Haaste: tyydyttynyt rasva

kovien rasvojen kuten voin kulutus on 70-luvulta romahtanut viidennekseen ja viimeisen kymmenen vuoden aikana puolittunut. Siat on jalostettu lähes rasvattomiksi ja sen tietää kaikki millaista sianliha oli vielä 70-luvulla.

Vastaavasti margariinien ja kevytlevitteiden kulutus on kasvanut samassa suhteessa koska kokonaiskulutus on vuosittain pysynyt ennallaan.

Eli pehmeitä rasvoja syödään entistä enemmän mutta miksi se ei näy missään sairaustilastoissa? Verenpaine- ja kolesterolilääkkeitä syö kumpiakin jo puoli miljoonaa suomalaista ja kasvu jatkuu. Diabetes kaksinkertaistuu aina kymmenen vuoden välein. Vaikka voin kulutus laskisi nollaan ei sairaat tästä maasta lopu. Syy on jossain muualla kuin kovissa rasvoissa.

Kiril kirjoitti:

kovien rasvojen kuten voin kulutus on 70-luvulta romahtanut viidennekseen ja viimeisen kymmenen vuoden aikana puolittunut. Siat on jalostettu lähes rasvattomiksi ja sen tietää kaikki millaista sianliha oli vielä 70-luvulla.

Vastaavasti margariinien ja kevytlevitteiden kulutus on kasvanut samassa suhteessa koska kokonaiskulutus on vuosittain pysynyt ennallaan.

Eli pehmeitä rasvoja syödään entistä enemmän mutta miksi se ei näy missään sairaustilastoissa? Verenpaine- ja kolesterolilääkkeitä syö kumpiakin jo puoli miljoonaa suomalaista ja kasvu jatkuu. Diabetes kaksinkertaistuu aina kymmenen vuoden välein. Vaikka voin kulutus laskisi nollaan ei sairaat tästä maasta lopu. Syy on jossain muualla kuin kovissa rasvoissa.

Lue lisää

Duodecim vastaan Kiril. Kumpaa uskoisin?

Kuten täällä aiemmin kirjoitettiin, asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Samoin viimeisen 35 vuoden aikana porukka on vaihtanut ruisleivän polakan kautta ciapattoihin, perunan pastaan ja punaisen lihan syönti on mm. kalan kustannuksella lisääntnyt huimasti. Puhumattakaan nameista, snackeistä ja limuista. Liikunta on vähentynyt huomattavasti!

Uskonkin, ettei pelkkä voin vaihtuminen margariiniin ole ainoa selitys, vaan tekijöitä on lukuisia. Kokonaiskuvassahan suomalaiset eivät koskaan ole eläneet nykyistä vanhemmiksi, ja vielä kohtuullisen terveinä.

skäribo kirjoitti:

Duodecim vastaan Kiril. Kumpaa uskoisin?

Kuten täällä aiemmin kirjoitettiin, asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Samoin viimeisen 35 vuoden aikana porukka on vaihtanut ruisleivän polakan kautta ciapattoihin, perunan pastaan ja punaisen lihan syönti on mm. kalan kustannuksella lisääntnyt huimasti. Puhumattakaan nameista, snackeistä ja limuista. Liikunta on vähentynyt huomattavasti!

Uskonkin, ettei pelkkä voin vaihtuminen margariiniin ole ainoa selitys, vaan tekijöitä on lukuisia. Kokonaiskuvassahan suomalaiset eivät koskaan ole eläneet nykyistä vanhemmiksi, ja vielä kohtuullisen terveinä.

Lue lisää

Maa- ja metsätalousministeriön tai Finfoodin kulutustilastoja vai jotain vhh-vastaista saaristolaisnaista, joka vielä valehtelee näillä palstoilla.

Kun puhutaan verenpaine-, kolesteroli- ja diabetespotilaista niin eiköhän ne ole valtaosin vanhempaa porukkaa nämä pillerin popsijat samoin namit, snackit ja limut kuuluvat nuoriso-osaston suosikkeihin.

Niinkuin itsekin myönnät, tekijöitä on useita ja yksi merkittävä on hiilihydraattien käytön lisääntyminen. Kun vehnää saatiin vuonna 2005 800 milj.kg ja ruista 100 milj.kg niin se jo kertoo mitä kulutetaan. Perunaa kulutetaan myös pastan ja makaronin lisäksi. Kokonaishiilihydraattimäärä on selvästi lisääntynyt ja onhan se ymmärrettävää koska Kansanterveyslaitos kehottaa syömään lisää hiilihydraatteja ja vähentämään voin kulutusta vaikka sen kulutus laskee kohti nollaa.

Nyt jos koskaan tarvitaan vähähiilihydraattista ruokavaliota sillä vanhat keinot ja suositukset eivät auta. Sairaiden ja ylipainoisten määrä lisääntyy koko ajan.

Vai että suomalaiset ovat eläneet kohtuullisen terveinä. Kansaneläkelaitos varoittaa jo, että kansantalous ei kestä näitä jatkuvasti kasvavia sairaus- ja lääkekuluja. Tilastot puhuvat puolestaan.

Kiril kirjoitti:

Maa- ja metsätalousministeriön tai Finfoodin kulutustilastoja vai jotain vhh-vastaista saaristolaisnaista, joka vielä valehtelee näillä palstoilla.

Kun puhutaan verenpaine-, kolesteroli- ja diabetespotilaista niin eiköhän ne ole valtaosin vanhempaa porukkaa nämä pillerin popsijat samoin namit, snackit ja limut kuuluvat nuoriso-osaston suosikkeihin.

Niinkuin itsekin myönnät, tekijöitä on useita ja yksi merkittävä on hiilihydraattien käytön lisääntyminen. Kun vehnää saatiin vuonna 2005 800 milj.kg ja ruista 100 milj.kg niin se jo kertoo mitä kulutetaan. Perunaa kulutetaan myös pastan ja makaronin lisäksi. Kokonaishiilihydraattimäärä on selvästi lisääntynyt ja onhan se ymmärrettävää koska Kansanterveyslaitos kehottaa syömään lisää hiilihydraatteja ja vähentämään voin kulutusta vaikka sen kulutus laskee kohti nollaa.

Nyt jos koskaan tarvitaan vähähiilihydraattista ruokavaliota sillä vanhat keinot ja suositukset eivät auta. Sairaiden ja ylipainoisten määrä lisääntyy koko ajan.

Vai että suomalaiset ovat eläneet kohtuullisen terveinä. Kansaneläkelaitos varoittaa jo, että kansantalous ei kestä näitä jatkuvasti kasvavia sairaus- ja lääkekuluja. Tilastot puhuvat puolestaan.

Lue lisää

kertomatta asioita, jotka ovat olellisia. Olet myös väittänyt, että vhh ehkäisisi syöpää tai sokeritautia, valetta nekin.
Vanhat keinot kyllä auttavat, jos niitä noudatetaan. Vai tunnetko/tiedätkö ylipainoisia, jotka syövät suositusten mukaan ja harrastavat kohtuullisesti liikuntaa?

Tutkimuksessa ei ilmeisesti kiinnitetty huomiota ravinnon laatuun muuten kuin rasvan osalta. Noita absoluuttisia ja suhteellisia määriä olisi kiva katsella tarkemmin. Pääseekö koko tutkimuksen lukemaan maksuttomalla rekisteröitymiselle vai täytyykö noista maksaa jotakin?

skäribo kirjoitti:

Duodecim vastaan Kiril. Kumpaa uskoisin?

Kuten täällä aiemmin kirjoitettiin, asia ei ole ihan noin yksinkertainen. Samoin viimeisen 35 vuoden aikana porukka on vaihtanut ruisleivän polakan kautta ciapattoihin, perunan pastaan ja punaisen lihan syönti on mm. kalan kustannuksella lisääntnyt huimasti. Puhumattakaan nameista, snackeistä ja limuista. Liikunta on vähentynyt huomattavasti!

Uskonkin, ettei pelkkä voin vaihtuminen margariiniin ole ainoa selitys, vaan tekijöitä on lukuisia. Kokonaiskuvassahan suomalaiset eivät koskaan ole eläneet nykyistä vanhemmiksi, ja vielä kohtuullisen terveinä.

Lue lisää

putkinäkö. Hän näkee asiat musta-valkoisina. Ihminen on kokonaisuus, johon vaikuttavat monet asiat ja sen hän unohtaa. Jokin aika sitten hän ihannoi 50-luvun lääkärikirjaa,silloin ei ollut niin paljon diabetesta vaikka esim perunan kulutus on pudonnut niistä ajoista puoleen. Hän ei myöskään mainitse sitä asiaa, että ihmisen keskimääräinen elinikä on kasvanut noista ajoista. Tässä vain murto-osa hänen "tiedoistaan"..

Sinä, jätät kirjoitti:

kertomatta asioita, jotka ovat olellisia. Olet myös väittänyt, että vhh ehkäisisi syöpää tai sokeritautia, valetta nekin.
Vanhat keinot kyllä auttavat, jos niitä noudatetaan. Vai tunnetko/tiedätkö ylipainoisia, jotka syövät suositusten mukaan ja harrastavat kohtuullisesti liikuntaa?

Lue lisää

että täysjyväviljassa on vähän tärkkelystä vaikka Finelin mukaan sitä on paljon. Menee loppukin uskottavuus sun jutuista kun et käytä mitään harkintaa mitä kirjoitat.

Vhh ehkäisee syöpää, sokeritautia ja monia muita sairauksia. Ei ne ole valetta. Voisit lukea Antti Heikkilän kirjoja ja tutustua lähdeviitteisiin ja tutkimuksiin ja sitten perustella miten ovat valetta nekin.

Minua on helppo syyttää valehtelijaksi mutta kirjoitukseni perustuvat alan kirjallisuuteen, tutkimustuloksiin joita löytyy netistä riittävästi. En minä näitä omasta päästäni keksi. En ole kuten sinä, patologinen valehtelija.

JariJo kirjoitti:

Tutkimuksessa ei ilmeisesti kiinnitetty huomiota ravinnon laatuun muuten kuin rasvan osalta. Noita absoluuttisia ja suhteellisia määriä olisi kiva katsella tarkemmin. Pääseekö koko tutkimuksen lukemaan maksuttomalla rekisteröitymiselle vai täytyykö noista maksaa jotakin?

Lue lisää

Mä oon kans tutustunut Antti Heikkilän kirjoihin, ja siinä on _todellinen_ lääkäri, joka ei tuputa vaan lääkkeitä suuhun, vaan pureutuu itse ongelmien aiheuttajiin. On saanut todella tulosta aikaan Heikkilä! Voissa ei ole mitään pahaa, ihmiset on vaan tietämättömiä, eläinrasvat ovat kautta aikojen kuuluneet ihmisen normaaliin ruokavalioon, joten ne ovat täysin luonnollisia, ihmisille sopivia rasvoja. Toisin kuin teollisesti muokatut kasvirasvat, joissa on haitallisia transrasvoja. Että sellasta...

Kiril kirjoitti:

että täysjyväviljassa on vähän tärkkelystä vaikka Finelin mukaan sitä on paljon. Menee loppukin uskottavuus sun jutuista kun et käytä mitään harkintaa mitä kirjoitat.

Vhh ehkäisee syöpää, sokeritautia ja monia muita sairauksia. Ei ne ole valetta. Voisit lukea Antti Heikkilän kirjoja ja tutustua lähdeviitteisiin ja tutkimuksiin ja sitten perustella miten ovat valetta nekin.

Minua on helppo syyttää valehtelijaksi mutta kirjoitukseni perustuvat alan kirjallisuuteen, tutkimustuloksiin joita löytyy netistä riittävästi. En minä näitä omasta päästäni keksi. En ole kuten sinä, patologinen valehtelija.

Lue lisää

täysjyväviljasta. Montako syöpää, sokeritautia ja muuta sairautta vhh on ehkäissyt?

Kiril kirjoitti:

kovien rasvojen kuten voin kulutus on 70-luvulta romahtanut viidennekseen ja viimeisen kymmenen vuoden aikana puolittunut. Siat on jalostettu lähes rasvattomiksi ja sen tietää kaikki millaista sianliha oli vielä 70-luvulla.

Vastaavasti margariinien ja kevytlevitteiden kulutus on kasvanut samassa suhteessa koska kokonaiskulutus on vuosittain pysynyt ennallaan.

Eli pehmeitä rasvoja syödään entistä enemmän mutta miksi se ei näy missään sairaustilastoissa? Verenpaine- ja kolesterolilääkkeitä syö kumpiakin jo puoli miljoonaa suomalaista ja kasvu jatkuu. Diabetes kaksinkertaistuu aina kymmenen vuoden välein. Vaikka voin kulutus laskisi nollaan ei sairaat tästä maasta lopu. Syy on jossain muualla kuin kovissa rasvoissa.

Lue lisää

Kasvu johtuu siitä, että kansa ylipäätään syö enemmän ja lihoo. Esimerkiksi nykyisenlaista amerikkalaista grillilihakesäkulttuuria ei ollut olemassakaan vielä 70-luvulla.

hille2 kirjoitti:

Kasvu johtuu siitä, että kansa ylipäätään syö enemmän ja lihoo. Esimerkiksi nykyisenlaista amerikkalaista grillilihakesäkulttuuria ei ollut olemassakaan vielä 70-luvulla.

kun minä olin parikymppisenä 70-luvulla niin kyllä silloin grillattiin lihaa ja Essolta ostettiin vaatimaton pallogrilli ja Alkosta omenaviiniä.

Kyllä kansa syö enemmän ja enemmän vielä vääriä runsaasti hiilihydraattipitoisia ruokia. On kaikki pastat, pitsat ja makaroneja sen seitsemän sorttia jotka oli 70-luvulla vieraita. Ei ollut pikaruokapaikkoja, hampurilaisia ja ranskalaisia ainakaan maaseudun kesässä.

hanki lasit kirjoitti:

täysjyväviljasta. Montako syöpää, sokeritautia ja muuta sairautta vhh on ehkäissyt?

luulin vastaavani skäribolle.

Toiseen kysymykseen vastaan yksinkertaisesti, minun lisäkseni MONTA

Kirilin kanssa... kirjoitti:

Mä oon kans tutustunut Antti Heikkilän kirjoihin, ja siinä on _todellinen_ lääkäri, joka ei tuputa vaan lääkkeitä suuhun, vaan pureutuu itse ongelmien aiheuttajiin. On saanut todella tulosta aikaan Heikkilä! Voissa ei ole mitään pahaa, ihmiset on vaan tietämättömiä, eläinrasvat ovat kautta aikojen kuuluneet ihmisen normaaliin ruokavalioon, joten ne ovat täysin luonnollisia, ihmisille sopivia rasvoja. Toisin kuin teollisesti muokatut kasvirasvat, joissa on haitallisia transrasvoja. Että sellasta...

Lue lisää

ihmisen normaaliin ruokavalioon kautta aikojen, sääli että sen kulutus on radikaalisti pudonnut..

Kiril kirjoitti:

luulin vastaavani skäribolle.

Toiseen kysymykseen vastaan yksinkertaisesti, minun lisäkseni MONTA

mistä tiedät, ettei sinulla ole syöpää elimistössäsi? Olen lukenut, että poltat tupakkaa, sehän aiheuttaa keuhkosyöpää? Tiedätkö sinä, että syöpää aiheuttaa moni muukin, ympäristöstä tuleva karsinogeeni? Moni ihminen on myös kuollut sairastamatta syöpää tai diabetesta ja olematta vhh.lla, mistähän se johtuu?

kuulunut kirjoitti:

ihmisen normaaliin ruokavalioon kautta aikojen, sääli että sen kulutus on radikaalisti pudonnut..

on laskenut niin se kertoo vain siitä että ihmiset ovat vähentäneet tärkkelysperunan syömistä ja hakeneet vaihtelua syömällä enemmän pastaa, pitsaa ja makaronia.

Perunahan tuotiin Eurooppaan jotta sotilaat saisivat halpaa vatsantäytettä. Ei heille haluttu syöttää parempaa kun tykinruoaksi joutuvat kuitenkin. Kyllä peruna, kuten viljatkin ovat varsin nuori keksintö ihmiskunnan historiassa, joten ei voi sanoa kautta aikojen.

Kerro nyt, kirjoitti:

mistä tiedät, ettei sinulla ole syöpää elimistössäsi? Olen lukenut, että poltat tupakkaa, sehän aiheuttaa keuhkosyöpää? Tiedätkö sinä, että syöpää aiheuttaa moni muukin, ympäristöstä tuleva karsinogeeni? Moni ihminen on myös kuollut sairastamatta syöpää tai diabetesta ja olematta vhh.lla, mistähän se johtuu?

Lue lisää

"Moni ihminen on myös kuollut sairastamatta syöpää tai diabetesta ja olematta vhh.lla, mistähän se johtuu"?

Se johtuu siitä, että syömällä epäterveellisiä hiilihydraatteja, sokereita ja keinorasvoja on monia muitakin sairauksia joihin voi kuolla.

JariJo kirjoitti:

Tutkimuksessa ei ilmeisesti kiinnitetty huomiota ravinnon laatuun muuten kuin rasvan osalta. Noita absoluuttisia ja suhteellisia määriä olisi kiva katsella tarkemmin. Pääseekö koko tutkimuksen lukemaan maksuttomalla rekisteröitymiselle vai täytyykö noista maksaa jotakin?

Lue lisää

klikkaa vain linkkiä. Sieltä löytyy muitakin hyviä artikkeleita.

Kiril kirjoitti:

"Moni ihminen on myös kuollut sairastamatta syöpää tai diabetesta ja olematta vhh.lla, mistähän se johtuu"?

Se johtuu siitä, että syömällä epäterveellisiä hiilihydraatteja, sokereita ja keinorasvoja on monia muitakin sairauksia joihin voi kuolla.

Lue lisää

että oikeastaan vhh parantaa monia muitakin tauteja. Mihinkäs ne vhh.n noudattajat sitten kuolevat, vanhuuteen vai? Vai onko edes olemassa vhh.ta pidempään noudattanutta? Ja ovatko nämä sellaisia, etteivät sairasta syöpää tai muita mainitsemiasi sairauksia? Et siis tiedä, onko sinulla syöpää?

Kiril kirjoitti:

on laskenut niin se kertoo vain siitä että ihmiset ovat vähentäneet tärkkelysperunan syömistä ja hakeneet vaihtelua syömällä enemmän pastaa, pitsaa ja makaronia.

Perunahan tuotiin Eurooppaan jotta sotilaat saisivat halpaa vatsantäytettä. Ei heille haluttu syöttää parempaa kun tykinruoaksi joutuvat kuitenkin. Kyllä peruna, kuten viljatkin ovat varsin nuori keksintö ihmiskunnan historiassa, joten ei voi sanoa kautta aikojen.

Lue lisää

ihmiset söivät? Ja kuinka pitkään elivät? Voi, kun elettäisiin vielä kultaisella 50-luvulla ja syötäisiin tuplamäärä perunaa (tähän päivään verrattuna) niin diabetesta yms ei olisi niin paljon, Kirilin logiikalla ainakaan;)

Kiril kirjoitti:

"Moni ihminen on myös kuollut sairastamatta syöpää tai diabetesta ja olematta vhh.lla, mistähän se johtuu"?

Se johtuu siitä, että syömällä epäterveellisiä hiilihydraatteja, sokereita ja keinorasvoja on monia muitakin sairauksia joihin voi kuolla.

Lue lisää

"Se johtuu siitä, että syömällä epäterveellisiä hiilihydraatteja, sokereita ja keinorasvoja on monia muitakin sairauksia joihin voi kuolla."

Eli jos kaikki lopettaisivat epäterveellisien hiilihydraattien jne syömisen, häviäisivät monet muutkin kuolemaan johtavat sairaudet?

Kirilille Nobel! KTL ja muutkin kansalliset terveysjärjestöt, mukaanlukien kansainvälinen WHO (jonka virkaan Puska on kolmen parhaan ehdokkaan joukossa!) voidaankin ensi viikolla lopettaa. Hip hei hurraa ja aamen.

"Tutkimuksen mukaan paljon monityydyttymättömiä rasvoja, linolihappoja sekä n-6-rasvahappoja ruoastaan saavat miehet kuolivat 2–3 kertaa epätodennäköisemmin sydäntauteihin kuin kyseisiä rasvoja ravinnostaan vain vähän saavat. Vaikutus oli vielä selvempi, kun tutkijat tarkastelivat veren rasvapitoisuuksia. Sen sijaan rasvan kokonaissaannilla ei ollut vaikutusta kuolleisuuteen."

Olisiko tässä käynyt niin, että noita rasvoja saanet kuolivat sydäntauteihin epätodennäköisemmin, koska kuolivat "ensin" noiden rasvojen aiheuttamiin muihin tauteihin?

Sinä, jätät kirjoitti:

kertomatta asioita, jotka ovat olellisia. Olet myös väittänyt, että vhh ehkäisisi syöpää tai sokeritautia, valetta nekin.
Vanhat keinot kyllä auttavat, jos niitä noudatetaan. Vai tunnetko/tiedätkö ylipainoisia, jotka syövät suositusten mukaan ja harrastavat kohtuullisesti liikuntaa?

Lue lisää

Vähähiilihydraattinen ruokavalio ehkäisee ja jopa parantaa puhkeamaisillaan olevan aikuisiän sokeritaudin (diabetes tyyppi 2). Tätä on tutkittu niin paljon, ettei siitä ole epäilystäkään.

kuulunut kirjoitti:

ihmisen normaaliin ruokavalioon kautta aikojen, sääli että sen kulutus on radikaalisti pudonnut..

Peruna on noin 100 vuotta vanha keksintö.

siis kuinka? kirjoitti:

"Se johtuu siitä, että syömällä epäterveellisiä hiilihydraatteja, sokereita ja keinorasvoja on monia muitakin sairauksia joihin voi kuolla."

Eli jos kaikki lopettaisivat epäterveellisien hiilihydraattien jne syömisen, häviäisivät monet muutkin kuolemaan johtavat sairaudet?

Kirilille Nobel! KTL ja muutkin kansalliset terveysjärjestöt, mukaanlukien kansainvälinen WHO (jonka virkaan Puska on kolmen parhaan ehdokkaan joukossa!) voidaankin ensi viikolla lopettaa. Hip hei hurraa ja aamen.

Lue lisää

Suomelle onneksi jos Puska valittaisiin tähän virkaan, poistuisi ainakin tästä maasta tekemästä enempää hallaa suomalaisten terveydelle. Hänellähän on tunnetusti hyvät suhteet jenkkeihin ja hän on orjallisesti noudattanut kaikkea sitä tutkimustietoa mitä sieltä on tullut.

Kiril kirjoitti:

Suomelle onneksi jos Puska valittaisiin tähän virkaan, poistuisi ainakin tästä maasta tekemästä enempää hallaa suomalaisten terveydelle. Hänellähän on tunnetusti hyvät suhteet jenkkeihin ja hän on orjallisesti noudattanut kaikkea sitä tutkimustietoa mitä sieltä on tullut.

Lue lisää

Atkinsin tutkimuksia? :)

analmaster78 kirjoitti:

Peruna on noin 100 vuotta vanha keksintö.

Peruna on tuotu Eurooppaan 1600-luvulla. Suomessa sitä on syöty 300 vuotta. Amerikan mantereella perunaa on syöty tuhansia vuosia.

skäribo kirjoitti:

Atkinsin tutkimuksia? :)

että Atkins tarjosi koko potilasaineistonsa jenkkien lääkäriliitolle, mutta eivät sitä halunneet ottaa vastaan, johtuen poliittsista kysymyksistä.

Puskan tiedot kovista rasvoista perustuvat täysin jenkkien maatalouspolitiikkaan. Ei muuten hän muuten torjuisi kaukoidän kookosöljyä, mutta keinotekoisista "pehmeistä" rasvoista hän on jaksanut puhua terveellisinä rasvoina jo vuosikausia, koska se mielipide palvelee niitä etuja mitä hän haluaa.

Kiril kirjoitti:

että Atkins tarjosi koko potilasaineistonsa jenkkien lääkäriliitolle, mutta eivät sitä halunneet ottaa vastaan, johtuen poliittsista kysymyksistä.

Puskan tiedot kovista rasvoista perustuvat täysin jenkkien maatalouspolitiikkaan. Ei muuten hän muuten torjuisi kaukoidän kookosöljyä, mutta keinotekoisista "pehmeistä" rasvoista hän on jaksanut puhua terveellisinä rasvoina jo vuosikausia, koska se mielipide palvelee niitä etuja mitä hän haluaa.

Lue lisää

tunnutte tietävän niin Puskasta, minusta kuin monesta, monesta muustakin enemmän kuin me itsekään. Vilpitön ihailuni.

skäribo kirjoitti:

tunnutte tietävän niin Puskasta, minusta kuin monesta, monesta muustakin enemmän kuin me itsekään. Vilpitön ihailuni.

mutta se ei tee saaristolaismuijasta, patologisesta valehtelijasta parempaa. Mieti joskus mitä kirjoitat, ettet tee itseäsi naurunalaiseksi.

Kiril kirjoitti:

mutta se ei tee saaristolaismuijasta, patologisesta valehtelijasta parempaa. Mieti joskus mitä kirjoitat, ettet tee itseäsi naurunalaiseksi.

Minä en tiedä ketä muijaa sinä kaipaat niin kiihkeästi, mutta on vähän noloa, että puhut hänestä minulle koko ajan. Voitaisiinko välillä puhua itse asiasta?

skäribo kirjoitti:

Minä en tiedä ketä muijaa sinä kaipaat niin kiihkeästi, mutta on vähän noloa, että puhut hänestä minulle koko ajan. Voitaisiinko välillä puhua itse asiasta?

puhua sun kanssa, kun et ymmärrä mitään ja nyt mä poistun tästä katsomaan mitä tuossa yökerhossa tapahtuu. Mene sä istumaan saaren toiselle reunalle ja keksi uusia typeryyksiä.

Itse asiasta sun kanssa ei voi puhua, saati sitten keskustella.

Olen nyt ehtinyt tutustua tuohon koko tutkimustekstiin tarkemmin, ja valitettavasti tutkimus EI TÄYTÄ haasteelle antamiani KRITEEREJÄ seuraavista syistä:

- Teollisesti kovetettuja kasvirasvoja EI OLE eroteltu tyydyttyneestä rasvasta. Tämä on sääli, sillä tutkijoiden olisi kyllä pitänyt vuonna 2005 tietää, että ne lisäävät sv-tautien riskitekijöitä moninkertaisesti luonnollisesti tyydyttyneisiin rasvoihin verrattuna. Kun tutkimukseen osallistuneiden henkilöiden ruokapäiväkirjat kerättiin yli 15 vuotta sitten, olivat silloiset margariinit varsinaisia transrasvapommeja. Tutkijoiden ravintoaineiden laskemiseen käyttämä ohjelma (Nutrica) ei tunne ruokien transrasvapitoisuuksia.

- Tutkijat olettivat, että tyydyttynyt rasva on sv-tautien syy, ja ehkäpä juuri sen takia vain rasvan laatu ja määrä otettiin huomioon tuloksien laskemisessa. Huomioon ei otettu nopeasti imeytyvien hiilihydraattien määrää eikä muutenkaan ruokavalion yleistä terveellisyyttä. Voi hyvinkin olla, että ne henkilöt, jotka käyttivät enemmän tyydyttymätöntä rasvaa, kiinnittivät muillakin tavoilla enemmän huomiota ruokavalionsa terveellisyyteen.

Toivottavasti suomalaisia ravitsemussuosituksia ei laadita näin hataralta pohjalta, jonka jopa tällainen maallikko kuten minä voi kumota.

Haaste siispä jatkukoon. Löytyisikö muita paremmin laadittuja tutkimuksia?

Kiril kirjoitti:

mutta se ei tee saaristolaismuijasta, patologisesta valehtelijasta parempaa. Mieti joskus mitä kirjoitat, ettet tee itseäsi naurunalaiseksi.

ole yhtään sen vakuuttavampi tupakkataukoineen. Joka vielä ei kunnioita ihmisarvoja ollenkaan. Tietysti päälle on hienoa vetää tupakka.

Tuo projekti on niin surullisenkuuluisa, että se tuskin täyttää kriteereitä, mutta anna nyt kuitenkin linkki tutkimustuloksiin.

Käytetään nyt lähteenä tätä ystävämme Pekka Puskan kirjoittamaan juttua:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=sae64000

1970-luvulla ei mitattu ruoan transrasvapitoisuutta, joten tutkimuksen tuloksia häiritsi tuntematon muuttuja.

Lisäksi Puska väittää seerumin suurta kolesterolipitoisuutta sv-tautien riskitekijäksi, vaikkei se sitä ole. (Interheart) http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=tutkittua_sydan&jutunid=3038

Tupakointi sen sijaan on merkittävä riskitekijä ja sitä onnistuttiinkin vähentämään.

JariJo kirjoitti:

Käytetään nyt lähteenä tätä ystävämme Pekka Puskan kirjoittamaan juttua:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=sae64000

1970-luvulla ei mitattu ruoan transrasvapitoisuutta, joten tutkimuksen tuloksia häiritsi tuntematon muuttuja.

Lisäksi Puska väittää seerumin suurta kolesterolipitoisuutta sv-tautien riskitekijäksi, vaikkei se sitä ole. (Interheart) http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=tutkittua_sydan&jutunid=3038

Tupakointi sen sijaan on merkittävä riskitekijä ja sitä onnistuttiinkin vähentämään.

Lue lisää

"1970-luvulla ei mitattu ruoan transrasvapitoisuutta, joten tutkimuksen tuloksia häiritsi tuntematon muuttuja." Niin, eli transrasvoista huolimatta tulokset olivat positiivisia.

skäribo kirjoitti:

"1970-luvulla ei mitattu ruoan transrasvapitoisuutta, joten tutkimuksen tuloksia häiritsi tuntematon muuttuja." Niin, eli transrasvoista huolimatta tulokset olivat positiivisia.

Lue lisää

Ja miten tämä liittyy tyydyttyneeseen rasvaan?

Monipuolista ravintoa voi tietenkin olla vaikeaa määritellä kaikkia tyydyttäväksi. Jos nyt lähdetään ainakin siitä, että kaikki käytetty rasva ei ole tyydyttynyttä, ravinnossa on riittävästi rasvaa ja proteiinia ja kaikkia mikroravinteita saadaan riittävästi.

Etkö ole vielä kuullut kovetettujen kasvirasvojen haitoista? Tässä lukemista:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/transfats.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans_fat

Nykytutkimus on jokseenkin yksimielinen siitä, että nopeasti imeytyvät hiilihydraatit ovat terveellisyydelle haitallisia.

Voit tietenkin ehdottaa tutkimusasetelman vastaisiakin tutkimuksia, mutta ne ovat todennäköisesti epäluotettavia.

JariJo kirjoitti:

Monipuolista ravintoa voi tietenkin olla vaikeaa määritellä kaikkia tyydyttäväksi. Jos nyt lähdetään ainakin siitä, että kaikki käytetty rasva ei ole tyydyttynyttä, ravinnossa on riittävästi rasvaa ja proteiinia ja kaikkia mikroravinteita saadaan riittävästi.

Etkö ole vielä kuullut kovetettujen kasvirasvojen haitoista? Tässä lukemista:
http://www.hsph.harvard.edu/nutritionsource/transfats.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans_fat

Nykytutkimus on jokseenkin yksimielinen siitä, että nopeasti imeytyvät hiilihydraatit ovat terveellisyydelle haitallisia.

Voit tietenkin ehdottaa tutkimusasetelman vastaisiakin tutkimuksia, mutta ne ovat todennäköisesti epäluotettavia.

Lue lisää

Selasin joitakin lääketieteellisiä tietokantoja, joihin minulla opiskelijana on etäkäyttöoikeus. En löytänyt yhtään tutkimusta, joissa asiaa olisi tarkasteltu terveen ihmisen näkökulmasta, eli vähintäänkin diabetes tai korkea kolesteroli oli taustalla. Tai sitten asetelma oli paljon tyydyttynyttä rasvaa plus nopeita hiilareita versus tyydyttymätön rasva ja kuidut.

Vähän hairahdin tuossa transsiasiassa, kun käsitin jonkin ylläolevan viestin ensin väärin.

Mutta jatkan etsimistä, kun aikaa opiskelulta jää. Mielenkiintoista.

hyvä linkki! Toivottavasti moni lukee. Ja kommentoi.

Tuo ei ole tutkimus vaan kirjoittajansa mielipide. Positiivista kuitenkin se, että varoitetaan kovetetun kasvirasvan vaarallisuudesta, toisin kuin suomessa.

JariJo kirjoitti:

Tuo ei ole tutkimus vaan kirjoittajansa mielipide. Positiivista kuitenkin se, että varoitetaan kovetetun kasvirasvan vaarallisuudesta, toisin kuin suomessa.

riitä mikään muu, kun se, että saat tukea omalle mielipiteellesi.

Kaikki tuossa osastossa esitellyt artikkelit perustuvat tieteelliseen tutkimukseen.

Mutta tätä on turha jatkaa. Olen pettynyt, luulin että olisit keskustelija-ainesta. :(

skäribo kirjoitti:

riitä mikään muu, kun se, että saat tukea omalle mielipiteellesi.

Kaikki tuossa osastossa esitellyt artikkelit perustuvat tieteelliseen tutkimukseen.

Mutta tätä on turha jatkaa. Olen pettynyt, luulin että olisit keskustelija-ainesta. :(

Lue lisää

Jos artikkeli perustuu tieteelliseen tutkimukseen, on tapana antaa lähdeviitteitä.

JariJo kirjoitti:

Jos artikkeli perustuu tieteelliseen tutkimukseen, on tapana antaa lähdeviitteitä.

on lähdeviitteitä. Et taida tietää mikä AHA on? Otapa selvää, niin ei tarvitse ihmetellä itsestäänselvyyksiä. :)

skäribo kirjoitti:

on lähdeviitteitä. Et taida tietää mikä AHA on? Otapa selvää, niin ei tarvitse ihmetellä itsestäänselvyyksiä. :)

Tiedän kyllä, mikä AHA on, eikä mikään tietääkseni tee siitä pyhää ainoaa oikeaa tietolähdettä. Kukaan ei ole vieläkään esittänyt sellaista TUTKIMUSTA joka olisi sen verran asianmukaisesti suunniteltu ettei täysi maallikkokin voisi perustellen kyseenalaistaa sitä. Aiotko sinä esittää sellaisen tutkimuksen vaiko pelkästään saivarrella ja voivotella etteivät sinun lähteesi kelpaa?

JariJo kirjoitti:

Tiedän kyllä, mikä AHA on, eikä mikään tietääkseni tee siitä pyhää ainoaa oikeaa tietolähdettä. Kukaan ei ole vieläkään esittänyt sellaista TUTKIMUSTA joka olisi sen verran asianmukaisesti suunniteltu ettei täysi maallikkokin voisi perustellen kyseenalaistaa sitä. Aiotko sinä esittää sellaisen tutkimuksen vaiko pelkästään saivarrella ja voivotella etteivät sinun lähteesi kelpaa?

Lue lisää

laittamani linkki ja siitä pääsee kyllä eteenpäin tsekkaamaan mikä kyseinen yhdistys on ja mihin tiedot perustuvat.

Tietenkään se ei ole ainoa, mutta miksi vaivautua hakemaan lisää, kun mikään ei kelpaa?
Miksi edes haluaisit nähdä tutkimuksia, vai voitko käsi sydämellä sanoa kääntäväsi takkia kun sinulle tarjottimella sellainen tutkimus tarjotaan?

Yleensä se menee kyllä niin, että niiden, jotka poikkeavat vallitsevasta ja esittävät aivan uusia teorioita, pitää todistaa omansa eikä toisinpäin.

minun kirjoitti:

laittamani linkki ja siitä pääsee kyllä eteenpäin tsekkaamaan mikä kyseinen yhdistys on ja mihin tiedot perustuvat.

Tietenkään se ei ole ainoa, mutta miksi vaivautua hakemaan lisää, kun mikään ei kelpaa?
Miksi edes haluaisit nähdä tutkimuksia, vai voitko käsi sydämellä sanoa kääntäväsi takkia kun sinulle tarjottimella sellainen tutkimus tarjotaan?

Yleensä se menee kyllä niin, että niiden, jotka poikkeavat vallitsevasta ja esittävät aivan uusia teorioita, pitää todistaa omansa eikä toisinpäin.

Lue lisää

Kävin linkittämältäsi AHAn artikkelista kaikki linkit läpi eikä niistä yksikään johtanut tutkimustietoon.

Tyydyttyneen rasvan haitallisuus on sekin suhteellisen uusi ja ihmisen historiallisesti luontaisesta ravinnosta poikkeava teoria, joka ei ole saanut todisteita sellaisista tutkimuksista joissa otetaan huomioon transrasvat. Transrasvat ovat nykytiedon mukaan kiistattomasti hyvin haitallisia, joten sellaiset vanhat tutkimukset, joissa ne niputetaan luonnollisesti tyydyttyneen rasvan kanssa, ovat epäluotettavia. Tämä pitäisi olla helppoa ymmärtää.

Otan mielelläni kaiken luotettavan tutkimustiedon huomioon ruokavaliossani. Ihmisten kertomien hyvien kokemusten ohella juuri positiivinen tutkimustieto oli vahva syy itselleni siirtyä vhh-ruokavalioon. Ennen asiaan perehtymistä kannatin vähärasvaista ruokavaliota.

JariJo kirjoitti:

Kävin linkittämältäsi AHAn artikkelista kaikki linkit läpi eikä niistä yksikään johtanut tutkimustietoon.

Tyydyttyneen rasvan haitallisuus on sekin suhteellisen uusi ja ihmisen historiallisesti luontaisesta ravinnosta poikkeava teoria, joka ei ole saanut todisteita sellaisista tutkimuksista joissa otetaan huomioon transrasvat. Transrasvat ovat nykytiedon mukaan kiistattomasti hyvin haitallisia, joten sellaiset vanhat tutkimukset, joissa ne niputetaan luonnollisesti tyydyttyneen rasvan kanssa, ovat epäluotettavia. Tämä pitäisi olla helppoa ymmärtää.

Otan mielelläni kaiken luotettavan tutkimustiedon huomioon ruokavaliossani. Ihmisten kertomien hyvien kokemusten ohella juuri positiivinen tutkimustieto oli vahva syy itselleni siirtyä vhh-ruokavalioon. Ennen asiaan perehtymistä kannatin vähärasvaista ruokavaliota.

Lue lisää

http://circ.ahajournals.org/cgi/reprint/CIRCULATIONAHA.106.176158

lisää kirjoitti:

http://circ.ahajournals.org/cgi/reprint/CIRCULATIONAHA.106.176158

Lue lisää

Tuo ei ole tutkimus vaan ruokavaliosuositus, mutta lähdeviitteet sentään on mainittu.

Tyydyttyneen rasvan osalta viitataan seuraavaan lähteeseen:

Executive Summary of the Third Report
of the National Cholesterol Education Program
(NCEP) Expert Panel on Detection, Evaluation,
and Treatment of High Blood Cholesterol
in Adults (Adult Treatment Panel III)

Kyseinen lähde ei ole tutkimus.

Yleisesti tuo suositus perustelee tyydyttyneen rasvan vähentämistä sillä, että se tyydyttynyt rasva nostaa LDL-kolesterolia. Interheart-tutkimuksen mukaan kuitenkaan korkea LDL-kolesteroli ei ole sv-tautien riskitekijä, vaan HDL:n ja kokonaiskolesterolin suhde. Koska tyydyttynyt rasva nostaa sekä HDL- että kokonaiskolesterolia, pysyy suhde ja riski kutakuinkin samana. Kun tyydyttyneen rasvan lisäksi käyttää tyydyttymätöntä rasvaa, laskee jälkimmäinen LDL-kolesterolia, suhde parantuu ja riski pienenee.

JariJo kirjoitti:

Kävin linkittämältäsi AHAn artikkelista kaikki linkit läpi eikä niistä yksikään johtanut tutkimustietoon.

Tyydyttyneen rasvan haitallisuus on sekin suhteellisen uusi ja ihmisen historiallisesti luontaisesta ravinnosta poikkeava teoria, joka ei ole saanut todisteita sellaisista tutkimuksista joissa otetaan huomioon transrasvat. Transrasvat ovat nykytiedon mukaan kiistattomasti hyvin haitallisia, joten sellaiset vanhat tutkimukset, joissa ne niputetaan luonnollisesti tyydyttyneen rasvan kanssa, ovat epäluotettavia. Tämä pitäisi olla helppoa ymmärtää.

Otan mielelläni kaiken luotettavan tutkimustiedon huomioon ruokavaliossani. Ihmisten kertomien hyvien kokemusten ohella juuri positiivinen tutkimustieto oli vahva syy itselleni siirtyä vhh-ruokavalioon. Ennen asiaan perehtymistä kannatin vähärasvaista ruokavaliota.

Lue lisää

Kiril II:n kuuloinen. Pitäisikö onnitella?

"Ihmisten kertomien hyvien kokemusten ohella juuri positiivinen tutkimustieto oli vahva syy itselleni siirtyä vhh-ruokavalioon." Vika on vain siinä, että muuta kuin vhh:ta kannattavien hyvät kokemukset ja muista ruokavalioista kuin vhh:sta positiivisia tutkimustuloksia saavuttaneet tutkimukset eivät sinulle kelpaa.

Tämän vuoksi sinun on ihan turha täällä pyydellä tutkimustuloksia. Sellaista tutkimusta ei ole, joka sinulle kelpaisi, vaikka se olisi saanut Nobelin, ellei se kannata VHH:ta. Oletko koskaan harkinnut pyrkimistä yliopistoon? Avoimessakin yliopistossa voi tutustua tieteen ja tutkimuksen perusmetodioihin ja lähdekritiikkiin. Voisi tehdä sinulle hyvää.

JariJo kirjoitti:

Tuo ei ole tutkimus vaan ruokavaliosuositus, mutta lähdeviitteet sentään on mainittu.

Tyydyttyneen rasvan osalta viitataan seuraavaan lähteeseen:

Executive Summary of the Third Report
of the National Cholesterol Education Program
(NCEP) Expert Panel on Detection, Evaluation,
and Treatment of High Blood Cholesterol
in Adults (Adult Treatment Panel III)

Kyseinen lähde ei ole tutkimus.

Yleisesti tuo suositus perustelee tyydyttyneen rasvan vähentämistä sillä, että se tyydyttynyt rasva nostaa LDL-kolesterolia. Interheart-tutkimuksen mukaan kuitenkaan korkea LDL-kolesteroli ei ole sv-tautien riskitekijä, vaan HDL:n ja kokonaiskolesterolin suhde. Koska tyydyttynyt rasva nostaa sekä HDL- että kokonaiskolesterolia, pysyy suhde ja riski kutakuinkin samana. Kun tyydyttyneen rasvan lisäksi käyttää tyydyttymätöntä rasvaa, laskee jälkimmäinen LDL-kolesterolia, suhde parantuu ja riski pienenee.

Lue lisää

oikein on tutkimus? Graduko?

skäribo kirjoitti:

Kiril II:n kuuloinen. Pitäisikö onnitella?

"Ihmisten kertomien hyvien kokemusten ohella juuri positiivinen tutkimustieto oli vahva syy itselleni siirtyä vhh-ruokavalioon." Vika on vain siinä, että muuta kuin vhh:ta kannattavien hyvät kokemukset ja muista ruokavalioista kuin vhh:sta positiivisia tutkimustuloksia saavuttaneet tutkimukset eivät sinulle kelpaa.

Tämän vuoksi sinun on ihan turha täällä pyydellä tutkimustuloksia. Sellaista tutkimusta ei ole, joka sinulle kelpaisi, vaikka se olisi saanut Nobelin, ellei se kannata VHH:ta. Oletko koskaan harkinnut pyrkimistä yliopistoon? Avoimessakin yliopistossa voi tutustua tieteen ja tutkimuksen perusmetodioihin ja lähdekritiikkiin. Voisi tehdä sinulle hyvää.

Lue lisää

Tässä ketjussa ei vertailla ruokavalioita vaan kyseenalaistetaan luonnollisesti tyydyttyneen rasvan haittoja.

Jos olen mielestäsi aiheettomasti jättänyt kelpuuttamatta jonkin tutkimustuloksen, niin voisitko kumota siihen liittyvät perusteluni.

Tuo itsesi toistaminen ja henkilökohtaisuuksiin meneminen ei edistä tätä keskustelua millään tavalla.

skäribo kirjoitti:

oikein on tutkimus? Graduko?

Tutkimus on sellainen, jossa tutkitaan jotakin asiaa tieteellisen menetelmin. Suositus, yleinen artikkeli tai mielipidekirjoitus ei ole tutkimus.

Oletko kanssani samaa mieltä perustelujeni suhteen kun sinulla ei ollut niihin mitään korjattavaa tai lisättävää?

lisää kirjoitti:

http://circ.ahajournals.org/cgi/reprint/CIRCULATIONAHA.106.176158

Lue lisää

Tuon linkin dokumentista löytyi runsaasti lähdeviitteitä. Tässä hieman offtopikkina eräs vhh:n kannalta kiinnostava tutkimus:

Effects of Protein, Monounsaturated Fat, and Carbohydrate Intake on Blood Pressure and Serum Lipids
http://jama.ama-assn.org/cgi/content/abstract/294/19/2455

"Conclusion: In the setting of a healthful diet, partial substitution of carbohydrate with either protein or monounsaturated fat can further lower blood pressure, improve lipid levels, and reduce estimated cardiovascular risk."

eli "Hiilihydraattien osittainen korvaaminen joko proteiinilla tai yksittäistyydyttymättömällä rasvalla voi pienentää verenpainetta, parantaa lipiditasoja ja vähentää arvioitua sydäntautiriskiä."

Olisiko olemassa yksittäistä ruoka-ainetta, jossa on sekä proteiinia että yksittäistyydyttymätöntä rasvaa? Kyllä vain: normaalirasvainen sianliha. Suurimpana rasvatyyppinä siinä on juuri yksittäistyydyttymätön. Myös oliiviöljy sopii kokonaisuuteen mukavasti.


Artikkelissa mainittiin tyydyttyneiden rasvojen osalta vaikutus LDL-kolesteroliin (ja samalla todettiin niiden nostavan sydänsairauksilta suojaavaa HDL-kolesterolia), mutten nähnyt viitettä, joka tukisi suoraa yhteyttä luonnollisen tyydyttyneen rasvan ja sairastumisriskin välillä.

Vhh-piireissä on suuri joukko ihmisiä, joilla on virallistenkin suositusten mukaan erinomaiset lipidit, vaikka he syövät runsaasti rasvaa, myös tyydyttynyttä. Se ei todista mitään, koska kyse ei ole tieteellisesti kootusta datasta, mutta synnyttää terveen epäilyn. Eikö runsaan rasvan käytön pitänyt näkyä ennen kaikkea kolesteroliarvojen huonoudessa? Runsaan rasvan lipidiprofiilia parantava vaikutus on todettu myös tutkimuksissa (dataa esim. täällä: http://www.nutritionandmetabolism.com/content/3/1/24 )

Niinpä minuakin kiinnostaisi nähdä tutkimus, jossa luonnollinen tyydyttynyt rasva lisää sairastumisriskiä.