Vieläkö tiedelehdissä pyörii pohdinta Neandertal-ihmisten ihmissyönnistä? Aikoinaan törmäsin "The Scientific" -lehdessäkin piirrokseen, jossa oli kallo ylösalaisin ja sen ympärillä reunuskivet. Sitten luin kirjasta, että piirroksen tehnyt taiteilija oli vain piirtänyt kalloa lähinnä olleet kivilaatat - koko luolan pohja oli täynnä latteita kiviä. Kalloa ei siis ollut erikseen kivillä reunustettu. Mikä on nykynäkemys?
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
pidetään lähinnä idiootteina - oma käsitykseni on, että olivat poikkeuksellisen älykkäitä eivätkä möliseviä hirviöitä?
Eiväthän neandertalit olekaan esi-isiämme - ainakaan tähänastisen DNA-vertailun perusteella. Nuo tunnetut risteymätapauksetkaan eivät kuulemma näy perimässämme.
Sapiensin puhetaidosta muistan lukeneeni, että jokin siihen liittyvä ominaisuus kehittyi vasta samoihin aikoihin kuin sapienskin t.s. n. 200000 vuotta sitten. Eli selvästi sen jälkeen, kun jo neandertalit olivat eriytyneet. Tämä ei tietysti tarkoita, ettei neandertaleillakin jonkinlainen puhetaito olisi voinut ollakin.
vaan yleisesti ESI-ISIIMME sinne kymmenien ja kymmenien tuhansien vuosien taakse.
Noh - se on sitä hollywoodilaista näkemystä asiasta - mölöttävinä ääliöinä?
Kyllä nykyisten tietojen varassa on aika varmaa etta neanderthalit harrtivat cannibalismia jossakin määrin.
Itseasiassa kannibalismia harjoittivat jo heidelbergin ihmiset.
Heidelbergin kannibalistisesta käytöksestä todistavat mm.
Bodo kallo (erittäin rotevarakenteisen miespuolisen heidelbergin kallo jossa merkkejä kivi työkalujen käytöstä)
Sima de los huesos (Luola espanjasta josta löydetty muistaakseni n. 30 heidelbergin yksilön luita joissa jälkiä kivi työkaluista.
Ja tottahan myös H. sapiens on harrastunut kannibalismia.
Vastahan tässä viime vuoden lopulla julkaistiin juuri uusi artikkeli uusista neandertali löydöistä joissa oli selviä kivityökalun jälkiä.
mitä kanssakulkijat pitävät sisällään?
metsästivätkö lajikumppaneitaan (ja meitä myös) ja söivätkö ihmislihaa kuten jotkut Borneon ihmissyöjät?
Kivettyneistä ulosteista voidaan ainakin joskus tunnistaa proteiineja. Jos neanderthalilaisten kakkaa on löydetty, siitä ehkä voitaisiin tunnistaa mitä on syönyt?
Kannibalismia harrastavat sekä nyky ihminen että myös simpanssi. Mielelestäni olisi kummaa jos sitä eivät myös neandertalilaisetkin olisi harrastaneet.
Kyllähän kannibalismia harrastavat myös lähes kaikki muutkin lihaa syövät eläimet, mutta ihmisen ja simpassin kohdalla on mielestäni kysymys jostain muusta kuin vain pelkästään ravinnosta. Luulen siis sen olleen mukana kuvioissa jo siitä asti tai aikasemminkin kuin kehitypolkumme simpanssin kanssa erkanivat. On mielestäni mielenkiintoista miettiä onko kysymyksessä vain meemit vai onko siinä myös jotain geneettistä.
Tuossa YLE:llä ensi lauantaina alkavassa 11 osaisessa "Planeettamme Maa" sarjan osassa "sademetsät" on mielestäni kuvattu hyvin simpassien retki, jossa ne lähes rituaalimaisesti poistuvat hedelmäpuusta ja lähtevät naapurilauman alueelle tappamaan ja syömään lajitoveriaan. Itse jo lähes koko sarjan nähneenä voin ehdottomasti suositella myös muita jaksoja, sarja on ehkä parasta mitä TV voi tarjota.
http://www.yle.fi/avaraluonto/index.php/ohjelmat/123/
http://www.bbc.co.uk/nature/animals/planetearth/
uusinta, varmaan.
Saivat sen juuri viimevuoden puolella BBC:llä kokonaan esitettyä, ensimmäiset viisi osaa taisivat vain tulla jo alkuvuodesta ja loput vasta lopussa. Pakko kai sen verran tunnustaa että netistä olen nuo hakenut. Vielä kun löytyi HDTV 720p tarkkuudella, niin en voinut vastustaa kiusausta. Tulen kyllä varmaan tilaamaan DVD:n kun ja jos se suomessa ja suomeksi koskaan julkaistaan.
netistä! eli jostain BBC:n sivuilta oletettavasti. Löytyyköhän noita suomessa aiemmin esitettyjä sarjoja vielä jostain kopioitaviksi. Nim: hiukka laiska.
Tämä palstahan ei ole mikään piratismi palsta ja muutenkaan en sitä voi suositella. Sen verran voin neuvoa että on ihan laillista käyttää torrentia ja muita P2P ohjelmia mutta läheskään kaikki materiaali joita niillä löydät ei sitä ole.
Ihan laillisesti esim. osoitteesta www.play.com löydät melko laajasti eri luontosarjoja ja muitakin dokumentteja DVD julkaisuina, myös useita Suomessakin telkusta tulleita löytyy. Itse olen sieltä useasti jotain ostanut, ei toimituskuluja ja toimitus kestään n. 3-5 arkipäivää.
Meillä on tapana arvottaa kaikki omien näkemystemme mukaan.
Kannibalismi on joissakin kulttuureissa tapa osoittaa kuolleelle kunnioitusta.
Kannibalismi on joissakin kulttuureissa ollut tapana saada tapetun vihollisen voimat.
Ja kolmantena vaihtoehtona on tietysti nälän sanelema viimeinen valinta.
Tätä ovat tehneet niin ihmiset, ihmisapinat, kuin aivan varmasti Neandertalilaisetkin.
juuri Hesen vip-kortti, joten mitä te lässytätte?