Ristin Kiesus?

^__^

Mistä Kiesukseen (Jeesus) on tullut k?

13

1999

Äänestä

    Vastaukset 13

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ”Kukka” (?)

      Eikös tuollaisia äänteen muuntumisia tapahdu isompiakin kieliä puhuvissa maissa?

      Hispanianpuhujat kirjoittavat Jesus mutta lausuvatten käsittääkseni ”Hesus” (kieltä en osaa).

      Useille meistä englanti on tutumpi. Ei se äänne niin jiimäinen heikäpuheessakaan liene.

      Mikä äänne nyt sattuu kullekin parhaiten suuhun sopimaan.

    • Yucca

      Hyvä kysymys. Sitä lienee tutkittu vakavastikin, mutta eipä nyt ole sopivia lähdeteoksia käsillä, joten spekuloin:

      "Kiesus" ei tuntuisi olevan peräisin mistään vieraasta kielestä. Mutta jos oletamme luonnollisen diftongiutumisen ee > ie, joka on tapahtunut yleisesti ("äännelaillisesti")ensimmäisessä tavussa eräässä suomen kielen kehityksen vaiheessa (vrt. esim. suomen "tie", viron "tee", suomen "kieli", viron "keel") ja joka on myöhemminkin levinnyt joihinkin sanoihin, niin voimme olettaa muodon "Jiesus". Se taas on ollut äänteellisesti melko hankala, eikä suomessa liene jie-alkuisia sanoja. Muutos j > k on tapahtunut ääntämistä helpottamaan, välivaiheena ehkä liudentunut k.

      • Ruotsinsuomalainen

        Ruotsalaisilla täytyy myös olla kaikelle oma ääntämys. He eivät voi sanoa Kristus vaan sanovat Jesus Krist tai Kristi.

      • Yucca
        Ruotsinsuomalainen kirjoitti:

        Ruotsalaisilla täytyy myös olla kaikelle oma ääntämys. He eivät voi sanoa Kristus vaan sanovat Jesus Krist tai Kristi.

        Ja suomalaisillako tai muilla kansoilla muka ei olisi omaa ääntämystä? Džiisəs!

        Ruotsalaiset kyllä sanovat aika tarkkaan ”Kristus”, tosin lausuen u:n ruotsalaisittain (keskivokaalina) ja k:n eurooppalaisittain (selvästi soinnittomana) eikä suomalaisittain.

        Sen sijaan he käyttävät, toisin kuin suomalaiset, genetiivissä latinaan (Christi) perustuvaa muotoa ”Kristi”. Ilmauksen ”Jesus Kristus” genetiivi on myös latinaan pohjautuen ”Jesu Kristi”.

      • Ruots. suom.
        Ruotsinsuomalainen kirjoitti:

        Ruotsalaisilla täytyy myös olla kaikelle oma ääntämys. He eivät voi sanoa Kristus vaan sanovat Jesus Krist tai Kristi.

        Sehän minua tässä on pikku hiljaa ruvennut pännimäänkin. On ikävä Suomeen. Sukunimeni sisältää kirjaimet ht peräkkäin, ja vaikka ruotsalaiset näkisivät nimeni edessään oikeinkirjoitettuna, on heidän välttämättä vaihdettava k.o. kirjainten paikkaa.

        Katsoin muuten Rooman jouluyön messua TV:stä. Paavikin sanoo Jeesus Kristus niin kuin me suomalaiset.

      • Olaus Magnus
        Ruots. suom. kirjoitti:

        Sehän minua tässä on pikku hiljaa ruvennut pännimäänkin. On ikävä Suomeen. Sukunimeni sisältää kirjaimet ht peräkkäin, ja vaikka ruotsalaiset näkisivät nimeni edessään oikeinkirjoitettuna, on heidän välttämättä vaihdettava k.o. kirjainten paikkaa.

        Katsoin muuten Rooman jouluyön messua TV:stä. Paavikin sanoo Jeesus Kristus niin kuin me suomalaiset.

        Amerikassa on vielä typerämpää porukkaa: sanovat John, vaikka pitäisi sanoa Johannes tai Jussi. Myös suomalaiset harmittavat joskus, ainakin sanoessaan Matti eikä Matteus...

      • Jochanan
        Olaus Magnus kirjoitti:

        Amerikassa on vielä typerämpää porukkaa: sanovat John, vaikka pitäisi sanoa Johannes tai Jussi. Myös suomalaiset harmittavat joskus, ainakin sanoessaan Matti eikä Matteus...

        >Amerikassa on vielä typerämpää porukkaa:
        >sanovat John, vaikka pitäisi sanoa
        >Johannes tai Jussi.

        Johan jotakin, sanovat Skandinaavitkin. Eihän vain virolaisilla ole tilalla Juhan? Tšekeillä Jan, polakeilla Janusz, Pa-pa-pannonian pojilla János ja Iivanoitten maassa Ivan/Иван? Juonikkaat hispanialaiset puhuvat (Don) Juanista ja saapasmaalaiset Giovannista.

        »Hannes/heprea Johanan "Jumala on armollinen"/Giovanni, Juan, Jean, Ivan, Vanja,
        Janos, Johann, Hannes, Hanno, Hans, Jan, John, Jack, Johan, Jöns, Jon, Jonne,
        Janne, Jusse»
        http://www.compuline.fi/ComDocs/Suomi/uushlp/html/fin-7kfn.htm

    • Allehex

      Tuskin tässä on kyse mistään oikeasta äänteenuutoksesta, vaan pikemminkin tahallisesta foneettisesta variaatiota. Raamatulliset nimet kirosanoina ovat olleet usein tabuja, jonka johdosta niitä on muunneltu.

