Onks kukaan sattunut huomaamaan utisista,

Jos loputkin odottamasi ennustukset toteutuvat,joudut uskonveljiesi kanssa teurastamaan muutaman miljardin ihmisiä harmagedonin taistelussa,tasoitaaksesi tietä jeesukselle. Vasta sitten teidät loput hyvät voidaan noutaa.

voimala kirjoitti:

Jos loputkin odottamasi ennustukset toteutuvat,joudut uskonveljiesi kanssa teurastamaan muutaman miljardin ihmisiä harmagedonin taistelussa,tasoitaaksesi tietä jeesukselle. Vasta sitten teidät loput hyvät voidaan noutaa.

Lue lisää

Edellinen viesti on ketjun aloittajalle

voimala kirjoitti:

Jos loputkin odottamasi ennustukset toteutuvat,joudut uskonveljiesi kanssa teurastamaan muutaman miljardin ihmisiä harmagedonin taistelussa,tasoitaaksesi tietä jeesukselle. Vasta sitten teidät loput hyvät voidaan noutaa.

Lue lisää

"---Jos loputkin odottamasi ennustukset toteutuvat,joudut uskonveljiesi kanssa teurastamaan muutaman miljardin ihmisiä harmagedonin taistelussa,tasoitaaksesi tietä jeesukselle. Vasta sitten teidät loput hyvät voidaan noutaa.-----"

Googin sota ja tuhannen vuoden rauhanaikakin on ennen harmagedonin viimeistä taistelua ja Jeesuksen hyvät on jo aikoja olleet karitsan häissä. :)

"--onkos kukaan huomannut yleisesti
toistin 19.1.2007 klo 09.42
   Semmoinen on pistänyt silmään että tuollaiset noin 2000 vuotta on tässä elelty lopun aikoja. Lopun aikojen merkkejäkin on ollut tasaisesti siroteltuna tälle ajanjaksolle. --"

On eletty armotalouskauden aikaa, jolloin on vielä
sana ollut julistettavana ja nyt olemme siirtymässä
ahdistuksien aikoihin, jolloin pasuunat törähtelevät
ja kansakunnat ravistellaan vielä viimeisen kerran
miettimään, miksi ryskeet käyvät, mutta valitettavasti Raamattukin kertoo että osa ihmiskunnasta on niin paatunut, että he vain jatkavat pilkkaansa loppuun asti. Sääli!

Late 1 kirjoitti:

"--onkos kukaan huomannut yleisesti
toistin 19.1.2007 klo 09.42
   Semmoinen on pistänyt silmään että tuollaiset noin 2000 vuotta on tässä elelty lopun aikoja. Lopun aikojen merkkejäkin on ollut tasaisesti siroteltuna tälle ajanjaksolle. --"

On eletty armotalouskauden aikaa, jolloin on vielä
sana ollut julistettavana ja nyt olemme siirtymässä
ahdistuksien aikoihin, jolloin pasuunat törähtelevät
ja kansakunnat ravistellaan vielä viimeisen kerran
miettimään, miksi ryskeet käyvät, mutta valitettavasti Raamattukin kertoo että osa ihmiskunnasta on niin paatunut, että he vain jatkavat pilkkaansa loppuun asti. Sääli!

Lue lisää

"On eletty armotalouskauden aikaa, jolloin on vielä
sana ollut julistettavana ja nyt olemme siirtymässä
ahdistuksien aikoihin, jolloin pasuunat törähtelevät
ja kansakunnat ravistellaan vielä viimeisen kerran
miettimään, miksi ryskeet käyvät, mutta valitettavasti Raamattukin kertoo että osa ihmiskunnasta on niin paatunut, että he vain jatkavat pilkkaansa loppuun asti. Sääli! "

Joo just tällästä on ollut se 2000 vuotta tässä. Kiitos esimerkistä.

Viime vuonnakin piti lopun tulla mutta ei:
http://www.religioustolerance.org/end_wrl1.htm

toistin kirjoitti:

"On eletty armotalouskauden aikaa, jolloin on vielä
sana ollut julistettavana ja nyt olemme siirtymässä
ahdistuksien aikoihin, jolloin pasuunat törähtelevät
ja kansakunnat ravistellaan vielä viimeisen kerran
miettimään, miksi ryskeet käyvät, mutta valitettavasti Raamattukin kertoo että osa ihmiskunnasta on niin paatunut, että he vain jatkavat pilkkaansa loppuun asti. Sääli! "

Joo just tällästä on ollut se 2000 vuotta tässä. Kiitos esimerkistä.

Viime vuonnakin piti lopun tulla mutta ei:
http://www.religioustolerance.org/end_wrl1.htm

Lue lisää

usko ainoastaan siihen, mitä raamatun sana asiasta kertoo. No mitä se sitten kertoo ? No se kertoo että elämme armon aikakauden loppupuolta ja olemme siirtymässä ahdistuksen aikakauteen. Tosin meidät kyllä, jotka olemme antaneet valkaista vaatteemme Karitsan verellä temmataan ennen suurta ahdistusta taivaan kotiin.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

usko ainoastaan siihen, mitä raamatun sana asiasta kertoo. No mitä se sitten kertoo ? No se kertoo että elämme armon aikakauden loppupuolta ja olemme siirtymässä ahdistuksen aikakauteen. Tosin meidät kyllä, jotka olemme antaneet valkaista vaatteemme Karitsan verellä temmataan ennen suurta ahdistusta taivaan kotiin.

Lue lisää

Kuulutko sinäkin niihin jotka seisoo tumput suorina koska
a) emme mahda mitään vaiko
b) ei pidä mahtaa mitään jotta Herran sana toteutuisi
?

b:stä on sitten kukonaskel tuhojen aktiiviseen "nopeuttamiseen" ja tuhoista iloitsemiseen. (Semmoisiakin uskovia on nähty).

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

usko ainoastaan siihen, mitä raamatun sana asiasta kertoo. No mitä se sitten kertoo ? No se kertoo että elämme armon aikakauden loppupuolta ja olemme siirtymässä ahdistuksen aikakauteen. Tosin meidät kyllä, jotka olemme antaneet valkaista vaatteemme Karitsan verellä temmataan ennen suurta ahdistusta taivaan kotiin.

Lue lisää

¤¤¤Tosin meidät kyllä, jotka olemme antaneet valkaista vaatteemme Karitsan verellä temmataan ennen suurta ahdistusta taivaan kotiin.¤¤¤


Tuon haluaisin nähdä.LOL

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Kuulutko sinäkin niihin jotka seisoo tumput suorina koska
a) emme mahda mitään vaiko
b) ei pidä mahtaa mitään jotta Herran sana toteutuisi
?

b:stä on sitten kukonaskel tuhojen aktiiviseen "nopeuttamiseen" ja tuhoista iloitsemiseen. (Semmoisiakin uskovia on nähty).

Lue lisää

Joten me keskitymme kadonneiden lampaiden etsimiseen.

Kaikkonen isosta sairaalasta kirjoitti:

¤¤¤Tosin meidät kyllä, jotka olemme antaneet valkaista vaatteemme Karitsan verellä temmataan ennen suurta ahdistusta taivaan kotiin.¤¤¤


Tuon haluaisin nähdä.LOL

Lue lisää

Kuitenkin siinä vaiheessa kun totuus paljastuu, saattaa kaikkosen silmään kyynel vierähtää...

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

usko ainoastaan siihen, mitä raamatun sana asiasta kertoo. No mitä se sitten kertoo ? No se kertoo että elämme armon aikakauden loppupuolta ja olemme siirtymässä ahdistuksen aikakauteen. Tosin meidät kyllä, jotka olemme antaneet valkaista vaatteemme Karitsan verellä temmataan ennen suurta ahdistusta taivaan kotiin.

Lue lisää

Kenties suppi voisi vastata seuraavaan:

Missä kohtaa raamatussa mielestäsi sanotaan,
että juuri me elämme mainitsemaasi aikakautta?

Uskoivatko nasaretilaisen opetuslapset, että
hänen toinen tulemisensa tapahtuisi vasta
tuhansien vuosien päästä?

Onko lahkosi tulkinta oikeampi kuin muiden
lahkojen, tai jopa nasaretilaisen
opetuslasten, tulkinnat nasaretilaisen sanoista?

Tiedätkö mikä on tekopyhyyden määritelmä?

Toivon tosiaankin että sinun ja kaltaistesi
hypokraattien tempaaminen valkoisessa, hihat
lukitussa vaatteessa on todella lähellä.

Jerobeam kirjoitti:

Kenties suppi voisi vastata seuraavaan:

Missä kohtaa raamatussa mielestäsi sanotaan,
että juuri me elämme mainitsemaasi aikakautta?

Uskoivatko nasaretilaisen opetuslapset, että
hänen toinen tulemisensa tapahtuisi vasta
tuhansien vuosien päästä?

Onko lahkosi tulkinta oikeampi kuin muiden
lahkojen, tai jopa nasaretilaisen
opetuslasten, tulkinnat nasaretilaisen sanoista?

Tiedätkö mikä on tekopyhyyden määritelmä?

Toivon tosiaankin että sinun ja kaltaistesi
hypokraattien tempaaminen valkoisessa, hihat
lukitussa vaatteessa on todella lähellä.

Lue lisää

***Uskoivatko nasaretilaisen opetuslapset, että
hänen toinen tulemisensa tapahtuisi vasta
tuhansien vuosien päästä?***

uskoisin niin.

***Onko lahkosi tulkinta oikeampi kuin muiden
lahkojen, tai jopa nasaretilaisen
opetuslasten, tulkinnat nasaretilaisen sanoista?***

Minä en usko minkään lahkon mukaan, vaan raamatun sanan opetuksien mukaan.

***Tiedätkö mikä on tekopyhyyden määritelmä?
***

Ka eipä ole tullut vastaan

***Toivon tosiaankin että sinun ja kaltaistesi
hypokraattien tempaaminen valkoisessa, hihat
lukitussa vaatteessa on todella lähellä.***

Kiitoksia ystäväiseni, niin minäkin toivon. Lukoilla tai ilman, sillä ei siinä vaiheessa ole mitään väliä.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Kuitenkin siinä vaiheessa kun totuus paljastuu, saattaa kaikkosen silmään kyynel vierähtää...

Mistä olet saanut päähäsi että sinun totuus on oikea?
Kerro toki meille muillekin.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

***Uskoivatko nasaretilaisen opetuslapset, että
hänen toinen tulemisensa tapahtuisi vasta
tuhansien vuosien päästä?***

uskoisin niin.

***Onko lahkosi tulkinta oikeampi kuin muiden
lahkojen, tai jopa nasaretilaisen
opetuslasten, tulkinnat nasaretilaisen sanoista?***

Minä en usko minkään lahkon mukaan, vaan raamatun sanan opetuksien mukaan.

***Tiedätkö mikä on tekopyhyyden määritelmä?
***

Ka eipä ole tullut vastaan

***Toivon tosiaankin että sinun ja kaltaistesi
hypokraattien tempaaminen valkoisessa, hihat
lukitussa vaatteessa on todella lähellä.***

Kiitoksia ystäväiseni, niin minäkin toivon. Lukoilla tai ilman, sillä ei siinä vaiheessa ole mitään väliä.

Lue lisää

Sanot uskovasi raamatun sanan opetuksen
mukaan ja mainitset otsikossasi Matteuksen
luvun 24.

Katsotaanko yhdessä mitä raamattusi sanoo
mainitsemassasi luvussa, sekä monessa
muussakin luvussa samasta aiheesta?

--------
Matteus 24:33, 34
" Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne
tiedätte, että se aika on lähellä, aivan
ovella. Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa
ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."
--------

--------
Markus (13:29, 30)
"Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan
tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin
kaikki tämä tapahtuu."
--------

--------
Luukas (21:31, 32)
"Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan
tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä.
Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin
kaikki tämä tapahtuu."
--------

Kaikki edellä olevat kohdat vahvistavat, että
nasaretilainen opetti, ja tietty opetuslapset
uskoivat, tapahtumien koskevan heidän omaa
aikaansa.

Kenties haluat kiistää mestarisi sanat?

--------
Luuk 9:27
"Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka
eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan
valtakunnan"
--------

--------
Matt 16:28
"Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka
eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen
Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
--------

--------
Matt 10:23
"Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa
toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa
Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika
tulee.
--------

Haluatko yhä esittää pyhempää kuin mestarisi
ja hänen lähimmät opetuslapsensa?

Kokeillaanko uudelleen tekopyhyyden määritelmää?

Kaikkonen isosta sairaalasta kirjoitti:

Mistä olet saanut päähäsi että sinun totuus on oikea?
Kerro toki meille muillekin.

Kaikkea se kaikkosen poika jaksaa udella. Taidat olla kovasti kiinnostunut uskonasioista.

Siunattua yötä sinulle. Nuku hyvin.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Kaikkea se kaikkosen poika jaksaa udella. Taidat olla kovasti kiinnostunut uskonasioista.

Siunattua yötä sinulle. Nuku hyvin.

Eli päin helvettiä.Muuta en odottanutkaan joten oikein helvetin hyvää yötä sinulle ja pane pyhä henki suihkimaan.

Jerobeam kirjoitti:

Sanot uskovasi raamatun sanan opetuksen
mukaan ja mainitset otsikossasi Matteuksen
luvun 24.

Katsotaanko yhdessä mitä raamattusi sanoo
mainitsemassasi luvussa, sekä monessa
muussakin luvussa samasta aiheesta?

--------
Matteus 24:33, 34
" Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne
tiedätte, että se aika on lähellä, aivan
ovella. Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa
ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."
--------

--------
Markus (13:29, 30)
"Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan
tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin
kaikki tämä tapahtuu."
--------

--------
Luukas (21:31, 32)
"Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan
tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä.
Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin
kaikki tämä tapahtuu."
--------

Kaikki edellä olevat kohdat vahvistavat, että
nasaretilainen opetti, ja tietty opetuslapset
uskoivat, tapahtumien koskevan heidän omaa
aikaansa.

Kenties haluat kiistää mestarisi sanat?

--------
Luuk 9:27
"Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka
eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan
valtakunnan"
--------

--------
Matt 16:28
"Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka
eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen
Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
--------

--------
Matt 10:23
"Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa
toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa
Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika
tulee.
--------

Haluatko yhä esittää pyhempää kuin mestarisi
ja hänen lähimmät opetuslapsensa?

Kokeillaanko uudelleen tekopyhyyden määritelmää?

Lue lisää

nuo muut raamatunkohdat puhuu taas siitä, että Jeesus otti golkatalla kuninkuuden. Eikö raamatun sana ole suoraviivainen ja selkeä opetuksissaan.

Eivät ole Juutalaiset saarnanneet evankeliumia kaikissa Israelin kaupungeissa. Tiedätkö miksi ? Juutalaisten kello on pysähtynyt. Vasta seurakunnan ylöstempaamisen jälkeen julistetaan evankeliumi koko Israelille. Juutalaisten viimeinen vuosiviikko ei ole vielä alkanut.

Kokeillaan vaan. Ei ole tullut vastaan tekopyhän määritelmää, ehkä sinun tulisi määritellä se.

Tiedätkös Jerobeam ? Sinun kannattaa antaa elämäsi Messias/Kristuksen käsiin, niin Jumalan sana sinullekin avautuisi.

Siunattua yötä sinulle Jerobeam, näe Jeesuksesta kauniita unia

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

nuo muut raamatunkohdat puhuu taas siitä, että Jeesus otti golkatalla kuninkuuden. Eikö raamatun sana ole suoraviivainen ja selkeä opetuksissaan.

Eivät ole Juutalaiset saarnanneet evankeliumia kaikissa Israelin kaupungeissa. Tiedätkö miksi ? Juutalaisten kello on pysähtynyt. Vasta seurakunnan ylöstempaamisen jälkeen julistetaan evankeliumi koko Israelille. Juutalaisten viimeinen vuosiviikko ei ole vielä alkanut.

Kokeillaan vaan. Ei ole tullut vastaan tekopyhän määritelmää, ehkä sinun tulisi määritellä se.

Tiedätkös Jerobeam ? Sinun kannattaa antaa elämäsi Messias/Kristuksen käsiin, niin Jumalan sana sinullekin avautuisi.

Siunattua yötä sinulle Jerobeam, näe Jeesuksesta kauniita unia

Lue lisää

Kertoisitko uskoivatko opetuslapset nasaretilaisen
ottaneen kuninkuuden Golgatalla?

Puhut suoraviivaisuudesta. Kertoisitko miten
suoraviivaisesti saat johdettua maailman lopun
ajaksi nykypäivän, vaikka mestariksesi väittämä
nasaretilainen opetti jotakin aivan muuta?

Kertoisitko missä raamatussa puhutaan kellojen
pysähtymisestä juutalaisille, ylöstempaamisesta
ja vuosiviikoista?

Minähän lainasin raamattuasi, kenties sinunkin
olisi väitteidesi tueksi hyvä tehdä niin.
Ainakin niiden väitteiden osalta, joita
esität raamatullisina.


Yhä hypokratiasta, joka tekopyhyydeksi
käännetään, jos mestariksesi väittämä mies
opettaa raamatussasi yhtä, kuinka voit väittää
raamatun opetuksen oikeasti olevan toista?

Kenties mestariksesi väittämäsi miehen sanoja
Matt 24:23, 24 voi soveltaa juuri sinun lahkoosi.

--------
"Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on
Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko.
Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja
ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja
ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista,
valitutkin harhaan.
--------

Ehkä sinulle tulisi antaa samanlainen merkintä
kuin Kainille, koska haluat vääntää jumalasi
sanoja sopiviksi omiin tarkoituksiisi.

Kehottaisin sinua tutkimaan raamattuasi hieman
tarkemmin, ettei tällaiset kaltaiseni maallikot
pääse tukistamaan sinua sen sanoilla.

Jerobeam kirjoitti:

Kertoisitko uskoivatko opetuslapset nasaretilaisen
ottaneen kuninkuuden Golgatalla?

Puhut suoraviivaisuudesta. Kertoisitko miten
suoraviivaisesti saat johdettua maailman lopun
ajaksi nykypäivän, vaikka mestariksesi väittämä
nasaretilainen opetti jotakin aivan muuta?

Kertoisitko missä raamatussa puhutaan kellojen
pysähtymisestä juutalaisille, ylöstempaamisesta
ja vuosiviikoista?

Minähän lainasin raamattuasi, kenties sinunkin
olisi väitteidesi tueksi hyvä tehdä niin.
Ainakin niiden väitteiden osalta, joita
esität raamatullisina.


Yhä hypokratiasta, joka tekopyhyydeksi
käännetään, jos mestariksesi väittämä mies
opettaa raamatussasi yhtä, kuinka voit väittää
raamatun opetuksen oikeasti olevan toista?

Kenties mestariksesi väittämäsi miehen sanoja
Matt 24:23, 24 voi soveltaa juuri sinun lahkoosi.

--------
"Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on
Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko.
Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja
ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja
ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista,
valitutkin harhaan.
--------

Ehkä sinulle tulisi antaa samanlainen merkintä
kuin Kainille, koska haluat vääntää jumalasi
sanoja sopiviksi omiin tarkoituksiisi.

Kehottaisin sinua tutkimaan raamattuasi hieman
tarkemmin, ettei tällaiset kaltaiseni maallikot
pääse tukistamaan sinua sen sanoilla.

Lue lisää

Kuten varmaan olet sanasta lukenut, niin Jumalan sana ei tyhjänä palaja, vaan se tekee sen, mitä varten se on lähetettykin.

**Kertoisitko uskoivatko opetuslapset nasaretilaisen
ottaneen kuninkuuden Golgatalla?**

Kyllä uskoivat. Sehän on kristinuskon keskeisiä tapahtumia.Joh. 2:22

Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.

**Puhut suoraviivaisuudesta. Kertoisitko miten
suoraviivaisesti saat johdettua maailman lopun
ajaksi nykypäivän, vaikka mestariksesi väittämä
nasaretilainen opetti jotakin aivan muuta?**

Mitähän sinä luulet nasaretilaisen opettaneet. Matt.24:32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

Viikunaa puu perustettiin vuonna- 48. Aikaisemmin ei ole ollut mahdollisuutta Jeesuksen paluulle. Se sukupolvi joka näkee viikunapuun perustetun ei katoa. Monet vanhantestamentin profeetat ovat ennustaneet nämä tapahtumat jo paljon ennen Jeesuksen ristille naulitsemista. Jumalan sana on ihmeellinen ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen.

***Minähän lainasin raamattuasi, kenties sinunkin
olisi väitteidesi tueksi hyvä tehdä niin.
Ainakin niiden väitteiden osalta, joita
esität raamatullisina.***

Danielin kirja, tessalonilaiskirje ilmestyskirja. Ne tulivat ensimmäisenä mieleen. 1. Tess. 4:17

sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Dan. 9:25
Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.


***Yhä hypokratiasta, joka tekopyhyydeksi
käännetään, jos mestariksesi väittämä mies
opettaa raamatussasi yhtä, kuinka voit väittää
raamatun opetuksen oikeasti olevan toista?

Kenties mestariksesi väittämäsi miehen sanoja
Matt 24:23, 24 voi soveltaa juuri sinun lahkoosi.***

Tässä on ero sinun ja minun raamatun tulkinnan välillä.2. Piet. 1:20

Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;

Ennen kuin kerkiät kysymään mitä tarkoitin, niin selvennän sen sinulle. Jumalan pyhä Henki avaa sanan uudesti syntyneelle Kristitylle.

***Ehkä sinulle tulisi antaa samanlainen merkintä
kuin Kainille, koska haluat vääntää jumalasi
sanoja sopiviksi omiin tarkoituksiisi.***

Kyllä minulle riittää Pyhän Hengen sinetti sydämmessä.

***Kehottaisin sinua tutkimaan raamattuasi hieman
tarkemmin, ettei tällaiset kaltaiseni maallikot
pääse tukistamaan sinua sen sanoilla.***

Raamatun sana on siitä mielenkiintoinen, että mitä enemmän sinä rukoillen luet sitä, sitä enemmän se avautuu.

Yhdessä asiassa olet oikeassa. Minun tulisi enemmän lukea sanaa, sillä evolutionistien kanssa keskustellessa selvästikin tylsistyy.

Siunausta sinun elämääsi rukoilen. Jeesus Kristus on Herra. Kuningasten kuningas ja herrain Herra.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

nuo muut raamatunkohdat puhuu taas siitä, että Jeesus otti golkatalla kuninkuuden. Eikö raamatun sana ole suoraviivainen ja selkeä opetuksissaan.

Eivät ole Juutalaiset saarnanneet evankeliumia kaikissa Israelin kaupungeissa. Tiedätkö miksi ? Juutalaisten kello on pysähtynyt. Vasta seurakunnan ylöstempaamisen jälkeen julistetaan evankeliumi koko Israelille. Juutalaisten viimeinen vuosiviikko ei ole vielä alkanut.

Kokeillaan vaan. Ei ole tullut vastaan tekopyhän määritelmää, ehkä sinun tulisi määritellä se.

Tiedätkös Jerobeam ? Sinun kannattaa antaa elämäsi Messias/Kristuksen käsiin, niin Jumalan sana sinullekin avautuisi.

Siunattua yötä sinulle Jerobeam, näe Jeesuksesta kauniita unia

Lue lisää

Dramatisointia SUP:in yllättävän pienestä älykkyysosamäärästä:

Jerobeam: -Eli mielestäsi Jeesuksen toinen tuleminen ajoitettiin jo Raamatussa tuhansien vuosien päähän?

SUP: -Joo uskoisin näin.

Jerobeam: -Entäs raamatunjakeet joissa sanotaan ristiinnaulitsen jälkeen etteivät elävät kohtaa kuolemaa ennen hänen toista tulemistaan, tai että Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu vielä silloisessa sukupolvessa?

SUP: -Joo siis sehän tarkoitti tätä aikaa, siunausta Jerobeam.


LOL LOL LOL!!

Eli SUP:in mielestä yksi sukupolvi siis kestää tuhansia vuosia!!! Tai sitten opetuslapset valehtelivat tai he luulivat sukupolven kestävän tuhansia vuosia? AAAAAAAAAHHHAHAHAHA

SUP oikeasti pitää itseään tähtikaartina Raamatun ja historian tuntemuksessa. Olisi mukavaa tavata SUP oikeassa elämässä, minkälainen diletantti sossupummi sieltä mahtaa kömpiä esiin?

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Kuten varmaan olet sanasta lukenut, niin Jumalan sana ei tyhjänä palaja, vaan se tekee sen, mitä varten se on lähetettykin.

**Kertoisitko uskoivatko opetuslapset nasaretilaisen
ottaneen kuninkuuden Golgatalla?**

Kyllä uskoivat. Sehän on kristinuskon keskeisiä tapahtumia.Joh. 2:22

Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.

**Puhut suoraviivaisuudesta. Kertoisitko miten
suoraviivaisesti saat johdettua maailman lopun
ajaksi nykypäivän, vaikka mestariksesi väittämä
nasaretilainen opetti jotakin aivan muuta?**

Mitähän sinä luulet nasaretilaisen opettaneet. Matt.24:32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

Viikunaa puu perustettiin vuonna- 48. Aikaisemmin ei ole ollut mahdollisuutta Jeesuksen paluulle. Se sukupolvi joka näkee viikunapuun perustetun ei katoa. Monet vanhantestamentin profeetat ovat ennustaneet nämä tapahtumat jo paljon ennen Jeesuksen ristille naulitsemista. Jumalan sana on ihmeellinen ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen.

***Minähän lainasin raamattuasi, kenties sinunkin
olisi väitteidesi tueksi hyvä tehdä niin.
Ainakin niiden väitteiden osalta, joita
esität raamatullisina.***

Danielin kirja, tessalonilaiskirje ilmestyskirja. Ne tulivat ensimmäisenä mieleen. 1. Tess. 4:17

sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Dan. 9:25
Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.


***Yhä hypokratiasta, joka tekopyhyydeksi
käännetään, jos mestariksesi väittämä mies
opettaa raamatussasi yhtä, kuinka voit väittää
raamatun opetuksen oikeasti olevan toista?

Kenties mestariksesi väittämäsi miehen sanoja
Matt 24:23, 24 voi soveltaa juuri sinun lahkoosi.***

Tässä on ero sinun ja minun raamatun tulkinnan välillä.2. Piet. 1:20

Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;

Ennen kuin kerkiät kysymään mitä tarkoitin, niin selvennän sen sinulle. Jumalan pyhä Henki avaa sanan uudesti syntyneelle Kristitylle.

***Ehkä sinulle tulisi antaa samanlainen merkintä
kuin Kainille, koska haluat vääntää jumalasi
sanoja sopiviksi omiin tarkoituksiisi.***

Kyllä minulle riittää Pyhän Hengen sinetti sydämmessä.

***Kehottaisin sinua tutkimaan raamattuasi hieman
tarkemmin, ettei tällaiset kaltaiseni maallikot
pääse tukistamaan sinua sen sanoilla.***

Raamatun sana on siitä mielenkiintoinen, että mitä enemmän sinä rukoillen luet sitä, sitä enemmän se avautuu.

Yhdessä asiassa olet oikeassa. Minun tulisi enemmän lukea sanaa, sillä evolutionistien kanssa keskustellessa selvästikin tylsistyy.

Siunausta sinun elämääsi rukoilen. Jeesus Kristus on Herra. Kuningasten kuningas ja herrain Herra.

Lue lisää

"sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa"

Tulkintani tästä Raamatun kohdasta on vähän erilainen kuin sinulla. Kun Jeesus kuolleista ylösnousemisen jälkeen nousi ylös pilven päällä Isänsä tykö, niin enkelit kertoivat opetuslapsille, että Hän tulee takaisin samalla tavalla. Yllä olevassa kohdassa, jota lainasit, sanotaan, että uskovat viedään Jeesusta vastaan eikä Hänen mukanaan.

Vanhassa Testamentissa kerrotaan, että kun Messias tulee, niin hänen jalkansa koskettavat Öljymäkeä ja se halkeaa kahtia laaksoksi.

Danielin kirjassa kerrotaan, että suuri kivi (kallio) tulee hävittämään kaikki pakanakulttuurit ja messiaaninen valtakunta tulee niiden tilalle (kuvapatsas ennustus).

Ilmestyskirjassa puhutaan tuhatvuotisesta valtakunnasta, jolloin Messias hallitsee.

Näiden kohtien perusteella Messias tulisi maanpäälle hallitsemaan (tuhanneksi vuodeksi, kun Hän tulee takaisin.

Hapkidod kirjoitti:

Dramatisointia SUP:in yllättävän pienestä älykkyysosamäärästä:

Jerobeam: -Eli mielestäsi Jeesuksen toinen tuleminen ajoitettiin jo Raamatussa tuhansien vuosien päähän?

SUP: -Joo uskoisin näin.

Jerobeam: -Entäs raamatunjakeet joissa sanotaan ristiinnaulitsen jälkeen etteivät elävät kohtaa kuolemaa ennen hänen toista tulemistaan, tai että Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu vielä silloisessa sukupolvessa?

SUP: -Joo siis sehän tarkoitti tätä aikaa, siunausta Jerobeam.


LOL LOL LOL!!

Eli SUP:in mielestä yksi sukupolvi siis kestää tuhansia vuosia!!! Tai sitten opetuslapset valehtelivat tai he luulivat sukupolven kestävän tuhansia vuosia? AAAAAAAAAHHHAHAHAHA

SUP oikeasti pitää itseään tähtikaartina Raamatun ja historian tuntemuksessa. Olisi mukavaa tavata SUP oikeassa elämässä, minkälainen diletantti sossupummi sieltä mahtaa kömpiä esiin?

Lue lisää

"Entäs raamatunjakeet joissa sanotaan ristiinnaulitsen jälkeen etteivät elävät kohtaa kuolemaa ennen hänen toista tulemistaan, tai että Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu vielä silloisessa sukupolvessa?"


Matt.24:34 Tämä sukupolvi: e genea avte
genea=suku, jälkeläiset yhteisestä esivanhemmasta

Käännös tästä kreikkalaisesta tekstistä voi olla myös seuraava: tämä kansa (this people), jolloin tekstisisältö viittaa siihen, että juutalaiset säilyisivät tämän maailmanajan loppuun saakka kansana. Ehkä Jeesus lainasi Jeremian kirjan kohtaa 31:34-36 (35-37)

1 Moos. 7:1 ja Psalmi 11:8 "generation, contemporaries" Ne, jotka ovat syntyneet samaan aikaan ja laajemmin mukaanlukien ne, jotka elävät samana ajanjaksona (D. Stern, Jewish New Testament Commentary, 1992).

Mielestäni kannattaa, kun Raamattua tulkitsee, ottaa huomioon, että meidän kreikkalaiseen filosofiaan perustuva kulttuurimme määrittelee samat sanat eri tavalla kuin heprealainen kulttuuri.

babylonialainen kirjoitti:

"Entäs raamatunjakeet joissa sanotaan ristiinnaulitsen jälkeen etteivät elävät kohtaa kuolemaa ennen hänen toista tulemistaan, tai että Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu vielä silloisessa sukupolvessa?"


Matt.24:34 Tämä sukupolvi: e genea avte
genea=suku, jälkeläiset yhteisestä esivanhemmasta

Käännös tästä kreikkalaisesta tekstistä voi olla myös seuraava: tämä kansa (this people), jolloin tekstisisältö viittaa siihen, että juutalaiset säilyisivät tämän maailmanajan loppuun saakka kansana. Ehkä Jeesus lainasi Jeremian kirjan kohtaa 31:34-36 (35-37)

1 Moos. 7:1 ja Psalmi 11:8 "generation, contemporaries" Ne, jotka ovat syntyneet samaan aikaan ja laajemmin mukaanlukien ne, jotka elävät samana ajanjaksona (D. Stern, Jewish New Testament Commentary, 1992).

Mielestäni kannattaa, kun Raamattua tulkitsee, ottaa huomioon, että meidän kreikkalaiseen filosofiaan perustuva kulttuurimme määrittelee samat sanat eri tavalla kuin heprealainen kulttuuri.

Lue lisää

--------
Mielestäni kannattaa, kun Raamattua tulkitsee,
ottaa huomioon, että meidän kreikkalaiseen
filosofiaan perustuva kulttuurimme määrittelee
samat sanat eri tavalla kuin heprealainen kulttuuri.
--------

Mielestäni toistaiseksi tämän palstan järkevin
lause ja koskee hyvin paljon myös raamatun
kertomaa tarinaa luomistapahtumasta.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Kuten varmaan olet sanasta lukenut, niin Jumalan sana ei tyhjänä palaja, vaan se tekee sen, mitä varten se on lähetettykin.

**Kertoisitko uskoivatko opetuslapset nasaretilaisen
ottaneen kuninkuuden Golgatalla?**

Kyllä uskoivat. Sehän on kristinuskon keskeisiä tapahtumia.Joh. 2:22

Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.

**Puhut suoraviivaisuudesta. Kertoisitko miten
suoraviivaisesti saat johdettua maailman lopun
ajaksi nykypäivän, vaikka mestariksesi väittämä
nasaretilainen opetti jotakin aivan muuta?**

Mitähän sinä luulet nasaretilaisen opettaneet. Matt.24:32 Mutta oppikaa viikunapuusta vertaus: kun sen oksa jo on tuore ja lehdet puhkeavat, niin te tiedätte, että kesä on lähellä.
33 Samoin te myös, kun näette tämän kaiken, tietäkää, että se on lähellä, oven edessä.
34 Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.
35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

Viikunaa puu perustettiin vuonna- 48. Aikaisemmin ei ole ollut mahdollisuutta Jeesuksen paluulle. Se sukupolvi joka näkee viikunapuun perustetun ei katoa. Monet vanhantestamentin profeetat ovat ennustaneet nämä tapahtumat jo paljon ennen Jeesuksen ristille naulitsemista. Jumalan sana on ihmeellinen ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen.

***Minähän lainasin raamattuasi, kenties sinunkin
olisi väitteidesi tueksi hyvä tehdä niin.
Ainakin niiden väitteiden osalta, joita
esität raamatullisina.***

Danielin kirja, tessalonilaiskirje ilmestyskirja. Ne tulivat ensimmäisenä mieleen. 1. Tess. 4:17

sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

Dan. 9:25
Ja tiedä ja käsitä: siitä ajasta, jolloin tuli se sana, että Jerusalem on jälleen rakennettava, voideltuun, ruhtinaaseen, asti, on kuluva seitsemän vuosiviikkoa; ja kuusikymmentäkaksi vuosiviikkoa, niin se jälleen rakennetaan toreinensa ja vallihautoinensa, mutta keskellä ahtaita aikoja.


***Yhä hypokratiasta, joka tekopyhyydeksi
käännetään, jos mestariksesi väittämä mies
opettaa raamatussasi yhtä, kuinka voit väittää
raamatun opetuksen oikeasti olevan toista?

Kenties mestariksesi väittämäsi miehen sanoja
Matt 24:23, 24 voi soveltaa juuri sinun lahkoosi.***

Tässä on ero sinun ja minun raamatun tulkinnan välillä.2. Piet. 1:20

Ja tietäkää ennen kaikkea se, ettei yksikään Raamatun profetia ole kenenkään omin neuvoin selitettävissä;

Ennen kuin kerkiät kysymään mitä tarkoitin, niin selvennän sen sinulle. Jumalan pyhä Henki avaa sanan uudesti syntyneelle Kristitylle.

***Ehkä sinulle tulisi antaa samanlainen merkintä
kuin Kainille, koska haluat vääntää jumalasi
sanoja sopiviksi omiin tarkoituksiisi.***

Kyllä minulle riittää Pyhän Hengen sinetti sydämmessä.

***Kehottaisin sinua tutkimaan raamattuasi hieman
tarkemmin, ettei tällaiset kaltaiseni maallikot
pääse tukistamaan sinua sen sanoilla.***

Raamatun sana on siitä mielenkiintoinen, että mitä enemmän sinä rukoillen luet sitä, sitä enemmän se avautuu.

Yhdessä asiassa olet oikeassa. Minun tulisi enemmän lukea sanaa, sillä evolutionistien kanssa keskustellessa selvästikin tylsistyy.

Siunausta sinun elämääsi rukoilen. Jeesus Kristus on Herra. Kuningasten kuningas ja herrain Herra.

Lue lisää

Eli näyttäisitkö seuraavaksi, missä
nasaretilainen opetti ottavansa kuninkuuden
Golgatalla. Häntä kylläkin väitettiin raamatun
kertomuksien mukaan aivan joidenkin muiden
toimesta kuninkaaksi jo paljon ENNEN Golgataa.

Tuliko hänestä omien opetustensa mukaan
kuningas jo ennen ylösnousemustaan?
Ylösnousemusko tapahtui raamattusi mukaan
Golgatalla?

Kerrothan seuraavaksi missä raamattusi sanoo,
että jotain viikunapuuta ei voitu "perustaa"
ennen vuotta -48? Kertoisitko myös mikä vuosituhat
on vuosiluvussasi etuliitteenä?

Jos raamattusi on johdonmukainen ja sitä on
esimerkiksi luomistapahtumassa mielestäsi
tulkittava kirjaimellisesti, miksi yrität
esittää mestarisi sanatarkkojen opetuksien
(ja hänen opetuslastensa uskon niihin)
"oikeasti" tapahtuvan vasta SINUN aikanasi,
vaikka nasaretilainen toistuvasti puhui niiden
tapahtuvan yhden sukupolven aikana?

Lainaamiani raamatunkohtiahan ei tarvitse
mitenkään tulkita, riittää kun lukee
nasaretilaisen sanoja ymmärtääkseen mistä
aikakaudesta on kyse.

Vuosiviikoista.
Danielin mukaan siis vuosiviikkoja oli 69.
Ajanlasku alkoi Jerusalemin jälleenrakentamisesta.

Kertoisitko montako vuotta 69 vuosiviikkoa on,
koska Danielin mainitsema jälleenrakentaminen
alkoi ja mihin aikakauteen päästään peruskoulu-
pohjaisella matematiikalla jos siitä lähdetään.

Kertoisitko sen jälkeen mitä aikakautta
opetuslapset uskoivat herrasi opetusten koskevan,
kun hän puhui "tästä sukupolvesta"?

(Lukijalle vinkkinä - ajankohta viittaisi about
nasaretilaisen aikaan - on perusteltua olettaa
että opetuslapset ja myös muut juutalaiset odottivat
messiasta juuri näihin Jeesuksen aikoihin)

Kertoisitko lisäksi, miten pyhän hengen sinetti
sydämessäsi kehottaa sinua tulkitsemaan herrasi
omia sanoja omille opetuslapsilleen omana aikanaan
(ja joka löytyy useasta kohtaa sanatarkasti
raamatustasi) koskemaan jotain sellaista aikaa
mikä sopii sinun uskomuksiisi paremmin, mutta
luomistapahtumassa taasen pitäydyt raamattusi
opetuksessa sanatarkasti?

Kertoisitko missä on logiikka?

babylonialainen kirjoitti:

"Entäs raamatunjakeet joissa sanotaan ristiinnaulitsen jälkeen etteivät elävät kohtaa kuolemaa ennen hänen toista tulemistaan, tai että Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu vielä silloisessa sukupolvessa?"


Matt.24:34 Tämä sukupolvi: e genea avte
genea=suku, jälkeläiset yhteisestä esivanhemmasta

Käännös tästä kreikkalaisesta tekstistä voi olla myös seuraava: tämä kansa (this people), jolloin tekstisisältö viittaa siihen, että juutalaiset säilyisivät tämän maailmanajan loppuun saakka kansana. Ehkä Jeesus lainasi Jeremian kirjan kohtaa 31:34-36 (35-37)

1 Moos. 7:1 ja Psalmi 11:8 "generation, contemporaries" Ne, jotka ovat syntyneet samaan aikaan ja laajemmin mukaanlukien ne, jotka elävät samana ajanjaksona (D. Stern, Jewish New Testament Commentary, 1992).

Mielestäni kannattaa, kun Raamattua tulkitsee, ottaa huomioon, että meidän kreikkalaiseen filosofiaan perustuva kulttuurimme määrittelee samat sanat eri tavalla kuin heprealainen kulttuuri.

Lue lisää

babylonialainen kirjoitti:
-----------
Matt.24:34 Tämä sukupolvi: e genea avte
genea=suku, jälkeläiset yhteisestä esivanhemmasta
-----------

Unohdit kuitenkin sopivasti "genea"-sanan muut
merkitykset.

Tässä linkissä hieman pidempi selvitys
lähdeviitteineen:

http://www.infidels.org/library/magazines/tsr/2000/4/004genea.html

babylonialainen kirjoitti:

"sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa"

Tulkintani tästä Raamatun kohdasta on vähän erilainen kuin sinulla. Kun Jeesus kuolleista ylösnousemisen jälkeen nousi ylös pilven päällä Isänsä tykö, niin enkelit kertoivat opetuslapsille, että Hän tulee takaisin samalla tavalla. Yllä olevassa kohdassa, jota lainasit, sanotaan, että uskovat viedään Jeesusta vastaan eikä Hänen mukanaan.

Vanhassa Testamentissa kerrotaan, että kun Messias tulee, niin hänen jalkansa koskettavat Öljymäkeä ja se halkeaa kahtia laaksoksi.

Danielin kirjassa kerrotaan, että suuri kivi (kallio) tulee hävittämään kaikki pakanakulttuurit ja messiaaninen valtakunta tulee niiden tilalle (kuvapatsas ennustus).

Ilmestyskirjassa puhutaan tuhatvuotisesta valtakunnasta, jolloin Messias hallitsee.

Näiden kohtien perusteella Messias tulisi maanpäälle hallitsemaan (tuhanneksi vuodeksi, kun Hän tulee takaisin.

Lue lisää

Messias tulee öljymäelle vihan ajan jälkeen tuhannen tuhansine pyhineen. Arvaas keitä nuo pyhät ovat ?
He saavat nähdä Hänet jonka ovat lävistäneet. Israelilaisten jäännös tekee parannuksen.

Tiedätkö sinä edes sitä, milloin antikristus saa vallan maanpäällä? Silloin kun tulee poistetuksi se mikä pidättelee. Mikä pidättelee ? Jumalan seurakunta. Ja niin edelleen. Lue sanaa ja rukoile. Kyllä se avautuu jos totisella sydämellä sitä etsit.

Siunausta.

Jerobeam kirjoitti:

Eli näyttäisitkö seuraavaksi, missä
nasaretilainen opetti ottavansa kuninkuuden
Golgatalla. Häntä kylläkin väitettiin raamatun
kertomuksien mukaan aivan joidenkin muiden
toimesta kuninkaaksi jo paljon ENNEN Golgataa.

Tuliko hänestä omien opetustensa mukaan
kuningas jo ennen ylösnousemustaan?
Ylösnousemusko tapahtui raamattusi mukaan
Golgatalla?

Kerrothan seuraavaksi missä raamattusi sanoo,
että jotain viikunapuuta ei voitu "perustaa"
ennen vuotta -48? Kertoisitko myös mikä vuosituhat
on vuosiluvussasi etuliitteenä?

Jos raamattusi on johdonmukainen ja sitä on
esimerkiksi luomistapahtumassa mielestäsi
tulkittava kirjaimellisesti, miksi yrität
esittää mestarisi sanatarkkojen opetuksien
(ja hänen opetuslastensa uskon niihin)
"oikeasti" tapahtuvan vasta SINUN aikanasi,
vaikka nasaretilainen toistuvasti puhui niiden
tapahtuvan yhden sukupolven aikana?

Lainaamiani raamatunkohtiahan ei tarvitse
mitenkään tulkita, riittää kun lukee
nasaretilaisen sanoja ymmärtääkseen mistä
aikakaudesta on kyse.

Vuosiviikoista.
Danielin mukaan siis vuosiviikkoja oli 69.
Ajanlasku alkoi Jerusalemin jälleenrakentamisesta.

Kertoisitko montako vuotta 69 vuosiviikkoa on,
koska Danielin mainitsema jälleenrakentaminen
alkoi ja mihin aikakauteen päästään peruskoulu-
pohjaisella matematiikalla jos siitä lähdetään.

Kertoisitko sen jälkeen mitä aikakautta
opetuslapset uskoivat herrasi opetusten koskevan,
kun hän puhui "tästä sukupolvesta"?

(Lukijalle vinkkinä - ajankohta viittaisi about
nasaretilaisen aikaan - on perusteltua olettaa
että opetuslapset ja myös muut juutalaiset odottivat
messiasta juuri näihin Jeesuksen aikoihin)

Kertoisitko lisäksi, miten pyhän hengen sinetti
sydämessäsi kehottaa sinua tulkitsemaan herrasi
omia sanoja omille opetuslapsilleen omana aikanaan
(ja joka löytyy useasta kohtaa sanatarkasti
raamatustasi) koskemaan jotain sellaista aikaa
mikä sopii sinun uskomuksiisi paremmin, mutta
luomistapahtumassa taasen pitäydyt raamattusi
opetuksessa sanatarkasti?

Kertoisitko missä on logiikka?

Lue lisää

***Eli näyttäisitkö seuraavaksi, missä
nasaretilainen opetti ottavansa kuninkuuden
Golgatalla. Häntä kylläkin väitettiin raamatun
kertomuksien mukaan aivan joidenkin muiden
toimesta kuninkaaksi jo paljon ENNEN Golgataa.***

Esimerkiksi tässä. Joh. 18:36
   
Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".

**Tuliko hänestä omien opetustensa mukaan
kuningas jo ennen ylösnousemustaan?
Ylösnousemusko tapahtui raamattusi mukaan
Golgatalla?**

Golkatan keskimmäisellä ristillä Jeesus riisui aseet valloilta pimeyden. Siellä Hänestä tuli kuninkaiden kuningas. Lukisit sanaa, etkä kyselisi yksinkertaisia asioita, jotka ovat kaikkien luettavissa.

*** Kerrothan seuraavaksi missä raamattusi sanoo,
että jotain viikunapuuta ei voitu "perustaa"
ennen vuotta -48? Kertoisitko myös mikä vuosituhat
on vuosiluvussasi etuliitteenä?***

Jospa minä kertoisinkin historiasta. 1948 perustettiin Israelin valtio, niin kuin Jumala oli sanassaan luvannut. Oletko kärryillä ? Jos olet, niin jatketaan matkaa. Tuosta tapauksesta Jeesus puhui noin 2000 vuotta sitten. Joko tipahdit, no ei se mitään, minä kerron niille joilla ymmärrys riittää. Niistä ihmisistä jotka näkivät tuon valtion perustamisen, on vielä muutamia elossa Jeesuksen takaisintulon aikaan.

*** Jos raamattusi on johdonmukainen ja sitä on
esimerkiksi luomistapahtumassa mielestäsi
tulkittava kirjaimellisesti, miksi yrität
esittää mestarisi sanatarkkojen opetuksien
(ja hänen opetuslastensa uskon niihin)
"oikeasti" tapahtuvan vasta SINUN aikanasi,
vaikka nasaretilainen toistuvasti puhui niiden
tapahtuvan yhden sukupolven aikana?***

Joko sinulla on ymmärryksessä jotain vikaa, tai sitten sinä et ole lukenut koko raamatun kohtaa, mistä olemme keskustelleet. Minä ainakin ymmärrän ja luulen että myös suurin osa palstalaisista ymmärtää, että kun sanotaan. "Oppikaa vertaus viikunapusta " se tarkoittaa nimenomaan vertausta, eikä kirjaimellista tulkintaa.

***Kertoisitko montako vuotta 69 vuosiviikkoa on,
koska Danielin mainitsema jälleenrakentaminen
alkoi ja mihin aikakauteen päästään peruskoulu-
pohjaisella matematiikalla jos siitä lähdetään.***

Jos sinulla olisi ymmärrystä, niin sinäkin huomaisit yhden vuosiviikon, eli 7 vuotta puuttuvan. Ilmestyskirjan suuren ahdistuksen ja vihan aika kestää tuon 7 vuotta. Kirjoitettu sanantarkasti ilmestyskirjaan sinua varten :D

Jerobeamille vihjeeksi. Tutustu raamattuun, sillä se antaa yksinkertaiselle viisautta.

Siunausta.

Jerobeam kirjoitti:

Sanot uskovasi raamatun sanan opetuksen
mukaan ja mainitset otsikossasi Matteuksen
luvun 24.

Katsotaanko yhdessä mitä raamattusi sanoo
mainitsemassasi luvussa, sekä monessa
muussakin luvussa samasta aiheesta?

--------
Matteus 24:33, 34
" Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne
tiedätte, että se aika on lähellä, aivan
ovella. Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa
ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."
--------

--------
Markus (13:29, 30)
"Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan
tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin
kaikki tämä tapahtuu."
--------

--------
Luukas (21:31, 32)
"Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan
tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä.
Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin
kaikki tämä tapahtuu."
--------

Kaikki edellä olevat kohdat vahvistavat, että
nasaretilainen opetti, ja tietty opetuslapset
uskoivat, tapahtumien koskevan heidän omaa
aikaansa.

Kenties haluat kiistää mestarisi sanat?

--------
Luuk 9:27
"Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka
eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan
valtakunnan"
--------

--------
Matt 16:28
"Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka
eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen
Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."
--------

--------
Matt 10:23
"Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa
toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa
Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika
tulee.
--------

Haluatko yhä esittää pyhempää kuin mestarisi
ja hänen lähimmät opetuslapsensa?

Kokeillaanko uudelleen tekopyhyyden määritelmää?

Lue lisää

Matteus 24:33, 34
" Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne
tiedätte, että se aika on lähellä, aivan
ovella. Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa
ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."
--------

--------
Markus (13:29, 30)
"Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan
tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin
kaikki tämä tapahtuu."
--------

--------
Luukas (21:31, 32)
"Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan
tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä.
Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin
kaikki tämä tapahtuu."
--------

Kaikissa noissa jakeissa puhutaan ajasta, jossa israelin valtio on jo perustettu, joten Habododin ÄÖ on aika surkealla tasolla, jos ei tuota ymmärtänyt.

**"Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka
eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan
valtakunnan"***

Jeesus puhuu Jumalan valtakunnan alkavan ristinkuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen.
--
*** "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka
eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen
Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."**
-
Pietari johannes ja monet muut saivat nähdä Jumalan pojan Jeesuksen kristuksen ylösnousseena kuninkaana. Tuomaskin sai kokeilla hänen haavojensa aitoutta.

Matt 10:23
"Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa
toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa
Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika
tulee.

Juutalaisten evankeliointi pysähtyi heidän naulittuaan Jeesuksen Kristuksen ristinpuuhun. Evankeliumin julistus alkoi tuosta hetkestä pakanoille. Juutalaisia on kohdannut paatumus Room. 11:25

Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

No niin tiedepalstan nero numero yksi, HABIDOD kerro sedälle ÄO määräsi suuruus.

Siunausta.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Messias tulee öljymäelle vihan ajan jälkeen tuhannen tuhansine pyhineen. Arvaas keitä nuo pyhät ovat ?
He saavat nähdä Hänet jonka ovat lävistäneet. Israelilaisten jäännös tekee parannuksen.

Tiedätkö sinä edes sitä, milloin antikristus saa vallan maanpäällä? Silloin kun tulee poistetuksi se mikä pidättelee. Mikä pidättelee ? Jumalan seurakunta. Ja niin edelleen. Lue sanaa ja rukoile. Kyllä se avautuu jos totisella sydämellä sitä etsit.

Siunausta.

Lue lisää

"Messias tulee öljymäelle vihan ajan jälkeen tuhannen tuhansine pyhineen. Arvaas keitä nuo pyhät ovat ?
He saavat nähdä Hänet jonka ovat lävistäneet. Israelilaisten jäännös tekee parannuksen."



Laitoin tähän tapahtumien kulun Sakariaan kirjan mukaan koska sinun versiossasi ne etenevät eri järjestyksessä.
Sakariaan kirjan 12 luku alkaa julistuksella, että tämä Jumalan Sana koskee Israelia. Lisäksi kerrotaan miten Jerusalem ja Juudan alue on piiritetty

Minusta Sak.12 yhtä hyvin voi kertoa ajasta, jolloin roomalaiset ovat hallitsemassa sekä Juudan aluetta että Jerusalemia (vuodesta 40 eKr lähtien ?).

Sitten Ilo Sanoma Messiaasta viedään Juudan asuinsijoille Sak. 12:7 (Juudan alueen asuinsijat pelastetaan ensiksi sitten Daavidin jne)
Sak.12:10 Erityinen Henki vuodatetaan Daavidin huoneen ja Jerusalemin asukkaiden ylle. Ja he katsovat Häneen (Herra -Adonai), jonka ovat lävistäneet ja surevat Häntä niinkuin esikoispoikaansa.
Ilo Sanoman ydin oli katsoa Poikaan eikä Moosekseen (Lakiin) ja profeettoihin (ennustukset Messiaasta). Lain antamisen muistopäivänä (helluntai) erityinen Henki tuli Messiaaseen uskovien juutalaisten päälle ja Ilo Sanoma levisi ja tuhannet ymmärsivät ja luottivat, että Jeesus (Yeshua) on Herra.

Sak. 13: Lähde avataan syntien puhdistamiseksi (veriuhri Golgatalla).
Profeetat poistetaan ja he eivät enää ennusta Israelin kansalle.
Paimenta löydään ja lauma hajoaa vain yksikolmasosa säilyy hengissä. (and I will answer them; I will say, 'They are my people,' and they will say, 'The LORD is our God.' ").
Tiitus piiritti Jerusalemin temppeliä vuoden päivät ja lopulta se vallattiin. Noin 1 miljoona Jerusalemin asukasta kuoli jne. Juudan ja Jerusalemin alueen valloittivat roomalaiset mutta Israelin alueella on viimeisen 2000 vuoden juutalaisasutusta (Juudean kaupunkeja).

Vasta näiden tapahtumien jälkeen Sakariaan kirjan 14. luvussa sanotaan, että Herra lähtee asuinsijoiltaan ja taistelee kansoja vastaan "taistelun päivänä". Sinä päivänä Hän tulee seisomaan Öljymäellä, joka halkeaa. Sitten Herra tulee kaikki pyhät mukanaan. 9:ssä jakeessa sanotaan, että Herra tulee olemaan koko maan kuningas. Sinä päivänä tulee olemaan vain yksi Herra..

Uskon, että juutalaisista koostuva joukko on ne 144000, jotka otetaan ennen talteen ennen "taistelun päivää" pikemminkin, että kristityt temmattaisiin pois ja juutalaiset joutuisivat kokemaan tätä mainitsemaasi vihaa. Pikemminkin näyttäisi siltä, että pakanat ovat Jumalan vihan kohteena koska hyökkäävät Häntä vastaan..

Jerobeam kirjoitti:

babylonialainen kirjoitti:
-----------
Matt.24:34 Tämä sukupolvi: e genea avte
genea=suku, jälkeläiset yhteisestä esivanhemmasta
-----------

Unohdit kuitenkin sopivasti "genea"-sanan muut
merkitykset.

Tässä linkissä hieman pidempi selvitys
lähdeviitteineen:

http://www.infidels.org/library/magazines/tsr/2000/4/004genea.html

Lue lisää

Kiitos linkistä. Miten muuten itse tämän genea-asian ymmärrät tai tulkitset?

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

***Eli näyttäisitkö seuraavaksi, missä
nasaretilainen opetti ottavansa kuninkuuden
Golgatalla. Häntä kylläkin väitettiin raamatun
kertomuksien mukaan aivan joidenkin muiden
toimesta kuninkaaksi jo paljon ENNEN Golgataa.***

Esimerkiksi tässä. Joh. 18:36
   
Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".

**Tuliko hänestä omien opetustensa mukaan
kuningas jo ennen ylösnousemustaan?
Ylösnousemusko tapahtui raamattusi mukaan
Golgatalla?**

Golkatan keskimmäisellä ristillä Jeesus riisui aseet valloilta pimeyden. Siellä Hänestä tuli kuninkaiden kuningas. Lukisit sanaa, etkä kyselisi yksinkertaisia asioita, jotka ovat kaikkien luettavissa.

*** Kerrothan seuraavaksi missä raamattusi sanoo,
että jotain viikunapuuta ei voitu "perustaa"
ennen vuotta -48? Kertoisitko myös mikä vuosituhat
on vuosiluvussasi etuliitteenä?***

Jospa minä kertoisinkin historiasta. 1948 perustettiin Israelin valtio, niin kuin Jumala oli sanassaan luvannut. Oletko kärryillä ? Jos olet, niin jatketaan matkaa. Tuosta tapauksesta Jeesus puhui noin 2000 vuotta sitten. Joko tipahdit, no ei se mitään, minä kerron niille joilla ymmärrys riittää. Niistä ihmisistä jotka näkivät tuon valtion perustamisen, on vielä muutamia elossa Jeesuksen takaisintulon aikaan.

*** Jos raamattusi on johdonmukainen ja sitä on
esimerkiksi luomistapahtumassa mielestäsi
tulkittava kirjaimellisesti, miksi yrität
esittää mestarisi sanatarkkojen opetuksien
(ja hänen opetuslastensa uskon niihin)
"oikeasti" tapahtuvan vasta SINUN aikanasi,
vaikka nasaretilainen toistuvasti puhui niiden
tapahtuvan yhden sukupolven aikana?***

Joko sinulla on ymmärryksessä jotain vikaa, tai sitten sinä et ole lukenut koko raamatun kohtaa, mistä olemme keskustelleet. Minä ainakin ymmärrän ja luulen että myös suurin osa palstalaisista ymmärtää, että kun sanotaan. "Oppikaa vertaus viikunapusta " se tarkoittaa nimenomaan vertausta, eikä kirjaimellista tulkintaa.

***Kertoisitko montako vuotta 69 vuosiviikkoa on,
koska Danielin mainitsema jälleenrakentaminen
alkoi ja mihin aikakauteen päästään peruskoulu-
pohjaisella matematiikalla jos siitä lähdetään.***

Jos sinulla olisi ymmärrystä, niin sinäkin huomaisit yhden vuosiviikon, eli 7 vuotta puuttuvan. Ilmestyskirjan suuren ahdistuksen ja vihan aika kestää tuon 7 vuotta. Kirjoitettu sanantarkasti ilmestyskirjaan sinua varten :D

Jerobeamille vihjeeksi. Tutustu raamattuun, sillä se antaa yksinkertaiselle viisautta.

Siunausta.

Lue lisää

Sanot siis, että Joh 18:38 tarkoittaa
sitä, että nasarteilaisesta tuli kuningas
Golgatalla?

Kenties selventäisit hieman. Golgata oli
käsitykseni mukaan tässä maailmassa.
Löytäisitkö jonkinlaisen ajatusketjun,
jossa raamattusi avulla osoittaisit, miksi
mielestäsi nasaretilaisesta tuli kuningas
Golgatalla? Näitä irrallisia heittoja sinulta
on nähty jo kovin paljon.

Puhut myös pahuuden aseiden riisunnasta ristilla.
Löytäisitkö raamatustasi tukea jostain tälle
väitteelle? Opaskirjasi ei kerro nasaretilaisen
puhunenn kovinkaan paljoa siellä Golgatalla
ja muistaakseni hänen viimeiset sanansakin
osoittavat mielenkiintoista uskonpuutetta omia
käsityksiä kohtaan.
(Eli, eli, lama sabakhtani - isä, isä, miksi olet
hyljännyt minut))


Jätät jälleen perustelematta mitään sillä
sanallasi ja kehotat vain ylimalkaisesti
lukemaan sitä. Anna niitä kohtia edes sieltä
raamatusta väitteidesi tueksi.

Anna kun arvaan.

Kohta argumenttisi on, että kyllä pyhä henki
kertoo sinuille, että olet oikeassa...

Viikunapuusta kysyessäni ei ollut kyse itse
vertauksesta, vaan toivoin sinun perustelevan
sillä raamatullasi mestarisi opetuksen vääräksi.
Kerrohan nyt, miksi Jeesuksen sanat koskivat
hänen aikaansa, mutta sinä haluat vääntää
sen johonkin vuosilukuun (-48). Kerrohan raamatullasi
perustellen, mistä ihmeestä sinä vedit tuon vuoden
esiin?

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Joten me keskitymme kadonneiden lampaiden etsimiseen.

Tumput suorina kuin juutalaiset 30-l Saksassa ja sitten keskitysleirillä ?

MrKAT kirjoitti:

Tumput suorina kuin juutalaiset 30-l Saksassa ja sitten keskitysleirillä ?

Kun 6 miljoonaa juutalaista eliminoitiin...

babylonialainen kirjoitti:

Kiitos linkistä. Miten muuten itse tämän genea-asian ymmärrät tai tulkitset?

Olen maallikko, enkä pidä raamattua mitenkään
jumalalta tulleena pyhänä kirjana, jo pelkästään
sen sisältämien moninaisten ristiriitaisuuksien
vuoksi.

Ylempänä mainitsemieni raamatunkohtien ja
antamani linkin perusteella (ilmeisen moni
tietosanakirja, tutkija ja kreikankielen
asiantuntija on kanssani samaa mieltä) pidän
selvänä, että sekä Jeesus että hänen opetuslapsensa
uskoivat kyseisen "sukupolven" tarkoittaneen
heidän omaa aikaansa.

Tätä tukee myös juutalaisten uskonnollinen
historia. Danielin ja muiden VT-profeettojen
ennustukset olivat niin juutalaispapiston kuin
rahvaankin tiedossa ja luvattua messiasta
oltiin odoteltu jo useita vuosia.

Jerobeam kirjoitti:

Sanot siis, että Joh 18:38 tarkoittaa
sitä, että nasarteilaisesta tuli kuningas
Golgatalla?

Kenties selventäisit hieman. Golgata oli
käsitykseni mukaan tässä maailmassa.
Löytäisitkö jonkinlaisen ajatusketjun,
jossa raamattusi avulla osoittaisit, miksi
mielestäsi nasaretilaisesta tuli kuningas
Golgatalla? Näitä irrallisia heittoja sinulta
on nähty jo kovin paljon.

Puhut myös pahuuden aseiden riisunnasta ristilla.
Löytäisitkö raamatustasi tukea jostain tälle
väitteelle? Opaskirjasi ei kerro nasaretilaisen
puhunenn kovinkaan paljoa siellä Golgatalla
ja muistaakseni hänen viimeiset sanansakin
osoittavat mielenkiintoista uskonpuutetta omia
käsityksiä kohtaan.
(Eli, eli, lama sabakhtani - isä, isä, miksi olet
hyljännyt minut))


Jätät jälleen perustelematta mitään sillä
sanallasi ja kehotat vain ylimalkaisesti
lukemaan sitä. Anna niitä kohtia edes sieltä
raamatusta väitteidesi tueksi.

Anna kun arvaan.

Kohta argumenttisi on, että kyllä pyhä henki
kertoo sinuille, että olet oikeassa...

Viikunapuusta kysyessäni ei ollut kyse itse
vertauksesta, vaan toivoin sinun perustelevan
sillä raamatullasi mestarisi opetuksen vääräksi.
Kerrohan nyt, miksi Jeesuksen sanat koskivat
hänen aikaansa, mutta sinä haluat vääntää
sen johonkin vuosilukuun (-48). Kerrohan raamatullasi
perustellen, mistä ihmeestä sinä vedit tuon vuoden
esiin?

Lue lisää

   ***Sanot siis, että Joh 18:38 tarkoittaa
sitä, että nasarteilaisesta tuli kuningas
Golgatalla?

Kenties selventäisit hieman. Golgata oli
käsitykseni mukaan tässä maailmassa.
Löytäisitkö jonkinlaisen ajatusketjun,
jossa raamattusi avulla osoittaisit, miksi
mielestäsi nasaretilaisesta tuli kuningas
Golgatalla? Näitä irrallisia heittoja sinulta
on nähty jo kovin paljon. ***

Voisiko asiaa paremmin valaista muuten, kuin kuuntelemalla niiden miesten puheita, jotka olivat aitiopaikalla seuraamassa ristiin naulitsemista.
Apt.2:
Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
22 Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
24 Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
25 Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
26 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
28 Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen

***Puhut myös pahuuden aseiden riisunnasta ristilla.
Löytäisitkö raamatustasi tukea jostain tälle
väitteelle? Opaskirjasi ei kerro nasaretilaisen
puhunenn kovinkaan paljoa siellä Golgatalla
ja muistaakseni hänen viimeiset sanansakin
osoittavat mielenkiintoista uskonpuutetta omia
käsityksiä kohtaan.
(Eli, eli, lama sabakhtani - isä, isä, miksi olet
hyljännyt minut))**

Kol. 2:15
   
Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

Mitä taas tuohon eli, eli lama sabakhtani lauseeseen tulee, niin Jeesus oli todella kaikkien hyljeksimä kipujen ja tuskien mies joka kantoi meidän sairautemme ja syntimme Golkatan keskimmäiselle ristille. Jopa isä Jumala käänsi kasvonsa hetkeksi pois, sillä Hän ei voi syntiä katsella. Ajattele tilannetta, Jumalan viaton uhrikaritsa kärsii tuskissaan minun ja sinun syntien tähden. Meille tuo rangaistus olisi kuulunut...Me olemme pois poikenneet..

***Viikunapuusta kysyessäni ei ollut kyse itse
vertauksesta, vaan toivoin sinun perustelevan
sillä raamatullasi mestarisi opetuksen vääräksi.
Kerrohan nyt, miksi Jeesuksen sanat koskivat
hänen aikaansa, mutta sinä haluat vääntää
sen johonkin vuosilukuun (-48). Kerrohan raamatullasi
perustellen, mistä ihmeestä sinä vedit tuon vuoden
esiin?***

Sinä et siis lukenut sitä linkkiä, mikä kertoi vuoden -48 tapahtumista. ( kait sinä tajuat että -48 tarkoittaa vuotta 1948 ) Siinä linkissä kerrottiin viikunapuusta, eli Israelista. Itseasiassa ei tarvitse olla kovinkaan kummoinen ennustaja, vilkaistessaan ajan merkkejä, niin huomaa lopun olevan väistämättä ovella. Minä itse tuen tuota näkemystä myös raamatullisilla näkemyksillä.

babylonialainen kirjoitti:

"Messias tulee öljymäelle vihan ajan jälkeen tuhannen tuhansine pyhineen. Arvaas keitä nuo pyhät ovat ?
He saavat nähdä Hänet jonka ovat lävistäneet. Israelilaisten jäännös tekee parannuksen."



Laitoin tähän tapahtumien kulun Sakariaan kirjan mukaan koska sinun versiossasi ne etenevät eri järjestyksessä.
Sakariaan kirjan 12 luku alkaa julistuksella, että tämä Jumalan Sana koskee Israelia. Lisäksi kerrotaan miten Jerusalem ja Juudan alue on piiritetty

Minusta Sak.12 yhtä hyvin voi kertoa ajasta, jolloin roomalaiset ovat hallitsemassa sekä Juudan aluetta että Jerusalemia (vuodesta 40 eKr lähtien ?).

Sitten Ilo Sanoma Messiaasta viedään Juudan asuinsijoille Sak. 12:7 (Juudan alueen asuinsijat pelastetaan ensiksi sitten Daavidin jne)
Sak.12:10 Erityinen Henki vuodatetaan Daavidin huoneen ja Jerusalemin asukkaiden ylle. Ja he katsovat Häneen (Herra -Adonai), jonka ovat lävistäneet ja surevat Häntä niinkuin esikoispoikaansa.
Ilo Sanoman ydin oli katsoa Poikaan eikä Moosekseen (Lakiin) ja profeettoihin (ennustukset Messiaasta). Lain antamisen muistopäivänä (helluntai) erityinen Henki tuli Messiaaseen uskovien juutalaisten päälle ja Ilo Sanoma levisi ja tuhannet ymmärsivät ja luottivat, että Jeesus (Yeshua) on Herra.

Sak. 13: Lähde avataan syntien puhdistamiseksi (veriuhri Golgatalla).
Profeetat poistetaan ja he eivät enää ennusta Israelin kansalle.
Paimenta löydään ja lauma hajoaa vain yksikolmasosa säilyy hengissä. (and I will answer them; I will say, 'They are my people,' and they will say, 'The LORD is our God.' ").
Tiitus piiritti Jerusalemin temppeliä vuoden päivät ja lopulta se vallattiin. Noin 1 miljoona Jerusalemin asukasta kuoli jne. Juudan ja Jerusalemin alueen valloittivat roomalaiset mutta Israelin alueella on viimeisen 2000 vuoden juutalaisasutusta (Juudean kaupunkeja).

Vasta näiden tapahtumien jälkeen Sakariaan kirjan 14. luvussa sanotaan, että Herra lähtee asuinsijoiltaan ja taistelee kansoja vastaan "taistelun päivänä". Sinä päivänä Hän tulee seisomaan Öljymäellä, joka halkeaa. Sitten Herra tulee kaikki pyhät mukanaan. 9:ssä jakeessa sanotaan, että Herra tulee olemaan koko maan kuningas. Sinä päivänä tulee olemaan vain yksi Herra..

Uskon, että juutalaisista koostuva joukko on ne 144000, jotka otetaan ennen talteen ennen "taistelun päivää" pikemminkin, että kristityt temmattaisiin pois ja juutalaiset joutuisivat kokemaan tätä mainitsemaasi vihaa. Pikemminkin näyttäisi siltä, että pakanat ovat Jumalan vihan kohteena koska hyökkäävät Häntä vastaan..

Lue lisää

Mutta vasta kun Herra Jeesus Kristus on noutanut morsiamensa, eli seurakunnan karitsan häihin.

Jerobeam kirjoitti:

Olen maallikko, enkä pidä raamattua mitenkään
jumalalta tulleena pyhänä kirjana, jo pelkästään
sen sisältämien moninaisten ristiriitaisuuksien
vuoksi.

Ylempänä mainitsemieni raamatunkohtien ja
antamani linkin perusteella (ilmeisen moni
tietosanakirja, tutkija ja kreikankielen
asiantuntija on kanssani samaa mieltä) pidän
selvänä, että sekä Jeesus että hänen opetuslapsensa
uskoivat kyseisen "sukupolven" tarkoittaneen
heidän omaa aikaansa.

Tätä tukee myös juutalaisten uskonnollinen
historia. Danielin ja muiden VT-profeettojen
ennustukset olivat niin juutalaispapiston kuin
rahvaankin tiedossa ja luvattua messiasta
oltiin odoteltu jo useita vuosia.

Lue lisää

Jos tarkastelee Matteuksen 24.lukua kokonaisuudessaan, niin Jeesus puhuu 1-39 jakeissa tulevaisuudesta, vuosista ennen Messiaan tuloa. Tällä aikakaudella, ehkä seitsemän vuotta ennen Herran tuloa tapahtuu seuraavaa: nälkä ja nälänhätä tulevat; pyhien kuolema; Toora unohdetaan (5 Mooseksen kirjaa); syöminen, juominen ja iloitseminen; oinaansarvi-torven soitto; sodat.
Messiaanisen ajan koittamista kuvataan "synnytyskipuina".

Huomaatko missä järjestyksessä tapahtumat etenevät?

Matt: 24: 15- Jeesus viitta Danielin kirjaan:
Samanlainen saastuttaminen tapahtuu kuin mitä Antiochus Epifanes teki Jerusalemin temppelille (roomalaiset menevät temppeliin ja vievät kalleudet pois).
Vääriä Messiaita ilmaantuu (jo heti vuonna 135 jKr ensimmäinen, joka väitti olevansa juutalaisten messias); "saastaiset linnut" tulevat saaliinjaolle eli väärät messiaat tulevat vetämään pois totuudesta.
Matt: 24:30-
Kaikki Israelin sukukunnat murehtivat..(Sakariaan kirjan 12: 10-)
Messias on tulossa (pilvien päällä)..
Oinaansarvi-torvea soitetaan: joka viittaa juutalaisiin juhliin (uusi vuosi, suuri sovituspäivä, tuomiopäivä)
Matt: 24: 32-
Viikunapuu lehtii kuten keväällä..(Yeshuaan Messiaaseen uskovat juutalaiset -vaikka heitä on ollut aiemminkin niin nyt heidän määränsä on 1970-luvulta lähtien lisääntynyt)
Tämä sukupolvi ei katoa..tämä kansa ei katoa..ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat..

On loogista, että "tämä sukupolvi" on se, joka viitta Messiaaseen uskoviin juutalaisiin.

Jos ottaa "tämä sukupolvi"-jakeen erilleen tekstiyhteydestään voi saada sen tulkinnan, johon sinä päädyit. Jeesus ei tulkintani mukaan osoittanut läsnäolevia kuulijoitaan ja puhutellut heitä "siksi sukupolveksi".

babylonialainen kirjoitti:

Jos tarkastelee Matteuksen 24.lukua kokonaisuudessaan, niin Jeesus puhuu 1-39 jakeissa tulevaisuudesta, vuosista ennen Messiaan tuloa. Tällä aikakaudella, ehkä seitsemän vuotta ennen Herran tuloa tapahtuu seuraavaa: nälkä ja nälänhätä tulevat; pyhien kuolema; Toora unohdetaan (5 Mooseksen kirjaa); syöminen, juominen ja iloitseminen; oinaansarvi-torven soitto; sodat.
Messiaanisen ajan koittamista kuvataan "synnytyskipuina".

Huomaatko missä järjestyksessä tapahtumat etenevät?

Matt: 24: 15- Jeesus viitta Danielin kirjaan:
Samanlainen saastuttaminen tapahtuu kuin mitä Antiochus Epifanes teki Jerusalemin temppelille (roomalaiset menevät temppeliin ja vievät kalleudet pois).
Vääriä Messiaita ilmaantuu (jo heti vuonna 135 jKr ensimmäinen, joka väitti olevansa juutalaisten messias); "saastaiset linnut" tulevat saaliinjaolle eli väärät messiaat tulevat vetämään pois totuudesta.
Matt: 24:30-
Kaikki Israelin sukukunnat murehtivat..(Sakariaan kirjan 12: 10-)
Messias on tulossa (pilvien päällä)..
Oinaansarvi-torvea soitetaan: joka viittaa juutalaisiin juhliin (uusi vuosi, suuri sovituspäivä, tuomiopäivä)
Matt: 24: 32-
Viikunapuu lehtii kuten keväällä..(Yeshuaan Messiaaseen uskovat juutalaiset -vaikka heitä on ollut aiemminkin niin nyt heidän määränsä on 1970-luvulta lähtien lisääntynyt)
Tämä sukupolvi ei katoa..tämä kansa ei katoa..ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat..

On loogista, että "tämä sukupolvi" on se, joka viitta Messiaaseen uskoviin juutalaisiin.

Jos ottaa "tämä sukupolvi"-jakeen erilleen tekstiyhteydestään voi saada sen tulkinnan, johon sinä päädyit. Jeesus ei tulkintani mukaan osoittanut läsnäolevia kuulijoitaan ja puhutellut heitä "siksi sukupolveksi".

Lue lisää

Puhuit ennemmin hänen käyttämästään kreikan
kielisestä ilmauksesta (ho genea houtos).

Mark 8:12 käyttää täsmälleen samaa ilmaisua
eikä todellakaan tarkoita silla mitään tulevia
sukupolvia.

Minulle on aivan sama kuinka kukin uskonsuuntaus
niitä itselleen sopiviksi tulkitsee. Logiikka
puuttuu aina ja kun epäkohtia osoittaa, niin on
suurinpiirtein "pilkannut pyhää henkeä vastaan"
ja ansaitsee kadotuksen.

Kuten jo ennemmin olen todennut, toivon sydämestäni
että hihhulit temmataan jonnekin muualle (esim
sinne taivasten valtakuntaan) jotta todellisuudentajunsa
säilyttäneet ihmiset voivat jatkaa elämäänsä.

Vaalit kun lähestyvät, niin on varmaan vielä todettava,
että koska nasaretilaisen kuningaskunta ei ole tästä
maailmasta, niin toivoisin että häneen uskovat pidättäytyisivät
äänestämästä täällä maan päällä ja osallistuisivat
sitten aikanaan taivasten valtakunnan vaaleihin.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

   ***Sanot siis, että Joh 18:38 tarkoittaa
sitä, että nasarteilaisesta tuli kuningas
Golgatalla?

Kenties selventäisit hieman. Golgata oli
käsitykseni mukaan tässä maailmassa.
Löytäisitkö jonkinlaisen ajatusketjun,
jossa raamattusi avulla osoittaisit, miksi
mielestäsi nasaretilaisesta tuli kuningas
Golgatalla? Näitä irrallisia heittoja sinulta
on nähty jo kovin paljon. ***

Voisiko asiaa paremmin valaista muuten, kuin kuuntelemalla niiden miesten puheita, jotka olivat aitiopaikalla seuraamassa ristiin naulitsemista.
Apt.2:
Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2 Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3 Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4 Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.
5 Ja Jerusalemissa asui juutalaisia, jumalaapelkääväisiä miehiä, kaikkinaisista kansoista, mitä taivaan alla on.
6 Ja kun tämä ääni kuului, niin kokoontui paljon kansaa; ja he tulivat ymmälle, sillä kukin kuuli heidän puhuvan hänen omaa kieltänsä.
7 Ja he hämmästyivät ja ihmettelivät sanoen: "Katso, eivätkö nämä kaikki, jotka puhuvat, ole galilealaisia?
8 Kuinka me sitten kuulemme kukin sen maan kieltä, jossa olemme syntyneet?
9 Me parttilaiset ja meedialaiset ja eelamilaiset ja me, jotka asumme Mesopotamiassa, Juudeassa ja Kappadokiassa, Pontossa ja Aasiassa,
10 Frygiassa ja Pamfyliassa, Egyptissä ja Kyrenen puoleisen Liibyan alueilla, ja täällä oleskelevat roomalaiset, juutalaiset ja käännynnäiset,
11 kreetalaiset ja arabialaiset, me kuulemme kukin heidän puhuvan omalla kielellämme Jumalan suuria tekoja."
12 Ja he olivat kaikki hämmästyksissään eivätkä tienneet, mitä ajatella, ja sanoivat toinen toisellensa: "Mitä tämä mahtaakaan olla?"
13 Mutta toiset pilkkasivat heitä ja sanoivat: "He ovat täynnä makeata viiniä".
14 Niin Pietari astui esiin niiden yhdentoista kanssa, korotti äänensä ja puhui heille: "Miehet, juutalaiset ja kaikki Jerusalemissa asuvaiset, olkoon tämä teille tiettävä, ja ottakaa minun sanani korviinne.
15 Eivät nämä ole juovuksissa, niinkuin te luulette; sillä nyt on vasta kolmas hetki päivästä.
16 Vaan tämä on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta:
17 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, ja nuorukaisenne näkyjä näkevät, ja vanhuksenne unia uneksuvat.
18 Ja myös palvelijaini ja palvelijattarieni päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni, ja he ennustavat.
19 Ja minä annan näkyä ihmeitä ylhäällä taivaalla ja merkkejä alhaalla maan päällä, verta ja tulta ja savupatsaita.
20 Aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja julkinen.
21 Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu.'
22 Te Israelin miehet, kuulkaa nämä sanat: Jeesuksen, Nasaretilaisen, sen miehen, josta Jumala todisti teille voimallisilla teoilla ja ihmeillä ja merkeillä, joita Jumala hänen kauttansa teki teidän keskellänne, niinkuin te itse tiedätte,
23 hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kätten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte.
24 Hänet Jumala herätti ja päästi kuoleman kivuista, niinkuin ei ollutkaan mahdollista, että kuolema olisi voinut hänet pitää.
25 Sillä Daavid sanoo hänestä: 'Minä näen alati edessäni Herran, sillä hän on minun oikealla puolellani, etten horjahtaisi.
26 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja kieleni riemuitsee, ja myös minun ruumiini on lepäävä toivossa;
27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
28 Sinä teet minulle tiettäviksi elämän tiet, sinä täytät minut ilolla kasvojesi edessä.'
29 Te miehet, veljet, on lupa teille rohkeasti sanoa, mitä kantaisäämme Daavidiin tulee, että hän on sekä kuollut että haudattu; onhan hänen hautansa meidän keskellämme vielä tänäkin päivänä.
30 Koska hän nyt oli profeetta ja tiesi, että Jumala oli valalla vannoen hänelle luvannut asettavansa hänen kupeittensa hedelmän hänen valtaistuimelleen,
31 niin hän edeltä nähden puhui Kristuksen ylösnousemuksesta, sanoen, ettei Kristus ollut jäävä hyljätyksi tuonelaan eikä hänen ruumiinsa näkevä katoavaisuutta.
32 Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme.
33 Koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut Pyhän Hengen lupauksen, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette.
34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,
35 kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi.'
36 Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
44 Ja kaikki, jotka uskoivat, olivat yhdessä ja pitivät kaikkea yhteisenä,
45 ja he myivät maansa ja tavaransa ja jakelivat kaikille, sen mukaan kuin kukin tarvitsi.
46 Ja he olivat alati, joka päivä, yksimielisesti pyhäkössä ja mursivat kodeissa leipää ja nauttivat ruokansa riemulla ja sydämen yksinkertaisuudella,
47 kiittäen Jumalaa ja ollen kaiken kansan suosiossa. Ja Herra lisäsi heidän yhteyteensä joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen

***Puhut myös pahuuden aseiden riisunnasta ristilla.
Löytäisitkö raamatustasi tukea jostain tälle
väitteelle? Opaskirjasi ei kerro nasaretilaisen
puhunenn kovinkaan paljoa siellä Golgatalla
ja muistaakseni hänen viimeiset sanansakin
osoittavat mielenkiintoista uskonpuutetta omia
käsityksiä kohtaan.
(Eli, eli, lama sabakhtani - isä, isä, miksi olet
hyljännyt minut))**

Kol. 2:15
   
Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.

Mitä taas tuohon eli, eli lama sabakhtani lauseeseen tulee, niin Jeesus oli todella kaikkien hyljeksimä kipujen ja tuskien mies joka kantoi meidän sairautemme ja syntimme Golkatan keskimmäiselle ristille. Jopa isä Jumala käänsi kasvonsa hetkeksi pois, sillä Hän ei voi syntiä katsella. Ajattele tilannetta, Jumalan viaton uhrikaritsa kärsii tuskissaan minun ja sinun syntien tähden. Meille tuo rangaistus olisi kuulunut...Me olemme pois poikenneet..

***Viikunapuusta kysyessäni ei ollut kyse itse
vertauksesta, vaan toivoin sinun perustelevan
sillä raamatullasi mestarisi opetuksen vääräksi.
Kerrohan nyt, miksi Jeesuksen sanat koskivat
hänen aikaansa, mutta sinä haluat vääntää
sen johonkin vuosilukuun (-48). Kerrohan raamatullasi
perustellen, mistä ihmeestä sinä vedit tuon vuoden
esiin?***

Sinä et siis lukenut sitä linkkiä, mikä kertoi vuoden -48 tapahtumista. ( kait sinä tajuat että -48 tarkoittaa vuotta 1948 ) Siinä linkissä kerrottiin viikunapuusta, eli Israelista. Itseasiassa ei tarvitse olla kovinkaan kummoinen ennustaja, vilkaistessaan ajan merkkejä, niin huomaa lopun olevan väistämättä ovella. Minä itse tuen tuota näkemystä myös raamatullisilla näkemyksillä.

Lue lisää

Lainasit pitkän otteen Apostolien teoista.
Paljon tekstiä, vähän asiaa koskettavaa aineistoa.

Näyttäisitkö vielä missä siinä sanotaan, että
mestaristasi tuli kuningas Golgatalla.
Olen ymmärtänyt, että uskot näin ja uskonet
sen uskon myöskin perustuvan raamattuusi, mutta
itseasiassa et kykene sitä osoittamaan, vaan
lainailet eri raamatunkohtia ja pikkulisäyksillä
saat sen sopimaan uskomaasi.

Kuten esimerkiksi "upotuskaste"-juttusi.
Koko raamatunpaikassa ei puhuta upotuskasteesta
mitään. Kasteesta kyllä, mutta upostuskasteesta ei. Ovelaa. Mutta eikös se Saatanakin ole ovela?
Ettei nyt vaan tuo sinussa vaikuttava henki
olisi lähtöisin aamutähden enkeliltä?

Syntien ja sairauksien kantamisesta sen verran,
että jos hän uskomuksesio mukaan kantoi meidän
syntimme ja sairautemme, niin ilmeisesti homma
ei toiminut ihan suunnitellusti. Käyhän lasten
syöpäosastolla tarkastelemassa toimenpiteen vajavaisuutta.

Lopussa myönnätkin, että kyse on näkemyksistä
ja ennusteluista. Vähän kuten horoskooppia lukisi.

Jerobeam kirjoitti:

Puhuit ennemmin hänen käyttämästään kreikan
kielisestä ilmauksesta (ho genea houtos).

Mark 8:12 käyttää täsmälleen samaa ilmaisua
eikä todellakaan tarkoita silla mitään tulevia
sukupolvia.

Minulle on aivan sama kuinka kukin uskonsuuntaus
niitä itselleen sopiviksi tulkitsee. Logiikka
puuttuu aina ja kun epäkohtia osoittaa, niin on
suurinpiirtein "pilkannut pyhää henkeä vastaan"
ja ansaitsee kadotuksen.

Kuten jo ennemmin olen todennut, toivon sydämestäni
että hihhulit temmataan jonnekin muualle (esim
sinne taivasten valtakuntaan) jotta todellisuudentajunsa
säilyttäneet ihmiset voivat jatkaa elämäänsä.

Vaalit kun lähestyvät, niin on varmaan vielä todettava,
että koska nasaretilaisen kuningaskunta ei ole tästä
maailmasta, niin toivoisin että häneen uskovat pidättäytyisivät
äänestämästä täällä maan päällä ja osallistuisivat
sitten aikanaan taivasten valtakunnan vaaleihin.

Lue lisää

Mark. 8:12 kreik. "ho genea houtos" nimenomaan viittaa niihin, jotka ovat paikalla kuuntelemassa.
Siinä kerrotaan kuinka fariseukset olivat paikalla ja halusivat väitellä Jeesuksen kanssa. He halusivat, että hän antaisi merkin taivaasta (joka heprealaisuudessa merkitsee muuta mitä kreikkalaisuudessa). Tämän heidän virittämänsä juonen takia Jeesus huokaa syvästi ja kysyy miksi tämä sukupolvi tahtoo merkkiä (koska ei mitään merkkejä enää tarvita sillä tässä "Minä olen" ettekö tunne minua).

Jerobeam, olet taas ottanut sanat irralleen tekstiyhteydestään (käyttänyt proof-text-menetelmää lainaamalla jakeita sieltä täältä ja päätynyt tulokseen, jota kirjoittaja ei tarkoittanut). Mistä tahansa kirjasta ottamalla tekstejä irralleen saa juuri mieleisensä "tulkinnan".

Matt. 24:34:ssä on käytetty "e genea avte".

babylonialainen kirjoitti:

Mark. 8:12 kreik. "ho genea houtos" nimenomaan viittaa niihin, jotka ovat paikalla kuuntelemassa.
Siinä kerrotaan kuinka fariseukset olivat paikalla ja halusivat väitellä Jeesuksen kanssa. He halusivat, että hän antaisi merkin taivaasta (joka heprealaisuudessa merkitsee muuta mitä kreikkalaisuudessa). Tämän heidän virittämänsä juonen takia Jeesus huokaa syvästi ja kysyy miksi tämä sukupolvi tahtoo merkkiä (koska ei mitään merkkejä enää tarvita sillä tässä "Minä olen" ettekö tunne minua).

Jerobeam, olet taas ottanut sanat irralleen tekstiyhteydestään (käyttänyt proof-text-menetelmää lainaamalla jakeita sieltä täältä ja päätynyt tulokseen, jota kirjoittaja ei tarkoittanut). Mistä tahansa kirjasta ottamalla tekstejä irralleen saa juuri mieleisensä "tulkinnan".

Matt. 24:34:ssä on käytetty "e genea avte".

Lue lisää

Matt 24:34 ja Mark 8:12 käyttävät täsmälleen,
(lue: TÄSMÄLLEEN) samoja sanoja.

Sinä vain kirjoitat ne "e genea avte"
ja minä kirjoitin ne "ho genea houtos".
Sen voi myös kirjoittaa "h genea auth"
Voi veljet mitä saivartelua.

Lähdeviitteeksi
http://www.olivetree.com/cgi-bin/EnglishBible.htm

"Search in" -boksiin joku Greek NT versioista
ja "for" -boksiin vuorotellen Matt 24:34 ja
Mark 8:12.

Annoin jo ylempänä linkin koskien usean raamattua
käsittelevän tietosanakirjan, tutkijan ja kreikankielen
kääntäjän mielipiteitä asiasta.

Liitetään se nyt vielä selvyyden vuoksi tähän:
http://www.infidels.org/library/magazines/tsr/2000/4/004genea.html

Minulle riittää vastaavien asiantuntijoiden sanat
ja suhtaudun skeptisesti eskutelupalstojen
uskonnollisvaikutteisiin "asiantuntijoihin".

Olemme samaa mieltä, että mistä tahansa kirjasta
saa tekstejä irralleen ottamalla mieleisensä
tulkinnan. Siksi sanojen käyttöä on vertailtava
loogisesti, ei niin että samat sanat tai sanamuodot
tarjoittavat yhdessä kohdassa yhtä ja toisessa
toista.

Simple, dear Watson.

Jerobeam kirjoitti:

Matt 24:34 ja Mark 8:12 käyttävät täsmälleen,
(lue: TÄSMÄLLEEN) samoja sanoja.

Sinä vain kirjoitat ne "e genea avte"
ja minä kirjoitin ne "ho genea houtos".
Sen voi myös kirjoittaa "h genea auth"
Voi veljet mitä saivartelua.

Lähdeviitteeksi
http://www.olivetree.com/cgi-bin/EnglishBible.htm

"Search in" -boksiin joku Greek NT versioista
ja "for" -boksiin vuorotellen Matt 24:34 ja
Mark 8:12.

Annoin jo ylempänä linkin koskien usean raamattua
käsittelevän tietosanakirjan, tutkijan ja kreikankielen
kääntäjän mielipiteitä asiasta.

Liitetään se nyt vielä selvyyden vuoksi tähän:
http://www.infidels.org/library/magazines/tsr/2000/4/004genea.html

Minulle riittää vastaavien asiantuntijoiden sanat
ja suhtaudun skeptisesti eskutelupalstojen
uskonnollisvaikutteisiin "asiantuntijoihin".

Olemme samaa mieltä, että mistä tahansa kirjasta
saa tekstejä irralleen ottamalla mieleisensä
tulkinnan. Siksi sanojen käyttöä on vertailtava
loogisesti, ei niin että samat sanat tai sanamuodot
tarjoittavat yhdessä kohdassa yhtä ja toisessa
toista.

Simple, dear Watson.

Lue lisää

"Minulle riittää vastaavien asiantuntijoiden sanat
ja suhtaudun skeptisesti eskutelupalstojen
uskonnollisvaikutteisiin "asiantuntijoihin".

Näillä "vastaavilla" asiantuntijoillakin on oma "teologiansa" kukaan ei lähde "tyhjästä taulusta" (tabula rasa) vaan käsitykset pohjautuvat kristinuskon näkemyksiin tai muuhun kulttuuritaustaan.

Ja ilmeistä on että nämä asiantuntijat käyttävät samaa proof-text-lukutapaa kuin sinäkin.

Jerobeam kirjoitti:

Matt 24:34 ja Mark 8:12 käyttävät täsmälleen,
(lue: TÄSMÄLLEEN) samoja sanoja.

Sinä vain kirjoitat ne "e genea avte"
ja minä kirjoitin ne "ho genea houtos".
Sen voi myös kirjoittaa "h genea auth"
Voi veljet mitä saivartelua.

Lähdeviitteeksi
http://www.olivetree.com/cgi-bin/EnglishBible.htm

"Search in" -boksiin joku Greek NT versioista
ja "for" -boksiin vuorotellen Matt 24:34 ja
Mark 8:12.

Annoin jo ylempänä linkin koskien usean raamattua
käsittelevän tietosanakirjan, tutkijan ja kreikankielen
kääntäjän mielipiteitä asiasta.

Liitetään se nyt vielä selvyyden vuoksi tähän:
http://www.infidels.org/library/magazines/tsr/2000/4/004genea.html

Minulle riittää vastaavien asiantuntijoiden sanat
ja suhtaudun skeptisesti eskutelupalstojen
uskonnollisvaikutteisiin "asiantuntijoihin".

Olemme samaa mieltä, että mistä tahansa kirjasta
saa tekstejä irralleen ottamalla mieleisensä
tulkinnan. Siksi sanojen käyttöä on vertailtava
loogisesti, ei niin että samat sanat tai sanamuodot
tarjoittavat yhdessä kohdassa yhtä ja toisessa
toista.

Simple, dear Watson.

Lue lisää

babylonialainen:
----------------
Näillä "vastaavilla" asiantuntijoillakin on oma
"teologiansa" kukaan ei lähde "tyhjästä taulusta"
(tabula rasa) vaan käsitykset pohjautuvat kristinuskon
näkemyksiin tai muuhun kulttuuritaustaan.

Ja ilmeistä on että nämä asiantuntijat käyttävät
samaa proof-text-lukutapaa kuin sinäkin.
----------------

Heh.

On selvää, että kaikilla tutkijoilla on oma taustansa,
joka vaikuttaa näkymyksiin ja tulosten arviointiin.
Ihan joka tieteenalalla.

Tieteellisessä tutkimuksissa haetaan konsensusta,
joka löytyy vertailemalla useita tuloksia toisiinsa.
Tällä tavoin saadaan lähimpänä oikeata olevaa tietoa
ja tutkijoiden taustojen merkitys vähenee. Tämä on
ihan alkeistietoa ja olen hieman hämmästynyt, että
se on sinulle ilmeisesti kovin uutta.

Oletan, että sinulle ainoa oikea tulkinta on se,
ja vain se, joka tukee sinun lahkosi käsitystä.
Riippumatta siitä, ovatko asiantuntijat kanssasi
samaa mieltä esimerkiksi asiaa koskevasta kieliopista,
historiasta, kulttuurista, asiayhteydestä, muualla
käytettyjen samojen ilmausten merkityksestä jne.

Lisäksi, sen sijaan että yrittäisit jotenkin tuoda
esiin kantaasi tukevia vasta-argumentteja tai
asiantuntijalausuntoja, asetat vain koko rimpsun
asiantuntemuksen kylmästi kyseenalaiseksi.

Hauskaa, että pystyt myös ylimalkaisella silmäilyllä
tuomitsemaan koko antamani listan menettelytavoiltaan
virheelliseksi. Ilman mitään perusteluja.

Yrittäisitkö hieman? Muutoin taitaa käydä niin,
että vastineesi on enemmän tabula rasa.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Kun 6 miljoonaa juutalaista eliminoitiin...

Sanoithan tuon vitsinä?

Onko ristiretket ja inkvisitio myös mielestäsi ateistista alkuperää? Lue Main Kampf.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

***Eli näyttäisitkö seuraavaksi, missä
nasaretilainen opetti ottavansa kuninkuuden
Golgatalla. Häntä kylläkin väitettiin raamatun
kertomuksien mukaan aivan joidenkin muiden
toimesta kuninkaaksi jo paljon ENNEN Golgataa.***

Esimerkiksi tässä. Joh. 18:36
   
Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; jos minun kuninkuuteni olisi tästä maailmasta, niin minun palvelijani olisivat taistelleet, ettei minua olisi annettu juutalaisten käsiin; mutta nyt minun kuninkuuteni ei ole täältä".

**Tuliko hänestä omien opetustensa mukaan
kuningas jo ennen ylösnousemustaan?
Ylösnousemusko tapahtui raamattusi mukaan
Golgatalla?**

Golkatan keskimmäisellä ristillä Jeesus riisui aseet valloilta pimeyden. Siellä Hänestä tuli kuninkaiden kuningas. Lukisit sanaa, etkä kyselisi yksinkertaisia asioita, jotka ovat kaikkien luettavissa.

*** Kerrothan seuraavaksi missä raamattusi sanoo,
että jotain viikunapuuta ei voitu "perustaa"
ennen vuotta -48? Kertoisitko myös mikä vuosituhat
on vuosiluvussasi etuliitteenä?***

Jospa minä kertoisinkin historiasta. 1948 perustettiin Israelin valtio, niin kuin Jumala oli sanassaan luvannut. Oletko kärryillä ? Jos olet, niin jatketaan matkaa. Tuosta tapauksesta Jeesus puhui noin 2000 vuotta sitten. Joko tipahdit, no ei se mitään, minä kerron niille joilla ymmärrys riittää. Niistä ihmisistä jotka näkivät tuon valtion perustamisen, on vielä muutamia elossa Jeesuksen takaisintulon aikaan.

*** Jos raamattusi on johdonmukainen ja sitä on
esimerkiksi luomistapahtumassa mielestäsi
tulkittava kirjaimellisesti, miksi yrität
esittää mestarisi sanatarkkojen opetuksien
(ja hänen opetuslastensa uskon niihin)
"oikeasti" tapahtuvan vasta SINUN aikanasi,
vaikka nasaretilainen toistuvasti puhui niiden
tapahtuvan yhden sukupolven aikana?***

Joko sinulla on ymmärryksessä jotain vikaa, tai sitten sinä et ole lukenut koko raamatun kohtaa, mistä olemme keskustelleet. Minä ainakin ymmärrän ja luulen että myös suurin osa palstalaisista ymmärtää, että kun sanotaan. "Oppikaa vertaus viikunapusta " se tarkoittaa nimenomaan vertausta, eikä kirjaimellista tulkintaa.

***Kertoisitko montako vuotta 69 vuosiviikkoa on,
koska Danielin mainitsema jälleenrakentaminen
alkoi ja mihin aikakauteen päästään peruskoulu-
pohjaisella matematiikalla jos siitä lähdetään.***

Jos sinulla olisi ymmärrystä, niin sinäkin huomaisit yhden vuosiviikon, eli 7 vuotta puuttuvan. Ilmestyskirjan suuren ahdistuksen ja vihan aika kestää tuon 7 vuotta. Kirjoitettu sanantarkasti ilmestyskirjaan sinua varten :D

Jerobeamille vihjeeksi. Tutustu raamattuun, sillä se antaa yksinkertaiselle viisautta.

Siunausta.

Lue lisää

"Tutustu raamattuun, sillä se antaa yksinkertaiselle viisautta. "

Milloin aloitat oman tutustumisesi?

babylonialainen kirjoitti:

"Entäs raamatunjakeet joissa sanotaan ristiinnaulitsen jälkeen etteivät elävät kohtaa kuolemaa ennen hänen toista tulemistaan, tai että Jeesuksen toinen tuleminen tapahtuu vielä silloisessa sukupolvessa?"


Matt.24:34 Tämä sukupolvi: e genea avte
genea=suku, jälkeläiset yhteisestä esivanhemmasta

Käännös tästä kreikkalaisesta tekstistä voi olla myös seuraava: tämä kansa (this people), jolloin tekstisisältö viittaa siihen, että juutalaiset säilyisivät tämän maailmanajan loppuun saakka kansana. Ehkä Jeesus lainasi Jeremian kirjan kohtaa 31:34-36 (35-37)

1 Moos. 7:1 ja Psalmi 11:8 "generation, contemporaries" Ne, jotka ovat syntyneet samaan aikaan ja laajemmin mukaanlukien ne, jotka elävät samana ajanjaksona (D. Stern, Jewish New Testament Commentary, 1992).

Mielestäni kannattaa, kun Raamattua tulkitsee, ottaa huomioon, että meidän kreikkalaiseen filosofiaan perustuva kulttuurimme määrittelee samat sanat eri tavalla kuin heprealainen kulttuuri.

Lue lisää

"Mielestäni kannattaa, kun Raamattua tulkitsee, ottaa huomioon, että meidän kreikkalaiseen filosofiaan perustuva kulttuurimme määrittelee samat sanat eri tavalla kuin heprealainen kulttuuri."

Tuollainen ajattelutapa myös antaa lisää keinoja sovittaa Raamattu loogisiin mittapuihin tulkinnanvaraisuuden kasvaessa.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Matteus 24:33, 34
" Samalla tavoin te kaiken tämän nähdessänne
tiedätte, että se aika on lähellä, aivan
ovella. Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa
ennen kuin kaikki tämä tapahtuu."
--------

--------
Markus (13:29, 30)
"Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan
tiedätte, että se aika on lähellä, aivan ovella.
Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin
kaikki tämä tapahtuu."
--------

--------
Luukas (21:31, 32)
"Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan
tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä.
Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin
kaikki tämä tapahtuu."
--------

Kaikissa noissa jakeissa puhutaan ajasta, jossa israelin valtio on jo perustettu, joten Habododin ÄÖ on aika surkealla tasolla, jos ei tuota ymmärtänyt.

**"Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka
eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan
valtakunnan"***

Jeesus puhuu Jumalan valtakunnan alkavan ristinkuoleman ja ylösnousemuksen jälkeen.
--
*** "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka
eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen
Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana."**
-
Pietari johannes ja monet muut saivat nähdä Jumalan pojan Jeesuksen kristuksen ylösnousseena kuninkaana. Tuomaskin sai kokeilla hänen haavojensa aitoutta.

Matt 10:23
"Kun teitä yhdessä kaupungissa vainotaan, paetkaa
toiseen. Totisesti: te ette ehdi käydä kaikissa
Israelin kaupungeissa ennen kuin Ihmisen Poika
tulee.

Juutalaisten evankeliointi pysähtyi heidän naulittuaan Jeesuksen Kristuksen ristinpuuhun. Evankeliumin julistus alkoi tuosta hetkestä pakanoille. Juutalaisia on kohdannut paatumus Room. 11:25

Sillä minä en tahdo, veljet-ettette olisi oman viisautenne varassa-pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus-hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,

No niin tiedepalstan nero numero yksi, HABIDOD kerro sedälle ÄO määräsi suuruus.

Siunausta.

Lue lisää

Suonet anteeksi, kun en jaksanut lukea tuota jauhantaasi kuin sivusilmällä. Mistä siinä kerrottiin? Hyvin se SUP tosin yritti provoilla vääntelemällä nimimerkistäni leikkiä kuten usein ala-asteen ikäiset lapset tekisivät.

Hyvää siunausta SUP, näytätte muuten juurikin niin rumalta ja typerältä kuin olettekin.

mutta emme me uskovaisina voi vaiteliaina sivusta seurata, kun evo uskovat kulkevat pimenevää tietä kohti iankaikkista kadotusta. Kyllä meidän on heitä varoitettava siitä vaarasta mikä heitä kohtaa, elleivät he avaa silmiänsä ja korviansa ja ota varoituksesta vaaria.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

mutta emme me uskovaisina voi vaiteliaina sivusta seurata, kun evo uskovat kulkevat pimenevää tietä kohti iankaikkista kadotusta. Kyllä meidän on heitä varoitettava siitä vaarasta mikä heitä kohtaa, elleivät he avaa silmiänsä ja korviansa ja ota varoituksesta vaaria.

Lue lisää

Et ymmärtänyt alkuunkaan mitä Waltari tuossa sanoi.

-Waltarihan sanoi....Siksi totuus on paha ja suolainen ihmiselle, moni haluaa mieluimmin kuolla kuin särkeä omat kuvitelmansa....

Tuohan tarkoittaa suomennettuna:
Kaikkien uskovaisten pitää antaa uskoa kuvitelmiinsa ja olemattomiin jumaliinsa.
Eiköhän olisi parempi antaa heille tietoa, ettei mitään jumalia ole olemassa missään muualla kuin heidän omassa päässään.

Ei jumala/jumalat ole luoneet ihmistä, ihminen on luonut jumalan/jumalat.

Käsittämätöntä miten 2000-luvun suomessakin saa hööpöttää ihmisiä olemattomilla jumalilla.

Fakta tietoa:
Ihmisen kuollessa aivojen sähkökemiallinen toiminta pysähtyy lopullisesti, jolloin ihmisen kaikki tieto ja tietoisuus tuhoutuu lopullisesti, ihminen jolta on aivojen sähkökemiallinen prosessi pysähtynyt, ei itse edes tiedä kuolleensa.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

mutta emme me uskovaisina voi vaiteliaina sivusta seurata, kun evo uskovat kulkevat pimenevää tietä kohti iankaikkista kadotusta. Kyllä meidän on heitä varoitettava siitä vaarasta mikä heitä kohtaa, elleivät he avaa silmiänsä ja korviansa ja ota varoituksesta vaaria.

Lue lisää

Mitä tarkoittaa Waltarin sanoma:
---Siksi totuus on paha ja suolainen ihmiselle, moni haluaa mieluimmin kuolla kuin särkeä omat kuvitelmansa.
Siksi ei myöskään pitäisi särkeä ihmisiltä heidän kuvitelmiaan, jos he ovat kuvitelmissaan onnellisia eivätkä kuvitelmiensa tähden tee kenellekkkään pahuutta, vaan tyytyvät kuvitelmiinsa.-----

Tuohan tarkoittaa suomeksi:
Annetaan uskovaisten hihhuleitten uskoa omiin kuvitelmiinsa, niin kauan kun uskovaiset hihhulit tyytyvät omiin kuvitelmiinsa omissa yhteisöissän eivätkä aiheuta ongelmia ja häiriötä muille ihmisille yhteiskunnassamme.

kuvitelmat tarkoittaa kirjoitti:

Mitä tarkoittaa Waltarin sanoma:
---Siksi totuus on paha ja suolainen ihmiselle, moni haluaa mieluimmin kuolla kuin särkeä omat kuvitelmansa.
Siksi ei myöskään pitäisi särkeä ihmisiltä heidän kuvitelmiaan, jos he ovat kuvitelmissaan onnellisia eivätkä kuvitelmiensa tähden tee kenellekkkään pahuutta, vaan tyytyvät kuvitelmiinsa.-----

Tuohan tarkoittaa suomeksi:
Annetaan uskovaisten hihhuleitten uskoa omiin kuvitelmiinsa, niin kauan kun uskovaiset hihhulit tyytyvät omiin kuvitelmiinsa omissa yhteisöissän eivätkä aiheuta ongelmia ja häiriötä muille ihmisille yhteiskunnassamme.

Lue lisää

Suurin osa evohihhuleista on kyllä yhteiskunta kelpoisia, mutta tietenkin joukkoon eksyy muutama funtamentalisti joita ei kyllä pitäisi avohoitoon päästää :D

tosiaan viisas kirjoitti:

Et ymmärtänyt alkuunkaan mitä Waltari tuossa sanoi.

-Waltarihan sanoi....Siksi totuus on paha ja suolainen ihmiselle, moni haluaa mieluimmin kuolla kuin särkeä omat kuvitelmansa....

Tuohan tarkoittaa suomennettuna:
Kaikkien uskovaisten pitää antaa uskoa kuvitelmiinsa ja olemattomiin jumaliinsa.
Eiköhän olisi parempi antaa heille tietoa, ettei mitään jumalia ole olemassa missään muualla kuin heidän omassa päässään.

Ei jumala/jumalat ole luoneet ihmistä, ihminen on luonut jumalan/jumalat.

Käsittämätöntä miten 2000-luvun suomessakin saa hööpöttää ihmisiä olemattomilla jumalilla.

Fakta tietoa:
Ihmisen kuollessa aivojen sähkökemiallinen toiminta pysähtyy lopullisesti, jolloin ihmisen kaikki tieto ja tietoisuus tuhoutuu lopullisesti, ihminen jolta on aivojen sähkökemiallinen prosessi pysähtynyt, ei itse edes tiedä kuolleensa.

Lue lisää

-Waltarihan sanoi....Siksi totuus on paha ja suolainen ihmiselle, moni haluaa mieluimmin kuolla kuin särkeä omat kuvitelmansa....

***Tuohan tarkoittaa suomennettuna:
Kaikkien uskovaisten pitää antaa uskoa kuvitelmiinsa ja olemattomiin jumaliinsa.
Eiköhän olisi parempi antaa heille tietoa, ettei mitään jumalia ole olemassa missään muualla kuin heidän omassa päässään.***

Minä taas ymmärrän tuon niin, että Waltari tarkoittaa evouskovaisia, jotka mielummin menevät kadotukseen, kuin hylkäisivät uskomuksensa.

***Ei jumala/jumalat ole luoneet ihmistä, ihminen on luonut jumalan/jumalat.***

Niin ne fundamentalisti evolutionistit vähän väliä palstallakin toitottaa...

***Käsittämätöntä miten 2000-luvun suomessakin saa hööpöttää ihmisiä olemattomilla jumalilla.***

Niin ne evolutionistise ateistit kokoajan yrittävät hööpöttää uskovaisille, vaikka sydämessään tietävät kaiken tuon olevan valetta.

***Fakta tietoa:
Ihmisen kuollessa aivojen sähkökemiallinen toiminta pysähtyy lopullisesti, jolloin ihmisen kaikki tieto ja tietoisuus tuhoutuu lopullisesti, ihminen jolta on aivojen sähkökemiallinen prosessi pysähtynyt, ei itse edes tiedä kuolleensa.***

Niinhän sitä evolutionistisilla ateismiaivoilla kuvitellaan, mutta todellisuus on jotain aivan muuta. Uskovainen lähtee rauhallisena hymy huulilla taivaan kotiin, kun taas vastaavasti monet ateistit huutavat tuskissaan ja peloissaan ymmärtäessään olevansa yksin kuoleman edessä matkalla iankaikkiseen kadotukseen.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Suurin osa evohihhuleista on kyllä yhteiskunta kelpoisia, mutta tietenkin joukkoon eksyy muutama funtamentalisti joita ei kyllä pitäisi avohoitoon päästää :D

Suurin osa fundamentalisesti uskovista hihhuleista taas ei ole yhteiskuntakelpoisia.

Pieni osa on. Siihen kuuluvat eivät kyllä tänne pahemmin kirjoittele.

Kaltaisesi fundikset pilaavat kunnon kristittyjen maineen, mikäli nyt joku teidät tosissaan ottaisi.

"--Late ei sen koommin ole aiheeseen palannut.--"

Tässä jos ei näe kokonaisuutta siitä mitä Raamattu ennustaa ja sitten sitä kuinka kaikki luonnonmullistukset yhtäaikaisesti ovat pinnassa ja jos tsunamin ainutlaatuisuudessa ei vielä ymmärrä mitään erikoista, niin juuri tämä kokonaisuus, johon liitty vielä kansa nousee kansaa vastaan(siis sisällissodat) ja kansakunta kansakuntaa vastaan, niin siinä se taidollisuus sitten nähdä punnitaankin.

Muuten ilmaston lämpeneminen on osa Raamatun ennustamista luonnonmullistuksista jopa vieläkin suuremmissa määrin kuin vielä edes tajuamme, koska se on kuin ruokaa noille muillekkin mullistuksille.Pahin on toki vielä edessä, mutta uskon jokaisen vuoden olevan kiihtyvällä voimalla entistään vaikeamman koska nyt on menty sen rajan yli, että jäätiköt sulavat myös talvella.

Yksi todella ikävä asia on mielestäni varma, että
ennen vuoden vaihdetta Israel tulee tekemään iskun
Iranin "ydinreaktoreita" vastaan!

USA:n selitykset 20 000-täydennysmiestä Irakin alueelle on aivan kohtuuttomia muussa mielessä, kuin että jotakin suurta suunitellaan.
Teatteriin kuuluu myös omien poliittistenkin voimien paheksunta. :) HEH!
Samalla saadaan siirtää myös valtavat lentotukialukset välittömään iskuetäisyyteen.

Iranin presidentti Mahmud Ahmadinejad on täysi ääliö ja on luvannut pompsauttaa koko Israelin pois maailmankartalta ja lisäksi hän on todennut juutalaisten itse keksineen keskitysleirien joukkomurhat.???

Israelin tuntien Mahmudin pompsaus osuu omaan nilkkaan ja pahasti.
Pelottavaa tässä ovatkin sitten siitä seuraavat vaiheet ihan globaalisti ajateltuna.Piru irti!

Late 1 kirjoitti:

"--Late ei sen koommin ole aiheeseen palannut.--"

Tässä jos ei näe kokonaisuutta siitä mitä Raamattu ennustaa ja sitten sitä kuinka kaikki luonnonmullistukset yhtäaikaisesti ovat pinnassa ja jos tsunamin ainutlaatuisuudessa ei vielä ymmärrä mitään erikoista, niin juuri tämä kokonaisuus, johon liitty vielä kansa nousee kansaa vastaan(siis sisällissodat) ja kansakunta kansakuntaa vastaan, niin siinä se taidollisuus sitten nähdä punnitaankin.

Muuten ilmaston lämpeneminen on osa Raamatun ennustamista luonnonmullistuksista jopa vieläkin suuremmissa määrin kuin vielä edes tajuamme, koska se on kuin ruokaa noille muillekkin mullistuksille.Pahin on toki vielä edessä, mutta uskon jokaisen vuoden olevan kiihtyvällä voimalla entistään vaikeamman koska nyt on menty sen rajan yli, että jäätiköt sulavat myös talvella.

Yksi todella ikävä asia on mielestäni varma, että
ennen vuoden vaihdetta Israel tulee tekemään iskun
Iranin "ydinreaktoreita" vastaan!

USA:n selitykset 20 000-täydennysmiestä Irakin alueelle on aivan kohtuuttomia muussa mielessä, kuin että jotakin suurta suunitellaan.
Teatteriin kuuluu myös omien poliittistenkin voimien paheksunta. :) HEH!
Samalla saadaan siirtää myös valtavat lentotukialukset välittömään iskuetäisyyteen.

Iranin presidentti Mahmud Ahmadinejad on täysi ääliö ja on luvannut pompsauttaa koko Israelin pois maailmankartalta ja lisäksi hän on todennut juutalaisten itse keksineen keskitysleirien joukkomurhat.???

Israelin tuntien Mahmudin pompsaus osuu omaan nilkkaan ja pahasti.
Pelottavaa tässä ovatkin sitten siitä seuraavat vaiheet ihan globaalisti ajateltuna.Piru irti!

Lue lisää

Sähän tiedät kaiken kaikesta!! Politiikasta, genetiikasta jne. jne.

Fiksu äijä. Olisinpa itekkin noin viisas

kunpa mäki olisin... kirjoitti:

Sähän tiedät kaiken kaikesta!! Politiikasta, genetiikasta jne. jne.

Fiksu äijä. Olisinpa itekkin noin viisas

"Sähän tiedät kaiken kaikesta!! Politiikasta, genetiikasta jne. jne.

Fiksu äijä. Olisinpa itekkin noin viisas"

Raamattua lukemalla viisastuu.

Late 1 kirjoitti:

"--Late ei sen koommin ole aiheeseen palannut.--"

Tässä jos ei näe kokonaisuutta siitä mitä Raamattu ennustaa ja sitten sitä kuinka kaikki luonnonmullistukset yhtäaikaisesti ovat pinnassa ja jos tsunamin ainutlaatuisuudessa ei vielä ymmärrä mitään erikoista, niin juuri tämä kokonaisuus, johon liitty vielä kansa nousee kansaa vastaan(siis sisällissodat) ja kansakunta kansakuntaa vastaan, niin siinä se taidollisuus sitten nähdä punnitaankin.

Muuten ilmaston lämpeneminen on osa Raamatun ennustamista luonnonmullistuksista jopa vieläkin suuremmissa määrin kuin vielä edes tajuamme, koska se on kuin ruokaa noille muillekkin mullistuksille.Pahin on toki vielä edessä, mutta uskon jokaisen vuoden olevan kiihtyvällä voimalla entistään vaikeamman koska nyt on menty sen rajan yli, että jäätiköt sulavat myös talvella.

Yksi todella ikävä asia on mielestäni varma, että
ennen vuoden vaihdetta Israel tulee tekemään iskun
Iranin "ydinreaktoreita" vastaan!

USA:n selitykset 20 000-täydennysmiestä Irakin alueelle on aivan kohtuuttomia muussa mielessä, kuin että jotakin suurta suunitellaan.
Teatteriin kuuluu myös omien poliittistenkin voimien paheksunta. :) HEH!
Samalla saadaan siirtää myös valtavat lentotukialukset välittömään iskuetäisyyteen.

Iranin presidentti Mahmud Ahmadinejad on täysi ääliö ja on luvannut pompsauttaa koko Israelin pois maailmankartalta ja lisäksi hän on todennut juutalaisten itse keksineen keskitysleirien joukkomurhat.???

Israelin tuntien Mahmudin pompsaus osuu omaan nilkkaan ja pahasti.
Pelottavaa tässä ovatkin sitten siitä seuraavat vaiheet ihan globaalisti ajateltuna.Piru irti!

Lue lisää

No eikös täällä mapallolla ole nahisteltu niin kauan kuin historiankirjoitus muistaa?

Ilmaston lämpeneminen johtuu lähinnä fossiilisten polttoaineiden käytöstä ja siihen kytköksissä olevaan liikakulutukseen. Siinä mielessä olen samaa mieltä kanssasi, että ilmaston lämpeneminen tulee johtamaan jopa katastrofaalisiin seurauksiin, mutta se on täysin ihmisen aikaansaannosta. Omilla kulutustottumuksillamme voimme hidastaa ilmastonmuutosta.

Tsunami puolestaan johtui mannerlaattojen liikkeestä, eikä siinä ole mitään ihmeellistä.

Bilsan maikka kirjoitti:

No eikös täällä mapallolla ole nahisteltu niin kauan kuin historiankirjoitus muistaa?

Ilmaston lämpeneminen johtuu lähinnä fossiilisten polttoaineiden käytöstä ja siihen kytköksissä olevaan liikakulutukseen. Siinä mielessä olen samaa mieltä kanssasi, että ilmaston lämpeneminen tulee johtamaan jopa katastrofaalisiin seurauksiin, mutta se on täysin ihmisen aikaansaannosta. Omilla kulutustottumuksillamme voimme hidastaa ilmastonmuutosta.

Tsunami puolestaan johtui mannerlaattojen liikkeestä, eikä siinä ole mitään ihmeellistä.

Lue lisää

"--No eikös täällä mapallolla ole nahisteltu niin kauan kuin historiankirjoitus muistaa? --------"

Pitää paikkansa, mutta pointti sitten liihottelikin
sinulla yli hilseen? :)

"--Ilmaston lämpeneminen johtuu lähinnä fossiilisten polttoaineiden käytöstä ja siihen kytköksissä olevaan liikakulutukseen. Siinä mielessä olen samaa mieltä kanssasi, että ilmaston lämpeneminen tulee johtamaan jopa katastrofaalisiin seurauksiin, mutta se on täysin ihmisen aikaansaannosta. Omilla kulutustottumuksillamme voimme hidastaa ilmastonmuutosta. ----"

Ai_van ihmisten väärien valintojen seuraustapa hyvinkin. :)

"--Tsunami puolestaan johtui mannerlaattojen liikkeestä, eikä siinä ole mitään ihmeellistä.---"

Miksi siinä pitäisi olla jotakin ihmeellistä? HEH?

Late 1 kirjoitti:

"--No eikös täällä mapallolla ole nahisteltu niin kauan kuin historiankirjoitus muistaa? --------"

Pitää paikkansa, mutta pointti sitten liihottelikin
sinulla yli hilseen? :)

"--Ilmaston lämpeneminen johtuu lähinnä fossiilisten polttoaineiden käytöstä ja siihen kytköksissä olevaan liikakulutukseen. Siinä mielessä olen samaa mieltä kanssasi, että ilmaston lämpeneminen tulee johtamaan jopa katastrofaalisiin seurauksiin, mutta se on täysin ihmisen aikaansaannosta. Omilla kulutustottumuksillamme voimme hidastaa ilmastonmuutosta. ----"

Ai_van ihmisten väärien valintojen seuraustapa hyvinkin. :)

"--Tsunami puolestaan johtui mannerlaattojen liikkeestä, eikä siinä ole mitään ihmeellistä.---"

Miksi siinä pitäisi olla jotakin ihmeellistä? HEH?

Lue lisää

Eikö uskovaisten pitäisi katsoa ensin tilastoja eikä Raamattua, mm. maanjäristykset eivät ole lisääntyneet ja Ameriikan hurrikaanimäärien huippukin 2006 taitaa kuulua liki normaaliin syklisyyteen.

Taitaa se tilastotiedekin olla vihattua tietyissä piireissä ;)

Late 1 kirjoitti:

"--No eikös täällä mapallolla ole nahisteltu niin kauan kuin historiankirjoitus muistaa? --------"

Pitää paikkansa, mutta pointti sitten liihottelikin
sinulla yli hilseen? :)

"--Ilmaston lämpeneminen johtuu lähinnä fossiilisten polttoaineiden käytöstä ja siihen kytköksissä olevaan liikakulutukseen. Siinä mielessä olen samaa mieltä kanssasi, että ilmaston lämpeneminen tulee johtamaan jopa katastrofaalisiin seurauksiin, mutta se on täysin ihmisen aikaansaannosta. Omilla kulutustottumuksillamme voimme hidastaa ilmastonmuutosta. ----"

Ai_van ihmisten väärien valintojen seuraustapa hyvinkin. :)

"--Tsunami puolestaan johtui mannerlaattojen liikkeestä, eikä siinä ole mitään ihmeellistä.---"

Miksi siinä pitäisi olla jotakin ihmeellistä? HEH?

Lue lisää

Niin että mitä ihmeellistä näissä sitten on?

Itsehän kirjoitit: ”Tässä jos ei näe kokonaisuutta siitä mitä Raamattu ennustaa”

Erilaisia luonnonmullistuksia on ollut kautta maailman historian. Vuonna 1883 Krakataun kalderaräjähdyksen aiheuttamassa tsunamissa, joka oli huomattavasti suurempi kuin Kaakkois-Aasian tsunami, hukkui 36 000 ihmistä.

Tästä huolimatta jatkat ” ja sitten sitä kuinka kaikki luonnonmullistukset yhtäaikaisesti ovat pinnassa ja jos tsunamin ainutlaatuisuudessa ei vielä ymmärrä mitään erikoista”

Eivät nämä luonnonmullistukset ole mikään uusi ilmiö, vaan niitä on sattunut aiemminkin. Nykyisin ihmisiä on paljon enemmän, joten ihmisiäkin kuolee enemmän.

Bilsan maikka kirjoitti:

Niin että mitä ihmeellistä näissä sitten on?

Itsehän kirjoitit: ”Tässä jos ei näe kokonaisuutta siitä mitä Raamattu ennustaa”

Erilaisia luonnonmullistuksia on ollut kautta maailman historian. Vuonna 1883 Krakataun kalderaräjähdyksen aiheuttamassa tsunamissa, joka oli huomattavasti suurempi kuin Kaakkois-Aasian tsunami, hukkui 36 000 ihmistä.

Tästä huolimatta jatkat ” ja sitten sitä kuinka kaikki luonnonmullistukset yhtäaikaisesti ovat pinnassa ja jos tsunamin ainutlaatuisuudessa ei vielä ymmärrä mitään erikoista”

Eivät nämä luonnonmullistukset ole mikään uusi ilmiö, vaan niitä on sattunut aiemminkin. Nykyisin ihmisiä on paljon enemmän, joten ihmisiäkin kuolee enemmän.

Lue lisää

"--Niin että mitä ihmeellistä näissä sitten on?

Itsehän kirjoitit: ”Tässä jos ei näe kokonaisuutta siitä mitä Raamattu ennustaa” -----"

Haistoin vain jo kaukaa, että sinulla kuten monella muullakin on sellainen "pakkomielle", että Raamatun
ennustamat tapahtumat pitäisi tapahtua jotenkin yliluonnollisella tavalla.

Mutta useimmiten monet tapahtumat tapahtuvatkin ihmisten omien valintojen seurauksien mukaisesti
ja esim. luonnonmullistukset ilmastonmuutoksineen
ovatkin vain luonnollista seurausta siitä, että ihminen on elänyt kuin "pellossa" mammonan mahtia seuraten ja herännyt vasta sitten, kun on jo peruuttamattomasti liian myöhäistä. :) Tajuatko?

Edelleenkin jotain voidaan ja kannattaakin tehdä, mutta valitettavasti kovin vähän voi enään vaikuttaa.

Late 1 kirjoitti:

"--Niin että mitä ihmeellistä näissä sitten on?

Itsehän kirjoitit: ”Tässä jos ei näe kokonaisuutta siitä mitä Raamattu ennustaa” -----"

Haistoin vain jo kaukaa, että sinulla kuten monella muullakin on sellainen "pakkomielle", että Raamatun
ennustamat tapahtumat pitäisi tapahtua jotenkin yliluonnollisella tavalla.

Mutta useimmiten monet tapahtumat tapahtuvatkin ihmisten omien valintojen seurauksien mukaisesti
ja esim. luonnonmullistukset ilmastonmuutoksineen
ovatkin vain luonnollista seurausta siitä, että ihminen on elänyt kuin "pellossa" mammonan mahtia seuraten ja herännyt vasta sitten, kun on jo peruuttamattomasti liian myöhäistä. :) Tajuatko?

Edelleenkin jotain voidaan ja kannattaakin tehdä, mutta valitettavasti kovin vähän voi enään vaikuttaa.

Lue lisää

Semmoiseksiko fundiemainen kr-usko tekee ?

Taitaa siinä männävuosien vasurien banderollien kantelu-innossa olla jotain semmoista, mitä teiltä puuttuu.. uskoa huomiseen ja kykyyn vaikuttaa..

onko tilastotiedekin sulle suuri salaliitto?
Menisimmekö yhdessä tutkimaan seismologian tilastoja onko maanjäristyksissä muutoksia ?

Vai mitä se Raamattu ennustaa niistä ? Vähenee vai?

Arvaanko: Et uskalla ?

ole hyvä

http://www.ilmasto.org/puheenvuorot/vuoden_2006_puheenvuorot/helmikuu_2006.html

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

ole hyvä

http://www.ilmasto.org/puheenvuorot/vuoden_2006_puheenvuorot/helmikuu_2006.html

Lue lisää

Ilmastonmuutos iskee pahimmin maailman köyhiin
Hirmumyrskyjä, rankkasateita, tulvia, kuivuutta. Viime vuosina olemme nähneet yhä useampia ja yhä kovempia luonnonkatastrofeja. Tutkijat ovat arvioineet, että lisääntyneiden sään ääri-ilmiöiden taustalla on maapallon ilmaston lämpeneminen.

Itä-Afrikassa kuivuuskaudet iskevät nyt 2-4 vuoden välein entisen 6-10 vuoden sijaan. Keski-Amerikassa myrskyt ja tulvat voimistuvat vuosi vuodelta.

Luonnonkatastrofien vuoksi yhä useampi on tarvinnut katastrofiapua: suojaa, ruokaa, puhdasta vettä ja lämpöä. On ennustettu, että ilmaston lämpeneminen aiheuttaa vielä nykyistä kovempia hurrikaaneja, taifuuneja, tulvia ja maanvyöryjä. Tämä merkitsee, että apua tarvitaan maailmalla entistä enemmän.

Mr.K.A.T. kirjoitti:

onko tilastotiedekin sulle suuri salaliitto?
Menisimmekö yhdessä tutkimaan seismologian tilastoja onko maanjäristyksissä muutoksia ?

Vai mitä se Raamattu ennustaa niistä ? Vähenee vai?

Arvaanko: Et uskalla ?

Lue lisää

Mistähän johtuu, että lähes kaikki ympäristössäni olevat ihmiset ovat huolissaan rakkaan maapallomme tilasta? Tunnen hyvin erilaisen maailmankatsomuksen omaavia ihmisiä ja tässä asiassa he ovat samaa mieltä. Jotain on pielessä ja pahasti.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

ole hyvä

http://www.ilmasto.org/puheenvuorot/vuoden_2006_puheenvuorot/helmikuu_2006.html

Lue lisää

Mistä kohdasta Raamatussa olet vetänyt nämä johtopäätöksesi ennusteista ? Mikä Raamatun kohta ennustaa esim. hiilidioksidin määrän kasvun tällä tavalla (kuten linkissäsi todettiin): "Antarktiksen jääkairausten perusteella hiilidioksidipitoisuus on korkeammalla kuin 750 000 vuoteen" ? Eikös Raamatun pitänyt kattaa vain 6000 vuotta.

Raamatulla kirjoitti:

Mistä kohdasta Raamatussa olet vetänyt nämä johtopäätöksesi ennusteista ? Mikä Raamatun kohta ennustaa esim. hiilidioksidin määrän kasvun tällä tavalla (kuten linkissäsi todettiin): "Antarktiksen jääkairausten perusteella hiilidioksidipitoisuus on korkeammalla kuin 750 000 vuoteen" ? Eikös Raamatun pitänyt kattaa vain 6000 vuotta.

Lue lisää

Me elämme nykyisin reaaliajassa, emme uskomus ajassa.

Siunausta.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Me elämme nykyisin reaaliajassa, emme uskomus ajassa.

Siunausta.

Mukavaa, että sinäkin olet tullut siihen
tulokseen, että reaaliaika ja uskomusaika
ovat eri käsitteitä.

Osaisitko kenties jotenkin perustella
kumpiko esimerkiksi yllämainituista
ajoista (750 000 v ja 6000v) kuuluu
mielestäsi kumpaan luokkaan?

Jerobeam kirjoitti:

Mukavaa, että sinäkin olet tullut siihen
tulokseen, että reaaliaika ja uskomusaika
ovat eri käsitteitä.

Osaisitko kenties jotenkin perustella
kumpiko esimerkiksi yllämainituista
ajoista (750 000 v ja 6000v) kuuluu
mielestäsi kumpaan luokkaan?

Lue lisää

6000 vuodesta löytyy hyvät todisteet kirjallisina. Raamatun kronologia on mielenkiintoinen todiste.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

ole hyvä

http://www.ilmasto.org/puheenvuorot/vuoden_2006_puheenvuorot/helmikuu_2006.html

Lue lisää

Rauhaa hyvä uskonveli supi! :)

Se on kuule suorastaan uskomatonta noille todistaa,
niin Jeesuksesta kuin luonnonmullistusten lisääntymisestä, vaikka minkalaisia nousevia käyriä lyö peräjälkeen, niin kaikki on vaan kuin ennenkin, ei mitään hätää?????? :)

Paatuneimmat atterit varmaan vielä silloinkin, kun ovat keskellä pahimpia melskeitä niin keksivät entistä hulluimpia selityksiään ja paaduksissaan pilkkaavat edelleen Jumalaa, sillä itseasiassa juuri näin Raamattu kertoo heidän tekevän.

Tätä kohtaa minä olen joskus Raamatussa ihmetellyt, että eikö viimeistään silloin pahinkin
pinttynyt ateisti tee käännöksen Jumalansa puoleen, mutta selityksien mestareiden ei silloinkaan tarvitse kuulla kuin korvasyyhyynsä sopivaa infoa ja silmäthän on helppo panna kiinni aina oikella kohdalla ja näin se sitten Raamatun sana taasen etenee. :)

Late 1 kirjoitti:

Rauhaa hyvä uskonveli supi! :)

Se on kuule suorastaan uskomatonta noille todistaa,
niin Jeesuksesta kuin luonnonmullistusten lisääntymisestä, vaikka minkalaisia nousevia käyriä lyö peräjälkeen, niin kaikki on vaan kuin ennenkin, ei mitään hätää?????? :)

Paatuneimmat atterit varmaan vielä silloinkin, kun ovat keskellä pahimpia melskeitä niin keksivät entistä hulluimpia selityksiään ja paaduksissaan pilkkaavat edelleen Jumalaa, sillä itseasiassa juuri näin Raamattu kertoo heidän tekevän.

Tätä kohtaa minä olen joskus Raamatussa ihmetellyt, että eikö viimeistään silloin pahinkin
pinttynyt ateisti tee käännöksen Jumalansa puoleen, mutta selityksien mestareiden ei silloinkaan tarvitse kuulla kuin korvasyyhyynsä sopivaa infoa ja silmäthän on helppo panna kiinni aina oikella kohdalla ja näin se sitten Raamatun sana taasen etenee. :)

Lue lisää

Samanlaisia ajatuksia liikkuu myös täällä. Atteriparat pitävät kaikkea leikkinä, mutta eräänä päivänä heillekin totuus valkenee, valitettavasti vain useimmille liian myöhään...

Siunausta elämääsi. T. Markku

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

ole hyvä

http://www.ilmasto.org/puheenvuorot/vuoden_2006_puheenvuorot/helmikuu_2006.html

Lue lisää

"Jos maanjäristyksellä tarkoitetaan luonnonilmiötä, fysikaalista tapahtumaa, ei ole näyttöä siitä, että luonnonilmiöiden määrä olisi kasvussa tai laskussa. Kalenterivuodet eivät ole veljiä keskenään, vaan niiden välillä on eroja, mutta mitään selvästi kasvavaa tai vähenevää suuntausta ei ole havaittu korkealaatuisten instrumenttimittausten aikana."

http://www.seismo.helsinki.fi/fi/maanjaristykset/vastauksia.htm

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

6000 vuodesta löytyy hyvät todisteet kirjallisina. Raamatun kronologia on mielenkiintoinen todiste.

Ainakin 750000 vuodesta löytyy kovat todisteet.

Haluaisin nähdä nämä mainitsemasi 6000 vuoden todisteet. Voisitko esitellä ne ?

Niin tosiaan, kumpi näistä on uskomusaika ?

????? kirjoitti:

Ainakin 750000 vuodesta löytyy kovat todisteet.

Haluaisin nähdä nämä mainitsemasi 6000 vuoden todisteet. Voisitko esitellä ne ?

Niin tosiaan, kumpi näistä on uskomusaika ?

Lue lisää

tälle palstalle. Minäkin haluaisin nähdä ne.

Siunausta.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

tälle palstalle. Minäkin haluaisin nähdä ne.

Siunausta.

Mitä jos tekisit pienimuotoisen tieteellisen
tutkimuksen, ihan vaikka pikku harjoituksena?

Näistä linkeistä voit aloittaa. Jos on vaikeita
sanoja, niin ilmoittele. Etsitään niille
yhdessä merkityksiä.


http://www.helsinki.fi/geologia/
http://www.sci.utu.fi/geologia/
http://www.geologinenseura.fi/
http://se.gtk.fi/

http://www.sgu.se/
http://www.geologiskaforeningen.nu/

http://geology.com/
http://www.usgs.gov/
http://www.geolsoc.org.uk

Sus siunakkoo.

Terv
Veljpuoles Jerobeam
rasvanahkainen pakana

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

tälle palstalle. Minäkin haluaisin nähdä ne.

Siunausta.

Kirjoitit: "älä sekoita evoluutio aikaa ja reaaliaikaa keskenään".

Sitten kirjoitit: "Me elämme nykyisin reaaliajassa, emme uskomus ajassa".

Evoluutioaika on siis mielestäsi eri aika kuin reaaliaika. Voisitko selittää, mikä näiden ero on ? Mikä aika itse asiassa "evoluutioaika" on ja miksei sitä saisi sekoittaa reaaliaikaasi (miksi kuitenkin viittasit linkillä tilastoon, joka oli esitetty "irreaaliajan" funktiona) ? Onko "irreaaliaika" jotenkin muuttunut "reaaliajaksi" ? Mikä tämä "reaaliaika" on ? Miten tämä irreaali, evoluutioaika mielestäsi esiintyy (kun et kuitenkaan kiellä sitä) ? Onko mielestäsi ihan oikeasti olemassa kaksi rinnakkaista aikaa toinen reaali toinen irreaali, huh. Entäs todisteet ?

Jerobeam näköjään löysi näppärästi todisteet, joita minulta tivasit. Hyviä lukuhetkiä niiden kanssa. Kysy, jos joku kohta jää epäselväksi.

kertaalleen kirjoitti:

Kirjoitit: "älä sekoita evoluutio aikaa ja reaaliaikaa keskenään".

Sitten kirjoitit: "Me elämme nykyisin reaaliajassa, emme uskomus ajassa".

Evoluutioaika on siis mielestäsi eri aika kuin reaaliaika. Voisitko selittää, mikä näiden ero on ? Mikä aika itse asiassa "evoluutioaika" on ja miksei sitä saisi sekoittaa reaaliaikaasi (miksi kuitenkin viittasit linkillä tilastoon, joka oli esitetty "irreaaliajan" funktiona) ? Onko "irreaaliaika" jotenkin muuttunut "reaaliajaksi" ? Mikä tämä "reaaliaika" on ? Miten tämä irreaali, evoluutioaika mielestäsi esiintyy (kun et kuitenkaan kiellä sitä) ? Onko mielestäsi ihan oikeasti olemassa kaksi rinnakkaista aikaa toinen reaali toinen irreaali, huh. Entäs todisteet ?

Jerobeam näköjään löysi näppärästi todisteet, joita minulta tivasit. Hyviä lukuhetkiä niiden kanssa. Kysy, jos joku kohta jää epäselväksi.

Lue lisää

On kaksi aikaa. Evolutionistien käyttämä uskomus ja oletusaika joka perustuu pitkiin aikakausiin joilla tavallista kaduntallaajaa sumutetaan.

Toinen aika, eli reaaliaika perustuu raamatun historiaan. Siitä löytyy kirjallisia todisteita monista eri lähteistä. Laitan sinulle reaaliaikakaudesta pienen tutkielman, se löytyy seuraavasta linkistä.

http://www.evoluutio.com/?o=49&a=0&st=0

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

On kaksi aikaa. Evolutionistien käyttämä uskomus ja oletusaika joka perustuu pitkiin aikakausiin joilla tavallista kaduntallaajaa sumutetaan.

Toinen aika, eli reaaliaika perustuu raamatun historiaan. Siitä löytyy kirjallisia todisteita monista eri lähteistä. Laitan sinulle reaaliaikakaudesta pienen tutkielman, se löytyy seuraavasta linkistä.

http://www.evoluutio.com/?o=49&a=0&st=0

Lue lisää

Mielenkiintoinen sivu, sanallakaan ei perusteltu tuota reaaliajaksi nimittämääsi aikaa vaan hyökättiin "ateistista tiedettä" vastaan. Jos mielestäsi kuva, jossa sanotaan että Maa on 6000 v vanha, tekee siitä mielestäsi tuon ikäisen, niin on se sääli. Missä ne todisteet 6000 vuoden PUOLESTA on ? Ei ole mitään kirjoituksia, se on pelkkää uskomusta. Yritä vaikka etsiä mainitsemistasi "monista lähteistä" ko. todisteita.

*** Evolutionistien käyttämä uskomus ja oletusaika joka perustuu pitkiin aikakausiin joilla tavallista kaduntallaajaa sumutetaan. ***

Miten tuon ajattelit todistaa sumutusajaksi ? Ai sillä ettei jostain kivestä tiedetä, onko se miljardi vuotta vanha vai vaan puolet siitä (kun ei tiedetä kaikkia olosuhteita, jotka kiveen ovat vaikuttaneet) ? Kuitenkaan mikään - siis yhtään mikään - ei tue sitä, että kivi olisi alle 6000 vuotias.

Miksi kuitenkin lainailet tilastoja, joissa on esim. 750 000 vuotta pitkä ajanjakso ? Mitä tuollainen tilasto todistaa Sinulle ? Mitä sen pitäisi todistaa muille ?

Oletko jo noudattanut Jerobeamin kehotusta tutustua geologiaan ? Vai kuittaatko sen pistämällä sormet korviin ja laput silmille, että "sumutusta, en usko mitään vaikka tieteellisesti todistettaisiin" ?

Tarkoitatko kenties että lääketiede olisi ollut luonnon katastrofi ;D

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Tarkoitatko kenties että lääketiede olisi ollut luonnon katastrofi ;D

Oletko harkinnut lukemisen opettelemista?

Sen avulla saa kerätyksi mielenkiintoista tietoa.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Tarkoitatko kenties että lääketiede olisi ollut luonnon katastrofi ;D

Otin lääketieteen yhdeksi esimerkiksi siitä kuinka tänä päivänä on ihmisellä paremmat oltavat ja olot kuin koskaan.

SUP ei taida lukea paljoa mitään muuta kuin sitä Raamattua?

Hapkidod kirjoitti:

Otin lääketieteen yhdeksi esimerkiksi siitä kuinka tänä päivänä on ihmisellä paremmat oltavat ja olot kuin koskaan.

SUP ei taida lukea paljoa mitään muuta kuin sitä Raamattua?

Lue lisää

Ehkäpä sup on myös sitä mieltä raamattua
luomistapahtuman osalta kirjaimellisesti
tulkitessaan, että hänen tulisi seurata myös
raamatunmukaista terveydenhoitokäytäntöä
yhtä kirjaimellisesti?

Jerobeam kirjoitti:

Ehkäpä sup on myös sitä mieltä raamattua
luomistapahtuman osalta kirjaimellisesti
tulkitessaan, että hänen tulisi seurata myös
raamatunmukaista terveydenhoitokäytäntöä
yhtä kirjaimellisesti?

Lue lisää

Paratiisissa ei sairasteltu. Tuo surkea käärme pilasi kaiken.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Paratiisissa ei sairasteltu. Tuo surkea käärme pilasi kaiken.

Eli koska paratiisissa ei sairasteltu,
nykylääketiede on perseestä?

Miksi sinä et noudata raamatussa annettuja
terveydenbhoito-ohjeita?

Jerobeam kirjoitti:

Eli koska paratiisissa ei sairasteltu,
nykylääketiede on perseestä?

Miksi sinä et noudata raamatussa annettuja
terveydenbhoito-ohjeita?

Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta joka Jumalan suusta lähtee. Rukoilemalla olen parantunut monista sairauksista.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Ei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta joka Jumalan suusta lähtee. Rukoilemalla olen parantunut monista sairauksista.

Tarkoitin kyllä nyt lähinnä sieltä
Mooseksen kirjoittamiksi väitetyistä
kirjoista löytyviä terveydenhoitoon ja
hygieniaan liittyviä ohjeita.

Miksi et noudata niitä, vaikka ne
löytyvät saman kirjoittakan kirjoista
kuin luomistarinakin?

Jerobeam kirjoitti:

Tarkoitin kyllä nyt lähinnä sieltä
Mooseksen kirjoittamiksi väitetyistä
kirjoista löytyviä terveydenhoitoon ja
hygieniaan liittyviä ohjeita.

Miksi et noudata niitä, vaikka ne
löytyvät saman kirjoittakan kirjoista
kuin luomistarinakin?

Lue lisää

En siis ympärileikattu muuten, kuin sydämeltäni joten Mooseksen terveysintoilu ei kulu minulle.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

En siis ympärileikattu muuten, kuin sydämeltäni joten Mooseksen terveysintoilu ei kulu minulle.

Eli, pakanakristittynä voit mielestäsi valita
mitkä raamatunkohdat voit tulkita mieleisiksisi?
Mitä haluat noudattaa ja mitä et?

Eikö Tim 3:16, 17 olekaan enää voimassa?
---------
"Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus
on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi
ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen
hyvään kykenevä.
---------

Eivätkö kaikki jumalasi lapset olekaan mielestäsi
samanarvoisia?

Gal 3:26, 27
---------
Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte
Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette
Kristukseen kastettuja, olette pukeneet
Kristuksen yllenne. Yhdentekevää, oletko
juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa,
mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa
te kaikki olette yksi.
---------

Kerrohan oikein juurta jaksain miten voit ottaa
osan raamatusta ja noudattaa sitä, mutta toisia
osia sinun ei kuitenkaan mielestäsi tarvitse
noudattaa?

Kerrohan miten mielesi on ylpistynyt niin,
että kyseenalaistat jopa mestarisi sanatarkat
opetukset?

Jerobeam kirjoitti:

Eli, pakanakristittynä voit mielestäsi valita
mitkä raamatunkohdat voit tulkita mieleisiksisi?
Mitä haluat noudattaa ja mitä et?

Eikö Tim 3:16, 17 olekaan enää voimassa?
---------
"Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus
on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi
ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen
hyvään kykenevä.
---------

Eivätkö kaikki jumalasi lapset olekaan mielestäsi
samanarvoisia?

Gal 3:26, 27
---------
Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte
Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette
Kristukseen kastettuja, olette pukeneet
Kristuksen yllenne. Yhdentekevää, oletko
juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa,
mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa
te kaikki olette yksi.
---------

Kerrohan oikein juurta jaksain miten voit ottaa
osan raamatusta ja noudattaa sitä, mutta toisia
osia sinun ei kuitenkaan mielestäsi tarvitse
noudattaa?

Kerrohan miten mielesi on ylpistynyt niin,
että kyseenalaistat jopa mestarisi sanatarkat
opetukset?

Lue lisää

*** Eli, pakanakristittynä voit mielestäsi valita
mitkä raamatunkohdat voit tulkita mieleisiksisi?
Mitä haluat noudattaa ja mitä et?

Eikö Tim 3:16, 17 olekaan enää voimassa?
---------
**"Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus
on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi
ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen
hyvään kykenevä.***

Kyllä raamatun opetukset ovat edelleen voimassa, kuten seuraavakin lainaus Apt.15:
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

***Eivätkö kaikki jumalasi lapset olekaan mielestäsi
samanarvoisia?***

Miksi epäilet, usko ainoastaan.

Gal 3:26, 27
---------
**Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte
Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette
Kristukseen kastettuja, olette pukeneet
Kristuksen yllenne. Yhdentekevää, oletko
juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa,
mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa
te kaikki olette yksi.***

Hieno raamatun kohta. Siinä opetetaan nimenomaan upotuskastetta.
---------

***Kerrohan oikein juurta jaksain miten voit ottaa
osan raamatusta ja noudattaa sitä, mutta toisia
osia sinun ei kuitenkaan mielestäsi tarvitse
noudattaa?***

Jaa. Ensin sinun pitäisi kartoittaa mitä raamatun kohtaa tarkoitat, sitten siihen voisin vastata.

***Kerrohan miten mielesi on ylpistynyt niin,
että kyseenalaistat jopa mestarisi sanatarkat
opetukset? ***

Itseasiassa minähän olen noudattanut Jumalan sanan opetuksia, vieläpä sinullekin olen niitä sanalla vahvistanut.

Siunausta.   

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

*** Eli, pakanakristittynä voit mielestäsi valita
mitkä raamatunkohdat voit tulkita mieleisiksisi?
Mitä haluat noudattaa ja mitä et?

Eikö Tim 3:16, 17 olekaan enää voimassa?
---------
**"Jokainen pyhä, Jumalan Hengestä syntynyt kirjoitus
on hyödyllinen opetukseksi, nuhteeksi, ojennukseksi
ja kasvatukseksi Jumalan tahdon mukaiseen elämään.
Näin Jumalan ihmisestä tulee täydellinen ja kaikkeen
hyvään kykenevä.***

Kyllä raamatun opetukset ovat edelleen voimassa, kuten seuraavakin lainaus Apt.15:
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

***Eivätkö kaikki jumalasi lapset olekaan mielestäsi
samanarvoisia?***

Miksi epäilet, usko ainoastaan.

Gal 3:26, 27
---------
**Te kaikki olette Jumalan lapsia, kun uskotte
Kristukseen Jeesukseen. Kaikki te, jotka olette
Kristukseen kastettuja, olette pukeneet
Kristuksen yllenne. Yhdentekevää, oletko
juutalainen vai kreikkalainen, orja vai vapaa,
mies vai nainen, sillä Kristuksessa Jeesuksessa
te kaikki olette yksi.***

Hieno raamatun kohta. Siinä opetetaan nimenomaan upotuskastetta.
---------

***Kerrohan oikein juurta jaksain miten voit ottaa
osan raamatusta ja noudattaa sitä, mutta toisia
osia sinun ei kuitenkaan mielestäsi tarvitse
noudattaa?***

Jaa. Ensin sinun pitäisi kartoittaa mitä raamatun kohtaa tarkoitat, sitten siihen voisin vastata.

***Kerrohan miten mielesi on ylpistynyt niin,
että kyseenalaistat jopa mestarisi sanatarkat
opetukset? ***

Itseasiassa minähän olen noudattanut Jumalan sanan opetuksia, vieläpä sinullekin olen niitä sanalla vahvistanut.

Siunausta.   

Lue lisää

Eli,

jos juutalaiset ovat jumalan pyhä kansa,
niin heidänkään ei siis tarvitse noudattaa
Mooseksen lakia?

Viitsisitkö käydä selvittämässä asian myös
heille. Oikeastaan se olisi jopa suotavaa,
koska etkös sinä jossain todennut että
kaikissa Israelin kaupungeissa ei ole vielä
hyvää uutista julistettu kun aika on siellä
pysähtynyt. Hyvä uutinenhan piti julistaman
kaikessa maassa ja sitten tulee loppu.

Kenties saisit kiiruhdettua niitä tempauksia.

Mitä raamatunkohtaa tarkoitan?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000022943705

En oikein tiedä millä logiikalla sinä olet
sanaa noudattanut, kun kiistät mestarisi sanat.

Jerobeam kirjoitti:

Ehkäpä sup on myös sitä mieltä raamattua
luomistapahtuman osalta kirjaimellisesti
tulkitessaan, että hänen tulisi seurata myös
raamatunmukaista terveydenhoitokäytäntöä
yhtä kirjaimellisesti?

Lue lisää

Miten evolutionistit voisivat sellaista vaatia ?

Kuvottavaa...Elämme 2000 lukua. Monet Kreationisteista ovat lääkäreitä. Esim P. Reinikainen.

Siunausta.

Tais olla ameriikan pojilla enemmän käsiä välissä tuon israelin itsenäistymisen kanssa kun raamatulla ;D

Iha näin niinq historiallisesta näkökulmasta.

JIHAD11! kirjoitti:

Tais olla ameriikan pojilla enemmän käsiä välissä tuon israelin itsenäistymisen kanssa kun raamatulla ;D

Iha näin niinq historiallisesta näkökulmasta.

"---Tais olla ameriikan pojilla enemmän käsiä välissä tuon israelin itsenäistymisen kanssa kun raamatulla ;D

Iha näin niinq historiallisesta näkökulmasta.------"

No eeei, qu paremminkin brittien käsiä oli välissä
ja rappeutuneiden kuviensa kauttahan Jumala toteuttaa suunitelmiaan maanpäällä pääsäntöisesti? :)

Lainaus SUPin linkistä:

---------------------
Raamattu ennustaa Psalmissa 102:17, että "Kun
Herra rakentaa Siionin, Hän ilmestyy kunniassansa."

"Tässä on hyvin tärkeä ennustus, joka huonosti
suomennettuna on jäänyt hämäräksi. Lauseen pitäisi
kuulua:" Kun Herra rakentaa (fut.) Siionin, Hän
ilmestyy (pian) kirkkaudessaan." Toisin sanoen
Israelin jälleenrakentaminen on tärkeä ajan merkki
siitä, että Herran tulemus on lähellä.

Tähän asiaan liittyy läheisesti Psalmi 102:19
"Tämä kirjoitettakoon tulevalle polvelle." Oikea
käännös on :"Tämä kirjoitettakoon viimeiselle
sukupolvelle." Hepreassa on selvästi "DOR AHARON"=
viimeinen sukupolvi. Me elämme NYT tämän viimeisen
sukupolven aikaa vähän ennen Herran tulemusta."


(Lainaus ilmeisesti K.O Syväntö nimiseltä henkilöltä.
Linkki vie eteenpäin tänne:
http://tuomasjasuvi.jesusanswers.com/kosyvanto.htm )

---------------

Kyseinen Syväntö ilmoittaa mahtipontisesti, että
kohta on käännetty väärin ja että heprean kielessä
kohdassa käytetty sanamuoto tarkoittaa 'viimeistä sukupolvea'.

Viitsisikö esimerkiksi SUPpi selittää, miksi
Psalmissa 78 käytetään monesti täsmälleen samaa
hepreankielistä sanamuotoa?

Miten Psalmissa 78 sanamuoto voisi tarkoittaa
'viimeistä sukupolvea' kun samalla puhutaan
tulevista lapsista (jakeet 6-8)?

Ei mitään logiikkaa. Taaskaan.

Itseasiassa tsekkailin hieman lisää tämän
Syvännön tekeleitä. Hänen käsityksensä mukaan
joissakin raamatunkohdissa on käännösvirheitä
ja hän suopeasti on 'korjannut' ne kirjassaan.
Epäilemättää käännösvirheitä on, eivätkä ne
minun elämääni hetkauta, mutta koska väitteet
esitettiin niin mahtipontisesti (ja tietty koska SUPin
linkkejä tulee vähän epäiltyä nykyään), niin tulipa
mielenkiinnosta katsottua.


Alla pari esimerkkiä lisää Syvännön tuumailuista
kirjassaan 'Vanhan testamentin käännösvirheistä',
kolmas, laajennettu painos, 1983, ISBN 951-786-137-0.

(oma kommentointini JB)

Syväntö:
---------------
Kohta:
1 Moos. 1:2: "Ja maa oli autio ja tyhjä".

Väite:
Oikea käännös kuuluu: "Ja maa TULI autioksi ja
tyhjäksi". Se tuli siksi Jumalan tuomioitten
seurauksena.

Perustelu:
Erittäin tarkka J.B. Rotherhamin englantilainen
käännös sanoo "had become" = TULI autioksi.
Samoin kääntää ja selittää kohdan F.J. Dake
(Dake's annotated reference Bible).
--------------


JBn vastaus:

1. Moos 1:2 hepreaksi käytetty ilmaisu kuuluu
'eretz hayah tohuw bohuw'

eretz = maa (earth)
hayah = oli (was)
tohuw = ilman muotoa (without form)
bohuw = tyhjä (void)

Lisäksi, jos joku olisikin kääntänyt sen englanniksi
'had become', sekään ei tarkoita Syvännön väitteen
mukaisesti 'TULI autioksi' vaan 'OLI TULLUT
autioksi'. On ilmeisen heikoilla kantimilla ollut
tämän Syvännön vieraiden kielien tuntemus.

Kuitenkaan, 'hayah' ei käänny muotoon 'TULI' tai
'OLI TULLUT' vaan nimenomaan imperfektimuotoon
'OLI'. 'eyeh' on taasen saman sanan 'OLLA' preesensmuoto.

Jos SUP haluaa väittää asiasta jotain yliviisasta,
niin kenties kannattaisi miettiä ensin mitä kyseinen
kieliopillinen vääntäminen Syvännön väitteen mukaan
tarkoittaisi jumalan nimelle: 'minä tulin' vai 'minä olen'?
Onko SUPin jumala nyt sitten kuitenkin tullut jostain
vai onko se aina ollut?

http://en.wikipedia.org/wiki/I_am_that_I_am

(Loppuosa Syvännön ensimmäisestä väitteestä
Lusiferista maan ensimmäisenä hallitsijana onkin
sitten taas pyhän höngän alaista pöllyttelyä ja
täysin vailla raamatullistakin pohjaa, mutta en
puutu siihen enempää.)



Syväntö:
---------------
Kohta:
Habakuk 3:13: "Sinä olet lähtenyt auttamaan
kansaasi, auttamaan voideltuasi. Sinä murskaat
pään jumalattoman huoneesta.".

Väite:
Oikea käännös kuuluu: "Jeesuksen, Messiaasi,
avulla sinä murskaat pahalta pään."

Perustelu:
Hyvän ja pahan välisessä taistelussa "vaimon
siemen" (Messias) tulee täydellisesti murskaamaan
pahan vallan.

------------------


JBn vastaus:

Habakukin kohta hepreaksi ei mainitse Jeesusta
nimeltä, vaan puhuu 'voidellusta' eli 'messiaasta'.
Näinollen sanaa 'Jeesus' ei voida tekstiin lisätä.
Toisekseen, translitteroituna kohta kuuluu
'rosh bayith rasha'.

'rosh' - pää
'bayith' - huone, asuinpaikka, suoja
'rasha' - kieroutunut, jumalaton (wicked)

'Bayith' sanan alkuperä on 'beth'. 'Rosh beth'
on vielä nykyäänkin käytössä juutalaisessa
uskonnollisessa oikeuskäytännössä ja tarkoittaa
sanatarkasti 'huoneen pää':tä. Rabbiinisessa
oikeusistuimessa 'huoneen pää' on puheenjohtaja.

(Bethlechem muuten tarkoittaa 'ravinnon taloa'
tai 'Lakhmun taloa' - hauskana sivuhuomautuksena:
Lakhmu oli sumerialainen taivaallinen käärme joka
putosi sieltä ensimmäisten joukossa - tuttu tarina jostain...
- eli Beetlehemin voisi kääntää myös 'käärmejumalan
taloksi' - saattaisi tosin aiheuttaa astmakohtauksia
ja hengenahdistusta eräissä 'piireissä'...).


Kerrohan taas vastalauseidesi lomassa, miksi
Syvännön käännöksen mukaan sana 'bayith' pitäisi
jättää suomenkielisestä käännöksestä kokonaan pois?
Eikö raamattusi kielläkään jättämästä siitä mitään pois
ja lisäämästä siihen mitään?



Tässä nyt ensialkuun pari esimerkkiä Syvännön
'oikeista käännöksistä'. Alkaa olla niin myöhä,
että palaan tähän aiheeseen myöhemmin jos jaksan.
Kuitenkin, kolmesta ensimmäisestä Syvännön
mainitsemasta kohdasta löysin - yllätys - kolmesta
selviä ristiriitaisuuksia.

Sanojasi lainaten, jos löysit tämän antamasi
linkin "johdatuksessa", niin mistähän hengestä
oli nyt oikein kyse, kun taas pitää vääristellä
sitä omalle lahkolle muka niin pyhää kirjaa?

Lisäajatuksia Syvännön kommenteista kirjassa
'Vanhan testamentin käännösvirheistä',
kolmas, laajennettu painos, 1983, ISBN 951-786-137-0.

(oma kommentointini JB)

Syväntö:
---------------
Kohta:
1 Moos. 4:1: "Minä olen saanut pojan Herran avulla."

Väite:
Eeva sanoi näin: "Sain miehen JUMALAN."

Perustelu:
Eeva uskoi Jumalan lupauksen tulevasta Messiaasta,
"vaimon siemenestä", ja luuli, kun hän sai ensimmäisen
lapsensa, että tämä on nyt se luvattu Messias,
joka on polkeva rikki käärmeen pään. Eevan sanat
alkutekstissä ovat niin hätkähdyttävät, että
kääntäjät, jotka eivät ymmärtäneet, mitä Eeva
tarkoitti, eivät ole uskaltaneet kääntää sanoja
tarkasti.

--------------


JBn vastaus:

Translitteroituna 'qanah ysh eth yhwh'.

Syväntö viittaa hepreankieliseen sanaan 'eth',
joka on useimmissa raamatunkäännöksissä käännetty
englanninkielen vastineella 'with'. Yleensä sanaa
'eth' ei käännetä ollenkaan, koska sille ei ole varsinaista
vastinetta. Tämä on heprean pieniä erikoisuuksia.

Silti raamatussa on useita tapauksia, joissa asiayhteys
osoittaa, että se on käännettävä englannniksi
esimerkiksi sanoilla 'with', 'near', 'from' tai 'together with'

Kaivoin joitakin esimerkkejä:

1.Moos. 5:22 Enok kulki jumalansa kanssa, ei jumalana;
1.Moos. 13:5 missä Loot meni Aabrahamin kanssa, ei Aabrahamina;
1.Moos. 14:24, missä miehet olivat menneet Aabrahamin kanssa, eivät Aabrahamina;
1.Moos. 26:24 missä jumala lupasi olla Aabrahamin kanssa, ei Aabrahamina
1.Moos. 34:6 missä Hathor meni Jaakobin juttusille, ei Jaakobiksi
1.Moos. 43:16 missä Joosef näki Benjamin joukon kanssa, ei joukkona
2.Moos. 1:1 missä Jaakobin pojat tulivat Egyptiin isänsä mukana, eivät isäkseen jne.

Kieliopin mukaan on ilmeisesti mahdollista, että Syväntö on oikeassa.
Kieliopin mukaan on myös ilmeisesti mahdollista, että Eeva sanoi
saanensa pojan 'jumalalta', 'jumalan avulla' tai jopa 'jumalan kanssa'.
(Viimeisestä taas höngänahdistusta 'piireille'...)

Kyseessä on siis tulkintakysymys, mutta Syväntö esittääkin
omansa ainoana olemassaolevana vaihtoehtona.
Valitettavaa hänen ja SUPin kannalta, mutta ainoa 'oikea' se ei ole.






Syväntö:
---------------
Kohta:
1 Moos. 10:9: "Hän oli mahtava metsämies Herran edessä."

Väite:
Hepreassa on kuitenkin sana gibor, joka on suomeksi "sankari".

Perustelu:
J.B. Rotherham kääntääkin aivan oikein englanniksi:
"Became a hero in the earth." Nimrod oli ensimmäinen
sotasankari, joka perusti väkivalloin mahtavan
valtakunnan.
------------


JBn vastaus:

Syväntö perustelee kääntämällä yhden sanan (gibor) ja
kokonaan unohtamalla toisen. Jälleen translitteroituna
lause kuuluu 'gibor tsayid paniym yhwh', jossa

'gibor' - mahtava, sankari
'tsayid' - metsästys, riista
'paniym' - kasvot, läsnäolo, edessä
'yhwh' - tetragrammi, juutalaisten jumalan nimi

Syväntö saa pienellä ovelalla unohduksella ja
toisella yhtä ovelalla lisäyksellä 'mahtavasta
metsämiehestä' nätisti 'ensimäisen sotasankarin'
joka oli lisäksi väkivaltainen.

Hehheh.






Syväntö:
---------------
Kohta:
1 Moos. 17:11: "Minä olen Jumala, kaikkivaltias."

Väite:
Suomalainen käännös "Kaikkivaltias" ei ole oikea
eikä onnistunut. Oikeampi olisi "KAIKKIRIITTÄVÄ".

Perustelu:
EL SHADDAI on tarkasti käännettynä suomeksi Jumala,
jolla on äidin rinnat.

------------



JBn vastaus:

EL SHADDAI on monikkomuoto sanasta SHAD, joka aivan
oikein tarkoittaa nisiä tai rintoja. Syväntö kuitenkin
taas unohtaa (vai johtuvatko nämä toistuvat 'unohtelut'
vain huonosta tutkumustyöstä ja epäpätevyydestä -
mene ja tiedä), että SHAD johdetaan juurisanasta
SHUWD, joka tarkoittaa 'hävitystä, turmiota', 'tuhoa'.

VTn jumala on läpi kirjoitusten varsin 'kiivas'
jumala (hävitti lähes koko ihmiskunnan, rankaisi
toistuvasti rajusti omaa kansaansa ja hävittelipä
muitakin kansoja), joten Syvännön väite 'tarkasta
käännöksestä' voidaan perustellusti kyseenalaistaa.

Tosin, näin tasa-arvon aikana ja demokraattisessa,
ihmisoikeuksia kunnioittavassa yhteiskunnassa
elettäessä, puolestani jumalakin saa vaihdella
sukupuoltaan tai olla vaikka kasineuvoinen.

Lähdekritiikistä voisin todeta, sttä kunhan
toimittaisit ensin jonkun lähteen, niin
mietitään sitä kritiikkiä sitten.

Lisäksi, kun lähteitä kritisoidaan, niin
kritiikille on suotavaa antaa perusteet.

----------
Maallikoille tähdätyissä julkaisuissa asiat
yleensä esitetään varmoina totuuksina. Kuka nyt
haluaisi kertoa lukijoilleen, että 50% siitä mitä
kirjoittaa ei pidä paikkaansa ja 50% pitää (ja
tunnustaa ettei itsekään ole varma kumpi 50%:sta
on totta). Sitten kun samat kirjoittajat esittävät
asiansa "tieteellisissä" julkaisuissa onkin toinen
ääni kellossa. Nyt astuukin kuvaan mukaan
epävarmuus asioiden esittämisessä, niillä
foorumeilla kun onkin kritiikki läsnä.
----------

Ensiksikin, tämä rallatuksesi on mutua. Jos olet
eri mieltä, voinet tuoda sen tueksi jotain LÄHTEITÄ.

Toiseksi, voisitko kenties kertoa, miten tämä
vuodatus koskee antamaani linkkiä? Esitätkö, että
toimittamani lähdeaineisto on vääristynyttä?
Voisitko perustella jotenkin?

------------
Vasta-argumentin jo esitin: proof-text-menetelmällä
voi päätyä aina haluaamaansa tulkintaan.

Esim. eräs Raamatun teksti sanoo: hän meni ja
hirtti itsensä. Ja kun hakee jostain muualta
siihen haluamansa jatkon se voisi olla esim. tee
sinäkin samoin.
------------

Tämänkaltainen toiminta on tyypillistä juuri
erilaisille uskonsuunnille. Esimerkkinä jehovantodistajien
vuosilukusekoilut.

Kuitenkin, jos tämä on vasta-argumenttisi, niin
se ei päde kreikankieltä koskevaan kiistaamme.

Jos "ho genea houtos" tarkoittaa yhdessä kohdassa
yhtä, niin kertoisitko miten "ho genea houtos"
tarkoittaa toisessa kohdassa toista, vaikka sanontaa
on käyttänyt sama henkilö?

Kyseessä ei siis ole mikään irralliseen jakeen
liittäminen toiseen, vaan saman henkilön käyttämän
TÄSMÄLLEEN saman sanonnan vertailu eri kohdissa
raamattua.

Onko
X(ho) Y(genea) Z(houtos) = A
joka paikassa, vai onko joissain kohdissa
X(ho) Y(genea) Z(houtos) = B?

Jos on, miksi?

Lähdit lopuksi selventämään käsityksien muotoutumista
perustuen kristinuskoon. Tosin mielestäni sekin
oli, vaikkakin varmaankin totta, tässä yhteydessä
turhaa. Jo edellisessä viestissäni selvitin sinulle,
miten tieteessä systemaattisesti haetaan lähinnä oikeaa
olevaa tulkintaa, juuri tutkijan taustojen vaikutuksen
vähentämiseksi.

Kertoisitko mihin sinun tulkintasi pohjautuu ja
minkälainen auktoriteetti käyttämäsi selitysteoksen
tekijällä/tekijöillä on? Kenties kertoisit myös mitä
selitysteosta käytät?

***Oletko kuullut lähdekritiikistä? Maallikoille tähdätyissä julkaisuissa asiat yleensä esitetään varmoina totuuksina. Kuka nyt haluaisi kertoa lukijoilleen, että 50% siitä mitä kirjoittaa ei pidä paikkaansa ja 50% pitää (ja tunnustaa ettei itsekään ole varma kumpi 50%:sta on totta). Sitten kun samat kirjoittajat esittävät asiansa "tieteellisissä" julkaisuissa onkin toinen ääni kellossa. Nyt astuukin kuvaan mukaan epävarmuus asioiden esittämisessä, niillä foorumeilla kun onkin kritiikki läsnä.***

Evolutionisteilla on juuri tuollainen harhautus medodi meneillään kaikissa maallikoille tuputetuissa mukatieteissä. Saa todella olla tarkkana, ettei joudu heidän harhauttamakseen. Suurin osa palstan evoista nielee kaiken, ollenkaan kritisoimatta tiedemiesten sepustuksia, ovathan he ylintä augtoriteettiä tiedeyhteisöissä :D

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

***Oletko kuullut lähdekritiikistä? Maallikoille tähdätyissä julkaisuissa asiat yleensä esitetään varmoina totuuksina. Kuka nyt haluaisi kertoa lukijoilleen, että 50% siitä mitä kirjoittaa ei pidä paikkaansa ja 50% pitää (ja tunnustaa ettei itsekään ole varma kumpi 50%:sta on totta). Sitten kun samat kirjoittajat esittävät asiansa "tieteellisissä" julkaisuissa onkin toinen ääni kellossa. Nyt astuukin kuvaan mukaan epävarmuus asioiden esittämisessä, niillä foorumeilla kun onkin kritiikki läsnä.***

Evolutionisteilla on juuri tuollainen harhautus medodi meneillään kaikissa maallikoille tuputetuissa mukatieteissä. Saa todella olla tarkkana, ettei joudu heidän harhauttamakseen. Suurin osa palstan evoista nielee kaiken, ollenkaan kritisoimatta tiedemiesten sepustuksia, ovathan he ylintä augtoriteettiä tiedeyhteisöissä :D

Lue lisää

Onhan sinulla esittää jotakin sanojesi tueksi?
Esimerkkejä kenties?

Ellei, niin leikkisästi voisin todeta, että
kenties tätä allekirjoittamistasi voisi verrata
väärän todistuksen antamiseen lähimmäisestään.

Ai niin, unohdin että SUPpi on omien sanojensa
mukaan pakanakristitty, eli ne Mooseksen aikana
annetut raamatulliset käskyt eivät ilmeisesti
sido häntä.

Jerobeam kirjoitti:

Onhan sinulla esittää jotakin sanojesi tueksi?
Esimerkkejä kenties?

Ellei, niin leikkisästi voisin todeta, että
kenties tätä allekirjoittamistasi voisi verrata
väärän todistuksen antamiseen lähimmäisestään.

Ai niin, unohdin että SUPpi on omien sanojensa
mukaan pakanakristitty, eli ne Mooseksen aikana
annetut raamatulliset käskyt eivät ilmeisesti
sido häntä.

Lue lisää

ei tiedä sitä, että kaikki ne uudestisyntyneet Kristityt, jotka eivät ole Juutalaisia ovat pakana Kristittyjä.

Sinä taas evolutionistina olet rasvanahka pakana.

Haluatko ihan oikeasti saada evolutionistisia pseudo tutkimuksia. Minulla on niitä jopa omille sivuilleni tallennettuina.

Jerobeam kirjoitti:

Onhan sinulla esittää jotakin sanojesi tueksi?
Esimerkkejä kenties?

Ellei, niin leikkisästi voisin todeta, että
kenties tätä allekirjoittamistasi voisi verrata
väärän todistuksen antamiseen lähimmäisestään.

Ai niin, unohdin että SUPpi on omien sanojensa
mukaan pakanakristitty, eli ne Mooseksen aikana
annetut raamatulliset käskyt eivät ilmeisesti
sido häntä.

Lue lisää

"--Ellei, niin leikkisästi voisin todeta, että
kenties tätä allekirjoittamistasi voisi verrata
väärän todistuksen antamiseen lähimmäisestään. ---"

Siis olla samaa mieltä jonkun mielipiteestä on sinun mielestäsi väärän todistuksen antamista lähimmäisestään? :)Heh!

Kyllä se onkin Jumalan kauaskatsottua viisautta, että ei ainakaan Jerobeam pääse loppupelien tuomariksi. ;)

"--Ai niin, unohdin että SUPpi on omien sanojensa
mukaan pakanakristitty, eli ne Mooseksen aikana
annetut raamatulliset käskyt eivät ilmeisesti
sido häntä.---------------------"

Niinpä niin, jospa opettelisit mitä merkitsee uusi
liitto ja vanhan liitton säädökset ja ketä ne koskevat. :)

Olen täysin vakuuttunut, että supi ne tietää! :)

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

ei tiedä sitä, että kaikki ne uudestisyntyneet Kristityt, jotka eivät ole Juutalaisia ovat pakana Kristittyjä.

Sinä taas evolutionistina olet rasvanahka pakana.

Haluatko ihan oikeasti saada evolutionistisia pseudo tutkimuksia. Minulla on niitä jopa omille sivuilleni tallennettuina.

Lue lisää

Ilmeisesti tämä nahkan rasvaisuus on
jotenkin raamatullisesti todennettavissa?
(Tosin en ymmärtänyt miten se liittyi
aiheeseen.)

Sinulla on tottakai oikeus USKOA erilaisten
tutkimusten epätarkkuuksiin, mutta pyysin
sinulta selvitystä miten voit TODETA niiden
olevan sitä-tai-tätä ilman perusteluja.

Koskeeko kielto väärän todistuksen antamisesta
sinua?

En kyllä ihmettelisi, vaikka mielestäsi ei
koskisikaan, koska ylempänä tässäkin ketjussa
olet jo kyseenalaistanut mestariksesi väittämän
miehen sanojen todenperäisyyden. Mitäs silloin
jostain VTn kirjoituksista, eikös niin?

Late 1 kirjoitti:

"--Ellei, niin leikkisästi voisin todeta, että
kenties tätä allekirjoittamistasi voisi verrata
väärän todistuksen antamiseen lähimmäisestään. ---"

Siis olla samaa mieltä jonkun mielipiteestä on sinun mielestäsi väärän todistuksen antamista lähimmäisestään? :)Heh!

Kyllä se onkin Jumalan kauaskatsottua viisautta, että ei ainakaan Jerobeam pääse loppupelien tuomariksi. ;)

"--Ai niin, unohdin että SUPpi on omien sanojensa
mukaan pakanakristitty, eli ne Mooseksen aikana
annetut raamatulliset käskyt eivät ilmeisesti
sido häntä.---------------------"

Niinpä niin, jospa opettelisit mitä merkitsee uusi
liitto ja vanhan liitton säädökset ja ketä ne koskevat. :)

Olen täysin vakuuttunut, että supi ne tietää! :)

Lue lisää

Kun nyt lähdin tälle leikkisälle kannalle,
niin pahoittelen kovasti, jos väärinymmärsin
SUPin lausunnon.

Laten mielestä SUPin lausunto ei siis ollut
todistuvoimainen tai todenperäinen, vaan
ainoastaan SUPin mielipide.

Tässä tapauksessa minun on myönnettävä, että
jos SUP ei väittänytkään lausuntoaan todeksi,
vaan ainoastaan esitti mielipiteensä, niin
ilmeisesti väärää todistusta ei annettu.

Tarkemmin ajateltuna siinähän ei tosiaan
annettu MITÄÄN todisteita MISTÄÄN.

Pahoitteluni.

Jerobeam kirjoitti:

Kun nyt lähdin tälle leikkisälle kannalle,
niin pahoittelen kovasti, jos väärinymmärsin
SUPin lausunnon.

Laten mielestä SUPin lausunto ei siis ollut
todistuvoimainen tai todenperäinen, vaan
ainoastaan SUPin mielipide.

Tässä tapauksessa minun on myönnettävä, että
jos SUP ei väittänytkään lausuntoaan todeksi,
vaan ainoastaan esitti mielipiteensä, niin
ilmeisesti väärää todistusta ei annettu.

Tarkemmin ajateltuna siinähän ei tosiaan
annettu MITÄÄN todisteita MISTÄÄN.

Pahoitteluni.

Lue lisää

"--Laten mielestä SUPin lausunto ei siis ollut
todistuvoimainen tai todenperäinen, vaan
ainoastaan SUPin mielipide. -----"

Niin?,...alun alkaenhan kannanoton kirjoitti babylonialainen jonka Supi "allekirjoitti", siis mielipide oli saanut kannatusta, mutta se onkin taasen toinen pohdinnanaihe kunka todistusvoimainen ja todenperäinen se on, mutta missään tapauksessa ei lähimmäisen mielipiteen hyväksymisellä voi sanoa väärää todistusta lähimäisestään. :)

Ja varsinkin kun tämän yleisellä tasolla pyörivän
kertomuksen allekirjoittaa?

"---Oletko kuullut lähdekritiikistä? Maallikoille tähdätyissä julkaisuissa asiat yleensä esitetään varmoina totuuksina. Kuka nyt haluaisi kertoa lukijoilleen, että 50% siitä mitä kirjoittaa ei pidä paikkaansa ja 50% pitää (ja tunnustaa ettei itsekään ole varma kumpi 50%:sta on totta). Sitten kun samat kirjoittajat esittävät asiansa "tieteellisissä" julkaisuissa onkin toinen ääni kellossa. Nyt astuukin kuvaan mukaan epävarmuus asioiden esittämisessä, niillä foorumeilla kun onkin kritiikki läsnä. -----------"

"--Tässä tapauksessa minun on myönnettävä, että
jos SUP ei väittänytkään lausuntoaan todeksi,
vaan ainoastaan esitti mielipiteensä, niin
ilmeisesti väärää todistusta ei annettu.

Nii_in! Supi allekirjoitti toisen mielipiteen. :)

"---Tarkemmin ajateltuna siinähän ei tosiaan
annettu MITÄÄN todisteita MISTÄÄN. -------"

Terävä huomio!
Nimittäin joskus keskustelua nyt vain käydään ilman sen kummempia todisteita?
Ihan vain keskusteluryhmän siällä mielipiteitä vaihdellen. Onko tässä sinulla jokin ongelma?

Se on sitten taas vähän eri juttu tuo Raamatun "väärä todistus lähimmäisestä"?
Pidä kuule päivän paussi sen sanan lukemisessa ja rukoile sitkeesti, niin jospa se siitä sitten lähtis auraamaan!

"--Pahoitteluni.--"

Ei se mitään, sattuuhan näitä paremmissakin perheissä! :)

Late 1 kirjoitti:

"--Laten mielestä SUPin lausunto ei siis ollut
todistuvoimainen tai todenperäinen, vaan
ainoastaan SUPin mielipide. -----"

Niin?,...alun alkaenhan kannanoton kirjoitti babylonialainen jonka Supi "allekirjoitti", siis mielipide oli saanut kannatusta, mutta se onkin taasen toinen pohdinnanaihe kunka todistusvoimainen ja todenperäinen se on, mutta missään tapauksessa ei lähimmäisen mielipiteen hyväksymisellä voi sanoa väärää todistusta lähimäisestään. :)

Ja varsinkin kun tämän yleisellä tasolla pyörivän
kertomuksen allekirjoittaa?

"---Oletko kuullut lähdekritiikistä? Maallikoille tähdätyissä julkaisuissa asiat yleensä esitetään varmoina totuuksina. Kuka nyt haluaisi kertoa lukijoilleen, että 50% siitä mitä kirjoittaa ei pidä paikkaansa ja 50% pitää (ja tunnustaa ettei itsekään ole varma kumpi 50%:sta on totta). Sitten kun samat kirjoittajat esittävät asiansa "tieteellisissä" julkaisuissa onkin toinen ääni kellossa. Nyt astuukin kuvaan mukaan epävarmuus asioiden esittämisessä, niillä foorumeilla kun onkin kritiikki läsnä. -----------"

"--Tässä tapauksessa minun on myönnettävä, että
jos SUP ei väittänytkään lausuntoaan todeksi,
vaan ainoastaan esitti mielipiteensä, niin
ilmeisesti väärää todistusta ei annettu.

Nii_in! Supi allekirjoitti toisen mielipiteen. :)

"---Tarkemmin ajateltuna siinähän ei tosiaan
annettu MITÄÄN todisteita MISTÄÄN. -------"

Terävä huomio!
Nimittäin joskus keskustelua nyt vain käydään ilman sen kummempia todisteita?
Ihan vain keskusteluryhmän siällä mielipiteitä vaihdellen. Onko tässä sinulla jokin ongelma?

Se on sitten taas vähän eri juttu tuo Raamatun "väärä todistus lähimmäisestä"?
Pidä kuule päivän paussi sen sanan lukemisessa ja rukoile sitkeesti, niin jospa se siitä sitten lähtis auraamaan!

"--Pahoitteluni.--"

Ei se mitään, sattuuhan näitä paremmissakin perheissä! :)

Lue lisää

Itseasiassa kun luet SUPin kirjoitelman
rauhallisesti uudelleen, niin huomannet,
että SUP vääntää babylonialaisen tekstistä
mielipiteen koskemaan erästä tiettyä teoriaa. :)Heh.

Eli SUP esittää alkuperäisen väitteen/mielipiteen. :)Heh

Vai pitääkö tällä palstalla mennä jo suomenkielen
kielioppia ja lauserakennelmiakin? :) Heh.

Itseasiassahan SUP allekirjoitti toisen mielipiteen
ja esitti sen jälkeen uuden mielipiteen toteamistyylillä,
ilman perusteluja. Onko se väärän todistuksen antamista? :) Heh.

Keskustelua tosiaankin voidaan käydä ilman sen
kummempia todisteita, mutta jos kreationismille
kaivataan tieteellistä statusta ja tieteessä
väitteet perustellaan, niin mielestäni
perustelematta jättäminen on osoitus
epätieteellisyydestä. :) Heh.

Maltan tuskin pitää taukoa sanan lukemisessa. :) Heh.
Kun vähän jaksaa lukea, niin siitä löytää äkkiä
lääkkeet erinäköisten uskonnollisten huijareiden
ja mestarinsakieltäjien väännöksiin omista
"pyhistä kirjoituksistaan". :) Heh.

Toivottavasti en nyt pilkannut pyhää henkeä
vastaan. Kun puhuin yllä uskonnollisista
huijareista ja mestarinsakieltäjistä, niin
tarkoitin ihan kyllä sinua, SUPpia yhtäkuin
babylonialaistakin. :) Heh

Tuo auraus-vertaus oli muuten oiva. :) Heh.
Kun teillä on lähtenyt se aura yhteen suuntaan,
niin siinä ei paljon raamatun sana paina. :) Heh.

Ja sattuu sattuu. Totuus sattuu, varsinkin
kun sen joutuu tällaiselta amatööriltä
kuulemaan. :) Heh.

Jerobeam kirjoitti:

Itseasiassa kun luet SUPin kirjoitelman
rauhallisesti uudelleen, niin huomannet,
että SUP vääntää babylonialaisen tekstistä
mielipiteen koskemaan erästä tiettyä teoriaa. :)Heh.

Eli SUP esittää alkuperäisen väitteen/mielipiteen. :)Heh

Vai pitääkö tällä palstalla mennä jo suomenkielen
kielioppia ja lauserakennelmiakin? :) Heh.

Itseasiassahan SUP allekirjoitti toisen mielipiteen
ja esitti sen jälkeen uuden mielipiteen toteamistyylillä,
ilman perusteluja. Onko se väärän todistuksen antamista? :) Heh.

Keskustelua tosiaankin voidaan käydä ilman sen
kummempia todisteita, mutta jos kreationismille
kaivataan tieteellistä statusta ja tieteessä
väitteet perustellaan, niin mielestäni
perustelematta jättäminen on osoitus
epätieteellisyydestä. :) Heh.

Maltan tuskin pitää taukoa sanan lukemisessa. :) Heh.
Kun vähän jaksaa lukea, niin siitä löytää äkkiä
lääkkeet erinäköisten uskonnollisten huijareiden
ja mestarinsakieltäjien väännöksiin omista
"pyhistä kirjoituksistaan". :) Heh.

Toivottavasti en nyt pilkannut pyhää henkeä
vastaan. Kun puhuin yllä uskonnollisista
huijareista ja mestarinsakieltäjistä, niin
tarkoitin ihan kyllä sinua, SUPpia yhtäkuin
babylonialaistakin. :) Heh

Tuo auraus-vertaus oli muuten oiva. :) Heh.
Kun teillä on lähtenyt se aura yhteen suuntaan,
niin siinä ei paljon raamatun sana paina. :) Heh.

Ja sattuu sattuu. Totuus sattuu, varsinkin
kun sen joutuu tällaiselta amatööriltä
kuulemaan. :) Heh.

Lue lisää

Sinä siis puhutkin nyt supin omasta tekstistä, vaikka olitkin otsikoinut vastineesi alun "lainauksista"???

Siis tästä tekstistä oli kysymys?
"--Evolutionisteilla on juuri tuollainen harhautus medodi meneillään kaikissa maallikoille tuputetuissa mukatieteissä. Saa todella olla tarkkana, ettei joudu heidän harhauttamakseen. Suurin osa palstan evoista nielee kaiken, ollenkaan kritisoimatta tiedemiesten sepustuksia, ovathan he ylintä augtoriteettiä tiedeyhteisöissä :D--------

No minäpä allekirjoitan Supin tekstin ja annan kaupan päälle vielä pari esimerkkiäkin.

No ensinnäkin yhtään kritiikkiä evoluutioteoriaa puoltavaa kirjoitusta vastaan en ole tällä palstatasolla koskaan tutuilta anonyymeiltä kuullut, vaikka kritiikki on täysin tieteiden odotettava ominaisuus? Outo sattuma ilmeisesti? ;)

Pitkään oli tieteiden nimissä kirjattuna n. 200 surkastumaa joille ei löytynyt funktiota ja ne olivat sitten evoteorian hyviä todisteita ja upposivat kritiikittömästi evouskovien korvasyyhyyn ja niistä tunnetuimpia pyöri tääläkin
lähes joka viikko kierrätyksessä.Kummasti vain on oikea tiede löytänyt jo surkastumille mm. umpilisäkkeelle jopa elintärkeän funktion lapsen varhaisvaiheista. Että sellaista evouskoo??

Evoluutiosanalla aikoinaan hämättiin suuria joukkoja maallikkoja kertomalla, että evoluutio on tieteellinen fakta.
No todellisuudessahan puhuttiin kuitenkin vain mikroevoluution todisteista ja nykyäänkin taktiikkaa on muutettu puhumaan "kumuloituvasta mikroevoluutiosta ja koko sana makroevoluutio pyritään kokonaan pikkuhiljaa häivyttämään.

Mutta kyllä me Supin kanssa rummutetaan ettei moinen pääse tapahtumaan piltdownin hengessä.

Oppikirjojen sikiökuvat ovat pitkään kulkeneet oppikirjoissa väärennöksinä, mutta kummasti niistä
on vaiettu, vaikka tekijä on tunnustanut ne jo aikoja sitten väärennöksiksi? Että sellaista evouskoa ja näin se etenee, eikä voi muuta kuin totuus kertoa. :) HEH!

"---Keskustelua tosiaankin voidaan käydä ilman sen
kummempia todisteita, mutta jos kreationismille
kaivataan tieteellistä statusta ja tieteessä
väitteet perustellaan, niin mielestäni
perustelematta jättäminen on osoitus
epätieteellisyydestä. :) Heh. ------"

Eiköhän tieteellinen kreationismin status kehitellä paremminkin ihan oikeiden tiedemiesten tutkimusten panoksena, kuin täällä maallikkopalstalla väitellen? Vai mitä? :)
Ja nythän sinä sait Supin kirjoitukseen todisteita. Ota ja omista!

"---Maltan tuskin pitää taukoa sanan lukemisessa. :) Heh.
Kun vähän jaksaa lukea, niin siitä löytää äkkiä
lääkkeet erinäköisten uskonnollisten huijareiden
ja mestarinsakieltäjien väännöksiin omista
"pyhistä kirjoituksistaan". :) Heh. ------"

Vai on mestarikin menty kääntämään ja vääntelemään? HEH?
No lääkkeitä varmaan on saatavilla, mutta elä ota liikaa, ettei tuu lisää anteeks pyydeltävää.;)

"--Toivottavasti en nyt pilkannut pyhää henkeä
vastaan. Kun puhuin yllä uskonnollisista
huijareista ja mestarinsakieltäjistä, niin
tarkoitin ihan kyllä sinua, SUPpia yhtäkuin
babylonialaistakin. :) Heh -----------"

Ei varmaankaan ja kyllä me sinua ymmärretään ja siunataan porukalla! Sulla on vaan haku päällä. ;)

"--Tuo auraus-vertaus oli muuten oiva. :) Heh.
Kun teillä on lähtenyt se aura yhteen suuntaan,
niin siinä ei paljon raamatun sana paina. :) Heh. ------"

Juu?,..auralla ei yleensä kannata peruuttaa ja tässäkin tapauksessa kun sinäkin sen ymmärtäisit, että vanha on vanhaa ja uusi on sijaan tullut, niin se aurakin toimisi ja työntäisi kaikki sinun väärinymmärrykset jorpikkoon ja sana alkais elää sinunkin sydämmessäsi! Ymmärrätkö?

"---Ja sattuu sattuu. Totuus sattuu, varsinkin
kun sen joutuu tällaiselta amatööriltä
kuulemaan. :) Heh.-----------------"

Kyllähän se vähän pahalta kuullostaa, mutta uskon
että babyloonialainen ja Supikin rukoilevat kassani puolestasi ja niin saamme voiton piltdownin henkivalloista taivaan avaruuksissa.

Late 1 kirjoitti:

Sinä siis puhutkin nyt supin omasta tekstistä, vaikka olitkin otsikoinut vastineesi alun "lainauksista"???

Siis tästä tekstistä oli kysymys?
"--Evolutionisteilla on juuri tuollainen harhautus medodi meneillään kaikissa maallikoille tuputetuissa mukatieteissä. Saa todella olla tarkkana, ettei joudu heidän harhauttamakseen. Suurin osa palstan evoista nielee kaiken, ollenkaan kritisoimatta tiedemiesten sepustuksia, ovathan he ylintä augtoriteettiä tiedeyhteisöissä :D--------

No minäpä allekirjoitan Supin tekstin ja annan kaupan päälle vielä pari esimerkkiäkin.

No ensinnäkin yhtään kritiikkiä evoluutioteoriaa puoltavaa kirjoitusta vastaan en ole tällä palstatasolla koskaan tutuilta anonyymeiltä kuullut, vaikka kritiikki on täysin tieteiden odotettava ominaisuus? Outo sattuma ilmeisesti? ;)

Pitkään oli tieteiden nimissä kirjattuna n. 200 surkastumaa joille ei löytynyt funktiota ja ne olivat sitten evoteorian hyviä todisteita ja upposivat kritiikittömästi evouskovien korvasyyhyyn ja niistä tunnetuimpia pyöri tääläkin
lähes joka viikko kierrätyksessä.Kummasti vain on oikea tiede löytänyt jo surkastumille mm. umpilisäkkeelle jopa elintärkeän funktion lapsen varhaisvaiheista. Että sellaista evouskoo??

Evoluutiosanalla aikoinaan hämättiin suuria joukkoja maallikkoja kertomalla, että evoluutio on tieteellinen fakta.
No todellisuudessahan puhuttiin kuitenkin vain mikroevoluution todisteista ja nykyäänkin taktiikkaa on muutettu puhumaan "kumuloituvasta mikroevoluutiosta ja koko sana makroevoluutio pyritään kokonaan pikkuhiljaa häivyttämään.

Mutta kyllä me Supin kanssa rummutetaan ettei moinen pääse tapahtumaan piltdownin hengessä.

Oppikirjojen sikiökuvat ovat pitkään kulkeneet oppikirjoissa väärennöksinä, mutta kummasti niistä
on vaiettu, vaikka tekijä on tunnustanut ne jo aikoja sitten väärennöksiksi? Että sellaista evouskoa ja näin se etenee, eikä voi muuta kuin totuus kertoa. :) HEH!

"---Keskustelua tosiaankin voidaan käydä ilman sen
kummempia todisteita, mutta jos kreationismille
kaivataan tieteellistä statusta ja tieteessä
väitteet perustellaan, niin mielestäni
perustelematta jättäminen on osoitus
epätieteellisyydestä. :) Heh. ------"

Eiköhän tieteellinen kreationismin status kehitellä paremminkin ihan oikeiden tiedemiesten tutkimusten panoksena, kuin täällä maallikkopalstalla väitellen? Vai mitä? :)
Ja nythän sinä sait Supin kirjoitukseen todisteita. Ota ja omista!

"---Maltan tuskin pitää taukoa sanan lukemisessa. :) Heh.
Kun vähän jaksaa lukea, niin siitä löytää äkkiä
lääkkeet erinäköisten uskonnollisten huijareiden
ja mestarinsakieltäjien väännöksiin omista
"pyhistä kirjoituksistaan". :) Heh. ------"

Vai on mestarikin menty kääntämään ja vääntelemään? HEH?
No lääkkeitä varmaan on saatavilla, mutta elä ota liikaa, ettei tuu lisää anteeks pyydeltävää.;)

"--Toivottavasti en nyt pilkannut pyhää henkeä
vastaan. Kun puhuin yllä uskonnollisista
huijareista ja mestarinsakieltäjistä, niin
tarkoitin ihan kyllä sinua, SUPpia yhtäkuin
babylonialaistakin. :) Heh -----------"

Ei varmaankaan ja kyllä me sinua ymmärretään ja siunataan porukalla! Sulla on vaan haku päällä. ;)

"--Tuo auraus-vertaus oli muuten oiva. :) Heh.
Kun teillä on lähtenyt se aura yhteen suuntaan,
niin siinä ei paljon raamatun sana paina. :) Heh. ------"

Juu?,..auralla ei yleensä kannata peruuttaa ja tässäkin tapauksessa kun sinäkin sen ymmärtäisit, että vanha on vanhaa ja uusi on sijaan tullut, niin se aurakin toimisi ja työntäisi kaikki sinun väärinymmärrykset jorpikkoon ja sana alkais elää sinunkin sydämmessäsi! Ymmärrätkö?

"---Ja sattuu sattuu. Totuus sattuu, varsinkin
kun sen joutuu tällaiselta amatööriltä
kuulemaan. :) Heh.-----------------"

Kyllähän se vähän pahalta kuullostaa, mutta uskon
että babyloonialainen ja Supikin rukoilevat kassani puolestasi ja niin saamme voiton piltdownin henkivalloista taivaan avaruuksissa.

Lue lisää

Totean ensin lakonisesti, että jos luet tekstini,
niin se kolmannelta ja neljännellä riviltä
löytyvät sanat "leikkisästi" ja "kenties". :) Heh

Lukija käyttäköön arvostelukykyään. :) Heh
Taisi se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. :) Heh

----------
No ensinnäkin yhtään kritiikkiä evoluutioteoriaa
puoltavaa kirjoitusta vastaan en ole tällä
palstatasolla koskaan tutuilta anonyymeiltä
kuullut, vaikka kritiikki on täysin tieteiden
odotettava ominaisuus?
----------

Vaikkakin oletin, että tämän kyseisen otsikon
alla käsitellääm SUPin (ja ilemisesti myös Laten
:) Heh ja babylonialaisen) lopun aikaa, niin
vastataanpa jotakin. :) Heh

Jos argumentit on kerran kumottu, niin silloin
kriitikon tehtävänä on löytää uusia. :) Heh
Tieteen perusedellytys on, että se on koko ajan
altistettuna kritiikille. :) Heh
Heti kun esitetään kritiikkiä, jolla pystytään
osoitettamaan jonkun teorian virhe, teoriaa on
korjattava. :) Heh
Mielestäni kritiikin kumoaminen kertoo teorian
ja havaintojen yhteensopivuudesta, sekä kritiikin
esittäjien epäpätevyydestä (olkoonkin, että osa
heistä väittää toimivansa pyhän höngän alaisena
- tarkemmin ajateltuna, ehkä juuri sen vuoksi).
:) Heh

Evoluutioteoria ei lepää erilaisten surkastumien
tunnettujen tai tuntemattomien käyttötarkoituksien
varassa. :) Heh
Sinä yrität nyt tehdä ongelmaa jostain sellaisesta mitä ei ole.
:) Heh
Evoluutioteoria ennustaa, että surkastumia löytyy. :) Heh
Se ei väitä selittävänsä kaikkien käyttötarkoitusta heti. :) Heh

Juuh, pyhässä höngässä te veljet Herrassa siellä
notskilla rummutattekin: :) Heh
Mestarinnekin sanoja kiellätte omia tarkoitusperiänne
varten. :) Heh
Myllynkiviä, myllynkiiä taitaa olla molemmille luvassa. :) Heh

Oppikirjojen sikiökuvien "väärennöksestä" voisitkin
kertoa minkälaisesta "väärennöksestä" oli kyse? :) Heh
Oliko kuvia peräti suurenneltu tai jopa pienennelty? :) Heh

Niin, lääkkeiden käytöstähän biologiaan
(ja sitä kautta evoluutioteoriaan) perustuva
lääketiede antaa ohjeita hieman selvemmässä
muodossa kuin raamattu. :) Heh
Heikosti meilla kävisi, jos terveydenhoito olisi
raamatun määrittämissä kantimissa. :) Heh
Taitaa olla täällä maan päällä hygienisempaa,
kuin siellä taivaassa, ainakin jos raamatun
hygieniakäytäntö on voimassa. :) Heh

Siunakkaa poijjaat, siunakkaa. :) Heh.
Tosin oletan ettei babylonialainen osallistu
näihin kinkereihin. :) Heh
Ensiksikin luulenpa, että te olette hänen mielestään
osa Ilmestyskirjan porttoa :) Heh ja lopun ajan
vääriä profeettoja :) Heh ja toisekseen,
en usko hänen suuntauksensa siunailevan ketään. :) Heh

Auran jorpikkoon työntämisestä voisit kenties
kertoa havainnollistavan esimerkin. :) Heh
Koskeeko väärää todistusta koskeva raamatun käsky
kristittyjä? :) Heh
Ota SUPpi lapioimaan. :) Heh

Terv.
Veljpuoles Jerobeam,
rasvanahkainen pakana

Sus siunakkoo.

Jerobeam kirjoitti:

Ilmeisesti tämä nahkan rasvaisuus on
jotenkin raamatullisesti todennettavissa?
(Tosin en ymmärtänyt miten se liittyi
aiheeseen.)

Sinulla on tottakai oikeus USKOA erilaisten
tutkimusten epätarkkuuksiin, mutta pyysin
sinulta selvitystä miten voit TODETA niiden
olevan sitä-tai-tätä ilman perusteluja.

Koskeeko kielto väärän todistuksen antamisesta
sinua?

En kyllä ihmettelisi, vaikka mielestäsi ei
koskisikaan, koska ylempänä tässäkin ketjussa
olet jo kyseenalaistanut mestariksesi väittämän
miehen sanojen todenperäisyyden. Mitäs silloin
jostain VTn kirjoituksista, eikös niin?

Lue lisää

Ei ole minun ongelma se, jos sinä et osaa raamatun sanaa selittää...

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Ei ole minun ongelma se, jos sinä et osaa raamatun sanaa selittää...

Mielestäni en edes yrittänyt, vaan
nimenomaan pyysin sinulta apua.
Edellisessä viestissä pariinkin asiaan.

a) Miten se nahkan rasvaisuus meillä
pakanoilla selittyy raamatulla
b) Koskeeko väärästä todistuksesta
annettu käsky mielestäsi kristittyjä
- perustelut mielellään raamatulla.

Sus siunakkoon.

Terv.
Veljpuoles Jerobeam
rasvanahkainen pakana

Jerobeam kirjoitti:

Totean ensin lakonisesti, että jos luet tekstini,
niin se kolmannelta ja neljännellä riviltä
löytyvät sanat "leikkisästi" ja "kenties". :) Heh

Lukija käyttäköön arvostelukykyään. :) Heh
Taisi se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. :) Heh

----------
No ensinnäkin yhtään kritiikkiä evoluutioteoriaa
puoltavaa kirjoitusta vastaan en ole tällä
palstatasolla koskaan tutuilta anonyymeiltä
kuullut, vaikka kritiikki on täysin tieteiden
odotettava ominaisuus?
----------

Vaikkakin oletin, että tämän kyseisen otsikon
alla käsitellääm SUPin (ja ilemisesti myös Laten
:) Heh ja babylonialaisen) lopun aikaa, niin
vastataanpa jotakin. :) Heh

Jos argumentit on kerran kumottu, niin silloin
kriitikon tehtävänä on löytää uusia. :) Heh
Tieteen perusedellytys on, että se on koko ajan
altistettuna kritiikille. :) Heh
Heti kun esitetään kritiikkiä, jolla pystytään
osoitettamaan jonkun teorian virhe, teoriaa on
korjattava. :) Heh
Mielestäni kritiikin kumoaminen kertoo teorian
ja havaintojen yhteensopivuudesta, sekä kritiikin
esittäjien epäpätevyydestä (olkoonkin, että osa
heistä väittää toimivansa pyhän höngän alaisena
- tarkemmin ajateltuna, ehkä juuri sen vuoksi).
:) Heh

Evoluutioteoria ei lepää erilaisten surkastumien
tunnettujen tai tuntemattomien käyttötarkoituksien
varassa. :) Heh
Sinä yrität nyt tehdä ongelmaa jostain sellaisesta mitä ei ole.
:) Heh
Evoluutioteoria ennustaa, että surkastumia löytyy. :) Heh
Se ei väitä selittävänsä kaikkien käyttötarkoitusta heti. :) Heh

Juuh, pyhässä höngässä te veljet Herrassa siellä
notskilla rummutattekin: :) Heh
Mestarinnekin sanoja kiellätte omia tarkoitusperiänne
varten. :) Heh
Myllynkiviä, myllynkiiä taitaa olla molemmille luvassa. :) Heh

Oppikirjojen sikiökuvien "väärennöksestä" voisitkin
kertoa minkälaisesta "väärennöksestä" oli kyse? :) Heh
Oliko kuvia peräti suurenneltu tai jopa pienennelty? :) Heh

Niin, lääkkeiden käytöstähän biologiaan
(ja sitä kautta evoluutioteoriaan) perustuva
lääketiede antaa ohjeita hieman selvemmässä
muodossa kuin raamattu. :) Heh
Heikosti meilla kävisi, jos terveydenhoito olisi
raamatun määrittämissä kantimissa. :) Heh
Taitaa olla täällä maan päällä hygienisempaa,
kuin siellä taivaassa, ainakin jos raamatun
hygieniakäytäntö on voimassa. :) Heh

Siunakkaa poijjaat, siunakkaa. :) Heh.
Tosin oletan ettei babylonialainen osallistu
näihin kinkereihin. :) Heh
Ensiksikin luulenpa, että te olette hänen mielestään
osa Ilmestyskirjan porttoa :) Heh ja lopun ajan
vääriä profeettoja :) Heh ja toisekseen,
en usko hänen suuntauksensa siunailevan ketään. :) Heh

Auran jorpikkoon työntämisestä voisit kenties
kertoa havainnollistavan esimerkin. :) Heh
Koskeeko väärää todistusta koskeva raamatun käsky
kristittyjä? :) Heh
Ota SUPpi lapioimaan. :) Heh

Terv.
Veljpuoles Jerobeam,
rasvanahkainen pakana

Sus siunakkoo.

Lue lisää

"---Vaikkakin oletin, että tämän kyseisen otsikon
alla käsitellääm SUPin (ja ilemisesti myös Laten
:) Heh ja babylonialaisen) lopun aikaa, niin
vastataanpa jotakin. :) Heh

Jos argumentit on kerran kumottu, niin silloin
kriitikon tehtävänä on löytää uusia. :) Heh
Tieteen perusedellytys on, että se on koko ajan
altistettuna kritiikille. :) Heh
Heti kun esitetään kritiikkiä, jolla pystytään
osoitettamaan jonkun teorian virhe, teoriaa on
korjattava. :) Heh
Mielestäni kritiikin kumoaminen kertoo teorian
ja havaintojen yhteensopivuudesta, sekä kritiikin
esittäjien epäpätevyydestä (olkoonkin, että osa
heistä väittää toimivansa pyhän höngän alaisena
- tarkemmin ajateltuna, ehkä juuri sen vuoksi).
:) Heh --------------------------------"

Tuo oli himskatin hyvä vastaus, paitsi että se oli
eri kysymykseen ja äärimmäisen sekava ja ilmeisesti pilvessä tai kännissä kirjoitettu? :) HEH!

"---Evoluutioteoria ei lepää erilaisten surkastumien
tunnettujen tai tuntemattomien käyttötarkoituksien
varassa. :) Heh--------"

Kysymys vain olikin nyt evouskovien kritiikittömyydestä evoteoriaa vastaan?
Jälleen hieno aforismi, mutta vahinko vain ettei sekään liity aiheeseen. ;)

"------Sinä yrität nyt tehdä ongelmaa jostain sellaisesta mitä ei ole.
:) Heh----------------------"

Just! Ai,...se olinkin minä? :) HEH!

"--Evoluutioteoria ennustaa, että surkastumia löytyy. :) Heh
Se ei väitä selittävänsä kaikkien käyttötarkoitusta heti. :) Heh ---------"

Anteeksi vain, mutta nyt tekis kyllä mieli purskahtaa nauruun? :) HEH???

"----Juuh, pyhässä höngässä te veljet Herrassa siellä
notskilla rummutattekin: :) Heh
Mestarinnekin sanoja kiellätte omia tarkoitusperiänne
varten. :) Heh
Myllynkiviä, myllynkiiä taitaa olla molemmille luvassa. :) Heh -------------------"

Joo joo suorastaan pyhässä piltdownin jöngässä tässä tuntuu joku olevan?

"---Oppikirjojen sikiökuvien "väärennöksestä" voisitkin
kertoa minkälaisesta "väärennöksestä" oli kyse? :) Heh
Oliko kuvia peräti suurenneltu tai jopa pienennelty? :) Heh -------"

No piltdownin henkeen kuuluu sekä suurentelu, pienentely, väärentely, kovakorvaisuus, vähättely,
huonomuistisuus ja väärennöksien tehtailu jne.jne.jne. :)

Sitten meneekin tuo loput gurulla ilmeisessä valaistuksessa ja parapsygoloogisessa mietinnässä
johon tällaanen pohjanmaan poika ei oikein saa otetta, jotta olokohon älävistelemättä? :) HEH!

Late 1 kirjoitti:

"---Vaikkakin oletin, että tämän kyseisen otsikon
alla käsitellääm SUPin (ja ilemisesti myös Laten
:) Heh ja babylonialaisen) lopun aikaa, niin
vastataanpa jotakin. :) Heh

Jos argumentit on kerran kumottu, niin silloin
kriitikon tehtävänä on löytää uusia. :) Heh
Tieteen perusedellytys on, että se on koko ajan
altistettuna kritiikille. :) Heh
Heti kun esitetään kritiikkiä, jolla pystytään
osoitettamaan jonkun teorian virhe, teoriaa on
korjattava. :) Heh
Mielestäni kritiikin kumoaminen kertoo teorian
ja havaintojen yhteensopivuudesta, sekä kritiikin
esittäjien epäpätevyydestä (olkoonkin, että osa
heistä väittää toimivansa pyhän höngän alaisena
- tarkemmin ajateltuna, ehkä juuri sen vuoksi).
:) Heh --------------------------------"

Tuo oli himskatin hyvä vastaus, paitsi että se oli
eri kysymykseen ja äärimmäisen sekava ja ilmeisesti pilvessä tai kännissä kirjoitettu? :) HEH!

"---Evoluutioteoria ei lepää erilaisten surkastumien
tunnettujen tai tuntemattomien käyttötarkoituksien
varassa. :) Heh--------"

Kysymys vain olikin nyt evouskovien kritiikittömyydestä evoteoriaa vastaan?
Jälleen hieno aforismi, mutta vahinko vain ettei sekään liity aiheeseen. ;)

"------Sinä yrität nyt tehdä ongelmaa jostain sellaisesta mitä ei ole.
:) Heh----------------------"

Just! Ai,...se olinkin minä? :) HEH!

"--Evoluutioteoria ennustaa, että surkastumia löytyy. :) Heh
Se ei väitä selittävänsä kaikkien käyttötarkoitusta heti. :) Heh ---------"

Anteeksi vain, mutta nyt tekis kyllä mieli purskahtaa nauruun? :) HEH???

"----Juuh, pyhässä höngässä te veljet Herrassa siellä
notskilla rummutattekin: :) Heh
Mestarinnekin sanoja kiellätte omia tarkoitusperiänne
varten. :) Heh
Myllynkiviä, myllynkiiä taitaa olla molemmille luvassa. :) Heh -------------------"

Joo joo suorastaan pyhässä piltdownin jöngässä tässä tuntuu joku olevan?

"---Oppikirjojen sikiökuvien "väärennöksestä" voisitkin
kertoa minkälaisesta "väärennöksestä" oli kyse? :) Heh
Oliko kuvia peräti suurenneltu tai jopa pienennelty? :) Heh -------"

No piltdownin henkeen kuuluu sekä suurentelu, pienentely, väärentely, kovakorvaisuus, vähättely,
huonomuistisuus ja väärennöksien tehtailu jne.jne.jne. :)

Sitten meneekin tuo loput gurulla ilmeisessä valaistuksessa ja parapsygoloogisessa mietinnässä
johon tällaanen pohjanmaan poika ei oikein saa otetta, jotta olokohon älävistelemättä? :) HEH!

Lue lisää

--------------
Tuo oli himskatin hyvä vastaus, paitsi että
se oli eri kysymykseen ja äärimmäisen sekava
ja ilmeisesti pilvessä tai kännissä kirjoitettu?
:) HEH!
--------------

Ettei nyt vaan lukija Late :)HEH! olisi ollut
pyhän höngän vaikutuksen alla? :)HEH!





--------------
Kysymys vain olikin nyt evouskovien
kritiikittömyydestä evoteoriaa vastaan?
--------------

:)HEH! Jos tarkoitat "evouskovalla" evoluutioteorian
kannattajaa, niin kerrottakoon nyt vielä,
että tiede vaatii altistamista kritiikille
ja kerran kumottujen argumenttien vuoksi
ei menetetä päiväunia. :)HEH!

Teorioiden kritiikki tapahtuu kylläkin alaan
edes hieman tuntevien ihmisten toimesta ja
kritiikin on oltava tieteellisesti perusteltua. :)HEH!

Tieteellisesti perusteltua ei kuitenkaan ole
esim tyyli: "Kyllä-se-on-näin-kun-mä-olen-raamatusta-lukenut
että-jäkäjäkä-ja-SUP-on-mun-kanssa-samaa-mieltä
että-se-on-tulkittava-näin-ja-henkikin-todistaa
sen-meidän-henkemme-kanssa". Tähän iso :)HEH! (LateTM)

Teorioita on testattu ja niitä testataan koko ajan.:)HEH!
Sellaisten ihmisten toimesta jotka ovat opiskelleet
alaa, sanoisinko nyt ainakin enemmän kuin meistä kumpikaan.:)HEH!

On selvää, että jos ei ole kokemusta tieteellisen
tutkimuksen teosta, niin voi olla vaikeaa ymmärtää
kuinka perusteellista se on. :)HEH!
Silloin on vaarana, että luulo (jota myös uskoksi
tai pyhäksi hengeksi kutsutaan) muuttuu hengellisessä
humalatilassa "tiedoksi". :)HEH!

Kritiikki tieteellistä tutkimusta kohtaan tulee
olla tieteellisesti perusteltavissa. :)HEH
65% suomalaisista ilmeisesti luottaa siihen,
että koska evoluutioteoriaa on testattu samanlaisen
systemaattisuuden avulla kuin muitakin tieteellisiä
teorioita, niin niihin on perusteltua luottaa.:)HEH!








-------------
Anteeksi vain, mutta nyt tekis kyllä mieli
purskahtaa nauruun? :) HEH???
-------------

Vedä poskareita, älä ensimmäiseksi henkeen.
Pilvenpolttokin on taitolaji. :)HEH!









-------------
Just! Ai,...se olinkin minä? :) HEH!
-------------

Uskonnollisilla ihmisillä on todettu olevan
enemmän mielenterveydellisiä ongelmia. Kyllä. :)HEH!

http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/003340.html









------------
No piltdownin henkeen kuuluu sekä suurentelu,
pienentely, väärentely, kovakorvaisuus, vähättely,
huonomuistisuus ja väärennöksien tehtailu
jne.jne.jne. :)
------------

No muistaakseni sinä sait näistä "tehtailu"-väitteistäsi
taannoin kovin selkeästi nenullesi tällä palstalla. :)HEH!









------------
Sitten meneekin tuo loput gurulla ilmeisessä
valaistuksessa ja parapsygoloogisessa mietinnässä
johon tällaanen pohjanmaan poika ei oikein saa
otetta, jotta olokohon älävistelemättä? :) HEH!
------------

Korjaa, jos olen väärässä, mutta eihän sinulla
saa mitään gurua olla? :)HEH!
Ja eikös VT kiellä sinulta parapsykologiankin?:)HEH!
VTstä tulikin mieleeni - osaisitkohan sinä vastata, kun
SUPpi ei ilmeisesti ole vielä riittävän hengellinen -
että koskeeko se raamatun käsky väärän todistuksen
antamisesta kristittyjä? :)HEH!

Jerobeam kirjoitti:

--------------
Tuo oli himskatin hyvä vastaus, paitsi että
se oli eri kysymykseen ja äärimmäisen sekava
ja ilmeisesti pilvessä tai kännissä kirjoitettu?
:) HEH!
--------------

Ettei nyt vaan lukija Late :)HEH! olisi ollut
pyhän höngän vaikutuksen alla? :)HEH!





--------------
Kysymys vain olikin nyt evouskovien
kritiikittömyydestä evoteoriaa vastaan?
--------------

:)HEH! Jos tarkoitat "evouskovalla" evoluutioteorian
kannattajaa, niin kerrottakoon nyt vielä,
että tiede vaatii altistamista kritiikille
ja kerran kumottujen argumenttien vuoksi
ei menetetä päiväunia. :)HEH!

Teorioiden kritiikki tapahtuu kylläkin alaan
edes hieman tuntevien ihmisten toimesta ja
kritiikin on oltava tieteellisesti perusteltua. :)HEH!

Tieteellisesti perusteltua ei kuitenkaan ole
esim tyyli: "Kyllä-se-on-näin-kun-mä-olen-raamatusta-lukenut
että-jäkäjäkä-ja-SUP-on-mun-kanssa-samaa-mieltä
että-se-on-tulkittava-näin-ja-henkikin-todistaa
sen-meidän-henkemme-kanssa". Tähän iso :)HEH! (LateTM)

Teorioita on testattu ja niitä testataan koko ajan.:)HEH!
Sellaisten ihmisten toimesta jotka ovat opiskelleet
alaa, sanoisinko nyt ainakin enemmän kuin meistä kumpikaan.:)HEH!

On selvää, että jos ei ole kokemusta tieteellisen
tutkimuksen teosta, niin voi olla vaikeaa ymmärtää
kuinka perusteellista se on. :)HEH!
Silloin on vaarana, että luulo (jota myös uskoksi
tai pyhäksi hengeksi kutsutaan) muuttuu hengellisessä
humalatilassa "tiedoksi". :)HEH!

Kritiikki tieteellistä tutkimusta kohtaan tulee
olla tieteellisesti perusteltavissa. :)HEH
65% suomalaisista ilmeisesti luottaa siihen,
että koska evoluutioteoriaa on testattu samanlaisen
systemaattisuuden avulla kuin muitakin tieteellisiä
teorioita, niin niihin on perusteltua luottaa.:)HEH!








-------------
Anteeksi vain, mutta nyt tekis kyllä mieli
purskahtaa nauruun? :) HEH???
-------------

Vedä poskareita, älä ensimmäiseksi henkeen.
Pilvenpolttokin on taitolaji. :)HEH!









-------------
Just! Ai,...se olinkin minä? :) HEH!
-------------

Uskonnollisilla ihmisillä on todettu olevan
enemmän mielenterveydellisiä ongelmia. Kyllä. :)HEH!

http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/003340.html









------------
No piltdownin henkeen kuuluu sekä suurentelu,
pienentely, väärentely, kovakorvaisuus, vähättely,
huonomuistisuus ja väärennöksien tehtailu
jne.jne.jne. :)
------------

No muistaakseni sinä sait näistä "tehtailu"-väitteistäsi
taannoin kovin selkeästi nenullesi tällä palstalla. :)HEH!









------------
Sitten meneekin tuo loput gurulla ilmeisessä
valaistuksessa ja parapsygoloogisessa mietinnässä
johon tällaanen pohjanmaan poika ei oikein saa
otetta, jotta olokohon älävistelemättä? :) HEH!
------------

Korjaa, jos olen väärässä, mutta eihän sinulla
saa mitään gurua olla? :)HEH!
Ja eikös VT kiellä sinulta parapsykologiankin?:)HEH!
VTstä tulikin mieleeni - osaisitkohan sinä vastata, kun
SUPpi ei ilmeisesti ole vielä riittävän hengellinen -
että koskeeko se raamatun käsky väärän todistuksen
antamisesta kristittyjä? :)HEH!

Lue lisää

Niin laitan sinulle pienen kirjoitelman itseään korjaavasta tieteestä.

Antropologi Vincent Sarich ( Kalifornian yliopisto, Berkley ) kertoo olevansa humanisti. Hän uskoo lujasti tieteen kykyyn johdattaa meidät totuuteen. Hän on esittänyt seuraavan näkemyksen monta kertaa: "Meillä on uskon peli ja tieteen peli. Tosiasiassa nämä molemmat ovat uskon pelejä. Kummatkin ovat ihmisen tekemiä rakennelmia, joiden tarkoitus on auttaa ymmärtämään hyvin monimutkaista maailmaa. Tiede on hyvin erikoislaatuinen uusi usko, joka olettaa, että itse usko voi olla itseään korjaavaa. Muihin uskoihin ei ole rakennettu itseään korjaavaa mekanismia. Ne ovat dogmaattisia. Tiedettä tekevät ihmiset voivat olla dogmaattisia, mutta silloin he unohtavat millaista tiede todella on. Se on jatkuvasti itseään testaavaa ja itseään korjaavaa uskoa. Usko liittyy ajatukseen, että tiede on keino, jolla voimme ymmärtää maailmaa ympärillämme".

Ei ole epäilystäkään siitä, että ne, jotka pitävät tiedettä raamatulliseen uskoon nähden ylivoimaisena, korostavat juuri tätä tieten itseään korjaava ominaisuutta. Raamatullinen usko luottaa jumalan erehtymättömään sanaan ja sen "näin sanoo Herra"- väitteeseen. Kristus väittää, että hän on tie totuus ja elämä. ( Joh.14:16). Raamattu väittää olevansa Jumalan sana lopullisessa muodossa. Nämä väitteet ovat joidenkin mielestä loukkaavia. He eivät joko ole kiinnostuneita lopullisesta totuudesta, he eivät pidä raamatun lopullista totuutta koskevasta opetuksesta tai eivät usko, että ihmisen on mahdollista tuntea lopullista totuutta.

Samalla esitän myös pari kysymystä 1) Kuinka joku voi tietää, ettei ole lopullista totuutta.

2)Kuinka voi päätellä, että Kristuksen sanat eivät ole lopullinen totuus?

Mitä kriteerejä tulisi käyttää Kristuksen sanojen arviointeihin ? Kristityillä on tällainen kriteeri. Hän uskoo että Jeesus vahvisti kaikki väittensä ylösnousemuksellaan. Se jolla on valta kuoleman yli, hallitsee lopullista voimaa ja on lopullisessa totuudessa.

Tiedettä ja raamattua ei tarvitse asettaa ristiriita tilanteeseen. Sagan, Sarich ja monet muut ovat kuitenkin halunneet tehdä näin. Ajatus tiedemiehestä totuuden etsijänä on jotenkin romanttinen. Monet tiedemiehet sanovat kuitenkin, etteivät he ole kiinnostuneita totuuden löytämisestä. He ajattelevat kuten eräs höyrylaivayhtiön mainos, joka sanoo, että puolet huvista tulee perille pääsemisestä. He nauttivat etsimisestä. He eivät ole erityisen kiinnostuneita siitä, saapuvatko he perille. Ei ole suinkaan harvinaista kuulla tiedemiesten väittävän, että raamattu tuhoaisi tieteen. Ei ole mitään syytä tehdä tiedettä, jos omistaa jo totuuden. Tämä on eräs hassuimmista tekosyistä hylätä Jumalan sana.

En ole koskaan kuullut kenenkään esittävän kaikkein tärkeintä tieteen olemukseen liittyvää kysymystä. Kun Sagan perustelee tieten ylivoimaisuutta maailman katsomuksena, hän viittaa historiallisiin tapauksiin, joissa tieteen itseään korjaava mekanismi on toiminut. Kysymys ei kuitenkaan ole siitä, onko tämä itseään korjaava mekanismi toiminut kerran , kahdesti, satakertaa tai tuhatkerta. Perus kysymyksiä ovat: Kuinka tehokas tiede on itseään korjaavana mekanismina? Kuinka hyvin se on keskimäärin onnistunut? Kuinka monta kaikista tieteen tekemistä virheistä tiede on itse korjannut?
Kun esitämme kysymyksen tällä tavoin on ilmeistä, että ei ole olemassa mitään keinoa tietää tieteen historiassa tehtyjen virheiden kokonaismäärää. Emme myöskään tiedä kuinka monta korjaamatonta virhettä tieteessä on tällä hetkellä. Jos tietäisimme niistä ne korjattaisiin. Siksi on mahdotonta tietää, kuinka hyvä tieteen itseään korjaava mekanismi on. Jos ei ole mitään keinoa tietää mekanismin luotettavuutta, emme voi koskaan tietää, onko tieteeseen luottaminen totuuden lähteenä, hyvin viisas maailman katsomus vai hyvin typerä. Olemme kaikki sama mieltä siitä, että menetelmiensä perusteella tiede voi olla jonkin verran itseään korjaava. Emme kuitenkaan elä täydellisessä maailmassa.


Tieteen itseään korjaavaan olemukseen liittyy ajatus siitä, että kun tiedemies uskoo keksineensä jotain ainutlaatuista tai innovatiivista, hänen täytyy julkaista sekä tuloksensa että menetelmänsä. Hänen työnsä ei ole ainoastaan alistettu vertaisarvioksi kutsutulle prosessille, vaan julkistettu koko tiedeyhteisön arvioitavaksi. Tämä vaikuttaa hyvin terveeltä ja puhdistavalta prosessilta. Ihanteena se on sitä, käytännössä se ei kuitenkaan toimi.

Tiedemiehillä ei yksinkertaisesti ole aikaa tai rahaa tarkistaa muiden tiedemiesten tutkimuksia. Yliopistoissa työskentelevät tiedemiehet opettavat, ohjaavat opiskelijoita ja työskentelevät omien tutkimusohjelmiensa parissa. Heitä aja yhteisössä toimiva julkaise tai tuhoudu (publish or perish)- asenne. Heitä ei hyödytä millään tavalla vahvistaa tai osoittaa vääräksi jonkun muun tutkimuksia. Siitä ei tule mainetta ja mammonaa. Teollisuuden tutkijat ovat taas kiinnostunet siitä, mitä jää viimeiselle riville. Heidän täytyy olla tuotteliaita yrityksensä toimialoilla. Heillä ei ole aikaa tarkastaa muiden tiedemiesten tutkimuksia vain tarkastamisen ilosta tai todistaakseen että tiede on itseään korjaavaa. On olemassa poikkeuksia, mutta tavallisesti tilanne on tällainen.

Että sellainen on se itseään tarkistava ja korjaileva tiede- uskonto. Anna tuosta muutama asiallinen kommentti, niin voimme tutkiskella asioita hyvässä hengessä, vai meneekö sormi suuhun.    

Siunaavin terveisin Markku jumalan armahtama taivaan tien matkalainen.

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:

Niin laitan sinulle pienen kirjoitelman itseään korjaavasta tieteestä.

Antropologi Vincent Sarich ( Kalifornian yliopisto, Berkley ) kertoo olevansa humanisti. Hän uskoo lujasti tieteen kykyyn johdattaa meidät totuuteen. Hän on esittänyt seuraavan näkemyksen monta kertaa: "Meillä on uskon peli ja tieteen peli. Tosiasiassa nämä molemmat ovat uskon pelejä. Kummatkin ovat ihmisen tekemiä rakennelmia, joiden tarkoitus on auttaa ymmärtämään hyvin monimutkaista maailmaa. Tiede on hyvin erikoislaatuinen uusi usko, joka olettaa, että itse usko voi olla itseään korjaavaa. Muihin uskoihin ei ole rakennettu itseään korjaavaa mekanismia. Ne ovat dogmaattisia. Tiedettä tekevät ihmiset voivat olla dogmaattisia, mutta silloin he unohtavat millaista tiede todella on. Se on jatkuvasti itseään testaavaa ja itseään korjaavaa uskoa. Usko liittyy ajatukseen, että tiede on keino, jolla voimme ymmärtää maailmaa ympärillämme".

Ei ole epäilystäkään siitä, että ne, jotka pitävät tiedettä raamatulliseen uskoon nähden ylivoimaisena, korostavat juuri tätä tieten itseään korjaava ominaisuutta. Raamatullinen usko luottaa jumalan erehtymättömään sanaan ja sen "näin sanoo Herra"- väitteeseen. Kristus väittää, että hän on tie totuus ja elämä. ( Joh.14:16). Raamattu väittää olevansa Jumalan sana lopullisessa muodossa. Nämä väitteet ovat joidenkin mielestä loukkaavia. He eivät joko ole kiinnostuneita lopullisesta totuudesta, he eivät pidä raamatun lopullista totuutta koskevasta opetuksesta tai eivät usko, että ihmisen on mahdollista tuntea lopullista totuutta.

Samalla esitän myös pari kysymystä 1) Kuinka joku voi tietää, ettei ole lopullista totuutta.

2)Kuinka voi päätellä, että Kristuksen sanat eivät ole lopullinen totuus?

Mitä kriteerejä tulisi käyttää Kristuksen sanojen arviointeihin ? Kristityillä on tällainen kriteeri. Hän uskoo että Jeesus vahvisti kaikki väittensä ylösnousemuksellaan. Se jolla on valta kuoleman yli, hallitsee lopullista voimaa ja on lopullisessa totuudessa.

Tiedettä ja raamattua ei tarvitse asettaa ristiriita tilanteeseen. Sagan, Sarich ja monet muut ovat kuitenkin halunneet tehdä näin. Ajatus tiedemiehestä totuuden etsijänä on jotenkin romanttinen. Monet tiedemiehet sanovat kuitenkin, etteivät he ole kiinnostuneita totuuden löytämisestä. He ajattelevat kuten eräs höyrylaivayhtiön mainos, joka sanoo, että puolet huvista tulee perille pääsemisestä. He nauttivat etsimisestä. He eivät ole erityisen kiinnostuneita siitä, saapuvatko he perille. Ei ole suinkaan harvinaista kuulla tiedemiesten väittävän, että raamattu tuhoaisi tieteen. Ei ole mitään syytä tehdä tiedettä, jos omistaa jo totuuden. Tämä on eräs hassuimmista tekosyistä hylätä Jumalan sana.

En ole koskaan kuullut kenenkään esittävän kaikkein tärkeintä tieteen olemukseen liittyvää kysymystä. Kun Sagan perustelee tieten ylivoimaisuutta maailman katsomuksena, hän viittaa historiallisiin tapauksiin, joissa tieteen itseään korjaava mekanismi on toiminut. Kysymys ei kuitenkaan ole siitä, onko tämä itseään korjaava mekanismi toiminut kerran , kahdesti, satakertaa tai tuhatkerta. Perus kysymyksiä ovat: Kuinka tehokas tiede on itseään korjaavana mekanismina? Kuinka hyvin se on keskimäärin onnistunut? Kuinka monta kaikista tieteen tekemistä virheistä tiede on itse korjannut?
Kun esitämme kysymyksen tällä tavoin on ilmeistä, että ei ole olemassa mitään keinoa tietää tieteen historiassa tehtyjen virheiden kokonaismäärää. Emme myöskään tiedä kuinka monta korjaamatonta virhettä tieteessä on tällä hetkellä. Jos tietäisimme niistä ne korjattaisiin. Siksi on mahdotonta tietää, kuinka hyvä tieteen itseään korjaava mekanismi on. Jos ei ole mitään keinoa tietää mekanismin luotettavuutta, emme voi koskaan tietää, onko tieteeseen luottaminen totuuden lähteenä, hyvin viisas maailman katsomus vai hyvin typerä. Olemme kaikki sama mieltä siitä, että menetelmiensä perusteella tiede voi olla jonkin verran itseään korjaava. Emme kuitenkaan elä täydellisessä maailmassa.


Tieteen itseään korjaavaan olemukseen liittyy ajatus siitä, että kun tiedemies uskoo keksineensä jotain ainutlaatuista tai innovatiivista, hänen täytyy julkaista sekä tuloksensa että menetelmänsä. Hänen työnsä ei ole ainoastaan alistettu vertaisarvioksi kutsutulle prosessille, vaan julkistettu koko tiedeyhteisön arvioitavaksi. Tämä vaikuttaa hyvin terveeltä ja puhdistavalta prosessilta. Ihanteena se on sitä, käytännössä se ei kuitenkaan toimi.

Tiedemiehillä ei yksinkertaisesti ole aikaa tai rahaa tarkistaa muiden tiedemiesten tutkimuksia. Yliopistoissa työskentelevät tiedemiehet opettavat, ohjaavat opiskelijoita ja työskentelevät omien tutkimusohjelmiensa parissa. Heitä aja yhteisössä toimiva julkaise tai tuhoudu (publish or perish)- asenne. Heitä ei hyödytä millään tavalla vahvistaa tai osoittaa vääräksi jonkun muun tutkimuksia. Siitä ei tule mainetta ja mammonaa. Teollisuuden tutkijat ovat taas kiinnostunet siitä, mitä jää viimeiselle riville. Heidän täytyy olla tuotteliaita yrityksensä toimialoilla. Heillä ei ole aikaa tarkastaa muiden tiedemiesten tutkimuksia vain tarkastamisen ilosta tai todistaakseen että tiede on itseään korjaavaa. On olemassa poikkeuksia, mutta tavallisesti tilanne on tällainen.

Että sellainen on se itseään tarkistava ja korjaileva tiede- uskonto. Anna tuosta muutama asiallinen kommentti, niin voimme tutkiskella asioita hyvässä hengessä, vai meneekö sormi suuhun.    

Siunaavin terveisin Markku jumalan armahtama taivaan tien matkalainen.

Lue lisää

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"Niin laitan sinulle pienen kirjoitelman itseään korjaavasta tieteestä."

Olet tosiaan pistänyt tämän saman tekstin aiemminkin (http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000015480369 ). En usko, että olet kirjoittanut/tuottanut tämän itse, mikähän mahtaa olla lähteesi?

Mutta itse tekstiin.
'Se on jatkuvasti itseään testaavaa ja itseään korjaavaa uskoa. Usko liittyy ajatukseen, että tiede on keino, jolla voimme ymmärtää maailmaa ympärillämme.'

Älä nyt kuitenkaan yritä rinnastaa uskonnollista uskoa, ja uskoa siihen, että ylipäätään voimme jotain tietoa saada, ja jotenkin luotettavasti edes, ympäröivästä maailmastamme.

Me saamme jotain tietoa meidän oman aivojen tuottaman ja ylläpitämän tietoisuuden ulkopuolelta aistiemme kautta. Onko se tieto luotettavaa, onko se nimenomaan ulkopuolelta tulevaa eikä aivojemme tuottamaa harhaa, näistä me joudumme aluksi lähtemään: me teemme työhypoteesin, että me voimme saada ulkopuolisesta todellisuudesta edes jotain tietoa edes jollakin luotettavuudella. Eli uskomme (koska emme voi tietää tätä suoraan), että voimme saada ylipäätään tietoa, oli se sitten omasta tietoisuudestamme tai sitten itsemme ulkoisesta todellisuudesta.

Kyllä tuota tiedon ja tietämisen kysymyksiä on pohdittu jo monta sataa, ellei tuhatta vuotta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tietoteoria
http://fi.wikipedia.org/wiki/Totuus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteenfilosofia

"Tiedemiehillä ei yksinkertaisesti ole aikaa tai rahaa tarkistaa muiden tiedemiesten tutkimuksia. Yliopistoissa työskentelevät tiedemiehet opettavat, ohjaavat opiskelijoita ja työskentelevät omien tutkimusohjelmiensa parissa."

Voi elämän kevät, kirjoittaja on ihan pihalla! Hyvin usein, ellei peräti poikkeuksetta, samoilla apajilla liikkuu monta kilpailevaa tutkijaa. He taatusti tutustuvat näihin artikkeleihin ja myös kirjoittavat vastineita, kiistoja ja kommentteja näihin vastaaviin tiedelehtiin. Kilpailu ja kritiikki on joskus hyvin veristäkin. Myös tieteenhistoria on täynnä näitä kiistoja.

Eli kuka tämän on alunperin kirjoittanut?

Toiseksi, onko sinulla esittää joku muu keino, jolla voisimme saada ulkopuolisesta todellisuudesta tietoa paremmalla luotettavuudella? Tai ylipäätään jotain tietoa?

Mielenkiintoinen strategia tässä kuitenkin on nähtävissä, aluksi tehdään rinnastus uskoon ja sitten kyseenalaistetaan itsensäkorjaavuus.

Late 1 kirjoitti:

"---Vaikkakin oletin, että tämän kyseisen otsikon
alla käsitellääm SUPin (ja ilemisesti myös Laten
:) Heh ja babylonialaisen) lopun aikaa, niin
vastataanpa jotakin. :) Heh

Jos argumentit on kerran kumottu, niin silloin
kriitikon tehtävänä on löytää uusia. :) Heh
Tieteen perusedellytys on, että se on koko ajan
altistettuna kritiikille. :) Heh
Heti kun esitetään kritiikkiä, jolla pystytään
osoitettamaan jonkun teorian virhe, teoriaa on
korjattava. :) Heh
Mielestäni kritiikin kumoaminen kertoo teorian
ja havaintojen yhteensopivuudesta, sekä kritiikin
esittäjien epäpätevyydestä (olkoonkin, että osa
heistä väittää toimivansa pyhän höngän alaisena
- tarkemmin ajateltuna, ehkä juuri sen vuoksi).
:) Heh --------------------------------"

Tuo oli himskatin hyvä vastaus, paitsi että se oli
eri kysymykseen ja äärimmäisen sekava ja ilmeisesti pilvessä tai kännissä kirjoitettu? :) HEH!

"---Evoluutioteoria ei lepää erilaisten surkastumien
tunnettujen tai tuntemattomien käyttötarkoituksien
varassa. :) Heh--------"

Kysymys vain olikin nyt evouskovien kritiikittömyydestä evoteoriaa vastaan?
Jälleen hieno aforismi, mutta vahinko vain ettei sekään liity aiheeseen. ;)

"------Sinä yrität nyt tehdä ongelmaa jostain sellaisesta mitä ei ole.
:) Heh----------------------"

Just! Ai,...se olinkin minä? :) HEH!

"--Evoluutioteoria ennustaa, että surkastumia löytyy. :) Heh
Se ei väitä selittävänsä kaikkien käyttötarkoitusta heti. :) Heh ---------"

Anteeksi vain, mutta nyt tekis kyllä mieli purskahtaa nauruun? :) HEH???

"----Juuh, pyhässä höngässä te veljet Herrassa siellä
notskilla rummutattekin: :) Heh
Mestarinnekin sanoja kiellätte omia tarkoitusperiänne
varten. :) Heh
Myllynkiviä, myllynkiiä taitaa olla molemmille luvassa. :) Heh -------------------"

Joo joo suorastaan pyhässä piltdownin jöngässä tässä tuntuu joku olevan?

"---Oppikirjojen sikiökuvien "väärennöksestä" voisitkin
kertoa minkälaisesta "väärennöksestä" oli kyse? :) Heh
Oliko kuvia peräti suurenneltu tai jopa pienennelty? :) Heh -------"

No piltdownin henkeen kuuluu sekä suurentelu, pienentely, väärentely, kovakorvaisuus, vähättely,
huonomuistisuus ja väärennöksien tehtailu jne.jne.jne. :)

Sitten meneekin tuo loput gurulla ilmeisessä valaistuksessa ja parapsygoloogisessa mietinnässä
johon tällaanen pohjanmaan poika ei oikein saa otetta, jotta olokohon älävistelemättä? :) HEH!

Lue lisää

Late 1 kirjoitti:
"No piltdownin henkeen kuuluu sekä suurentelu, pienentely, väärentely, kovakorvaisuus, vähättely,
huonomuistisuus ja väärennöksien tehtailu jne.jne.jne. :)"

No katsos, sokea kanakin voi löytää joskus jyvän. Kuvasit muuten samalla oman toimintasi täällä, eli olet liikkeellä Piltdownin hengessä?

"Sitten meneekin tuo loput gurulla ilmeisessä valaistuksessa ja parapsygoloogisessa mietinnässä
johon tällaanen pohjanmaan poika ei oikein saa otetta, jotta olokohon älävistelemättä? :) HEH!"

Ai pohjanmaalta, no se selittää tuon kauhean uhon.

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että pohjanmaalainen mies seisoo sanojensa takana, mutta sinä näköjään luistelet jonnekin takavasemmalle heti, kun sinua yrittää ottaa niskasta kiinni.

Kyllä taitaa äitee olla ylpeä pojastaan?

Jerobeam kirjoitti:

--------------
Tuo oli himskatin hyvä vastaus, paitsi että
se oli eri kysymykseen ja äärimmäisen sekava
ja ilmeisesti pilvessä tai kännissä kirjoitettu?
:) HEH!
--------------

Ettei nyt vaan lukija Late :)HEH! olisi ollut
pyhän höngän vaikutuksen alla? :)HEH!





--------------
Kysymys vain olikin nyt evouskovien
kritiikittömyydestä evoteoriaa vastaan?
--------------

:)HEH! Jos tarkoitat "evouskovalla" evoluutioteorian
kannattajaa, niin kerrottakoon nyt vielä,
että tiede vaatii altistamista kritiikille
ja kerran kumottujen argumenttien vuoksi
ei menetetä päiväunia. :)HEH!

Teorioiden kritiikki tapahtuu kylläkin alaan
edes hieman tuntevien ihmisten toimesta ja
kritiikin on oltava tieteellisesti perusteltua. :)HEH!

Tieteellisesti perusteltua ei kuitenkaan ole
esim tyyli: "Kyllä-se-on-näin-kun-mä-olen-raamatusta-lukenut
että-jäkäjäkä-ja-SUP-on-mun-kanssa-samaa-mieltä
että-se-on-tulkittava-näin-ja-henkikin-todistaa
sen-meidän-henkemme-kanssa". Tähän iso :)HEH! (LateTM)

Teorioita on testattu ja niitä testataan koko ajan.:)HEH!
Sellaisten ihmisten toimesta jotka ovat opiskelleet
alaa, sanoisinko nyt ainakin enemmän kuin meistä kumpikaan.:)HEH!

On selvää, että jos ei ole kokemusta tieteellisen
tutkimuksen teosta, niin voi olla vaikeaa ymmärtää
kuinka perusteellista se on. :)HEH!
Silloin on vaarana, että luulo (jota myös uskoksi
tai pyhäksi hengeksi kutsutaan) muuttuu hengellisessä
humalatilassa "tiedoksi". :)HEH!

Kritiikki tieteellistä tutkimusta kohtaan tulee
olla tieteellisesti perusteltavissa. :)HEH
65% suomalaisista ilmeisesti luottaa siihen,
että koska evoluutioteoriaa on testattu samanlaisen
systemaattisuuden avulla kuin muitakin tieteellisiä
teorioita, niin niihin on perusteltua luottaa.:)HEH!








-------------
Anteeksi vain, mutta nyt tekis kyllä mieli
purskahtaa nauruun? :) HEH???
-------------

Vedä poskareita, älä ensimmäiseksi henkeen.
Pilvenpolttokin on taitolaji. :)HEH!









-------------
Just! Ai,...se olinkin minä? :) HEH!
-------------

Uskonnollisilla ihmisillä on todettu olevan
enemmän mielenterveydellisiä ongelmia. Kyllä. :)HEH!

http://www.schizophrenia.com/sznews/archives/003340.html









------------
No piltdownin henkeen kuuluu sekä suurentelu,
pienentely, väärentely, kovakorvaisuus, vähättely,
huonomuistisuus ja väärennöksien tehtailu
jne.jne.jne. :)
------------

No muistaakseni sinä sait näistä "tehtailu"-väitteistäsi
taannoin kovin selkeästi nenullesi tällä palstalla. :)HEH!









------------
Sitten meneekin tuo loput gurulla ilmeisessä
valaistuksessa ja parapsygoloogisessa mietinnässä
johon tällaanen pohjanmaan poika ei oikein saa
otetta, jotta olokohon älävistelemättä? :) HEH!
------------

Korjaa, jos olen väärässä, mutta eihän sinulla
saa mitään gurua olla? :)HEH!
Ja eikös VT kiellä sinulta parapsykologiankin?:)HEH!
VTstä tulikin mieleeni - osaisitkohan sinä vastata, kun
SUPpi ei ilmeisesti ole vielä riittävän hengellinen -
että koskeeko se raamatun käsky väärän todistuksen
antamisesta kristittyjä? :)HEH!

Lue lisää

Jerobeam kirjoitti:
"------------
No piltdownin henkeen kuuluu sekä suurentelu,
pienentely, väärentely, kovakorvaisuus, vähättely,
huonomuistisuus ja väärennöksien tehtailu
jne.jne.jne. :)
------------

No muistaakseni sinä sait näistä "tehtailu"-väitteistäsi taannoin kovin selkeästi nenullesi tällä palstalla. :)HEH! "

Niin, jottei tehtailija Late unohtaisi, niin tässä on linkki ko. threadiin, jossa Late sekoili tuon tehtailunsa kanssa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021469637

Huonomuistisuutta? Kovakorvaisuutta? Vähättelyä? Pienentelyä? Vääristelyä? Suurentelua?

KYLLÄ!

late 1:n väitteitä http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021474554:
"Eihän ongelma ole siinä, että tehdään ilmeisesti kaiken aikaa tieteellisiä väärennöksiä, vaan siinä että tiedemaailma liian köykäisin perustein menee ja on mennyt niihin mukaan, varsinkin jos väärennökset vähänkin tuntuvat todistavan makroevoluution puolesta."

Huomatkaa: "tehdään ilmeisesti kaiken aikaa tieteellisiä väärennöksiä"

Tai http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021496595 :
"Tuolla tehtailulla tarkoitan ainoastaan sitä, että esim. piltdownin väärennys oli tehty täysin tehdasmaisesti."

Menit siis määrittämään vakiintuneelle suomenkielen ilmaisulle "tehtailla" uuden merkityksen, eikös se ole vääristelyä?

MOT Suomi 1.0a sanakirja sanoo sanasta "tehtailla" seuraavaa:
'tehtailla
1 harjoittaa tehdasteollisuutta, -liikettä 2 kuv. varsinkin nopeasta, paljosta tekemisestä
Täällä on taas tehtailtu pontikkaa. Tehtailla ponsia eduskunnalle, hallitukselle. Sergei Bubka jatkoi urallaan pitkään ennätysten tehtailua seiväshypyssä.'

Huomaa: 'varsinkin nopeasta ja paljosta tekemisestä'.

Eli jos väärennöksiä tehtaillaan, niitä tehdään paljon. On edelleen linjassa aikaisemman väitteesi "tehdään ilmeisesti kaikenaikaa tieteellisiä väärennöksiä" - kanssa.

Eikös tuo taas ole suurentelua, koska sinulla ei olekaan sitten näyttöä väitteesi taakse? Ja samalla se on myös väärän todistuksen antamista, eikö vain?

Ja eikö se ole kovakorvaisuutta, että pysyit omassa määritelmässäsi vaikka sinulle toistuvasti osoitettiin, että käytät sanaa "tehtailla" väärin?

Kun sitten kysytään esimerkkejä näistä tieteellisistä väärennöksistä, heität esimerkkinä kolme tapauksta, joista kaksi oli fossiiliväärennöksiä. Piltdownin ihminen olikin sitten ainoa väärennös, joka meni tieteessä läpi.
Kts. vastaukseni sinulle http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021521995

Lisää esimerkkejä et enää antanut.

Tuskin oli Pyhä Henki (toiselta nimeltään Totuuden Henki) noissa temmellyksissäsi takanasi.

vanha-kissa kirjoitti:

Late 1 kirjoitti:
"No piltdownin henkeen kuuluu sekä suurentelu, pienentely, väärentely, kovakorvaisuus, vähättely,
huonomuistisuus ja väärennöksien tehtailu jne.jne.jne. :)"

No katsos, sokea kanakin voi löytää joskus jyvän. Kuvasit muuten samalla oman toimintasi täällä, eli olet liikkeellä Piltdownin hengessä?

"Sitten meneekin tuo loput gurulla ilmeisessä valaistuksessa ja parapsygoloogisessa mietinnässä
johon tällaanen pohjanmaan poika ei oikein saa otetta, jotta olokohon älävistelemättä? :) HEH!"

Ai pohjanmaalta, no se selittää tuon kauhean uhon.

Olen kuitenkin ymmärtänyt, että pohjanmaalainen mies seisoo sanojensa takana, mutta sinä näköjään luistelet jonnekin takavasemmalle heti, kun sinua yrittää ottaa niskasta kiinni.

Kyllä taitaa äitee olla ylpeä pojastaan?

Lue lisää

"---Kyllä taitaa äitee olla ylpeä pojastaan?---"

On hän ja viimeksikin hän suorastaan tehtaili halauksia kun kävin piipahtamassa.

Äiti on hyvin rakas minulle ja minä hänelle! :)

vanha-kissa kirjoitti:

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"Niin laitan sinulle pienen kirjoitelman itseään korjaavasta tieteestä."

Olet tosiaan pistänyt tämän saman tekstin aiemminkin (http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000015480369 ). En usko, että olet kirjoittanut/tuottanut tämän itse, mikähän mahtaa olla lähteesi?

Mutta itse tekstiin.
'Se on jatkuvasti itseään testaavaa ja itseään korjaavaa uskoa. Usko liittyy ajatukseen, että tiede on keino, jolla voimme ymmärtää maailmaa ympärillämme.'

Älä nyt kuitenkaan yritä rinnastaa uskonnollista uskoa, ja uskoa siihen, että ylipäätään voimme jotain tietoa saada, ja jotenkin luotettavasti edes, ympäröivästä maailmastamme.

Me saamme jotain tietoa meidän oman aivojen tuottaman ja ylläpitämän tietoisuuden ulkopuolelta aistiemme kautta. Onko se tieto luotettavaa, onko se nimenomaan ulkopuolelta tulevaa eikä aivojemme tuottamaa harhaa, näistä me joudumme aluksi lähtemään: me teemme työhypoteesin, että me voimme saada ulkopuolisesta todellisuudesta edes jotain tietoa edes jollakin luotettavuudella. Eli uskomme (koska emme voi tietää tätä suoraan), että voimme saada ylipäätään tietoa, oli se sitten omasta tietoisuudestamme tai sitten itsemme ulkoisesta todellisuudesta.

Kyllä tuota tiedon ja tietämisen kysymyksiä on pohdittu jo monta sataa, ellei tuhatta vuotta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tietoteoria
http://fi.wikipedia.org/wiki/Totuus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteenfilosofia

"Tiedemiehillä ei yksinkertaisesti ole aikaa tai rahaa tarkistaa muiden tiedemiesten tutkimuksia. Yliopistoissa työskentelevät tiedemiehet opettavat, ohjaavat opiskelijoita ja työskentelevät omien tutkimusohjelmiensa parissa."

Voi elämän kevät, kirjoittaja on ihan pihalla! Hyvin usein, ellei peräti poikkeuksetta, samoilla apajilla liikkuu monta kilpailevaa tutkijaa. He taatusti tutustuvat näihin artikkeleihin ja myös kirjoittavat vastineita, kiistoja ja kommentteja näihin vastaaviin tiedelehtiin. Kilpailu ja kritiikki on joskus hyvin veristäkin. Myös tieteenhistoria on täynnä näitä kiistoja.

Eli kuka tämän on alunperin kirjoittanut?

Toiseksi, onko sinulla esittää joku muu keino, jolla voisimme saada ulkopuolisesta todellisuudesta tietoa paremmalla luotettavuudella? Tai ylipäätään jotain tietoa?

Mielenkiintoinen strategia tässä kuitenkin on nähtävissä, aluksi tehdään rinnastus uskoon ja sitten kyseenalaistetaan itsensäkorjaavuus.

Lue lisää

Kissuli kirjoittikin jo vastineen.

Pieneä vaatimattomana lisäyksenä
SUPille terveisiä, että onhan sinulla
näyttöä näiden esittämiesi väitteiden
tueksi?

Valitettavan usein kressutaktiikkana
on ollut ylenpalttinen yleistäminen
ja lähteiden puute.

Ymmärräthän, että ilman näyttöä tekstisi
on pelkkää mutua ja tietoarvoltaan
pyöreä nolla?

Lisäksi, jo jankutuksenkin uhalla pyydän
sinua yhä kertomaan minulle koskevatko
väärästä todistuksesta annetut raamatun
käskyt kristittyjä?

Terv
Veljpuoles Jerobeam
rasvanahkainen pakana

Sus siunakkoo.

vanha-kissa kirjoitti:

Jerobeam kirjoitti:
"------------
No piltdownin henkeen kuuluu sekä suurentelu,
pienentely, väärentely, kovakorvaisuus, vähättely,
huonomuistisuus ja väärennöksien tehtailu
jne.jne.jne. :)
------------

No muistaakseni sinä sait näistä "tehtailu"-väitteistäsi taannoin kovin selkeästi nenullesi tällä palstalla. :)HEH! "

Niin, jottei tehtailija Late unohtaisi, niin tässä on linkki ko. threadiin, jossa Late sekoili tuon tehtailunsa kanssa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021469637

Huonomuistisuutta? Kovakorvaisuutta? Vähättelyä? Pienentelyä? Vääristelyä? Suurentelua?

KYLLÄ!

late 1:n väitteitä http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021474554:
"Eihän ongelma ole siinä, että tehdään ilmeisesti kaiken aikaa tieteellisiä väärennöksiä, vaan siinä että tiedemaailma liian köykäisin perustein menee ja on mennyt niihin mukaan, varsinkin jos väärennökset vähänkin tuntuvat todistavan makroevoluution puolesta."

Huomatkaa: "tehdään ilmeisesti kaiken aikaa tieteellisiä väärennöksiä"

Tai http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021496595 :
"Tuolla tehtailulla tarkoitan ainoastaan sitä, että esim. piltdownin väärennys oli tehty täysin tehdasmaisesti."

Menit siis määrittämään vakiintuneelle suomenkielen ilmaisulle "tehtailla" uuden merkityksen, eikös se ole vääristelyä?

MOT Suomi 1.0a sanakirja sanoo sanasta "tehtailla" seuraavaa:
'tehtailla
1 harjoittaa tehdasteollisuutta, -liikettä 2 kuv. varsinkin nopeasta, paljosta tekemisestä
Täällä on taas tehtailtu pontikkaa. Tehtailla ponsia eduskunnalle, hallitukselle. Sergei Bubka jatkoi urallaan pitkään ennätysten tehtailua seiväshypyssä.'

Huomaa: 'varsinkin nopeasta ja paljosta tekemisestä'.

Eli jos väärennöksiä tehtaillaan, niitä tehdään paljon. On edelleen linjassa aikaisemman väitteesi "tehdään ilmeisesti kaikenaikaa tieteellisiä väärennöksiä" - kanssa.

Eikös tuo taas ole suurentelua, koska sinulla ei olekaan sitten näyttöä väitteesi taakse? Ja samalla se on myös väärän todistuksen antamista, eikö vain?

Ja eikö se ole kovakorvaisuutta, että pysyit omassa määritelmässäsi vaikka sinulle toistuvasti osoitettiin, että käytät sanaa "tehtailla" väärin?

Kun sitten kysytään esimerkkejä näistä tieteellisistä väärennöksistä, heität esimerkkinä kolme tapauksta, joista kaksi oli fossiiliväärennöksiä. Piltdownin ihminen olikin sitten ainoa väärennös, joka meni tieteessä läpi.
Kts. vastaukseni sinulle http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021521995

Lisää esimerkkejä et enää antanut.

Tuskin oli Pyhä Henki (toiselta nimeltään Totuuden Henki) noissa temmellyksissäsi takanasi.

Lue lisää

Tarkennuksena:


Laten :)HEH!™ tehtailu:
------------
No piltdownin henkeen kuuluu sekä suurentelu,
pienentely, väärentely, kovakorvaisuus, vähättely,
huonomuistisuus ja väärennöksien tehtailu
jne.jne.jne. :)
------------



Jerobeamin vastine:
------------
No muistaakseni sinä sait näistä "tehtailu"-väitteistäsi
taannoin kovin selkeästi nenullesi tällä palstalla. :)HEH!
------------



Kissa niisti Latea :)HEH!™ taannoin:
-------------
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021469637
-------------

Jerobeam kirjoitti:

Tarkennuksena:


Laten :)HEH!™ tehtailu:
------------
No piltdownin henkeen kuuluu sekä suurentelu,
pienentely, väärentely, kovakorvaisuus, vähättely,
huonomuistisuus ja väärennöksien tehtailu
jne.jne.jne. :)
------------



Jerobeamin vastine:
------------
No muistaakseni sinä sait näistä "tehtailu"-väitteistäsi
taannoin kovin selkeästi nenullesi tällä palstalla. :)HEH!
------------



Kissa niisti Latea :)HEH!™ taannoin:
-------------
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021469637
-------------

Lue lisää

"----Jerobeamin vastine:
------------
No muistaakseni sinä sait näistä "tehtailu"-väitteistäsi
taannoin kovin selkeästi nenullesi tällä palstalla. :)HEH!
------------ ---------------"

Katos Jerobeamkin on jo taas vähän tolpillaan? :)Hyvä!

Vai sain nenulleni? :) Ja "tehtailu väitteistä"?
No voihan harmi? :)HEH!

Toki ymmärrän kyllä yliluonnollisen tarpeenne puhua mieluummin tehtailusanan määrittelemisestä
ennemmin kuin vuosisadan fosiililöydöstä nimeltä Piltdownin mies! ;)

"--Kissa niisti Latea :)HEH!™ taannoin:
-------------
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021469637
------------------------------"

No kissi nyt ei Latea niistä, koska hän on pohjimmiltaan kesy kissi ja todennäköisesti vain kuluttaa vällillä väitellen aikaansa kanssani tarrautumalla johonkin sanaan ja siitä se ralli sitten alkaa vailla päämäärää ja loppua.

Kun toinen on jo lopettanut niin hän yleensä kirjoittaa vielä muutaman kirjoituksen varmuuden vuoksi päälle? :) No suotakoon se hänelle. :)

Hän pyörittelee asioita välillä niin monelta kantilta (siis lillukanvarsitasolla)että on lopulta itsekin niin sekaisin , että ei varmaan muistaisi heti nimeäänkään, jos äkiää kysyttäisiin.

Jos hänelle antaa todisteita ja perusteluja niin ne eivät hänelle tietenkään kelpaa, vaikka perustelut olisivat aivan selkeitä? Esim informaatiopulasta käyty keskustelu alkoi jo todella huvittamaan, kun kissi joutui liukkaille ja siitä huolimatta puhetta vaan piisas? HEH? (toki ei kovin järkevää)

Olettaakseni vanha kissa on nainen? :)
Ihan hyvä tyyppi kaikenkaikkiaan!(tulee vielä joskus uskoon, kunhan hetken vielä Laten kanssa seurustelee. ;) )

Late 1 kirjoitti:

"----Jerobeamin vastine:
------------
No muistaakseni sinä sait näistä "tehtailu"-väitteistäsi
taannoin kovin selkeästi nenullesi tällä palstalla. :)HEH!
------------ ---------------"

Katos Jerobeamkin on jo taas vähän tolpillaan? :)Hyvä!

Vai sain nenulleni? :) Ja "tehtailu väitteistä"?
No voihan harmi? :)HEH!

Toki ymmärrän kyllä yliluonnollisen tarpeenne puhua mieluummin tehtailusanan määrittelemisestä
ennemmin kuin vuosisadan fosiililöydöstä nimeltä Piltdownin mies! ;)

"--Kissa niisti Latea :)HEH!™ taannoin:
-------------
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021469637
------------------------------"

No kissi nyt ei Latea niistä, koska hän on pohjimmiltaan kesy kissi ja todennäköisesti vain kuluttaa vällillä väitellen aikaansa kanssani tarrautumalla johonkin sanaan ja siitä se ralli sitten alkaa vailla päämäärää ja loppua.

Kun toinen on jo lopettanut niin hän yleensä kirjoittaa vielä muutaman kirjoituksen varmuuden vuoksi päälle? :) No suotakoon se hänelle. :)

Hän pyörittelee asioita välillä niin monelta kantilta (siis lillukanvarsitasolla)että on lopulta itsekin niin sekaisin , että ei varmaan muistaisi heti nimeäänkään, jos äkiää kysyttäisiin.

Jos hänelle antaa todisteita ja perusteluja niin ne eivät hänelle tietenkään kelpaa, vaikka perustelut olisivat aivan selkeitä? Esim informaatiopulasta käyty keskustelu alkoi jo todella huvittamaan, kun kissi joutui liukkaille ja siitä huolimatta puhetta vaan piisas? HEH? (toki ei kovin järkevää)

Olettaakseni vanha kissa on nainen? :)
Ihan hyvä tyyppi kaikenkaikkiaan!(tulee vielä joskus uskoon, kunhan hetken vielä Laten kanssa seurustelee. ;) )

Lue lisää

Vuosisadan fossiililöydöstä? :)HEH!
Mutta etkös sinä Late :)HEH! ™ tiedä että
Piltdownin "löytöä" on pidetty tieteen puolesta
väärennöksenä jo todella kauan aikaa? :)HEH!

Eikä siinä muistaakseni kovin montaa yliluonnollisten
asioiden selittäjää ollut mukana sen väärennökseksi
todentamisessa. :)HEH!
Korjaa ihmeessä jos olen mielestäsi väärässä. :)HEH!

Mitä muuten on "yliluonnolliset tarpeet"? :)HEH!
Hengellisen krapulan aiheuttama ripuli? :)HEH!



------------
No kissi nyt ei Latea niistä
------------

Olihan siellä tosiaan muitakin Latea :)HEH! ™
niistämässä. :)HEH!

Puhuit todisteista ja perusteluista. :)HEH!
Ymmärrämmeköhän me ne sanat samalla tavalla
kun en sinun puheenvuoroistasi äkkiseltään
yhtään todistetta löytänyt? :)HEH!

Lähtikö se sun aura taas raamatusta piittaamatta
omille teilleen? :)HEH!

Terv.
Veljpuoles Jerobeam
rasvanahkainen pakana

Late 1 kirjoitti:

"----Jerobeamin vastine:
------------
No muistaakseni sinä sait näistä "tehtailu"-väitteistäsi
taannoin kovin selkeästi nenullesi tällä palstalla. :)HEH!
------------ ---------------"

Katos Jerobeamkin on jo taas vähän tolpillaan? :)Hyvä!

Vai sain nenulleni? :) Ja "tehtailu väitteistä"?
No voihan harmi? :)HEH!

Toki ymmärrän kyllä yliluonnollisen tarpeenne puhua mieluummin tehtailusanan määrittelemisestä
ennemmin kuin vuosisadan fosiililöydöstä nimeltä Piltdownin mies! ;)

"--Kissa niisti Latea :)HEH!™ taannoin:
-------------
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000021469637
------------------------------"

No kissi nyt ei Latea niistä, koska hän on pohjimmiltaan kesy kissi ja todennäköisesti vain kuluttaa vällillä väitellen aikaansa kanssani tarrautumalla johonkin sanaan ja siitä se ralli sitten alkaa vailla päämäärää ja loppua.

Kun toinen on jo lopettanut niin hän yleensä kirjoittaa vielä muutaman kirjoituksen varmuuden vuoksi päälle? :) No suotakoon se hänelle. :)

Hän pyörittelee asioita välillä niin monelta kantilta (siis lillukanvarsitasolla)että on lopulta itsekin niin sekaisin , että ei varmaan muistaisi heti nimeäänkään, jos äkiää kysyttäisiin.

Jos hänelle antaa todisteita ja perusteluja niin ne eivät hänelle tietenkään kelpaa, vaikka perustelut olisivat aivan selkeitä? Esim informaatiopulasta käyty keskustelu alkoi jo todella huvittamaan, kun kissi joutui liukkaille ja siitä huolimatta puhetta vaan piisas? HEH? (toki ei kovin järkevää)

Olettaakseni vanha kissa on nainen? :)
Ihan hyvä tyyppi kaikenkaikkiaan!(tulee vielä joskus uskoon, kunhan hetken vielä Laten kanssa seurustelee. ;) )

Lue lisää

Late 1 kirjoitti:
"Vai sain nenulleni? :) Ja "tehtailu väitteistä"?
No voihan harmi? :)HEH!"

Nostin tuonne framille juttujasi, jossa tosiaan väität että "tehdään ilmeisesti kaiken aikaa tieteellisiä väärennöksiä". Ja toisessa yhteydessä, että "Ehkäpä juuri tästä syystä mm. Piltdownin kaltaisia väärennöksiä on tehtailtu".

Ja kun sitten kysytään moisten tehtailujen näytön perään, sinulla ei olekaan antaa mitään näyttöä. Pelkkää uhoa vain.

"No kissi nyt ei Latea niistä, koska hän on pohjimmiltaan kesy kissi ja todennäköisesti vain kuluttaa vällillä väitellen aikaansa kanssani tarrautumalla johonkin sanaan ja siitä se ralli sitten alkaa vailla päämäärää ja loppua."

Sinänsä totta, että olen pohjimmiltani kuitenkin kesy. Mutta olet väärässä motiivieni suhteen.

Sinun sokea pisteesi on näköjään se, että heittelet lonkalta erilaisia väitteitä, jotka ovat perin ylimalkaisia ja monasti vääriä. Jos sitten niiden perään alkaa kysymään, niin sinusta ne tarkennukset ja lisäselvitykset ovat ilmeisesti lillukanvarsien parissa pyörimistä. Pääasia näköjään on sinulla, ettei tarvitse omia sanojaan tai käsitystään myöntää vääräksi?

"Kun toinen on jo lopettanut niin hän yleensä kirjoittaa vielä muutaman kirjoituksen varmuuden vuoksi päälle? :) No suotakoon se hänelle. :)"

Nah, mistäs minä tiedän milloin lopetat. Pari kertaa olet sanonut, että tämä on viimeinen viesti. Mutta joskus olet pompsahtanut sitten takaisin. Häviät vain kuin se kuuluisa pieru saharaan.

Noh, se sinulle suotakoon. Jos kanttisi ei kestä niin se ei kestä.

"Hän pyörittelee asioita välillä niin monelta kantilta (siis lillukanvarsitasolla)että on lopulta itsekin niin sekaisin , että ei varmaan muistaisi heti nimeäänkään, jos äkiää kysyttäisiin."

Annat väärää todistusta, taas, veli hyvä. Eipä taida tällekään väitteellesi löytyä perusteluita/todisteita. Mitä nyt loukutat leukojasi, kun muuta et näköjään voi.

"Jos hänelle antaa todisteita ja perusteluja niin ne eivät hänelle tietenkään kelpaa, vaikka perustelut olisivat aivan selkeitä?"

Jos ne ovat selkeitä, niin niissä ei ole mitään vastaansanomista. Vaan kun ne sinun "peustelusi" ja "todisteesi" ovat reikäisiä ja epämääräisiä. Siinäkin minä annan sinulle mahdollisuuden tarkentaa ja muotoilla uusiksi, mutta et näköjään sitä pysty tekemään. Eli olivatko ne sittenkään selkeitä, kun et edes itsekään pysty sitä asiaa paremmin ja tarkemmin muotoilemaan.

"Esim informaatiopulasta käyty keskustelu alkoi jo todella huvittamaan, kun kissi joutui liukkaille ja siitä huolimatta puhetta vaan piisas? HEH? (toki ei kovin järkevää)"

Informaatiopula? Ai me pääsimme jopa keskustelemaan siitä? Sinä ehdotit/väitit asiasta informaatiopulaan perustellen, mutta et sitten vastannutkaan enempää. Se ei ole minusta vielä keskustelua, mutta eihän nämä sanojen merkitykset ole sinulle muutenkaan kovin tärkeitä, vai ovatko?

Kas kun biologista informaatiotakaan ei ole millään tavalla kyetty tarkasti määrittelemään siten, että sitä pystyisi kvantitatiivisesti ja kvalitatiivisesti kunnolla käsittelemään, niin sinä kuvittelet pystyväsi määrittämään informaatiopulan avulla ne perimän muutosten rajat.

Se on vähän niinkuin asiakkaasi tulisi valittamaan firmasi tekemästä koneesta/laitteesti, että "siinä on vikaa". Kuinkahan hedelmällistä mahtaa olla sinun vianselvittelysi, että tarkentaviin kysymyksiisi saat vain luonnehdintoja "siinä on vikaa" eikä se vika millään tavalla tarkennu?

"Olettaakseni vanha kissa on nainen? :)"

Hmm, mistä niin päättelet? Ja mitä merkitystä sillä oikeastaan edes on?

vanha-kissa kirjoitti:

sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
"Niin laitan sinulle pienen kirjoitelman itseään korjaavasta tieteestä."

Olet tosiaan pistänyt tämän saman tekstin aiemminkin (http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000015480369 ). En usko, että olet kirjoittanut/tuottanut tämän itse, mikähän mahtaa olla lähteesi?

Mutta itse tekstiin.
'Se on jatkuvasti itseään testaavaa ja itseään korjaavaa uskoa. Usko liittyy ajatukseen, että tiede on keino, jolla voimme ymmärtää maailmaa ympärillämme.'

Älä nyt kuitenkaan yritä rinnastaa uskonnollista uskoa, ja uskoa siihen, että ylipäätään voimme jotain tietoa saada, ja jotenkin luotettavasti edes, ympäröivästä maailmastamme.

Me saamme jotain tietoa meidän oman aivojen tuottaman ja ylläpitämän tietoisuuden ulkopuolelta aistiemme kautta. Onko se tieto luotettavaa, onko se nimenomaan ulkopuolelta tulevaa eikä aivojemme tuottamaa harhaa, näistä me joudumme aluksi lähtemään: me teemme työhypoteesin, että me voimme saada ulkopuolisesta todellisuudesta edes jotain tietoa edes jollakin luotettavuudella. Eli uskomme (koska emme voi tietää tätä suoraan), että voimme saada ylipäätään tietoa, oli se sitten omasta tietoisuudestamme tai sitten itsemme ulkoisesta todellisuudesta.

Kyllä tuota tiedon ja tietämisen kysymyksiä on pohdittu jo monta sataa, ellei tuhatta vuotta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tietoteoria
http://fi.wikipedia.org/wiki/Totuus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteenfilosofia

"Tiedemiehillä ei yksinkertaisesti ole aikaa tai rahaa tarkistaa muiden tiedemiesten tutkimuksia. Yliopistoissa työskentelevät tiedemiehet opettavat, ohjaavat opiskelijoita ja työskentelevät omien tutkimusohjelmiensa parissa."

Voi elämän kevät, kirjoittaja on ihan pihalla! Hyvin usein, ellei peräti poikkeuksetta, samoilla apajilla liikkuu monta kilpailevaa tutkijaa. He taatusti tutustuvat näihin artikkeleihin ja myös kirjoittavat vastineita, kiistoja ja kommentteja näihin vastaaviin tiedelehtiin. Kilpailu ja kritiikki on joskus hyvin veristäkin. Myös tieteenhistoria on täynnä näitä kiistoja.

Eli kuka tämän on alunperin kirjoittanut?

Toiseksi, onko sinulla esittää joku muu keino, jolla voisimme saada ulkopuolisesta todellisuudesta tietoa paremmalla luotettavuudella? Tai ylipäätään jotain tietoa?

Mielenkiintoinen strategia tässä kuitenkin on nähtävissä, aluksi tehdään rinnastus uskoon ja sitten kyseenalaistetaan itsensäkorjaavuus.

Lue lisää

wikipedia kertoo totuuden evolutionistien ajatusmaailmasta.

***Mutta itse tekstiin.
'Se on jatkuvasti itseään testaavaa ja itseään korjaavaa uskoa. Usko liittyy ajatukseen, että tiede on keino, jolla voimme ymmärtää maailmaa ympärillämme.'

Älä nyt kuitenkaan yritä rinnastaa uskonnollista uskoa, ja uskoa siihen, että ylipäätään voimme jotain tietoa saada, ja jotenkin luotettavasti edes, ympäröivästä maailmastamme.***

Eikö se nimenomaan ole uskoa ja vahvaa uskoa koko evoluutio hölynpöly. Avaa silmäsi. Katso. Mitä näet ? Kauniin ja valmiin maailmankaikkeuden jonka on luonut ikiaikojen Jumala.

***Me saamme jotain tietoa meidän oman aivojen tuottaman ja ylläpitämän tietoisuuden ulkopuolelta aistiemme kautta. Onko se tieto luotettavaa, onko se nimenomaan ulkopuolelta tulevaa eikä aivojemme tuottamaa harhaa, näistä me joudumme aluksi lähtemään: ***

Tuo aivokapasiteetti jo yksinään on niin monipuolinen rakennelma, ettei se ole voinut evoluutiomekanismeilla sattumalta syntyä.

Ihmisaivot on parhaiten organisoitu aineen muodostama kokonaisuus maailmankaikkeudessa. Tiedemiehet luulivat ennen, että aivomme oli organisoitu, tai suunniteltu tietokoneen tavoin. Nykyään tiedämme, että aivot ovat pikemminkin tietokone verkko, johon kuuluu 100 miljoonaa neuronitietokonetta. Kun ajattelee tätä suunnitelmallisuuden uskomatonta määrää, ei luulisi olevan ongelmallista havaita suunnittelua (Tai tunnistaa jumalaa) maailman kaikkeudessa. Joillekin se vain näyttää olevan ylipääsemättömän vaikeaa.


***me teemme työhypoteesin, että me voimme saada ulkopuolisesta todellisuudesta edes jotain tietoa edes jollakin luotettavuudella. Eli uskomme (koska emme voi tietää tätä suoraan), että voimme saada ylipäätään tietoa, oli se sitten omasta tietoisuudestamme tai sitten itsemme ulkoisesta todellisuudesta.****

Mieti tuota aivokapasiteetin syntyä. Onko se voinut pikkuhiljaa sattumalta mutaatioiden ja luonnonvalinnan avulla syntyä mutalammikosta lähtöisin olevasta alkukopioitujasta.

Sinun työ hypoteesisi kalpenee maailmankaikkeuden luojan suuruuden ja ylivertaisuuden rinnalla.

****Kyllä tuota tiedon ja tietämisen kysymyksiä on pohdittu jo monta sataa, ellei tuhatta vuotta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tietoteoria
http://fi.wikipedia.org/wiki/Totuus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteenfilosofia****

Evouskonnon pyhät kirjoitukset ovat tallennettuna wikipedian arkiston jälkipolvia varten.

*"Tiedemiehillä ei yksinkertaisesti ole aikaa tai rahaa tarkistaa muiden tiedemiesten tutkimuksia. Yliopistoissa työskentelevät tiedemiehet opettavat, ohjaavat opiskelijoita ja työskentelevät omien tutkimusohjelmiensa parissa."

Voi elämän kevät, kirjoittaja on ihan pihalla! Hyvin usein, ellei peräti poikkeuksetta, samoilla apajilla liikkuu monta kilpailevaa tutkijaa. He taatusti tutustuvat näihin artikkeleihin ja myös kirjoittavat vastineita, kiistoja ja kommentteja näihin vastaaviin tiedelehtiin. Kilpailu ja kritiikki on joskus hyvin veristäkin. Myös tieteenhistoria on täynnä näitä kiistoja.***

Olet oikeassa, monta kertaa samoilla apajilla liikkuu muitakin maineen tavoittelijoita etsimässä kruununsa kiillottajaa, mutta minä puhunkin oikeista tiedemiehistä. Ei heillä ole aikaa rahaa eikä edes halujakaan kyseenalaistaa toisten tutkimuksia, elleivät saa siitä tuntuvaa korvausta vaivoihinsa.

***Toiseksi, onko sinulla esittää joku muu keino, jolla voisimme saada ulkopuolisesta todellisuudesta tietoa paremmalla luotettavuudella? Tai ylipäätään jotain tietoa?***

Mitä tietoa sinä tarkoitat ? Sitäkö että olemme mielestäsi apinan sukua, vai jotain aitoa tiedettä. Tieteessä ei ole mitään vikaa, silloin kun se palvelee yhteiskuntaa... Mitä evoluutio uskomus sinun mielestäsi palvelee ?

*** Mielenkiintoinen strategia tässä kuitenkin on nähtävissä, aluksi tehdään rinnastus uskoon ja sitten kyseenalaistetaan itsensäkorjaavuus.***

Totuus tekee joskus kipeää, mutta kun sen hyväksyy, niin kirvely vähenee.

Siunausta kissa.

Esitin ilmeisesti kysymykseni hassusti, koska et
näyttänyt ymmärtävän niitä.

En kysynyt miten tulkitset, vaan mihin se tulkinta
pohjautuu, mistä teosta käytät ja minkälainen
auktoriteetti teoksen tekijällä/tekijöillä on.

Kertoisitko nyt kuitenkin mitkä osat kopioimastasi
tekstistä ovat

a) Ben-Sasson H.H:n kirjoittamia
b) Robert/Remy Koch:in kirjoittamia
c) Freeman, C:n kirjoittamaa
d) Bacchiocchi, S.:n kirjoittamaa
e) Stern, D.:n kirjoittamia

ja mitkä osat ovat selitysteoksesi tekijän/tekijöiden
tulkintoja.

Tuota lainaamaasi tulkintaa B, voisin pikaisesti
kommentoida seuraavasti:

Occam:in maailmankuulua veistä heilautellen käytän
periaatteena, että vähiten selittämistä vaativa
tulkinta on lähimpänä oikeaa.

Eli, jos Jeesus olisi sisällyttänyt jonkin
tuhansien vuosien päästä tapahtuvan täyttymyksen
ennustukselleen, miksi hän ei sanonut sitä?

Miksi hän käytti täsmälleen samaa sanamuotoa
tässä yhteydessä, kuin Mark 8:12 jolle on vaikea
keksiä tuhansien vuosien päässä olevaa merkitystä?


Selitysteoksestasi kopioit:
-----------
B) Jeesus kertoi tulevaisuudesta.Miksi? Koska
hänen opetuslapsensa kysyvät "When will these
things happen? And what will be the sign that you
are coming, and that the olam hazeh is ending?
Siis mikä on merkkinä että tulet ja että tämä
maailman aikakausi loppuu?
------------

Tässä ei oikeastaan vastata mihinkään vaikka sitä
yritetäänkin käyttää jonain mukamas-todisteena.
Jo kielioppi sanoo, että nasaretilainen puhui
tulevaisuudesta.

Olet varmaan samaa mieltä, että ennustuksen antamis-
hetkellä kyseisen sukupolven päättymishetki oli
tulevaisuudessa?

Kaikennäköisiä Messiaita oli jo about Jeesuksen
aikana ja erilaiset juutalaiset ryhmittymät
odottivat Messiasta juuri niihin aikoihin.

http://www.livius.org/men-mh/messiah/messiah00.html

Tekstisi esittää seuraavaksi, että "sodat alkoivat
melko pian", mille en väitteen absurdiuden vuoksi
edes lähde hakemaan mitään lähteitä. Jos joku
yrittää väittää, että sotia ei ennen Jeesuksen
aikoja (tai hänen ennustustaan ollut) ja ettei
kansa olisi noussut kansaa vastaan jo Rooman
vallan aikaan, niin kannattaa ehkä vähentää
itsehoitolääkitystä. Käytännössä koko Rooman
valta-aika oli yhtä sotimista, missä milloinkin.

No hainpa kuitenkin linkin ettei tarvitse valittaa
lähteiden puuttumisesta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Empire

Pelkästään vuosien 100 eKr-100 jKr välisenä aikana
Rooma kävi 66 eri aseellista retkeä, eli kansa oli
jo noussut useasti ja nousi yhä useasti "kansaa
vastaan".

("Roman Warfare", Adrian Goldsworthy, Cassell & Co, London 2000, s.10-12)

Näin siis pelkästään Rooma, muiden valtioden
kahakoita en edes lähtenyt listaamaan.

Mielenkiintoista, että lähdeteoksesi päättelee
todisteeksi sen, että "lähes kaikki on tapahtunut
juutalaisille", vaikka Jeesuksen ennustuksen
mukaan häneen uskovia vainottaisiin hänen nimensä
vuoksi.

Näin siis samassa ennustuksessa, eli Matt 24.
luvussa jakeessa 9:
---------
"Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä
surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun
nimeni tähden."
---------

Käsitykseni mukaan kovinkaan montaa juutalaista
ei ole viime vuosisatojen aikana vainottu
nasaretilaiseen uskomisen vuoksi. Korjaa vapaasti,
jos olet eri mieltä.

Tämäkään ei siis käy mistään todisteesta "suuremmasta
täyttymyksestä".


Nälänhätä.
Apt. 11:28
-------------
"Muuan heistä, nimeltään
Agabos, ilmoitti Hengen vaikutuksesta, että koko
maailmaan oli tuleva suuri nälänhätä. Näin
tapahtuikin Claudiuksen aikana.".
-------------

Ajankohta oli jotakuinkin ensimmäisen vuosisadan
puolessavälissä.

Noh, historia tosin kertoo, että ihan koko maailmaan
tämä nälänhätä ei ulottunut, mutta Syyriaan nyt ainakin.

Maanjäristyksistä on jo täälläkin osoitettu,
ettei niiden lukumäärä ole kasvanut mitenkään,
eikä myöskään niiden tuhoisuus.

http://www.seismo.helsinki.fi/fi/maanjaristykset/vastauksia.htm

Tuosta lainaamastani Apostolien tekojen kohdasta
voidaankin sitten johtaa, mitä tarkoitti se,
että hyvä uutinen tultiin julistamaan kaikessa maassa.

Ihan kuten nälänhätäkin oli "koko maailmassa",
niin evankeliumikin "julistettaisiin kaikessa
maassa". Jos otetaan huomioon jopa sen ajan
oppineiden maailmankäsitys, niin on perusteltua
olettaa, että tavallisella taatelintallaajalla
saattoi olla hieman rajoittumeempi käsitys maailmasta,
kuin esimerkiksi mitä se todellisuudessa on.

Mietityttääpä vain, kuinka joku heppu pyhän hengen
vaikutuksen alaisuudessa alkoi puhumaan palturia
siitä, että koko maailmassa olisi ollut nälänhätä.
Ettei nyt vaan olisi käynyt niin, että kyse oli
pyhästä höngästä?

Mietittävää:
Jos Jeesuksen ennustuksella olisi ollut joku
tuhansien vuosien päästä oleva ensiarvoisen tärkeä
"suurempi täyttymys", miksi Jeesus käytti sanamuotoja,
jotka selvästi rajasivat ennustuksen täyttymisen
ajankohdan ja näin hämäisi seuraajiaan puhumalla
epäselvästi?

Onko tässä nyt apologetikoilla käynyt niin, että
raamatun sanoja yritetään muokata omaan opetukseen,
vaikka lähtökohtaisesti ajateltuna oman opetuksen tulisi
muokkautua raamatun mukaan (ainakin jos haluaa
väittää pitävänsä sitä auktoritettina)?


Occamin periaatteen mukaan siis voin todeta seuraavaa:

Koska Jeesus ei sanonut sanojensa tarkoittavan
ajanjaksoa tuhansien vuosien päästä vaan päinvastoin
puhui yhden sukupolven ajasta, hänen seuraajansa
eivät uskoneet mihinkään tuhansien vuosien päässä olevaan
täyttymykseen.

Jerobeam kirjoitti:

Esitin ilmeisesti kysymykseni hassusti, koska et
näyttänyt ymmärtävän niitä.

En kysynyt miten tulkitset, vaan mihin se tulkinta
pohjautuu, mistä teosta käytät ja minkälainen
auktoriteetti teoksen tekijällä/tekijöillä on.

Kertoisitko nyt kuitenkin mitkä osat kopioimastasi
tekstistä ovat

a) Ben-Sasson H.H:n kirjoittamia
b) Robert/Remy Koch:in kirjoittamia
c) Freeman, C:n kirjoittamaa
d) Bacchiocchi, S.:n kirjoittamaa
e) Stern, D.:n kirjoittamia

ja mitkä osat ovat selitysteoksesi tekijän/tekijöiden
tulkintoja.

Tuota lainaamaasi tulkintaa B, voisin pikaisesti
kommentoida seuraavasti:

Occam:in maailmankuulua veistä heilautellen käytän
periaatteena, että vähiten selittämistä vaativa
tulkinta on lähimpänä oikeaa.

Eli, jos Jeesus olisi sisällyttänyt jonkin
tuhansien vuosien päästä tapahtuvan täyttymyksen
ennustukselleen, miksi hän ei sanonut sitä?

Miksi hän käytti täsmälleen samaa sanamuotoa
tässä yhteydessä, kuin Mark 8:12 jolle on vaikea
keksiä tuhansien vuosien päässä olevaa merkitystä?


Selitysteoksestasi kopioit:
-----------
B) Jeesus kertoi tulevaisuudesta.Miksi? Koska
hänen opetuslapsensa kysyvät "When will these
things happen? And what will be the sign that you
are coming, and that the olam hazeh is ending?
Siis mikä on merkkinä että tulet ja että tämä
maailman aikakausi loppuu?
------------

Tässä ei oikeastaan vastata mihinkään vaikka sitä
yritetäänkin käyttää jonain mukamas-todisteena.
Jo kielioppi sanoo, että nasaretilainen puhui
tulevaisuudesta.

Olet varmaan samaa mieltä, että ennustuksen antamis-
hetkellä kyseisen sukupolven päättymishetki oli
tulevaisuudessa?

Kaikennäköisiä Messiaita oli jo about Jeesuksen
aikana ja erilaiset juutalaiset ryhmittymät
odottivat Messiasta juuri niihin aikoihin.

http://www.livius.org/men-mh/messiah/messiah00.html

Tekstisi esittää seuraavaksi, että "sodat alkoivat
melko pian", mille en väitteen absurdiuden vuoksi
edes lähde hakemaan mitään lähteitä. Jos joku
yrittää väittää, että sotia ei ennen Jeesuksen
aikoja (tai hänen ennustustaan ollut) ja ettei
kansa olisi noussut kansaa vastaan jo Rooman
vallan aikaan, niin kannattaa ehkä vähentää
itsehoitolääkitystä. Käytännössä koko Rooman
valta-aika oli yhtä sotimista, missä milloinkin.

No hainpa kuitenkin linkin ettei tarvitse valittaa
lähteiden puuttumisesta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Roman_Empire

Pelkästään vuosien 100 eKr-100 jKr välisenä aikana
Rooma kävi 66 eri aseellista retkeä, eli kansa oli
jo noussut useasti ja nousi yhä useasti "kansaa
vastaan".

("Roman Warfare", Adrian Goldsworthy, Cassell & Co, London 2000, s.10-12)

Näin siis pelkästään Rooma, muiden valtioden
kahakoita en edes lähtenyt listaamaan.

Mielenkiintoista, että lähdeteoksesi päättelee
todisteeksi sen, että "lähes kaikki on tapahtunut
juutalaisille", vaikka Jeesuksen ennustuksen
mukaan häneen uskovia vainottaisiin hänen nimensä
vuoksi.

Näin siis samassa ennustuksessa, eli Matt 24.
luvussa jakeessa 9:
---------
"Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä
surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun
nimeni tähden."
---------

Käsitykseni mukaan kovinkaan montaa juutalaista
ei ole viime vuosisatojen aikana vainottu
nasaretilaiseen uskomisen vuoksi. Korjaa vapaasti,
jos olet eri mieltä.

Tämäkään ei siis käy mistään todisteesta "suuremmasta
täyttymyksestä".


Nälänhätä.
Apt. 11:28
-------------
"Muuan heistä, nimeltään
Agabos, ilmoitti Hengen vaikutuksesta, että koko
maailmaan oli tuleva suuri nälänhätä. Näin
tapahtuikin Claudiuksen aikana.".
-------------

Ajankohta oli jotakuinkin ensimmäisen vuosisadan
puolessavälissä.

Noh, historia tosin kertoo, että ihan koko maailmaan
tämä nälänhätä ei ulottunut, mutta Syyriaan nyt ainakin.

Maanjäristyksistä on jo täälläkin osoitettu,
ettei niiden lukumäärä ole kasvanut mitenkään,
eikä myöskään niiden tuhoisuus.

http://www.seismo.helsinki.fi/fi/maanjaristykset/vastauksia.htm

Tuosta lainaamastani Apostolien tekojen kohdasta
voidaankin sitten johtaa, mitä tarkoitti se,
että hyvä uutinen tultiin julistamaan kaikessa maassa.

Ihan kuten nälänhätäkin oli "koko maailmassa",
niin evankeliumikin "julistettaisiin kaikessa
maassa". Jos otetaan huomioon jopa sen ajan
oppineiden maailmankäsitys, niin on perusteltua
olettaa, että tavallisella taatelintallaajalla
saattoi olla hieman rajoittumeempi käsitys maailmasta,
kuin esimerkiksi mitä se todellisuudessa on.

Mietityttääpä vain, kuinka joku heppu pyhän hengen
vaikutuksen alaisuudessa alkoi puhumaan palturia
siitä, että koko maailmassa olisi ollut nälänhätä.
Ettei nyt vaan olisi käynyt niin, että kyse oli
pyhästä höngästä?

Mietittävää:
Jos Jeesuksen ennustuksella olisi ollut joku
tuhansien vuosien päästä oleva ensiarvoisen tärkeä
"suurempi täyttymys", miksi Jeesus käytti sanamuotoja,
jotka selvästi rajasivat ennustuksen täyttymisen
ajankohdan ja näin hämäisi seuraajiaan puhumalla
epäselvästi?

Onko tässä nyt apologetikoilla käynyt niin, että
raamatun sanoja yritetään muokata omaan opetukseen,
vaikka lähtökohtaisesti ajateltuna oman opetuksen tulisi
muokkautua raamatun mukaan (ainakin jos haluaa
väittää pitävänsä sitä auktoritettina)?


Occamin periaatteen mukaan siis voin todeta seuraavaa:

Koska Jeesus ei sanonut sanojensa tarkoittavan
ajanjaksoa tuhansien vuosien päästä vaan päinvastoin
puhui yhden sukupolven ajasta, hänen seuraajansa
eivät uskoneet mihinkään tuhansien vuosien päässä olevaan
täyttymykseen.

Lue lisää