mm. vain että "VT seura perustelee" jne. Ei mitään faktaa.

        Tämä on aika tylsää ja turhauttavaa touhua, kun 99,99 prosentia vastauksista keskittyy vain kertomaan mitä pahaa Jehovan Todistajat ovat tehneet ja sanovat, eikä kukaan oikestaan kerro mitä Jehovan Todistajat opettavat. Pelkkää tunteenomaista mutu-tietoa.

      • ..........................
        Roche kirjoitti:

        Kirjoitat: "En ymmärrä asennettasi, olet kirjoitellut lukuisan määrän viestejä, mutta tunnut karttavan asioihin paneutumista."

        Olen saanut vastauksiksi kysymyksiini miten asiat EIVÄT ole, en siitä miten ne itse asiassa ovat ja mitä Jehovan Todistajat opettavat. Itsekin myönnät, että nuo ovat vain sinun kirjotuksiasi ja kysmyksiäsi eikä Jehovan Todistajien näkemyksiä.

        Uskon sitten kun omin silmin näen nuo asiat. Ehkä olisi parempi kutsua Jehovan Todistajien edustaja kylään käymään nämä asiat läpi. Nämä netissä esitetyt väittämät ovat niin kirjavia ja vailla mitään pohjaa. Sanotaan mm. vain että "VT seura perustelee" jne. Ei mitään faktaa.

        Tämä on aika tylsää ja turhauttavaa touhua, kun 99,99 prosentia vastauksista keskittyy vain kertomaan mitä pahaa Jehovan Todistajat ovat tehneet ja sanovat, eikä kukaan oikestaan kerro mitä Jehovan Todistajat opettavat. Pelkkää tunteenomaista mutu-tietoa.

        mongerrat sellaista paskaa, että huh huh.

      • Markku_Meilo
        Roche kirjoitti:

        Kirjoitat: "En ymmärrä asennettasi, olet kirjoitellut lukuisan määrän viestejä, mutta tunnut karttavan asioihin paneutumista."

        Olen saanut vastauksiksi kysymyksiini miten asiat EIVÄT ole, en siitä miten ne itse asiassa ovat ja mitä Jehovan Todistajat opettavat. Itsekin myönnät, että nuo ovat vain sinun kirjotuksiasi ja kysmyksiäsi eikä Jehovan Todistajien näkemyksiä.

        Uskon sitten kun omin silmin näen nuo asiat. Ehkä olisi parempi kutsua Jehovan Todistajien edustaja kylään käymään nämä asiat läpi. Nämä netissä esitetyt väittämät ovat niin kirjavia ja vailla mitään pohjaa. Sanotaan mm. vain että "VT seura perustelee" jne. Ei mitään faktaa.

        Tämä on aika tylsää ja turhauttavaa touhua, kun 99,99 prosentia vastauksista keskittyy vain kertomaan mitä pahaa Jehovan Todistajat ovat tehneet ja sanovat, eikä kukaan oikestaan kerro mitä Jehovan Todistajat opettavat. Pelkkää tunteenomaista mutu-tietoa.

        >> Itsekin myönnät, että nuo ovat vain sinun kirjotuksiasi ja kysmyksiäsi eikä Jehovan Todistajien näkemyksiä.

        Joko et halua puhutella asiaa tai et ymmärrä mistä on kyse tai jotain muuta. Kysehän on nimenomaan Vt-seuran näkemyksen perusteiden kyselemisestä. Jos Vt-seura väittää, että sen opetus on Raamatusta, niin vähintä mitä voi odottaa olisi väitteen perustelu Raamatulla. Tässä kuitenkin malliksi erään jehovantodistajaksi mieltämäni henkilön vastaus noihin kysymyksiin:

        "Jos kysymykset esittää noissa muodoissa, niin vastauksia ei löydy."

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000008501202

        Jos et tiedä mikä tuo seitsemän aikaa tarkoittaa, niin tässä se on lyhyesti:

        "Yksi johtolanka on Danielin kirjassa. Koska Jehova antoi Babylonian kuninkaan Nebukadnessarin hävittää Jerusalemin, kun ”määräajat” alkoivat vuonna 607 eaa., Hän paljasti tuon hallitsijan välityksellä, että kansakunnat pitäisivät valtaa Hänen puuttumatta tilanteeseen yhteensä seitsemän kuvaannollista aikaa (Hesekiel 21:26, 27; Daniel 4:16, 23–25). Miten pitkät nuo seitsemän aikaa ovat? Ilmestyksen 11:2, 3:n ja 12:6, 14:n mukaan kolme ja puoli aikaa on 1 260 päivää. Näin ollen seitsemän ajan täytyy kestää kaksi kertaa niin pitkään eli 2 520 päivää. Siinäkö kaikki? Ei, sillä Jehova esitti Danielin aikalaiselle profeetta Hesekielille säännön tämän vertauskuvan tulkitsemisesta: ”Päivän vuotta kohti, päivän vuotta kohti olen sinulle antanut.” (Hesekiel 4:6.) Seitsemän aikaa kestäisivät siksi todellisuudessa 2 520 vuotta. Kun vuosi 607 eaa. oli lähtökohta ja määräaikojen pituus 2 520 vuotta, niiden piti niin ollen päättyä vuonna 1914." (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 19)

        >>Uskon sitten kun omin silmin näen nuo asiat.

        Kuten totesin, niin on perin nurinkurista odottaa Vt-seuran myöntävän, että se on viilannut jäsenistöään linssiin vuosikymmeniä.

        >> Ehkä olisi parempi kutsua Jehovan Todistajien edustaja kylään käymään nämä asiat läpi.

        Tuo on erittäin hyvä ajatus, esitä nuo kysymykset ja katso mitä tapahtuu.

        Kun sinulle sitten sanotaan, että Nebun hulluus kesti seitsemän kirjaimellista vuotta, niin kysy mihin väliin nuo vuodet sijoittuvat:

        http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm

        Kun sinulle sanotaan, että Nebun 18/19 hallitusvuosi oli 607 eaa., niin kysy miksi Vt-seuran kirjallinen materiaali osoittaa aivan muuta:

        http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=1&ThreadID=2638442

        Kun sinulle sanotaan, että Jeesuksen maininta pakanain ajoista tarkoitti Jerusalemin tuhoa, niin kysy miten tuo väite on sopusoinnussa Raamatun kanssa:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000019249494

        Kun sinulle sanotaan, että lasketaan vuosi päivää kohti, niin kysy miksi tuota laskutapaa ei mainita Danielinkirjassa? Ne kaksi kertaa, jolloin tuota on Raamatussa käytetty, on nimenomaan mainuttu samassa asiayhteydessä.

        Kun sinulle selitetään, että Ilmestyskirjan 3,5 aikaa on puolet seitsemästä ajasta, niin miksi 7 aikaa on 2520 vuotta ja 3,5 aikaa ainoastaan 1260 päivää?

        Kun sinulle selitetään, että Nebun hulluus oli esikuvallista, niin pyydä osoittamaan se Raamatulla.

        Näitä olisi lisää, mutta tässä aluksi.

        >>Nämä netissä esitetyt väittämät ovat niin kirjavia ja vailla mitään pohjaa. Sanotaan mm. vain että "VT seura perustelee" jne. Ei mitään faktaa.

        Joko et tunne asioita riittävästi, tai teeskentelet.

        >>Tämä on aika tylsää ja turhauttavaa touhua, kun 99,99 prosentia vastauksista keskittyy vain kertomaan mitä pahaa Jehovan Todistajat ovat tehneet ja sanovat, eikä kukaan oikestaan kerro mitä Jehovan Todistajat opettavat. Pelkkää tunteenomaista mutu-tietoa.

        Sitä saa mitä tilaa, kysy täsmällisiä asioita, äläkä jatkuvasti kiistä kaikkea. Minä en ole vielä huomannut, että yksikään sinulle vastannut olisi esittänyt mitään pelkkää mutu-tietoa.

      • Lähimmäinen.
        Roche kirjoitti:

        Kirjoitat: "En ymmärrä asennettasi, olet kirjoitellut lukuisan määrän viestejä, mutta tunnut karttavan asioihin paneutumista."

        Olen saanut vastauksiksi kysymyksiini miten asiat EIVÄT ole, en siitä miten ne itse asiassa ovat ja mitä Jehovan Todistajat opettavat. Itsekin myönnät, että nuo ovat vain sinun kirjotuksiasi ja kysmyksiäsi eikä Jehovan Todistajien näkemyksiä.

        Uskon sitten kun omin silmin näen nuo asiat. Ehkä olisi parempi kutsua Jehovan Todistajien edustaja kylään käymään nämä asiat läpi. Nämä netissä esitetyt väittämät ovat niin kirjavia ja vailla mitään pohjaa. Sanotaan mm. vain että "VT seura perustelee" jne. Ei mitään faktaa.

        Tämä on aika tylsää ja turhauttavaa touhua, kun 99,99 prosentia vastauksista keskittyy vain kertomaan mitä pahaa Jehovan Todistajat ovat tehneet ja sanovat, eikä kukaan oikestaan kerro mitä Jehovan Todistajat opettavat. Pelkkää tunteenomaista mutu-tietoa.

        Vaikka et haluaisi tutustua JT viralliseen sivuun niin kehoittaisin kuitenkin lukemaan tämän:

        MITÄ JEHOVAN TODISTAJAT USKOVAT Uskonkäsitys Raamatullinen peruste
        Raamattu on Jumalan sana ja totuus 2. Tim. 3:16, 17; 2. Piet. 1:20, 21; Joh. 17:17
        Raamattu on luotettavampi kuin perinteet Matt. 15:3; Kol. 2:8
        Jumalan nimi on Jehova Ps. 83:18; Jes. 26:4; 42:8; 2. Moos. 6:3
        Kristus on Jumalan Poika ja Jumalaa alempi Matt. 3:17; Joh. 8:42; 14:28; 20:17; 1. Kor. 11:3; 15:28
        Kristus oli ensimmäinen Jumalan luomisteoista Kol. 1:15; Ilm. 3:14
        Kristus kuoli paalussa, ei ristillä Gal. 3:13; Apt. 5:30
        Kristuksen ihmiselämä annettiin lunnaiksi tottelevaisten ihmisten puolesta Matt. 20:28; 1. Tim. 2:5, 6; 1. Piet. 2:24
        Kristuksen ainutkertainen uhri oli riittävä Room. 6:10; Hepr. 9:25-28
        Kristus herätettiin kuolleista kuolemattomana henkipersoonana 1. Piet. 3:18; Room. 6:9; Ilm. 1:17, 18
        Kristus on läsnä henkenä Joh. 14:19; Matt. 24:3; 2. Kor. 5:16; Ps. 110:1, 2
        Elämme nyt ”lopun aikaa” Matt. 24:3-14; 2. Tim. 3:1-5; Luuk. 17:26-30
        Kristuksen alaisuudessa oleva Valtakunta tulee hallitsemaan maata vanhurskaudessa ja rauhassa Jes. 9:6, 7; 11:1-5; Dan. 7:13, 14; Matt. 6:10
        Valtakunta tuo ihanteelliset olot maan päälle Ps. 72:1-4; Ilm. 7:9, 10, 13-17; 21:3, 4
        Maata ei milloinkaan tuhota tai autioiteta Saarn. 1:4; Jes. 45:18; Ps. 78:69
        Jumala poistaa nykyisen asiainjärjestelmän Har-Magedonin taistelussa Ilm. 16:14, 16; Sef. 3:8; Dan. 2:44; Jes. 34:2; 55:10, 11
        Pahat hävitetään ikuisiksi ajoiksi Matt. 25:41-46; 2. Tess. 1:6-9
        Jumalan hyväksymät ihmiset saavat ikuisen elämän Joh. 3:16; 10:27, 28; 17:3; Mark. 10:29, 30
        Vain yksi tie johtaa elämään Matt. 7:13, 14; Ef. 4:4, 5
        Ihmisten kuoleminen johtuu Aadamin synnistä Room. 5:12; 6:23
        Kuolemassa ihmissielu lakkaa olemasta Hes. 18:4; Saarn. 9:10; Ps. 6:5; 146:4; Joh. 11:11-14
        Helvetti (tuonela) on ihmiskunnan yhteinen hauta Job 14:13; Ilm. 20:13, 14; KR-38, KR-92
        Kuolleiden toivona on ylösnousemus 1. Kor. 15:20-22; Joh. 5:28, 29; 11:25, 26
        Aadamilta periytynyt kuolema lakkaa 1. Kor. 15:26, 54; Ilm. 21:4; Jes. 25:8
        Ainoastaan 144 000 käsittävä pieni lauma menee taivaaseen ja hallitsee Kristuksen kanssa Luuk. 12:32; Ilm. 14:1, 3; 1. Kor. 15:40-53; Ilm. 5:9, 10
        Nuo 144 000 ovat syntyneet uudelleen Jumalan hengellisiksi pojiksi 1. Piet. 1:23; Joh. 3:3; Ilm. 7:3, 4
        Uusi liitto tehdään hengellisen Israelin kanssa Jer. 31:31; Hepr. 8:10-13
        Kristuksen seurakunta on rakennettu hänen itsensä muodostamalle perustalle Ef. 2:20; Jes. 28:16; Matt. 21:42
        Rukoukset tulee osoittaa vain Jehovalle Kristuksen kautta Joh. 14:6, 13, 14; 1. Tim. 2:5
        Palvonnassa ei tule käyttää jumalankuvia 2. Moos. 20:4, 5; 3. Moos. 26:1; 1. Kor. 10:14; Ps. 115:4-8
        Spiritismiä tulee karttaa 5. Moos. 18:10-12; Gal. 5:19-21; 3. Moos. 19:31
        Saatana on maailman näkymätön hallitsija 1. Joh. 5:19; 2. Kor. 4:4; Joh. 12:31
        Kristityn ei tule osallistua ekumeenisiin liikkeisiin 2. Kor. 6:14-17; 11:13-15; Gal. 5:9; 5. Moos. 7:1-5
        Kristityn tulee pysyä erossa maailmasta Jaak. 4:4; 1. Joh. 2:15; Joh. 15:19; 17:16
        Toteltava kaikkia ihmisten lakeja, jotka eivät ole ristiriidassa Jumalan lakien kanssa Matt. 22:20, 21; 1. Piet. 2:12; 4:15
        Veren ottaminen elimistöön suun tai verisuonien kautta on vastoin Jumalan lakeja 1. Moos. 9:3, 4; 3. Moos. 17:14; Apt. 15:28, 29
        Raamatun moraalilakeja tulee totella 1. Kor. 6:9, 10; Hepr. 13:4; 1. Tim. 3:2; Sananl. 5:1-23
        Sapatinviettokäsky annettiin vain Israelille, ja se raukesi Mooseksen lain mukana 5. Moos. 5:15; 2. Moos. 31:13; Room. 10:4; Gal. 4:9, 10; Kol. 2:16, 17
        Pappisluokka ja uskonnolliset arvonimet eivät ole Raamatun mukaisia Matt. 23:8-12; 20: 25-27; Job 32:21, 22
        Ihminen ei ole kehityksen vaan luomisen tulos Jes. 45:12; 1. Moos. 1:27; Matt. 19:4
        Kristus antoi esimerkin seurattavaksi Jumalan palvelemisessa 1. Piet. 2:21; Hepr. 10:7; Joh. 4:34; 6:38
        Täydellinen upotuskaste vertauskuvaa vihkiytymistä Mark. 1:9, 10; Joh. 3:23; Apt. 19:4, 5
        Kristityt todistavat mielellään Raamatun totuudesta julkisesti Room. 10:10; Hepr. 13:15; Jes. 43:10-12

      • Helmisen_Viljo
        Lähimmäinen. kirjoitti:

        Vaikka et haluaisi tutustua JT viralliseen sivuun niin kehoittaisin kuitenkin lukemaan tämän:

        MITÄ JEHOVAN TODISTAJAT USKOVAT Uskonkäsitys Raamatullinen peruste
        Raamattu on Jumalan sana ja totuus 2. Tim. 3:16, 17; 2. Piet. 1:20, 21; Joh. 17:17
        Raamattu on luotettavampi kuin perinteet Matt. 15:3; Kol. 2:8
        Jumalan nimi on Jehova Ps. 83:18; Jes. 26:4; 42:8; 2. Moos. 6:3
        Kristus on Jumalan Poika ja Jumalaa alempi Matt. 3:17; Joh. 8:42; 14:28; 20:17; 1. Kor. 11:3; 15:28
        Kristus oli ensimmäinen Jumalan luomisteoista Kol. 1:15; Ilm. 3:14
        Kristus kuoli paalussa, ei ristillä Gal. 3:13; Apt. 5:30
        Kristuksen ihmiselämä annettiin lunnaiksi tottelevaisten ihmisten puolesta Matt. 20:28; 1. Tim. 2:5, 6; 1. Piet. 2:24
        Kristuksen ainutkertainen uhri oli riittävä Room. 6:10; Hepr. 9:25-28
        Kristus herätettiin kuolleista kuolemattomana henkipersoonana 1. Piet. 3:18; Room. 6:9; Ilm. 1:17, 18
        Kristus on läsnä henkenä Joh. 14:19; Matt. 24:3; 2. Kor. 5:16; Ps. 110:1, 2
        Elämme nyt ”lopun aikaa” Matt. 24:3-14; 2. Tim. 3:1-5; Luuk. 17:26-30
        Kristuksen alaisuudessa oleva Valtakunta tulee hallitsemaan maata vanhurskaudessa ja rauhassa Jes. 9:6, 7; 11:1-5; Dan. 7:13, 14; Matt. 6:10
        Valtakunta tuo ihanteelliset olot maan päälle Ps. 72:1-4; Ilm. 7:9, 10, 13-17; 21:3, 4
        Maata ei milloinkaan tuhota tai autioiteta Saarn. 1:4; Jes. 45:18; Ps. 78:69
        Jumala poistaa nykyisen asiainjärjestelmän Har-Magedonin taistelussa Ilm. 16:14, 16; Sef. 3:8; Dan. 2:44; Jes. 34:2; 55:10, 11
        Pahat hävitetään ikuisiksi ajoiksi Matt. 25:41-46; 2. Tess. 1:6-9
        Jumalan hyväksymät ihmiset saavat ikuisen elämän Joh. 3:16; 10:27, 28; 17:3; Mark. 10:29, 30
        Vain yksi tie johtaa elämään Matt. 7:13, 14; Ef. 4:4, 5
        Ihmisten kuoleminen johtuu Aadamin synnistä Room. 5:12; 6:23
        Kuolemassa ihmissielu lakkaa olemasta Hes. 18:4; Saarn. 9:10; Ps. 6:5; 146:4; Joh. 11:11-14
        Helvetti (tuonela) on ihmiskunnan yhteinen hauta Job 14:13; Ilm. 20:13, 14; KR-38, KR-92
        Kuolleiden toivona on ylösnousemus 1. Kor. 15:20-22; Joh. 5:28, 29; 11:25, 26
        Aadamilta periytynyt kuolema lakkaa 1. Kor. 15:26, 54; Ilm. 21:4; Jes. 25:8
        Ainoastaan 144 000 käsittävä pieni lauma menee taivaaseen ja hallitsee Kristuksen kanssa Luuk. 12:32; Ilm. 14:1, 3; 1. Kor. 15:40-53; Ilm. 5:9, 10
        Nuo 144 000 ovat syntyneet uudelleen Jumalan hengellisiksi pojiksi 1. Piet. 1:23; Joh. 3:3; Ilm. 7:3, 4
        Uusi liitto tehdään hengellisen Israelin kanssa Jer. 31:31; Hepr. 8:10-13
        Kristuksen seurakunta on rakennettu hänen itsensä muodostamalle perustalle Ef. 2:20; Jes. 28:16; Matt. 21:42
        Rukoukset tulee osoittaa vain Jehovalle Kristuksen kautta Joh. 14:6, 13, 14; 1. Tim. 2:5
        Palvonnassa ei tule käyttää jumalankuvia 2. Moos. 20:4, 5; 3. Moos. 26:1; 1. Kor. 10:14; Ps. 115:4-8
        Spiritismiä tulee karttaa 5. Moos. 18:10-12; Gal. 5:19-21; 3. Moos. 19:31
        Saatana on maailman näkymätön hallitsija 1. Joh. 5:19; 2. Kor. 4:4; Joh. 12:31
        Kristityn ei tule osallistua ekumeenisiin liikkeisiin 2. Kor. 6:14-17; 11:13-15; Gal. 5:9; 5. Moos. 7:1-5
        Kristityn tulee pysyä erossa maailmasta Jaak. 4:4; 1. Joh. 2:15; Joh. 15:19; 17:16
        Toteltava kaikkia ihmisten lakeja, jotka eivät ole ristiriidassa Jumalan lakien kanssa Matt. 22:20, 21; 1. Piet. 2:12; 4:15
        Veren ottaminen elimistöön suun tai verisuonien kautta on vastoin Jumalan lakeja 1. Moos. 9:3, 4; 3. Moos. 17:14; Apt. 15:28, 29
        Raamatun moraalilakeja tulee totella 1. Kor. 6:9, 10; Hepr. 13:4; 1. Tim. 3:2; Sananl. 5:1-23
        Sapatinviettokäsky annettiin vain Israelille, ja se raukesi Mooseksen lain mukana 5. Moos. 5:15; 2. Moos. 31:13; Room. 10:4; Gal. 4:9, 10; Kol. 2:16, 17
        Pappisluokka ja uskonnolliset arvonimet eivät ole Raamatun mukaisia Matt. 23:8-12; 20: 25-27; Job 32:21, 22
        Ihminen ei ole kehityksen vaan luomisen tulos Jes. 45:12; 1. Moos. 1:27; Matt. 19:4
        Kristus antoi esimerkin seurattavaksi Jumalan palvelemisessa 1. Piet. 2:21; Hepr. 10:7; Joh. 4:34; 6:38
        Täydellinen upotuskaste vertauskuvaa vihkiytymistä Mark. 1:9, 10; Joh. 3:23; Apt. 19:4, 5
        Kristityt todistavat mielellään Raamatun totuudesta julkisesti Room. 10:10; Hepr. 13:15; Jes. 43:10-12

        Ehdotan että otan vaarin Lähimmäisen sanoista, tutustut jehovantodistajien aineistoon ja sitten pohdit rauhassa omasta Raamatustasi ovatko asiat niin kuin he esittävät.

        Mikäli ovat, niin pyydä heitä tutkimaan Raamattua kanssasi. Siitä se sitten lähtee.

        Mikäli eivät ole, niin toivon että kerrot sen tällä pastalla oman näkemyksesi kanssa.

      • Roche
        Helmisen_Viljo kirjoitti:

        Ehdotan että otan vaarin Lähimmäisen sanoista, tutustut jehovantodistajien aineistoon ja sitten pohdit rauhassa omasta Raamatustasi ovatko asiat niin kuin he esittävät.

        Mikäli ovat, niin pyydä heitä tutkimaan Raamattua kanssasi. Siitä se sitten lähtee.

        Mikäli eivät ole, niin toivon että kerrot sen tällä pastalla oman näkemyksesi kanssa.

        En jaksanut käydä läpi tuota Lähimmäisen copy&paste-listaa, mutta lupaan pohtia asiaa monelta kantilta ja rauhassa. Luen mielleläni myös tänne palstalle tulleita vastauksia. Tiukun kirjotukset ovat olleet hyviä. Nippeliotieto ja cpy&paste-luettelot ovat turhaa. Käyttäkää omia aivojanne ja tuottakaa omaa tekstiä. Raamattuun perustuen.

    • lukenut.

      näitä sivuja?

      http://www.biblelexicon.info


      Sivuilta sai muistaakseni talvella tilattua myös 6 kirjaa käsittävän paketin. Kysy mahdollisuutta saada kirjoja ja lehtiä. Sivuilla on myös paljon tietoa jt uskosta yleensä.

      • siitä lisää

        Pukeutumiskoodi on osa lahkon säännöstöä, sen rikkomisen vuoksi on erotettukin lahkosta

        Muuten ehkä lyhimmiten ilmaistuna lahko uskoo vartiotorniseuraan. Sen julkaisut tulee hyväksyä ja julistaa ja kieltämisestä erotetaan.

        Kun julkaisujen tekstit perustellaan yleensä kristittyjen kirjoituksia lainaamalla, ei todistaja saisi tarkistaa alkuperäislähdettä.

        Opit toisaalta muuttuvat jopa edes-takaisinkin. Yksi esim. Room. 13 esivallat, jotka selitettiin vuoteen 1929 maallisiksi, sitten taivaallisiksi ja taas vuodesta 1962 maallisiksi. Ja aina voimassa olevan opin epäilemisestä taikka nimemnomaan epäilyn ääneen lausumisesta erotetaan, sillä tavoin, että entiset lahkotoverit eivät saa edes tervehtiä.

        Esim. lahkon ajanlaskun virheistä, raamattulaitoksen väärennöksistä yms saa tietoa sivulta www.jttuki.info

      • Roche
        siitä lisää kirjoitti:

        Pukeutumiskoodi on osa lahkon säännöstöä, sen rikkomisen vuoksi on erotettukin lahkosta

        Muuten ehkä lyhimmiten ilmaistuna lahko uskoo vartiotorniseuraan. Sen julkaisut tulee hyväksyä ja julistaa ja kieltämisestä erotetaan.

        Kun julkaisujen tekstit perustellaan yleensä kristittyjen kirjoituksia lainaamalla, ei todistaja saisi tarkistaa alkuperäislähdettä.

        Opit toisaalta muuttuvat jopa edes-takaisinkin. Yksi esim. Room. 13 esivallat, jotka selitettiin vuoteen 1929 maallisiksi, sitten taivaallisiksi ja taas vuodesta 1962 maallisiksi. Ja aina voimassa olevan opin epäilemisestä taikka nimemnomaan epäilyn ääneen lausumisesta erotetaan, sillä tavoin, että entiset lahkotoverit eivät saa edes tervehtiä.

        Esim. lahkon ajanlaskun virheistä, raamattulaitoksen väärennöksistä yms saa tietoa sivulta www.jttuki.info

        "Pukeutumiskoodi on osa lahkon säännöstöä, sen rikkomisen vuoksi on erotettukin lahkosta"

        Tuon väittämän vuoksi erittäin mielelläni tutustuisin tähän mainitsemaasi "säänöstöön" ja tsekkaisin sen väittämäsi Jehovan Todistajien "pukeutumiskoodin". Villiltä kuulostaa nyt tämä tietotulva Jehovan Todistajista!

        Samoin kuin täällä tulviva mutu-tieto saa minun entistä kiinnostuneemmaksi varsinaisesta Jehovan Todistajien kirjallisista julkaisuista ja muusta materiaalista. Sieltä uskoisin löytäväni sen oikean tiedon.

        UUT-sivut ovat perustettu vain yhtä aisaa ajamaan. Tavallan silläkin on kyllä paikkansa, mutta varsinaisena asiallisena tiedonlähteenä tässä tapauksessa täyttä huhaata.

      • huuhaaheikki
        Roche kirjoitti:

        "Pukeutumiskoodi on osa lahkon säännöstöä, sen rikkomisen vuoksi on erotettukin lahkosta"

        Tuon väittämän vuoksi erittäin mielelläni tutustuisin tähän mainitsemaasi "säänöstöön" ja tsekkaisin sen väittämäsi Jehovan Todistajien "pukeutumiskoodin". Villiltä kuulostaa nyt tämä tietotulva Jehovan Todistajista!

        Samoin kuin täällä tulviva mutu-tieto saa minun entistä kiinnostuneemmaksi varsinaisesta Jehovan Todistajien kirjallisista julkaisuista ja muusta materiaalista. Sieltä uskoisin löytäväni sen oikean tiedon.

        UUT-sivut ovat perustettu vain yhtä aisaa ajamaan. Tavallan silläkin on kyllä paikkansa, mutta varsinaisena asiallisena tiedonlähteenä tässä tapauksessa täyttä huhaata.

        >>UUT-sivut ovat perustettu vain yhtä aisaa ajamaan. Tavallan silläkin on kyllä paikkansa, mutta varsinaisena asiallisena tiedonlähteenä tässä tapauksessa täyttä huhaata.


        Ei ole kovinkaan harkitsevaa moittia uhreille tarkoitetun tahon asiallisuutta tietolähteenä. Varsinkaan kun sinulla ei ole omakohtaisia kokemuksia lahkosta.

        Mutta nyt kun olet huomannut, että on vaikeaa saada hakemaasi kiillotettua kuvaa täältä Jehovan todistajuudesta niin kutsu hyvä mies todistajia kotiisi niin pääset siitäkin. Mutta ole yhtä ennakkoluuloinen heidänkin kanssaan ja kysy faktatietoa mustaa valkoisella aina kun saat pelkästään suullisen vastauksen kysymykseesi.

      • m.naat
        Roche kirjoitti:

        "Pukeutumiskoodi on osa lahkon säännöstöä, sen rikkomisen vuoksi on erotettukin lahkosta"

        Tuon väittämän vuoksi erittäin mielelläni tutustuisin tähän mainitsemaasi "säänöstöön" ja tsekkaisin sen väittämäsi Jehovan Todistajien "pukeutumiskoodin". Villiltä kuulostaa nyt tämä tietotulva Jehovan Todistajista!

        Samoin kuin täällä tulviva mutu-tieto saa minun entistä kiinnostuneemmaksi varsinaisesta Jehovan Todistajien kirjallisista julkaisuista ja muusta materiaalista. Sieltä uskoisin löytäväni sen oikean tiedon.

        UUT-sivut ovat perustettu vain yhtä aisaa ajamaan. Tavallan silläkin on kyllä paikkansa, mutta varsinaisena asiallisena tiedonlähteenä tässä tapauksessa täyttä huhaata.

        epävirallista "kypsien ja esimerkillisten julistajien"-säännöstöä.
        Niistä heidän johtohenkilöiden ja muidenkin on helppo sanoa,ettei niin ole sanottu virallisesti ohjeistuksessa missään.

        Mutta kyllä käytäntö on niin että tälläisten"kypsien julistajien" menettelytavat ohjaa toistenkin toimintaa.

        Meneppä pitämään kerta toisensa jäkeen harjoituspuhetta farkut jalassa ja varsinkin jos sanot ettei farkut vaihdu,on teokraattinen urasi vaakalaudalla,olkoonpa että on kysymys pelkistä harjoituspuheista ei siis esitelmistä jolloin edustat vartiotorniseuraa.

        Tai jos yleisissä kokouksissa sanot lauseen:"olen nyt kyllä vähän eri mieltä mitä tuossa vt:n kirjoituksessa sanottiin",niinkuin minä silloin kun oikea alleviivattu kohta vt:ssä oli:"ennenkuin tämä vuosituhat päättyy loppuu saarnaamistyö" ja minä kyseinalaistin sen tyyliin:"taasko tää ennustelu alkaa",niin kyllä kengänkuva on persuksissa vaikka kuinka profetoisit raamatun mukaan.

      • Roche
        huuhaaheikki kirjoitti:

        >>UUT-sivut ovat perustettu vain yhtä aisaa ajamaan. Tavallan silläkin on kyllä paikkansa, mutta varsinaisena asiallisena tiedonlähteenä tässä tapauksessa täyttä huhaata.


        Ei ole kovinkaan harkitsevaa moittia uhreille tarkoitetun tahon asiallisuutta tietolähteenä. Varsinkaan kun sinulla ei ole omakohtaisia kokemuksia lahkosta.

        Mutta nyt kun olet huomannut, että on vaikeaa saada hakemaasi kiillotettua kuvaa täältä Jehovan todistajuudesta niin kutsu hyvä mies todistajia kotiisi niin pääset siitäkin. Mutta ole yhtä ennakkoluuloinen heidänkin kanssaan ja kysy faktatietoa mustaa valkoisella aina kun saat pelkästään suullisen vastauksen kysymykseesi.

        UUT edustaa yhtä puolta asiasta, on yhdenasian liike ja heillä on yksipuolinen näkökanta asioihin eikä anna sanansijaa vastapuolelle. Sitä tarkoitin.

        Pitänee kait sitten kutsua kotiin Jehovan Todistaja, kun täältä netistä ei löydy asiallista tietoa aiheesta.

        Ja taas kerran korostan: Älä aliarvioi minua ihmisenä! En minä mitä tahansa höpinää usko. On vaan niin kiven takana tuo tieto Jehovan Todistajien opista. Siis heidän oma esittämä näkemyksensä opistaan. Enhän hindujenkaan asioista menisi kyselemään objektiivista näkemystä muslimeilta, jos ymmärrät mitä tarkoitan ;)

      • Roche
        m.naat kirjoitti:

        epävirallista "kypsien ja esimerkillisten julistajien"-säännöstöä.
        Niistä heidän johtohenkilöiden ja muidenkin on helppo sanoa,ettei niin ole sanottu virallisesti ohjeistuksessa missään.

        Mutta kyllä käytäntö on niin että tälläisten"kypsien julistajien" menettelytavat ohjaa toistenkin toimintaa.

        Meneppä pitämään kerta toisensa jäkeen harjoituspuhetta farkut jalassa ja varsinkin jos sanot ettei farkut vaihdu,on teokraattinen urasi vaakalaudalla,olkoonpa että on kysymys pelkistä harjoituspuheista ei siis esitelmistä jolloin edustat vartiotorniseuraa.

        Tai jos yleisissä kokouksissa sanot lauseen:"olen nyt kyllä vähän eri mieltä mitä tuossa vt:n kirjoituksessa sanottiin",niinkuin minä silloin kun oikea alleviivattu kohta vt:ssä oli:"ennenkuin tämä vuosituhat päättyy loppuu saarnaamistyö" ja minä kyseinalaistin sen tyyliin:"taasko tää ennustelu alkaa",niin kyllä kengänkuva on persuksissa vaikka kuinka profetoisit raamatun mukaan.

        Kirjoitat: "epävirallista "kypsien ja esimerkillisten julistajien"-säännöstöä."

        Missä tätä säännöstöä ja muuta epäilyttävää materiaalia, jota täällä sanotaan olevan olemassa kaikkine rajoituksineen ja määräyksineen jopa pukeutumiskoodeineen on olemassa?

        Vai onko Jehovan Todistajat lopultakin vain suuri epämäärinen salaseura ja heidän tietonsa ja toimintansa perustuu Suureen Salaiittoon, jonka uhreina ja kohteena on koko muu maailma? Loputon kamppailu Saatanaa vastaan salaisin tiedoin ja opein?

      • huuhaaheikki
        Roche kirjoitti:

        Kirjoitat: "epävirallista "kypsien ja esimerkillisten julistajien"-säännöstöä."

        Missä tätä säännöstöä ja muuta epäilyttävää materiaalia, jota täällä sanotaan olevan olemassa kaikkine rajoituksineen ja määräyksineen jopa pukeutumiskoodeineen on olemassa?

        Vai onko Jehovan Todistajat lopultakin vain suuri epämäärinen salaseura ja heidän tietonsa ja toimintansa perustuu Suureen Salaiittoon, jonka uhreina ja kohteena on koko muu maailma? Loputon kamppailu Saatanaa vastaan salaisin tiedoin ja opein?

        >>>>Missä tätä säännöstöä ja muuta epäilyttävää materiaalia, jota täällä sanotaan olevan olemassa kaikkine rajoituksineen ja määräyksineen jopa pukeutumiskoodeineen on olemassa?


        Netistä et löydä Vartiotorniseuran kirjallisuutta paljoakaan koska kuten jo aijemminkin sinulle on esitetty niin jäsenensä eivät saa sitä nettiin laittaa. Eikä sitä tee Vartiotorniseura itsekään. Saat sitä Jehovan todistajilta ensi sijaisesti. Et muualta. Ovat hyvin mustasukkaisia kirjallisuudestaan. Netti on demonisoitu varsin ansiokkaasti Vartiotorniseuran taholta.

        Lainaukset alla löytyvästä linkistä ovat suoraan Vartiotorniseuran materiaalista, eivät täten luopioiden huuhaata:

        http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=901&ThreadID=2100125

      • Roche
        huuhaaheikki kirjoitti:

        >>>>Missä tätä säännöstöä ja muuta epäilyttävää materiaalia, jota täällä sanotaan olevan olemassa kaikkine rajoituksineen ja määräyksineen jopa pukeutumiskoodeineen on olemassa?


        Netistä et löydä Vartiotorniseuran kirjallisuutta paljoakaan koska kuten jo aijemminkin sinulle on esitetty niin jäsenensä eivät saa sitä nettiin laittaa. Eikä sitä tee Vartiotorniseura itsekään. Saat sitä Jehovan todistajilta ensi sijaisesti. Et muualta. Ovat hyvin mustasukkaisia kirjallisuudestaan. Netti on demonisoitu varsin ansiokkaasti Vartiotorniseuran taholta.

        Lainaukset alla löytyvästä linkistä ovat suoraan Vartiotorniseuran materiaalista, eivät täten luopioiden huuhaata:

        http://www.aimoo.com/forum/postview.cfm?id=311102&CategoryID=3459&startcat=901&ThreadID=2100125

        Nyt kyllä laitoit pahan kuplan ilmoille, huuhaaheikki!

        Kirjoitat:

        "Lainaukset alla löytyvästä linkistä ovat suoraan Vartiotorniseuran materiaalista, eivät täten luopioiden huuhaata:"

        Klikkasin linkkiä ja sen kirjoittaja kirjoittaa näin:

        "Toden totta, kirjoitan jehovalahkosta kielteisesti, koska haluan tuoda esiin sen kielteisiä piirteitä. Kokemukseni mukaan jehovalahko on kielteinen ilmiö ja haluan varoittaa lahkon petoksesta."

        Voit itse tarkistaa tuo asian.

        Tosi tökerö provokaatioyritys, huuhaaheikki! Alkaa mennä jo mauttomuuksin tämä Jehovan Todistajien panettelu.

      • Roche

        Nyt kun täällä on moneen kertaan todettu näiden Jehovan Todistajien olevan aivopestyjä ja vaarallisia laumaeläimiä, mutta heitä kuitenkin Suomessakin on paljon ja ovat ihan elävien kirjoisssa ja vapaalla jalalla kulkevia ihmisiä, niin minua kinnostaa:

        Minkälaista on elämä Jehovan Todistajana?

        Siis: miten se arkielämä Jehovan Todistajana kulkee?
        Mitä siihen kuuluu ylimääräistä tai normaalista poikkeavaa johtuen tästä Jehovan Todistajuudesta?

        Ja miten Jehova Todistajan elämä mahdollisesti poikkeaa ns. tavallisen ihmisen elämästä?

      • Markku_Meilo
        Roche kirjoitti:

        "Pukeutumiskoodi on osa lahkon säännöstöä, sen rikkomisen vuoksi on erotettukin lahkosta"

        Tuon väittämän vuoksi erittäin mielelläni tutustuisin tähän mainitsemaasi "säänöstöön" ja tsekkaisin sen väittämäsi Jehovan Todistajien "pukeutumiskoodin". Villiltä kuulostaa nyt tämä tietotulva Jehovan Todistajista!

        Samoin kuin täällä tulviva mutu-tieto saa minun entistä kiinnostuneemmaksi varsinaisesta Jehovan Todistajien kirjallisista julkaisuista ja muusta materiaalista. Sieltä uskoisin löytäväni sen oikean tiedon.

        UUT-sivut ovat perustettu vain yhtä aisaa ajamaan. Tavallan silläkin on kyllä paikkansa, mutta varsinaisena asiallisena tiedonlähteenä tässä tapauksessa täyttä huhaata.

        >>UUT-sivut ovat perustettu vain yhtä aisaa ajamaan. Tavallan silläkin on kyllä paikkansa, mutta varsinaisena asiallisena tiedonlähteenä tässä tapauksessa täyttä huhaata.

        Osoittaisitko UUT:n sivustolla olevan huuhaan?

      • huuhaaheikki
        Roche kirjoitti:

        Nyt kyllä laitoit pahan kuplan ilmoille, huuhaaheikki!

        Kirjoitat:

        "Lainaukset alla löytyvästä linkistä ovat suoraan Vartiotorniseuran materiaalista, eivät täten luopioiden huuhaata:"

        Klikkasin linkkiä ja sen kirjoittaja kirjoittaa näin:

        "Toden totta, kirjoitan jehovalahkosta kielteisesti, koska haluan tuoda esiin sen kielteisiä piirteitä. Kokemukseni mukaan jehovalahko on kielteinen ilmiö ja haluan varoittaa lahkon petoksesta."

        Voit itse tarkistaa tuo asian.

        Tosi tökerö provokaatioyritys, huuhaaheikki! Alkaa mennä jo mauttomuuksin tämä Jehovan Todistajien panettelu.

        "Lainaukset alla löytyvästä linkistä ovat suoraan Vartiotorniseuran materiaalista, eivät täten luopioiden huuhaata:"

        Voit lukea tuon vielä kertaalleen jos ei mennyt kerralla perille. Lainaukset tuon linkin takana ovat edelleenkin Jehovan todistajien eli Vartiotorniseuran omasta kirjallisuudesta. Sillä, että ne on laittanut nettiin joku luopio ei ole tuon taivaallisen merkitystä. Luuletko että tekstin on kirjoittanut joku entinen todistaja ja väittää niitä Vartiotorniseuran kirjallisuudeksi? Sellaista ei ole käsittääkseni tapahtunut koskaan. Ja miksi tapahtuisi?

        Tekstin on tuottanut Vartiotorniseura. Meneekö se nyt ollenkaan jakeluun?

      • sööpäri.
        Roche kirjoitti:

        Nyt kun täällä on moneen kertaan todettu näiden Jehovan Todistajien olevan aivopestyjä ja vaarallisia laumaeläimiä, mutta heitä kuitenkin Suomessakin on paljon ja ovat ihan elävien kirjoisssa ja vapaalla jalalla kulkevia ihmisiä, niin minua kinnostaa:

        Minkälaista on elämä Jehovan Todistajana?

        Siis: miten se arkielämä Jehovan Todistajana kulkee?
        Mitä siihen kuuluu ylimääräistä tai normaalista poikkeavaa johtuen tästä Jehovan Todistajuudesta?

        Ja miten Jehova Todistajan elämä mahdollisesti poikkeaa ns. tavallisen ihmisen elämästä?

        No en teidä tarkalleen muitten jt-perheitten elämästä, mutta voin kertoa miten oma elämäni poikkesi nykyisestä kun olin jt.

        Kokouksia oli kolme kertaa viikossa kuten tiedät.
        Kokouksiin piti valmistautua joten joka päivä oli jotain "hengellistä ruokaa" tutkittavaksi.

        Kenttäpalvelusta olisi suositusten mukaan tullut tehdä noin 8h/kk (seurakunnan keskiarvo). Vähempikin tietysti riitti.

        Kaikki "maailmalliset" juhlat (synttärit, joulu, juhannus, pääsiäinen, ym) oli kiellettyjä. Maailmallisten ihmisten seura muutenkin oli arveluttavaa. Siinä mielessä elämä on nyt aika paljon erlaista, koska ei tarvitse ajatella muista ihmisistä että he ovat osa Saatanan maailmaa.

        Oikeastaan koko elämä pyöri uskonnon ympärillä. "Maailmallisten" ihmisten kanssa joutui tekemisiin työssä tai koulussa, mutta silloin osasi olla varuillaan huonon seuran suhteen.

        Muuten jt-elämä oli oikeastaan ihan samanlaista kuin kaikkien muittenkin ihmisten elämä. Luullakseni. Samanlaista ruokaa syötiin (paitsi verta) ja koitettiin olla onnellisia. Välillä se onnistui paremmin ja välillä sitten huonommin.

      • m.naat
        sööpäri. kirjoitti:

        No en teidä tarkalleen muitten jt-perheitten elämästä, mutta voin kertoa miten oma elämäni poikkesi nykyisestä kun olin jt.

        Kokouksia oli kolme kertaa viikossa kuten tiedät.
        Kokouksiin piti valmistautua joten joka päivä oli jotain "hengellistä ruokaa" tutkittavaksi.

        Kenttäpalvelusta olisi suositusten mukaan tullut tehdä noin 8h/kk (seurakunnan keskiarvo). Vähempikin tietysti riitti.

        Kaikki "maailmalliset" juhlat (synttärit, joulu, juhannus, pääsiäinen, ym) oli kiellettyjä. Maailmallisten ihmisten seura muutenkin oli arveluttavaa. Siinä mielessä elämä on nyt aika paljon erlaista, koska ei tarvitse ajatella muista ihmisistä että he ovat osa Saatanan maailmaa.

        Oikeastaan koko elämä pyöri uskonnon ympärillä. "Maailmallisten" ihmisten kanssa joutui tekemisiin työssä tai koulussa, mutta silloin osasi olla varuillaan huonon seuran suhteen.

        Muuten jt-elämä oli oikeastaan ihan samanlaista kuin kaikkien muittenkin ihmisten elämä. Luullakseni. Samanlaista ruokaa syötiin (paitsi verta) ja koitettiin olla onnellisia. Välillä se onnistui paremmin ja välillä sitten huonommin.

        jotain,vaikka näin 10 vuoden jälkeen Jt-aika alkaa olla enää kuin vanha paha uni,siis painajainen sellainen.
        Yksi päällimmäiseksi nouseva muistikuva oli se jokapaikkainen demonipelko.
        "Siinä ja siinä ihmisessä on varmaankin demoni","siihen meni demoni","siinä tavarassa voi olla demoni","se voi tarttua".
        Yleensä ottaen elämä oli lähes aina varpaillaan kulkemista,sairaaloista luulemista,siellä ja täällä.

        Yksi vapauttavampia tuntemuksia olikin Jt ajoista selviydyttyäni vapautuminen pelosta.
        "Jos en tee niin ja niin,kuinka minun sitten käy.Tuleeko vanhimmat kyselemään?Jos perun puheeni kokouksessa kun ei huvita,niin millainen kuulustelu siitä syntyy?"

        Toinen inhoittava Jt-tapa oli se että miten pitäisi mielistellä että joku suvaitsisi käydä kyläilemässä.
        Ja kun sitten jos joku suvaitsi tulla,mikä olisi se hieno teokraattinen keskustelu joka olisi rakentavaa.Siis aina piti olla kaikkea muuta muttei sitä mikä kuuluisi normaaliin rehelliseen kanssakäymiseen.

        Huh..huh...onneksi se aika on jo kaukana takanani.
        Enpä yhtään kadehdi niitä valkopaitaisia solmio ukkoja jotka käy egoonsa pönkittämässä Beetelin korjaamolla ja esittämässä fiksua.

        Todellinen totuus on vapauttanut.

    • olet

      Vedätellyt porukkaa. Sinähän olet Jt tai heidän asiallaan. Sait ainakin keskusteluun potkua, mikä lienee ihan hyvä juttu.

      • Roche

        Kiitos. En ole Jehovan Todistaja kuten olen monta kertaa sanonut. Vain kiinnostunut asiasta. Vielä en ole saanut tarpeeksi vakuuttavaa tietoa liittyäkseni Jehovan Todistajiin. Se sijaan anti-jehovalaista probagandaa ja vihaa koko rahan edestä. Turhaankin.

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Kiitos. En ole Jehovan Todistaja kuten olen monta kertaa sanonut. Vain kiinnostunut asiasta. Vielä en ole saanut tarpeeksi vakuuttavaa tietoa liittyäkseni Jehovan Todistajiin. Se sijaan anti-jehovalaista probagandaa ja vihaa koko rahan edestä. Turhaankin.

        >>Se sijaan anti-jehovalaista probagandaa ja vihaa koko rahan edestä. Turhaankin.

        Ylireagointi vertaamalla asiallista kritiikkiä ja vihaa toisiinsa on tässä kohtaa (kuten yleensä muutenkin) täysin turhaa.

      • tulet saamaan
        Roche kirjoitti:

        Kiitos. En ole Jehovan Todistaja kuten olen monta kertaa sanonut. Vain kiinnostunut asiasta. Vielä en ole saanut tarpeeksi vakuuttavaa tietoa liittyäkseni Jehovan Todistajiin. Se sijaan anti-jehovalaista probagandaa ja vihaa koko rahan edestä. Turhaankin.

        tuutin täydeltä.... haukutaan tyhmäksi ja äo on -500. olet pedofiili ja ties mikä...

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Se sijaan anti-jehovalaista probagandaa ja vihaa koko rahan edestä. Turhaankin.

        Ylireagointi vertaamalla asiallista kritiikkiä ja vihaa toisiinsa on tässä kohtaa (kuten yleensä muutenkin) täysin turhaa.

        Ymmärrän sinua ja sinun anti-jehovalaista vihaasi. Mutta turha sinun on siitä Jehovan Todistajia syyttää. Kuten tuolla aiemmin kerroit vika kohdallasi oli kotona. Syytä vanhempaisi katkerasta elämän kohtalostasi - älä Jehovan Todistajia.

      • Roche
        tulet saamaan kirjoitti:

        tuutin täydeltä.... haukutaan tyhmäksi ja äo on -500. olet pedofiili ja ties mikä...

        Älä huoli, olen tottunut siihen. Eivätpä nuo monitorin läpi onneksi tule.

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Ymmärrän sinua ja sinun anti-jehovalaista vihaasi. Mutta turha sinun on siitä Jehovan Todistajia syyttää. Kuten tuolla aiemmin kerroit vika kohdallasi oli kotona. Syytä vanhempaisi katkerasta elämän kohtalostasi - älä Jehovan Todistajia.

        >>Syytä vanhempaisi katkerasta elämän kohtalostasi - älä Jehovan Todistajia.

        Ei minun tarvitse vanhempiani syyttää. Eikä ketään muutakaan.

        Mutta ehkä sinäkin ymmärrät vielä jonain päivänä. Ja toteat kuinka olisi sittenkin kannattanut uskoa tahoja, jotka ovat puolueettomia asiassaan ja kokeneet vartiotorniseuran molemmat puolet.

      • EpäileväTuomas
        Roche kirjoitti:

        Kiitos. En ole Jehovan Todistaja kuten olen monta kertaa sanonut. Vain kiinnostunut asiasta. Vielä en ole saanut tarpeeksi vakuuttavaa tietoa liittyäkseni Jehovan Todistajiin. Se sijaan anti-jehovalaista probagandaa ja vihaa koko rahan edestä. Turhaankin.

        >>Se sijaan anti-jehovalaista probagandaa ja vihaa koko rahan edestä. Turhaankin.>>

        Voisiko siihen propagandaan olla todellisia syitä?

      • Ohdake
        Roche kirjoitti:

        Kiitos. En ole Jehovan Todistaja kuten olen monta kertaa sanonut. Vain kiinnostunut asiasta. Vielä en ole saanut tarpeeksi vakuuttavaa tietoa liittyäkseni Jehovan Todistajiin. Se sijaan anti-jehovalaista probagandaa ja vihaa koko rahan edestä. Turhaankin.

        >>Se sijaan anti-jehovalaista probagandaa ja vihaa koko rahan edestä. Turhaankin.>>

        Ihmettelen asennettasi.

        Mietipä näitä juttuja, ennen kuin jatkat tuolla linjalla.

        1) Miksi jt-lahko käyttää oppiensa tukemaan mitä tahansa opusta, jos se vaikka yhdessä sivulauseessa osittain tukee oppia?
        Vaikka 99,9% kirjasta tuomitaan harhaoppiseksi ja kirjoittajaa pidetään "suureen babyloniin" kuuluvana.

        2) Miksi UM-raamatunkäännös on tehty puolueettomasti tukemaan omaa oppia ts. selviä käännösvirheitä?

        3) Miksi kaikki kritiikki on kielletty?

        4) Mistä pieleen menneet ennustukset tulevat? Jumalalta, hallintoelimen turhamaisesta mielikuvituksesta, demonihengiltä, vai jostain muusta lähteestä?

        5) Miksi vt-seuran kirjallisuudessa käsketään vihaamaan?

        6) Miksi jt-lahkolaisia pitää opettaa hymyilemään? Onko tekohymy parempi kuin "rehellisesti" vakavat tai totiset kasvot?

        Mietipä näitä ensin ...

      • funtsippa
        Roche kirjoitti:

        Kiitos. En ole Jehovan Todistaja kuten olen monta kertaa sanonut. Vain kiinnostunut asiasta. Vielä en ole saanut tarpeeksi vakuuttavaa tietoa liittyäkseni Jehovan Todistajiin. Se sijaan anti-jehovalaista probagandaa ja vihaa koko rahan edestä. Turhaankin.

        Sinä pesun kesatävä Jt. joka tunnut viimeiseen asti puolustavan jt. väkeä, funtsippa seuraavaa.

        Kummalla on laajempi ja tasapainoisempi näkemys jt. asioista, silläkö joka on lapsikasteen kautta tullut todistajaksi, vai sillä joka on ollut vuosia jt. ja sitten luopunut asiasta?

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Syytä vanhempaisi katkerasta elämän kohtalostasi - älä Jehovan Todistajia.

        Ei minun tarvitse vanhempiani syyttää. Eikä ketään muutakaan.

        Mutta ehkä sinäkin ymmärrät vielä jonain päivänä. Ja toteat kuinka olisi sittenkin kannattanut uskoa tahoja, jotka ovat puolueettomia asiassaan ja kokeneet vartiotorniseuran molemmat puolet.

        Vihjaatko että sinä olet "puolueeton taho"?

      • Roche
        EpäileväTuomas kirjoitti:

        >>Se sijaan anti-jehovalaista probagandaa ja vihaa koko rahan edestä. Turhaankin.>>

        Voisiko siihen propagandaan olla todellisia syitä?

        En tiedä.

      • Roche
        funtsippa kirjoitti:

        Sinä pesun kesatävä Jt. joka tunnut viimeiseen asti puolustavan jt. väkeä, funtsippa seuraavaa.

        Kummalla on laajempi ja tasapainoisempi näkemys jt. asioista, silläkö joka on lapsikasteen kautta tullut todistajaksi, vai sillä joka on ollut vuosia jt. ja sitten luopunut asiasta?

        Tulkoon se nyt jälleen kerran todettua: En ole Jehovan Todistaja. Vain kiinnostunut aiheesta.

        Tämä massiviinen anti-jehovalainen vyörytys panee tällaisen tavallisenkin ihmisen symppaamaan, kun koko ajan lyödään ja solvataan. Se on ihan normaali empatiareaktio.

        Edelleenkin peräänkuulutan sitä varsinaista oppia Jehovan Todistajuudessa. Vaikka ranskalaisilla viivoilla yksinkertaisesti ilmaisten.

        Onko liikaa pyydetty?

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Vihjaatko että sinä olet "puolueeton taho"?

        >>Vihjaatko että sinä olet "puolueeton taho"?

        Kuka on mielestäsi puolueeton? Eikö juuri se joka on kokenut niin hyvät kuin huonotkin asiat ja punnitsee niitä kaiken kauhun tasapainon keskellä ja päättelee niistä?

        Olen alkanut ymmärtää pointtisi yhä tarkemmin, mitä enemmän vastailet muidenkin kirjoituksiin. Kurssimme kohtaavat ja törmäävät helpostikin sen tähden, että sinä et tiedä tuon taivaallista koko jehovantodistajuudesta ja entisten todistajien mielipiteet eivät sinua jostain syystä kiehdo kun näet ne yksipuolisina kannanottoina.

        Totuushan on kuitenkin, että jos yksipuolista kannanottoa haet niin jehovantodistajilta sitä saat koko rahan edestä ja vielä kaupan päällekin. Poikkeuksiakin tietenkin on. Esim. tälläkin palstalla esiintyvä UskoToivo. Piru vie jos tietäisin täältä netistä löytyvän jotain jehovantodistajuutta puoltavaa niin olisin ne kaikki linkittänyt sinulle moneen kertaan, mutta kun niitä ei nyt vain ole. Tai ainakaan minun silmiini ei ole sellaisia liiaksi saapunut nähtäväksi.

        Tiedän, että totuus voittaa aina lopulta eikä tuolla totuudella ole mitään tekemistä vartiotorniseuran kanssa. Mutta kun nyt niin palavasti haluat tutustua ja oppia jehovantodistajuudesta niin turha kai se on täältä hakea puoltavia lausuntoja? Kuten olet huomannut.

        Jos nyt jehovantodistajaksi jossain vaiheessa ryhdyt niin tule sitten viiden vuoden päästä kertomaan kokemuksiasi. Jos nyt sitten enää uskallat kun sinut on opetettu pysymään kaukana tällaisilta palstoilta.

        Mutta muista myös jehovantodistajana kokemuksia kertoessasi, että näillä palstoilla luopiokin olisi sinulle myönteiset sivut jehovantodistajuudesta näyttänyt ja linkittänyt jos niitä vain olisi ollut olemassa.

        Edellinen siis rankasti ennakoiden ja tuo ennakointi saattaa osoittautua täysin turhaksi jos et sitten todistajaksi ryhdykään.

      • heh....
        Roche kirjoitti:

        Älä huoli, olen tottunut siihen. Eivätpä nuo monitorin läpi onneksi tule.

        kaikkensa tekee kyllä että jt luopuis uskostaan...

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Vihjaatko että sinä olet "puolueeton taho"?

        Kuka on mielestäsi puolueeton? Eikö juuri se joka on kokenut niin hyvät kuin huonotkin asiat ja punnitsee niitä kaiken kauhun tasapainon keskellä ja päättelee niistä?

        Olen alkanut ymmärtää pointtisi yhä tarkemmin, mitä enemmän vastailet muidenkin kirjoituksiin. Kurssimme kohtaavat ja törmäävät helpostikin sen tähden, että sinä et tiedä tuon taivaallista koko jehovantodistajuudesta ja entisten todistajien mielipiteet eivät sinua jostain syystä kiehdo kun näet ne yksipuolisina kannanottoina.

        Totuushan on kuitenkin, että jos yksipuolista kannanottoa haet niin jehovantodistajilta sitä saat koko rahan edestä ja vielä kaupan päällekin. Poikkeuksiakin tietenkin on. Esim. tälläkin palstalla esiintyvä UskoToivo. Piru vie jos tietäisin täältä netistä löytyvän jotain jehovantodistajuutta puoltavaa niin olisin ne kaikki linkittänyt sinulle moneen kertaan, mutta kun niitä ei nyt vain ole. Tai ainakaan minun silmiini ei ole sellaisia liiaksi saapunut nähtäväksi.

        Tiedän, että totuus voittaa aina lopulta eikä tuolla totuudella ole mitään tekemistä vartiotorniseuran kanssa. Mutta kun nyt niin palavasti haluat tutustua ja oppia jehovantodistajuudesta niin turha kai se on täältä hakea puoltavia lausuntoja? Kuten olet huomannut.

        Jos nyt jehovantodistajaksi jossain vaiheessa ryhdyt niin tule sitten viiden vuoden päästä kertomaan kokemuksiasi. Jos nyt sitten enää uskallat kun sinut on opetettu pysymään kaukana tällaisilta palstoilta.

        Mutta muista myös jehovantodistajana kokemuksia kertoessasi, että näillä palstoilla luopiokin olisi sinulle myönteiset sivut jehovantodistajuudesta näyttänyt ja linkittänyt jos niitä vain olisi ollut olemassa.

        Edellinen siis rankasti ennakoiden ja tuo ennakointi saattaa osoittautua täysin turhaksi jos et sitten todistajaksi ryhdykään.

        Kiitos asiallisesta ja ystävällisestä viestistäsi, Tiuku! Sinussa asuu lämmin ihminen.

        Mitä tulee Usko Toivoon, niin voin ehkä ottaa valtuudet omiin käsiini ja kertoa, että olen hänen kanssaan ollut privaatisti netin kautta tekemisissä ja vuorovaikutus on ollut antoisaa. En usko, että Usko Tovio pahastuu siitä, että sen tässä julkisesti sanon.

        Niin, olet oikeassa,Tiuku. Netissä ei näytä ainakaan suomen kielellä olevan paljon mitään Jehovan Todistajia puoltavaa informaatiota. Mistä lie johtuu?

        Aihe sen sijaan kyllä näyttää herättävän yllättävänkin negatiivisen reaktion kuten tässä olen pelkällä kysymisellä aiheesta saanut kokea.

        Ehkä paras ratkaisu on se, että otan yhteyttä tähän lapsuudesta asti tuntemaani entiseen Jehovan Todistajaan, joka aikusiällä ryhtyi Jehovan Todistajaksi ja sitten myohemmin vuosikausia liikeessä mukana oltuaan erosi siitä. Mm. asepalveluksen hän istui vankilassa.

        Nykysin hän elää avoliitossa aiemmasta vaimostaan erottuaan ja käy töissä ja elää ninkuin monet muutkin tavalliset suomalaiset. On muusikkomiehiä vielä siviiliammatin lisäksi joten aika kiireinen mies. Ja myös aikamoinen alkoholin suurkuluttaja, joten hänekin aikansa näistä perhe yms. syistä johtuen on kortilla. Mutta ystävä on ystävä aina.

        Kun lopetin alkoholin käytön yli vuosi sitten, hän ja moni muu oluella viihtyvä ystävä on alkanut kartamaan täysraitista minua. Tämä on näkynyt myös paljon tämän ent. Jehova ystävän ja minun väleissäkin ikävä kyllä. Mutta eiköhän hänellä aikaa soitto- ja muilta hommiltaan riitä. Asuu tuossa parin korttelin päässä ja on erityisen mielenkiintoinen kaveri keskustelemaan yleensäkin kaikista elämään ja politiikkaan ja maailmanmenoon liittyvistä asioista. Herkkä ja havannoiva humanisti vimosen päälle.

        Taidankin soittaa hänelle ja kysyä onko hänellä miten keikkoja ja muuta menoa lähiaikoina. Ehkä sieltä saan ensikäden puolueetonta tietoa, koska ihminen on elinikäinen ystäväni. Vai mitä olet mieltä. Tiuku? Paitsi ne Jehovan aikaset vuodet hän ikäänkuin häipyi kuvioista.

        Mitä hän sitten tuumii, kun ja jos soitan hänelle ja sanon tulevani kylään ja haluavani keskustella Jehovan Todistajuudesta? Varmaankin sanoo, että nyt olet seonnut siellä yksin raittiina ollessa ja että eiköhän lähdetä kaljoille. Mutta saas nähdä.

        On tässä Suomi24:n keskustelussakin muutamia silmiä avaavia seikkoja tullut esiin, ei sinä mitään.

        Se yksi seikka mikä ei mene minulla jakeluun on se, että miten minut keki-ikäisen täyspäisen miehen jokin järjestö voi aivopestä. Kuten kerroin aiemmin, olen pitkälle perehtynyt mielenmuokaamisen tekniikkoihin. Itse asiassa minulla on juuri luvun alla eräs tähän teemaan liittyvä englanninkeilinen opus.

        Mutta kysyn vielä kerran sinulta, kun nyt tunnut tietävän, Tiuku: Mikä siinä Jehovan Todistajuudessa lyheysti ja ytimekkäästi sanottuna mielestäsi on perustavanlaatuinen asia, joka ei istu sinulle ja on mielestäsi väärin? Voiko sen lyhyesti ilmaista?

        Voi hyvin, Tiuku! Tunnut olevan ihan kivan tuntuinen kaveri :)

      • Markku_Meilo
        Roche kirjoitti:

        Kiitos. En ole Jehovan Todistaja kuten olen monta kertaa sanonut. Vain kiinnostunut asiasta. Vielä en ole saanut tarpeeksi vakuuttavaa tietoa liittyäkseni Jehovan Todistajiin. Se sijaan anti-jehovalaista probagandaa ja vihaa koko rahan edestä. Turhaankin.

        Sitten kun muulta melskaamiseltasi ehdit, niin vastaisitko kysymykseen, jonka esitin väitteestäsi?

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020051305

      • Roche
      • Markku_Meilo
        Roche kirjoitti:

        En ehdi "melskaamiseltani" vastaamaan noihin linkkeihisi. Neloseltakin alkaa marihuanaa käsittelevä amerikalainen komedia. Bye!

        >>En ehdi "melskaamiseltani" vastaamaan noihin linkkeihisi.

        Ei siinä mitään sen kummallisempaa linkkiä ole, siellä on väitteesi:

        "UUT-sivut ovat perustettu vain yhtä aisaa ajamaan. Tavallan silläkin on kyllä paikkansa, mutta varsinaisena asiallisena tiedonlähteenä tässä tapauksessa täyttä huhaata."

        Toisaalla kirjoitat:

        "Olen puolustanut vain sitä, että perusteettomat panettelut ovat turhaa ja väärin."

        Minun on vaikea sovittaa noita kahta väitettä yhden ja saman terveen henkilön mielipiteiksi.

        Ajasta tässä ei ole ollut puutetta, kysymykseni on ollut tuolla jo tovin aikaa.

      • marianne-
        Roche kirjoitti:

        En ehdi "melskaamiseltani" vastaamaan noihin linkkeihisi. Neloseltakin alkaa marihuanaa käsittelevä amerikalainen komedia. Bye!

        Ja päivän tekstikin on vielä lukematta, vartsikka viivamatta ja viikon raamatunluku lukematta?

      • marianne-
        Roche kirjoitti:

        Tulkoon se nyt jälleen kerran todettua: En ole Jehovan Todistaja. Vain kiinnostunut aiheesta.

        Tämä massiviinen anti-jehovalainen vyörytys panee tällaisen tavallisenkin ihmisen symppaamaan, kun koko ajan lyödään ja solvataan. Se on ihan normaali empatiareaktio.

        Edelleenkin peräänkuulutan sitä varsinaista oppia Jehovan Todistajuudessa. Vaikka ranskalaisilla viivoilla yksinkertaisesti ilmaisten.

        Onko liikaa pyydetty?

        Hyvä isä sentään, eikös Markku Meilo ole, esimerkiksi tänäänKIN, klo 16.12 listannut ja vieläpä aivan selkokielellä ja lähes rautalangasta vääntäen erään keskeisen opin.
        Siitä kyllä selviää ihan ojalan laskuopillakin.

      • teetee_
        Roche kirjoitti:

        En ehdi "melskaamiseltani" vastaamaan noihin linkkeihisi. Neloseltakin alkaa marihuanaa käsittelevä amerikalainen komedia. Bye!

        tuskin on sen kummempaa kuin mikään muukaan outoon asiaan suhtautuminen.

        Tuskin tavallinen kansa edes tietää karttamis- ja versäännöistä. Ovella käynti koetaan kiusalliseksi, siinä villakoidan ydin. sitäpaitsi ei näillä sivuilla käy kuin jollakin tavalla Jt-juttuun törmänneet, joten vaino on suuresti liioiteltu käsite.

        Onnea sinulle ja tutkimuksellesi, voithan olla vaikka joku opiskelija, joka tarvitsee materiaalia opintoihinsa. Toivottavasti sait mitä halusit.

        Näin netissä voimme olla ketä tahansa:)

      • Roche
        teetee_ kirjoitti:

        tuskin on sen kummempaa kuin mikään muukaan outoon asiaan suhtautuminen.

        Tuskin tavallinen kansa edes tietää karttamis- ja versäännöistä. Ovella käynti koetaan kiusalliseksi, siinä villakoidan ydin. sitäpaitsi ei näillä sivuilla käy kuin jollakin tavalla Jt-juttuun törmänneet, joten vaino on suuresti liioiteltu käsite.

        Onnea sinulle ja tutkimuksellesi, voithan olla vaikka joku opiskelija, joka tarvitsee materiaalia opintoihinsa. Toivottavasti sait mitä halusit.

        Näin netissä voimme olla ketä tahansa:)

        Jep, näin on. Miten? ;)

      • UskoToivo
        Roche kirjoitti:

        Kiitos asiallisesta ja ystävällisestä viestistäsi, Tiuku! Sinussa asuu lämmin ihminen.

        Mitä tulee Usko Toivoon, niin voin ehkä ottaa valtuudet omiin käsiini ja kertoa, että olen hänen kanssaan ollut privaatisti netin kautta tekemisissä ja vuorovaikutus on ollut antoisaa. En usko, että Usko Tovio pahastuu siitä, että sen tässä julkisesti sanon.

        Niin, olet oikeassa,Tiuku. Netissä ei näytä ainakaan suomen kielellä olevan paljon mitään Jehovan Todistajia puoltavaa informaatiota. Mistä lie johtuu?

        Aihe sen sijaan kyllä näyttää herättävän yllättävänkin negatiivisen reaktion kuten tässä olen pelkällä kysymisellä aiheesta saanut kokea.

        Ehkä paras ratkaisu on se, että otan yhteyttä tähän lapsuudesta asti tuntemaani entiseen Jehovan Todistajaan, joka aikusiällä ryhtyi Jehovan Todistajaksi ja sitten myohemmin vuosikausia liikeessä mukana oltuaan erosi siitä. Mm. asepalveluksen hän istui vankilassa.

        Nykysin hän elää avoliitossa aiemmasta vaimostaan erottuaan ja käy töissä ja elää ninkuin monet muutkin tavalliset suomalaiset. On muusikkomiehiä vielä siviiliammatin lisäksi joten aika kiireinen mies. Ja myös aikamoinen alkoholin suurkuluttaja, joten hänekin aikansa näistä perhe yms. syistä johtuen on kortilla. Mutta ystävä on ystävä aina.

        Kun lopetin alkoholin käytön yli vuosi sitten, hän ja moni muu oluella viihtyvä ystävä on alkanut kartamaan täysraitista minua. Tämä on näkynyt myös paljon tämän ent. Jehova ystävän ja minun väleissäkin ikävä kyllä. Mutta eiköhän hänellä aikaa soitto- ja muilta hommiltaan riitä. Asuu tuossa parin korttelin päässä ja on erityisen mielenkiintoinen kaveri keskustelemaan yleensäkin kaikista elämään ja politiikkaan ja maailmanmenoon liittyvistä asioista. Herkkä ja havannoiva humanisti vimosen päälle.

        Taidankin soittaa hänelle ja kysyä onko hänellä miten keikkoja ja muuta menoa lähiaikoina. Ehkä sieltä saan ensikäden puolueetonta tietoa, koska ihminen on elinikäinen ystäväni. Vai mitä olet mieltä. Tiuku? Paitsi ne Jehovan aikaset vuodet hän ikäänkuin häipyi kuvioista.

        Mitä hän sitten tuumii, kun ja jos soitan hänelle ja sanon tulevani kylään ja haluavani keskustella Jehovan Todistajuudesta? Varmaankin sanoo, että nyt olet seonnut siellä yksin raittiina ollessa ja että eiköhän lähdetä kaljoille. Mutta saas nähdä.

        On tässä Suomi24:n keskustelussakin muutamia silmiä avaavia seikkoja tullut esiin, ei sinä mitään.

        Se yksi seikka mikä ei mene minulla jakeluun on se, että miten minut keki-ikäisen täyspäisen miehen jokin järjestö voi aivopestä. Kuten kerroin aiemmin, olen pitkälle perehtynyt mielenmuokaamisen tekniikkoihin. Itse asiassa minulla on juuri luvun alla eräs tähän teemaan liittyvä englanninkeilinen opus.

        Mutta kysyn vielä kerran sinulta, kun nyt tunnut tietävän, Tiuku: Mikä siinä Jehovan Todistajuudessa lyheysti ja ytimekkäästi sanottuna mielestäsi on perustavanlaatuinen asia, joka ei istu sinulle ja on mielestäsi väärin? Voiko sen lyhyesti ilmaista?

        Voi hyvin, Tiuku! Tunnut olevan ihan kivan tuntuinen kaveri :)

        >>Mitä tulee UskoToivoon, niin voin ehkä ottaa valtuudet omiin käsiini ja kertoa, että olen hänen kanssaan ollut privaatisti netin kautta tekemisissä ja vuorovaikutus on ollut antoisaa. En usko, että UskoToivo pahastuu siitä, että sen tässä julkisesti sanon.

        En tietenkään pahastu, kun kerrot, että olemme lähetelleet sähköposteja. Lähetän yleensäkin melko paljon sähköposteja, ja saan itsekin ainakin yhtä paljon posteja. Yleensä asiat koskettavat jotenkin jehovantodistajuutta, Raamattua, ihmisten kokemuksia seurakunnissa ja muualla (sekä huonoja että hyviä) jne. Arvostan sitä, että ihmiset uskaltavat kirjoittaa minulle luottamuksella asioistaan, joko omilla nimillään tai nimimerkeillä. En paljasta kenenkään nimiä enkä "käräytä" ihmisiä kertomalla mitään "töppäyksiä" tai muita negatiivisia asioita. Joskus saamani posti on ollut niin järkyttävää tai muuten koskettavaa, että kun olen illan hämyssä lähtenyt koiraa ulkoiluttamaan, kyyneleet ovat virranneet poskille. Vaikka olen jo vanha ukko, lähellä kuolemaa.

        Jos jollakin on asioita, joita ei voi muualla käsitellä, UskoToivon "vastaanotto" on edelleenkin auki 24 tuntia vuorokaudessa. Lähettäkää rohkeasti postia. Lupaan ainakin vastata, vaikka en voi luvata, että voisin todellisuudessa auttaa muuten kuin kuuntelemalla. Minulla on tietysti vain rajallinen mahdollisuus tehdä mitään suurta. Mutta joskus pelkkä kuunteleminenkin voi auttaa.

        [email protected]

      • EpäileväTuomas
        UskoToivo kirjoitti:

        >>Mitä tulee UskoToivoon, niin voin ehkä ottaa valtuudet omiin käsiini ja kertoa, että olen hänen kanssaan ollut privaatisti netin kautta tekemisissä ja vuorovaikutus on ollut antoisaa. En usko, että UskoToivo pahastuu siitä, että sen tässä julkisesti sanon.

        En tietenkään pahastu, kun kerrot, että olemme lähetelleet sähköposteja. Lähetän yleensäkin melko paljon sähköposteja, ja saan itsekin ainakin yhtä paljon posteja. Yleensä asiat koskettavat jotenkin jehovantodistajuutta, Raamattua, ihmisten kokemuksia seurakunnissa ja muualla (sekä huonoja että hyviä) jne. Arvostan sitä, että ihmiset uskaltavat kirjoittaa minulle luottamuksella asioistaan, joko omilla nimillään tai nimimerkeillä. En paljasta kenenkään nimiä enkä "käräytä" ihmisiä kertomalla mitään "töppäyksiä" tai muita negatiivisia asioita. Joskus saamani posti on ollut niin järkyttävää tai muuten koskettavaa, että kun olen illan hämyssä lähtenyt koiraa ulkoiluttamaan, kyyneleet ovat virranneet poskille. Vaikka olen jo vanha ukko, lähellä kuolemaa.

        Jos jollakin on asioita, joita ei voi muualla käsitellä, UskoToivon "vastaanotto" on edelleenkin auki 24 tuntia vuorokaudessa. Lähettäkää rohkeasti postia. Lupaan ainakin vastata, vaikka en voi luvata, että voisin todellisuudessa auttaa muuten kuin kuuntelemalla. Minulla on tietysti vain rajallinen mahdollisuus tehdä mitään suurta. Mutta joskus pelkkä kuunteleminenkin voi auttaa.

        [email protected]

        Leinosta ja kumppaneita mahtaa vituttaa aika paljon kun lukivat tuon äskeisenkin viestin :D

      • Lähimmäinen.
        marianne- kirjoitti:

        Hyvä isä sentään, eikös Markku Meilo ole, esimerkiksi tänäänKIN, klo 16.12 listannut ja vieläpä aivan selkokielellä ja lähes rautalangasta vääntäen erään keskeisen opin.
        Siitä kyllä selviää ihan ojalan laskuopillakin.

        Meilo on Luopio ja hänen satuihinsa ei kannata uskoa, tässä oikeaa tietoa:

        MITÄ JEHOVAN TODISTAJAT USKOVAT Uskonkäsitys Raamatullinen peruste
        Raamattu on Jumalan sana ja totuus 2. Tim. 3:16, 17; 2. Piet. 1:20, 21; Joh. 17:17
        Raamattu on luotettavampi kuin perinteet Matt. 15:3; Kol. 2:8
        Jumalan nimi on Jehova Ps. 83:18; Jes. 26:4; 42:8; 2. Moos. 6:3
        Kristus on Jumalan Poika ja Jumalaa alempi Matt. 3:17; Joh. 8:42; 14:28; 20:17; 1. Kor. 11:3; 15:28
        Kristus oli ensimmäinen Jumalan luomisteoista Kol. 1:15; Ilm. 3:14
        Kristus kuoli paalussa, ei ristillä Gal. 3:13; Apt. 5:30
        Kristuksen ihmiselämä annettiin lunnaiksi tottelevaisten ihmisten puolesta Matt. 20:28; 1. Tim. 2:5, 6; 1. Piet. 2:24
        Kristuksen ainutkertainen uhri oli riittävä Room. 6:10; Hepr. 9:25-28
        Kristus herätettiin kuolleista kuolemattomana henkipersoonana 1. Piet. 3:18; Room. 6:9; Ilm. 1:17, 18
        Kristus on läsnä henkenä Joh. 14:19; Matt. 24:3; 2. Kor. 5:16; Ps. 110:1, 2
        Elämme nyt ”lopun aikaa” Matt. 24:3-14; 2. Tim. 3:1-5; Luuk. 17:26-30
        Kristuksen alaisuudessa oleva Valtakunta tulee hallitsemaan maata vanhurskaudessa ja rauhassa Jes. 9:6, 7; 11:1-5; Dan. 7:13, 14; Matt. 6:10
        Valtakunta tuo ihanteelliset olot maan päälle Ps. 72:1-4; Ilm. 7:9, 10, 13-17; 21:3, 4
        Maata ei milloinkaan tuhota tai autioiteta Saarn. 1:4; Jes. 45:18; Ps. 78:69
        Jumala poistaa nykyisen asiainjärjestelmän Har-Magedonin taistelussa Ilm. 16:14, 16; Sef. 3:8; Dan. 2:44; Jes. 34:2; 55:10, 11
        Pahat hävitetään ikuisiksi ajoiksi Matt. 25:41-46; 2. Tess. 1:6-9
        Jumalan hyväksymät ihmiset saavat ikuisen elämän Joh. 3:16; 10:27, 28; 17:3; Mark. 10:29, 30
        Vain yksi tie johtaa elämään Matt. 7:13, 14; Ef. 4:4, 5
        Ihmisten kuoleminen johtuu Aadamin synnistä Room. 5:12; 6:23
        Kuolemassa ihmissielu lakkaa olemasta Hes. 18:4; Saarn. 9:10; Ps. 6:5; 146:4; Joh. 11:11-14
        Helvetti (tuonela) on ihmiskunnan yhteinen hauta Job 14:13; Ilm. 20:13, 14; KR-38, KR-92
        Kuolleiden toivona on ylösnousemus 1. Kor. 15:20-22; Joh. 5:28, 29; 11:25, 26
        Aadamilta periytynyt kuolema lakkaa 1. Kor. 15:26, 54; Ilm. 21:4; Jes. 25:8
        Ainoastaan 144 000 käsittävä pieni lauma menee taivaaseen ja hallitsee Kristuksen kanssa Luuk. 12:32; Ilm. 14:1, 3; 1. Kor. 15:40-53; Ilm. 5:9, 10
        Nuo 144 000 ovat syntyneet uudelleen Jumalan hengellisiksi pojiksi 1. Piet. 1:23; Joh. 3:3; Ilm. 7:3, 4
        Uusi liitto tehdään hengellisen Israelin kanssa Jer. 31:31; Hepr. 8:10-13
        Kristuksen seurakunta on rakennettu hänen itsensä muodostamalle perustalle Ef. 2:20; Jes. 28:16; Matt. 21:42
        Rukoukset tulee osoittaa vain Jehovalle Kristuksen kautta Joh. 14:6, 13, 14; 1. Tim. 2:5
        Palvonnassa ei tule käyttää jumalankuvia 2. Moos. 20:4, 5; 3. Moos. 26:1; 1. Kor. 10:14; Ps. 115:4-8
        Spiritismiä tulee karttaa 5. Moos. 18:10-12; Gal. 5:19-21; 3. Moos. 19:31
        Saatana on maailman näkymätön hallitsija 1. Joh. 5:19; 2. Kor. 4:4; Joh. 12:31
        Kristityn ei tule osallistua ekumeenisiin liikkeisiin 2. Kor. 6:14-17; 11:13-15; Gal. 5:9; 5. Moos. 7:1-5
        Kristityn tulee pysyä erossa maailmasta Jaak. 4:4; 1. Joh. 2:15; Joh. 15:19; 17:16
        Toteltava kaikkia ihmisten lakeja, jotka eivät ole ristiriidassa Jumalan lakien kanssa Matt. 22:20, 21; 1. Piet. 2:12; 4:15
        Veren ottaminen elimistöön suun tai verisuonien kautta on vastoin Jumalan lakeja 1. Moos. 9:3, 4; 3. Moos. 17:14; Apt. 15:28, 29
        Raamatun moraalilakeja tulee totella 1. Kor. 6:9, 10; Hepr. 13:4; 1. Tim. 3:2; Sananl. 5:1-23
        Sapatinviettokäsky annettiin vain Israelille, ja se raukesi Mooseksen lain mukana 5. Moos. 5:15; 2. Moos. 31:13; Room. 10:4; Gal. 4:9, 10; Kol. 2:16, 17
        Pappisluokka ja uskonnolliset arvonimet eivät ole Raamatun mukaisia Matt. 23:8-12; 20: 25-27; Job 32:21, 22
        Ihminen ei ole kehityksen vaan luomisen tulos Jes. 45:12; 1. Moos. 1:27; Matt. 19:4
        Kristus antoi esimerkin seurattavaksi Jumalan palvelemisessa 1. Piet. 2:21; Hepr. 10:7; Joh. 4:34; 6:38
        Täydellinen upotuskaste vertauskuvaa vihkiytymistä Mark. 1:9, 10; Joh. 3:23; Apt. 19:4, 5
        Kristityt todistavat mielellään Raamatun totuudesta julkisesti Room. 10:10; Hepr. 13:15; Jes. 43:10-12

      • luopio jt
        Lähimmäinen. kirjoitti:

        Meilo on Luopio ja hänen satuihinsa ei kannata uskoa, tässä oikeaa tietoa:

        MITÄ JEHOVAN TODISTAJAT USKOVAT Uskonkäsitys Raamatullinen peruste
        Raamattu on Jumalan sana ja totuus 2. Tim. 3:16, 17; 2. Piet. 1:20, 21; Joh. 17:17
        Raamattu on luotettavampi kuin perinteet Matt. 15:3; Kol. 2:8
        Jumalan nimi on Jehova Ps. 83:18; Jes. 26:4; 42:8; 2. Moos. 6:3
        Kristus on Jumalan Poika ja Jumalaa alempi Matt. 3:17; Joh. 8:42; 14:28; 20:17; 1. Kor. 11:3; 15:28
        Kristus oli ensimmäinen Jumalan luomisteoista Kol. 1:15; Ilm. 3:14
        Kristus kuoli paalussa, ei ristillä Gal. 3:13; Apt. 5:30
        Kristuksen ihmiselämä annettiin lunnaiksi tottelevaisten ihmisten puolesta Matt. 20:28; 1. Tim. 2:5, 6; 1. Piet. 2:24
        Kristuksen ainutkertainen uhri oli riittävä Room. 6:10; Hepr. 9:25-28
        Kristus herätettiin kuolleista kuolemattomana henkipersoonana 1. Piet. 3:18; Room. 6:9; Ilm. 1:17, 18
        Kristus on läsnä henkenä Joh. 14:19; Matt. 24:3; 2. Kor. 5:16; Ps. 110:1, 2
        Elämme nyt ”lopun aikaa” Matt. 24:3-14; 2. Tim. 3:1-5; Luuk. 17:26-30
        Kristuksen alaisuudessa oleva Valtakunta tulee hallitsemaan maata vanhurskaudessa ja rauhassa Jes. 9:6, 7; 11:1-5; Dan. 7:13, 14; Matt. 6:10
        Valtakunta tuo ihanteelliset olot maan päälle Ps. 72:1-4; Ilm. 7:9, 10, 13-17; 21:3, 4
        Maata ei milloinkaan tuhota tai autioiteta Saarn. 1:4; Jes. 45:18; Ps. 78:69
        Jumala poistaa nykyisen asiainjärjestelmän Har-Magedonin taistelussa Ilm. 16:14, 16; Sef. 3:8; Dan. 2:44; Jes. 34:2; 55:10, 11
        Pahat hävitetään ikuisiksi ajoiksi Matt. 25:41-46; 2. Tess. 1:6-9
        Jumalan hyväksymät ihmiset saavat ikuisen elämän Joh. 3:16; 10:27, 28; 17:3; Mark. 10:29, 30
        Vain yksi tie johtaa elämään Matt. 7:13, 14; Ef. 4:4, 5
        Ihmisten kuoleminen johtuu Aadamin synnistä Room. 5:12; 6:23
        Kuolemassa ihmissielu lakkaa olemasta Hes. 18:4; Saarn. 9:10; Ps. 6:5; 146:4; Joh. 11:11-14
        Helvetti (tuonela) on ihmiskunnan yhteinen hauta Job 14:13; Ilm. 20:13, 14; KR-38, KR-92
        Kuolleiden toivona on ylösnousemus 1. Kor. 15:20-22; Joh. 5:28, 29; 11:25, 26
        Aadamilta periytynyt kuolema lakkaa 1. Kor. 15:26, 54; Ilm. 21:4; Jes. 25:8
        Ainoastaan 144 000 käsittävä pieni lauma menee taivaaseen ja hallitsee Kristuksen kanssa Luuk. 12:32; Ilm. 14:1, 3; 1. Kor. 15:40-53; Ilm. 5:9, 10
        Nuo 144 000 ovat syntyneet uudelleen Jumalan hengellisiksi pojiksi 1. Piet. 1:23; Joh. 3:3; Ilm. 7:3, 4
        Uusi liitto tehdään hengellisen Israelin kanssa Jer. 31:31; Hepr. 8:10-13
        Kristuksen seurakunta on rakennettu hänen itsensä muodostamalle perustalle Ef. 2:20; Jes. 28:16; Matt. 21:42
        Rukoukset tulee osoittaa vain Jehovalle Kristuksen kautta Joh. 14:6, 13, 14; 1. Tim. 2:5
        Palvonnassa ei tule käyttää jumalankuvia 2. Moos. 20:4, 5; 3. Moos. 26:1; 1. Kor. 10:14; Ps. 115:4-8
        Spiritismiä tulee karttaa 5. Moos. 18:10-12; Gal. 5:19-21; 3. Moos. 19:31
        Saatana on maailman näkymätön hallitsija 1. Joh. 5:19; 2. Kor. 4:4; Joh. 12:31
        Kristityn ei tule osallistua ekumeenisiin liikkeisiin 2. Kor. 6:14-17; 11:13-15; Gal. 5:9; 5. Moos. 7:1-5
        Kristityn tulee pysyä erossa maailmasta Jaak. 4:4; 1. Joh. 2:15; Joh. 15:19; 17:16
        Toteltava kaikkia ihmisten lakeja, jotka eivät ole ristiriidassa Jumalan lakien kanssa Matt. 22:20, 21; 1. Piet. 2:12; 4:15
        Veren ottaminen elimistöön suun tai verisuonien kautta on vastoin Jumalan lakeja 1. Moos. 9:3, 4; 3. Moos. 17:14; Apt. 15:28, 29
        Raamatun moraalilakeja tulee totella 1. Kor. 6:9, 10; Hepr. 13:4; 1. Tim. 3:2; Sananl. 5:1-23
        Sapatinviettokäsky annettiin vain Israelille, ja se raukesi Mooseksen lain mukana 5. Moos. 5:15; 2. Moos. 31:13; Room. 10:4; Gal. 4:9, 10; Kol. 2:16, 17
        Pappisluokka ja uskonnolliset arvonimet eivät ole Raamatun mukaisia Matt. 23:8-12; 20: 25-27; Job 32:21, 22
        Ihminen ei ole kehityksen vaan luomisen tulos Jes. 45:12; 1. Moos. 1:27; Matt. 19:4
        Kristus antoi esimerkin seurattavaksi Jumalan palvelemisessa 1. Piet. 2:21; Hepr. 10:7; Joh. 4:34; 6:38
        Täydellinen upotuskaste vertauskuvaa vihkiytymistä Mark. 1:9, 10; Joh. 3:23; Apt. 19:4, 5
        Kristityt todistavat mielellään Raamatun totuudesta julkisesti Room. 10:10; Hepr. 13:15; Jes. 43:10-12

        Koska kaikki Jt:t on luopioita.
        He ovat kääntyneet pois Jeesuksesta ja ovat ottaneet tilalle järjestön.
        Alkuseurakunta tunnettiin Jeesus Jumalan palvonnasta ei järjestön tai Jehovan.
        Ketään ei viety leijonien ruuaksi järjestön tai Jehovan takia vaan yksin Jeesus Jumalan palvonnan vuoksi.
        Kaikki maallinen historia todistaa tämän,mutta Jt lähimmäinen ei lue sellaisia koska hänen eliitti asemansa Jt hierakiassa olisi vaakalaudalla jos hän alkaisi lukea tosi historiaa.
        Hänelle kelpaa ainoastaan J.F.Rutherfordin kyhäelmät.

      • Markku_Meilo
        Lähimmäinen. kirjoitti:

        Meilo on Luopio ja hänen satuihinsa ei kannata uskoa, tässä oikeaa tietoa:

        MITÄ JEHOVAN TODISTAJAT USKOVAT Uskonkäsitys Raamatullinen peruste
        Raamattu on Jumalan sana ja totuus 2. Tim. 3:16, 17; 2. Piet. 1:20, 21; Joh. 17:17
        Raamattu on luotettavampi kuin perinteet Matt. 15:3; Kol. 2:8
        Jumalan nimi on Jehova Ps. 83:18; Jes. 26:4; 42:8; 2. Moos. 6:3
        Kristus on Jumalan Poika ja Jumalaa alempi Matt. 3:17; Joh. 8:42; 14:28; 20:17; 1. Kor. 11:3; 15:28
        Kristus oli ensimmäinen Jumalan luomisteoista Kol. 1:15; Ilm. 3:14
        Kristus kuoli paalussa, ei ristillä Gal. 3:13; Apt. 5:30
        Kristuksen ihmiselämä annettiin lunnaiksi tottelevaisten ihmisten puolesta Matt. 20:28; 1. Tim. 2:5, 6; 1. Piet. 2:24
        Kristuksen ainutkertainen uhri oli riittävä Room. 6:10; Hepr. 9:25-28
        Kristus herätettiin kuolleista kuolemattomana henkipersoonana 1. Piet. 3:18; Room. 6:9; Ilm. 1:17, 18
        Kristus on läsnä henkenä Joh. 14:19; Matt. 24:3; 2. Kor. 5:16; Ps. 110:1, 2
        Elämme nyt ”lopun aikaa” Matt. 24:3-14; 2. Tim. 3:1-5; Luuk. 17:26-30
        Kristuksen alaisuudessa oleva Valtakunta tulee hallitsemaan maata vanhurskaudessa ja rauhassa Jes. 9:6, 7; 11:1-5; Dan. 7:13, 14; Matt. 6:10
        Valtakunta tuo ihanteelliset olot maan päälle Ps. 72:1-4; Ilm. 7:9, 10, 13-17; 21:3, 4
        Maata ei milloinkaan tuhota tai autioiteta Saarn. 1:4; Jes. 45:18; Ps. 78:69
        Jumala poistaa nykyisen asiainjärjestelmän Har-Magedonin taistelussa Ilm. 16:14, 16; Sef. 3:8; Dan. 2:44; Jes. 34:2; 55:10, 11
        Pahat hävitetään ikuisiksi ajoiksi Matt. 25:41-46; 2. Tess. 1:6-9
        Jumalan hyväksymät ihmiset saavat ikuisen elämän Joh. 3:16; 10:27, 28; 17:3; Mark. 10:29, 30
        Vain yksi tie johtaa elämään Matt. 7:13, 14; Ef. 4:4, 5
        Ihmisten kuoleminen johtuu Aadamin synnistä Room. 5:12; 6:23
        Kuolemassa ihmissielu lakkaa olemasta Hes. 18:4; Saarn. 9:10; Ps. 6:5; 146:4; Joh. 11:11-14
        Helvetti (tuonela) on ihmiskunnan yhteinen hauta Job 14:13; Ilm. 20:13, 14; KR-38, KR-92
        Kuolleiden toivona on ylösnousemus 1. Kor. 15:20-22; Joh. 5:28, 29; 11:25, 26
        Aadamilta periytynyt kuolema lakkaa 1. Kor. 15:26, 54; Ilm. 21:4; Jes. 25:8
        Ainoastaan 144 000 käsittävä pieni lauma menee taivaaseen ja hallitsee Kristuksen kanssa Luuk. 12:32; Ilm. 14:1, 3; 1. Kor. 15:40-53; Ilm. 5:9, 10
        Nuo 144 000 ovat syntyneet uudelleen Jumalan hengellisiksi pojiksi 1. Piet. 1:23; Joh. 3:3; Ilm. 7:3, 4
        Uusi liitto tehdään hengellisen Israelin kanssa Jer. 31:31; Hepr. 8:10-13
        Kristuksen seurakunta on rakennettu hänen itsensä muodostamalle perustalle Ef. 2:20; Jes. 28:16; Matt. 21:42
        Rukoukset tulee osoittaa vain Jehovalle Kristuksen kautta Joh. 14:6, 13, 14; 1. Tim. 2:5
        Palvonnassa ei tule käyttää jumalankuvia 2. Moos. 20:4, 5; 3. Moos. 26:1; 1. Kor. 10:14; Ps. 115:4-8
        Spiritismiä tulee karttaa 5. Moos. 18:10-12; Gal. 5:19-21; 3. Moos. 19:31
        Saatana on maailman näkymätön hallitsija 1. Joh. 5:19; 2. Kor. 4:4; Joh. 12:31
        Kristityn ei tule osallistua ekumeenisiin liikkeisiin 2. Kor. 6:14-17; 11:13-15; Gal. 5:9; 5. Moos. 7:1-5
        Kristityn tulee pysyä erossa maailmasta Jaak. 4:4; 1. Joh. 2:15; Joh. 15:19; 17:16
        Toteltava kaikkia ihmisten lakeja, jotka eivät ole ristiriidassa Jumalan lakien kanssa Matt. 22:20, 21; 1. Piet. 2:12; 4:15
        Veren ottaminen elimistöön suun tai verisuonien kautta on vastoin Jumalan lakeja 1. Moos. 9:3, 4; 3. Moos. 17:14; Apt. 15:28, 29
        Raamatun moraalilakeja tulee totella 1. Kor. 6:9, 10; Hepr. 13:4; 1. Tim. 3:2; Sananl. 5:1-23
        Sapatinviettokäsky annettiin vain Israelille, ja se raukesi Mooseksen lain mukana 5. Moos. 5:15; 2. Moos. 31:13; Room. 10:4; Gal. 4:9, 10; Kol. 2:16, 17
        Pappisluokka ja uskonnolliset arvonimet eivät ole Raamatun mukaisia Matt. 23:8-12; 20: 25-27; Job 32:21, 22
        Ihminen ei ole kehityksen vaan luomisen tulos Jes. 45:12; 1. Moos. 1:27; Matt. 19:4
        Kristus antoi esimerkin seurattavaksi Jumalan palvelemisessa 1. Piet. 2:21; Hepr. 10:7; Joh. 4:34; 6:38
        Täydellinen upotuskaste vertauskuvaa vihkiytymistä Mark. 1:9, 10; Joh. 3:23; Apt. 19:4, 5
        Kristityt todistavat mielellään Raamatun totuudesta julkisesti Room. 10:10; Hepr. 13:15; Jes. 43:10-12

        >>Meilo on Luopio ja hänen satuihinsa ei kannata uskoa

        Nyt kyseessä oleva 1914-oppinäkemys on, laajuuden perusteella arvioituna, Vt-seuran härskein vale. Pitkäikäisin yksityiskohta tuossa valheessa on väite, että vuoden 1914 parousiaa odotettiin jo ennen vuotta 1914.

        Tiedämme molemmat miksi et vastaa puheena olevaan 1914-aiheeseen?

      • Lähimmäinen.
        luopio jt kirjoitti:

        Koska kaikki Jt:t on luopioita.
        He ovat kääntyneet pois Jeesuksesta ja ovat ottaneet tilalle järjestön.
        Alkuseurakunta tunnettiin Jeesus Jumalan palvonnasta ei järjestön tai Jehovan.
        Ketään ei viety leijonien ruuaksi järjestön tai Jehovan takia vaan yksin Jeesus Jumalan palvonnan vuoksi.
        Kaikki maallinen historia todistaa tämän,mutta Jt lähimmäinen ei lue sellaisia koska hänen eliitti asemansa Jt hierakiassa olisi vaakalaudalla jos hän alkaisi lukea tosi historiaa.
        Hänelle kelpaa ainoastaan J.F.Rutherfordin kyhäelmät.

        Ketä Jeesus käski rukoilla "isä meidän rukouksessa" Isäänsä Jehovaa! onko se taas tuo "kolminaisuusoppikummitus" joka kummittelee? k

      • UskoToivo
        EpäileväTuomas kirjoitti:

        Leinosta ja kumppaneita mahtaa vituttaa aika paljon kun lukivat tuon äskeisenkin viestin :D

        Se on puhtaasti Leinosen ja kumppanien ongelma. No, jos he kokevat asian ongelmaksi, ainahan he voivat ottaa yhteyttä sähköpostiosoitteeseeni, joka ei ole salainen. Jos hevosenharjaamiselta, ratsastukselta, biljardinpelaamiselta ja jazzmusiikiltaan ehtivät. :)

        Terveisiä vain taas kerran Betelin porukalle. Hymyillään kun tavataan. :)

      • estänyt
        Lähimmäinen. kirjoitti:

        Ketä Jeesus käski rukoilla "isä meidän rukouksessa" Isäänsä Jehovaa! onko se taas tuo "kolminaisuusoppikummitus" joka kummittelee? k

        kuitenkaan rukoilla myös Jeesusta.
        Mistähän se oikein johtuu.
        Miksiköhän Stefanos joutuessaan teloitettavaksi rukoili kuoleman hetkellä Jeesusta:"Herra Jeesus,ota vastaan minun henkeni..."
        Näkihän hän taivaan auenneena ja näki Jumalan ja Jeesuksen,mutta hän valitsi heistä rukouksen kohteeksi Jeesuksen ei Jehovan?

        Mitä kolminaisuuteen tulee en tiedä muuta kuin:
        "Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt(ihminen),Ainoa Poika,joka itse on JUMALA,.."Joh.1:18.
        "Minun Herrani ja minun JUMALAni".Joh.21:28.

        Minulle asia ei ole kummitus,mutta sinulle näyttää olevan.

        Ja,mitä rakastamiseen tulee,miksi Jeesus kysyi Pietarilta:Simon,Johanneksen poika,rakastatko sinä Jehovaa ja järjestöä....hopsan!!
        Ei tainnut mennä niin,vaikka sitähän Jt:t toivoo,vaan "rakastatko sinä minua",kysyi Jeesus.

        Ja,minkähän tähden apostoli Pietari aloittaa toisen kirjeensä sanoin:Simon Pietari,Jehovan todistaja....oho..hopsan taas!!!
        Alkoikin:JEESUKSEN KRISTUKSEN palvelija..
        Vaikka rukouksemme pääkohde on Isä Kaikkivaltias on Jumalamme,Pelastajamme Jeesus Jumala.
        Turha sinun on vastaan pyristellä sinä harhaoppinen lähimmäinen.
        Sinun kaltaisistasi Jeesus varoitti että sinä ja kaltaisesi tulette sanomaan hänelle:eikös tullut tehtyä monta ihmettä,konventti-ihmettä,pikavaltakunnansali-ihmettä,raporttilomakeihmettä ja suuria tunnustekoja,jolla ei ole mitään tekemistä vähäisten huomioimisessa.
        Sulle ja kaltaisillesi on tärkeämpää eksyttää muita ja pysyä vallassa.
        Hevostelkaa rauhassa ja ostakaa kuopion torilta aurinkolaseja mutta tekonne paljastuu.

        Vielä Jeesuksesta.
        Miksi Jeesus ei sano Mark.13:13.Kaikki vihaavat teitä Jehovan nimen tähden tai järjestön tähden vaan "MINUN nimeni tähden",siis Jeesus nimen tähden?
        Historian lehdillä kerrotaankin vainoista Jeesus Jumalan palvojiin.Ei Jehova Jumalan palvojiin.

        Ellet kadu on tulevaisuutesi siellä missä Jeesus sanoo:"Mitään epäpuhdasta ei sinne päästetä,ei ainoatakaan iljettävän VALHEEN palvelijaa(järjestön),vaan ainoastaan ne,joiden nimet on kirjoitettu Karitsan elämän kirjaa".
        Ilm.21:27.

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Kiitos asiallisesta ja ystävällisestä viestistäsi, Tiuku! Sinussa asuu lämmin ihminen.

        Mitä tulee Usko Toivoon, niin voin ehkä ottaa valtuudet omiin käsiini ja kertoa, että olen hänen kanssaan ollut privaatisti netin kautta tekemisissä ja vuorovaikutus on ollut antoisaa. En usko, että Usko Tovio pahastuu siitä, että sen tässä julkisesti sanon.

        Niin, olet oikeassa,Tiuku. Netissä ei näytä ainakaan suomen kielellä olevan paljon mitään Jehovan Todistajia puoltavaa informaatiota. Mistä lie johtuu?

        Aihe sen sijaan kyllä näyttää herättävän yllättävänkin negatiivisen reaktion kuten tässä olen pelkällä kysymisellä aiheesta saanut kokea.

        Ehkä paras ratkaisu on se, että otan yhteyttä tähän lapsuudesta asti tuntemaani entiseen Jehovan Todistajaan, joka aikusiällä ryhtyi Jehovan Todistajaksi ja sitten myohemmin vuosikausia liikeessä mukana oltuaan erosi siitä. Mm. asepalveluksen hän istui vankilassa.

        Nykysin hän elää avoliitossa aiemmasta vaimostaan erottuaan ja käy töissä ja elää ninkuin monet muutkin tavalliset suomalaiset. On muusikkomiehiä vielä siviiliammatin lisäksi joten aika kiireinen mies. Ja myös aikamoinen alkoholin suurkuluttaja, joten hänekin aikansa näistä perhe yms. syistä johtuen on kortilla. Mutta ystävä on ystävä aina.

        Kun lopetin alkoholin käytön yli vuosi sitten, hän ja moni muu oluella viihtyvä ystävä on alkanut kartamaan täysraitista minua. Tämä on näkynyt myös paljon tämän ent. Jehova ystävän ja minun väleissäkin ikävä kyllä. Mutta eiköhän hänellä aikaa soitto- ja muilta hommiltaan riitä. Asuu tuossa parin korttelin päässä ja on erityisen mielenkiintoinen kaveri keskustelemaan yleensäkin kaikista elämään ja politiikkaan ja maailmanmenoon liittyvistä asioista. Herkkä ja havannoiva humanisti vimosen päälle.

        Taidankin soittaa hänelle ja kysyä onko hänellä miten keikkoja ja muuta menoa lähiaikoina. Ehkä sieltä saan ensikäden puolueetonta tietoa, koska ihminen on elinikäinen ystäväni. Vai mitä olet mieltä. Tiuku? Paitsi ne Jehovan aikaset vuodet hän ikäänkuin häipyi kuvioista.

        Mitä hän sitten tuumii, kun ja jos soitan hänelle ja sanon tulevani kylään ja haluavani keskustella Jehovan Todistajuudesta? Varmaankin sanoo, että nyt olet seonnut siellä yksin raittiina ollessa ja että eiköhän lähdetä kaljoille. Mutta saas nähdä.

        On tässä Suomi24:n keskustelussakin muutamia silmiä avaavia seikkoja tullut esiin, ei sinä mitään.

        Se yksi seikka mikä ei mene minulla jakeluun on se, että miten minut keki-ikäisen täyspäisen miehen jokin järjestö voi aivopestä. Kuten kerroin aiemmin, olen pitkälle perehtynyt mielenmuokaamisen tekniikkoihin. Itse asiassa minulla on juuri luvun alla eräs tähän teemaan liittyvä englanninkeilinen opus.

        Mutta kysyn vielä kerran sinulta, kun nyt tunnut tietävän, Tiuku: Mikä siinä Jehovan Todistajuudessa lyheysti ja ytimekkäästi sanottuna mielestäsi on perustavanlaatuinen asia, joka ei istu sinulle ja on mielestäsi väärin? Voiko sen lyhyesti ilmaista?

        Voi hyvin, Tiuku! Tunnut olevan ihan kivan tuntuinen kaveri :)

        >>Niin, olet oikeassa,Tiuku. Netissä ei näytä ainakaan suomen kielellä olevan paljon mitään Jehovan Todistajia puoltavaa informaatiota. Mistä lie johtuu?

        No se nyt on seurausta siitä, että jäsenistöä on kielletty nettiin laittamasta omia sivustojaan koskien jehovantodistajuutta. Vartiotorniseura katsoo, että yhdet viralliset sivut riittävät ja jos jotain lisäkysymyksiä on niin he haluavat keskustella niistä kasvokkain.

        >>Ehkä paras ratkaisu on se, että otan yhteyttä tähän lapsuudesta asti tuntemaani entiseen Jehovan Todistajaan, joka aikusiällä ryhtyi Jehovan Todistajaksi ja sitten myohemmin vuosikausia liikeessä mukana oltuaan erosi siitä. Mm. asepalveluksen hän istui vankilassa.

        Saattaa olla, että saat vähän samantapaisen vastauksen häneltä kuin mitä täältä pääsääntöisesti. Mutta tokihan sinun on hyvä keskustella asiasta perinpohjaisesti jonkun kanssa, jonka tunnet. Saatat luottaa häneen enemmän kuin meihin virtuaalisiin henkilöihin.

        >>On muusikkomiehiä vielä siviiliammatin lisäksi joten aika kiireinen mies. Ja myös aikamoinen alkoholin suurkuluttaja, joten hänekin aikansa näistä perhe yms. syistä johtuen on kortilla. Mutta ystävä on ystävä aina.

        Musiikkimies ja entinen jehovantodistaja, siis selvää tissuttelutyyppiä. Ei vais, vitsi vitsi, vaikka aina huumorissa totta tietty osa.

        >>Asuu tuossa parin korttelin päässä ja on erityisen mielenkiintoinen kaveri keskustelemaan yleensäkin kaikista elämään ja politiikkaan ja maailmanmenoon liittyvistä asioista. Herkkä ja havannoiva humanisti vimosen päälle.

        Alankin jo pikkuhiljaa ihmettelemään miksi et ole jo aijemmin kääntynyt hänen puoleensa tässä jehovantodistajuutta koskevassa asiassa?

        >>Ehkä sieltä saan ensikäden puolueetonta tietoa, koska ihminen on elinikäinen ystäväni. Vai mitä olet mieltä. Tiuku? Paitsi ne Jehovan aikaset vuodet hän ikäänkuin häipyi kuvioista.

        Mikäli kysyisit paikkakuntasi jehovantodistajilta, että saako häneltä ensikäden puolueetonta tietoa jehovantodistajuudesta niin vastaus saattaisi tyrmätä sinut.

        Mutta kysele häneltä ihmeessä kun kerran ystäviä olette. Tuota häipymistä todistaja ajakseen en sinänsä ihmettele pätkääkään.

        >>Mitä hän sitten tuumii, kun ja jos soitan hänelle ja sanon tulevani kylään ja haluavani keskustella Jehovan Todistajuudesta?

        Yllättymisensä jälkeen on luultavasti erittäin halukas keskustelemaan aiheesta, luulisin...

        >>miten minut keki-ikäisen täyspäisen miehen jokin järjestö voi aivopestä. Kuten kerroin aiemmin, olen pitkälle perehtynyt mielenmuokaamisen tekniikkoihin. Itse asiassa minulla on juuri luvun alla eräs tähän teemaan liittyvä englanninkeilinen opus.

        Kuten varmasti tiedät niin vastoin yleistä käsitystä kultteihinkin värvätään keskimääräistä valistuneempia ja koulutettujakin ihmisiä. Mutta harva olisi mukana missään kultissa jos tietäisi sen olevan kultti. Vähän saman suuntaisesta asetelmasta on kyse jehovantodistajuudessa. Ihminen integroidaan vartiotorniseuran totuuteen sulkien samalla kaikki ulkopuoliset "äänet". Ja siinä on sekä pysyy jos ei avaa silmiään.



        >>Mutta kysyn vielä kerran sinulta, kun nyt tunnut tietävän, Tiuku: Mikä siinä Jehovan Todistajuudessa lyheysti ja ytimekkäästi sanottuna mielestäsi on perustavanlaatuinen asia, joka ei istu sinulle ja on mielestäsi väärin? Voiko sen lyhyesti ilmaista?


        Tarkoituksellinen valehtelu kirjallisuudessaan, järjestönsä korottaminen jumalan asemaan, alati muuttuvat opit, erotettujen karttaminen ja hengellisesti kuolleeksi julistaminen sekä epäilyttävä taloudenhoito = kukaan ei tiedä mistään mitään --> numerot ovat salaisia, vaikka talous perustuu jäneniensä lahjoituksiin.

        Siinäpä nyt äkkiseltään mieleen tulevat. Mutta lopuksi vielä jos ja kun nyt jehovantodistajien kanssa jossain vaiheessa tulet asiasta juttua hieromaan niin sanakirjamainen sivu. Jehovantodistajilla on ihan oma sanasto, jossa tiettyjen sanojen merkitykset muuttuvat totutusta oleellisesti. Siksipä nettiin on laitettu tulkintaa helpottava sanakirja, ettei kiinnostunut olisi ihan hakoteillä. Ja vaikka tuon sivun onkin koonnut entiset todistajat niin merkitykset ovat silti tosia, joskin välillä kärjistettyjä. Kysy vaikka UskoToivolta...



        http://medlem.spray.se/aaac/kieli.html

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Niin, olet oikeassa,Tiuku. Netissä ei näytä ainakaan suomen kielellä olevan paljon mitään Jehovan Todistajia puoltavaa informaatiota. Mistä lie johtuu?

        No se nyt on seurausta siitä, että jäsenistöä on kielletty nettiin laittamasta omia sivustojaan koskien jehovantodistajuutta. Vartiotorniseura katsoo, että yhdet viralliset sivut riittävät ja jos jotain lisäkysymyksiä on niin he haluavat keskustella niistä kasvokkain.

        >>Ehkä paras ratkaisu on se, että otan yhteyttä tähän lapsuudesta asti tuntemaani entiseen Jehovan Todistajaan, joka aikusiällä ryhtyi Jehovan Todistajaksi ja sitten myohemmin vuosikausia liikeessä mukana oltuaan erosi siitä. Mm. asepalveluksen hän istui vankilassa.

        Saattaa olla, että saat vähän samantapaisen vastauksen häneltä kuin mitä täältä pääsääntöisesti. Mutta tokihan sinun on hyvä keskustella asiasta perinpohjaisesti jonkun kanssa, jonka tunnet. Saatat luottaa häneen enemmän kuin meihin virtuaalisiin henkilöihin.

        >>On muusikkomiehiä vielä siviiliammatin lisäksi joten aika kiireinen mies. Ja myös aikamoinen alkoholin suurkuluttaja, joten hänekin aikansa näistä perhe yms. syistä johtuen on kortilla. Mutta ystävä on ystävä aina.

        Musiikkimies ja entinen jehovantodistaja, siis selvää tissuttelutyyppiä. Ei vais, vitsi vitsi, vaikka aina huumorissa totta tietty osa.

        >>Asuu tuossa parin korttelin päässä ja on erityisen mielenkiintoinen kaveri keskustelemaan yleensäkin kaikista elämään ja politiikkaan ja maailmanmenoon liittyvistä asioista. Herkkä ja havannoiva humanisti vimosen päälle.

        Alankin jo pikkuhiljaa ihmettelemään miksi et ole jo aijemmin kääntynyt hänen puoleensa tässä jehovantodistajuutta koskevassa asiassa?

        >>Ehkä sieltä saan ensikäden puolueetonta tietoa, koska ihminen on elinikäinen ystäväni. Vai mitä olet mieltä. Tiuku? Paitsi ne Jehovan aikaset vuodet hän ikäänkuin häipyi kuvioista.

        Mikäli kysyisit paikkakuntasi jehovantodistajilta, että saako häneltä ensikäden puolueetonta tietoa jehovantodistajuudesta niin vastaus saattaisi tyrmätä sinut.

        Mutta kysele häneltä ihmeessä kun kerran ystäviä olette. Tuota häipymistä todistaja ajakseen en sinänsä ihmettele pätkääkään.

        >>Mitä hän sitten tuumii, kun ja jos soitan hänelle ja sanon tulevani kylään ja haluavani keskustella Jehovan Todistajuudesta?

        Yllättymisensä jälkeen on luultavasti erittäin halukas keskustelemaan aiheesta, luulisin...

        >>miten minut keki-ikäisen täyspäisen miehen jokin järjestö voi aivopestä. Kuten kerroin aiemmin, olen pitkälle perehtynyt mielenmuokaamisen tekniikkoihin. Itse asiassa minulla on juuri luvun alla eräs tähän teemaan liittyvä englanninkeilinen opus.

        Kuten varmasti tiedät niin vastoin yleistä käsitystä kultteihinkin värvätään keskimääräistä valistuneempia ja koulutettujakin ihmisiä. Mutta harva olisi mukana missään kultissa jos tietäisi sen olevan kultti. Vähän saman suuntaisesta asetelmasta on kyse jehovantodistajuudessa. Ihminen integroidaan vartiotorniseuran totuuteen sulkien samalla kaikki ulkopuoliset "äänet". Ja siinä on sekä pysyy jos ei avaa silmiään.



        >>Mutta kysyn vielä kerran sinulta, kun nyt tunnut tietävän, Tiuku: Mikä siinä Jehovan Todistajuudessa lyheysti ja ytimekkäästi sanottuna mielestäsi on perustavanlaatuinen asia, joka ei istu sinulle ja on mielestäsi väärin? Voiko sen lyhyesti ilmaista?


        Tarkoituksellinen valehtelu kirjallisuudessaan, järjestönsä korottaminen jumalan asemaan, alati muuttuvat opit, erotettujen karttaminen ja hengellisesti kuolleeksi julistaminen sekä epäilyttävä taloudenhoito = kukaan ei tiedä mistään mitään --> numerot ovat salaisia, vaikka talous perustuu jäneniensä lahjoituksiin.

        Siinäpä nyt äkkiseltään mieleen tulevat. Mutta lopuksi vielä jos ja kun nyt jehovantodistajien kanssa jossain vaiheessa tulet asiasta juttua hieromaan niin sanakirjamainen sivu. Jehovantodistajilla on ihan oma sanasto, jossa tiettyjen sanojen merkitykset muuttuvat totutusta oleellisesti. Siksipä nettiin on laitettu tulkintaa helpottava sanakirja, ettei kiinnostunut olisi ihan hakoteillä. Ja vaikka tuon sivun onkin koonnut entiset todistajat niin merkitykset ovat silti tosia, joskin välillä kärjistettyjä. Kysy vaikka UskoToivolta...



        http://medlem.spray.se/aaac/kieli.html

        "Alankin jo pikkuhiljaa ihmettelemään miksi et ole jo aijemmin kääntynyt hänen puoleensa tässä jehovantodistajuutta koskevassa asiassa?"

        En ole viitsinyt häntä nyt viime aikoina käydä tapamassa, koska hän tuntee olonsa ilmiselvästi vaivaantuneeksi sen vuoksi, että minä -entinen tissuttelija- olen lopettanut kokonaan alkoholin käytön. Ystäväni ottaa töiden jälkeen sitä kuuluisaa sikspäkkiä ja olen huomannut selvää vieroksuntaa minun suhteen. Ehkä hänellä omatunto kolkuttaa tuon alkoholin suurkulutuksen vuoksi. Mutta sehän on niin yleistä ja enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Ja vielä valtiovallan erityisessä suojeluksessa tämä halvan kaljan ja viinan juonti. Mutta tuskinpa hän loukkaantuu, jos menen kylän ja kysyn suoraan häneltä näistä asioista. Siinä on sitten sellaisiakin käytännön seikkoja, kun molemmilla avopuolisolla on entisistä avioliitoista lapsia, niin niitä lapsia ravaa edestakaisin eikä aina tahdo pysyä mukana kuka on kukakin ja onko jollakin jotain menoa ja sen sellaista. Mutta pitänee lähteä kylään.

        "Musiikkimies ja entinen jehovantodistaja, siis selvää tissuttelutyyppiä."

        En tiedä onko jehovatodistajuudella asian kanssa mitään tekemistä, mutta valitettavan usein tuo muusikon homma on suorassa kytköksissä erilaisten päihteiden kanssa. Tiedän sen sirkuksen vierestä katsoneena liiankin hyvin. Tuskin tuolla Suomen soittopaikoissa kukaan täysin selvinpäin koskaan esiintymässä on. Rainer Friman taitaa muuten olla ainoa poikkeus, joka tähän hätään tulee mieleen. Enemmänkin vain tulee mieleen niitä, jotka kuka mitäkin ainetta käyttävät. Rainer Frimanhan on kait niitä Helluntailaisia, vaikka viimeksi kuulin, että hänellä olisi mennyt sukset ristiin sen seurakunnan johdon kanssa.

        "...ja hengellisesti kuolleeksi julistaminen."

        Mitä tuo tarkemmin sanottuna tarkoittaa?

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        "Alankin jo pikkuhiljaa ihmettelemään miksi et ole jo aijemmin kääntynyt hänen puoleensa tässä jehovantodistajuutta koskevassa asiassa?"

        En ole viitsinyt häntä nyt viime aikoina käydä tapamassa, koska hän tuntee olonsa ilmiselvästi vaivaantuneeksi sen vuoksi, että minä -entinen tissuttelija- olen lopettanut kokonaan alkoholin käytön. Ystäväni ottaa töiden jälkeen sitä kuuluisaa sikspäkkiä ja olen huomannut selvää vieroksuntaa minun suhteen. Ehkä hänellä omatunto kolkuttaa tuon alkoholin suurkulutuksen vuoksi. Mutta sehän on niin yleistä ja enemmänkin sääntö kuin poikkeus. Ja vielä valtiovallan erityisessä suojeluksessa tämä halvan kaljan ja viinan juonti. Mutta tuskinpa hän loukkaantuu, jos menen kylän ja kysyn suoraan häneltä näistä asioista. Siinä on sitten sellaisiakin käytännön seikkoja, kun molemmilla avopuolisolla on entisistä avioliitoista lapsia, niin niitä lapsia ravaa edestakaisin eikä aina tahdo pysyä mukana kuka on kukakin ja onko jollakin jotain menoa ja sen sellaista. Mutta pitänee lähteä kylään.

        "Musiikkimies ja entinen jehovantodistaja, siis selvää tissuttelutyyppiä."

        En tiedä onko jehovatodistajuudella asian kanssa mitään tekemistä, mutta valitettavan usein tuo muusikon homma on suorassa kytköksissä erilaisten päihteiden kanssa. Tiedän sen sirkuksen vierestä katsoneena liiankin hyvin. Tuskin tuolla Suomen soittopaikoissa kukaan täysin selvinpäin koskaan esiintymässä on. Rainer Friman taitaa muuten olla ainoa poikkeus, joka tähän hätään tulee mieleen. Enemmänkin vain tulee mieleen niitä, jotka kuka mitäkin ainetta käyttävät. Rainer Frimanhan on kait niitä Helluntailaisia, vaikka viimeksi kuulin, että hänellä olisi mennyt sukset ristiin sen seurakunnan johdon kanssa.

        "...ja hengellisesti kuolleeksi julistaminen."

        Mitä tuo tarkemmin sanottuna tarkoittaa?

        "Skotlannin oikeudenkäynnissä vuonna 1954 mukana oli Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. Asianajaja halusi Covingtonin vastaavan kysymykseen Seuran opetuksesta koskien Jeesuksen paluuta, jonka oli aikoinaan opetettu tapahtuneen 1874 eikä - kuten vielä nykyäänkin opetetaan - vuonna 1914. Oliko 1874 siis ollut väärä profetia?

        Alla oieudessa käytyä keskustelua. Vastaajana siis Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. (Entinen Vartiotorniseuran varapresidentti)

        K: Takaisin asiaan. Julistettiin väärää profetiaa?
        V: Olen samaa mieltä tuosta.
        K: Jehovan todistajien oli uskottava se?
        V: Pitää paikkansa.
        K: Jos Jehovan todistaja otti itse sen kannan, että tuo profetia oli väärä ja sanoi sen, hänet erotettiin?
        V: Kyllä, jos hän sanoi niin ja itsepintaisesti jatkoi vaikeuksien luomista, koska jos koko järjestö uskoo yhtä, vaikka se olisi virheellistä, ja joku alkaa yksinään levittää ajatuksiaan, siitä seuraa hajaannusta ja ongelmia. Ei synny harmoniaa, ei marssimista yhdessä.

        Kun muutos tulee, sen pitäisi tulla asianmukaisesta lähteestä, järjestön johdosta, hallintoelimeltä, ei alhaalta ylöspäin, koska jokaisella olisi silloin ajatuksia, ja järjestö hajoaisi tuhansiin eri suuntiin. Meidän päämäärämme on yhtenäisyys.
        K: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä?
        V: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä, koska uskomme ja olemme varmoja, että Jehova Jumala käyttää järjestöämme ja järjestömme hallintoelintä ohjaamaan sitä, vaikkakin virheitä tehdään aika ajoittain.
        K: Ja yhtenäisyys, joka perustuu siihen, että väärä profetia on pakko hyväksyä?
        V: Se on totta.
        K: Ja henkilö, joka ilmaisi näkemyksensä, että se oli väärä, kuten sanoitte, erotettiin ja oli liitonrikkoja, mikäli oli kastettu?
        V: Pitää paikkansa.
        K: Ja kuten eilen selvästi sanoitte, olisi ansainnut [hengellisen] kuoleman?
        V: Mielestäni - - -
        K: Sanoisitteko kyllä vai ei?
        V: Vastaan kyllä, viipymättä.
        K: Kutsutteko tuota uskonnoksi?
        V: Se varmasti on sitä.
        K: Kutsutteko sitä kristinuskoksi?
        V: Aivan varmasti."



        Lainaus Pasi Turusen kirjasta Vartiotorni - Valtakunta uudessa valossa. Kirjassa on myös valokopio mikrofilmeistä edellä käydystä keskustelusta.


        Jehovantodistajat tulkitsevat järjestönsä eli Vartiotorniseuran välityksellä heistä ertetun tai eronneen ihmisen hengellisesti kuolleeksi ja saamaan ikuisen kuoleman "pian" tulevassa jumalan sodassa harmagedonissa.


        Oletko muuten vielä tutustunut nettitietosanakirjaan Wikipediaan asian tiimoilta? Sieltähän löytyy aika kattava kokonaisuus kyseisestä uskonnosta.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        "Skotlannin oikeudenkäynnissä vuonna 1954 mukana oli Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. Asianajaja halusi Covingtonin vastaavan kysymykseen Seuran opetuksesta koskien Jeesuksen paluuta, jonka oli aikoinaan opetettu tapahtuneen 1874 eikä - kuten vielä nykyäänkin opetetaan - vuonna 1914. Oliko 1874 siis ollut väärä profetia?

        Alla oieudessa käytyä keskustelua. Vastaajana siis Seuran lainopillinen neuvonantaja Hayden C. Covington. (Entinen Vartiotorniseuran varapresidentti)

        K: Takaisin asiaan. Julistettiin väärää profetiaa?
        V: Olen samaa mieltä tuosta.
        K: Jehovan todistajien oli uskottava se?
        V: Pitää paikkansa.
        K: Jos Jehovan todistaja otti itse sen kannan, että tuo profetia oli väärä ja sanoi sen, hänet erotettiin?
        V: Kyllä, jos hän sanoi niin ja itsepintaisesti jatkoi vaikeuksien luomista, koska jos koko järjestö uskoo yhtä, vaikka se olisi virheellistä, ja joku alkaa yksinään levittää ajatuksiaan, siitä seuraa hajaannusta ja ongelmia. Ei synny harmoniaa, ei marssimista yhdessä.

        Kun muutos tulee, sen pitäisi tulla asianmukaisesta lähteestä, järjestön johdosta, hallintoelimeltä, ei alhaalta ylöspäin, koska jokaisella olisi silloin ajatuksia, ja järjestö hajoaisi tuhansiin eri suuntiin. Meidän päämäärämme on yhtenäisyys.
        K: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä?
        V: Yhtenäisyys hinnalla millä hyvänsä, koska uskomme ja olemme varmoja, että Jehova Jumala käyttää järjestöämme ja järjestömme hallintoelintä ohjaamaan sitä, vaikkakin virheitä tehdään aika ajoittain.
        K: Ja yhtenäisyys, joka perustuu siihen, että väärä profetia on pakko hyväksyä?
        V: Se on totta.
        K: Ja henkilö, joka ilmaisi näkemyksensä, että se oli väärä, kuten sanoitte, erotettiin ja oli liitonrikkoja, mikäli oli kastettu?
        V: Pitää paikkansa.
        K: Ja kuten eilen selvästi sanoitte, olisi ansainnut [hengellisen] kuoleman?
        V: Mielestäni - - -
        K: Sanoisitteko kyllä vai ei?
        V: Vastaan kyllä, viipymättä.
        K: Kutsutteko tuota uskonnoksi?
        V: Se varmasti on sitä.
        K: Kutsutteko sitä kristinuskoksi?
        V: Aivan varmasti."



        Lainaus Pasi Turusen kirjasta Vartiotorni - Valtakunta uudessa valossa. Kirjassa on myös valokopio mikrofilmeistä edellä käydystä keskustelusta.


        Jehovantodistajat tulkitsevat järjestönsä eli Vartiotorniseuran välityksellä heistä ertetun tai eronneen ihmisen hengellisesti kuolleeksi ja saamaan ikuisen kuoleman "pian" tulevassa jumalan sodassa harmagedonissa.


        Oletko muuten vielä tutustunut nettitietosanakirjaan Wikipediaan asian tiimoilta? Sieltähän löytyy aika kattava kokonaisuus kyseisestä uskonnosta.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajat

        Otin tuon Wikipedian sivun talteen, kiitos.

        Pasi Turuseen en luota, koska hän on kilpailevan oman Patmos lähetyseuran johtomiehiä ja kokee JT:t vain ja ainoastaan kilpailevana seurakuntana ja Turusen tarkoitusena on myydä kirjaansa ja sensaatio JT:eistä myy hyvin. Kuten muukin skandaali.

      • t-i-u-k-u
        Roche kirjoitti:

        Otin tuon Wikipedian sivun talteen, kiitos.

        Pasi Turuseen en luota, koska hän on kilpailevan oman Patmos lähetyseuran johtomiehiä ja kokee JT:t vain ja ainoastaan kilpailevana seurakuntana ja Turusen tarkoitusena on myydä kirjaansa ja sensaatio JT:eistä myy hyvin. Kuten muukin skandaali.

        >>Pasi Turuseen en luota,

        Lainaamassani kohdassa ei ole mitään tekemistä herran luotettavuuden kanssa. Oikeudenkäynti on todellinen kaikkine vastailuineen ja siitä on mikrofilmit asiaa todistamassa. Edelleen painottaisin, että asiat kiistelevät, eivät ihmiset tai heidän vaikuttimensa niinkään.

      • Markku_Meilo
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Pasi Turuseen en luota,

        Lainaamassani kohdassa ei ole mitään tekemistä herran luotettavuuden kanssa. Oikeudenkäynti on todellinen kaikkine vastailuineen ja siitä on mikrofilmit asiaa todistamassa. Edelleen painottaisin, että asiat kiistelevät, eivät ihmiset tai heidän vaikuttimensa niinkään.

        Mitä tahansa pitää väittää, vaikka ei asioita tuntisikaan. Ja kun ei asioita tule perusteluakaan.

        UUT:n sivustokin on kuulema täyttä huuhaata, mutta kysyttäessä ei tarkennusta löydy.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020048269

        Muilta kyllä sitten vaaditaan luotettavaa näyttöä. Hyvin tuttua tälläkin forumilla.

      • Roche
        t-i-u-k-u kirjoitti:

        >>Pasi Turuseen en luota,

        Lainaamassani kohdassa ei ole mitään tekemistä herran luotettavuuden kanssa. Oikeudenkäynti on todellinen kaikkine vastailuineen ja siitä on mikrofilmit asiaa todistamassa. Edelleen painottaisin, että asiat kiistelevät, eivät ihmiset tai heidän vaikuttimensa niinkään.

        OK. Mutta Turunen on pelkkä kauppamies. Sekä uskossa että kirjallisessa että äänitetuotannossaan. Lupaa rahasta mitä vain. Visit: http://www.patmos.fi

    • Anonyymi

      Minulla on hekilökohtaisia kokemuksia entisen Jehovan todistajan läheisenä.Vaikka avomieheni on olut poissa todistajuudests ehkä 33 vuotta tämä uskonnolla kiusaaminen jatkuu edelleen.He ovat pilanneet meidän 19 vuotisentaipaleemme yhdessä.Olemme avoliitossa he eivät hyväksy sitä.Tytär ja entinen vaimo vievät hnet vastoin tahtoaan Minnesota hoitoon.Tämä on tosi väärin.

    • Anonyymi

      Tuo Pasi Turusen kirja on huolellisesti tehty, se on tunnettu siitä ettei todistajat ole löytäneet siitä yhtään virhettä.
      Turunen on dokumentoinut lähteet huolellisesti ja siten ne ovat tarkistettavissa.

      Jos joku olisi vanhemmat vartiotorninsa vartiotornin oman ohjeen mukaisesti repinyt, niin esim H:gin yliopiston kirjaston kirjastosta löytyy. Sinne on vapaakappalelain nojalla talletettu kaikki lahkon painotuotteet.

    • Anonyymi

      Ja luopioiden suurenmoista peräilmaa piisaa.

    • Anonyymi
    • Anonyymi

      Työkaluksi vartiotornikaupusteluun antaa lahko "teokraattisen sodankäynnin" tämä lahkoslangi on yleiskielellä valehtelemisen vaatimus.

      Kaikki eivät siihenkään, paatumattomuuttaan, pysty ja heistä tulee tuota lahkon paariaa, ei-suotavaa seuraa.

      Puhumattakaan nyt sitten että oven avaaja tuntisi Raamattua lahkohistoriaa ja rupeaisi kyselemään niistä

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      55
      1796

    2. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      43
      1583

    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      49
      1539

    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      4
      1485

    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      5
      1468

    6. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      5
      1384

    7. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      7
      1298

    8. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      Hämähäkit, kotilot ja hyönteiset
      10
      1260

    9. Revi siitä ja revi siitä

      Enkä revi, ei kiinnosta hevon vittua teidän asiat ja elämä. Revi itte vaan sitä emborullaas istuessas Aamupaskalla
      Varkaus
      3
      1132

    10. Kello on puoliyö - aika lopettaa netin käyttö tältä päivältä

      Kello on 12, on aika laittaa luurit pöydälle ja sallia yörauha kaupungin asukkaille ja työntekijöille. It is past midni
      Hämeenlinna
      3
      1113
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt