Hyvää naisten päivää!

Ketaleet yleensä pelkäävät minua, onneksi :)

on ne loput 364 päivää vuodesta!

:D

Sori, oli pakko sanoa ku oli niin helppo läppä tarjolla.

luft kirjoitti:

on ne loput 364 päivää vuodesta!

:D

Sori, oli pakko sanoa ku oli niin helppo läppä tarjolla.

miestenhän ehdoilla tämä maailma pyörii,
mutta "kaiken takana on nainen", "cherchez la femme"..

no ihmekös tuo on, kovin on innovatiivista väkeä.
Ester olikin upea hahmo - voisi sopia Hollywood-spektaakkeliin, vähän niin kuin Kleopatra.

Elena kirjoitti:

no ihmekös tuo on, kovin on innovatiivista väkeä.
Ester olikin upea hahmo - voisi sopia Hollywood-spektaakkeliin, vähän niin kuin Kleopatra.

On tainnut Esteri esiintyä jo useassakin elokuvassa ja TV-sarjassa.

Liittyy päivään toki sellainen modernin ajankin tapahtuma, että 8.3.1857 sadoittain työläisnaisia osoitti mieltään alhaisia palkkoja, pitkiä työaikoja ja epäinhimillisiä työoloja vastaan New Yorkissa. Myöhemmin sitten ensin juutalaiset sosialistijohtajat ja sittemmin bolshevikit huomasivat, että päivä osuu yksiin heidän oman Puuriminsa kanssa. Niinpä he päättivät iskeä kaksi kärpästä yhdellä iskulla kuten kirkko muinoin iskiessään omat kirkkovuoden juhlansa pakanallisten juhlien päälle.

Näin saatiin gojimitkin juhlimaan Puurimia.

; )

KTS kirjoitti:

On tainnut Esteri esiintyä jo useassakin elokuvassa ja TV-sarjassa.

Liittyy päivään toki sellainen modernin ajankin tapahtuma, että 8.3.1857 sadoittain työläisnaisia osoitti mieltään alhaisia palkkoja, pitkiä työaikoja ja epäinhimillisiä työoloja vastaan New Yorkissa. Myöhemmin sitten ensin juutalaiset sosialistijohtajat ja sittemmin bolshevikit huomasivat, että päivä osuu yksiin heidän oman Puuriminsa kanssa. Niinpä he päättivät iskeä kaksi kärpästä yhdellä iskulla kuten kirkko muinoin iskiessään omat kirkkovuoden juhlansa pakanallisten juhlien päälle.

Näin saatiin gojimitkin juhlimaan Puurimia.

; )

Lue lisää

nuo juutalaiset sosialistijohtajat jotka saivat gojimitkin Purimia juhlimaan?

Elena kirjoitti:

nuo juutalaiset sosialistijohtajat jotka saivat gojimitkin Purimia juhlimaan?

Liian pitkä lista luetella kaikki muinaiset juutalaiset sosialisti- ja bolshevikkijohtajat mutta joukosta löytyvät mm. Karl Marx, Moses Hess, August Bebel, Ferdinand Lassalle, Edouard Bernstein, Rosa Luxemburg, Leo Trotsky, Karl Radek, Grigori Zinovjiev, Lev Kamenev, Jemeljan Jaroslavski, Lazar Kaganovits, NKVD:n johtajat Gendrich Jagoda, Lavrenti Berija, vankileirien saariston organisaattori Naftali Frenkell ym. ym. ym...

KTS kirjoitti:

Liian pitkä lista luetella kaikki muinaiset juutalaiset sosialisti- ja bolshevikkijohtajat mutta joukosta löytyvät mm. Karl Marx, Moses Hess, August Bebel, Ferdinand Lassalle, Edouard Bernstein, Rosa Luxemburg, Leo Trotsky, Karl Radek, Grigori Zinovjiev, Lev Kamenev, Jemeljan Jaroslavski, Lazar Kaganovits, NKVD:n johtajat Gendrich Jagoda, Lavrenti Berija, vankileirien saariston organisaattori Naftali Frenkell ym. ym. ym...

Lue lisää

Kuuluisia nimiä joukossa joo. Lenin ei tainnut olla juutalaisia.
Kiitos kun vastasit noin perusteellisesti.
Koska olen kirjoittanut kauan tänään, taidan lopetella tältä päivältä.
Hyvää illanjatkoa sinulle ja muillekin / hyvää yötä.

KTS kirjoitti:

Liian pitkä lista luetella kaikki muinaiset juutalaiset sosialisti- ja bolshevikkijohtajat mutta joukosta löytyvät mm. Karl Marx, Moses Hess, August Bebel, Ferdinand Lassalle, Edouard Bernstein, Rosa Luxemburg, Leo Trotsky, Karl Radek, Grigori Zinovjiev, Lev Kamenev, Jemeljan Jaroslavski, Lazar Kaganovits, NKVD:n johtajat Gendrich Jagoda, Lavrenti Berija, vankileirien saariston organisaattori Naftali Frenkell ym. ym. ym...

Lue lisää

-nykyisiä ja muinaisia- sosialisti- ja bolshevikkijohtajia on paljon pidempi lista. Noidenkin luettelemiesi pomo ja useimpien tappaja oli pappisseminaarin kasvatti Stalin.
Jagoda ei muuten ollut juutalainen, muutama muuukaan ei ollut, mutta ei sen nyt ole niin väliä. Sinä olet pysynyt entiselläsi, usko joissain tapauksissa auttaa hyvään elämään, joissain herättää ja ylläpitää vihaa. Vähän niin kuin sosialismi:sen oli tarkoitus auttaa yhteiskunnan heikoimpia ja sorretuimpia, mutta sitäkin voi käyttää sorron välineenä jos niin halusi.

rasismia vastaan kirjoitti:

-nykyisiä ja muinaisia- sosialisti- ja bolshevikkijohtajia on paljon pidempi lista. Noidenkin luettelemiesi pomo ja useimpien tappaja oli pappisseminaarin kasvatti Stalin.
Jagoda ei muuten ollut juutalainen, muutama muuukaan ei ollut, mutta ei sen nyt ole niin väliä. Sinä olet pysynyt entiselläsi, usko joissain tapauksissa auttaa hyvään elämään, joissain herättää ja ylläpitää vihaa. Vähän niin kuin sosialismi:sen oli tarkoitus auttaa yhteiskunnan heikoimpia ja sorretuimpia, mutta sitäkin voi käyttää sorron välineenä jos niin halusi.

Lue lisää

juutalaisesta sosialismista: eiköhän sekin ollut alunperin kantavana voimana sionismin kehityksessä.

Mitenkähän mahtaa kibbutsit toimivan nykyisin?

tinotito kirjoitti:

juutalaisesta sosialismista: eiköhän sekin ollut alunperin kantavana voimana sionismin kehityksessä.

Mitenkähän mahtaa kibbutsit toimivan nykyisin?

toiminnassa, kun kukaan ei enää puhu niistä mitään missään? Aikaisemminhan niissä kävi eurooppalaisiakin.

rasismia vastaan kirjoitti:

-nykyisiä ja muinaisia- sosialisti- ja bolshevikkijohtajia on paljon pidempi lista. Noidenkin luettelemiesi pomo ja useimpien tappaja oli pappisseminaarin kasvatti Stalin.
Jagoda ei muuten ollut juutalainen, muutama muuukaan ei ollut, mutta ei sen nyt ole niin väliä. Sinä olet pysynyt entiselläsi, usko joissain tapauksissa auttaa hyvään elämään, joissain herättää ja ylläpitää vihaa. Vähän niin kuin sosialismi:sen oli tarkoitus auttaa yhteiskunnan heikoimpia ja sorretuimpia, mutta sitäkin voi käyttää sorron välineenä jos niin halusi.

Lue lisää

minulle kirjoittanut ystävällisesti ja asiallisesti aina. Etköhän sinä liioittele tuossa vihajutussa hänen kohdallaan.

Minni-Matleena kirjoitti:

minulle kirjoittanut ystävällisesti ja asiallisesti aina. Etköhän sinä liioittele tuossa vihajutussa hänen kohdallaan.

KTS: Ilmestyskirjan portto = Israel

Kirjoittanut: KTS 6.12.2006 klo 18.12

KTS:n juttuja kun katselee haulla, niin on ihan uskomatonta minkä tason Israel/juutalaisvihaaja se taitaa olla, ei vain täällä juutalaisuupalstalla vsta 2003 alkaen, vaan muillakin palstoilla

Mutta miksi pohtia KTS:ää täällä, sen viha näyttää ihan rajattomalta, ei ehkä ihme että se on sinulle ystävällinen.

en ihmettelisi sitä kirjoitti:

KTS: Ilmestyskirjan portto = Israel

Kirjoittanut: KTS 6.12.2006 klo 18.12

KTS:n juttuja kun katselee haulla, niin on ihan uskomatonta minkä tason Israel/juutalaisvihaaja se taitaa olla, ei vain täällä juutalaisuupalstalla vsta 2003 alkaen, vaan muillakin palstoilla

Mutta miksi pohtia KTS:ää täällä, sen viha näyttää ihan rajattomalta, ei ehkä ihme että se on sinulle ystävällinen.

Lue lisää

ei ole muuttunut, nikit sillä on välillä vaihdelleet mutta monesti sen ovat palstan vakiot tunnistaneet
se ei ole täällä muuta kuin omaa asiaansa ajamassa, mikä se on en tiedä, mutta Israelia ja juutalaisuuta se vihaa, tässä sen motiivi. Mutta ei kannata siitä puhua. se tulee kohta ja sanoo, että se vain 'vitsailee'

rasismia vastaan kirjoitti:

-nykyisiä ja muinaisia- sosialisti- ja bolshevikkijohtajia on paljon pidempi lista. Noidenkin luettelemiesi pomo ja useimpien tappaja oli pappisseminaarin kasvatti Stalin.
Jagoda ei muuten ollut juutalainen, muutama muuukaan ei ollut, mutta ei sen nyt ole niin väliä. Sinä olet pysynyt entiselläsi, usko joissain tapauksissa auttaa hyvään elämään, joissain herättää ja ylläpitää vihaa. Vähän niin kuin sosialismi:sen oli tarkoitus auttaa yhteiskunnan heikoimpia ja sorretuimpia, mutta sitäkin voi käyttää sorron välineenä jos niin halusi.

Lue lisää

Tuo on varmaan ihan totta, että usko voi joissain tapauksissa auttaa hyvään elämään, ja joissain herättää ja ylläpitää vihaa, kuten myös se, että sosialismikin alunperin sisälsi ihanteellisia ajatuksia yhteiskunnan vähäosaisten auttamisesta, mutta sitä voidaan käyttää myös sorron välineenä - ja on todella käytettykin. Yhtä lailla voidaan käyttää muitakin ideologioita pienen eliitin vallan pönkittämiseksi, varsinkin totalitaristisessa mielessä.

Mitä Staliniin tulee, minulla on se käsitys, että hänen kehitykseensä vaikutti erittäin rankasti ennen kaikkea hänen lapsuutensa julman isän kanssa. Sen takia hänen äitinsä yritti pelastaa pojan laittamalla lapsena uskonnolliseen kouluun, mutta tämmöinen pelokkaan lapsen laittaminen tuollaiseen kouluun vasten pojan tahtoa todennäköisesti, taisi aiheuttaa sen, että poika ei viihtynyt siellä ja hänet erotettiin myöhemmin pappisseminaarista. En usko että uskonnon ideat tekivät Stalinista konnan vaan uskon että hänellä oli vakavia psykiatrisia diagnooseja, taustalla lapsuuden traumat vahvasti vaikuttamassa, ja toisaalta sen ajan myrskyisä poliittinen elämä, jossa uskonnon merkitys taisi olla hyvin vähäpätöinen.

Sosialistijohtajia ajatellen, näyttäisi siltä, että he ovatkin ainakin nykyään varsin usein ateisteja ja agnostikkoja. Jos he olisivat olleet uskonnollisia esim. entisessä Neuvostoliitossa, niin miksi sitten ei uskontoja sallittu?

Minni-Matleena kirjoitti:

minulle kirjoittanut ystävällisesti ja asiallisesti aina. Etköhän sinä liioittele tuossa vihajutussa hänen kohdallaan.

tämä yhteinen palstayhteys on jo vähän pitempi -välillä KTS on asiallinen mutta aina kuitenkin lopulta päätyy luettelemaan pahoja sosialistijuutalaisia tai sitten päätyy paikkaansa pitämättömään Talmudväitekimaraan. Alan olla jo epätoivoinen- oppiiko se koskaan ja jos oppii olenko enää silloin elossa ?

Minni-Matleena kirjoitti:

toiminnassa, kun kukaan ei enää puhu niistä mitään missään? Aikaisemminhan niissä kävi eurooppalaisiakin.

Kibutsimatkailu oli paljon suositumpaa joskus takavuosina, itsekin kävin tutustumassa yhteen luonnonkauniiseen kibutsiin kauan sitten.

Elena kirjoitti:

Tuo on varmaan ihan totta, että usko voi joissain tapauksissa auttaa hyvään elämään, ja joissain herättää ja ylläpitää vihaa, kuten myös se, että sosialismikin alunperin sisälsi ihanteellisia ajatuksia yhteiskunnan vähäosaisten auttamisesta, mutta sitä voidaan käyttää myös sorron välineenä - ja on todella käytettykin. Yhtä lailla voidaan käyttää muitakin ideologioita pienen eliitin vallan pönkittämiseksi, varsinkin totalitaristisessa mielessä.

Mitä Staliniin tulee, minulla on se käsitys, että hänen kehitykseensä vaikutti erittäin rankasti ennen kaikkea hänen lapsuutensa julman isän kanssa. Sen takia hänen äitinsä yritti pelastaa pojan laittamalla lapsena uskonnolliseen kouluun, mutta tämmöinen pelokkaan lapsen laittaminen tuollaiseen kouluun vasten pojan tahtoa todennäköisesti, taisi aiheuttaa sen, että poika ei viihtynyt siellä ja hänet erotettiin myöhemmin pappisseminaarista. En usko että uskonnon ideat tekivät Stalinista konnan vaan uskon että hänellä oli vakavia psykiatrisia diagnooseja, taustalla lapsuuden traumat vahvasti vaikuttamassa, ja toisaalta sen ajan myrskyisä poliittinen elämä, jossa uskonnon merkitys taisi olla hyvin vähäpätöinen.

Sosialistijohtajia ajatellen, näyttäisi siltä, että he ovatkin ainakin nykyään varsin usein ateisteja ja agnostikkoja. Jos he olisivat olleet uskonnollisia esim. entisessä Neuvostoliitossa, niin miksi sitten ei uskontoja sallittu?

Lue lisää

että juurikaan vaikutti, mutta niin kauan kun KTS esittää listan juutalaisista jotka olivat sosialismia kehittämässä ja ylläpitämässä minä kerron että suurin osa noissa hommissa oli taustaltaan kristittyjä. Ihan vain jotta säilyisi jokin tasapaino.

Elena kirjoitti:

Tuo on varmaan ihan totta, että usko voi joissain tapauksissa auttaa hyvään elämään, ja joissain herättää ja ylläpitää vihaa, kuten myös se, että sosialismikin alunperin sisälsi ihanteellisia ajatuksia yhteiskunnan vähäosaisten auttamisesta, mutta sitä voidaan käyttää myös sorron välineenä - ja on todella käytettykin. Yhtä lailla voidaan käyttää muitakin ideologioita pienen eliitin vallan pönkittämiseksi, varsinkin totalitaristisessa mielessä.

Mitä Staliniin tulee, minulla on se käsitys, että hänen kehitykseensä vaikutti erittäin rankasti ennen kaikkea hänen lapsuutensa julman isän kanssa. Sen takia hänen äitinsä yritti pelastaa pojan laittamalla lapsena uskonnolliseen kouluun, mutta tämmöinen pelokkaan lapsen laittaminen tuollaiseen kouluun vasten pojan tahtoa todennäköisesti, taisi aiheuttaa sen, että poika ei viihtynyt siellä ja hänet erotettiin myöhemmin pappisseminaarista. En usko että uskonnon ideat tekivät Stalinista konnan vaan uskon että hänellä oli vakavia psykiatrisia diagnooseja, taustalla lapsuuden traumat vahvasti vaikuttamassa, ja toisaalta sen ajan myrskyisä poliittinen elämä, jossa uskonnon merkitys taisi olla hyvin vähäpätöinen.

Sosialistijohtajia ajatellen, näyttäisi siltä, että he ovatkin ainakin nykyään varsin usein ateisteja ja agnostikkoja. Jos he olisivat olleet uskonnollisia esim. entisessä Neuvostoliitossa, niin miksi sitten ei uskontoja sallittu?

Lue lisää

'psykiatrisia diagnooseja' voidaankin sitten syyttää, niin ei tarvitse olla niin 'tuomitseva' yhtä ihmistä kohtaan! Vaikka St.olisikin ollut mielisairas, paranoidi, samaa voidan sanoa todellakin monesta muustakin. Mitä sitten? Paranoidille on paha mennä sanomaan, että olet paranoidi, lopeta tuo touhu.

Aika monet vaikka eivät ole 'uskovaisia' käyttäytyvät kuin eläisivät todeksi taas yhden kerran yhtä versiota Ilmestyskirjan tulkinnoista. Tyyliin: Tää on viimeinen taistoo, rintamaamme yhtykää, niin huomiispäivänää kaansaat on veljet. tai natsien retoriikka 'tuhatvuotisesta valtakunnasta', mistä
muualta se oli peräisin kuin Ilm.kirjasta, noista apokalyptisistä kirjoituksista, jotka juutalaiset hylkäsivät n kaksi tuhatta vuotta sitten.

tinotito kirjoitti:

juutalaisesta sosialismista: eiköhän sekin ollut alunperin kantavana voimana sionismin kehityksessä.

Mitenkähän mahtaa kibbutsit toimivan nykyisin?

suuressa osassa. Nykyään kibbutsit ovat suureksi osaksi yksityistyneet ja osa myynyt maansa. Siis jäsenet ovat saanet asuntonsa itselleen ja kibbutsin muu varallisuus on jaettu heidän kesken ja kaikesta työstä saavat nyt palkkaa ja vastaavasti maksavat kaikista palveluista. Osa on vielä mitä alunperinkin mutta ei kai kovin suuri osa. Aina kun jostain kibbutsista jotain kuulee se on tuo yksityistäminen. Kibbutseissakin oli kai lopulta liikaa vapaamatkustajia:osa teki töitä, osa vähemmän, kun kaiken kuitenkin sai eikä tuloeroja ollut, oli sitten laiska tai ahkera.

Minni-Matleena kirjoitti:

toiminnassa, kun kukaan ei enää puhu niistä mitään missään? Aikaisemminhan niissä kävi eurooppalaisiakin.

vielä ehdit käydä, mutta kiirettä täytyy pitää.

rasismia vastaan kirjoitti:

-nykyisiä ja muinaisia- sosialisti- ja bolshevikkijohtajia on paljon pidempi lista. Noidenkin luettelemiesi pomo ja useimpien tappaja oli pappisseminaarin kasvatti Stalin.
Jagoda ei muuten ollut juutalainen, muutama muuukaan ei ollut, mutta ei sen nyt ole niin väliä. Sinä olet pysynyt entiselläsi, usko joissain tapauksissa auttaa hyvään elämään, joissain herättää ja ylläpitää vihaa. Vähän niin kuin sosialismi:sen oli tarkoitus auttaa yhteiskunnan heikoimpia ja sorretuimpia, mutta sitäkin voi käyttää sorron välineenä jos niin halusi.

Lue lisää

siellä ollut esillä, arvatkaa kenen toimesta. Olin silloin palstalla vakiona jonkin aikaa. KTS:n jakelemia 'kabbala-linkkejä' poistettiin, palstalla ei muistaakseni ollut seriffiä, ja ylläpitoa sai tosiaan hätyytellä, että se siivose edes jotain.

MIkään ei ole muuttunut, ei mikään, ehkä vähän kierommaksi vain

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000014&posting=22000000003327153

ilkiömäinen kirjoitti:

'psykiatrisia diagnooseja' voidaankin sitten syyttää, niin ei tarvitse olla niin 'tuomitseva' yhtä ihmistä kohtaan! Vaikka St.olisikin ollut mielisairas, paranoidi, samaa voidan sanoa todellakin monesta muustakin. Mitä sitten? Paranoidille on paha mennä sanomaan, että olet paranoidi, lopeta tuo touhu.

Aika monet vaikka eivät ole 'uskovaisia' käyttäytyvät kuin eläisivät todeksi taas yhden kerran yhtä versiota Ilmestyskirjan tulkinnoista. Tyyliin: Tää on viimeinen taistoo, rintamaamme yhtykää, niin huomiispäivänää kaansaat on veljet. tai natsien retoriikka 'tuhatvuotisesta valtakunnasta', mistä
muualta se oli peräisin kuin Ilm.kirjasta, noista apokalyptisistä kirjoituksista, jotka juutalaiset hylkäsivät n kaksi tuhatta vuotta sitten.

Lue lisää

Pyrin välttämään yleensä tuomitsemista mutta tämän tyypin rikokset ihmiskuntaa vastaan olivat aivan poikkeuksellisen karmeat. Patologinen tapaus, kerta kaikkiaan. Teot saa tuomita.

rasismia vastaan kirjoitti:

suuressa osassa. Nykyään kibbutsit ovat suureksi osaksi yksityistyneet ja osa myynyt maansa. Siis jäsenet ovat saanet asuntonsa itselleen ja kibbutsin muu varallisuus on jaettu heidän kesken ja kaikesta työstä saavat nyt palkkaa ja vastaavasti maksavat kaikista palveluista. Osa on vielä mitä alunperinkin mutta ei kai kovin suuri osa. Aina kun jostain kibbutsista jotain kuulee se on tuo yksityistäminen. Kibbutseissakin oli kai lopulta liikaa vapaamatkustajia:osa teki töitä, osa vähemmän, kun kaiken kuitenkin sai eikä tuloeroja ollut, oli sitten laiska tai ahkera.

Lue lisää

Yksityisomistusta suosiva kibbutsia muistuttava maataloustuotantoon liittyvä yhteisö taitaa olla moshav?

Elena kirjoitti:

Pyrin välttämään yleensä tuomitsemista mutta tämän tyypin rikokset ihmiskuntaa vastaan olivat aivan poikkeuksellisen karmeat. Patologinen tapaus, kerta kaikkiaan. Teot saa tuomita.

Lue lisää

suurelta, yli puolet koko Neuvostoliiton asukkaista olisi silloin kuollut tai kaikki Itä-Euroopan asukkaat, mutta kyllä uhreja oli kymmeniä miljoonia.Oli tahallisesti aiheutettu nälkä ja sen päälle valtavat puhdistukset jotka jatkuivat 20 vuotta.

Elena kirjoitti:

Yksityisomistusta suosiva kibbutsia muistuttava maataloustuotantoon liittyvä yhteisö taitaa olla moshav?

muuttuneet yksityisyrityksiksi.Varallisuus on jaettu jäsenten kesken joille maksetaan työstä normaali palkka ja laskutetaan kaikesta: ruuasta, sairaanhoidosta, lasten päivähoidoista jne. Monet ex-kibbutsnikit ovat muuuttaneet saamansa rahasumman turvin kaupunkeihin ja siis siirtyneet pois kokonaan kibbutseista. Moshavit ovat yhä olemassa erillisinä pikku kylinä kuten aiemminkin

rasismia vastaan kirjoitti:

suurelta, yli puolet koko Neuvostoliiton asukkaista olisi silloin kuollut tai kaikki Itä-Euroopan asukkaat, mutta kyllä uhreja oli kymmeniä miljoonia.Oli tahallisesti aiheutettu nälkä ja sen päälle valtavat puhdistukset jotka jatkuivat 20 vuotta.

Lue lisää

jonka olen kuullut, mutta arviot vaihtelevat todellakin kymmenissä miljoonissa ainakin.

rasismia vastaan kirjoitti:

muuttuneet yksityisyrityksiksi.Varallisuus on jaettu jäsenten kesken joille maksetaan työstä normaali palkka ja laskutetaan kaikesta: ruuasta, sairaanhoidosta, lasten päivähoidoista jne. Monet ex-kibbutsnikit ovat muuuttaneet saamansa rahasumman turvin kaupunkeihin ja siis siirtyneet pois kokonaan kibbutseista. Moshavit ovat yhä olemassa erillisinä pikku kylinä kuten aiemminkin

Lue lisää

muistan muutamia nimeltä Gan Shmuel (Samuelin Puutarha), Kirjat Anavim, Petah Tikva jne.

Elena kirjoitti:

muistan muutamia nimeltä Gan Shmuel (Samuelin Puutarha), Kirjat Anavim, Petah Tikva jne.

on yhä käytössä.

rasismia vastaan kirjoitti:

tämä yhteinen palstayhteys on jo vähän pitempi -välillä KTS on asiallinen mutta aina kuitenkin lopulta päätyy luettelemaan pahoja sosialistijuutalaisia tai sitten päätyy paikkaansa pitämättömään Talmudväitekimaraan. Alan olla jo epätoivoinen- oppiiko se koskaan ja jos oppii olenko enää silloin elossa ?

Lue lisää

Onkohan sosialismin synnyssä juutalaisten merkitys ratkaisevan suuri? Ja mistä luulet juutalaisten kiinnostuksen kehittää sosialismia johtuvan?

Elena kirjoitti:

Onkohan sosialismin synnyssä juutalaisten merkitys ratkaisevan suuri? Ja mistä luulet juutalaisten kiinnostuksen kehittää sosialismia johtuvan?

kysytään, mutta sen tiedän, että koska sosialismissa luvattiin tasa-arvoa ihmisten ja kansojen kesken, ja kun juutalaiset olivat suhteellisen kovilla Venäjällä (kin), niin ei ihme että se idea vetosi: tasa-arvo. Tosin vetosi aate miljooniin ei-juutalaisiinkin. Ja Marx itsehän nimitteli juutalaisia erittäin antisemiittisesti, aikansa lapsi, sen mukainen retoriikka.

Mutta tietenkin tuota tasa-arvoa ja sorrettujen ikeen kevennystä voi hakea vaikka kristittyjen jessukselta. Jotkut haluavat korostaa, että kyllä se on osa juutalaisten maailmanlaajuista salahankkeita koko idea ja siten sen toteutuskinia, joittenkin sosialistine mielestä juutalaiset kuitenkin edustavat kapitalismia, ja ovat sitäkin kautta salakähmijöitä. Mutta ihmeellisintä on että jotkut ihmiset perustelevat juutalaisepäluuloaan molemmilla argumenteilla. Vaikka todellisuudessa maailmassa on aina ollut 'kapitalismia', yrittäjyyttä ja erilaisia maan mahtavia, pikkukuninkaita, ruhtinaita, paaveja jne ja erilaisia millenaarisia 'tasa-arvo'-ideaan perustuvia eri kokoisia pikkuryhmiä, erilaisia lopunaikojen viimeiseen taistoon ryhtyneitä, kristillislähtöisiä liikkeitä, sellaisia missä on ajateltu jopa että mikä on jonkun toisen on myös minun, ja sen voi ottaa, koska 'kaiki on yhteistä'.

ilkiömäinen kirjoitti:

kysytään, mutta sen tiedän, että koska sosialismissa luvattiin tasa-arvoa ihmisten ja kansojen kesken, ja kun juutalaiset olivat suhteellisen kovilla Venäjällä (kin), niin ei ihme että se idea vetosi: tasa-arvo. Tosin vetosi aate miljooniin ei-juutalaisiinkin. Ja Marx itsehän nimitteli juutalaisia erittäin antisemiittisesti, aikansa lapsi, sen mukainen retoriikka.

Mutta tietenkin tuota tasa-arvoa ja sorrettujen ikeen kevennystä voi hakea vaikka kristittyjen jessukselta. Jotkut haluavat korostaa, että kyllä se on osa juutalaisten maailmanlaajuista salahankkeita koko idea ja siten sen toteutuskinia, joittenkin sosialistine mielestä juutalaiset kuitenkin edustavat kapitalismia, ja ovat sitäkin kautta salakähmijöitä. Mutta ihmeellisintä on että jotkut ihmiset perustelevat juutalaisepäluuloaan molemmilla argumenteilla. Vaikka todellisuudessa maailmassa on aina ollut 'kapitalismia', yrittäjyyttä ja erilaisia maan mahtavia, pikkukuninkaita, ruhtinaita, paaveja jne ja erilaisia millenaarisia 'tasa-arvo'-ideaan perustuvia eri kokoisia pikkuryhmiä, erilaisia lopunaikojen viimeiseen taistoon ryhtyneitä, kristillislähtöisiä liikkeitä, sellaisia missä on ajateltu jopa että mikä on jonkun toisen on myös minun, ja sen voi ottaa, koska 'kaiki on yhteistä'.

Lue lisää

kautta historian, ja tokihan sosialistiset aatteet tasa-arvosta vetosivat taloudellisessa mielessä varsinkin ihmisiin uskonnosta huolimatta. En usko mihinkään salahanketeorioihin "maailmanlaajuisesta juonesta" tms. Tasa-arvon vaatimus oli vahvana jo Ranskan vallankumouksen aikoina, josta kehitys industrialismin myötä eteni sosialismin syntyyn. Siinä kristittyjen maiden kansalaisia oli runsaasti mukana, olipa se henkilön denominaatio, uskonnollinen liike, johon hän henkisesti tai muodolisesti kuului, sitten mikä tahansa tai vaikka agnostinen tausta.

Olisit muuten mieluummin ilmiömäinen kuin ilkiömäinen

Elena kirjoitti:

kautta historian, ja tokihan sosialistiset aatteet tasa-arvosta vetosivat taloudellisessa mielessä varsinkin ihmisiin uskonnosta huolimatta. En usko mihinkään salahanketeorioihin "maailmanlaajuisesta juonesta" tms. Tasa-arvon vaatimus oli vahvana jo Ranskan vallankumouksen aikoina, josta kehitys industrialismin myötä eteni sosialismin syntyyn. Siinä kristittyjen maiden kansalaisia oli runsaasti mukana, olipa se henkilön denominaatio, uskonnollinen liike, johon hän henkisesti tai muodolisesti kuului, sitten mikä tahansa tai vaikka agnostinen tausta.

Olisit muuten mieluummin ilmiömäinen kuin ilkiömäinen

Lue lisää

he pyrkivät toteuttamaan Ilmestyskirjan ennsutukset käytännössä, heille tasa-arvon idea oli sillä tavalla omalaatuinen, että erityisesti juutalaiset olivat heidän mielestään lopullisen sodan (jota he kyllä kävivät myös kirkkoa vastaan, myös raharikkaita ruhtinaita ja kuninkaita, maallista esivaltaa ja maallista 'lakia' vastaan)este. Puhuin eri asiasta. Siitä kun aletaan uskoa, että me tiedämme miten asiat ovat, ja muut eivät vain ymmärrä, ja juutalaiset erityisesti eivät ymmärrä asemaansa ja paikkaansa, sokeuttaan. Kyllähän tämä sama malli toteutui myös sosialismin 'kukoistaessa' omalla tavallaan, Norman Cohn (Pursuit of the millenium, anarkistiset millenaariset liikeet) ja minä myös :), laskee natsit samaan 'lopullisen ratkaisun vuoksi järkensä uhranneitten joukkoon kuin nuo väkivaltaiset millenaariset liikeet. olihan suoranaista joukkojen hurmosta, joka sekottui kummallisella tavalla 'uuden ajan ja teknologian' ihannointiin ja vaikka mihin ' spekulatiiviseen - vale- sala-tieteeseen'. Ihmisistä, liian suuresta määrästä ihmisiä, tuli tappokoneen osasia, tahdottomia nationalistisysteemin rattaita .

Hassuinta on että kaikkein varhaisimmat kiihkeimmin lopunaikoja odottaneet ja heitä edeltäneet, käyttivät ja tulkitsivat suoraan juutalaisten kirjoittamia,jo hylkäämiä kovien aikojen synnyttämää runoutta, jonka tarkoitus ei niinkään ollut ennustaa kuin lohduttaa ('voiton fantasiat hädän hetkillä', että Jumala kerran jakaa oikeutta), sibyllalaisia ja muita ikivanhoja oraakkelien 'salaisia' ennustuksia ym.kaikenlaista että, Gogit ja Magogit ja muut, 'uusi jerusalem tulee alas' ilmestyskirjan ja danielin kirjan avulla ymmärrettyä visiota, , oli muitakin. Niin, kristinuskon liepeillä on ollut tällaista todellisuuspakoisuutta aina, lopulta se irtoaa omiksi ryhmikseen, ja alkoi siis vastustaa 'liiaksi maalistunutta' kirkkoa. Tiedät varmaan. Aivan kuten vielä nytkin. New Agessa usein ilmaantuva ajatus, että pian 'tapahtuu suuri käänne', jopa maapallo kierähtää radallaan uuteen asentoon, kaikkea vaikka mitä.

Mutta en jatka tästä koska mennään jo kovasti sivuun palstan aiheesta.. enkäjaksa korjata kirj virheitäkään

rasismia vastaan kirjoitti:

tämä yhteinen palstayhteys on jo vähän pitempi -välillä KTS on asiallinen mutta aina kuitenkin lopulta päätyy luettelemaan pahoja sosialistijuutalaisia tai sitten päätyy paikkaansa pitämättömään Talmudväitekimaraan. Alan olla jo epätoivoinen- oppiiko se koskaan ja jos oppii olenko enää silloin elossa ?

Lue lisää

Minä en tiennyt tuota, kun olen lukenut aika vähän hänen tekstejään. Oletpa sinä dramaattinen, ei kyllä ole ihmekään, jos kerran olet hyvin kauan joutunut toistamaan samoja asioita. Kaikki jankuttaminen on tosi rasittavaa, minusta riittää kun korkeintaan pari kertaa sanoo saman asian, jos joku ei halua ymmärtää, niin olkoon. Minusta on muutenkin turha vatvoa asioita loputtomiin.

Elena kirjoitti:

Kibutsimatkailu oli paljon suositumpaa joskus takavuosina, itsekin kävin tutustumassa yhteen luonnonkauniiseen kibutsiin kauan sitten.

Voisitko kertoa millainen paikka se oli.

rasismia vastaan kirjoitti:

vielä ehdit käydä, mutta kiirettä täytyy pitää.

rauhallisempi tilanne, että rohkenisi mennä. Minä en ole koskaan käynyt Lähi-Idässä, vaikka tykkään kyllä kovasti matkustaa. Välttelen vaarallisia alueita, miksi turhaan etsiä ongelmia. Ehkä siellä joskus rauhoittuu.

rasismia vastaan kirjoitti:

muuttuneet yksityisyrityksiksi.Varallisuus on jaettu jäsenten kesken joille maksetaan työstä normaali palkka ja laskutetaan kaikesta: ruuasta, sairaanhoidosta, lasten päivähoidoista jne. Monet ex-kibbutsnikit ovat muuuttaneet saamansa rahasumman turvin kaupunkeihin ja siis siirtyneet pois kokonaan kibbutseista. Moshavit ovat yhä olemassa erillisinä pikku kylinä kuten aiemminkin

Lue lisää

erityisesti yhteisöllisyys, kun siellä Israelissa on noin paljon yhteisöllisiä asumismuotoja?

Minni-Matleena kirjoitti:

Minä en tiennyt tuota, kun olen lukenut aika vähän hänen tekstejään. Oletpa sinä dramaattinen, ei kyllä ole ihmekään, jos kerran olet hyvin kauan joutunut toistamaan samoja asioita. Kaikki jankuttaminen on tosi rasittavaa, minusta riittää kun korkeintaan pari kertaa sanoo saman asian, jos joku ei halua ymmärtää, niin olkoon. Minusta on muutenkin turha vatvoa asioita loputtomiin.

Lue lisää

--Kaikki jankuttaminen on tosi rasittavaa, minusta riittää kun korkeintaan pari kertaa sanoo saman asian, jos joku ei halua ymmärtää, niin olkoon.Minusta on muutenkin turha vatvoa asioita loputtomiin.---

Minni-Matleena kirjoitti:

Minä en tiennyt tuota, kun olen lukenut aika vähän hänen tekstejään. Oletpa sinä dramaattinen, ei kyllä ole ihmekään, jos kerran olet hyvin kauan joutunut toistamaan samoja asioita. Kaikki jankuttaminen on tosi rasittavaa, minusta riittää kun korkeintaan pari kertaa sanoo saman asian, jos joku ei halua ymmärtää, niin olkoon. Minusta on muutenkin turha vatvoa asioita loputtomiin.

Lue lisää

rasittavaakin, mutta minun ja KTS:n duetto nyt on tällainen. KTS laulaa nuotin vierestä ja minä korjaan, turhaan ehkä, mutta jos se vaikka oppisi.

Minni-Matleena kirjoitti:

erityisesti yhteisöllisyys, kun siellä Israelissa on noin paljon yhteisöllisiä asumismuotoja?

kibbutseja perustettaessa olivat sellaiset että yksin ei kukaan olisi pärjännyt, kibbutsit syntyivät alunperin lähinnä välttämättömyydestä. Sosialistinen aatekin elähdytti monia niiden perustajia, utopia jostain todella tasa-arvoisesta yhteisöstä. Ihan hyvä yritys ja taisi kestää kauemmin kuin mikään muu vastaava missään muualla. Muistaakseni jotkut suomalaissiirtolaiset yrittivät samantapaista eripuolilla Amerikoita, mutta ne eivät tainneet kestää kovin kauan. Voi joku olla olemassa vieläkin, en ole tästä nyt aivan varma.

Elena kirjoitti:

Onkohan sosialismin synnyssä juutalaisten merkitys ratkaisevan suuri? Ja mistä luulet juutalaisten kiinnostuksen kehittää sosialismia johtuvan?

mielessä että sen perusti etnisesti juutalainen vaikka jo lapsena kristityksi kastettu Marx. Monet myöhemmät aatteen teoreetikot olivat hekin juutalaisia. Kiinnostus johtui huonoista oloista, omista ja muiden, ajatus tasa-arvoisesta yhteiskunnasta ilman sortoa vetosi. Juutalaisuuteen kuuluu oleellisesti "tikun olam", ajatus maailman parantamisesta ja 1800 luvun Euroopassa riitti kyllä parannettavaa.

rasismia vastaan kirjoitti:

suuressa osassa. Nykyään kibbutsit ovat suureksi osaksi yksityistyneet ja osa myynyt maansa. Siis jäsenet ovat saanet asuntonsa itselleen ja kibbutsin muu varallisuus on jaettu heidän kesken ja kaikesta työstä saavat nyt palkkaa ja vastaavasti maksavat kaikista palveluista. Osa on vielä mitä alunperinkin mutta ei kai kovin suuri osa. Aina kun jostain kibbutsista jotain kuulee se on tuo yksityistäminen. Kibbutseissakin oli kai lopulta liikaa vapaamatkustajia:osa teki töitä, osa vähemmän, kun kaiken kuitenkin sai eikä tuloeroja ollut, oli sitten laiska tai ahkera.

Lue lisää

juuri ne uskonnolliset kibbutsit pärjäisivät paremmin,

rasismia vastaan kirjoitti:

muuttuneet yksityisyrityksiksi.Varallisuus on jaettu jäsenten kesken joille maksetaan työstä normaali palkka ja laskutetaan kaikesta: ruuasta, sairaanhoidosta, lasten päivähoidoista jne. Monet ex-kibbutsnikit ovat muuuttaneet saamansa rahasumman turvin kaupunkeihin ja siis siirtyneet pois kokonaan kibbutseista. Moshavit ovat yhä olemassa erillisinä pikku kylinä kuten aiemminkin

Lue lisää

osuustoiminnalta.

rasismia vastaan kirjoitti:

kibbutseja perustettaessa olivat sellaiset että yksin ei kukaan olisi pärjännyt, kibbutsit syntyivät alunperin lähinnä välttämättömyydestä. Sosialistinen aatekin elähdytti monia niiden perustajia, utopia jostain todella tasa-arvoisesta yhteisöstä. Ihan hyvä yritys ja taisi kestää kauemmin kuin mikään muu vastaava missään muualla. Muistaakseni jotkut suomalaissiirtolaiset yrittivät samantapaista eripuolilla Amerikoita, mutta ne eivät tainneet kestää kovin kauan. Voi joku olla olemassa vieläkin, en ole tästä nyt aivan varma.

Lue lisää

Ihmisten on varmaan yleisesti ottaen vaikea sopeutua elämään yhteisöllisessä elämänmuodossa. Se vaatii niin paljon enemmän kuin itsekseen oleminen.

rasismia vastaan kirjoitti:

rasittavaakin, mutta minun ja KTS:n duetto nyt on tällainen. KTS laulaa nuotin vierestä ja minä korjaan, turhaan ehkä, mutta jos se vaikka oppisi.

kulttuuriin sellainen, että ollaan hyvin itsepintaisia asioissa? En nyt varsinaisesti tarkoita enää tätä puheena olevaa asiaa, tuli vaan tästä mieleen.

Minni-Matleena kirjoitti:

kulttuuriin sellainen, että ollaan hyvin itsepintaisia asioissa? En nyt varsinaisesti tarkoita enää tätä puheena olevaa asiaa, tuli vaan tästä mieleen.

riippuu ihmisestä tai asiasta,miksi se kuuluisi? Minä olen sinnikkäästi ollut eri mieltä kuin KTS joka on ollut väärässä monissa väitteissään usein tarkoituksella- tietää kyllä paremmin - mutta en silti ajattele että kristinuskoon kuuluu sinnikäs väärien väitteiden esittäminen.

rasismia vastaan kirjoitti:

riippuu ihmisestä tai asiasta,miksi se kuuluisi? Minä olen sinnikkäästi ollut eri mieltä kuin KTS joka on ollut väärässä monissa väitteissään usein tarkoituksella- tietää kyllä paremmin - mutta en silti ajattele että kristinuskoon kuuluu sinnikäs väärien väitteiden esittäminen.

Lue lisää

vaan muuten on tullut tällä palstalla sellainen kuva. Mutta se on sitten harhakuva, jos se ei kerran kuulu juutalaiseen kulttuuriin. Ajattelin jotenkin, että jos sellaista on, se voisi johtua siitä kun juutalaisilla on ollut niin paljon vaikeita aikoja ja on pitänyt kovasti yrittää selviytyä. Siis että siitä olisi tullut tapa olla itsepintainen. Mutta ei sitten, jos ei kerran ole.
Tänne palstalle on ehkä muuten vaan sattunut itsepintaisia ihmisiä.

rasismia vastaan kirjoitti:

mielessä että sen perusti etnisesti juutalainen vaikka jo lapsena kristityksi kastettu Marx. Monet myöhemmät aatteen teoreetikot olivat hekin juutalaisia. Kiinnostus johtui huonoista oloista, omista ja muiden, ajatus tasa-arvoisesta yhteiskunnasta ilman sortoa vetosi. Juutalaisuuteen kuuluu oleellisesti "tikun olam", ajatus maailman parantamisesta ja 1800 luvun Euroopassa riitti kyllä parannettavaa.

Lue lisää

se oli täällä jokin aika sitten, ihan hieno termi ja sisältö ennen kaikkea.

Muistan että ex-presidenttimme Mauno Koivisto piti yhtenä esikuvanaan Edouard Bernsteinia, juutalaista sosiaalidemokratian kehittäjää, häneltä oli mm. ajatus "liike on tärkeämpää kuin päämäärä".

ilkiömäinen kirjoitti:

he pyrkivät toteuttamaan Ilmestyskirjan ennsutukset käytännössä, heille tasa-arvon idea oli sillä tavalla omalaatuinen, että erityisesti juutalaiset olivat heidän mielestään lopullisen sodan (jota he kyllä kävivät myös kirkkoa vastaan, myös raharikkaita ruhtinaita ja kuninkaita, maallista esivaltaa ja maallista 'lakia' vastaan)este. Puhuin eri asiasta. Siitä kun aletaan uskoa, että me tiedämme miten asiat ovat, ja muut eivät vain ymmärrä, ja juutalaiset erityisesti eivät ymmärrä asemaansa ja paikkaansa, sokeuttaan. Kyllähän tämä sama malli toteutui myös sosialismin 'kukoistaessa' omalla tavallaan, Norman Cohn (Pursuit of the millenium, anarkistiset millenaariset liikeet) ja minä myös :), laskee natsit samaan 'lopullisen ratkaisun vuoksi järkensä uhranneitten joukkoon kuin nuo väkivaltaiset millenaariset liikeet. olihan suoranaista joukkojen hurmosta, joka sekottui kummallisella tavalla 'uuden ajan ja teknologian' ihannointiin ja vaikka mihin ' spekulatiiviseen - vale- sala-tieteeseen'. Ihmisistä, liian suuresta määrästä ihmisiä, tuli tappokoneen osasia, tahdottomia nationalistisysteemin rattaita .

Hassuinta on että kaikkein varhaisimmat kiihkeimmin lopunaikoja odottaneet ja heitä edeltäneet, käyttivät ja tulkitsivat suoraan juutalaisten kirjoittamia,jo hylkäämiä kovien aikojen synnyttämää runoutta, jonka tarkoitus ei niinkään ollut ennustaa kuin lohduttaa ('voiton fantasiat hädän hetkillä', että Jumala kerran jakaa oikeutta), sibyllalaisia ja muita ikivanhoja oraakkelien 'salaisia' ennustuksia ym.kaikenlaista että, Gogit ja Magogit ja muut, 'uusi jerusalem tulee alas' ilmestyskirjan ja danielin kirjan avulla ymmärrettyä visiota, , oli muitakin. Niin, kristinuskon liepeillä on ollut tällaista todellisuuspakoisuutta aina, lopulta se irtoaa omiksi ryhmikseen, ja alkoi siis vastustaa 'liiaksi maalistunutta' kirkkoa. Tiedät varmaan. Aivan kuten vielä nytkin. New Agessa usein ilmaantuva ajatus, että pian 'tapahtuu suuri käänne', jopa maapallo kierähtää radallaan uuteen asentoon, kaikkea vaikka mitä.

Mutta en jatka tästä koska mennään jo kovasti sivuun palstan aiheesta.. enkäjaksa korjata kirj virheitäkään

Lue lisää

Se ei ole sellaista konkreettista arkipäivän oppia kuin esim. Vuorisaarna. Voin kuvitella että siitä on tehty monenlaisia hämäräselkoisia ennustuksia eri aikakausina. Olen kuullut joskus jonkun esittävän mielikuvituksellisia arvioita Googin ja Maagogin tai Harmagedonin sodan syttymisestä ihan tässä reaalimaailmassa. Siinä on jotain samantyyppistä fantasiamystiikkaa kuin Danten "Divina Commediassa" eli "Jumalaisessa näytelmässä".

Elena kirjoitti:

Se ei ole sellaista konkreettista arkipäivän oppia kuin esim. Vuorisaarna. Voin kuvitella että siitä on tehty monenlaisia hämäräselkoisia ennustuksia eri aikakausina. Olen kuullut joskus jonkun esittävän mielikuvituksellisia arvioita Googin ja Maagogin tai Harmagedonin sodan syttymisestä ihan tässä reaalimaailmassa. Siinä on jotain samantyyppistä fantasiamystiikkaa kuin Danten "Divina Commediassa" eli "Jumalaisessa näytelmässä".

Lue lisää

pitävät Ilmestyskirjaa Jumalan sanana, ja ovat vakuuttuneita että sieltä voi lukea mitä 'juuri nyt tapahtuu', ja maailmankatsomus on sitten sen mukainen. Ja sen huomaa. Tuskin tuhatvuotisesta valtakunnasta unelmoijat Dantelta oppiaan ovat omaksuneet.

niin että Dante on nyt ihan oma lukunsa

Elena kirjoitti:

se oli täällä jokin aika sitten, ihan hieno termi ja sisältö ennen kaikkea.

Muistan että ex-presidenttimme Mauno Koivisto piti yhtenä esikuvanaan Edouard Bernsteinia, juutalaista sosiaalidemokratian kehittäjää, häneltä oli mm. ajatus "liike on tärkeämpää kuin päämäärä".

Lue lisää

Napoleonin sotien vanavedessä uneksuttiin uskonnon vapaudesta, syntyi liberaalisia aatteita, mutta juutalaisista kristityt parhaimmillaankin ajattelivat, että heidän pitäisi kääntyä kristinuskoon, pois 'kuolleesta uskonnostaan' Juutalaisten sisäiseen uudistumiseen ei uskottu. Mutta kansalaisoikeudet tulivat. Mutta juutalaisten oikeuksia vastustettiin. Hajanaisessa Saksassa alkoi nationalismi nostaa päätään, samoin rotuajattelu, - jos kohta 'uskonnon vapaus' olikin, niin nyt juutalaisia vastutettiin rotuna, alettiin torjua kaikkea mikä koettiin vieraaksi - ja kun kirkko, joka vastusti kaikkea maallistumista, demokratian tuulia, liberalismia, ja tietenkin sosialistisia aatteitta, modernisaatiota, liittoutui juutalaisten vastustajien kanssa - oman profiilinsa vahvistamiseksi. Ja aloitti saarnat joilla korostettiin uskollisuutta esivallalle, oikeaa 'luomisjärjestystä' ja yht.kunnallista vakautta sekä perinteisiä kristillisiä arvoja - Getoista vapautuneitten juutalaisten aktiivisuus millä alalla tahansa koettiin vaaralliseksi - joten perinteinen kristillinen antisemitismi nosti taas päätään. Paljon juutalaisia kääntyi kristinuskoon, juutalausudessa oli hajaannusta. Juutalaisuus oli este 'tikkun olimille', este edetä yhteiskunnassa, (Marxin isä kääntyi kristuskoon).

Ajan myötä 1800-lopulla, juutalaisvastaisuus sai uuden sisällön: se oli 'poliittista' (puolueille, kaikille, myös sosialistisille) oli eduksi julistaa vastustavansa juutalaisuuden vaaraa, 'maailmankatsomuksellista': uskottiin että yhteiskunnalliset ongelmat ratkeavat kun juutalaisten oikeuksia kavennetaan, ja 'rotutietoista'.

Kirkko syytti juutalaisia maailman modernisaatiosta, eikä jäänyt seisomaan tumput suorana: Paavi Pius IX julisti, katkerana Vatikaanin menettettyä Kirkkovaltionsa, että syylline on tuo 'Saatanan synagoga', hän nimitti juutalaisia koiriksi. Alkoivat ritualimurhasyytökset, ja sen sellainen. Että se kiitokseksi vapauden, uskonnon vapauden ja demokratian aatteista.

Muuten vielä, kun rituaalimurhaoikeudenkäynneissä ei koskaan löytynyt todisteita, niin nyt jo oli olemassa salaliittoteoria, että rikkaat juutalaiset ovat lahjoneet tuomarit.

rasismia vastaan kirjoitti:

riippuu ihmisestä tai asiasta,miksi se kuuluisi? Minä olen sinnikkäästi ollut eri mieltä kuin KTS joka on ollut väärässä monissa väitteissään usein tarkoituksella- tietää kyllä paremmin - mutta en silti ajattele että kristinuskoon kuuluu sinnikäs väärien väitteiden esittäminen.

Lue lisää

Hyvinhän me on pärjätty.
:oD

Ja paljon opittukin.

Vähän mua tuossa riepoteltiin asiayhteydestään irroitetuilla kopypasteilla mutta olkoon...

Tuo nimilistani tuli vaan siitä kun kerran kysyttiin juutalaisista sosialaistijohtajista. Joukko oli laaja ja siihen mahtui varmasti sekä murhaajia että pyhimyksiä ja koko kirjo siltä väliltä. Siihen en kantaa ottanut.

; )

KTS kirjoitti:

Liian pitkä lista luetella kaikki muinaiset juutalaiset sosialisti- ja bolshevikkijohtajat mutta joukosta löytyvät mm. Karl Marx, Moses Hess, August Bebel, Ferdinand Lassalle, Edouard Bernstein, Rosa Luxemburg, Leo Trotsky, Karl Radek, Grigori Zinovjiev, Lev Kamenev, Jemeljan Jaroslavski, Lazar Kaganovits, NKVD:n johtajat Gendrich Jagoda, Lavrenti Berija, vankileirien saariston organisaattori Naftali Frenkell ym. ym. ym...

Lue lisää

Trotski, omaa sukua Bronstein, tapasi pelata shakkia Wienin Cafe Centralissa kaverinsa paroni Rotschildin kanssa. Veri on vettä sakeampaa.

Hillel Cohen kirjoitti:

Trotski, omaa sukua Bronstein, tapasi pelata shakkia Wienin Cafe Centralissa kaverinsa paroni Rotschildin kanssa. Veri on vettä sakeampaa.

Kaataa kahvikuppi hänen päähänsä?

Georgialainen,syntyperältään maaorjien jälkeläinen,ortodoksikristitty,osseetti.
osseetteja muut georgian kansat luonnehtivat hurjaksi ja vaaralliseksi kansaksi ja heistä on noin puolet muslimeja.
Stalinin isä käyttäytyi hyvin epäjuutalaisella tavalla:agressiivisesti ja juopottelevana laiskurina.

tinotito kirjoitti:

Georgialainen,syntyperältään maaorjien jälkeläinen,ortodoksikristitty,osseetti.
osseetteja muut georgian kansat luonnehtivat hurjaksi ja vaaralliseksi kansaksi ja heistä on noin puolet muslimeja.
Stalinin isä käyttäytyi hyvin epäjuutalaisella tavalla:agressiivisesti ja juopottelevana laiskurina.

Lue lisää

hänen isänsä hakkasi muuta perhettä. Äitikin kai hakkasi lapsia.

Eikö juutalaisissa perheissä ole ollenkaan aggressiivisuutta tai juopottelevia laiskureita, kun sanoit, että se on epäjuutalaista?

Minni-Matleena kirjoitti:

hänen isänsä hakkasi muuta perhettä. Äitikin kai hakkasi lapsia.

Eikö juutalaisissa perheissä ole ollenkaan aggressiivisuutta tai juopottelevia laiskureita, kun sanoit, että se on epäjuutalaista?

Lue lisää

Olin tosiaan huomaavinani sellaista aggressiivisuuden ja juopottelun liittämistä nimenomaan gruusialaisiin, muslimeihin ja kenties jopa kristittyihin...

Se siitä rasismista...

; )

Minni-Matleena kirjoitti:

hänen isänsä hakkasi muuta perhettä. Äitikin kai hakkasi lapsia.

Eikö juutalaisissa perheissä ole ollenkaan aggressiivisuutta tai juopottelevia laiskureita, kun sanoit, että se on epäjuutalaista?

Lue lisää

perheväkivaltaa esiintyy myös juutalaisissa perheissä. Suokaa anteeksi väittämäni, mutta Israelissa asuessani (n. 7 vuotta), erityisesti huomasin tämän olevan entisistä neuvostotasavalloista Israeliin muuttaneiden perheiden ongelma. Paljon vodkaa, laiskuutta ja välinpitämättömyyttä (kommunismin perintöäkö?). Esim. läheinen ystäväperheeni adoptoi Ukrainasta muuttaneen perheen Julia-tyttären, koska isä juopotteli, hakkasi ja lopulta tappoi vaimonsa. Onneksi Julia on onnellinen, tasapainoinen nuori nainen nykyään. Ja laulaa kuin enkeli :)

Mitä sillä on väliä kirjoitti:

perheväkivaltaa esiintyy myös juutalaisissa perheissä. Suokaa anteeksi väittämäni, mutta Israelissa asuessani (n. 7 vuotta), erityisesti huomasin tämän olevan entisistä neuvostotasavalloista Israeliin muuttaneiden perheiden ongelma. Paljon vodkaa, laiskuutta ja välinpitämättömyyttä (kommunismin perintöäkö?). Esim. läheinen ystäväperheeni adoptoi Ukrainasta muuttaneen perheen Julia-tyttären, koska isä juopotteli, hakkasi ja lopulta tappoi vaimonsa. Onneksi Julia on onnellinen, tasapainoinen nuori nainen nykyään. Ja laulaa kuin enkeli :)

Lue lisää

Juutalaisille on Katettu Pöytä, jossa on kuin sudenpentujen käsikirjassa opastusta miten menetellä elämässä eteentulevissa kinkkisissä tilanteissa. Esim vihastumisesta kirjoitetaan:

4. Viha on myös äärimmäisen paha luonteenpiirre, eikä meidän tule ilmaista sitä vähimmässäkään määrin. Meidän on harjoitettava itsekuria, eikä vihastuttava edes oikeutetusta syystä. Kun tulee tarve osoittaa auktoriteettiamme lapsiimme, voimme teeskennellä olevamme vihaisia rangaistaksemme lapsiamme, mutta sisäisesti meidän tulisi pysyä tyynenä. Talmudissa viisaat sanovat: "Elija sanoi Rabbi Judalle, hurskaan rabbi Sallan veljelle: " Älä tule vihaiseksi niin et syntiä tee; älä päihdy niin et syntiä tee. Ja jälleen sanoivat rabbimme, siunattu olkoon heidän muistonsa (Maimonides, Hilhot Deot, luku 2; Zohar Bereshit 27):" Jos ihminen vihastuu, lasketaan se hänelle epäjumalan palvonnaksi, ja he helvetti saa heissä vallan..

.. Kroonisesti vihaisen elämää ei pidetä elämänä ollenkaan. Siksipä ovat meidän viisaamme säätäneet, että meidän tulisi hallita intohimojamme, ettemme vihastuisi edes silloin, kun vihastumiselle on oikea syy. Tämä on sopiva tie kuljettavaksi" jne

KTS kirjoitti:

Olin tosiaan huomaavinani sellaista aggressiivisuuden ja juopottelun liittämistä nimenomaan gruusialaisiin, muslimeihin ja kenties jopa kristittyihin...

Se siitä rasismista...

; )

Lue lisää

tinotito olisi rasistinen! Minä pidän hänestä kovasti, eikä hän ole kirjoittanut tänne mitään ihmeellisiä juttuja. Kyllä kai sen voi sanoa, että eri kulttuureissa on vallalla erilaisia tapoja ja jotkut niistä ovat huonoja. Sehän on tosiasia, ei se mitään rasismia ole ja yleensä kyseisen kulttuurin edustajat itsekin myöntävät ne asiat todeksi. Se on kyllä tähän sanottava, että olen huomannut juutalaisuuteen kuuluvan sellaisen tyylin ettei millään myönnetä mitään negatiivisia asioita eikä kukaan saisi kritisoida ollenkaan. Se on varmaan juutalaisuuteen kuuluva tapa, että ollaan jotenkin niin ylpeitä itsestä ja omasta kulttuurista, mikä on tietysti myös hyvä asia monesti. Muuten juopottelu tuskin on kovin yleinen tapa muslimeilla, kun heidän uskontonsa kieltää alkoholin käytön kokonaan. Muilla on varmaan paljon yleisempää. Käsittääkseni kristityssä osassa maailmaa juodaan eniten.

Mitä sillä on väliä kirjoitti:

perheväkivaltaa esiintyy myös juutalaisissa perheissä. Suokaa anteeksi väittämäni, mutta Israelissa asuessani (n. 7 vuotta), erityisesti huomasin tämän olevan entisistä neuvostotasavalloista Israeliin muuttaneiden perheiden ongelma. Paljon vodkaa, laiskuutta ja välinpitämättömyyttä (kommunismin perintöäkö?). Esim. läheinen ystäväperheeni adoptoi Ukrainasta muuttaneen perheen Julia-tyttären, koska isä juopotteli, hakkasi ja lopulta tappoi vaimonsa. Onneksi Julia on onnellinen, tasapainoinen nuori nainen nykyään. Ja laulaa kuin enkeli :)

Lue lisää

löytyvän joka paikasta! Onko juutalaisuudessa sellaista ajattelua, että väkivalta hyväksytään vai ajatellaanko, että tuollaiset tyypit ovat sairaita ja rikollisia? Kun tinotito sanoi tuossa, että väkivaltaisuus ja juopottelu on epäjuutalaista, niin ajatellaanko juutalaisuudessa, että tuollaiset hullut tyypit ovat epäjuutalaisia? Onko muuten Israelissa turvakoteja naisille ja lapsille vai mihin ne menevät?

Oletpa sinä asunut kauan Israelissa, olitko töissä siellä? Millaista siellä oli asua, oliko pelottavaa kun siellä soditaan?

Minni-Matleena kirjoitti:

tinotito olisi rasistinen! Minä pidän hänestä kovasti, eikä hän ole kirjoittanut tänne mitään ihmeellisiä juttuja. Kyllä kai sen voi sanoa, että eri kulttuureissa on vallalla erilaisia tapoja ja jotkut niistä ovat huonoja. Sehän on tosiasia, ei se mitään rasismia ole ja yleensä kyseisen kulttuurin edustajat itsekin myöntävät ne asiat todeksi. Se on kyllä tähän sanottava, että olen huomannut juutalaisuuteen kuuluvan sellaisen tyylin ettei millään myönnetä mitään negatiivisia asioita eikä kukaan saisi kritisoida ollenkaan. Se on varmaan juutalaisuuteen kuuluva tapa, että ollaan jotenkin niin ylpeitä itsestä ja omasta kulttuurista, mikä on tietysti myös hyvä asia monesti. Muuten juopottelu tuskin on kovin yleinen tapa muslimeilla, kun heidän uskontonsa kieltää alkoholin käytön kokonaan. Muilla on varmaan paljon yleisempää. Käsittääkseni kristityssä osassa maailmaa juodaan eniten.

Lue lisää

"Se on varmaan juutalaisuuteen kuuluva tapa, että ollaan jotenkin niin ylpeitä itsestä ja omasta kulttuurista," ei kuulu, Shulhan Aruch: "Ylpeys on erittäin paha piirre, eikä sitä tule ilmaista vähimmässäkään määrin, vaan tulisi totuttautua olemaan nöyrä mieleltään, kuten viisaat ovay säätäneet (Mishna, Abot 4:4): Ole erittäin nöyrä mieleltäsi"

Lukuisat ovat myös erilaiset kirjoitukset siitä miten viisas tai tietävä ottaa kritiikistä ja neuvoisra opikseen, mutta tyhmät ja tietämättömät eivät ota.

(Juomisesta: Irlantilaiset juovat vielä enemmän ja humalahaluisemmin kuin suomalaiset, kristittyjä tosiaankin, mutta he eivät ole läheskään yhtä korkealla väkivaltatilastoissa kuin me suomalaiset.. Venäjällä on venäläinen tapa juoda maitolasillinen vodkaa yhdellä siemauksella kun skoolataan, mutta alkoholin ja heidän vaimontappo- ja yleensä tunnepurkaustensa yhteyksistä ei ole mitään tilastoja. Suomalaisten väkivaltaisuutta on yritetty selittää sukulaissieluisuudella venäläisiin. Mutusta ei ole puutetta.)

Minni-Matleena kirjoitti:

tinotito olisi rasistinen! Minä pidän hänestä kovasti, eikä hän ole kirjoittanut tänne mitään ihmeellisiä juttuja. Kyllä kai sen voi sanoa, että eri kulttuureissa on vallalla erilaisia tapoja ja jotkut niistä ovat huonoja. Sehän on tosiasia, ei se mitään rasismia ole ja yleensä kyseisen kulttuurin edustajat itsekin myöntävät ne asiat todeksi. Se on kyllä tähän sanottava, että olen huomannut juutalaisuuteen kuuluvan sellaisen tyylin ettei millään myönnetä mitään negatiivisia asioita eikä kukaan saisi kritisoida ollenkaan. Se on varmaan juutalaisuuteen kuuluva tapa, että ollaan jotenkin niin ylpeitä itsestä ja omasta kulttuurista, mikä on tietysti myös hyvä asia monesti. Muuten juopottelu tuskin on kovin yleinen tapa muslimeilla, kun heidän uskontonsa kieltää alkoholin käytön kokonaan. Muilla on varmaan paljon yleisempää. Käsittääkseni kristityssä osassa maailmaa juodaan eniten.

Lue lisää

Tuskin on Tinotito rasisti mutta sellaisen kuvan voisi saada jos irrottaisi asiayhteydestään noita hänen lauseitaan kuten minun tapauksessani aina tehdään, kun halutaan minusta tehdä rasisti jostakin kumman syystä.

Juopottelu ja väkivalta ei tietenkään kuulu juutalaiseen IHANTEESEEN kuten ei kristillisyyden eikä islaminkaan íhanteisiin. Kaikkialla maailmassa ihmiset kuitenkin toisinaan niihin syyllistyvät.

Islamissa on alkoholin kulutus tosiaan vähissä johtuen siitä, että kulttuuripaineet sen kieltävät. Kautta aikojen siellä on kuitenkin kehitetty muita nautintoaineita (esim. hashis) jonka avulla voidaan korvata tämä Koraanin kieltämä alkoholi.

ilkiöimäinen kirjoitti:

Juutalaisille on Katettu Pöytä, jossa on kuin sudenpentujen käsikirjassa opastusta miten menetellä elämässä eteentulevissa kinkkisissä tilanteissa. Esim vihastumisesta kirjoitetaan:

4. Viha on myös äärimmäisen paha luonteenpiirre, eikä meidän tule ilmaista sitä vähimmässäkään määrin. Meidän on harjoitettava itsekuria, eikä vihastuttava edes oikeutetusta syystä. Kun tulee tarve osoittaa auktoriteettiamme lapsiimme, voimme teeskennellä olevamme vihaisia rangaistaksemme lapsiamme, mutta sisäisesti meidän tulisi pysyä tyynenä. Talmudissa viisaat sanovat: "Elija sanoi Rabbi Judalle, hurskaan rabbi Sallan veljelle: " Älä tule vihaiseksi niin et syntiä tee; älä päihdy niin et syntiä tee. Ja jälleen sanoivat rabbimme, siunattu olkoon heidän muistonsa (Maimonides, Hilhot Deot, luku 2; Zohar Bereshit 27):" Jos ihminen vihastuu, lasketaan se hänelle epäjumalan palvonnaksi, ja he helvetti saa heissä vallan..

.. Kroonisesti vihaisen elämää ei pidetä elämänä ollenkaan. Siksipä ovat meidän viisaamme säätäneet, että meidän tulisi hallita intohimojamme, ettemme vihastuisi edes silloin, kun vihastumiselle on oikea syy. Tämä on sopiva tie kuljettavaksi" jne

Lue lisää

Tuossakin ohjeessa on suurta viisautta. Se on kuin Jeesuksen opetusta suoraan Vuorisaarnasta.

Vihastumisestahan se kaikki ikävä lähtee ja alkoholi sitä usein edesauttaa.

KTS kirjoitti:

Tuossakin ohjeessa on suurta viisautta. Se on kuin Jeesuksen opetusta suoraan Vuorisaarnasta.

Vihastumisestahan se kaikki ikävä lähtee ja alkoholi sitä usein edesauttaa.

Lue lisää

oli suullisen opin opetusta, Jeesus ammensi siitä joka jo oli. Vuorisaarnassa ei ollut uutta.

rasismia vastaan kirjoitti:

oli suullisen opin opetusta, Jeesus ammensi siitä joka jo oli. Vuorisaarnassa ei ollut uutta.

Ymmärrän näkökulmasi.

Tosin me kristityt näemme asian niin, että Jeesus toi esiin sellaisia uusia näkökulmia joita ei aikaisemmin tuotu esiin yhtä ponnekkaasti:

"Te olette kuulleet sanotuksi...MUTTA minä sanon teille."

Minni-Matleena kirjoitti:

löytyvän joka paikasta! Onko juutalaisuudessa sellaista ajattelua, että väkivalta hyväksytään vai ajatellaanko, että tuollaiset tyypit ovat sairaita ja rikollisia? Kun tinotito sanoi tuossa, että väkivaltaisuus ja juopottelu on epäjuutalaista, niin ajatellaanko juutalaisuudessa, että tuollaiset hullut tyypit ovat epäjuutalaisia? Onko muuten Israelissa turvakoteja naisille ja lapsille vai mihin ne menevät?

Oletpa sinä asunut kauan Israelissa, olitko töissä siellä? Millaista siellä oli asua, oliko pelottavaa kun siellä soditaan?

Lue lisää

tuomitaan perheväkivalta eikä sitä missään tapauksessa hyväksytä. Kuten tuossa aiemmin mainitsin, alkoholin aiheuttamia ongelmia ja perheväkivaltaa näytti esiintyvän erityisesti ent. neukkumaista muuttaneiden perheiden parissa. Luulen (korjatkaa jos paremmin tiedätte) tämän osittain johtuvan siitä, että kommunismin kaudella neukkuvalloissa asuneet juutalaista alkuperää olleet perheet eivät voineet toteuttaa uskontoaan eivätkä myöskään elää juutalaisten opetusten mukaan. Eli samat ongelmat, joita tiedämme neuvostoajan perheissä olleen, olivat myös juutalaissyntyisissä perheissä. Israeliin tultaessa ongelmat saattoivat alussa korostua. Vaikka elintaso olikin huikeasti korkeampi kuin Neuvostoliitossa, kieliongelmat, kulttuuriin sopeutuminen, ammatin löytäminen yms. tietysti aiheuttivat joillekin ongelmia. Ja ne sitten purkautuivat esim. juopotteluna ja perheväkivaltana. 90-luvun alussa, jolloin Neuvostoliiton juutalaisten massamuutto Israeliin alkoi, muiden Israelilaisten suhtautuminen alkuhuuman ja evenu shalom alechem -laulujen jälkeen alkoi olla melko nihkeätä. Suorastaan kylmäkiskoista em. seikoista johtuen. Nykyään tilanne on jo parempi.
Israelissa on hyvinkin tehokas ja kattava yhteiskunnan turvaverkosto väkivallan uhriksi joutuneille naisille ja lapsille. On auttavat puhelimet, ilmainen psykologin apu, nk. tuvakotejakin löytyy. Tarvittaessa myös yhteisön rabbi saattaa puuttua asiaan. Antaa neuvoja ongelmissa oleville perheille jne.
Perhetaustani vuoksi muutimme aikoinaan Israeliin ja olin siellä kyllä töissäkin. Pois Israelista muutin jo vuosia sitten ja asun nykyään etelä-Euroopassa ja sovittelen itseäni vieläkin roomalaiskatoliseen yhteiskuntaan :) Israel oli hyvä maa asua. Eikä minua pelottanut koskaan. Enempi minua pelottaa Suomessa käydessäni Helsingissä liikkua kuin koskaan missään päin Israelia. En tietystikään ehdoin tahdoin työntynyt konfliktialueille.

Mitä sillä on väliä kirjoitti:

tuomitaan perheväkivalta eikä sitä missään tapauksessa hyväksytä. Kuten tuossa aiemmin mainitsin, alkoholin aiheuttamia ongelmia ja perheväkivaltaa näytti esiintyvän erityisesti ent. neukkumaista muuttaneiden perheiden parissa. Luulen (korjatkaa jos paremmin tiedätte) tämän osittain johtuvan siitä, että kommunismin kaudella neukkuvalloissa asuneet juutalaista alkuperää olleet perheet eivät voineet toteuttaa uskontoaan eivätkä myöskään elää juutalaisten opetusten mukaan. Eli samat ongelmat, joita tiedämme neuvostoajan perheissä olleen, olivat myös juutalaissyntyisissä perheissä. Israeliin tultaessa ongelmat saattoivat alussa korostua. Vaikka elintaso olikin huikeasti korkeampi kuin Neuvostoliitossa, kieliongelmat, kulttuuriin sopeutuminen, ammatin löytäminen yms. tietysti aiheuttivat joillekin ongelmia. Ja ne sitten purkautuivat esim. juopotteluna ja perheväkivaltana. 90-luvun alussa, jolloin Neuvostoliiton juutalaisten massamuutto Israeliin alkoi, muiden Israelilaisten suhtautuminen alkuhuuman ja evenu shalom alechem -laulujen jälkeen alkoi olla melko nihkeätä. Suorastaan kylmäkiskoista em. seikoista johtuen. Nykyään tilanne on jo parempi.
Israelissa on hyvinkin tehokas ja kattava yhteiskunnan turvaverkosto väkivallan uhriksi joutuneille naisille ja lapsille. On auttavat puhelimet, ilmainen psykologin apu, nk. tuvakotejakin löytyy. Tarvittaessa myös yhteisön rabbi saattaa puuttua asiaan. Antaa neuvoja ongelmissa oleville perheille jne.
Perhetaustani vuoksi muutimme aikoinaan Israeliin ja olin siellä kyllä töissäkin. Pois Israelista muutin jo vuosia sitten ja asun nykyään etelä-Euroopassa ja sovittelen itseäni vieläkin roomalaiskatoliseen yhteiskuntaan :) Israel oli hyvä maa asua. Eikä minua pelottanut koskaan. Enempi minua pelottaa Suomessa käydessäni Helsingissä liikkua kuin koskaan missään päin Israelia. En tietystikään ehdoin tahdoin työntynyt konfliktialueille.

Lue lisää

,että alkoholismi olisi osittain geeneissä ja juutalaisten geenit olisivat joidenkin muidenkin kansojen lailla lähes vapaita alkoholismista.

Neukkumaista tulleet juutalaiset olivat useasti sekoittuneita tai vain juutalaisten venäläisiä sukulaisia.
Tosin hasidismissa juhlitaan rankasti:juodaan vodkaa ja tanssitaan ekstaattisesti.Kuullostaako hienolta?
Minusta tanssi on ok ,mutta itse en pysty juomaan paljon(?)

tinotito kirjoitti:

,että alkoholismi olisi osittain geeneissä ja juutalaisten geenit olisivat joidenkin muidenkin kansojen lailla lähes vapaita alkoholismista.

Neukkumaista tulleet juutalaiset olivat useasti sekoittuneita tai vain juutalaisten venäläisiä sukulaisia.
Tosin hasidismissa juhlitaan rankasti:juodaan vodkaa ja tanssitaan ekstaattisesti.Kuullostaako hienolta?
Minusta tanssi on ok ,mutta itse en pysty juomaan paljon(?)

Lue lisää

on esim. Amerikan alkuperäiskansoilla. En sitten tiedä, onko tuo totta vai tarua. Suomalaisissa kansoissahan on todettu olevan alkoholismiin vaikuttava geeni. Sillä puolestaan on alunperin ollut merkitys saada kylmien seutujen ihminen himoitsemaan nopeasti energiaa vapauttavia aineita, kuten sokeria (tärkkelys), jota viinankin valmistukseen tarvitaan. Alkoholi on melkoinen energiapommi.

Mitä sillä on väliä kirjoitti:

on esim. Amerikan alkuperäiskansoilla. En sitten tiedä, onko tuo totta vai tarua. Suomalaisissa kansoissahan on todettu olevan alkoholismiin vaikuttava geeni. Sillä puolestaan on alunperin ollut merkitys saada kylmien seutujen ihminen himoitsemaan nopeasti energiaa vapauttavia aineita, kuten sokeria (tärkkelys), jota viinankin valmistukseen tarvitaan. Alkoholi on melkoinen energiapommi.

Lue lisää

saavat aikaan sen että meidän alkoholitilastot ovat niin komeat. Ei ole mitään sellaista 'suomalaista geenistöä', jossa on jokin yleisesti tunnettu suomalainen 'viinataipumusgeeni', joka olisi kaikilla suomalaislla. Suomalaisten juomahakuisuudella on yhteys meidän historiaan, jossa meillä muinoin on ollut ihan hieno kaljanjuontiperinne ja jota perinnettä alettiin suitsia kieltolailla hyväntahtoisten ja itsepintaisten tätien ja setien toimesta, koska suomalaisten katsottiin olevan jollaintapaa 'moukkamaisestai talonpoikaisia' - kysymys oli pyrkimyksestä ns sivistää suomalaisia. Mutta sehän kääntyi päälaelleen koko juttu. Lähtökohdat oli arvioitu, spekuloitu, pieleen. Suomalaiset eivät ole moukkia ja heillä on samat edellytykset sivistykseen kuin keillä tahansa.

Mitä sillä on väliä kirjoitti:

tuomitaan perheväkivalta eikä sitä missään tapauksessa hyväksytä. Kuten tuossa aiemmin mainitsin, alkoholin aiheuttamia ongelmia ja perheväkivaltaa näytti esiintyvän erityisesti ent. neukkumaista muuttaneiden perheiden parissa. Luulen (korjatkaa jos paremmin tiedätte) tämän osittain johtuvan siitä, että kommunismin kaudella neukkuvalloissa asuneet juutalaista alkuperää olleet perheet eivät voineet toteuttaa uskontoaan eivätkä myöskään elää juutalaisten opetusten mukaan. Eli samat ongelmat, joita tiedämme neuvostoajan perheissä olleen, olivat myös juutalaissyntyisissä perheissä. Israeliin tultaessa ongelmat saattoivat alussa korostua. Vaikka elintaso olikin huikeasti korkeampi kuin Neuvostoliitossa, kieliongelmat, kulttuuriin sopeutuminen, ammatin löytäminen yms. tietysti aiheuttivat joillekin ongelmia. Ja ne sitten purkautuivat esim. juopotteluna ja perheväkivaltana. 90-luvun alussa, jolloin Neuvostoliiton juutalaisten massamuutto Israeliin alkoi, muiden Israelilaisten suhtautuminen alkuhuuman ja evenu shalom alechem -laulujen jälkeen alkoi olla melko nihkeätä. Suorastaan kylmäkiskoista em. seikoista johtuen. Nykyään tilanne on jo parempi.
Israelissa on hyvinkin tehokas ja kattava yhteiskunnan turvaverkosto väkivallan uhriksi joutuneille naisille ja lapsille. On auttavat puhelimet, ilmainen psykologin apu, nk. tuvakotejakin löytyy. Tarvittaessa myös yhteisön rabbi saattaa puuttua asiaan. Antaa neuvoja ongelmissa oleville perheille jne.
Perhetaustani vuoksi muutimme aikoinaan Israeliin ja olin siellä kyllä töissäkin. Pois Israelista muutin jo vuosia sitten ja asun nykyään etelä-Euroopassa ja sovittelen itseäni vieläkin roomalaiskatoliseen yhteiskuntaan :) Israel oli hyvä maa asua. Eikä minua pelottanut koskaan. Enempi minua pelottaa Suomessa käydessäni Helsingissä liikkua kuin koskaan missään päin Israelia. En tietystikään ehdoin tahdoin työntynyt konfliktialueille.

Lue lisää

tuollaisia asioita, kun ei niistä muuten kuule mitään. Onko Israeliin muuttanut eniten juutalaisia Venäjältä?

Ai sinä et asukaan Suomessa, minä luulin koko ajan, että olet täällä! Etelä-Euroopassa on ihana ilmasto :)

Minni-Matleena kirjoitti:

tuollaisia asioita, kun ei niistä muuten kuule mitään. Onko Israeliin muuttanut eniten juutalaisia Venäjältä?

Ai sinä et asukaan Suomessa, minä luulin koko ajan, että olet täällä! Etelä-Euroopassa on ihana ilmasto :)

Lue lisää

että Israelissa suurin osa olisi muuttanut Venäjältä. Entisistä neuvostotasavalloista muistaakseni on noin miljoona (siis 90-luvulla muuttaneita).
Ensimmäisen siionismiaallon aikana 1820-luvulta Israeliin muutettiin paljon Itäeuroopasta, kuten Unkarista, Puolasta, Liettuasta ja Latviasta. Toki myös Venäjältä. Luulen, että isompi ryhmä juutalaisia perheitä muutti kuitenkin Amerikkaan. Israel (tuolloin Palestiina) oli köyhä, kurja paikka. Pohjoisessa rämealueiden asukkaiden malariaan sairastuvuus oli yli 100% ja lapsikuolleisuus huikea. Ensimmäiset juutalaisyhteisöt perustettiin ostamalla yhteisesti kerätyllä rahalla maa-alueita silloisilta hallitsijoilta. Mielellään maata möivät, joka ei tuottanut mitään. Oli joko autiomaata tai suota; tuottamatonta joka tapauksessa. Siitä pikkuhiljaa alkoi asiat kehittyä. Alussa arabiväestö tuli varsin hyvin toimeen juutalaisten uudisasukkaiden kanssa, koska he auttoivat myös arabeja. Oli lääkitystä ja elintarvikkeita.

Mitä sillä on väliä kirjoitti:

että Israelissa suurin osa olisi muuttanut Venäjältä. Entisistä neuvostotasavalloista muistaakseni on noin miljoona (siis 90-luvulla muuttaneita).
Ensimmäisen siionismiaallon aikana 1820-luvulta Israeliin muutettiin paljon Itäeuroopasta, kuten Unkarista, Puolasta, Liettuasta ja Latviasta. Toki myös Venäjältä. Luulen, että isompi ryhmä juutalaisia perheitä muutti kuitenkin Amerikkaan. Israel (tuolloin Palestiina) oli köyhä, kurja paikka. Pohjoisessa rämealueiden asukkaiden malariaan sairastuvuus oli yli 100% ja lapsikuolleisuus huikea. Ensimmäiset juutalaisyhteisöt perustettiin ostamalla yhteisesti kerätyllä rahalla maa-alueita silloisilta hallitsijoilta. Mielellään maata möivät, joka ei tuottanut mitään. Oli joko autiomaata tai suota; tuottamatonta joka tapauksessa. Siitä pikkuhiljaa alkoi asiat kehittyä. Alussa arabiväestö tuli varsin hyvin toimeen juutalaisten uudisasukkaiden kanssa, koska he auttoivat myös arabeja. Oli lääkitystä ja elintarvikkeita.

Lue lisää

siellä on niin rauhatonta. Nytkin tulee koko ajan uutisia, miten palestiinalaisjärjestöt taistelevat keskenään. Se koko alue on varmaan jo niin täynnä ihmisiä ettei sinne enää lisää mahdukaan, kun on pinta-alaltaan niin pieni.

Minni-Matleena kirjoitti:

siellä on niin rauhatonta. Nytkin tulee koko ajan uutisia, miten palestiinalaisjärjestöt taistelevat keskenään. Se koko alue on varmaan jo niin täynnä ihmisiä ettei sinne enää lisää mahdukaan, kun on pinta-alaltaan niin pieni.

Lue lisää

Toisaalta Israelissa on vielä melko paljon lähes asuttamattomia alueita, kuten Negevin ja Juudean autiomaat. Niilläkin toki on joitakin asutuksia ja kastelujärjestelmien avulla luotu viljelyksiä.
Palestiinalaisten pahimmat viholliset ovat aina olleet heidän omat johtajansa, jotka ovat vain saaneet Israelista oivallisen syntipukin. Ihme, etteivät palestiinalaisten ongelmat ole aikaisemmin puhjenneet heidän välisiksi konflikteikseen.

Mitä sillä on väliä kirjoitti:

että Israelissa suurin osa olisi muuttanut Venäjältä. Entisistä neuvostotasavalloista muistaakseni on noin miljoona (siis 90-luvulla muuttaneita).
Ensimmäisen siionismiaallon aikana 1820-luvulta Israeliin muutettiin paljon Itäeuroopasta, kuten Unkarista, Puolasta, Liettuasta ja Latviasta. Toki myös Venäjältä. Luulen, että isompi ryhmä juutalaisia perheitä muutti kuitenkin Amerikkaan. Israel (tuolloin Palestiina) oli köyhä, kurja paikka. Pohjoisessa rämealueiden asukkaiden malariaan sairastuvuus oli yli 100% ja lapsikuolleisuus huikea. Ensimmäiset juutalaisyhteisöt perustettiin ostamalla yhteisesti kerätyllä rahalla maa-alueita silloisilta hallitsijoilta. Mielellään maata möivät, joka ei tuottanut mitään. Oli joko autiomaata tai suota; tuottamatonta joka tapauksessa. Siitä pikkuhiljaa alkoi asiat kehittyä. Alussa arabiväestö tuli varsin hyvin toimeen juutalaisten uudisasukkaiden kanssa, koska he auttoivat myös arabeja. Oli lääkitystä ja elintarvikkeita.

Lue lisää

orastava juutalaisten luoma teollisuus houkutteli myös arabeja muuttamaan Palestiinaan ympäröiviltä arabi-alueilta.Läheskään kaikki ns.alkuperäiset palestiinan asukkaat eivät ole sitä.
Alueella on myös asunut aina juutalainen vähemmistö.
Kaikki juutalaiset eivät ole muuttaneet muualta maailmasta.

tinotito kirjoitti:

orastava juutalaisten luoma teollisuus houkutteli myös arabeja muuttamaan Palestiinaan ympäröiviltä arabi-alueilta.Läheskään kaikki ns.alkuperäiset palestiinan asukkaat eivät ole sitä.
Alueella on myös asunut aina juutalainen vähemmistö.
Kaikki juutalaiset eivät ole muuttaneet muualta maailmasta.

Lue lisää

Eivät tietystikään. Vastasin vain m-m:n kysymykseen, onko suurin osa Israeliin muuttaneista juutalaisista Venäjältä.