      Samanlaisia ilmiöitä ovat varmasti mm. perkule, perskeles, saakeli, samperi ja jumankauta jne.

      Samasta syystä muinoin tiettyjä huonoa onnea tuottavia eläinten nimiä muunneltiin tai vaihdeltiin tietyin väliajoin. On kettu ja repo, karhu, otso, kontio ja mesikämmen jne. Ihan samaa tapahtui indoeurooppalaisissa kielissä. meillä on hirveä määrä eri sanoja sudelle ilman hyvää yhtenäistä kantamutoa.

    • Jeesuspappi

      Tässä voi alkujaan olla kyse tabustakin. Jeesuksen oikeaa nimeä ei ole haluttu sanoa ja sitä on väännetty tahallisesti muuttamalla sitä hieman. Tätä kiesustahan ei kirkossa kuule, vaan kyseessä on enemmänkin rahvaamman väen käyttämä termi.

      Jumalaudassa, perskeleessä, perkuleessa, jösseksessä, jessuksesta jne. on kyse samasta.

      • Jochanan

        >Tätä kiesustahan ei kirkossa kuule

        Ehkä. Mutta kirkko itse (sekä kirkkorakennus että uskonnollinen yhteisö) on esim. italiaksi chiesa, joka käsittääkseni ääntyy ”kiesa”.

        Revi siitä.

      • Anonyymi00011
        Jochanan kirjoitti:

        >Tätä kiesustahan ei kirkossa kuule

        Ehkä. Mutta kirkko itse (sekä kirkkorakennus että uskonnollinen yhteisö) on esim. italiaksi chiesa, joka käsittääkseni ääntyy ”kiesa”.

        Revi siitä.

        Italian sanalla chiesa on kiesus-sanan kanssa tuskin enempää tekemistä kuin suomen sanalla kiesit (kärryt).

        ”Chiesa” on peräisin kreikan sanasta ”ekklesia”, joka tarkoitti alunperin koollekutsumista tai kansankokousta. Sana siirtyi varhaiskristillisten käyttöön ja alkoi tarkoittaa ”uskovien yhteisöä”.

        Sana lainattiin kreikasta myöhäislatinaan muodossa ”ecclesia”, joka tarkoitti kristillistä kirkkoa (seurakuntaa ja myöhemmin rakennusta). Latinan kielen ecclesia kehittyi kansankielen ja äänteellisten muutosten kautta italiaksi muotoon chiesa.

    • Anonyymi00009

      Luulen että sana kiesus on suomalaisten keksimä kun kristinuskon alkuaikoina ei ole osattu sanoa nimeä Jeesus tai on kuultu nimi väärin

      • Anonyymi00010

        Olet oikeilla jäljillä.

        On kielellisiä perusteita olettaa, että muoto Kiesus syntyi juuri varhaisessa vaiheessa, koska suomen kielessä ei alunperin ollut j-alkuisia sanoja.

        Kiesus-muodon on arveltu syntyneen, kun vierasperäinen Jeesus (tai sen muunnelma Iesus) sovitettiin suomen äännejärjestelmään. Alkuperäinen ji- tai i-alku korvattiin k-äänteellä, mikä oli yleinen tapa mukauttaa lainasanoja.

        Kiesus-muodon juuret juontavat siten keskiajalle.

        Suomen kirjakielen isä Mikael Agricola ei käyttänyt muotoa ”Kiesus” 1500-luvun teoksissaan, vaan hän vakiinnutti muodon Jeesus. ”Kiesus” jäi silloin ensi sijassa kansanomaisen kielen ja runomitan muunnokseksi.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pyhäjärvi syvällä kusessa

      Pyhäjärvi ei tule selviämään millään tästä alhosta. Ollaan aivan liian syvällä. https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pyha
      Pyhäjärvi
      142
      1620

    2. Oivallus

      Mitä olet oivaltanut viimeksi?
      Ikävä
      148
      1091

    3. Miten voi sinun

      tunteet yhtäkkiä kuolla kuin napista painamalla? Et enää vilkaisekaan minuun päin vaan jos vahingossa näet minut käännät
      Ikävä
      70
      960

    4. Miksi naiset haluavat itseään vanhemman kumppanin? Vai haluavatko?

      Tuolla toisessa ketjussa tuli esille tämä kysymys ja se on mielestäni hyvä kysymys. Kiitos scrg:lle tämän kysymyksen esi
      Sinkut
      325
      913

    5. Mistä arvasit,että kaivattusi on täällä?

      😊
      Ikävä
      68
      753

    6. PYHÄJÄRVEN KAUPUNKI VALTIOVARAINMINESTERIÖN ARVIOINTIMENETTELYYN..TE

      ...siinä se nyt on, mitä tässä enää vikistään. Uutiset Yle, 14.8. Klo 20.30, ei tunnu mukavalta.
      Pyhäjärvi
      56
      733

    7. Väleistä

      Minkälaiset välit sinulla on kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      69
      671

    8. Rakastan sinua mies

      Siksi haluankin vain sinun kanssa sitä.
      Ikävä
      37
      639

    9. Ernest Lawson rehellisenä vaikeasta TTK-tilanteesta: "Vain harvan ja valitun henkilön tiedossa"

      Tanssii Tähtien Kanssa tulee syksyn iloksi ja tiedossa on suosikkisarjan 19. kausi. Tulevalla kaudella nähdään iso uudi
      Tanssii tähtien kanssa
      7
      601

    10. Missä vaiheessa

      Unohdit minut? Onko sinulla oikeasti mies jota rakastat? Tiedän että möhlin ja odotin liikaa. Ei tarvitse vastata jos et
      Ikävä
      33
      571
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt