Frechet-derivaatta

En ole löytänyt kunnon selvitystä Frechet-derivaatan (tai gateaux-derivaatan) ja fyysikoiden suosiman funktionaalisen derivaatan välisestä yhteydestä.

Frechet-derivaatan käsite on selvä. Kun on operaattori F:V->W, voidaan pisteessä x laskea (hyvällä tuurilla :) ) derivaatta suuntaan h.

Entäs, kun haluan laskea -funktion- g funktionaalisen derivaatan funktion f suuntaan?
Miten tätä lähestytään formaalisti?

Esim. g(x,y)=x^3 y, f(x,y)=x y^2 ja tavoiteena laskea g:n funktionaalinen derivaatta
suuntaan f eli dg(x;f).
4508
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 4

Vanhimmat

Jotta funktionaalisen derivaatan df/dg tai vastaavan Frechet-derivaatan laskemisessa olisi jotain mieltä, on f:n oltava funktionaali g:stä. Jos f ei riipu g:stä, tuo derivaatta on identtisesti nolla. Tuollahan tuo asia on aika hyvin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fréchet_derivative

Eli jos V ja W ovat jotain funktioiden muodostamia Banach-avaruuksia, niin operaattorille F:V->W voit laskea Frechet-derivaatan dF(x,h), jossa x ja h ovat funktioita Banach-avaruudessa V.

Äänestä
  • Ymmärrän kyllä hyvin, miten nuo derivaatat toimivat funktionaalien tapauksessa. Fysiikan artikkeleissa törmää kuitenkin jatkuvasti tuollaisiin df/dg -tyyppisiin derivaattoihin.

    Fyysikkologiikalla tämä menee näin:

    f=f(x1,...,xk)
    g=g(x1,...,xk)=> x1=x1(g,x2,...,xk)

    joten

    df/dg = df/dx1 * dx1/dg

    ja tässä derivaattaa df/dg kutsutaan frechet-derivaataksi. Onko vika sitten vain termissä? Eikö tuota todella voi muodollisesti määritellä frechet-derivaattana?

    Äänestä


  • wikipediassa kirjoitti:

    Täällä

    http://en.wikipedia.org/wiki/Functional_derivative

    on laskuttu jotain saman tapaista, mutta en ihan pysy perässä. Tarkoitan kohtaa matemaattisen ja fysikaalisen määritelmän eroista.

    Se derivaatan määrittely näin:

    d/de(F[f e h])

    mille tahansa testifunktiolle h, kun e --> 0 on melkein sama asia kuin, että on olemassa operaattori A s.e.

    (F[f h] - F[f] - A[h])/|h| --> 0

    Tuo operaattori A on esimerkiksi johdettu tuolla "Functional derivative"-sivulla integraalityyppiselle funktionaalille. Se on siis se df/dp - div[df/d(nabla p)], joka on sama operaattori mikä esiintyy Euler-Lagrange-yhtälössä.

    Olisikohan niin, että jos on funktiot f(x1,...,xk) ja g(x1,...,xk) s.e. voidaan ratkaista

    x1 = x1(g1,...,gk)
    ...
    xk = xk(g1,...,gk)

    niin tällöin

    f = f(g1,...,gk)

    ja voidaan laskea df/dg. Tällöin f riippuu g:stä vain pisteittäin ja operaattori A redusoituu tavalliseksi derivoinniksi eli mitään funktionaalista tässä ei enää ole. Lieneekö tästä kysymys?

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


funktioille kirjoitti:

En ole löytänyt kunnon selvitystä Frechet-derivaatan (tai gateaux-derivaatan) ja fyysikoiden suosiman funktionaalisen derivaatan välisestä yhteydestä.

Frechet-derivaatan käsite on selvä. Kun on operaattori F:V->W, voidaan pisteessä x laskea (hyvällä tuurilla :) ) derivaatta suuntaan h.

Entäs, kun haluan laskea -funktion- g funktionaalisen derivaatan funktion f suuntaan?
Miten tätä lähestytään formaalisti?

Esim. g(x,y)=x^3 y, f(x,y)=x y^2 ja tavoiteena laskea g:n funktionaalinen derivaatta
suuntaan f eli dg(x;f).

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu