Täällä on alkanut vilahdella paljon vertailuja länsimaiset vs. eskimot. Siitä miten eskimot elävät pääasiassa liharuoalla -kalaa, hyljettä yms.- ja miten heillä ei ole sydän- ja verisuonitauteja ja miten he ovat jatkuvasti ketoosissa. Tätä viimeksimainittua lukuunottamatta arvelen vätteiden pitävän paikkansa.
Koska en tiedä asiasta niin kysyn sitten hieman perusteluja näihin eskimo-asioihin. Toivottavasti nuo väitteet pitävät paikkansa, ettei jälleen tarvitse todeta että kysymys on joidenkin mielikuvitusrikkaiden karppaajien omassa tynnyrissään tehdyistä ihan omista kotikutoisista johtopäätelmistä.
Elikkä kertokaapa nyt karppaajat muutama asia:
1. Onko tehty tutkumus siitä, mikä on poikkeuksellisen kylmän ilmaston ja länsimaiseen verrattuna runsaan liikkumisen vaikutus eskimoiden sydän- ja verisuonitauteihin.
2. Onko tutkittu mikä on eskimoiden perimän (geenien) vaikutus eskimoiden sydän- ja verisuonitauteihin. Niissä on huomattu kansallisia eroja, mm. suomalaiset kuluvat tässä suhteessa korkeaan riskiryhmään.
3. Saavatko eskimot todella niin vähän hiilareita että sitä voi verrata karppaamiseen. Vaikka suurin osa ravinnosta tuleekin lihasta, se ei vielä täytä VHH:n tunnusmerkkejä, kuten hyvin tiedätte.
4. Onko tutkittu se että eskimot todella elävät ketoosissa? Siis onko heidän ruokavalionsa sellainen, että se a)voi aiheuttaa ketoosia b)menevätkö he ketoosiin samassa pisteessä kuin länsimaiset ihmiset. Heidän aineenvaihduntansahan voi olla erilainen, ainakin VHH:laiset näillä sivuilla vakuuttavat että siinä voi olla suuria eroja ihan saman kansankin sisällä.
5. Esiintyykö eskimoissa jotain sairauksia tai niihin rinnastettavissa olevia merkittäviä eroavaisuuksia joita ei länsimaissa esiinny.
Siinä oli muutama suora ja asiallinen kysymys, joihin odotan saavani asiallisia ja asiantuntevia vastauksia, en mitään selittelyjä, vastakysymyksiä ja omia arvioita.
Mainitsen vielä erikseen, että minä en tunne eskimoiden asioita, mutta voin silti kyseenalaistaa väitteitä, jotka tuntuvat tuulesta temmatuilta. Teidän tehtävänne on perustella, ei yrittää saada minua noin vain uskomaan mitä tahansa.
Eskimoiden aineenvaihdunta
28
2007
Vastaukset
- JariJo
"Onko tutkittu mikä on eskimoiden perimän (geenien) vaikutus eskimoiden sydän- ja verisuonitauteihin. Niissä on huomattu kansallisia eroja, mm. suomalaiset kuluvat tässä suhteessa korkeaan riskiryhmään."
Antaisitko ensin pitävät todisteet sille, että suomalaisten geeneissä olisi jotakin altistavaa, poislukien FH. - kysyä...
nimenomaan karppaajilta, niin olet ihan väärällä palstalla. Tätä palstaa ei kukaan aktiivikarppi seuraa kuin hyvin hyvin satunaisesti.
Mutta jos haluat vastauksia VHH-vastustajilta niin silloin olet kyllä oikealla palstalla. - JariJo
1. Kylmän ilmaston vaikutus on aika kaukaa haettu, en usko, että on tutkittu. Jos eskimot liikkuvat runsaasti, niin se on varmasti suojaava tekijä.
2. Asenteellinen kysymys, selvitä ensin itse.
3. Ei siellä jäätiköllä viljat ja hedelmät kasva. Ja samoin 10 000 vuotta sitten ja aikaisemmin missään maapallolla ei kasvatettu viljaa.
4. Kyllähän ketoosi on välttämätöntä, jos glukoosin saanti ravinnosta on niukkaa. Tällöin täytyy tuottaa rasvasta ketoaineita energiaksi tai sitten "syödä" oma kudokset ja kuolla nälkään sen jälkeen. Ketoosi ei ole mikään on-off tila, ketoaineiden määrä vaihtelee sen mukaan kuinka vähän glukoosia saadaan.
5. Ainakin he altistuvat tavallista enemmän kalassa oleville ympristömyrkyille.
Täytyy tietenkin muistaa, että osa eskimoista on siirtynyt tai siirtymässä länsimaisiin elintapoihin ja ruokavalioon, joten heitä ei enää perinteinen ruokavalio suojele.
Lisälukemista, jos oikeasti kiinnostaa:
Traditional Inuit diet keeps people healthy
http://www.arcticnet-ulaval.ca/index.php?fa=News.showNews&menu=4&home=5?=1&id=333
http://scholar.google.fi/scholar?q=traditional inuit diet
http://scholar.google.fi/scholar?q=inuit- aloittaja
1. Kylmän ilmaston vaikutus lienee kaukaa haettu, se vain pälkähti päähän. Energiankulutukseen sillä kyllä on vaikutusta. Ja liikunta on varmasti suojaava tekijä. Onko se ratkaiseva tekijä, sitä ei tiedetä varmuudella ennen kuin se on tutkittu.
2. Pakko lieventää omaa lausuntoani, viimeisten tutkimusten mukaan suomalaisten alttius sydänsairauksiin ei poikkea muista kansoista
http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=tutkittua_sydan&jutunid=998
Mutta kaikesta huolimatta suomalaisilla on perimää joka altistaa joillekin sydänsairauksille. Perimällä siis on merkitystä. Eskimoilta ei tätä liene tutkittu.
3. Suomessakaan ei kasva banaania, appelsiinia, ananasta, päärynää jne jne eikä merissämme ui mustekaloja, valaita, tonnikaloja jne jne. Silti täällä syödään niitä. Ja yli 10000 vuoden takaisista tapahtumista kertoo vanhojen ihmisasumusten rauniot joista löytyy aina syötäväksi kelpaavien kasvien siemeniä, ne nimittäin säilyvät. Jäätyneiden tai muuten säilyneet ruumislöytöjen vatsalaukusta löytyy aina kasvijätteitä. Viljelyä ei tarvita, jos ihmisiä on vähän ja maan antimia kasvaa ihan luonnostaan riittävästi.
4. Sanomasi pitää paikkansa mutta se ei kerro mitään siitä miten eskimoiden laita on. Kysyn uudestaan: onko eskimoiden ruokavalio sellainen, että se a)voi aiheuttaa ketoosia b)menevätkö he ketoosiin samassa pisteessä kuin länsimaiset ihmiset. Asiaa olisi helppo tutkia, mutta ilman sitä kaikki on pelkkää olettamusta länsimaisen ihmisen tutkimuspohjalta. Eri roduilla kuitenkin tiedetään olevan myös eroja, esim. intiaaneille ei kasva parta ja he alkoholisoituvat varsin helposti.
5. Vastauksesi saattaa olla tosi, mutta ei vastannut kysymykseeni.
En löytänyt linkeistäsi vastausta esittämiini kysymyksiin, yksi syy on se että englannin kieli ei taivu niin hyvin että ymmärtäisin kaiken lukemani. Mutta jos siellä on jotain mikä todella tukee vaitteitäsi, osoita ne sieltä minulle. Kaiken lukeminen kestäisi loppuelämäni.
Googlelinkkisi tulokset:
Tulokset 1 - 10 noin 30,400 osuman joukosta haulle inuit. (0.08 sekuntia)
Tulokset 1 - 10 noin 2,040 osuman joukosta haulle traditional inuit diet. (0.04 sekuntia) - JariJo
aloittaja kirjoitti:
1. Kylmän ilmaston vaikutus lienee kaukaa haettu, se vain pälkähti päähän. Energiankulutukseen sillä kyllä on vaikutusta. Ja liikunta on varmasti suojaava tekijä. Onko se ratkaiseva tekijä, sitä ei tiedetä varmuudella ennen kuin se on tutkittu.
2. Pakko lieventää omaa lausuntoani, viimeisten tutkimusten mukaan suomalaisten alttius sydänsairauksiin ei poikkea muista kansoista
http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=tutkittua_sydan&jutunid=998
Mutta kaikesta huolimatta suomalaisilla on perimää joka altistaa joillekin sydänsairauksille. Perimällä siis on merkitystä. Eskimoilta ei tätä liene tutkittu.
3. Suomessakaan ei kasva banaania, appelsiinia, ananasta, päärynää jne jne eikä merissämme ui mustekaloja, valaita, tonnikaloja jne jne. Silti täällä syödään niitä. Ja yli 10000 vuoden takaisista tapahtumista kertoo vanhojen ihmisasumusten rauniot joista löytyy aina syötäväksi kelpaavien kasvien siemeniä, ne nimittäin säilyvät. Jäätyneiden tai muuten säilyneet ruumislöytöjen vatsalaukusta löytyy aina kasvijätteitä. Viljelyä ei tarvita, jos ihmisiä on vähän ja maan antimia kasvaa ihan luonnostaan riittävästi.
4. Sanomasi pitää paikkansa mutta se ei kerro mitään siitä miten eskimoiden laita on. Kysyn uudestaan: onko eskimoiden ruokavalio sellainen, että se a)voi aiheuttaa ketoosia b)menevätkö he ketoosiin samassa pisteessä kuin länsimaiset ihmiset. Asiaa olisi helppo tutkia, mutta ilman sitä kaikki on pelkkää olettamusta länsimaisen ihmisen tutkimuspohjalta. Eri roduilla kuitenkin tiedetään olevan myös eroja, esim. intiaaneille ei kasva parta ja he alkoholisoituvat varsin helposti.
5. Vastauksesi saattaa olla tosi, mutta ei vastannut kysymykseeni.
En löytänyt linkeistäsi vastausta esittämiini kysymyksiin, yksi syy on se että englannin kieli ei taivu niin hyvin että ymmärtäisin kaiken lukemani. Mutta jos siellä on jotain mikä todella tukee vaitteitäsi, osoita ne sieltä minulle. Kaiken lukeminen kestäisi loppuelämäni.
Googlelinkkisi tulokset:
Tulokset 1 - 10 noin 30,400 osuman joukosta haulle inuit. (0.08 sekuntia)
Tulokset 1 - 10 noin 2,040 osuman joukosta haulle traditional inuit diet. (0.04 sekuntia)3. Kuten olen aikaisemminkin todennut, luonnossa villinä kasvavan ruoan tärkkelyyspitoisuus on huomattavasti pienempi kuin viljalla.
4. En usko, että eskimot elävät pyhällä hengellä glukoosin saannin ollessa niukkaa. - mahtanee
JariJo kirjoitti:
3. Kuten olen aikaisemminkin todennut, luonnossa villinä kasvavan ruoan tärkkelyyspitoisuus on huomattavasti pienempi kuin viljalla.
4. En usko, että eskimot elävät pyhällä hengellä glukoosin saannin ollessa niukkaa.Olla eskimoiden keski-ikä nyt ja 30v sitten?
Lienee energiankulutus erilainen jäätiköllä kuin olohuoneen sohvalla. - haluaa lisätä
aloittaja kirjoitti:
1. Kylmän ilmaston vaikutus lienee kaukaa haettu, se vain pälkähti päähän. Energiankulutukseen sillä kyllä on vaikutusta. Ja liikunta on varmasti suojaava tekijä. Onko se ratkaiseva tekijä, sitä ei tiedetä varmuudella ennen kuin se on tutkittu.
2. Pakko lieventää omaa lausuntoani, viimeisten tutkimusten mukaan suomalaisten alttius sydänsairauksiin ei poikkea muista kansoista
http://www.yle.fi/genreportaalit/portaali.php?genre=terveys&osannimi=tutkittua_sydan&jutunid=998
Mutta kaikesta huolimatta suomalaisilla on perimää joka altistaa joillekin sydänsairauksille. Perimällä siis on merkitystä. Eskimoilta ei tätä liene tutkittu.
3. Suomessakaan ei kasva banaania, appelsiinia, ananasta, päärynää jne jne eikä merissämme ui mustekaloja, valaita, tonnikaloja jne jne. Silti täällä syödään niitä. Ja yli 10000 vuoden takaisista tapahtumista kertoo vanhojen ihmisasumusten rauniot joista löytyy aina syötäväksi kelpaavien kasvien siemeniä, ne nimittäin säilyvät. Jäätyneiden tai muuten säilyneet ruumislöytöjen vatsalaukusta löytyy aina kasvijätteitä. Viljelyä ei tarvita, jos ihmisiä on vähän ja maan antimia kasvaa ihan luonnostaan riittävästi.
4. Sanomasi pitää paikkansa mutta se ei kerro mitään siitä miten eskimoiden laita on. Kysyn uudestaan: onko eskimoiden ruokavalio sellainen, että se a)voi aiheuttaa ketoosia b)menevätkö he ketoosiin samassa pisteessä kuin länsimaiset ihmiset. Asiaa olisi helppo tutkia, mutta ilman sitä kaikki on pelkkää olettamusta länsimaisen ihmisen tutkimuspohjalta. Eri roduilla kuitenkin tiedetään olevan myös eroja, esim. intiaaneille ei kasva parta ja he alkoholisoituvat varsin helposti.
5. Vastauksesi saattaa olla tosi, mutta ei vastannut kysymykseeni.
En löytänyt linkeistäsi vastausta esittämiini kysymyksiin, yksi syy on se että englannin kieli ei taivu niin hyvin että ymmärtäisin kaiken lukemani. Mutta jos siellä on jotain mikä todella tukee vaitteitäsi, osoita ne sieltä minulle. Kaiken lukeminen kestäisi loppuelämäni.
Googlelinkkisi tulokset:
Tulokset 1 - 10 noin 30,400 osuman joukosta haulle inuit. (0.08 sekuntia)
Tulokset 1 - 10 noin 2,040 osuman joukosta haulle traditional inuit diet. (0.04 sekuntia)Siperiassa on vielä suomalaisten kielisukulaisia (vain kieleltään sukulaisia, ei biologisesti sukulaisia), hanteja ja manseja, joista vielä osa viettää perinteistä elämäntapaa. Kesäksi siirrytään joen varteen kalastamaan, ja talveksi mennään metsäisille maille ja laidunnetaan poroja. Eräs suomalainen tutkija asui näiden (hantien tai mansien) leirissä teltassa tyttärensä kanssa parikin kuukautta. Kun paikkaa on vaihdettava porojen laiduntamisen takia, ajetaan poroilla teltat ja koko omaisuus useassa reessä pakattuna. Matkan varrella on aterioinnin aika, ja joku poro teurastetaan, sen vatsa aukaistaan niin että tuore lämmin veri säilyy ruhon syvennyksessä. Siitä jokainen leikkaa itselleen raakaa lihaa ja kastaa lihapalan vereen. Lapsetkin se osasivat tehdä telomatta itseään.
En tiedä eskimoista, juovatko he saaliseläinten verta samalla tavoin tai käyttävät ruoanlaitossa. Veressä on kuitenkin paljon vitamiineja ja kivennäisaineita, ja sitä hiilaria! Mutta tietysti tällainen elämäntapa edellyttää, että porot eivät syö saastunutta ravintoa. Jokien kalat ovatkin jo usein saastuneet Venäjän Siperiassa harjoittaman voimallisen öljynporauksen takia. Ja kun perinteinen elämäntapa ei ole mahdollista, alkuperäiskansojen on vaikea sopeutua asumaan heille tehtyihin taloihin, ja alkoholi ja liikunnan puute tekevät tehtävänsä.
Hanteja ja manseja sanottiin ennen ostjakeiksi ja voguleiksi. Viron edesmennyt presidentti Lennart Meri on tehnyt poikansa kanssa dokumenttielokuvan hantien karhunpeijaisista. Venäjällä nämä alkuperäiskansat saivat säilyttää kansanuskonsa, koska kristinuskon harjoittaminen oli neuvostoaikana kielletty. Vanhat hantit palvovat karhua jumalanaan. - JariJo
mahtanee kirjoitti:
Olla eskimoiden keski-ikä nyt ja 30v sitten?
Lienee energiankulutus erilainen jäätiköllä kuin olohuoneen sohvalla.Tarkoitat varmaankin keskimääräistä elinikää. Gröönlannissa se on 70 vuotta kun taas tanskassa 78 vuotta. (Lähde: CIA World Factbook) Ymmärtääkseni myös Kanadan eskimoilla on lyhyempi ikä kuin muilla Kanadan kansalaisilla.
- aloittaja
JariJo kirjoitti:
3. Kuten olen aikaisemminkin todennut, luonnossa villinä kasvavan ruoan tärkkelyyspitoisuus on huomattavasti pienempi kuin viljalla.
4. En usko, että eskimot elävät pyhällä hengellä glukoosin saannin ollessa niukkaa.3. Luonnon kasveista saa silti tärkkelystä eikä ole kovin uskottavaa että muinoin ihminen on karttanut mitään syötäväksi kelpaavaa, sen laatu ja määräkin lienee vaihdellut tilanteiden mukaan. Toiseksi, ei pystytä kattavasti sanomaan mitä kasveja oli yli 10000 vuotta sitten ja mikä oli niiden tärkkelys- tai muiden aineiden pitoisuus.
4. En minäkään usko mutta toistan edellisiä asioita: onko eskimoiden ruokavalio sellainen, että se a)voi aiheuttaa ketoosia b)menevätkö he ketoosiin samassa pisteessä kuin länsimaiset ihmiset.
Kohdan a) osalle toistan erään sanomani: Suomessakaan ei kasva banaania, appelsiinia, ananasta, päärynää jne jne eikä merissämme ui mustekaloja, valaita, tonnikaloja jne jne. Silti täällä syödään niitä.
Ketoosikysymyksen osalta esitin myös neljä muuta kysymystä jotka vaikuttavat eskimoiden terveydentilaan tavalla tai toisella. Pelkästään takertuminen eskimoiden perinteiseen ruokavalioon ja nippu oletuksia eivät johda luotettaviin johtopäätelmiin. Eskimoiden elämä poikkeaa huomattavasti länsimaisten elämästä, joten suora vertailu ei ole kuranttia. - luin koko ketjun
Tehtiin tutkimus Suomessa jossa päädyttiin lopputulokseen että suomalaisten lisääntynyt lihavuus johtuu siitä että liikkuminen on vähentynyt.
Tätä tulosta tukee sekin, että tuoreiden varusmiesten kunto on laskenut. Onko liikunnan vähenemisen lisäksi jotain muita tekijöitä, jotka voivat viedä parikymppisten kuntoa huonompaan suuntaan?
Tutkimuksen tuloshan ei kaikille kelvannut täällä suomi24:ssä, ainakaan näillä lihavien palstoilla. Tutkimustulos herätti hirveää närää, sitä mollattiin, tulokset kiistettiin ja se leimattiin väärin tehdyksi tutkimukseksi.
Toisin sanoen tutkimus, joka tehtiin niin luotettavasti kuin moisia tutkimuksia voidaan tehdä, leimattiin vääräksi.
Nyt tässä on tämä eskimojuttu, täysin päinvastainen ilmiö. Vaikka mitään ei ole tutkittu, niin tiettyjä (VHH:lle edullisia) väittämiä ja oletuksia pidetään silti täytenä totena.
Jos tutkimustulokset eivät ole mieleisiä, ne kiistetään, ja vastaavasti jos joku asia tuntuu sopivan omaan pirtaan, se esitetään totena, vaikka siihen ei ole mitään perusteita.
Missä on kriittisyys? Tai edes johdonmukaisuus? - JariJo
aloittaja kirjoitti:
3. Luonnon kasveista saa silti tärkkelystä eikä ole kovin uskottavaa että muinoin ihminen on karttanut mitään syötäväksi kelpaavaa, sen laatu ja määräkin lienee vaihdellut tilanteiden mukaan. Toiseksi, ei pystytä kattavasti sanomaan mitä kasveja oli yli 10000 vuotta sitten ja mikä oli niiden tärkkelys- tai muiden aineiden pitoisuus.
4. En minäkään usko mutta toistan edellisiä asioita: onko eskimoiden ruokavalio sellainen, että se a)voi aiheuttaa ketoosia b)menevätkö he ketoosiin samassa pisteessä kuin länsimaiset ihmiset.
Kohdan a) osalle toistan erään sanomani: Suomessakaan ei kasva banaania, appelsiinia, ananasta, päärynää jne jne eikä merissämme ui mustekaloja, valaita, tonnikaloja jne jne. Silti täällä syödään niitä.
Ketoosikysymyksen osalta esitin myös neljä muuta kysymystä jotka vaikuttavat eskimoiden terveydentilaan tavalla tai toisella. Pelkästään takertuminen eskimoiden perinteiseen ruokavalioon ja nippu oletuksia eivät johda luotettaviin johtopäätelmiin. Eskimoiden elämä poikkeaa huomattavasti länsimaisten elämästä, joten suora vertailu ei ole kuranttia.Alkuperäisen viestiti pointti oli ilmeisesti, että mielestäsi eskimot eivät ole aina ketoosissa.
Eskimoiden *perinteinen* ruokavalio on sellainen, että se aiheuttaa ketoosia. Minulla ei ole myöskään syytä epäillä, etteikö heillä olisi ketoaineiden tuotento glukoosin ja rasvan saantiin nähden melko vastaava kuin länsimaisilla. Tietenkin heidän kehonsa saattaa olla hieman paremmin sopeutunut ketoosiin kuin lämpimämmillä seuduilla asuvilla, mutta tämä on ihan puhdasta arvailua.
Kasvava osa eskimoista ei noudata enää perinteistä ruokavaliota.
Pieni yhteenveto vielä, ei minunkaan mielestäni ole osoitettu, että eskimoiden ruokavalio olisi kaikista mahdollisista terveellisin, mutta ei siinä ainakaan mitään suurempaa vikaa ole eikä ketoosi ole vaarallinen tila. - •••
haluaa lisätä kirjoitti:
Siperiassa on vielä suomalaisten kielisukulaisia (vain kieleltään sukulaisia, ei biologisesti sukulaisia), hanteja ja manseja, joista vielä osa viettää perinteistä elämäntapaa. Kesäksi siirrytään joen varteen kalastamaan, ja talveksi mennään metsäisille maille ja laidunnetaan poroja. Eräs suomalainen tutkija asui näiden (hantien tai mansien) leirissä teltassa tyttärensä kanssa parikin kuukautta. Kun paikkaa on vaihdettava porojen laiduntamisen takia, ajetaan poroilla teltat ja koko omaisuus useassa reessä pakattuna. Matkan varrella on aterioinnin aika, ja joku poro teurastetaan, sen vatsa aukaistaan niin että tuore lämmin veri säilyy ruhon syvennyksessä. Siitä jokainen leikkaa itselleen raakaa lihaa ja kastaa lihapalan vereen. Lapsetkin se osasivat tehdä telomatta itseään.
En tiedä eskimoista, juovatko he saaliseläinten verta samalla tavoin tai käyttävät ruoanlaitossa. Veressä on kuitenkin paljon vitamiineja ja kivennäisaineita, ja sitä hiilaria! Mutta tietysti tällainen elämäntapa edellyttää, että porot eivät syö saastunutta ravintoa. Jokien kalat ovatkin jo usein saastuneet Venäjän Siperiassa harjoittaman voimallisen öljynporauksen takia. Ja kun perinteinen elämäntapa ei ole mahdollista, alkuperäiskansojen on vaikea sopeutua asumaan heille tehtyihin taloihin, ja alkoholi ja liikunnan puute tekevät tehtävänsä.
Hanteja ja manseja sanottiin ennen ostjakeiksi ja voguleiksi. Viron edesmennyt presidentti Lennart Meri on tehnyt poikansa kanssa dokumenttielokuvan hantien karhunpeijaisista. Venäjällä nämä alkuperäiskansat saivat säilyttää kansanuskonsa, koska kristinuskon harjoittaminen oli neuvostoaikana kielletty. Vanhat hantit palvovat karhua jumalanaan.paljon hiilaria? Ei kai. Finelin mukaan veren energiasta n. 1 % tulee hiilihydraateista, 7 % rasvasta ja 92 % proteiinista.
- tseus
luin koko ketjun kirjoitti:
Tehtiin tutkimus Suomessa jossa päädyttiin lopputulokseen että suomalaisten lisääntynyt lihavuus johtuu siitä että liikkuminen on vähentynyt.
Tätä tulosta tukee sekin, että tuoreiden varusmiesten kunto on laskenut. Onko liikunnan vähenemisen lisäksi jotain muita tekijöitä, jotka voivat viedä parikymppisten kuntoa huonompaan suuntaan?
Tutkimuksen tuloshan ei kaikille kelvannut täällä suomi24:ssä, ainakaan näillä lihavien palstoilla. Tutkimustulos herätti hirveää närää, sitä mollattiin, tulokset kiistettiin ja se leimattiin väärin tehdyksi tutkimukseksi.
Toisin sanoen tutkimus, joka tehtiin niin luotettavasti kuin moisia tutkimuksia voidaan tehdä, leimattiin vääräksi.
Nyt tässä on tämä eskimojuttu, täysin päinvastainen ilmiö. Vaikka mitään ei ole tutkittu, niin tiettyjä (VHH:lle edullisia) väittämiä ja oletuksia pidetään silti täytenä totena.
Jos tutkimustulokset eivät ole mieleisiä, ne kiistetään, ja vastaavasti jos joku asia tuntuu sopivan omaan pirtaan, se esitetään totena, vaikka siihen ei ole mitään perusteita.
Missä on kriittisyys? Tai edes johdonmukaisuus?Kerropa mikä tutkimus se oli missä "päädyttiin lopputulokseen että suomalaisten lisääntynyt lihavuus johtuu siitä että liikkuminen on vähentynyt."
- ----------...------------
tseus kirjoitti:
Kerropa mikä tutkimus se oli missä "päädyttiin lopputulokseen että suomalaisten lisääntynyt lihavuus johtuu siitä että liikkuminen on vähentynyt."
http://www.hs.fi/juttusarja/laskikapina/artikkeli/Liian vähästä liikunnasta vuosittain jopa 400 miljoonan euron menot/1135224387437
Epäilen kyllä että kysyit tutkimuksesta pelkästään provoilumielessä. En millään voi uskoa, että näillä lihavien sivuilla olisi joku joka ei ihan oikeasti tiedä tuota juttua. Mutta siinä se nyt kuitenkin on. Tarkemmat tiedot liikunnan vähenemisestä saat etsiä UKK-instituutista itse. - JariJo
----------...------------ kirjoitti:
http://www.hs.fi/juttusarja/laskikapina/artikkeli/Liian vähästä liikunnasta vuosittain jopa 400 miljoonan euron menot/1135224387437
Epäilen kyllä että kysyit tutkimuksesta pelkästään provoilumielessä. En millään voi uskoa, että näillä lihavien sivuilla olisi joku joka ei ihan oikeasti tiedä tuota juttua. Mutta siinä se nyt kuitenkin on. Tarkemmat tiedot liikunnan vähenemisestä saat etsiä UKK-instituutista itse.Artikkelissa haastateltu Mikael Fogelholm kirjottelee vaalisivuillaan, ettei lihavuuden yleistyminen johdu mistään yksittäisestä tekijästä. Turha siis syyttää yksin liikunnan puutetta.
- uskoo.
----------...------------ kirjoitti:
http://www.hs.fi/juttusarja/laskikapina/artikkeli/Liian vähästä liikunnasta vuosittain jopa 400 miljoonan euron menot/1135224387437
Epäilen kyllä että kysyit tutkimuksesta pelkästään provoilumielessä. En millään voi uskoa, että näillä lihavien sivuilla olisi joku joka ei ihan oikeasti tiedä tuota juttua. Mutta siinä se nyt kuitenkin on. Tarkemmat tiedot liikunnan vähenemisestä saat etsiä UKK-instituutista itse.että huonontuneella ruokavaliolla ei olisi mitään tekemistä lihomisen kanssa. Tai pilatuilla ruoka-aineilla joita kaupat ovat nykyään pullollaan.
- luin...
uskoo. kirjoitti:
että huonontuneella ruokavaliolla ei olisi mitään tekemistä lihomisen kanssa. Tai pilatuilla ruoka-aineilla joita kaupat ovat nykyään pullollaan.
On todella uskomatonta miten joku uskoo sellaista asiaa mikä on tutkittu.
Sen sijaan on ihan luonnollista että uskotaan sellaiseen asiaan jote ei ole tutkittu millään tavalla, esimerkiksi noihin aloittajan mainitsemiin asioihin.
Niin, VHH on siis täysin uskontojuttu, tosiasioilla siellä ei ole tilaa, jos ne ovat sellaisia jotka eivät itseään VHH:laista satu miellyttämään.
Mutta jotta ei asia menisi ihan uskonhapatukseksi,niin esitäpä joku tutkimus johon perustat väitteesi että lihavuuden lisääntyminen johtuu "pilatuilla ruoka-aineilla" (eikä esimierkiksi siitä ruoka-aineet maistuvat niin hyviltä että itsekurittomat lihavat vain ahmivat ja syöpöttelevät sitä. Vai pitäisikö alkaa valmistamaan paskan makuista ruokaa näiden vailla itsehillintää olevian takia). - -ruokinta
uskoo. kirjoitti:
että huonontuneella ruokavaliolla ei olisi mitään tekemistä lihomisen kanssa. Tai pilatuilla ruoka-aineilla joita kaupat ovat nykyään pullollaan.
Tietääkseni Suomessa ei ole vielä ollut tapausta jossa ruoka ihan itsekseen tunkeutuisi jonkun suuhun, väkipakolla. Näin ei ole käynyt hyvän tai huonon tai pilatun tai minkään ruoan kohdalla. Kyllä kaikki on ihan itse ja tarkoituksella mätetty sinne kitaan.
Jos ihminen liikkuu tarpeeksi, hän pysyy kunnossa ja lihavuusvaivat vähenevät, vaikk'ei paino putoaisikaan.
Eikö ole vaikeaa elää kun on olemassa niin paljon asioita jotka eivät ole mieleen ja ne eivät poistu vaikka kuinka haluaisi. Tuntuu varmaan tosi vittumaiselta, kun elämä ja fysiikan lait ihan kiusakseen ohjailevat asioita toisin kuin itse tahtoisi. Näiden asioiden kieltäminen ei niitä poista. - tässä on kyse.
luin... kirjoitti:
On todella uskomatonta miten joku uskoo sellaista asiaa mikä on tutkittu.
Sen sijaan on ihan luonnollista että uskotaan sellaiseen asiaan jote ei ole tutkittu millään tavalla, esimerkiksi noihin aloittajan mainitsemiin asioihin.
Niin, VHH on siis täysin uskontojuttu, tosiasioilla siellä ei ole tilaa, jos ne ovat sellaisia jotka eivät itseään VHH:laista satu miellyttämään.
Mutta jotta ei asia menisi ihan uskonhapatukseksi,niin esitäpä joku tutkimus johon perustat väitteesi että lihavuuden lisääntyminen johtuu "pilatuilla ruoka-aineilla" (eikä esimierkiksi siitä ruoka-aineet maistuvat niin hyviltä että itsekurittomat lihavat vain ahmivat ja syöpöttelevät sitä. Vai pitäisikö alkaa valmistamaan paskan makuista ruokaa näiden vailla itsehillintää olevian takia).Uskot vain yhteen totuuteen ja muita vaihtoehtoja ei sinulle ole olemassa. Onneksi olkoon sinulle, onneksi oma elämäni ei ole yhtä mustavalkoista.
Kuinka paha lukihäiriösi olikaan?
Voit ihan itse alkaa kysymään yli puolelta suomalaisista miksi he lihovat. Ajattale kuinka helppoa, jokatoiselta vastaantulijalta voit kysyä miksi he lihovat. - ottaa päähän?
-ruokinta kirjoitti:
Tietääkseni Suomessa ei ole vielä ollut tapausta jossa ruoka ihan itsekseen tunkeutuisi jonkun suuhun, väkipakolla. Näin ei ole käynyt hyvän tai huonon tai pilatun tai minkään ruoan kohdalla. Kyllä kaikki on ihan itse ja tarkoituksella mätetty sinne kitaan.
Jos ihminen liikkuu tarpeeksi, hän pysyy kunnossa ja lihavuusvaivat vähenevät, vaikk'ei paino putoaisikaan.
Eikö ole vaikeaa elää kun on olemassa niin paljon asioita jotka eivät ole mieleen ja ne eivät poistu vaikka kuinka haluaisi. Tuntuu varmaan tosi vittumaiselta, kun elämä ja fysiikan lait ihan kiusakseen ohjailevat asioita toisin kuin itse tahtoisi. Näiden asioiden kieltäminen ei niitä poista.Ei kukaan ole puhunut mistään pakkoruokinnasta, mitä sä sekoilet. Kiertelysi ei poista mainittuja tosiasioita.
Ja edelleen on helpompaa olla syömättä 1000kcal kuin kuluttaa se ylimääräisellä liikunnalla. - -ruokinta
ottaa päähän? kirjoitti:
Ei kukaan ole puhunut mistään pakkoruokinnasta, mitä sä sekoilet. Kiertelysi ei poista mainittuja tosiasioita.
Ja edelleen on helpompaa olla syömättä 1000kcal kuin kuluttaa se ylimääräisellä liikunnalla.En minäkään puhunut pakkoruokinnasta. Olisit lukenut koko jutun etkä pelkästään otsikkoa. Ei ole minun vikani jos olet nälkäinen ja huonotuulinen.
Jos mainitsemasi tosiasia on se että kaupat ovat täynnä "pilattuja" yms. sopimattomia ruokia niin olkoon sitten niin. Mutta ne eivät lihota jos niitä ei syö. Miksi pitää mättää suuhunsa sapuskaa joka on "pilattua" ja vieläpä ahmitaan niin että napa natisee. Eipä näytä olevan kovinkaan helppoa jättää sitä 1000 tai pikemminkin 1000000 kcal syömättä, kohta niitä merinorsuja taas näkee kun ne tulevat keväällä ulos koloistaan.
Ei ole elintarvikkeen vika jos se maistuu hyvältä ja joku mässyttää sitä haljetakseen. Sen 1000 kcal voi todella jättää syömättä. Ja jos sen syö, niin liikunnalla joka tapauksessa on terveysvaikutuksia myös tähän ylipainoiseen mässyttäjään, vaikka paino ei tippuisi grammaakaan. Se on tosiasia, jota ei sinun harhaanjohtavilla sekoilukommenteillasi voi kumota. - ohi ammut
-ruokinta kirjoitti:
En minäkään puhunut pakkoruokinnasta. Olisit lukenut koko jutun etkä pelkästään otsikkoa. Ei ole minun vikani jos olet nälkäinen ja huonotuulinen.
Jos mainitsemasi tosiasia on se että kaupat ovat täynnä "pilattuja" yms. sopimattomia ruokia niin olkoon sitten niin. Mutta ne eivät lihota jos niitä ei syö. Miksi pitää mättää suuhunsa sapuskaa joka on "pilattua" ja vieläpä ahmitaan niin että napa natisee. Eipä näytä olevan kovinkaan helppoa jättää sitä 1000 tai pikemminkin 1000000 kcal syömättä, kohta niitä merinorsuja taas näkee kun ne tulevat keväällä ulos koloistaan.
Ei ole elintarvikkeen vika jos se maistuu hyvältä ja joku mässyttää sitä haljetakseen. Sen 1000 kcal voi todella jättää syömättä. Ja jos sen syö, niin liikunnalla joka tapauksessa on terveysvaikutuksia myös tähän ylipainoiseen mässyttäjään, vaikka paino ei tippuisi grammaakaan. Se on tosiasia, jota ei sinun harhaanjohtavilla sekoilukommenteillasi voi kumota.- minulla ei ole nälkä, juurihan söin aamiaisen monta tuntia sitten.
- En edes muista koska olisin ollut huonotuulinen, tämä huumoripalsta saa korkeintaan nauramaan.
- Entistä enemmän kaupat sisältävät pilattuja raaka-aineita tai ruokaa. Jos ne sinun mielestäsi ovat OK, niin aivopesu on onnistunut hyvin.
- Mistä tiedät kuinka helppoa on jättää 1000kcal syömättä? Mistä tiedät kuka syö liikaa? Miksi itse syöt liikaa ja kärsin ylipainosta? Minulla ei ole tätä ongelmaa.
- Okei sovitaan näin jotta saat mielenrauhan. Ainostaan liikunnalla on merkitystä painonnousun kanssa, tai siis sen vähyydellä.
Miksi sinä olet huonotuulinen?
Miksi purat vihaasi täällä, etkä siellä missä ongelmatkin on (eli kotonasi)? - -ruokinta
ohi ammut kirjoitti:
- minulla ei ole nälkä, juurihan söin aamiaisen monta tuntia sitten.
- En edes muista koska olisin ollut huonotuulinen, tämä huumoripalsta saa korkeintaan nauramaan.
- Entistä enemmän kaupat sisältävät pilattuja raaka-aineita tai ruokaa. Jos ne sinun mielestäsi ovat OK, niin aivopesu on onnistunut hyvin.
- Mistä tiedät kuinka helppoa on jättää 1000kcal syömättä? Mistä tiedät kuka syö liikaa? Miksi itse syöt liikaa ja kärsin ylipainosta? Minulla ei ole tätä ongelmaa.
- Okei sovitaan näin jotta saat mielenrauhan. Ainostaan liikunnalla on merkitystä painonnousun kanssa, tai siis sen vähyydellä.
Miksi sinä olet huonotuulinen?
Miksi purat vihaasi täällä, etkä siellä missä ongelmatkin on (eli kotonasi)?Tässä kommenttisi edellisessä sepustuksessasi:
"Ja edelleen on helpompaa olla syömättä 1000kcal kuin kuluttaa se ylimääräisellä liikunnalla." Tähän totesin että tuon kalorimäärän voi todella jättää syömättä, en ottanut kantaa siihen, miten helppoa on se on.
Mutta sen minä tiedän miten helppoa on syödä 1000 kcal tai jättää syömättä. Minusta vain on erittäin helppoa -ja mukavaa- kuluttaa liikunnalla kyseinen kalorimäärä. Enkä kärsi ylipainosta, pikemminkin haluaisin painoa lisää. Mutta lihasten muodossa, niiden hankkiminen naturaalina on paaaaljon rankempaa kuin mikään laihduttaminen.
Enkä ottanut kantaa siihenkään onko minusta OK vai ei jos kaupat ovat täynnä "pilattuja" elintarvikkeita. Sanoin että ne lihottavat vasta kun niitä mättää suuhunsa liikaa. On tehokkaan itsepetoksen tulosta syyttää ruoka-aineita (ja välillä koko elintarviketeollisuutta) siitä että syö niitä hillittömästi.
Mainittakoon että en ole löytänyt kaupasta vielä yhtään "pilattua" elintarviketta, ja kaienlaista olen syönyt. Jos tiedät, mitä nämä "pilatut" elintarvikkeet ovat, kerro minulle, Haluan maistaa niitä.
Enkä missään ole ilmaissut mielipidettäni liikunnan ja painonhallinnan välisestä yhteydestä, sen sijaan olen sanonut että liikunta antaa terveysvaikutuksia myös lihavalle.
Olen tällä plastalla valistamassa ihmisiä ottamaan itse asioista selvää ja tarkastelemaan asioita kriittisesti, mikä ei suinkaan tarkoita, että kaikki omaan arvomaailmaan (ja omaan toivemaailmaan) sopimaton pitää kieltää, kuten lihavilla tuntuu tapana olevan. Valistaminen on kieltämättä raskasta, mutta ei se minua huonotuuliseksi saa, vakavaksi vain.
Nyt toivomukseni on, että jos kommnetoit juttujani, kommentoi sitä mitä niissä sanotaan, älä johdattele sanomisiani omien johtopäätöstesi mukaan harhateille jotta saisit jotain poikkinaista sanottavaa. Kiukuttelu ei täällä auta, vaikka kotonasi äitisi taipusikin siihen. - kaarrellen
-ruokinta kirjoitti:
Tässä kommenttisi edellisessä sepustuksessasi:
"Ja edelleen on helpompaa olla syömättä 1000kcal kuin kuluttaa se ylimääräisellä liikunnalla." Tähän totesin että tuon kalorimäärän voi todella jättää syömättä, en ottanut kantaa siihen, miten helppoa on se on.
Mutta sen minä tiedän miten helppoa on syödä 1000 kcal tai jättää syömättä. Minusta vain on erittäin helppoa -ja mukavaa- kuluttaa liikunnalla kyseinen kalorimäärä. Enkä kärsi ylipainosta, pikemminkin haluaisin painoa lisää. Mutta lihasten muodossa, niiden hankkiminen naturaalina on paaaaljon rankempaa kuin mikään laihduttaminen.
Enkä ottanut kantaa siihenkään onko minusta OK vai ei jos kaupat ovat täynnä "pilattuja" elintarvikkeita. Sanoin että ne lihottavat vasta kun niitä mättää suuhunsa liikaa. On tehokkaan itsepetoksen tulosta syyttää ruoka-aineita (ja välillä koko elintarviketeollisuutta) siitä että syö niitä hillittömästi.
Mainittakoon että en ole löytänyt kaupasta vielä yhtään "pilattua" elintarviketta, ja kaienlaista olen syönyt. Jos tiedät, mitä nämä "pilatut" elintarvikkeet ovat, kerro minulle, Haluan maistaa niitä.
Enkä missään ole ilmaissut mielipidettäni liikunnan ja painonhallinnan välisestä yhteydestä, sen sijaan olen sanonut että liikunta antaa terveysvaikutuksia myös lihavalle.
Olen tällä plastalla valistamassa ihmisiä ottamaan itse asioista selvää ja tarkastelemaan asioita kriittisesti, mikä ei suinkaan tarkoita, että kaikki omaan arvomaailmaan (ja omaan toivemaailmaan) sopimaton pitää kieltää, kuten lihavilla tuntuu tapana olevan. Valistaminen on kieltämättä raskasta, mutta ei se minua huonotuuliseksi saa, vakavaksi vain.
Nyt toivomukseni on, että jos kommnetoit juttujani, kommentoi sitä mitä niissä sanotaan, älä johdattele sanomisiani omien johtopäätöstesi mukaan harhateille jotta saisit jotain poikkinaista sanottavaa. Kiukuttelu ei täällä auta, vaikka kotonasi äitisi taipusikin siihen.juuripa niin. Vai ihan valistamassa, kuinka monen vuoden kokemus sinulla on VHH-ruokavalio(i)sta?
Ai että olit äitisi kanssa tapellut, no se selittää käytöksesi, annettakoon se tällä kertaa anteeksi. - se näkyy
kaarrellen kirjoitti:
juuripa niin. Vai ihan valistamassa, kuinka monen vuoden kokemus sinulla on VHH-ruokavalio(i)sta?
Ai että olit äitisi kanssa tapellut, no se selittää käytöksesi, annettakoon se tällä kertaa anteeksi.Vastailet sitten niputtain kesken jääneitä jänkäämisiäsi. klo 17.03 ja sitä luokkaa.
Minulla on kokemusta valistamisesta ja ennen kaikkea todelisuuden hahmottamisessa. - äidistäsi
se näkyy kirjoitti:
Vastailet sitten niputtain kesken jääneitä jänkäämisiäsi. klo 17.03 ja sitä luokkaa.
Minulla on kokemusta valistamisesta ja ennen kaikkea todelisuuden hahmottamisessa.eikä kyllä tosiaankaan edeskiinnosta. Kerro lisää satujasi, ehkä kerkien täällä taas jokupäivä käymään (sinulla muuta tekemistä ei tunnu olevankaan) naureskelemassa niille.
- tts
Vilhjalmur Stefanssonin tutkimuksiin voisit perehtyä. Inuitit sairastuvat samoihin tauteihin nykyään kuin mekin päästyään tähän "sivistyksen" piiriin.
Stefansson was an extremely well-known explorer in his lifetime. Late in life, through his affiliation with Dartmouth College (he was Director of Polar Studies), he became a major figure in the establishment of the US Army's Cold Regions Research and Engineering Laboratory (CRREL) in Hanover, New Hampshire. CRREL-supported research, often conducted in winter on the forbidding summit of Mount Washington, has been key to developing matériel and doctrine to support alpine conflict.
Stefansson is also a figure of considerable interest in dietary circles, especially those with an interest in very low-carbohydrate diets. Stefansson documented the fact that most Inuit lived on a diet of about 90% meat and fish, often going 6-9 months a year on nothing but meat and fish--essentially, a zero-carbohydrate diet. He found that he and his fellow European-descent explorers were also perfectly healthy on such a diet. When medical authorities questioned him on this, he and a fellow explorer agreed to undertake a study under the auspices of the Journal of the American Medical Association to demonstrate that they could eat a 100% meat diet in a closely-observed laboratory setting for the first several weeks, with paid observers for the rest of an entire year. The results were published in the Journal of the AMA, and both men were perfectly healthy on such a diet, without vitamin supplementation or anything else in their diet except meat.
Stefansson's personal papers and collection of arctic artifacts are maintained and available to the public at the Dartmouth College Library.
Stefansson is frequently quoted as saying that "adventure is a sign of incompetence."- tts
Liikunnan puutetta tässäkin artikkelissa syytetään lasten lihavuuden aiheuttajaksi. Inuitti yhteisössä liikuntaa saivat lähinnä metsästäjät
The rise of obesity
Obesity is on the increase worldwide. Nearly half a billion of the world’s population is now considered to be overweight or obese, with a body mass index (BMI) greater than 30 (3). Canada is no exception. The national prevalence of obesity has more than doubled in recent years, from 5.6% in 1985 to 9.2% in 1990, 13.4% in 1994, 12.7% in 1996 and 14.8% in 1998 (4). This epidemic is related both to dietary factors and an increasingly sedentary lifestyle, and has significant comorbidities associated with substantial health care and social costs. Of particular concern is the fact that obesity is increasing among children and adolescents. Since 1991, the average body mass index (BMI) among Canadian children has increased by nearly 0.1 kg/m2 per year (5). The prevalence of overweight boys increased from 15% in 1981 to 28.8% in 1996 and among girls from 15% to 23.6%, respectively. The prevalence of obesity more than doubled over this period, from 5% to 13.5% for boys and 11.8% for girls.
Obesity has been shown to be a predictor of type 2 diabetes in adults and children (6). The prevalence of this condition, which is especially worrisome among children, is increasing among all races (7). Certain ethnic groups and Aboriginal communities seem to be inordinately represented and have been the subjects of a number of studies. Communities particularly affected include the Pima Indians in Arizona (6,8), the James Bay Cree in Quebec (9) and the Mohawk residents of Kahnawake near Montreal (10). Excessive obesity and an increase in the prevalence of type 2 diabetes were also reported in First Nations residents in northern Manitoba (11), the Sandy Lake region of northwestern Ontario (12) and Saskatchewan (13). There is clearly a strong hereditary component to type 2 diabetes with social, behavioural and environmental risk factors unmasking the genetic susceptibility of individuals to type 2 diabetes (14). Thus, it has become increasingly important to identify increases in body mass and other risk factors early in life. In children, close monitoring of growth and risk factors is important to prevention because complications often start before the disease becomes evident.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Alahan tulla paikkaamaan tekojas
Ja lopeta se piilossa oleminen. Olet vastuussa mun haavoista. Vien asian eteenpäin jos ei ala kuulumaan.315326- 363701
Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1833263- 112505
- 292102
- 121987
- 1631866
- 1051352
- 141298
- 1371144