PARANTAMISEN LAHJAT; 1. Kor. 12:9
Ihmeparantumisista kohistaan aika ajoin. Vähän kuitenkin löytyy niistä näyttöä.
Jeesuksen aikaansaamille ihmeille ei pitäisi jäädä sijaa epäilyksille. Ne pitäisi oikeasti olla todistettavissa.
Jeesus sanoi pitaalista parantamalleen miehelle:
"Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille". ( Matt 8:4).
Pietarin vastustajatkin joutuivat toteamaan Pietarin tekemästä ihmeteosta (Apt. 3:1-11), ramman parantumisesta:
"… heidän kauttansa on tapahtunut ilmeinen ihme, sen kaikki Jerusalemin asukkaat tietävät, emmekä me voi sitä kieltää. (Apt 4:16).
Tänä päivänä lääkärintodistus tapahtuneesta ihmeestä olisi paikallaan. Kyllä Jumala parantaa tänäänkin, joko lääkäreiden kautta tai ilman.
Jeesus yleensä paransi kaikki hänen luokseen tulleet (Lk. 4:40).
Paitsi Jeesuksen kotikaupungista Nasaretista sanotaan: ” Ja hän ei voinut siellä tehdä mitään voimallista tekoa, paitsi että paransi joitakuita sairaita panemalla kätensä heidän päälleen. (Mk 6:59).
Jeesuksen parantamistoiminta liittyy hänen messiaskutsumukseensa (Matt. 11:2-5). Se merkitsi uuden ajan alkua ja oli kiinteästi yhteydessä hänen evankelioimistyöhönsä.
Meidän jokaisten tulisi enemmän rukoilla sairaitten puolesta. Jumala parantaa tai ei paranna, se jääköön Jumalan huoleksi; ”tapahtukoon Hänen tahtonsa”, ei meidän.
Paavalista sanotaan: ”Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi” (2Kor. 12:7).
Paavali rukoili kolme kertaa, että pääsisi vaivastaan eroon (mikä se sitten olikaan), mutta ei päässyt. Jumalan vastaus Paavalin rukouksiin oli: ”Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa” (2. Kor. 12:9).
Eikö ole lohdullista. Jumalan armo riittää meillekin, olimmepa sairaita tai emme.
Itse olen parantumattomasti sairas. Inhimillisesti katsoen ei toivoa ole. Kumpa oppisin Paavalin tavoin sanomaan: ”Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan. Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä”.
Eräs mielivirsistäni (330)sopinee tähän hyvin:
1)Nyt Herran hyvyydestä me saamme riemuita ja armon kyllyydestä kiitosta veisata. Päivinä myötäisinä ja vaivan täyteisinä iloitkaa Herrassa!
4)Jos sairastut tai työstä joutuisit luopumaan, ei epätoivoon syöstä saa päivä vaikeinkaan. Laupias Isän käsi on avoin hädässäsi. Iloitkaa Herrassa!
Ihmeparantumisista kohistaan aika ajoin. Vähän kuitenkin löytyy niistä näyttöä.
Jeesuksen aikaansaamille ihmeille ei pitäisi jäädä sijaa epäilyksille. Ne pitäisi oikeasti olla todistettavissa.
Jeesus sanoi pitaalista parantamalleen miehelle:
"Katso, ettet puhu tästä kenellekään; vaan mene ja näytä itsesi papille, ja uhraa lahja, jonka Mooses on säätänyt, todistukseksi heille". ( Matt 8:4).
Pietarin vastustajatkin joutuivat toteamaan Pietarin tekemästä ihmeteosta (Apt. 3:1-11), ramman parantumisesta:
"… heidän kauttansa on tapahtunut ilmeinen ihme, sen kaikki Jerusalemin asukkaat tietävät, emmekä me voi sitä kieltää. (Apt 4:16).
Tänä päivänä lääkärintodistus tapahtuneesta ihmeestä olisi paikallaan. Kyllä Jumala parantaa tänäänkin, joko lääkäreiden kautta tai ilman.
Jeesus yleensä paransi kaikki hänen luokseen tulleet (Lk. 4:40).
Paitsi Jeesuksen kotikaupungista Nasaretista sanotaan: ” Ja hän ei voinut siellä tehdä mitään voimallista tekoa, paitsi että paransi joitakuita sairaita panemalla kätensä heidän päälleen. (Mk 6:59).
Jeesuksen parantamistoiminta liittyy hänen messiaskutsumukseensa (Matt. 11:2-5). Se merkitsi uuden ajan alkua ja oli kiinteästi yhteydessä hänen evankelioimistyöhönsä.
Meidän jokaisten tulisi enemmän rukoilla sairaitten puolesta. Jumala parantaa tai ei paranna, se jääköön Jumalan huoleksi; ”tapahtukoon Hänen tahtonsa”, ei meidän.
Paavalista sanotaan: ”Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi” (2Kor. 12:7).
Paavali rukoili kolme kertaa, että pääsisi vaivastaan eroon (mikä se sitten olikaan), mutta ei päässyt. Jumalan vastaus Paavalin rukouksiin oli: ”Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa” (2. Kor. 12:9).
Eikö ole lohdullista. Jumalan armo riittää meillekin, olimmepa sairaita tai emme.
Itse olen parantumattomasti sairas. Inhimillisesti katsoen ei toivoa ole. Kumpa oppisin Paavalin tavoin sanomaan: ”Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan. Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, Kristuksen tähden; sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä”.
Eräs mielivirsistäni (330)sopinee tähän hyvin:
1)Nyt Herran hyvyydestä me saamme riemuita ja armon kyllyydestä kiitosta veisata. Päivinä myötäisinä ja vaivan täyteisinä iloitkaa Herrassa!
4)Jos sairastut tai työstä joutuisit luopumaan, ei epätoivoon syöstä saa päivä vaikeinkaan. Laupias Isän käsi on avoin hädässäsi. Iloitkaa Herrassa!
Vastaukset 56
Vanhimmat
"Jeesuksen aikaansaamille ihmeille ei pitäisi jäädä sijaa epäilyksille. Ne pitäisi oikeasti olla todistettavissa. "
Tarkoitatko, että jeesuksen aikaiset ihmeet ovat todistettavissa?
Vai että, ne pitäisi olla todistettavissa?
Se, että jotain lukee Raamatussa, ei vielä ole mikään todiste. Raamatun aikaisten tapahtumien todistaminen on äärimmäisen vaikeaa, useinkin mahdotonta.
Tarkoitan lähinnä tämän päivän ihmeitä.
Lääkäri Luukas kertoo Apostolien Teoissa, että Lystrassa oli mies, joka istui ja oli hervoton jaloistaan ja rampa äitinsä kohdusta saakka, eikä ollut koskaan kävellyt(Apt 14:8).
Paavali parantaa hänet (j.10) ja hän kävelee siinä paikassa.
Koolla oleva väki näki tapahtuman.
Jos tällaista tapahtuu tänään, niin eikö se ole ihme ja silminnähden todistettavissa oleva asia?
Lääkäri Luukas, joka kirjoitti Apostolien Teot, puhuu kirjeensä alkusanoina "epäämättömistä todistuksista" (Apt. 1:3).
Luukkaan evankeluminsa alussa hän taas kirjoittaa:
"Koska monet ovat ryhtyneet tekemään kertomusta meidän keskuudessamme tosiksi tunnetuista tapahtumista, sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin ne nähneet ja olleet sanan palvelijoita, niin olen minäkin, tarkkaan tutkittuani alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoittaa ne järjestyksessään sinulle, korkea-arvoinen Teofilus,
että oppisit tuntemaan, kuinka varmat ne asiat ovat, jotka sinulle on opetettu" (Luuk. 1:1-4).
On siis kyse todellisista tapahtumista ja varmoista asioista, joista Luukas kertoo evankeliumissaan ja Apt. Teoissa!
ovat vielä monin verroin epäluotettavampia kuin meidän aikamme.
En pysty koskaan käsittämään, miten sinä ja kaltaisesi voitte sanoa, että Raamatussa kuvatut tapahtumat ovat todella tapahtuneet.
Välissä on 2000 v aikaa, monia kertojia ja kirjoittajia, monia kääntäjiä ja tulkitsijoita.
Tuollaisella pohjalla ei kannata puhua mitään tiedosta tai varmuudesta.
Parasta sinunkin on pysyä uskossa ja unohtaa tieto.
ihmeparantumiset: "En pysty koskaan käsittämään, miten sinä ja kaltaisesi voitte sanoa, että Raamatussa kuvatut tapahtumat ovat todella tapahtuneet".
---
Mistä sinä taas tiedät sanoa, etteivät ne ole tosia.
Koulussa varmaan luit historiaa.
Eikö monet historialliset tapahtumat, jopa vuosituhansien takaa, olekkaan luotettavia?
Tosin niihinkin liittyy paljon "legendaa", mutta usein kertomukset ovat pääosiltaan totta.
Vai täysin legendaako meille kerrottiin historian tunneilla?
Raamatussa on esim. neljä evankeliumia, joissa kaikissa kerrotaan Jeesuksen tekemistä ihmeistä. Ovatko mielestäsi kaikki niissä olevat ihmekertomukset vain mielikuvituksen tuotetta?
>>>Tuon ajan ihmeparantumiset ovat vielä monin
verroin epäluotettavampia kuin meidän aikamme.>>>
-Niinkö siis, että tuon ajan kävelemiset olivat
monin verroin epäluotettavampia kävelemisiä, kuin
nykyään. Tai, että tuon ajan näkemiset olivat monin
verroin epäluotettavampia näkemisiä, kuin nykyään.
-Niinkö?
Juutalaisten pyhiä kirjoituksia jäljennettiin vuosisadasta toiseen erittäin huolellisesti.
Juutalaiset kirjanoppineet näkivät suunnattomasti vaivaa säilyttääkseen Raamattunsa sanamuodon muuttumattomana.
Saattaa olla, että sen ajan (juutalaisen)historian tallentaminen oli jossain suhteessa vielä tarkempaa, kuin mitä se on tänään.
Jos kopioija esim. arveli, että tekstissä on virhe, hän ei saanut korjata sitä, vaan teki reunaan merkinnän.
Kirjoitat tervettä asiaa. Nykypäivänähän on toinen toistaan enemmän mainostettuja"parantajia", todellisten tulosten jäädessä epämääräisinä huhuina ruokkimaan rahankeruuseen tähtääviä tarkoitusperiä.
Varmasti oikeasti Herran Jeesuksen Kristuksen terveeksi tekemä ihminen voi marssia lääkärintarkastukseen, ja saada terveen paperit.
Paljon on nykypäivänä eksyttäjiäkin, jotka antavat katteettomia lupauksia kärsiville, suuren luokan markkinashow:ta vetäen...
Voimia sinulle ystävä.
Tri.Sykerö: "Varmasti oikeasti Herran Jeesuksen Kristuksen terveeksi tekemä ihminen voi marssia lääkärintarkastukseen, ja saada terveen paperit".
---
Jeesus sanoi pitaalista parantamalleen miehelle; näytä itsesi papille,... ( Matt 8:4).
Jeesuskin "marssitti" parantamansa pitalisen papin puheille.
Sen ajan papit olivat yleisiä terveyden valvojia, kuten monista Mooseksen säännöksistä ilmenee.
Jumala on "järjestyksen Jumala" (1. Kor. 14:40).
Tri.Sykerö: "...todellisten tulosten jäädessä epämääräisinä huhuina ruokkimaan rahankeruuseen tähtääviä tarkoitusperiä".
----
Todella ikävää kuulla tällaista.
Sairaita ihmisiä huiputetaan lupaamalla menestystä ja kaikkea hyvää.
Näihin huiputtajiin voisi soveltaa tätä Sanan paikkaa:
he ovat "turmeltuneet mieleltään ja totuuden menettäneet ja pitävät jumalisuutta keinona voiton saamiseen" (1. Tim. 6:5).
Rukoilin yhden tällä palstalla käyvän puolesta netin kautta (Messengerillä). Hänellä oli ollut maha kipeä kauan aikaa, ja kun rukoilin, niin se maha parani heti eikä se kipu tullut enää takaisin. Tämä henkilö kyllä tietää kenestä puhun jos hän lukee tämän tekstini, ja voi itse tulla todistaan tämän asian jos haluaa. Mitään "tieteellistä todistusta" tästä asiasta tuskin on koska hän ei mielestäni ollut käynyt mahakivuista lääkärillä. Eli kelpaako ihmisen oma todistus todisteeksi, vai tarviiko sen todistuksen aina olla tieteellinen? Joillekin näyttää kelpaavan vain tietellisesti tutkittu todistus.
Eräs pariskunta seurakunnastani odottivat lasta. Lääkärissä selvisi että lapsi on downsyndroomainen. Siis siitä on lääkärin paperit. Alkoi lapsen puolesta rukoilu, ja lapsi parani. Eli heille syntyi täysin terve lapsi!
tuosta olisi tietysti lehdistössä juttua, mikäli pitäisi paikkansa, väite on uskomaton
yleensä väärät sairausdiagnoosit aiheuttavat paljon ihmeparantumisia, sillä niistä ei kohista
lehdissä juttua? Lääkärillä on vaitiolovelvollisuus, ja jos perhe ei halua asialla mainostaa, niin ei se lehtiin mene.
stb: "Lääkärillä on vaitiolovelvollisuus, ja jos perhe ei halua asialla mainostaa..."
---
Kuitenkin seurakunnassa "mainostivat" asiaa ja tekivät asiasta julkisen.
Eikö tämä "ihmeparantuminen" olisi pitänyt tarkkaan tutkia ja todeta, ettei mitään jäisi epäselväksi ja Jumalalle tulisi kunnia tästä.
Nyt ei voi muuta kuin ihmetellä, olisko jutussasi jotain hämärää, kun ei ole parantumisesta todisteita olemassa.
Alotuksessani viittasin, kuinka
Pietarin vastustajatkin joutuivat toteamaan Pietarin tekemästä ihmeteosta (Apt. 3:1-11), ramman parantumisesta: "… heidän kauttansa on tapahtunut ilmeinen ihme, sen kaikki Jerusalemin asukkaat tietävät, emmekä me voi sitä kieltää. (Apt 4:16).
Kertomassasi tapauksessa jää taas paljon avoimia kysymyksiä.
Ettei vain Herran nimi tule häväistyksi, kun parantuminen voidaan kyseenalaistaa?
Olen työskennellyt kehitysvammaisten kanssa yli 20 vuotta, myös Down-ihmisten kanssa.
Koskaan en ole kuullut, että kukaan down-ihminen olisi parantunut missään päin maailmaa.
Siis kirjoitin että on todisteita. Parilla on lääkärin todistus siitä että lapsi oli downsyndroomainen. Senhän voi saada selville jo raskaus aikana.
Minusta se ei ole vielä julkista mainostamista että kertoo tuollaisesta asiasta seurakunnassaan ystävilleen. Minusta se on ihan normaalia että innoissaan siitä kertoo. Etkö sinä kertoisi kenellekään jos oma lapsesi paranisi?
stb puhuu aivan oikeaa totuuttaa, siitä on kaiketi jo kohta vuosi, tai toistavuottakin jo, kun hän rukoili Texasiss, ja minä täällä härmässä todella paranin vatsakivuista ja siitä sati olen terve ollut, kiitos Herralle ja stb:lle, näin meidän Herramme toimii, ei se kaipaa tieteen tulkintoja.
stb, tottakai osoittaisin kiitollisuutta Jumalaa kohtaan, jos hän parantaisi minutkin tai jonkun muun minunkaltaiseni "toivottoman" tapauksen.
Innoissani olisin minäkin ja heti kertoisin siitä kaikille ja yrittäisin kaikin tavoin todistaa, että Jumalan ihme on kyseessä.
Mitään en haluaisi pitää salassa, en edes vetoaisi lääkärin vaitiolovelvollisuuteen.
Sentähden: "... että aina enenevä armo yhä useampien kautta saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta Jumalan kunniaksI"(2Kor 4:15).
tuo ihme kyllä pitäisi todistaa muuten kuin " parilla lääkärillä "
kehityshäiriöt ja valheellisen tiedon jakaminen niistä, eivät todellakaan ole mikään leikkikalu uskon vahvistamiseksi. Tämäkin parantuminen olisi
kuulunut tieteellisen tutkimuksen piiriin, jos olisi totta, sitä ei sivuutettaisi
...ns. Jeesus-valhe. Tapaus olisi ollut lääketieteellinen sensaatio, ei tunneta tapausta jossa kehitysvamma olisi parantunut äidin kohdussa saatikka muutoinkaan.
Ihmettelen myös, että kyseinen lääkäri on ollut vaiti tapauksesta. Lehdistöstä viis mutta kansainväliset tutkijapiirit olisivat olleet tapauksesta varmasti äärettömän kiinnostuneita, koska mitään vastaavaa ei ole koskaan tapahtunut.
Kehitysvammaisuudesta paraneminen on täysin verrattavissa esim. raajan kasvamiseen amputoidun tilalle.
...ettei kyseessä olekaan nk. ihmeparaneminen vaan uusi ennen tuntematon mekanismi, jolla sikiön elimistö kykenee korjaamaan jo kehittyneen kehitysvamman.
Edellä esitetty on hyvin mahdollista, sillä on useita sairauksia, kuten mielisairaudet, joita pidettiin ennen parantumattomina siinä mielessä, että vain Jumala voi ne parantaa mutta tutkimus on tuonut niihin myös lääketieteellisen parannuskeinon.
Tämä asia olisi valtava sensaatio ja sen merkitys ihmiskunnalle niin huomattava, että on hyvin itsekästä salata asia lääketieteeltä.
Vaikka kyseessä saattaakin olla Jumalan työ olisi tämä asia varmistettava kaikin käytettävissä olevin keinoin, koska asia on niin merkittävä koko ihmiskunnalle.
sen perheen puolesta jolle tämä asia tapahtui. He tekevät omat ratkaisut siitä vievätkö asian eteenpäin vai jääkö se vain ystävien väliseksi tiedoksi. Siihen minun on mahdotonta sanoa mitään. Mutta oli asia niin tai näin, syntymätömällä vauvalla oli downsyndrooma joka lukee ihan lääkärin papereissa. Syntyessään lapsi oli terve. Siitä perhe kiittää Jumalaa.
poika, ikä 27v ja 5- vuotiaan tasolla. Pysyykin sillä tasolla, niin kauan kun elää.
Tuon tyyppisten juttujen levittely on törkeää ja julmaa. Kehitysvamma ei parane: se on fakta. Se ei parane rukoilemalla eikä millään muullakaan tavalla.
Mutta jotkut uskovaiset, herkkäuskoiset ihmiset saattavat ottaa juttusi vakavasti ja saada perusteetonta toivoa.
Jos olet vähänkään viisas, lopetat heti mokomien valeiden levittelyn.
tarvitse usko sitä asiaa, mutta älä silti tule syyttelemään valehtelijaksi. Se on fakta mitä sanoin, ja uskokoot ne siihen jotka haluaa. Ei sinun epäuskosi sitä tosiasaa kuitenkaan miksikään muuta.
Hip ja hei: taas olemme saaneet "todistuksen, ja tulikin luottettavasta suunnasta... Ne on ennekin ollet nuo Stb:n jutut "totta" joo...
Suoemn koululaitoshan se valehetelee, mutta Stb se tietääpi paremmin, mikä on totta....
=))
=))
Entäpäs jos se lääkäri erehtyi? Semmoisra on tapahtunut TODISTETTAVASTI, ihmeparantumisia taas ei.
sekin mahdollista että lääkärillä on tullut iso moka tässä asiassa. En tiedä olivatko he käyneet muulla lääkärillä vai ei. Mutta aika oudolta se tuntuu että lääkäri luulee tervettä lasta downsyndromaiseksi! Se syndrooma tulee siitä että on tavallista vähemmän kromosomeja, käsittääkseni yksi kromosomi vähemmän kuin terveellä. Eli, aika moka on lääkäriltä että on tuossa väärän diaknoosin tehnyt.
tirskut, paasaat suu vaahdossa uskostasi, mutta keillät sen samantien.
Olet niitä, jotka sanovat olevansa uskovaisia, heitä jotka suullnasa tunnustavat uskon Jumalaan, mutta kieltävät sen voiman, ja tässä on nyt jokaisen uskovan kohdalla kysymys juuri siitä, uskooko aidosti Jumaaan ja Hänen voimaansa, Jumalaan joka tekee ihmeitä ilman määrää.
Ja mitä epäluotettavaa stb:ssä on, saist anteeksi pyytää tuotakin aiheetonta herjaustasi, olet kyllä palstan pahin joka sanoo itseään uskovaksi, etkä ole uskaltanut jukka.finladillekkaan tunnustaa uskoasi Jeesukseen, ja ilman Jeesusta ei voi olla uskossa, turhaa on ulkoinen Jumalan palveksluksesi ilman Jeesusta, elät mitä suurimmassa harhassa ja pimeydessä, tuo vihasikin jo osoittaa todellisen sydämen tilasi, olet täysin Jumalan ulkopuolella, ellet tee täydellistä parannusta ja usko Jeesukseen, joka voi sydämesi muuttaa. Usko pois!
Ja on mitä epäkohteliainta sano valehtelijaksi, tässä tapauksessa stb:tä, joka on saanut tapausta seurata sen tapahtuma seurakunnassa, millä ilveen oikeudella joku voi syyttää ja nimitellä valehtelijaksi ilman pätevää perustelua, sinäkin teet sanoillasi hänestä valehtelijan, hävetkää epäuskoiset, ja varsinkin te, jotka sanotte uskovanne Jumalaan, esm. tämän ketjun avauksen tekijä.
"etkä ole uskaltanut jukka.finladillekkaan tunnustaa uskoasi Jeesukseen"
Kysymys ei ole uskalluksen puutteesta vaan siitä, että tuo asia ei jänelle kuulu.
Ei uskalla Jukka vastata asiallisiin kysymyksiini? Siinä ON kyse uskalluksesta.
Muuten; etpä ole usklatanut sinäkään tunnustaa, että olet parjannut minua ja mm. Stb:lle uskotellut, että olen omiin viesteihini vasyannut. Älähdyksesi tässä paljasti sinut! Olette te veljiä ja siskoja kieroudessa ja kelmiydessä.
Onneksi Luoja tietää teidänkin temppunne ja barmasti teidät oikeudenmukaisesti "palkitsee".
Ja kun tuon tiedät kromosomeistakin, sinun luulisi myös TIETÄVÄN, ettei moinen kromosomijuttu muutu. Koko juttu on silkkaa huuhaata.
"Uskovilla" on tullut se iso moka siinä, että tätäkin juttua levitellään muka parantumistarinana. Silkkaa puppua levittävä uskis ei ole kunnaiksi Jumalalle eikä itselleenkään.
Moni ei-uskova varmaan pitää meitä uskovia tyhminä.
Ja aiheestakin.
Meidän itse kunkin olisi hyvä muistaa kahdeksatta käskyä:
ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LÄHIMMÄISESTÄSI.
MITÄ SE ON?
Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, niin ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä häntä petä, panettele taikka saata pahaan huutoon, vaan puollustamme häntä, ajattelemme ja puhumme hänestä hyvää....
---
Isä Meidän rukous:
"Ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin anteeksi annamme meidän velallisillemme."
Mitä se on?
"....Niin mekin tahdomme antaa sydämestämme anteeksi ja tehdä hyvää niille, jotka rikkovat meitä vastaan".
KOVA LÄKSY MEILLE JOKAISELLE!
kirjoittelusi ainakaan lisää uskoa siihen, että
Jeesus parantaa sairaita vielä tänäkin päivänä.
Tiedän lukuisia tapauksia, että joku on parantunut, kun hänen puolestaan on rukoiltu. Mm äitini parani vaikeasta nivelreumasta.
Olet oikeassa siinä, että joskus koroitetaan enem-
män parantajaa kuin Jeesusta, mutta se ei saa estää rukoilemasta myös terveyttä.
Kirjoitat:
Jeesuksen parantamistoiminta liittyy hänen messiaskutsumukseensa (Matt. 11:2-5). Se merkitsi uuden ajan alkua ja oli kiinteästi yhteydessä hänen evankelioimistyöhönsä. "
Näin on. Sairaiden parantaminen kuuluu myös evan-
keljumiin. Jo lähetyskäskyssä luvataan, että nä-
mä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat.
Mutta tuolla alaketjussa sekoilet pahasti, kun väität, että lapsikaste olisi myös evankeljumia.
Missä niin on kirjoitettu?
Sinä kauniisti sanot, että "mieluummin kerskaan heikkoudestani", mutta kirjoituksissasi paistaa
itserakas ja ylpeä asenne Raamatullista kastetta
kohtaan.
Sinä kerskaat kasteestasi. Sanot, että olet siinä
saanut syntisi anteeksi, Pyhän-Hengen ja KAIKKI
RAAMATUN LUPUKSET!!!!!
Siksiköhän sinulla ei ole toivoa paranemisesta,
kun se kasteessa saamasi henki ei olekkaan Pyhä-
Henki, vaan väärä henki, joka korottaa epäraama-
tullista kastettasi.
Sinulla on vieläpä tuomion henki, kun taistelet
raamatullista totuutta vastaan.
Tee parannus ja anna Pyhän-Hengen tulla asumaan
sydämeesi, niin voit uskoa omallekohdallesi Raa-
matun lupauksen: Hän parantaa kaikki sinun sai-
rautesi."
Soomipoik: "Sinä kerskaat kasteestasi. Sanot, että olet siinä
saanut syntisi anteeksi, Pyhän-Hengen ja KAIKKI
RAAMATUN LUPAUKSET!!!!!
Siksiköhän sinulla ei ole toivoa paranemisesta,...."
----
Voisikohan tämän tulkita näin:
"Kun et suostu menemään uskovien kasteelle, et voi parantuakkaan".
Onko näin?
Olen siis TOIVOTON tapaus, kun pitäydyn "yhdessä kasteessa" (Ef. 4:5).
Liittääkö joku muukin kasteella käymisen ja parantumisen toisiinsa?
Paranemista emme voi ansaita omilla teoillamme. Se
on Jumalan armoa, mutta jos sinä tietoisesti olet
tottelematon Jumalan Sanalle, niin sinulle kuuluu
sana: "Tottelemattomat saavat asua kuivassa maassa."
Room 11:30:
Samoin, kun te ennen olitte tottelemattomia, mutta
nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta."
Jeesus itse sanoo: "Ei jokainen, joka sanoo Herra, Herra, pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon."
Sama koskee parantumista. Kyllähän Jumala voi pa-
rantaa vaikka ateistin, mutta ellei tämä anna
kunniaa Jumalalle, niin sitä ei tapahdu.
Samoin sinä varmaan antaisit kunnian lapsikasteellesi, jos Herra sinut parantaisi.
Soomipoik: "Samoin sinä varmaan antaisit kunnian lapsikasteellesi, jos Herra sinut parantaisi".
---
En puhuisi niinkään lapsi- tai aikuiskasteesta, vaan mieluummin yhdestä kasteesta, joka tapahtuu "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19).
Opetteleppa sinäkin, Soomipoik, puhumaan vain yhdestä kasteesta "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"!
Silloin puhumme samasta raamatullisesta kasteesta, johon liittyy Jumalan kolmiyhteys.
on kolme kastetta.
1. Hätäkaste, jonka voi suorittaa vaikka sairaanhoitaja silloin, kun vauvan henki on vaarassa.
Vauva joutuisi ilmeisesti kadotukseen ilman sitä?
2.Vauvakaste, joka suoritetaan ilman kastettavan lupaa ja uskoa. Tällaisen sinä olet saanut ja väität saaaneesi siinä Pyhän-Hengen, syntisi anteeksi,ja vanhurskauden.
3.Aikusille teillä on kaste, joka edellyttää kääntymistä ja opetusta ennen kastetta. Miksi
edellytätte aikuisilta kääntymistä ennen kastetta,
mutta ei lapsilta?
Raamattu ei tunne kuin yhden kasteen. Se on se sama kaste, jolla Jeesus, Paavali, opetuslapset, vanginnvartija, Kornelius ym ym kastettiin.
Se on uskovien kaste:
Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".
Soomipoik: "Mutta kun teillä on kolme kastetta".
---
Puheesi ovat paljossa pelkkää oletusta.
Esim. oletat meidän opettavan, että vauva joutuu kadotukseen, ellei häntä kasteta.
Näin ei ole!
Ei ole kuin yksi kaste, jota ei pidä mennä uusimaan!
Sinulle taitaa olla epäselvää, mitä me opetamme kasteesta, vaikka siitä on niin paljon keskusteltu kaste-palstalla.
sitten hätäkastetaan? Miten se niitä sitten vauvoja hyödyttää?
Hätäkaste? Isossa katekismuksessa sanotaan, että PERISYNTI ON KADOTTAVA SYNTI!!!!
Eikö kadottava synti viekkään kadotukseen?
Sinulla taitaa taas olla oma tulkinta tälle asialle.
...: "Miks niitä vauvoja sitten hätäkastetaan? Miten se niitä sitten vauvoja hyödyttää?
---
Mitä kaste ylipäätään ihmistä hyödyttää?
Noudatamme Jeesuksen kehoitusta ja käskyä(Matt.28:19)...menkää....tehkää....opettakaa...
KAIKKIIN kansoihin kuuluvat pienet lapsetkin.
Lähetyskentillä ensin julistetaan evankeliumia ja sitten kastetaan (perhekunnittain).
Soomipoik: "Isossa katekismuksessa sanotaan, että PERISYNTI ON KADOTTAVA SYNTI"!!!!
---
Kerroppa tarkemmin, missä siellä sanotaan näin.
(Asiayhteys ratkaisee!)
Raamattu sanoo: "Jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (Joh. 3:5).
Tarkoittaako Jeesus "joku"-sanalla KAIKKIA ihmisiä, vai ovatko pienet lapset tästä poikkeus?
Jos ihminen menee pilkkaamaan Armon Herraa ottamalla toisen, ns. lahkokasteen, niin sellaisella ihmisellä ei ole rauhaa sydämessä, koska hän on rikkonut Jumalan sanaa vastaan yhdestä kasteesta (Ef.4:5). Omatunto syyttä tuosta uudestikasteen synnistä.
Augsburgin tunnustuksessa sanotaan:
I Perisynti
Edelleen seurakuntamme opettavat, että Aadamin lankeemuksen jälkeen kaikki ihmiset, jotka lisääntyvät luonnollisella tavalla, syntyvät synnissä, so. ilman jumalanpelkoa, ilman luottamusta Jumalaan sekä pahan himon hallitsemina, ja että tämä alkusairaus ja perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille,
jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan."
Kirkon opin mukaan kastamaton vauva on iankaikki-
sen kuoleman oma!!!!
Etkö tunne oman kirkkosi oppia, vai tekeydytkö
laupiaammaksi kuin todella olet?
Raamattu ei tunne tuollaista perisyntiä. Jokainen
vastaa omista teoistaan Jumalan edessä!
Sinulla on pakkomielle muuttaa tuo "vedestä ja
Hengestä" kasteeksi. Ei siinä kasteesta puhuta
mitään, vaan tuo vesi tarkoittaa samaa vettä,
jota Jeesus tarjosi syntiselle naiselle. Ei Jeesus
ruvennut kastamaan tätä naista.Hän tarjosi elävää
vettä, Jumalan sanaa. Miksi lisäät omiasi Raamat
tuun?
Ef 5:26 " Samoinkuin Kristus, ... sen pyhittäisi,
puhdistaen sen, vedellä pesten, SANAN KAUTTA."
Vieläkö sinä väität, että 1. Kor 12:13 tarkoittaa
kastetta? Vaikka sinulle näyttää Raamatatusta ,
miten asia on, sinä vaan itsepäisesti jankkaat
samaa asiaa.
Lapsi on autuas Jeesuksen sovintokuoleman ansios-
ta, vaikka et tätä uskokkaan. Hän on lunastettu!
Jeesus sanoi: Sen kaltaisten on taivasten valta-
kunta.
Te lastenvihaajat tuomitsisitte hänet kadotukseen
vaikka Matt 18:10 kieltää sen.
Raamatun kehoitusta," Antakaa kastaa itsenne", niin
hänellä ei ole hyvää omaatuntoa Jumalan edessä, sillä raamatullinen uskovien kaste on hyvän oman-
tunnon liitto Jumalan kanssa, 1: Piet 3:21.
Sinun kirjoituksestasi päätellen sinulla taitaa olla kokemusta tuosta huonosta omastatunnosta?
Nimimerkki "halveksii" (Sinulla on kummallinen nimimerkki):
"Raamatun kehoitusta; Antakaa kastaa itsenne, ..."
----
Uskovien kasteen kannnattajat korostavat ihmisen omaa osuutta kastetapahtumassa.
Sanoja "ottaa", "antaa" ja "itse" ei ole laisinkaan Raamatun alkukielessä kasteesta puheen ollen. Voit tarkistaa/tarkistuttaa tämän alkukielestä.
Raamatullisessa kasteessa "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" (Matt. 28:19) ihminen tulee Jumalan kastamaksi.
Tämä painotusero (ns. uskovien kasteen ja Raamatun mukaisen kasteen) tulee hyvin esiin silloin, kun kysytään, mikä on näiden kahden kasteen sisältö.
Uskovien kasteen kannattajat tekevät kasteestaan ihmisen omaa tekoa ja ratkaisua korostavan lain teon ja näin hävittävät raamatullisen kasteeseen liittyvän Jumalan yksinomaista armotekoa ja lahjaa ilmentävän (evankeliumiin liittyvän) merkityksen.
Niinpä uskovien kasteen kannattajien kanssa on usein vaikea puhua kasteen hengellisestä sisällöstä.
Raamatun uskovat eivät varmaan tienneet mitään sinun "alkukielestäsi" kun he antoivat kastaa itsensä.
Ei heitä kiikutettu sinne väkisin, kuten lapsi-
kasteessa tapahtuu.
Löytäisitköhän vaikka timbuktun kielestä hyvät pe-
rustelut vauvojen valelulle, kun suomalainen raa-
mattu ei kelpaa.
Miksi se on sanottu samalla tavalla englantilaisessa
saksalaisessa, ruotsalaisessa Raamatussa. Täytyykö
opiskella kreikkaa, ennenkuin voi pelastua?
Lopeta jo tuo hössöttäminen.
Jeesus KÄSKI OPETUSLAPSIA kastamaan Isän. Pojan
ja Pyhän-Hengen nimeen. Ei Jumala tule tänne
tekemään sitä meidän edestämme!!!
Lapsikastehan on varsinaista ihmisen omaa tekoa.
Siinä vanhemmat, kummit ja pappi koettavat väki-
sin kastaa tuon pienen ihmistaimen. Se on varsi-
naista väkivaltaa.
Joko olet päättänyt, joutuuko se kastamaton vau-
va kadotukseen?
Soomipoik: "Täytyykö opiskella kreikkaa, ennenkuin voi pelastua?
Lopeta jo tuo hössöttäminen.
---
Et taida ymmärtää, mistä on kyse!
miksi et etsi totuutta? mikä estää?
et tottele Poikaa. eikä sitä voi lahkolaisilta odottaakaan, koska he tottelevat omaa herraansa
"lahkot...ei peri Jumalan valtakuntaa...Gal.5:20-21
hakea "alkukielistä" verukkeita, jotta saisit tukea epäraamatulliselle lapsikasteellesi.
Lapsikasteessa korostuu ihmisen osuus ja se on täysin riippuvaista ihmisten suorituksista. Siinä pyritään komentamaan komentamaan Jumalaa ja sanelemaan hänelle, milloin Hän saisi
toimia.
Siinähän vanhemmat sopivat yhdessä papin kanssa, milloin kastehetki on ja silloin määrätään myös
Jumalaa: Nyt sinä otat tämän lapsen omaksesi, kun
me olemme näin päättäneet. Ja ellei se vauva itse
osaa uskoa, niin silloin vaaditaan kummien ja seurakunnan uskoa.
Taas ihmiseten suorituksia!!!!
Se ihmisen osuus ei lakkaa vielä siinä, vaan kuten
edellä on kirjoitettu, on vanhempien sen
jälkeen vielä opetettava lasta. Siis ,se oletettu
Jumalan työ kasteessa vaatii taas ihmisen tekoja,
opettamista, muuten Jumalan työ ei olisi täydel-
listä.
Ihmistekoja toisensa perään.
Vanhemmille asetetaan vaatimuksia ja elleivät he
näitä tee, niin Jumalankin työ valuu hukkaan.
Sitten vielä tämä "Jumalan työ" täytyy uudistaa
rippikoulussa, muuten ei ole täysivaltainen kir-
kon jäsen.
Kyllä on ihmiskeskeistä oppia. Ihmistekoja ja vaa-
timuksia toistensa perään. Onko teidän Jumalanne todella noin
heikko, että sen onnistuminen riippuu täysin ih-
misten toiminnasta.
Raamattu on kuitenkin toisilla linjoilla.
Ef 2:8-9 SILLÄ ARMOSTA TE OLETTE PELASTETUT,
USKON KAUTTA, ETTE TEKOJEN KAUTTA,-SE ON JUMALAN
LAHJA- ETTE TEKOJEN KAUTTA, ETTEI KUKAAN KERSKAISI."
Vaikka vanhemmat ja kummit kuin yrittäisivät suo-
rittaa omia rituaalejaan, eivät ne kelpaa Jumalalle, vaan Kristuksen täytetty työ Gogatalla
riittää meille, kun me se otamme uskolla vastaan.
2. Kor 6:1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teität VASTAANOTTAMAAN Jumalan armon,
niin, ettei se jää turhaksi."
koska aloitit haukkumisen?
"Vapauteen Kristus meidät vapautti. pysykää siis lujina.
Älkää antako uudestaan sitoa (uudestaan kastaa)
itseänne orjuuden ikeeseen.
Sillä lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat:
..LAHKOT...että ne, jotka sellaista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa."
Matt.7 (Jeesuksen kuvaus LAHKOSTA)
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
perusteella se lapsikaste oli se ENSIMMÄINEN SITOMINEN orjuuden ikeeseen!!!!!
Todella, tähän orjuuteen Suomen kansakin on sidottu.
Sen seuraukset näkyvät maassamme hyvin. Synti re-
hoittaa, juoppous, huorinteko, varkaus ja muut
synnit lisääntyvät.
Suomalaiset ovat synnin orjia, koska heitä on pe-
tetty luottamaan tuohon "lapsikasteen armoon."
Lihan teot ovat todella ilmeiset meidän maassamme.
Tuosta orjuudesta Jeesus haluaisi vapauttaa, mutta
nimikristityt panevat vastaan, kuten tästäkin ket-
justa hyvin näkee.
Onko sulla huoraava ja juoppo VAUVA?
en ole ennen moista väitettä ja syytöstä vauvasta kuullut...mutta eikös ne siihen "Kartanolaisuuden" lahkolaiset syyttäneet jo 5 v. lapsia huoruuden synnin tähden?
ethän vain siihen lahkoon kuulu?
lukenut tuota lähetyskäskyä ihan oikein.
Kyllä tiedän, että sitä lapsikasteharhaa ei teiltä kirkonväeltä voi millään pois ottaa, sillä teidän koko uskonperusta romahtaisi siihen.
Mutta oiekasti Jeesus ei missän Raamatussa käske kastamaan lapsia, se on teologinen harha, ja ihmis oppi.
""Noudatamme Jeesuksen kehoitusta ja käskyä(Matt.28:19)...menkää....tehkää....opettakaa...
KAIKKIIN kansoihin kuuluvat pienet lapsetkin.""
Aivan okein, "menkää", ja niin opetuslapset menivät, "tehkää", ja opetuslapset meiväe ja tekivät, ei kastamalla, vaan saarnaamalla evankeliumia, Jeesushan sanoi, menkää ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille, ja niin he tekivät opetuslapsia, sitten kastoivat, syntyi seurakuntia, sitten he opettivat heitä pitämään kaikki mitä Jeesus oli käskenyt heidän pitää ja tehdä.
Kaikkin kansoihin kyllä kuuluu lapsetkin, mutta ei heille voinut saarnata evankeliumia, eihän, ei he voineet uskoa, koska eivät kuulleet eivätkä siis voineet uskoa, kyllä Jeesuksen käsky kuului kansojen aikuisväestöille, ei vauvoille, etkö nyt jo ala tajuta, olet niin kauan ollut jo tällä palstallakin, että luulisi kirkkouskon jo rapistuneen, mitä kastetotuuteen tulee.
Siksi sinä olet niin hidas uskomaan Jumalan ihmeisiinkin, koska olet niin kiinni kirkossasi, jasen hengessä, kirkko ei ole koskaan hyväksynyt Pyhän Hnegen kongkrettista toimintaa , kuten kielilläpuhumista ja parantumista oikeasti sielun ja ruumiin sairauksista.
se on se muotojumalisuuden ahdistava henki, ja se on juuri kirkon henki, Jumalan voima arkielämässä kielletään ja Pyhän Hengen osallisuus uskovan elämänn, koska kasteessa ei saada mitään HENKEÄ, SE EI OLE UUSDESTISYNNTTÄVÄÄ, EI MIKÄÄN KASTE, EI EDES PYHÄN HENEGEN KASTE, SE SAADAAN VASTA UUDESTISYNTYMISEN KAUTTA JA SEN JÄLKEEN. Usko pois !
kasvavat, ja niistä tulee joskus huoraavia aikuisia.
Teilläpäinkö vauvat eivät kasva?
Minä voin kertoa sinulle, että minullakin on useitakin parntumattomia sairauksia, mutta uskon täydestä sydämmestäni siihen, että paranen Jeesusksen ajalla.
Tiedän monta, joita Jeesus on parantanut hetkessä sairauksista, joita ei lääkäreille ollut, mahdollisuutta enään parantaa.
Minä toki rukoilen sairaiden puolesta, ja tiedän monen parntuneen vaivoistaan.
Minulle ei kunnia kuulu.
Tiedän sen myös että, näiden kipujen kautta ymmrykseni kasvaa, pitkämielisyyteni ja kärsivällisyyteni saa uusia ulottuvuuksia.
Tiedän että Jeesus voisi parantaa minut tällä hetkellä, mutta odotan hänen aikaansa, enkä edes pyydä tervehtymistäni.
Jeesus tietää kipuni, Hänhän meni ristille sairauksieni vuoksi, siksi luotan Häneen pyyteetömästi.
En pyydä merkiä taivaasta, vaan aikoinani jätin asiat Jeesukselle.
Jeesus katsoo ajankohdan, juuri sille päivälle, kun Hän parhaaksi näkee.