Puolueeton

tuomari?

Eikö kerta kaikkiaan ole olemassa puolueetonta tuomaria ratkaisemaan oppikiistoja adventistien ja muiden kristittyjen välillä?

18

813

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • löytyy,,

      mutta ei ole viellä ehkä ollut Hänen aikansa se on Jumala joka ratkaisee kaikki riidat myöskin oppiriidat, nyt täällä on sarvipää itse ollut vain heilumassa, sehän siitä nauttii kun saa riitoja aikaan.

      • VIELÄ YKSI

        Tuulinen sinä. Hiljaisuus.
        lensi edellämme, toinen,
        selkeä elämä.

        Minä voitin, hävisin, me uskoimme
        synkkiin ihmeisiin, oksa,
        äkisti taivasta vasten kirjoitettu, kantoi meitä, kasvoi,
        virtaavan valkean läpi kuun rataan, yksi aamu
        hypähti ylös eiliseen, erillämme
        me noudimme kynttelikön, syöksin
        kaiken ei-kenenkään käteen.

        Paul Celan: Sprachgitter, 1959.
        Suom. Jukka Koskelainen.


    • on turhuutta

      riidellä. Ei Jumala osallistu näihin riitoihin millään tavoin, mutta totuus ja rakkaus kestää ja kaikki muu katoaa, niin riidat kuin riitelijät katoavat, menehtyvät riitoihinsa.

      • ..sielu puuttuu

        ..viestisi on kaunis osoitus siitä kuinka Jumalan henki löytää keinot kääntää katseet merkityksekkäisiin ja elämää tukeviin ajatuksiin. Riitojen voima ei ole asioissa, vaan siinä miten tarina kerrotaan. Ääneen lausumaton viesti on myös väistämätön, Jumalan henki on kaukana henkisen väkivallan tekijöistä, niin karkean suoran kohtikäyvän kuin älykkään epäsuorasta terrorista, jota yhteisö saattaa kohdistaa johonkin jäsenistään. Ihmisessä olevan pahan kekseliäisyys on rajaton kun uhria prässätään lakkaamatta nöyryyttämisen eri menetelmin, joiden aste vaihtelee ties miten vaivihkaisista silmänluonneista sosiaaliseen kuolemantuomioon asti. On lohdullista tulla muistutetuksi siitä, ettei Jumala ole läsnä missään toiminnassa, joissa on näitä piirteitä.


    • Hei

      Jokainen kulkee saamansa valon mukaan, ja kypsyy omia aikojaan Hengen ohjauksessa. (Luuk 12:47-48)

      Ikävä kyllä monet tahtovat käsittää toisinpäättelun Raamatun kysymyksistä harhaoppisutena ja eksytyksenä. (Jaak 3:2)

      Terveellisiä ovat jakeet on Juud 9, ja
      Matt 7:1.

      Lankeemustakin uskoville sattuu; San 24:16.

      Uskoa ei voi "lossata" eikä siihen oma-aloitteisesti ryhtyä koskaan.
      Kun ihminen tulee uskoon se on aina Hengen työ, ei se ole ihmisen aloite koskaan, mutta ihminen tekee siinä vain aina oman päätöksensä joko kielteisen tai myönteisen. (Job 33:14-18, 27-30)

      Hengen pilkka-, eli että ihminen torjuu aina Hengen kutsun, -Raamattu kutsuu sitä Pyhän Hengen pilkaksi, joka on ainoa anteeksiantamaton synti, (Matt 12:31, Mark 3:28-29, Luuk 12:10) eli kun ihminen ei koskaan vastaa hyväksyvästi kutsua armon piiriin, eli katumukseen ja kääntymykseen. (Apt 7:51, Hebr 10:28-29)

      Kun ihminen jatkuvasti vastustaa Hengen kutsua
      sitä syvemmälle ihminen vaipuu paatumuksen tilaan.
      (Hebr 10:26) Synnintunto katoaa, ja "omavanhurskaus" astuu tilalle, eli ihminen kuvittelee olevansa OK omisssa ansioissaan, omassa voimassaan ja itsessään, ja kuvittelee ettei uskonratkaisua tarvitse.
      Omavanhurskas ihminen näkee vain toisen ihmisen synnit, mutta ei tajua omaa tilaansa.

      Katuvaa sielua Jumala ei hylkää koskaan. (Luuk 23:34)
      Kun ihmisellä on halu saada anteeksi, ovat asiat hyvin. Silloin Henki puhuttelee eikä ole hyljännyt.
      Periaatteessa pelastus on ihmisen elinaikana aina mahdollinen, kun vastaa myöntävästi.
      Eli kenenkään koskaan missään tapauksessa ei tarvitse vaipua epätoivoon peläten ettei voi saada anteeksi.

      Raamatussa on kuvauksia suurten uskonmiesten suurista lankeemuksista.
      Mm. Daavid rakastui sotilaan vaimon, ja murhautti eturintamalla tämän aviomiehen. Salomo maailman viisain mies otti 1000 vaimoa ja lankesi heidän mukanaan epäjumalanpalvontaan. Nooa veti räkäkännin ja simahti telttaansa umpitunnelissa. Israelin kansa oli milloin uskollista ja milloin palveli epäumalia vuorotellen.

      Armon ovi on aina edessä katuville, ja kääntyville.
      Veriruskeat synnin muuttuivat villanvalkoisiksi.
      (Jes 1:18)
      Jumala myös kurittaa ja kasvattaa omansa aina. (Ilm 3:19) Mitä suurempi vastuu tulee joskus olemaan, sen kovempi voi olla kasvatuskin.
      Vaikeudet kasvattavat ymmärtämään muita ihmisiä.

      Ihmisten on usein vaikeata käsittää uskovien lankeemuksia juuri tuon omavanhurskauden vuoksi, ja on huomattavaa ettei saatana kiusaa niitä jotka se on jo voittanut puolelleen, eli ovat tehneet kielteisen päätöksen uskoratkaisulle.
      Miksi perkeleellä olisi syytä nhädä vaivaa turhaan?
      Saatana kiusaa ne jotka joiden mukana se saa häpäistyä uskovia, ja niitä jotka ovat vaarana saatanan työlle, eli tekevät evankeliumin työtä.
      Mitä suurempi vastuu ja virka, mitä ahkerampi työ evankeliumin työssä, sen ankarammat voivat olla kiusauksetkin ja vastustus saatanan aiheuttamina.

      Erehtynyt uskovainen huomaa pian miten kirottua elämä on luopuneena, (1 Tess 5:19, Jes 24:5-6, 65:20, San 28:9, 1 Kor 16:22) ja tekee omat ratkaisunsa.
      Niin minäkin-, kun lankesin epäraittiuteen inhimillisistä syistä uupuneena, ja saatana pääsi langettamaan väsyneessä tilassa.
      Otin eroa tehtäviini ev. työssä heti tapahtumanjälkseisenä päivänä, koska kannoin vastuuni aina Raamatunpettajana ja saarnatyössä.
      Toistaiseksi en ole minkään sortin opettaja.

      Tässä alkaa mennä ihan mukavasti parannuksessa, mutta haluan antaa ajan parantaa haavat, ja pysyttelen poissa seurakuntaelämästä pidemmän aikaa. Srk työ voi käydä joskus raskaaksikin, jos sitä ottaa paljon, eikä uupumuksen jälkeen halua pikaisesti palata siihen, ja vastata srk vaatimuksiin.

      Ikävä kyllä uskovien keskuudessakin (joskus varsinkin) löytyy halveksuntaa, ylpeyttä ja tuomiomieltä. Mitä vähemmän ihminen tekee ev. työtä lähimmäisten eteen, sen enemmän hän usein arvostelee.
      Sitä ei aina jaksa vastaanottaa, ja noita ihmissuhteita kestää ja hoitaa, (Saar 8:) vaikka uskova osaa kyllä nöyrtyä ja myöntää virheensä, ja sopia riitansa. Kotosalla hetki hyvä joskus Herran kanssa kahden, vaikka srk elämän hylkääminen ei ole koskaan suositeltavaa.
      Hehkuva hiili erilleen hiilloksesta otettuna sammuu. Pienissä seurakunnissa voi srk olla työläs paikka, jossa liikakin työ saattaa joskus kutsua ja velvoittaa.

      Ikävä kyllä joskus tuntuu että srk on turhan kaukana alkuseurakunnan rakkaudesta.
      Periaatteessa ihminen löytää aina kuitenkin vian, kun katsoo peiliin.
      Srk koostuu aina vajavaisista kasvavista ihmisistä. Vain Jeesus on täydellinen.
      Ihmisiin katsomalla pettyy aina, eikä kukaan osaa ja ymmärrä vastata aina jokaisen odotuksiin.

      Mitä tulee kysymykseesi oppikiistoista neuvoisin ymmärtämään että kristillisyys on rakkautta. Ei mitään muuta. (Esim; 1 Joh 4:8)
      "Täydellisyys" ei tarkoita oikeaoppisuutta, vaan rakkautta sekin Jumalaan ja lähimmäisiin.
      Vastakääntynyt on parempi kristitty usein kuin 50 vuotta srk penkillä istunut juuri palavan rakkautensa vuoksi.

      Kaikissa protestanttisissa ja katolisissa piireissä on Jumalan omia yksilöinä. Srk rajat eivät ole pelastuksen ehto, mutta vilpittömyys sille valolle minkä on saanut on ehtokin.

      Ikävä kyllä ihminen usein joutuu kokemaan seuraamuksia menneiden ja kaduttujen syntien vuoksi, joita ei saa tekemättömiksi, vaikka olisikin ne anteeksi taivaalta saanut.
      Ihmisten omavanhurskaus ja ylpeys ovat ikäviä asioita.
      Nykyajan ihmiset ovat usein anteeksi antamattomia tässä. (2 Tim 3:1-7)
      Esim. henkirikoksen "sovittaa" n. 10 vuoden vankilatuomiolla, mutta jotkut ihmiset eivät suostu unohtamaan esim. sakkorangaistussyntiä 20 vuodessakaan.

      Monenlaisia vaikeuksia ja taistelua joutuu jokainen elämässään näkemään. Ei pidä lyödä leimoja kenenkään otsaa. Tavat, mielipiteet ja asenteet muuttuvat suuntaan ja toiseen useaan kertaan joskus elämän aikana itse kullakin.

      Ihminen saa rauhan ja onnellisuuden vasta puhtaalla omallatunnolla eli synneistään luopuneena.
      Jumala on luvannut Henkensä voiman taisteluun, (Hebr 8:8-10, 10:16-17, Hes 36:26-27, Jer 31:31-33)

      Joka päivä on pelastuksen päivä.
      Lankeemuksesta, uupumuksesta ja sitä aina seuraavasta masennuksesta ei heti jaksa aina nousta parannukseen, mutta Jeesus Kristus näkee lopun alusta, tuntee omansa ja antaa aikaa ymmärtämiseen kasvatuksessaan.

      Jeesus Kristus on se puoleeton tuomari, joka kysymyksessäsi haet. Hän auttaa ymmärtämään myös muiden piirien uskovia, ja kunnioittamaan jokaisen ihmisen uskoa.
      Valitettavasti monet opettavat pelastuksen rajoja siten että ymmärtävät rajat olevan seurakuntansa rajat.

      Itse en ryhdy koskaan enää hengellisiin väittelyihin, ja jatkan uskossa. Tämä on päätökseni. (2 Tim 2:16, 23-24 ovat hyvät ohjeet)

      Oma mottoni:
      "Kristityn tehtävä on ainoastaan rakastaa, ja kertoa mitä on kirjoitettu!"
      Siistiä eikö vain?

      Henkilökohtaisesti olen iloinen että vaikeudet elämässä ovat kasvattaneet ainakin siihen ettei minun tarvitse pitää itseäni ketään toista ihmistä parempana. Ei ole maallisen kunnian ja -kaipuun tarpeita.
      Kaikkien kirkkojen opit aika hyvin tuntevana ymmärrän myös että on toki kummallista tulkintaa ja ymmärtämättömyyttä Raamatun kysymyksissä olemassa, mutta kristillisyys ja täydellisyys ei ole teologian hienouksia, vaan rakkautta.
      Teologian hienoudet eivät ole pelastuskysymyksiä.
      Selviä pelastuksen kysymyksiäkin on toki olemassa.
      Yksi niistä on Jumalan lain ja Jeesuksen kieltäminen. (Ilm 14:12, Luuk 16:17)
      Tuomitseminenkin on pelatuskysymys riittävän vakavana.

      Siunausta
      jari laurila

      • Mitä kuuluu?

        Kirjoitit joskus aikaisemmin "lankeemuksestasi". Olit juonut muutaman oluen, jos oikein muistan? Ymmärrän, jos et halua heti toimia vanhimpana seurakunnassa, mutta ei kai sinun sen vuoksi kokonaan pidä seurakunnan kokoontumisista pois jäädä. Kyllähän adventistienkin pitäisi käsittää ihmisten olevan heikkoja. Ja muutaman oluen juonti ei ole varmasti kaikista pahimpia asioita. On ikävää jos olet joutunut syrjityksi omassa seurakunnassasi.

        Jeesuksen luo voi palata heti katuen ja Hänen armoonsa luottaen. Hänen luokseen tulemisessa ei ole mitään "karenssiaikaa", seurakunnissa niitä voi olla.

        Vaikeudet elämässä ja oman syntisyytensä tajuaminen opettavat nöyryyttä. Oikea nöyryys kirkastaa Kristuksen suuruutta ja omaa pienuutta.

        Voimmia sinulle ja pysy Kristusta lähellä, vaikka muut hylkäisivätkin!

        Tuossa vähän alempana oli teksti ihmisen heikkoudesta, linkitän sen tähän.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000024983923


      • Mitä kuuluu? kirjoitti:

        Kirjoitit joskus aikaisemmin "lankeemuksestasi". Olit juonut muutaman oluen, jos oikein muistan? Ymmärrän, jos et halua heti toimia vanhimpana seurakunnassa, mutta ei kai sinun sen vuoksi kokonaan pidä seurakunnan kokoontumisista pois jäädä. Kyllähän adventistienkin pitäisi käsittää ihmisten olevan heikkoja. Ja muutaman oluen juonti ei ole varmasti kaikista pahimpia asioita. On ikävää jos olet joutunut syrjityksi omassa seurakunnassasi.

        Jeesuksen luo voi palata heti katuen ja Hänen armoonsa luottaen. Hänen luokseen tulemisessa ei ole mitään "karenssiaikaa", seurakunnissa niitä voi olla.

        Vaikeudet elämässä ja oman syntisyytensä tajuaminen opettavat nöyryyttä. Oikea nöyryys kirkastaa Kristuksen suuruutta ja omaa pienuutta.

        Voimmia sinulle ja pysy Kristusta lähellä, vaikka muut hylkäisivätkin!

        Tuossa vähän alempana oli teksti ihmisen heikkoudesta, linkitän sen tähän.

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000024983923

        Kiitos

        Kyllä minä olin räkäkännissäkin, ja tupakkakin tuli mukaan, tietysti kun ko. seurassa istui menneen elämän tapojen mukaan.

        Kävi vaan niin hassusti että huomasin olevani melko lailla totaalisesti yksin, ja kun en kotona jaksanut olla harrstuksieni parissa, en jaksanut istua yksin kotona, srk elämä on ollut pikaisia tapaamisia kirkon käytävillä ja työtä, oli pakko saada olla ihmisten seurassa, ja ensi hätiin seuraa löytyi kuppilasta, kunhan ensin istuskelin naapurien kanssa terassipiknikeillä.

        Kyllä tässä tsempataan pikkuhiljaa taas.
        Olut on jäänyt. Pyöräilykelit alkavat.
        Aitoja ihmisiä on kapakan ympyröissä herraseurassa, jotka eivät arvostele, tuomitse ja ymmärtävät toisiaan usein paremmin kuin uskovat.

        Eivät kaikki ymmärrä srk saa ihmsen heikkouksia.
        Ihmissuhteet voivat olla joskus raskaita siksi srk:ssakin.
        Pitää olla vahva psyyke eli pirteänä ja kunnossa, ei masennuksessa kestääkseen srk:ssa.
        Näinkin joskus on.

        Puhut toki miten pitäisi olla.

        Siunausta
        jari laurila


      • selvitäkseen seurakunnasta?
        jarlau kirjoitti:

        Kiitos

        Kyllä minä olin räkäkännissäkin, ja tupakkakin tuli mukaan, tietysti kun ko. seurassa istui menneen elämän tapojen mukaan.

        Kävi vaan niin hassusti että huomasin olevani melko lailla totaalisesti yksin, ja kun en kotona jaksanut olla harrstuksieni parissa, en jaksanut istua yksin kotona, srk elämä on ollut pikaisia tapaamisia kirkon käytävillä ja työtä, oli pakko saada olla ihmisten seurassa, ja ensi hätiin seuraa löytyi kuppilasta, kunhan ensin istuskelin naapurien kanssa terassipiknikeillä.

        Kyllä tässä tsempataan pikkuhiljaa taas.
        Olut on jäänyt. Pyöräilykelit alkavat.
        Aitoja ihmisiä on kapakan ympyröissä herraseurassa, jotka eivät arvostele, tuomitse ja ymmärtävät toisiaan usein paremmin kuin uskovat.

        Eivät kaikki ymmärrä srk saa ihmsen heikkouksia.
        Ihmissuhteet voivat olla joskus raskaita siksi srk:ssakin.
        Pitää olla vahva psyyke eli pirteänä ja kunnossa, ei masennuksessa kestääkseen srk:ssa.
        Näinkin joskus on.

        Puhut toki miten pitäisi olla.

        Siunausta
        jari laurila

        Jarlau: "Pitää olla vahva psyyke eli pirteänä ja kunnossa, ei masennuksessa kestääkseen srk:ssa."

        Kylläpä ovat maailmankirjat sekaisin, kertakaikkisesti! Seurakunta, jonka ainut olemassaolon oikeutus on yhteisöstä nouseva tuki yksilölle, onkin olemassa vain itsensä takia? Mutta olet valitettavasti ilmeisen oikeassa? Tällä hetkellä adventtikirkon hallituksen puheenjohtajana toimii lääkäri, joka ei puutu millään tavalla siihen, kun seurakunnan pitkäaikainen luottotyöntekijä on joutunut häikäilemättömän henkisen väkivallan uhriksi? Lääkäri katsoo sivusta yksilön romahtamista, ilman että hänen lääkärietiikkansa edes soimaisi omassatunnossa? Kyllä pimeys voi olla todella synkkää silloin kun se ilmenee pahimmillaan! Ja tämän pitäisi olla Herran huone?


      • et kai tosissasi
        selvitäkseen seurakunnasta? kirjoitti:

        Jarlau: "Pitää olla vahva psyyke eli pirteänä ja kunnossa, ei masennuksessa kestääkseen srk:ssa."

        Kylläpä ovat maailmankirjat sekaisin, kertakaikkisesti! Seurakunta, jonka ainut olemassaolon oikeutus on yhteisöstä nouseva tuki yksilölle, onkin olemassa vain itsensä takia? Mutta olet valitettavasti ilmeisen oikeassa? Tällä hetkellä adventtikirkon hallituksen puheenjohtajana toimii lääkäri, joka ei puutu millään tavalla siihen, kun seurakunnan pitkäaikainen luottotyöntekijä on joutunut häikäilemättömän henkisen väkivallan uhriksi? Lääkäri katsoo sivusta yksilön romahtamista, ilman että hänen lääkärietiikkansa edes soimaisi omassatunnossa? Kyllä pimeys voi olla todella synkkää silloin kun se ilmenee pahimmillaan! Ja tämän pitäisi olla Herran huone?

        Et kai tosissasi tarkoita, että apu on haettava ulkopuolelta, jos sitä aikoo saada?


      • selvitäkseen seurakunnasta? kirjoitti:

        Jarlau: "Pitää olla vahva psyyke eli pirteänä ja kunnossa, ei masennuksessa kestääkseen srk:ssa."

        Kylläpä ovat maailmankirjat sekaisin, kertakaikkisesti! Seurakunta, jonka ainut olemassaolon oikeutus on yhteisöstä nouseva tuki yksilölle, onkin olemassa vain itsensä takia? Mutta olet valitettavasti ilmeisen oikeassa? Tällä hetkellä adventtikirkon hallituksen puheenjohtajana toimii lääkäri, joka ei puutu millään tavalla siihen, kun seurakunnan pitkäaikainen luottotyöntekijä on joutunut häikäilemättömän henkisen väkivallan uhriksi? Lääkäri katsoo sivusta yksilön romahtamista, ilman että hänen lääkärietiikkansa edes soimaisi omassatunnossa? Kyllä pimeys voi olla todella synkkää silloin kun se ilmenee pahimmillaan! Ja tämän pitäisi olla Herran huone?

        Kukaan ei koskaan pysty vastaamaan kaikkiin toivomuksiin vaikka kuinka yrittäisi.
        Olemme vain ihmisiä, ja vikaa löytyy aina kyllä peilistä jos jotakin valittaa.
        Ihmisiin petymme aina, mutta oma napa katsottava myös aina ensin.
        En minä esitä ketään kohtaan syytteitä taikka vaatimuksia.
        Ei kukaan osaa vastata aina jonkun kriisiaikoihin oikein.
        Minullakin oli 1002,7 kpl huolia ja murheita, ja tein omat virheeni.
        Periaatteessa ymmärtääkseni kaikki suhteellisen hyvin, ja oppi hyvä kirkossa on.
        Ihmisinä erehdymme kaikki monmin tavoin. Jaak 3.2.
        Tietysti voi olla ihmisiä joiden ominaisuudet aiheuttavat keskimääräistä enemmän loukkaantumisia.
        Näin on aina kun ihminen Hengen johdosta poikkeaa, eli ymmärtää voi siltä pohjalta.
        Ilman muuta aina joku heikkouden hetkinään voi ajatella että tuntuu liikaa työltä, ja jää ilman sitä mitä tahtoisi.
        Omat läksyt käytävä jokaisen, ja armahdettava muita.

        Siunausta
        jari laurila

        Siunausta
        jari laurila


      • equivoc
        et kai tosissasi kirjoitti:

        Et kai tosissasi tarkoita, että apu on haettava ulkopuolelta, jos sitä aikoo saada?

        En voi vastata Jarlaun ja muiden viestiketjun kirjoittajien puolesta, mutta sivusta asioita seuraavana, täytyne todeta tilanteen vakavuus. Adventtikirkon johtaja sanoo omaavansa kuuntelemisen armolahjan. Tämä suomennettuna tarkoittane, että hän kuuntelee sujuvasti siten, ettei puhutulla ole mitään vaikutusta häneen?

        Tottahan se vaatii hanhen selkää nähdä, miten seurakunnalle elämänsä omistaneet jäsenet lamaantuvat työkyvyttömiksi, toinen toisensa jälkeen, puuttumatta tilanteeseen? Tottahan pitääkin olla siekailemattoman kova sisin, jotta omapäisesti saattaa takertua valitsemalleen tielle, vaikka taloudellinen katastrofi uhkaa viedä tuhkatkin pesästä?

        Folkloristi Helena Saarikoski on kirjoittanut kipeää tekevän esseekokoelman henkisestä yhteisöväkivallasta. [Kateus, juoru, kiusaaminen. Esseitä henkisestä yhteisöväkivallasta. Nemo 2006]

        Moni lienee tutustunut organisaatioihin, joissa joku on otettu silmätikuksi seuraavin keinoin: juoruilu, panettelu, nimittely, tervehtimättä jättäminen, tavaroiden vieminen, kyttääminen, matkiminen, mykkäkoulu, henkilön työn boikotointi, viestien jättäminen vastaamatta, keskustelun keskeyttäminen ja niin edelleen. Kuulostaa mitättömältä touhulta. Kohdistuessaan toistuvasti yhteen henkilöön se tekee kuitenkin kohteestaan uhrin.

        Keskiössä on henkinen väkivalta, suora ja epäsuora, jota yhteisö kohdistaa johonkin jäsenistään. Tätä uhria prässätään lakkaamatta nöyryyttämisen eri menetelmin, joiden aste vaihtelee ties miten vaivihkaisista silmänluonneista sosiaaliseen kuolemantuomioon asti. Kekseliäisyys on rajaton. Kuin ohimennen Saarikoski pudottelee yhteisöväkivallan muotoja yhden sivun verran - "muutamia mainitakseni", hän päättää virkkeen ironisesti.

        Kateus, pahantahtoinen juoruilu ja kiusaaminen eivät kohdistu kehen tahansa. Yhteisö ottaa kohteeksi yhden, jonka se määrittelee poikkeavaksi. Kyse on kurinpitovallasta, jolla yhteisö tasapäistää porukkansa. Karmeinta on se, etteivät esimiehet työpaikoilla lopeta henkistä väkivaltaa tai että he itse ylläpitävät sitä. Saarikoski vaatiikin esseissään toistuvasti kurinpidon sijasta oikeudenkäyttöä: yhteisöjen on tuomittava teot eikä ihmisiä.

        Saarikoski kertoo ja perkaa tarkemmin yhden juorun, hänen lapsuudestaan ja isästään Pentti Saarikoskesta kehitetyn perättömyyden, joka pantiin liikkeelle kuin ensi käden tietona. Juorujen yleisen leviämisvauhdin ja sitkeyden tuntien tällaisen "tiedon" vahinkoa on mahdoton korjata.

        Hän esittää perustellen, miten täydellisen pieleen räikeidenkin parjaamisten setvintä kouluissa ja työpaikoilla menee. Neuvotteluin - ja uhria syyllistäen - ne eivät katoa, tasapuolisen kuulemisen asemesta pitää solvaajat panna konkreettisen seuraamusuhan alle.

        Sitä paitsi useimmat savustajat ovat verbaalisesti taipuisia, älykkäänviekkaita yksilöitä, jotka rakastavat sanailua ja "keskustelua", jossa asiat päästään taas kääntämään nurinniskoin.

        Työpaikoilla muuten tehokkaan "kassan kautta" -sanktion mahdollisuus kilpistyy siihen, että usein pääkiduttaja on myös uhrin esimies. Kassan kautta lähteekin herkästi se, joka yrittää pitää puoliaan. JA HARVA PUOLUSTAA TÄTÄ ALAS PAINETTUA, SILLÄ PELKONA ON JOUTUA HÄNEN PAIKALLEEN.


        http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Arkipäivän kiduttajat/HS20070129SI1KU02i4i


      • muuten asiaan
        equivoc kirjoitti:

        En voi vastata Jarlaun ja muiden viestiketjun kirjoittajien puolesta, mutta sivusta asioita seuraavana, täytyne todeta tilanteen vakavuus. Adventtikirkon johtaja sanoo omaavansa kuuntelemisen armolahjan. Tämä suomennettuna tarkoittane, että hän kuuntelee sujuvasti siten, ettei puhutulla ole mitään vaikutusta häneen?

        Tottahan se vaatii hanhen selkää nähdä, miten seurakunnalle elämänsä omistaneet jäsenet lamaantuvat työkyvyttömiksi, toinen toisensa jälkeen, puuttumatta tilanteeseen? Tottahan pitääkin olla siekailemattoman kova sisin, jotta omapäisesti saattaa takertua valitsemalleen tielle, vaikka taloudellinen katastrofi uhkaa viedä tuhkatkin pesästä?

        Folkloristi Helena Saarikoski on kirjoittanut kipeää tekevän esseekokoelman henkisestä yhteisöväkivallasta. [Kateus, juoru, kiusaaminen. Esseitä henkisestä yhteisöväkivallasta. Nemo 2006]

        Moni lienee tutustunut organisaatioihin, joissa joku on otettu silmätikuksi seuraavin keinoin: juoruilu, panettelu, nimittely, tervehtimättä jättäminen, tavaroiden vieminen, kyttääminen, matkiminen, mykkäkoulu, henkilön työn boikotointi, viestien jättäminen vastaamatta, keskustelun keskeyttäminen ja niin edelleen. Kuulostaa mitättömältä touhulta. Kohdistuessaan toistuvasti yhteen henkilöön se tekee kuitenkin kohteestaan uhrin.

        Keskiössä on henkinen väkivalta, suora ja epäsuora, jota yhteisö kohdistaa johonkin jäsenistään. Tätä uhria prässätään lakkaamatta nöyryyttämisen eri menetelmin, joiden aste vaihtelee ties miten vaivihkaisista silmänluonneista sosiaaliseen kuolemantuomioon asti. Kekseliäisyys on rajaton. Kuin ohimennen Saarikoski pudottelee yhteisöväkivallan muotoja yhden sivun verran - "muutamia mainitakseni", hän päättää virkkeen ironisesti.

        Kateus, pahantahtoinen juoruilu ja kiusaaminen eivät kohdistu kehen tahansa. Yhteisö ottaa kohteeksi yhden, jonka se määrittelee poikkeavaksi. Kyse on kurinpitovallasta, jolla yhteisö tasapäistää porukkansa. Karmeinta on se, etteivät esimiehet työpaikoilla lopeta henkistä väkivaltaa tai että he itse ylläpitävät sitä. Saarikoski vaatiikin esseissään toistuvasti kurinpidon sijasta oikeudenkäyttöä: yhteisöjen on tuomittava teot eikä ihmisiä.

        Saarikoski kertoo ja perkaa tarkemmin yhden juorun, hänen lapsuudestaan ja isästään Pentti Saarikoskesta kehitetyn perättömyyden, joka pantiin liikkeelle kuin ensi käden tietona. Juorujen yleisen leviämisvauhdin ja sitkeyden tuntien tällaisen "tiedon" vahinkoa on mahdoton korjata.

        Hän esittää perustellen, miten täydellisen pieleen räikeidenkin parjaamisten setvintä kouluissa ja työpaikoilla menee. Neuvotteluin - ja uhria syyllistäen - ne eivät katoa, tasapuolisen kuulemisen asemesta pitää solvaajat panna konkreettisen seuraamusuhan alle.

        Sitä paitsi useimmat savustajat ovat verbaalisesti taipuisia, älykkäänviekkaita yksilöitä, jotka rakastavat sanailua ja "keskustelua", jossa asiat päästään taas kääntämään nurinniskoin.

        Työpaikoilla muuten tehokkaan "kassan kautta" -sanktion mahdollisuus kilpistyy siihen, että usein pääkiduttaja on myös uhrin esimies. Kassan kautta lähteekin herkästi se, joka yrittää pitää puoliaan. JA HARVA PUOLUSTAA TÄTÄ ALAS PAINETTUA, SILLÄ PELKONA ON JOUTUA HÄNEN PAIKALLEEN.


        http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Arkipäivän kiduttajat/HS20070129SI1KU02i4i

        totean vain, että juoruaminen on perkeleestä.


      • equivoc
        muuten asiaan kirjoitti:

        totean vain, että juoruaminen on perkeleestä.

        Hyvin sanottu! Saarikoskea lainaten: yhteisöjen on tuomittava teot eikä ihmisiä


      • annu42
        jarlau kirjoitti:

        Kiitos

        Kyllä minä olin räkäkännissäkin, ja tupakkakin tuli mukaan, tietysti kun ko. seurassa istui menneen elämän tapojen mukaan.

        Kävi vaan niin hassusti että huomasin olevani melko lailla totaalisesti yksin, ja kun en kotona jaksanut olla harrstuksieni parissa, en jaksanut istua yksin kotona, srk elämä on ollut pikaisia tapaamisia kirkon käytävillä ja työtä, oli pakko saada olla ihmisten seurassa, ja ensi hätiin seuraa löytyi kuppilasta, kunhan ensin istuskelin naapurien kanssa terassipiknikeillä.

        Kyllä tässä tsempataan pikkuhiljaa taas.
        Olut on jäänyt. Pyöräilykelit alkavat.
        Aitoja ihmisiä on kapakan ympyröissä herraseurassa, jotka eivät arvostele, tuomitse ja ymmärtävät toisiaan usein paremmin kuin uskovat.

        Eivät kaikki ymmärrä srk saa ihmsen heikkouksia.
        Ihmissuhteet voivat olla joskus raskaita siksi srk:ssakin.
        Pitää olla vahva psyyke eli pirteänä ja kunnossa, ei masennuksessa kestääkseen srk:ssa.
        Näinkin joskus on.

        Puhut toki miten pitäisi olla.

        Siunausta
        jari laurila

        Odotan, että olet paikalla. Jumalan siunausta ja toipumista sinulle.


      • annu42 kirjoitti:

        Odotan, että olet paikalla. Jumalan siunausta ja toipumista sinulle.

        Hei

        Olen kyllä tunnistanut monia ihmisiä joskus nimimerkkien takaa palastalla jotka kuuluvat tuttavapiiriini, srk laisia ja muitakin.

        Sinua en kuitenkaan yhdistä yhteenkään henkilöön.

        Minä en osallistu näillä näkymin srk elämään pidempään aikaan.

        Siunausta
        jari laurila


    • koska ...

      kukaan ei ole puolueeton. Kaikilla on vain oma lehmä ojassa.

      • vahvistakaa toisiamme

        Helposti tulee ajatelleeksi, että annetaan Raamatun olla meidän tuomarimme, mutta kuinkas siinä käy? Paavalin – ajatuksineen – sisällyttäminen uskovaisten keskuuteen tänäkin päivänä olisi hankalaa, samoin kuin se oli aikaoinaan Jeesuksen veljien ja apostolien keskuuteen (Gal2.6-9). Eikä vähiten kyytiä saisi, Paavalin toimesta, niin sanotut totuuden puolustajat. Näin asian voi ainoastaan nähdä, kun ollaan avoimia Paavalin julistuksen hengelle ja käytännölle, yhdellekään, hyvää tarkoittavaa, totuuden puolustajalle ei heruisi tukea. Tosin Paavali saattaisi sietää heitä?

        Paavali myönsi, että joillekin jotkut tietyt asiat voivat muodostua tärkeämmiksi kuin toisille. Esimerkiksi Sapatti saattaisi olla sellainen asia: ”Joku pitää yhtä päivää toista parempana, toiselle kaikki päivät ovat samanarvoisia. Ja Paavali jatkoi: ”Joka kiinnittää huomionsa päiviin, tekee niin Herran kunniaksi.” (Room14.6) Samoin hän viittaa syömiseen; ”joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia” (jae 2). Paavalin periaatteen mukaan ei pidä myöskään ajankohtaista naispappivastustajaa moitittavan, hän on vakaumuksessansa varma ja antaa näin kunniaa Kristukselle (jae 5). Mutta ei ole minkään totuuden puolustajan myöskään syytä osoitella niitä, jotka näkevät asian toisin. Yhtälailla elää Kristukselle kunniaksi, vaikkei tee numeroa jostakin mielipiteestä! (Room14.1,6)

        Paavalia mukaillen voisi todeta; älä minkään omaksumasi mielipiteen vuoksi hajota Jumalan työtä – ”pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme.” (jae 19) Jeesuksen ja Paavalin elämää myötäilevän suhtautumisen vastakohtana, nykyistenkin totuuden itselleen omanneiden puheissa on havaittavissa minttujen ja tillien maku, mutta missä on pihvi? (Matt23.23) Oleellinen vaikuttaisi olevan hakusessa!

        MUTTA: ”Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat … vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus, kateus, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.” (Gal5.19–21)


    • Opinkiistat tosin voitaisiin jättää sikseen ja edes PYRKIÄ Hengen yhteyteen.
      Kun lakia pidetään täydellisyyden siteenä, ei siinä ole kuin siteeksi totuutta.

      LAIN JA HENGEN VÄLILLÄ EI VOI OLLA YHTEYTTÄ.

      Kolossalaiskirje:
      3:14 Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa rakkauteen, mikä on täydellisyyden side.

      Markuksen evankeliumi:
      7:35 Niin hänen korvansa aukenivat, ja hänen kielensä side irtautui, ja hän puhui selkeästi.

      Hebrealaiskirje:
      6:1 Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan,

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      69
      1265
    2. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      42
      911
    3. Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!

      https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että
      Maailman menoa
      356
      744
    4. Kuka sitä naista maalittaa

      Täällä oikeasti?
      Ikävä
      116
      690
    5. Rakastan häntä

      Jumala, rakastan häntä. Haluan olla hänen omansa. Hänen vierellä. Halata häntä.
      Ikävä
      53
      673
    6. Ei kukaan ole katsonut

      Kuten sinä. Niin välittävä ja hellä katse.
      Ikävä
      51
      648
    7. Anteeksipyynnöstä

      Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän
      Ikävä
      116
      646
    8. Naiselle Kuuleppa Tämä

      Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä
      Ikävä
      38
      615
    9. Oletko päässyt minusta

      Eteenpäin?
      Ikävä
      76
      602
    10. Onko mun toinen

      Puoliskoni täällä, huhuuu 😍❤️ Ihanista ihanin 😚😚
      Ikävä
      56
      584
    Aihe